チビや女キャラの方がスピードが速い？

漫画ではヒョロチビや女キャラの方がスピード速いけど
現実のスピード系スポーツではチビやヒョロい選手は全然いないんだけど。
一体何で？

＞現実のスピード系スポーツ

外国人だろ。でかくてもスピードが速いのは。

ゲームの世界でも女やチビのパラメータは素早さが突出してるよな。

女のスピードが速いのは、現実では非力な存在の女を
バトル物とかの空想世界で男と同等に活躍させる為の手段だと思う。
非力で動きもドン臭かったら強制的に物語の流れから外されちゃうわけだし。

チビの動きが速いのもこれと同じ理由か？
チビの場合は他に「小動物みたいにチョロチョロ動きそうだから」
とかいうイメージも混ざってそうだけど。

ドロヘドロでは巨乳の女性とどデカい女性が腕力が結構ある。

チビ、ガリ＝軽い＝スピード速そう
と言うオタの脳内だけの思い込みから派生してると思う

>>2
デカくて速い選手は日本人にもいるよ。
投擲、アメフトやラグビーの選手には。
例えばNFLの河口(178cm102kg）は40ヤード走4秒4を叩き出す。
室伏も筋肉番付で100M走の金メダリストにダッシュで勝ったね。

ホビットは弱いがちょこまかしてる

男子１００ｍの世界記録（9秒77）保持者のアサファ・パウエルは１９０ｃｍで８８ｋｇだ

男子２００ｍの世界記録（19秒32）保持者のマイケル・ジョンソンは現役時代は１８６ｃｍで８１ｋｇあった


長距離やマラソンだと世界レベルでもチビの選手は珍しくないが

実際速いだろ。
小錦と舞の海を比べてみろ。

球技だと巨漢の選手より小柄で細身の選手の方がスピードがあるというのは
普通に見かける。

ていうか、「ヒョロい」と「細身」って全然違うだろ。

漫画に出てくる素早いキャラも「ヒョロい」んじゃなくて「細身」の場合が
ほとんどではなかろうか。作者の絵が下手でみんなヒョロくなってるのを
除くと。

一つ言えるのはチビでヒョロいとパワーに欠けるので
瞬間的な速いスピードは出せないと言う事。足が短いのも不利。

デカイのに速いんじゃなくて、強いパワーを生み出すにはガタイが必要。
速いスピードを生み出すには強いパワーが必要。
だからスピードの速い選手は結果的にデカイ選手が多い。
チビでもスピードの速い選手はかなり筋肉がついてる。

チビのモヤシや女がスピード速いのはただの妄想。

筋力は筋肉の断面積に比例し、体重は体積に比例する。
したがって似たような体型・筋肉の付き方をしている背の高いやつと背の低いやつ
がいる場合、背の低いやつの方が筋力／体重が大きくなり、素早く動ける。

実際には脚が長い方が速く走るのに有利だったりとか、他の要素も絡んでくるから
そう単純に言えるものではないが。

>>12
＞作者の絵が下手でみんなヒョロくなってるのを除くと。

最近そういうのが多すぎるから。
まともに筋肉（というか人体）を描ける漫画家が減った。

>>15
＞最近そういうのが多すぎるから。

昔から今と大してかわらずそういうのは多い。その手の下手糞な漫画家の
作品はヒットすることが少ないのですぐに忘れ去られてるだけ。

大体175〜190cmで80〜95ｋｇぐらいの“細身”が一番、総合的なスピードが速いな
160cm以下とか50kg台の奴が40ヤード4秒2とか何かのギャグかよｗｗ

漫画というのはデフォルメの世界。現実と同じような描写ばかりでは
すぐに単調になる。登場するキャラクターが全員「アスリートとして
理想的な体格」のやつばかりだったらつまらないと思うがどうか。
フィクションにリアルさのみを求めるのは、いわゆる「中二病」特有の
症状である。

もっとも、「弱そうな外見の奴が実は強い」というのも漫画の決まりきった
パターンになりすぎているので、そういうお約束に頼り切った作品というのも
あまり誉められたものではないが。

チビが素速いかは知らんが、小柄な女ほど性欲強いってのはガチ。

マロンで死ねばいいのに

テニスみたいなギャグ系のトンデモスポーツ漫画ならいいけど
現実に即した数値も出してるスポーツ漫画なら、チビで筋力も滅茶苦茶弱いのに
何で脚があんなに速いのか納得できる描写と説明が無いと、
叩かれるのも仕方無い。

参考までに100Mの世界記録保持者達
50Mの世界記録はモーリスとドノヴァンが持ってる

現世界記録　アサファ・パウエル　190cm88kg
歴代二位　ティム・モンゴメリ　178cm73kg
歴代三位　モーリス・グリーン　175cm80kg
歴代四位　ブルーニ・スリン　180cm86kg
歴代四位　ドノヴァン・ベーリー　182cm83kg

>>6
NFLなんかで最速と称された選手は大体90〜100kgのクラスだね。
30Mとか、かなり短い距離なら陸上のメダリストに勝つ選手もいるだろうね。

>>21
真・異種格闘大戦という漫画に、普通のゾウの二倍近い速さで
動けるゾウが登場して、対戦相手のヒグマをスピードで圧倒してるんだが
「このゾウはそういう（素早い）ゾウなのである！」で説明を済ませて
しまったため、この板の当該スレでは「それはムチャなのではないか」と
非難の声が少しだけ上がった。

つーかサロン池

らんま2分の1で、主人公が水かぶって女になった状態だと、力は減るが身軽で動きが素早くなった
ってのを思い出した

でも格闘技なんかだと、ほんとに軽量級とか女子のほうが素早く見えるよ。
生でみたときなにやってるのかわかんないくらいはやかった。
小回りの問題かな？

>>22
歴代2位のモンゴメリーの記録はドーピング違反で抹消されたよ

アサファ・パウエルとカール・ルイスでぐぐって見たら

はるかにカール・ルイスの方がヒット件数多い

ボクシングとか格闘技の影響じゃないかな
k-1だとガオグライがかなり速く見えたし
ヘビーよりミドル、ミドルよりライトのほうが速いし
筋力あれば小さいほうが速いんじゃないかと思える

実際は小さいほうがスタミナの消耗が少ないから
飛ばしていけるだけかもしれないけど

おいおい小柄な方がスピードあるのはスポーツでは常識だろ？
１００メートル走とか持ち出してるやつがいるけどスピードの意味が違うから。
スピードというのは敏捷性のこと。短距離走は瞬発力な。
ボクシングとか柔道のヘビー級と軽量級見比べてみろよ。全然違うぞ？
自分の体重の半分くらいしかない軽量の選手より速く動けるヘビー級がいたらすごいよｗ

>>1のスピードの定義っていうか、状況が曖昧

>>30
敏捷性はアジリティじゃね？

つまり、格闘漫画で素早いチビ（女も？）はリアリティがある
球技漫画等で足が早くて活躍するチビはイマイチ信憑性薄いってことか

>>30
理論的には筋力やら何やらの問題でボクシングなどにおけるスピードは軽量級より重量級の方が速いってのをどっかで見た。
軽量級は手足が短く動きの幅が小さいから速く見え、逆に重量級は手足が長く動きの幅が大きいから遅く見えるらしい。
実際ヘビーの中では小柄なタイソンや、K1・PRIDEなどの小柄で筋肉質な選手は時として軽量級を凌駕するようなスピードを見せるから俺は納得してたんだけど。

>>30
普通、スポーツにおける敏捷性とはアジリティの事を指すよ
スピードとはトップスピードや加速のスピード

>>23
多分、これから過去に何があったか説明されるんじゃないの

>>35
最強の生物は？ってテーマなのに特別に強いとか言い出したらダメじゃんってことじゃね？

>>34
実際、単発のパンチの速さや一瞬の距離をつめる速さなら
軽量級よりミドル級以上の選手の方が速いのが多いんじゃないかな。

基本的にチビ、ヒョロはスピード系スポーツには向いてない

動物に例えるとミニマム級みたいなチビで軽量な選手はネズミ
で、タイソンみたいなヘビー級はライオン。
ネズミは小型軽量なぶん、敏捷性（動きの変化の速さ）
はライオンに勝るがそれだけ。
非力なのでパワー、スピードはライオンとは比べ物にならず、
狭い場所では逃げ回る事もできるが、広い場所なら逃げる事もできない。

小早川セナだね

曙は陸に上がったセイウチみたいなもんだな
デカイだけで鈍すぎ。ネズミでも逃げ切れる

セナみたいな奴をいってるのか？
でも女で足速い奴って漫画でもあんまり見ないけど…

女が速いってのは漫画よりゲームだな。
スト２の春麗とか。

>>39
実際には人間の体格はネズミとライオンほど変わらないから
重量級の筋力で、軽量級を超える敏捷性を得ることのほうが多い。

格闘技だと戦法の問題で、軽量級は一発の威力があまり無いのと
スタミナにおいては重量級よりも効率が良いのでより手数を出すような戦いになる。
重量級は一発の威力があるのと、エネルギー効率が悪いため、一発一発を確実に当てる戦い方になる。
柔道でも、軽量級は投げられないために動き回るのに対し
重量級は、投げられないためにどっしりと安定した動きを重視する。
このため、軽量級が素早く見える。

女性は、骨格が華奢なのと、関節が男性よりもルーズなため大きな力を出すのに向いていない。
その為、運動の仕方が男性と異なるため、場合によっては素早く見えることもある。

>>1
スピードっつかＲＰＧで言う「すばやさ」だよね

漫画とかゲームとかでチビなのに巨漢と互角に戦ってる奴というのは、
反射神経などの素質がずば抜けて優れてるってことだろう。体格の不利を
カバーできるほどの特別な才能を持ってるからこそ生き残れてる。そうでも
なければ最初から同じ土俵に立てない。

バスケやサッカーで相手を巧みにかわすと言った場面では
小さい選手は活躍してるね。

おいおい小柄な方がスピードあるのはスポーツでは常識だろ？
おいおい小柄な方がスピードあるのはスポーツでは常識だろ？
おいおい小柄な方がスピードあるのはスポーツでは常識だろ？
おいおい小柄な方がスピードあるのはスポーツでは常識だろ？

ダンプとか一部を除いて、車やバイクは基本的に
排気量が大きいほど加速、最高速ともに速い。人間も同じようなもの。
体重に対するパワー（排気量）が強い方が加速、最高速が速い。

チビで華奢な奴がボブサップ並みのパワーを持ってれば
滅茶苦茶スピードが速いだろうが、小さくて軟な車体に大排気量の
エンジンを積めない様に、小さくて華奢な奴がそんなパワーを
出すのは物理的に無理。

小柄な選手は相対的に「速く」見えるというのもある。
体操やフィギュアスケートでも、十代前半で小柄で細身の選手の方が素早く華麗な演技に見えるから得点が高い。１５歳かそこらの女の子が金メダルを取る世界。
高年齢で筋肉質になった選手は伸び悩む傾向がある。
だけど両者を走らせるかスピードスケートをやらせれば、勝つのは後者。
絶対的な速度は実は後者の方が速い。

だがヘビー級史上最速のスピードと最強のパンチ力を兼ね備えたマイク・タイソンは、ヘビー級にしてはかなり小柄だったのは事実だな。
小柄と言っても身長180cmで体重90kg超なんだがｗ
だがそのタイソンをもってしても、体格というハンディはあった。
伝説のトレーナーカス・ダマトの指導と、小柄な選手に向いた独特のピーカブーディフェンスと、信じ難いレベルの動体視力と、卓越したボクシングテクニックをもって、ようやく身長２メートル近い巨漢と渡り合えた。

漫画では効果線が多い方が早い
コマと人物の関係でスペースが生まれる小柄なキャラは
効果線を描き込みやすいし空間を動き回れる
それが小柄キャラの高速敏捷化に説得力を持たせる理由なのである
クロコダインが斧を振り下ろせばダイは素早く脇に跳び避けるが
ダイが短剣を一振りすればクロコダインの鼻っ面はぱっくり四つに割れてしまうであろう

最高速度は大きい奴が上だろうけど、加速度は小さい奴が上では？

粗チンほど早漏

100m走のタイムのことじゃないんじゃない
「すばしっこい」とか「俊敏」「機敏」てことだろ

小錦と舞の海では、舞の海が確実に速い。

>>49
ジムカーナじゃ小排気量で軽量なオフ車が速いぞ。
スラロームの切り替えし速度が全然違う。
>>50
タイソンはスピードはあったけどパンチ力は並だぞ。
スピードとコンビネーションでKOする典型。

>>49
原付とかは軽快で小回りが効くが
あれをスピード速いとは言わんわな。

>>52
加速こそが一番パワーがいるんだが。

>>56
だから一部を除いてって言ってるんじゃね？
ハーレーとかも排気量の割に遅いし。
でもほとんどの二輪、四輪はスピード＝排気量だろ

>>56
タイソンはパンチ力も最強クラスだったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3
東京ドーム戦前の計測値は230kgだったか。
特にコンビネーションでのパンチ力が優れていたはず。歴代ボクサー中最強とまでは言わないが、同時代の現役ボクサー中ならパンチ力だけでも間違いなく最強クラス。
比較的小柄なのに、とんでもないパワーとスピードを兼ね備えた一種の怪物だった。

戦闘機だと小型機や軽量機の方が旋回性は良いな。
昔なら零戦。今ならF16やF2。速度そのものは特に速く無いし、加速力ともイコールじゃないけど。

車でも普通テクニカルコースでは馬鹿みたいに重いハイパワー車はつかわんだろ…
ストレートコースとテクニカルコース走る違いが何でわからないの？

そもそも公道を走れない車を持ってくるのが間違い

一見まとまってそうで全然まとまってないなお前ら
>>1のせいだがな

現実のスピード系スポーツに華奢な選手がいないってのが答えだよ

まあ、イメージの問題だろうね。
ゾウとネズミではネズミの方がスピードが速そうだが
実際に競争したらゾウが勝つように。
（ゾウの最高時速は約40km。実は人間より速い）

>>57の言うとおり小柄はスピードが速いと言うのは
原付はスピードが速いとか言うようなもの。

>>64-65
それは「チビ」の基準をどの程度におくか、じゃねーの？
相撲中継みてたら、千代の富士（例えが古くてスマン）とか
すげー小柄に見えたけど、実際は183cmあるんだよな。
周りがデカ過ぎるから小さく見えるだけで。

動物にしたって、地上最速のチーターは体長1.2〜1.5m、体重45〜70kg。
ネズミよりは大きいがゾウよりは小さい。

>>59
それは無いよ。
タイソンのＫＯ率の高さは、驚異的なスピードとナンバーシステムという
的確に急所を打ち抜くための、当時の最先端トレーニングの賜物。
＞東京ドーム戦前の計測値は230kgだったか
それ、何の意味も無いから。
>>61
人間の筋力や体格が車ほど大きく変わらないからだろう。
身長5ｍ、50馬力の人間とかが存在するなら、その例えも生きてくるけど。
>>66
筋力は筋肉の断面積で決定するけど、体重は縦×横×高さの体積で決定するため
筋肉を無制限に増やしていっても、いつか体重が筋力を上回り、それ以上筋肉をつけてもスピードが下がっていくようになる。
4足歩行動物の場合、体長1.2〜1.5m、体重45〜70kg程度が、もっとも筋力（骨格）と体重のバランスが取れているのだろう。

人間の場合、瞬間的な最大スピードのみを求めると
速筋優位で175ｃｍ〜190cm・75〜90kgぐらいの体格が
最もバランスが取れてるんだろうね。
オリンピックのスプリンターはそれぐらいのサイズが多いし。

×チビや女はスピードが速い
○漫画の中で活躍してるチビや女キャラはスピードが速い

これでいいじゃん。「スピードが速い」じゃなくて「機敏」とか「身軽」なら
なおよし。

>>66
曙やサップに比べりゃPRIDEのミドル級の選手でも
チビと言う事になるが、この場合は比較対象が大きすぎ。
チビと言うのは一般的に見ても小さい奴の事だろう。

あ

バスケ漫画の話か？
それだったら（バスケの基準での）低身長キャラは
だいたいスピードがある設定だけど。
まあ>>69だろうな。

小さいやつがバスケで活躍するには普通の選手より素早くなきゃ無理だべ。

俺高校生の頃バスケ部でチビで細かったけどチーム最速だったよ。
短距離で同じぐらいのタイムの奴はいたけど、俺の方が初速が断然速かったから、切り返しで簡単に抜けた。
10cm差ぐらいならリバウンドも勝てたりしたし、瞬発力は結構あったと思う。

あとチビだと足使わなきゃ勝てないから
どうしても他の選手と比べて運動量が多くなるし
余計速さが印象づくんじゃないかなぁ。

NBAの選手は巨体ばっかりなのに素早くて身も軽いな。
間近で見て度肝抜かれたよ。

筋力やテクニックが常人の域を超えているから活躍できる。
身長とかは関係無い。
現実世界でも、漫画でも同じ。

こんな>1に対してマジメに議論してやるおまいら・・いいヤツだな！

>>漫画ではヒョロチビや女キャラの方がスピード速いけど
>>実のスピード系スポーツではチビやヒョロい選手は全然いないんだけど。
>>一体何で？

現実だからだ、ﾁﾝｶｽ！普通、この疑問は逆だろう。

現実のスピード系スポーツではチビやヒョロい選手は全然いないのに
漫画ではヒョロチビや女キャラの方がスピード速いのは一体なんで？

これなら、許すッ！

>>50
>だがそのタイソンをもってしても、体格というハンディはあった
逆だよ
タイソンはちっちゃくて馬鹿力だから、カスが目をつけたの
ピーカブースタイルの体現者の条件にタイソンが合致したんだよ
現にタイソンの背が高くならないように背嚢を背負わしてランニングさせてるからな

>>79
タイソンはカスが目をつけたときはそんなにパワーがあったわけではないよ。
ぜんぶのトレーニングが公表されているわけではないけど、肩周りをウェイトトレーニングで徹底的に強化して
ランニング中心としたメニューで、驚異的な下半身の粘りを身に付けてはじめて互角程度。
その証拠に、他のヘビー級がかなり雑なフォームのパンチで勝っていたのに
タイソンのパンチは、お手本のようなフォームで全身を使ったコンパクトなパンチが主体。
タイソン自身、パワートレーニングよりもランニングや床運動で、全身を強調させることが重要だとインタビューで言っていた。

どうでもいいけど、背嚢背負って走っても身長の伸びは止まらないよ。

まあしかし例えば、ほぼ素手で戦う武闘家が戦士に勝てたりするのはあきらかにおかしいと思う。

100メートル走だったらデカイヤツの方が早いだろうけど
10メートル間を5往復させたら小さい方が早いよ。

>>83
筋出力が同じならば、という前提付でな。
実際にはでかいほうが速い。

でかさの差にもよるな。160cm台で体操選手並みに筋肉ついてるやつ（体重は50〜60kg
ぐらい）と、同じく筋骨隆々だけど、2mオーバーで120kgぐらいあるやつの勝負だったら
やっぱ軽い方が勝つと思う。

筋力があっても並外れて体重が重い人は上の例みたいにごく短い距離の間で
頻繁に方向転換するような動きは自分の体重に引っ張られて不利だ。

>>84
例えばシャキール・オニール（216cm147kg）と田臥勇太（173cm75kg）が10ｍ５往復の競争をしたら
多分田臥が勝つんじゃないか？

「田臥は一般的な基準ではチビじゃない」というなら、スピードスケートの清水宏保（162cm70kg）とか。

http://images.cosplay.com/showphoto.php?photo=33492

直線じゃなくて円で考えるとどうかな?
径が小さくなればなるほど円周が小さくなるんだから、
体が小さいほうが移動距離が短くなるから早くなるってことじゃね？
バスケなんかだと特に

身長170cmの奴が210cmと同じ距離を走ろうとすれば、歩数は絶対に増える。それで同じスピードを
出そうと思えば、足の動き自体は早くなるんじゃないか？コートの端まで走るスピードは同じでも、
足を動かす速度は早くなる。
ジャンプ力も同じ。同じ高さまで飛び上がる為に、身長が低い方はよりジャンプ力がいる。
ジャンプ力1m必要の方が、50cmで済む奴より飛び上がる時のスピードが必要な事は明白です。

要するに、違う身長の人間が同じコート内で結果を求めれば、手足の短さをスピードで補うしか
ないという訳ですね。

少なくともジャンプに関しては体重が軽い方が有利なことはあると思う。
現に俺は痩せすぎの体格で運動全般苦手、走る方は短距離でも長距離でもクラス最下位近くだったけど、
垂直跳びや走り高跳びだけは大体いつも平均以上で、
走り幅跳びに至っては学校代表として地元の陸上大会に推薦されたこともあった。
小学校のときの話だが。

格闘とかプロレスでは確かに小さい奴の方が早いけど、
元々巨人ばっかりの中で、相対的に小さいってだけだから
実はやっぱり軽量級選手も一般人と比べるとでかいよね。
マイクタイソンしかり、千代の富士しかり。
ゲームの中でだって、例えばスト2のチュンリーは
小柄に見えて実は170cmあるし。

最初の方のレスでも書かれてるけど、
身長170〜180cm、体重70〜80kg くらいが最速なイメージが。

陸上競技とかは、スピード出すため以外の筋肉つけないから身長の影響はわからんけど
球技や格闘技は、でかいやつはパワー出すための筋肉つけたほうが体格を活かせるから
筋肉つけすぎてスピード落ちるんじゃない？
もちろん種目やポジションにもよるけど。

age

>>1マンガよりもむしろ格ゲーがそーゆー傾向だと思うが

格ゲーには現実では殆ど意味の無い
「当たり判定」という強さの要素があるよな。
もちろん小さい方が有利。

そーそーデカいキャラがやたらと弱かったりすんの

全員とは言わんが、格ゲーの女性キャラというのは、
スピードがやたら速くて通常技の当たり判定がやたら強くて
初心者にも使いやすい、というタイプが多いな。

つか、これってアジリティがあるってだけじゃないの?
アジリティがあるのは小柄な選手だよ。
重いものを制御するのと、軽いものを制御するので難易度は同じでも
パワーを必要とするのはどちらか。
そして、そうしたパワーを身につけるのに難易度が高いのはどちらか。
乱暴に言えばこういう問題なわけだからさ。

直線運動ならパワーに任せるっていう方法があるんだけど
（陸上だと、学説が二転三転してる上、実証できる人があんまりいないんで
例としては適切でないんだけど、ストライドを伸ばすよりピッチ（回転）を
増やしたほうがエネルギー効率の観点からは優れている。5年位前の学説だとそう。
身長165センチ前後くらいがもっとも効率よく動けることがわかっている。
たとえばモーリスグリーンだとか。問題はそうしたピッチ走法は難易度が高くて
なかなか出来ないってこと。結果、パワーに任せたストライド走法が有利になることがある。
最近の記録保持者の身長は190センチ。今の学説はチョイわからんけど）

要するに、難易度の問題で小柄なほうが、体の使い方を極めやすいってことじゃないの?
デカいと、まずそれを維持するための筋力をつけないといけないし、
その筋力に時間をとられて、体の使い方を覚える余裕がないとかね。

スピード（speed）、アジリティ（agility）、クイックネス（quickness）に関するサイト
http://www8.ocn.ne.jp/~roku-pt/sports-rtcp_037.htm

柔道は男子の重量級より女子の軽量級の方が動き速く見える

格闘みたいに小刻みな動きを繰り返す競技だと小さいほうが速いよな

ボブサップｖｓ曙はパンチが止まって見えた

男はパワーとスピード
女は耐久力
じゃなかったか

女性の方が生命力や痛みへの耐性は強いと聞くが
戦闘の耐久力に直結するのか？

>>105
要するに同じ筋肉量の男と女なら女の方が（戦闘の）耐久力も上なんじゃね？

ドロヘドロの能井を思いついた

スレタイ見てエルフを狩る者たち思い出した。

>>91
ちなみに、垂直跳びに関しては意外と上半身の筋力が重要だったりする
まあ、全身バランスよくが一番の理想だったりするんだろうけど

自動車と自転車で比較してみると

自動車＝速度は出るけど即座に方向転換できない（パワータイプ）
自転車＝速度は劣るけど即座に方向転換できる（スピードタイプ）

ってことだろ
仮想世界における「スピード」は単純に移動距離が長いというよりは
混戦を掻い潜って先攻したり相手の攻撃を避けたりできるという意味合いが強い

>>106
男のアスリートと同じ筋肉量の女は、外見では女には見えないだろうがな。

取り合えず、ボクシングにおいては体格が小さくて体重の軽い階級の選手ほど、スピードがあるというイメージなんだけど
瞬間最大風速ではなくて、総合的な身のこなしとしてのスピードね

ボクシングでも軽い階級だと筋力不足のせいか動き遅い

つまり、最低限「上の階級よりはスピーディでテクニカルな試合ができる」レベル以下の階級は不要、ということなんじゃないのか？

バキキャラって大抵大柄の奴の方が速いじゃん

ちょっと話はずれるけど、
むかしゲーム関連の板でも似たコンセプトのスレが良く立ったんだが、
必ず話題に上がるのは、そもそも昔の格闘漫画や格闘ゲームの身長体重設定って
ありえないものばかりだったりするのね。

スト2のザンギエフで身長211センチ　体重115キロ
ほぼ同じ身長のセームシュルトよりも横に軽く2回りは大きい体格だが、
体重はセームシュルトよりも20キロも軽い

もっと言えば、体重160キロ時代のボブサップよりも
縦横に1回り以上でかい。

サガットなんか220センチで80キロくらいだっただろ。

>>113
ミニマムよりフェザーやライトの方が速い選手多いね

>>110
そういう場合は自転車の方がスピードが速いとは言わないよ
小回りが効くってだけで

>>104
>>106
女の体は男より明らかに打たれ弱いよ。
筋肉の量だけじゃなくて男女では骨格の作りが違う。

鴨川アスミが出てこないのは、なんで？

>>91
リーチの長さと筋力が同じなら体重が軽い方が速く高く跳べる。
けれど、リーチと筋力を保ちつつ体重を落とすのは難しい。
>>49と似たような理屈で。

棒高跳びの世界記録保持者セルゲイ・ブブカ（100m走も10秒2の俊足）
184cm80kg
垂直跳び122cmのマイケル・ジョーダン
198cm98kg

全米でも屈指のトップアスリートが集まるNFLで現役で
あらゆるポジションの中でも最速と言われる選手、
マイケル・ヴィックは186cm96kg

昨日の筋肉番付でも軽量の池谷より、きんにくんの方がスピード速かったね。

NFLやNBAは化物だらけだな。
サップはNFL時代は100M1１秒台だったようだが
あれが11秒台のスピードで自分に突進してくるのを想像したら悪夢だ

>>116
今も。
格闘のゲームなのに体重を重く設定すると太りすぎとかクレームつけるアホもいるらしい。

>>105
出産の痛みは男だとショック死する程と聞いたことがある

>>127
金玉蹴られた痛みのほうが上じゃない？

よく女は痛みに強いとか言われるけど、
痛みに対する耐性は通常は男の方が強いよ。
男性ホルモンであるテストステロンの分泌の関係で。
これは実験でも明らかになった事。

痛みの強さはスピードと関係ないからどうでもいいよ

琴欧州も100mが11秒台らしい

エガちゃんは100mを11秒で走るホモ

欧米か！

たまには相撲でも見ろ。
安馬対把琉都とか。

重い人間が動くと慣性でなかなか停まらないわけだ。
軽い人間はすぐに停まれる、方向転換ができる。
だから、小さい方がちょこまか動きまわれる、という意味で、「素早い」という言い方をされてるんだよ。

ま、世の中には三土手大介（パワーリフティング世界王者。170cm140kg）のような、
反復横跳びが得意、なんていう「動けるデブ」も存在するが。

格ゲーの場合確かにでかい奴ほどいらん攻撃を食らったりするが、
体重が重いから空中コンボが決まりにくかったりするんだよな。
その分空中で復帰できずにダウンすることもあるが。
後基本技からして凄くリーチが長かったり大振りだったりするので、
小さい相手にもちゃんとコンボは決まる。

ギルティのポチョムキンとかすげーとろいのに、
他のスピードキャラと互角以上に戦えるな。
って言うかゲームによっては強キャラだったり。
スピードって言うか機動力はめちゃくちゃ低いが、
拳の伸びるスピードは明らかに速い。

100メートル走の記録は将来的には女性が上回るだろうという研究があるらしいぞ

研究がねぇ・・で、信じてるわけじゃないでしょ？

>>129>>120>>106
「女は耐久力が強い」
・・・てのは、直接的な打撃に強いって事じゃなくて、


体重から見た出血量の量や、
免疫力、極限状態での精神力に優れる、ということ。

白兵戦の強さというよりも生物としてのしぶとさとしての耐久力


>>136-137
その話凄いよな
近代のスポーツの記録において女性の方が伸びが良いというのが主な理由らしいが。
単純に近代までは女性のスポーツが殆ど発達していなかったとは考えない人なんだろうな。

男より女のほうが平均寿命は長いしな。
まあこれは生物としては当たり前のことなんだろうが。

>>139
うむ。単純に寿命という観点でも男は女よりも絶対的に長くは生きられない。

それだけじゃない。
男は女よりも発狂しやすく、（自殺率は3〜4倍　国によってまちまちだが）
男は女よりもはるかに事故で死ぬ可能性も高く
心臓病や脳卒中などの致命的な病気にかかる可能性も高い。


女は頑丈。故に男の方が多く生まれる


だからさ。
半分冗談だけど、「男は女よりも強いのだから女に優しくしろ」ってのは間違いだと思うよ?
男は筋力や瞬発力に勝ってるだけで、生物学的にはまだまだ女の方が頑健だｗ
優しくされるべきなのはか弱い男のほうだな

>>140
でも更年期障害は女の方がかかりやすいよ。
加齢によるホルモン異常による病気は女がなりやすい。

IQはどの民族も大体平均５位は女の方が低いんだっけか。

>>136
今の記録の上昇率をそのまま適用したらね。
だからその理論だといずれ光速を超えてしまうｗ

>>138
出血量が少なくても出血への耐自体は大抵、男より劣るよ。
ヘモグロビンと赤血球の数と容積に男との差で。

スレ違いだから、あまり突っ込んだ事は書きたくないけど
極限状態の精神力に優れるとか言われても、女性の方が
不安、パニック障害の発生頻度が男の数倍と明らかに高いので
（恐らく脳梁の構造が原因）、女の方が優れるとか言われても？
一体何を根拠を言ってるのかが疑問だね。

>>136
その女子の１００ｍの世界記録は薬で作られた物であり、尚且つ今後永久にその記録を更新出来そうに無い
陸上競技関係のスレで聞けばわかる

その話題はもういいよ

レスリングの女子50キロ級くらいとレスリング男子最重量級なら
どっちの方が動きは速いんだろう

中国経済のここ30年の伸び率が日本より高いから中国の方が先進国になる。とか
日本のサッカーは10年前より強くなってるから将来ブラジルより強くなるとか
俺の子供が1年で6センチも伸びたから20年後はチェ・ホンマンよりでかくなる。
と言ってるようなもんだな。

>>148
女子と男子を比べてはいけない。
この場合、重量級はあまり速く動く必要が無いので、
普通に試合を進めたら女子軽量級の動きの方が速く見えるはず。

>>150
女子と男子を比べてはいけないといってもスレタイがスレタイなんで

ネズミと象だったらネズミの方が圧倒的に速いイメージだよな。
100メートル走やらせたら象の方がはるかに速いし
象の鼻ふりの速度はネズミじゃ絶対出せないけど。

100メートル走でどのくらいタイムが違うの？

>>153
多分、１５秒から２０秒くらいじゃん？

>>118
今ならジュダー、コーリースピンクス、メイウェザーあたりが速いよな

>>152
100mならそうかもしれんが、格闘技のフットワークのような細かい動きなら鼠が圧倒的に上だろう

>>153
男子１００ｍの世界記録は９秒７７
女子１００ｍの世界記録は１０秒４９（ただしドーピングによる記録）

小動物に関しては、動きより反応速度にびびる。
ほんとに間に合ってるのかあれ。

蠍とか毒持ち相手にするときとか、スピード一発じゃなくて
警戒しながら攻防の末に抑え込むし。

あと、ハエとか超反応すげーよな。
人間なら絶対殴れるはずのスピード避けられるし。

昆虫なんかは頭で考えて反応してないからね
バッタなんかは足が外部の刺激に勝手に反応して動く

150年後に100M走で女子が男子の記録を上回るとか言う話は
過去約100年間と同じペースで記録短縮が続き、
生物学的な限界はないと言う前提の東スポ以下の与太話

>>140
＞男は女よりも発狂しやすく、（自殺率は3〜4倍　国によってまちまちだが）
＞男は女よりもはるかに事故で死ぬ可能性も高く
＞心臓病や脳卒中などの致命的な病気にかかる可能性も高い。

これは男女の社会的な立場の違いが原因なんじゃないのか？
生物学的な違いではなく。

日本では男性の方が自殺率高いよな。たしか

>>162同意。
正直、亭主に愚痴ればスッキリするのと家族を路頭に迷わせるのじゃストレスが違うわな。

>>164
みたいなのが大黒柱だったら家族のストレスが凄そうだ・・・・

どうでもいい脱線したネタでの煽りあいに発展する悪寒

自殺に走るのが精神的に弱いと言いたいなら、
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch102/ch102a.html
年齢層全体の自殺行動のデータを見た場合、
自殺を試みる女の割合は男の2〜3倍も高いので
自殺の話を安易に持ち出すのはどうかと思うよ。

スレ違いの上に何の根拠もソースも出さないのは困るな

マリオンジョーンズのドーピング話はどうなったの？

人類が到達できる最高のスピードは100mで8秒4台らしい
ソースは忘れた

とんでも話はたくさんあるんだな

そこで

チビで足はやい奴はたくさんいるだろ
学校のデカイ奴で（183以上）足速い奴いるか？
オレの学年にはバスケ2人とサッカー1人合計3人いたが
遅い・普通・やや速いの三種類だった

チビは足短いから遅いだろ

足の長さで一歩あたりに進む距離かなり変わるからな
でかいほうが早いんでない？デブなら遅いだろうが
極度に痩せたでかい奴が一番早いだろ
筋肉のつき具合とかもあるから正確にはもう少し違うだろうが
基本的にはそうだとおもう

>>171
筋肉による運動のメカニズムは解明されてるから
そっから生まれるエネルギーと筋肉他デバイスの重さで
あとはモデルから空気抵抗とか計算すりゃなんとなくは出せるんじゃね。

スプリンターに極度に痩せた奴がいるか？
マラソンランナーには痩せた奴が多いが
100メートルランナーはムキムキで太股が女性のウエスト並だぞ。
極度に痩せた＝体脂肪が少ない。の意味なら判らなくも無いが。

つまりアンガールズは足が速い、と

>>173
日本の一つの学校と言う凄い狭い範囲の世界で判断するなよｗ
世界の頂点であるオリンピックのスピード系の競技ではチビの選手は珍しい

スピードと敏捷性は関係はするが、一緒にしてはいけないと言う事だね。
昔、NFLに当時の100M走の金メダリストが鳴り物入りで出てきたけど
陸上トラックと同様の速さをNFLのフィールドで発揮する事は中々できなかった。
陸上競技は何の妨害も無く、一定の距離をほぼ直線でしか走らないため

>>180
MLBにもそんな話あったな
まぁ野球の盗塁は技術だからあまり参考にはならないんだが

チビで速いやつ→チビえもん

チビで速いやつ→チビえもん

力がなくて遅かったら戦力にならない。

自分の経験からだが、確かにチビで軽い奴は最高スピードでは劣るがフットワークでは勝る。
俺はチビだが反復横飛びは筋肉質のスポーツマンより速かったし。
障害物レースみたいに、走りながら跳んだりしゃがんだりするような競技は足速い奴にも負けなかった。
現実世界におけるチビの武器は瞬発力と小回り。
狭い範囲をすばしっこく動ける特性がいつしか｢スピードが速い｣と言う描写に誇張されてきたんじゃないかと思う。

チビだからスピードが速いんじゃなくて
チビがデカイのと対等に戦うにはスピードで勝るのが必須条件だから。

バスケで背の低い選手はドリブルやアウトサイドのシュートが上手いヤツが多いけど
それは小さいから上手いんじゃなくて、小さい奴はそういう面でデカイヤツより勝ってないと
対等の舞台に立てないから。

NBA見てると198までは切り返しとかのスピード落ちないな。
205とか210とかになってくるともっさりしてくる。

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チビのモヤシが瞬発力があるというのは謎だな

チビのモヤシが瞬発力ないのはボクシング軽量級見てりゃ分かる。
筋力不足で動き遅い。

ガチムチの方が素早いのは常識だな
末次より室伏の方が走るのが速い

んじゃ俺は今後も非常識だな

つまり赤い人が三倍はやく見えるのと漫画の女が速く見えるのは同じ原理って事だ。
ごめん、言ってみたかっただけです。

女は性別的に筋力がつきにくいから遅いんじゃねーの？
知識ないから発言内容が差別になってるかもしれないが。

そもそも女は激しい運動や闘争用に作られていないので
男と比べるのが間違い。
女が運動しすぎるとホルモンバランスが崩れて
骨粗鬆症になる。

記録の大きな男女差はほとんど筋力の差と言ってもいいよ

でも筋力に関係ないあらゆる分野で世界のトップって常に男だよな。
唯一の例外は小説家だな。

>>173
オリンピックのスプリンターやNFLの俊足の選手はみんな
デカイ選手ばっかりなんだが。
少なくとも170以下で華奢な奴なんかいないし

でもサッカーじゃチビのロベカルやメッシやＣ・ロペスが速かったりする

178cm75kgのロペスがチビかよｗ
カルロスとメッシも体重は70kg近くあるしな

女は瞬間的なスピード遅い。動きがもっさりしてる。
サッカーなんかは中学生（日本代表？）に女子日本代表が7-0で負けてるだから女をもっと遅く弱くするべきだな

チビでも能力のあるアスリートってマラソン以外は体重が結構あるよな
清水とか身長の割に体重すごいし。
問題はチビガリの男と女がスピード早くて強いことだ。

答えをわかりつつも議論するって感じだのこのタイプのスレは

チビや女だから速いんじゃなくて
そいつらはもしデカかったり男だったりしたら
「もっと速かった」と考えるべきなんだ

人間はゾウから走って逃げ切れるかな？

直線なら無理だけど、頻繁に曲がり角がある路地なら逃げられると思うよ。

広い運動場みたいなとこだと無理かな

逃げるには、かなり入り組んで狭い場所じゃないと無理だよ
普通は一瞬で追いつかれて長いリーチを誇る鼻で攻撃されて終了
ゾウは時速40kmで3000mを走った記録があるので
モーリスグリーンより速い奴が何ｋｍも全力疾走で追ってくるようなもん。

最高速度勝負にならないようにジグザグに走ったり横すり抜けたり
したいが鼻はきついなー

ティラノサウルスからだったらジグザグに走れば逃げられるらしい
（道がジグザグである必要はない）

恐竜さんはすぐ学説かわっちゃうからなー

昔、50Mぐらいの距離にいたライオンを狩ろうとしたのを気づかれて
ライオンが猛ダッシュで一瞬で迫ってきて攻撃してきた映像があったが
銃火器でも猛獣を狩るのは相当危険と言われてるのがよく分かった。

ゾウの鼻ってそんな凄いの？
リンゴとか掴んで食べてるイメージしか無いけど

>>213
発情期の興奮したインド象が4メートルくらいの倒れた木をひっつかんで
ぶんぶん振り回してるのをアニマルプラネットで見た

ゲームとかの影響で 
チビで体重は軽い方がスピードが速いとか思ってるオタが多いらしい

>>213
ゾウが鼻で殺す気で殴れば人間の骨は一発でグシャグシャに。
人間よりデカイ動物を鼻で空高く吹っ飛ばして殺した事もあるし。

つーか鼻で人間1人軽々持ち上げたりしてるシーンはテレビのサーカスとかでよく見るじゃないですか。

加速もスピード、でかい方が速い。
ちょこまか動くのは、小さい方が早い。
なぜなら、この世には慣性の法則があるから。
大きくて重いものは急には止まれない。
小さくて軽いものは、すぐに止まれる。
だから、チビは身のこなしが軽い。
漫画は、それほど間違っていない。
スピードが速いっていうのは間違ってるけど。

車は急に止まれないという奴だな

>>218
ちょこまか動くのも急に止まるのも加速なんだけどな

熊は１００ｍで言えば７秒台か８秒台で走れるスピードを持っている

加速と最高スピードはデカイ方が速いんじゃなくて
パワーがある方が速いんだよ。だから速いのはデカイ選手が多い。
比較的小柄でもパワーがあれば速い。

>>218
敏捷性には習熟する技術の要素もあるので、小さい方が上とは
一概には言えない。

>>222
加速度は力/質量で決まるから小さい方が速いんじゃないの？
最高スピードは足の長さも影響するからでかい方が基本的に速いだろうけど

パワーが無いと大小に関わらず遅いだろうね

ブレーキかけるときは軽くて小さい方が無理が利いて有利。

>>224
パワーが同じならね。
でも、人間は機械じゃないから小型軽量化は中々できない。

>>159
亀レスだが。

蝿の目は人間とは完全に構造が違っていて、
全てのものの速度が人間が見るスピードの1/10に見えてる。
反応速度が異常なまでに早く思えるのはこのせい。

>>226
基本的には力は身長の2乗に比例し質量は3乗に比例するので
加速度は身長に逆比例するはず

100mでも前半は速いのに後半で追いぬかれる選手は小さいのが多いような気がする

体の大きさに対する加速度が速くても一歩の差が大きければ
結果的に大きい方が速くなるんだよ。
ネズミが全力でダッシュしても、普通に歩みだすゾウの一歩の方が速いように。

たとえばジャンプなんかだとストロークが長くとれて加速時間が長い方が有利ともいえる。
他にチビでも頭部のサイズはあまりかわらんから、体重の中で無駄な重量の割合が増える。

筋肉一つ切り出して、その最大筋力で考えるなら2乗3乗で単純化できるが、
実際の人間に当てはめると、体型変わると最適なフォームも変わってしまうしわからない点が
増えすぎる。

セル編でトランクスがパワーにこだわった変身をした結果
スピードが殺される・・・ってのも変な理屈だったよな。

気のエネルギーと筋肉の関係がわかりません
べジータがもっとアホなマッチョ変身してファイナルフラッシュ撃てば
完全セルもやれるのかな？
当たるかは別にして

攻撃が当りさえすればセルを上回る戦闘力なら倒せるでしょ
トランクスもクリリンに太陽拳で隙を作って貰えば良かったのに

ところで世界陸上の短距離において
本当に速い奴で2メートル越えてる奴いるか？

ホルモンバランス異常とかじゃない健康体な2メートルの人間は個体数自体が少ないからな。
物理的に2メートルの方が有利でも陸上選手の一万人に一人しかいなかったら
体格と才能を同居させてるのは確率的に低いだろ。

ただ、あんま身長高いと下半身に負担がかかって、筋肉付けられないから
このスレでも何度も言われてるよう「筋力」が重要なスプリントではやっぱ不利かもな。

NBAでもスピード自慢は198までが多い

>>234

ナイジェリアの選手で１９５ｃｍの選手はいる（１００ｍは９秒台、２００ｍを１９秒台を記録した）

強さでなく｢速さ｣だけならストレイト・クーガーはガチ

でかい奴は多少速く動いても的がでかいから、特に腹なんかは狙いやすいが
小さい奴に素早く動かれると的が小さいぶん当てにくくなる

当てにくい＝スピーディな印象

ってのもあるかもね

格ゲーの影響で一部ではチビはデカキャラに攻撃を当てやすく
デカキャラの攻撃を受けにくいとか思われてるが、実際は逆だよな。
2m100kg以上の奴と150cm台の奴がまともに殴り合いはできない。

>>240
ジャブ一発で動きが止まる世界だからねえ
しかも波動拳とかあるし

格闘技だと体重でハンドスピードはあまり変わらないんだよな。
直線の動きならでかいやつのが速かったりする。ただ軽量の奴らは細かいステップとトップスピードに達するまでが異常に速い。

ステップに関してはストロークが短い方が一方的に有利だからな。
サッカーでボールタッチ多いフェイントなんかはチビのが激しい。

時折、バスケの話が出てるみたいだが、
背の低い奴はポジション的にドリブルが多くなるのは必然なだけで、相手を抜けなければヘボ選手じゃん

>>240
格ゲーって、どこに攻撃当ててもダメージ同じだからな。
腕に当てても足に当てても急所に当ててもダメージ同じって･･･

で、チビがデカイのの頭や腹を攻撃しようとすると、
リーチに比べてメチャクチャ遠いところにあるから
当てるのに一工夫も二工夫も必要になる。


ついでに逃げ場所も、ボクシングに限ればデカイ奴には下っていう死角ができるけど、
肘や膝があるルールならば、そこは地獄だし。

ワルーエフなんかは身長190のやつでも顔面遠くて届いてもパンチ浅くてきかねー

>>240
素手ならな。

武器持ってもリーチあった方が有利。
ナイフ一本でも腕の長さが違いすぎると、まともに当たらない

格ゲーはガードさえしたら体格に関係無くガード不能技とか以外は防御可能だからな

俺は剣道やってるけど
小学生と練習したことあるんだけど（先生の知り合いの小学生が道場に練習きた）
あれはやりずらい。
まず小さい。身長差が５０センチぐらいあるから小手とかあたらない。
あとやっぱり早い。あの敏捷性は高校生異常には出せないね。
かるくカルチャーショック。
たしかにチビキャラが速いってのは当たってるよ。
ただ、相手の攻撃もこっちに当たらないけど。（練習のときはわざとくらうけど）
ルールとかなしでやると、たぶんこっちの力任せの横なぎで糸冬だろう。
いくら速いっていっても１メートルもそんな瞬間的にバクステできないし。
小学生ぐらいの体重じゃこらえることもできないだろうし。
まあ超低姿勢で避けることもできるが反応速度間に合うかな？
間に合うのがマンガのキャラなんだろうな。

現実にも小さいっつーか背の低い奴には当てにくい。特に中段突き。
まぁそのぶん上段蹴りは当てやすい、って言うより出しやすいな。低いから楽。

銃の撃ち合いなら
小さい方が有利
ガンダムを馬鹿にしてる人もそういっている

漫画やゲームには女子供みたいな小さい兵士がよく出てくるけど
現実の軍には、ほとんど存在しないようだね。小さい戦闘要員は。

チビ男はともかく女は女子スポーツ、格闘技見てりゃわかるじゃん。
体の大きさだけじゃなくて筋力違いすぎ。

>>253
いるだろ、常識的に考えて。
正規軍にはいないだけだろ。

全くスピード感がなく男子中学生チームにも負ける日本女子サッカー代表ｗ

>>253
少年兵なんて普通に居るでしょ

大き過ぎると不利というのはあるのかな？
地上最速のチーターは同じネコ科のライオンやトラ等に比べると小さい

チーターは猫科の中でも形がずいぶん違う
頭が小さく、胴が長く縦にしなり、歩幅を増やすのに最適な構造をしてる
大きさうんぬんで比較するのは不可能
チーターが走ってるのをみると、4足歩行に2足歩行じゃ絶対勝てないのが実感できる

２足代表はダチョウかな

チーターより燕とか隼の方が速いだろ。

飛ぶのかよ

飛ぶのは歩幅大きくする有効な手段

最速の生物は時速３００キロで飛べるなんとかってハエ

ちょくちょく「チビだから速いんじゃなくてチビだと速くなるしかない」
みたいな意見があるけど、どうなんだろうな。

チビだからこその速さ、ってのはある気がする。
少なくとも同じ「速さが武器」な奴なら小さい奴の方が有利ってことはないかな？

>>255
ゲリラや第三国家でも女子供の戦闘要員は少ないよ。

>>264
同じ速さならデカい方が有利に決まってるだろ

速さが同じで撃ち合いするなら小さいが有利。

リフターってどうだろ？
大抵は背が低いよな。
体重は激重な部類だけど。
150cmで90kg（脂肪少）くらいだとどうなる？
反復横跳びは速いが走るのは遅いみたいな感じか？

トールキンのドワーフだなそりゃ。

重量挙げは階級制競技だろ

バスケのドリブルって低い方がいいんだから同じ速さなら背が低い方がいいんじゃね？
バスケならね。

バスケってもしゴールの位置が高くなかったら
高身長＝有利
ってのは変わるのかな？
あれって歪なルール故の長身有利なんだと思うんだけど。

>>267
筋力の小さいものでも必殺の威力が出る飛道具、銃ならそうかもしれないが、
その場合チビだからといって有利になることもない。

飛道具が例えば弓だったら、筋力は射程距離にまで影響するよ。

非力だと小銃の射撃姿勢を長時間維持するのはきつい

チビと筋力は関係ない

縄文人と弥生人で比較しよう。
どっちが有利？

>>272
低いゴールをデカイ奴に守られたらそれこそどうしようもなくね？
（バスケはゴールより高い位置のシュートをディフェンスが触れないルールがあるけど）
むしろゴールの高さが10メートルぐらいになったら
身長よりも、ボールキープ力やシュート力のみ重要になってハンデなくなるかも。

シュート成功率低下でリバウンドの弱いチームは話にならない事態に
ただバラツキ多くなりそうだから220の動き鈍いやつよりは200くらいで動けるやつのがリバウンド取れそうだけど

>>276
青銅器を使える弥生人

3次元の戦いじゃチビはどう考えても不利な要素が多い

リアルに考えると2次元だともっと不利だと思うよ

スピードっていうか小回りが利くんだろ。
反復横跳びとか

一歩で背低いヤツはパンチが下からくるからよけにくいって言ってたけど
実際どーなん？

身長差があれば少しスウェーして顔そらすだけでかわせるから別に避けにくくはない
たた中に入られた場合、腹を叩かれまくって顔とガードが下がった瞬間やられる

至近距離の打ち合いじゃリーチが短いぶん
打撃の回転が速くなるのでチビ有利かもしれない（体重が同じ場合）。
ただ、リーチの差が大きいとそこまで近づくのが難しいんだけど

すごいパワーが出せれば速い。軽ければ少ないパワーでより速くなれる。
つまり気だのオーラだの筋力以外の重量の無い不思議エネルギーで強くなる世界観なら小さいほうが速いってのはあるんじゃないか。

ドラゴンボールだと最終形態は小さくなるもんな。
ブウとかフリーザとか。

>>284 >>285
ボクシングの方ですか？

ヒジやヒザありの競技なら、チビがふところにもぐっても
簡単に処理されちゃいそうなんですけど。

あるいは総合ならガブられるとか。
（まあ、総合なら多分チビがもぐれたら即タックルでしょうけど）

そのあたりの競技やってる方おられませんか？

284

http://www.youtube.com/watch?v=5-0dpI6uEYY
とりあえずヘビーであってもこのように素早い選手はやはりいるもんだよ

>>288
チビだとヒザがやっぱ一番キツイんじゃないかな
もちろん格闘技では身長よりも体重の方が重要だけどね

格闘技に必要なのは身長じゃなくてリーチだろ。
リーチと体重が重要。
身長イラネ。

身長190cm 体重120kg リーチ193cm
身長140cm 体重100kg リーチ250cm
後者のが圧倒的に有利。

>>291
基本的に身長とリーチは比例するから

>>292
ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダルシムやピッコロやルフィとかが最強だな

http://e3.wtakumi.com/d.cgi?id=112233

ワルーエフくらいみろよ
身長がどれくらいやばい武器かわかる

>>290
ヒザは怖そうですねえ。
頭掴まれて首相撲からヒザなんて、想像するだけでブルブル．．．

ヒジも怖いですよー。
私チビなんですが、
空手やっている知り合いと軽くスパーした時に撮ったビデオに、
もぐったのはいいけど、すかさず後頭部か鎖骨あたりに
ヒジを落とされてる映像が映ってました。
寸止めしてくれたんですけど、後でビデオを見てガクブルでした．．．

もぐった瞬間に金的だろ？
ヒジとかされる前に終わってるよ。

>>298
なるほどー！そいつは盲点だった。

しかし、リーチ差があるとみぞおちにボディーストレートを入れるのもかなり苦労するのに、
それよりも深いところにある金的に確実に入れるのは結構難しそうだなぁ。

蹴りじゃなくてパンチで金的（もぐってからだとそうですよね）って相当難しくありません?

それとも張り付いてからボディアッパーの要領で金的ですか?

>>299
> それとも張り付いてからボディアッパーの要領で金的ですか?
確か骨法にそんな技あったな。手の平で金玉を下からすくい上げるようにはたく。

しかしなんだな、必殺技が金的の女キャラってやだな。
と、昔必殺技がカンチョーと電気アンマの女キャラを使ってた俺が言ってみるｗ

背が低いのにただ真っ直ぐ潜ることないだろ。
細かくフェイントとか入れながらパンチの引きに合わせて相手の横に飛込む。
そうしたら絶えず動いてボディを中心に攻めつつカウンターを狙う。一ヶ所に止まるのは絶対ダメ。相手が攻撃しにくいポジションをとり続ける。背が低くてもこれだけできればだいぶマシに戦える。
実際やられると中々捉えきれなくて厄介。

有利不利って、結局ルールの問題だよな。
金的がダメなら頭狙うのもボディも無しだろってなる。
股間にファールカップ付けるなら、じゃあヘルメットもいいだろ。

フルコンみたいな顔面打撃無しや
柔道みたいな掴みやすい道着を着るルールだと小さい選手でもある程度マシになるな。
反対にボクシングやレスリングみたいなルールだと
大きな体格差を埋めるのは難しい。

>>301さん
アドバイス、ありがとうございます。
今まで引き手ではなく突き出してくる手にあわせてカウンター打ちながら
ヘッドスリップで真っ直ぐ入ってました。そうなると大振りになって後続打が出ないんですよね。
今度やってみます。

ということで、チビ＝素早いって話ではないですが、チビでも素早かったらいろいろ可能性がありそうです。
とんでもないスレ違い、失礼しました。

ボクシングで全階級で最速と言われるスピードスターは中量級のメイウェザー

で？

しかし、間合い2メートルを踏み込んでジャブを打つスピード比べなら
メイじゃテイラーには勝てまい
リーチ差で

メイより小さい選手は出る幕ねーな

最高級 デリヘル 福岡 で検索したら、？？？

直線を走るのと、ジグザグを走るの全然違うだろ・・・

残念ながらジグザグを走るのでも軽量のドチビは不利です。
アメフトやラグビーは無論、サッカーやバスケみたいな直接タックルするのが
反則とされる競技でも。

俺が小6の時
ガンダムF91は小型で凄い技術！
弾が当たりにくくて最強！とか本に書いてあったよ

そりゃ軽くても出力が落ちてないからな。
V2なんてZZやスペリオル並みの出力でしかも軽いから超最強だけどな。

>>307
確かに。もっと軽い階級なのにスピードで負けてるんじゃな。

アイシールド21はチビで軽量の方がスピードが速いと言う偏見を助長してるな

事実だろ

そもそもスピード系の競技がチビだと不利だし

ノミとかハエとかスピード速いぞ
時速に直すと大したことないのかもしれんがよお
要は目で追えにくいかだろ？

腐女子やゲームとかに毒されてるオタは素でチビヒョロの方が
スピード最速とか思ってるから怖い
オリンピックぐらい見ろよｗ

スピードって距離で測ると決まってるわけじゃないだろ
多分俺は蚊より足が速いが
動きの鋭い蚊の方が回避性能は高いと思う

フットワークが速いのと足が速いのは別でしょ。
ボブ・サップは足は速いがフットワークは遅かった。

サップはNFLじゃ鈍足の部類だよ
あいつはそもそもスピードを問われるポジションじゃないし

もしも軽量級でも素早くて小回りがきけば重量級とやりあえるならば、そもそも階級分けされなくね？ガリチビが多少早くてもクソの役にもたたん

NFLで現役最速と言われるマイケル・ヴィックは186cm96kg
歴代でも速いと言われる選手にもチビで華奢な選手は1人もいない
アメフトは直線だけじゃなく相手をかわしながら走るなど複雑な動作も要求される

>>322
素早くて小回りが利いてもパワーが違いすぎるから

チビで軽い方が速いと言う理屈ならボクシングは最軽量級のﾐﾆﾏﾑ級が
最速じゃないとおかしいな。
だがスピードスターと称される現役の主な選手は中量〜重量級↓

ロイ・ジョーンズJr（ヘビー級王者）
シェーン・モズリー（Ｓ・ウェルター級王者）
フロイド・メイウェザーＪｒ（ウェルター級王者）

スピードスターと称されるのはその階級で、だろ？
他階級とは関係ないと思うが

まぁミニマム級は筋肉足りなくて遅いってのは超既出

スピードスターと言うのは全階級通じて速い選手につけられるんだけど。
実際メイウェザーは全階級中最速だし。

メイウェザーは格闘家としてはチビの部類だけどね

＞他階級とは関係ない

他階級と比較するとこれぐらいの差だろうな
カマチョ＞メイウェザー≧ロイ、レナード＞＞モズリー＞＞＞＞＞その他軽量級

歴代最速は昔のレナードじゃね？

軽量級なんてのは元々小さい身体能力の低いアジア人の巣窟だから
大した選手が全然いないのも仕方無い。フェザー以下の階級は正直いらんと思う

今は無いが、モスキート（蚊）級やストロー（藁）級とか名前からして
どうでも良さそうな感が伝わってくる

>>323
それNFLだと小さい部類だろ。

薬物ガトリンがNFL行くとかいう話しはどうなった？

事実かどうかは別としてなんか凄くムキになって
「チビは遅いんだ〜！！」と力説してる人がいる気がするが
なんでそこまで必死なのか気になる

何か必死な奴がいるな
分かった分かった、お前みたいなチビが最速だよｗ

そもそも漫画って大男でも速いの多いだろ。
チビや女キャラが速いのはゲーム。

アイシルスレにリンク貼ったせいかアイシル厨腐女子が釣れてるね

>>318
某サイトに本気でミニマムみたいな奴が一番速いとか思ってる奴がいて閉口したよ。
あいつらリアルのNFLの試合を一度でもまともに見た事あるのかな？

>>293
基本的にはそうだけど黒人ボクサーとかには
日本人選手と同身長か若干低くてもリーチが全然違う奴がいるんだよな。

むしろさまざまな制約の中で
「え、もしかしてチビ・女キャラのほうが速い？」
って思わせてしまうほど違和感なく見せてるってことで
ゲームを評価していいと思うが。

いやゲームでは実際チビのが速いから

でもチンパンジーとか速いよな。
人間より小さいのに。

>>342
そりゃ奴ら人間じゃないから

うんていとか木登りでは勝てる気がしないが
100メートル走ならやっぱ人間の方が速いんじゃないの？
逆にゴリラが全力で走ってきたら逃げられる気がせんわ。

ところで、オリンピック１００メートル走とかの漫画なんてほとんど見たことないわけで、
大方の漫画の舞台で「チビが一番速い」状況があっても、それほど現実と矛盾するわけではないのよね

ガリがパワーででかいのに勝っちゃう描写のが多そうだな

そりゃ斬だな。

100M走じゃなくて一瞬の速いスピード、跳躍には
チビで軽量だと不利ってだけの事だよ。

それこそ軽量なら有利だろ。

漫画やゲームの世界ならね。
何度も既出だけどスピードや跳躍系の競技のトップにチビ軽量の選手はほぼ皆無。
スピードは100Mより50M、40ヤード、シャトルランと距離が短くなるにつれて
速い選手は大きくなって行く。

NBAに身長160くらいで、ドリブルとかがめっさ上手いっていう
リョータくんみたいな選手が活躍してるってのを昔、世界丸見えかなんかで見た覚えがあるな

マンガばかり読んでおられると現実の物理的現象をも理解されておられん
無知蒙昧な若年層諸君が多いようですな。ははは。
絶対筋力は筋線維の横断面積つまり太さにしか比例しません。
そして身体速度は負荷である身体質量（体重）比での絶対筋力、
つまり相対筋力で決まると言うことであります。
身体組成比率が同じで相似形の場合は質量はその体積に比例しますので
長さの比率の三乗に比例し太さである断面積は二乗にしか比例しません。
つまりスケールが大きくなるほど相対筋力の低下によるスピードの低下
が起きると言うことです。これが所謂二乗三乗問題なのであります。
小学生でも理解できる初歩的ニュートン力学で説明のつく話です。

・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）

つまり現実の格闘では相対筋力で決まるスピードも大事ではありますが、
性質上質量や絶対筋力に開きがあればこれをも潰してしまえるという事なのです。
多くの競技格闘技が身長別やスピード別ではなく体重別になっている事
からも理解できよう。
コンタクト競技である格闘技でもっとも重要な要素は質量（それを動かす筋力も含め）
なのです。
華奢で軽量非力な痩せ男や女性や子どもが屈強な重量級の怪力男性を倒すまたはまともに
やりあうなどフィクションの世界だけ。マンガの世界だけなのですよ。ははは。
現実は体重と筋力の優れる男ほど強いと言うことですな。

心肺機能が同レベルなら体が小さい方がスタミナに優れるけど、
実際リーチとパワーの差が大きすぎるとスタミナ面でも小さい方が
明らかに不利になるね。デカイ方は適当に距離をつめるだけで済むのに
大して、小さい方は常に動き回らないといけないから。

>>354
そういう事ですな。
まず上記>>352を読んでいただければ理解できると思いますが、
質量差からくる物理的圧力（心理的圧力ではなく）や
絶対筋力の大きさからくる実際に発揮される自分の持つキャパの
割合が低くても対応できスタミナの消耗の点でも重量がある側は優位に立てるのです。
つまり軽量非力ではキャパぎりぎりでの発揮を要求され（またはそれをも超える）
不利であると言う事であります。
組み技系打撃系問わず格闘経験者の方ならば体重差のある組み合わせの場合
身をもって経験されているので理解できよう。

阪神タイガースの赤星の具体例をどう説明するのか？

赤星の50M走の記録って日本記録超えてるよね
陸上選手に転向したら日本新記録出せるのにｗ

その選手と記録の話は知らんけど

50Mは無酸素運動だけど、陸上の100Mは有酸素運動で全然違うジャンルだから
一概に比べるのは難しいと思うよ。

横浜ベイスターズの田中に至っては50Mの世界記録を軽く超えてるよなｗ
しかも土のグランドで野球のスパイクorスニーカー履いて

身長150cm体重100kgの人は「小さい」のグループに含まれるのか？
「チビ」ってのは身長のみ基準か？

＞陸上の100Mは有酸素運動
100Mは普通に無酸素運動だよ。
有酸素の要素も出てくるのは400〜800Mの中距離から。

＞全然違うジャンル
似通ってるよ。現在50Mの世界記録持ってる選手は100M走のメダリストだし。
30Mやそれ以下とか、かなりの短距離になると、
陸上選手以外で100M走のメダリストより速い選手も出てくるけど。

>>360
格闘技の階級は体重別なのでその観点から言えば１００ｋｇは
重量級と言う事です。
また物理的客観的な点から見た物体の全体的大きさの指標は三次元的
空間の大きさである体積そのものであり、同比重の場合は
質量に比例しますのでやはり体重こそが人体の大きさの基準となります。
これは動物や物体の全体的な大きさを表す場合重量で用いている事から自然である
と言えるでしょう。人間も所詮物体に過ぎぬと言うこと。

カテゴライズの仕方にもよりますが、一般のスポーツの世界では、
５０Ｍ走や１００Ｍはハイパワーに分類され無酸素運動そのものですが、
４００〜８００Ｍ走はミドルパワーに分類され解糖系と言われております。
有酸素系運動はローパワーの類で１５００Ｍ以上となります。

>>359
田中、50M5秒3とか言ってたね。現在の世界記録は5秒56なんだけど。
50M走の大会自体はほとんど無いから世界のどこかにモーリスより速い奴が
いるのかもしれないけど、まさか日本の二軍落ちの野球選手とは。

>>360
1の想定は軽量のチビのようだからヘビー級は当てはまらない

筋肉が全力出せる＝クレアチリン酸からATPを再生しての運動って、
せいぜい7、8秒でしょ。
100Mも無理じゃね。

だから技術がどうこうって言われるんじゃ。

グリコーゲンや血糖からもATPは合成されるよ。
それで持って数十秒と言う所。だから400Mぐらいで限界が来る。
多分358は呼吸するなら無酸素じゃないとか思ってたんだろうけど、
無酸素運動と言うのは運動中に呼吸をしないという事じゃないし。

まあ言葉使い方の問題でいいたいこたわかる

何か勿体付けてる馬鹿がいるが
現実ではデカすぎるとうまく走れないんだよな

2�b50超えると歩くことすら困難になる。

>>370
そうなのか？って事は実例がいるとか？

ガンダムのような巨大人型兵器は作れる作れない以前に理論上ありえないとか聞いたことはあったが…

人間の骨格の構造の限界上、巨大化しすぎると身体能力は逆に落ちる。
上でも言われてるけど、NBAでも大型すぎる選手は明らかに鈍い。
筋繊維も肥大するほど筋力は上がるが、骨に対して肥大しすぎると
筋力の発揮できる効率が落ちるし（そこまで肥大させるのは死ぬほど大変だけど）。

物理君の理論はヘビー級の方が強い、有利と至極当然の事なので
そのとおりだけど。

身のこなしに関しては、でかすぎると逆に遅くなってしまうが、
人間の筋力や骨格など総合して考えると、
どこかで見たが、個人差はあるが大体180cm前後がベストらしい。
確かにNBAとかのと比べればチビだな。
スレタイはある意味間違っていない。あくまで"身長180cmのチビ"、だ。

>>354
お前の好きなアイシルは矛盾しまくってるがなｗ

↑>>345な

つーかバトル漫画では大抵チビキャラの方がスピードも
ジャンプ力も凄い気がするけど。幽白の飛影とか。
ハンタでもヂートゥよりフェイタンの方が小さいから走るのが速いとか言ってる奴もいたし。

250とかの例は今のところ全部病気だから
成長期にどかんと伸びて普通に250センチの人がいればそれなりに動けるかもしれんが

その、どかんと伸びる事自体がホルモン分泌の異常による巨人症と言われる病気。
人類が大型化に対応できるように進化か遺伝子操作でもしたら別だけど。

アイシルは漫画としては面白いとは思うけど、
設定はもう少しどうにかならなかったのかな。
進なんかは体格に対して筋力がかなり強いので
スピードが物凄く速いと言うのは、まだ納得できるけど
セナはかなりの小柄な上に、筋力も弱すぎる。

ドラゴンボールの場合、
筋肉で動いてるんじゃなくて
「気」とかいうのを運動エネルギーに変換して動いてるから、
体が小さくて軽いほうが速いのは当たり前。
それを基本に気の出力と容量で算出。
遊白の場合はどうかしらんが
ハンタの場合も名称こそ「念」だが同じこと。

DBみたいな惑星破壊クラスのエネルギー持ってる奴らにとっては
60キロも100キロも変わらねぇだろ。

ハンタは筋力の要素もあるし同レベルの能力者なら
強化系が優れた身体能力を発揮できるので、
人間ではフィンクスかウボーが最速だろうね。
蟻は元々は昆虫だから、生まれつき理不尽に強いと言う設定も中々いい発想。

まだ出てきてないが、体全部を瞬間移動できる放出系が出てきたら
そいつが最速だろうな。ゴレイヌがそれに近いが。

能力バトル漫画なら時間操作の能力がスピードと言う点では一番
ザ・ワールドやスタープラチナとか

サイボーグ009とかな。

ありゃ純粋に加速だな

ジョー(009)は加速装置の不調で３ヵ月ものあいだ時を止めたぞ。

>>373
ヒョードルもタイソンも180cm前後だね。
二人ともヘビーなのに動きは滅茶苦茶速い。

力や打たれ強さで負けるチビの方がスピード速くないと不公平だろ？
まあ、現実と言うのは不公平なもんなんだが

頭使うとかして対抗しろ
体力勝負に付き合うな

ダレに言ってんの？

>>391
体格に悩む全国の青少年

>>390
ビーデルが天下一武道会でボコボコにされたのが現実さ・・・

>>390
の言いたい事は、戦略、策略でデカイ奴に格闘で勝て・・・と言ってるんじゃなく
無理に不利な分野で対抗しようとせず、頭を使って他の分野で成功し人生の勝ち組になりなさい。
という事だろ。
人間がどんなに頭使っても素手でライオンには勝てませんよ。

ホリエモンみたいにな
最終的には負けたけど

原付と隼、どっちがスピード速い？

なにで武装したらライオンに勝てるかな？
重火器もってればあれだろうけど、剣とか槍とかでどうにかなるかな。

動物園で遠巻きにしかみたことないから、全然想像つかん

体格スレって人のコンプレックスも刺激するから扱いが案外難しいな 

>>397
どっかの部族では槍でライオンが倒せる者は英雄だ、みたいなことが言われてるが
ほとんど（っていうかほぼ完全に）無理だそうだ

とあるスレで言ってた

ライオン一匹ぐらいは数人で組めば長槍なら十分勝てるよ
人類最強クラスの奴なら単独でも勝てるかも

アニマルプラネットみてるとライオンはかなり楽にやれそうだ
自分が最強と思ってるから隙が多い
サイとか大型で臆病なやつがやばい
撮影スタッフもびびりまくりで近寄れない

ライオンは襲われるのに馴れてないので
現地の部族が武器持って数人で突撃して行ったら驚いて逃げたって話があったな。
アフリカで一番やばい動物はカバらしい。
普段は臆病だから不用意に近づくとキレて襲い掛かってくるから。

カバは呑気そうな外見とは裏腹にアフリカで年間最も人を殺してる動物だからな。
体格も陸ではゾウに次いで大きいし。

>>394
素手であること以外なんでもありならライオンくらい倒せるだろ。
多対1がありなら数で攻めればいいし、
1対1に限定するなら死にかけや生まれたてを狙えばいい。
あらかじめ戦闘力を奪われた猛獣を相手のデモンストレーションは
マス＝オオヤマ一派の十八番だ。

>>404
何「ライオンに勝つ」ことにこだわってんだよwww

ライオンの子供はかわいすぎる
でっかい手がすごくいい

漫画で速い女キャラって全然居ない気がするんだけど

格ゲーなら、ほとんどは
女キャラ＝一撃の軽いスピードキャラ
そうしないとキャラのバランス取れないんだよな

>>408
KOFシリーズの女キャラ優遇は異常だったな…

>>406
猛獣ほど子供の頃の可愛さは反則的だな。
シロクマ、ライオン、トラの子供はヤバイ、可愛すぎる。
同じサイズの猫より遥かにかわいい。

まぁライオンや虎の子供と同じサイズの子猫なんていないけどな

なおのことすげーかわいいってことじゃん

漫画のスピード重視タイプの女キャラってーと思いつくところで
エアマスターのマキ
あずみ
クレイモアのクレア（手だけ）他
ってところか

漫画だとスピードっていうより技で戦う、みたいな印象のキャラが多いかもな。
アームズの目のヤツとかキャスカとか

Ｄグレにいなかったっけ？ブーツの何とか
名前は思い出せないが

最後の方のマキはパワーも凄い。
エアマスターって一見トンデモ格闘だけどマキとか凄いジャンプする
ようなキャラは筋肉のバネとかも凄いので結構リアリティあるな。

元体操選手って設定だからあのくらいは跳ぶかもな、って思わせてくれるし

女に見えねーし

>>403
カバすげぇｗ

>>414
アレは本人の身体能力じゃなくてスタンドみたいなもんだ

この手のスレでよく思うんだけど背が高いって女からみて魅力的なもんなの？
俺１７８センチもあるけど背が高いからモテて付き合えたとか全然なくて、大抵俺が必死こいて付き合えたケースしかないんで全然そう思えない。

で、俺が思うにこの高身長＝魅力っていう図式をたたき出したのは
小男の大男に対する僻みがねじれた結果、間違ったものが伝わっただけじゃないかと思うんだが。
実際、高身長ってだけでモテたら俺はとんでもなく嬉しいよ。
ちょっとした自信にもなる、でもそう思えるようなことが起きたことねぇｗｗｗ

あげ

>>420
世界中の俳優、プロ選手、芸人が何で1cmでも多く
鯖を読もうとするのかを考えろよｗ

結局女できるかどうかで一番重要なの積極性だからな。
それこそタレント並のルックスでもない限り、向こうから女なんてこねーよ。

身長が高いと少なからず自分に自信がつく
（小男は自信喪失する…と言い換えた方がいいかもしれない）
自信がつくと少しは積極的になれる
おまいが、必死こけたのも身長があったからかもしれない。

だから、ちっこくても自分に自信がある奴は積極的になれるし
でかくてもおどおどしてる奴はダメなわけだ。

実際、自分より背が低い男はいやだって言う女はいるけどな
キスするとき自分が背伸びするのが憧れだから10センチくらい上がいいとか言ってたヤツがいた

まぁ巨乳好きが必ずしも巨乳と付き合うわけではないのと同じで
他の要素でいくらでもフォローできることだろうが

まぁ、でも男女の平均考えれば10センチくらい差があるのがフツーだけどな。
むしろ男の方が嫌がるだろ、自分より高い女は。

>>420
俺もそう思う
でも女はアホだから
固定概念にしがみ付く事多くね？
ブランド品とかTVを真に受けたりとか

そりゃ背が高いのも良い点である事には違いないんだろうが
女の場合、まわりがそうだから自分もそうって感じ

まぁ、俺は背の低い女の方が好きだな

俺も低い方が好きだけど、高けりゃダメってこたぁない。
顔や話が合うかの方が重要だよ。
女もそうじゃね？あくまで高身長は理想。

「女はアホ」って言い方はどうかと思う。
もしかしたらアホじゃない女だっているかもしれないのに。

モテないんだから仕方ネェ

漫画ってチビは速いが女は別に速くない

どっちかってと漫画よりはゲームだよな。女が速いの。

つーか、チビの男はきもいよな

相原コージの忍者バトル漫画「ムジナ」では
かなりのチビの忍者シュジュｖｓサジの回では珍しく
チビは遅いはず、と言う前提で話が作られてたな。
シュジュは極端なピッチ走法で結構速いと言う設定。

「運動できないヤツ」
がチビとして描かれることはあるな

普通は逆だけどな。

>>436
たしかにそれは多いな

チビが特にスピードに優れているわけではないだろ。
スピードに優れていないチビは、舞台に上げてももらえないから、
舞台に上がっている人しか見えない人間にとっては
チビが必ずスピードに優れているように見えるだけだ。

でかい奴にとってのスピードは、
パワー、安定性、打たれ強さなど、たくさんの有効な戦術の選択肢の中の一つに過ぎない。

よって、チビより速いでかい奴なんてのは普通に存在する。

漫画のチビキャラって大抵が小柄な体格を補うために
スピードが速い設定だろう。
現実と同じ。

でかい奴は設定上遅くしてハンデ調整

背は関係ないよな。
筋力が強いほうが速い。
ただそれだけ。

同じ速度で動けばチビの方が早く「見える」

ヒョロチビがスピードあるとか思ってる奴なんか実際いんのか？

>>444
実際いるじゃん、野球選手なら東出とか小坂とか福本とか。
もちろん逆もいるけどね。緒方とか秋山とか。

東出　171cm/73kg
小坂　168cm/65kg
福本　168cm　　　
赤星　170cm/66kg
秋山　186cm/86kg
新庄　181cm/76kg


ボクシングでいうとウェルター級くらいが最低ラインてとこだな

日本のボクシングってミドルまでしかないからウェルターっていうと重量級なイメージあるな

日本人は小柄といっても、柔道選手とか80キロくらいが普通だよな。
なんでボクサーは軽い人ばっかりなんだろ。

日本代表とかならともかく普通の柔道選手で80�sって言ったら結構でかいよ
普通とは言い難い

そうじゃなくて、柔道だと重量級が活躍してるのに
ボクサーは活躍してるのが軽い人ばっかってことだろ

まぁ、必要とされる資質の問題って感じがするが

>>445
そいつらは別に軽量じゃねーだろアホｗ
一般人よりガタイいいし

＞ボクサーは軽い人ばっかり

リーチがモノを言うから。
日本人は遺伝子レベルで外人に負けてるのが多いから
少しでも有利な下の階級に行こうとする傾向が強い。

・世界的に選手層薄いから軽量級の活躍が目立つ
・アマチュアボクシングがあまりさかんでない日本では、子供頃からボクシングって
　選択肢はほとんどなくほかのスポーツに流れやすい
　で、>>446みたいにウェルターから上の体格なら、運動神経凄い奴は野球とかでもそのままいける

柔道は子供の頃からずーっと柔道が普通
たまに小川みたいなのいるけど

柔道のトップはエリート意識強い人多いからね
高校から始めた小川や、強豪校の誘いを断って町道場で
練習を続けた神取なんかは異例。

ネズミはスバしっこく見えるけど、実際はそうじゃないだろう？

ネズミは実際に素早いよ

はいはいループループ

そもそも、柔道は日本のお家芸で男女の全階級に常に
世界最強クラスがいると言っても過言じゃないのに対して
ボクシングは、日本人は全体的にそれほど強くないだろ。

柔道も100年ぐらいして、全世界でもっとメジャーになれば
日本人が活躍できるのは軽量級だけになるかもしれない。

まぁ、リーチがモノをいうボクシングと違って、柔道が
日本人体系に向いてるのもたしかにあるだろうが。

柔道はオリンピック競技になってから何十年も経ってるから
日本人に向いてる競技ってことなんじゃないかな。
韓国も結構強いし、アジア人向きなんだろう。

柔道は背の低いものに有利でしかも強力な技(背負いなど)がある、珍しい格闘技だと思う。
ずんぐりむっくりのアジア人には合ってるな。

>>458

＞柔道も100年ぐらいして、全世界でもっとメジャーになれば 
＞日本人が活躍できるのは軽量級だけになるかもしれない。 

　でも、100年後には欧米人と変わらないサイズになっているかもな。

>>460
むちゃくちゃ言うなｗ

>459
何百年経とうがマイナー競技はマイナーだよ。

ずんぐりして重心が低い方が投げ飛ばされにくいからな。
外国人は足長長身で重心が高いからな。

手が長い方が組み手争い有利だよ

それでは、柔道経験者の意見をどうぞ（上とかぶってもいいから）

↓

重心はともかくとして、足も長いにこしたこたぁ無いと思うんだけどな。
俺は経験者じゃないからわからんけど。

>>463
オリンピックとして採用されてるわけだから
競技人口はある程度多い筈

足が長い人は足が長い人用の技（内股など）
足が短い人は足が短い人用の技（背負いなど）
がある。

全ての技をオールマイティーにこなす必要なんてないし、
自分にあった技で十分強い戦法を組み立てられる。

速い選手はその階級の中では小柄な部類。
PRIDEのヒョードルもヘビー級では背が小さめ。

柔道も普通に小さいよりデカイ方が有利だよ
階級制だから当たり前だけど

>>468
オリンピックで採用されてる競技で日本の中学、高校で
当たり前のように部活動がある競技は限られてるだろ。

それと同じで、海外の中学、高校で柔道部がある学校は限られてるはず。
日本ではない所の方が少ないだろうけどな。

>>471
素人の俺は柔道の階級制のことを考えると「柔よく剛を制してくれよ」と思う

「柔よく剛を制す」と
「剛よく柔を断つ」はセットでどうぞ。

どちらかに偏ってはダメです。

>>473
柔道の骨子ですよ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:hoAQ8Dm771EJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93+%E6%9F%94%E8%83%BD%E3%81%8F%E5%89%9B%E3%82%92%E5%88%B6%E3%81%97%E3%80%81%E5%89%9B%E8%83%BD%E3%81%8F%E6%9F%94%E3%82%92%E6%96%AD%E3%81%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

武道として考えると階級制なんか不要なんだが
競技の発展を考えると必須なんだよな。
極真空手や柔道には無差別の大会は一応あるけど。

>>475
「柔」の道のクセに剛に断たれることを認めるなんて・・・見損なったぜ！

>>476
でも柔道は60キロが一番軽い階級だし
極真は70キロが一番軽い。
ボクシングみたいに極端に軽い階級はない。

柔よく剛を制すっつったってさ。
小さい柔道家がデカイ素人を投げ飛ばすならともかく
お互い柔道家どうしならデカイ方が有利に決まっとるやん。
柔よく剛を制すかもしれんけど、柔＋剛に柔だけでは勝てませんよ。

あ

多くの漫画の世界では、 
チビ・細い＝軽い＝スピード速い 
長身・筋肉質＝重い＝スピード遅い 
と言う脅威の物理法則が存在します 

因みに現実のスピード系競技である陸上短距離の上位記録の選手達↓ 

世界記録　アサファ・パウエル　190cm88kg 
歴代二位　ティム・モンゴメリ　178cm73kg 
歴代三位　モーリス・グリーン　175cm80kg 
歴代四位　ブルーニ・スリン　180cm86kg 
歴代四位　ドノヴァン・ベーリー　182cm83kg 

チビや女の方が絶対速いよ
毒されたオタの脳内では

柔道が重量級でも日本人が活躍している理由に
柔道の競技が日本人の体質に会うからだろ
重心が下のほうが有利で投げやすい
体質的に日本人は引く力が強いとか

ぶっちゃけボクシングとか白人の格闘技だし
白人の体質にあうようなルールにできていてもおかしくない

オリンピックとか日本人が金メダル取った競技とか
片っ端から白人に有利になるように次からルール変更とかよくあるよな
水泳とか他にスキーのジャンプとか日本人が飛びすぎるから
スキー板は身長のプラス何センチとかに変えられたり

>>481
でもなんだかんだで、バトル漫画で最速のキャラは
それぐらいの体系に落ち着く気がする。
チビではないけど2メートル越えはいないわけだし。

>>482
毒されるっつっても漫画では別に女やチビが
速い印象ないけど。
ゲームでは女やチビが速いけど。

なんでバトルでのスピードと短距離走をごっちゃにする奴がいつもいんだよ
一対一の戦いで普通全力疾走するか？
体重軽い方が最高速になるまでの加速度とそれを殺すのに優れてるんだよ
だからちょこまかしたフェイントなどの動きが得意
それは格闘技でも変わらない
まあガリは論外だけど
やたらめったら筋肉付けてもスピードはあがらねえよ

ちなみに柔道の競技人口はサッカーの次に多いとされている

動き小さくなるぶん回転が速いからな

確かにピザデブのキモヲタよりは女やチビの方が素早いだろうな。

短距離走だけじゃなくて一瞬の加速もパワーある方が速いよ。
手足が短いと慣性モーメントが小さく、重心も低く安定するから
チビの方が動作の変化に対応しやすいから細かい動きができる。
リーチと相対的なパワーに差が大きいと何やっても逃げ切れないと思うけど。

言ってること矛盾してね？

してないよ。
パワーがあるなら軽い方が加速速いけど。
大男の多いNFLでも求められるスピードは陸上の100や50Mじゃなくて
40ヤード、20ヤードか更に短い距離の加速力。
相手を追う、回避する敏捷性の要素を加えた。

探偵ファイルでも路上スープレックスの動画あった
なんともなかったが見てて怖かった
最悪閉鎖までありえるべ

誤爆

小さいと細かい動きで有利になるだけで、別に一瞬の加速が速いってわけではないって事？

>>493
＞大男の多いNFLでも求められるスピードは
そんなのアメフトでは大柄で超短距離でのスピードがある選手が求められるからって
実際に大柄の方が加速度が速いことの証明にはならんぞ…

まあ軽くて力ある奴が一番速いだろうよ

サッカーのフェイントでボールタッチの回数多い方が有利みたいな技だと小さいほど有利
ストローク短くて済むから時間かからん
2メートル先の相手にジャブ打ち込めみたいな比較ならリーチ長いでかい方が有利

左右に動いて切り返しだと、ストップのときに関節に負担のかかる強引な止め方できる
軽い方が有利と思う
距離によっては歩幅で動き自体変わってしまいそうだが

空手の先生に「前に行くスピードは速い」って言われたことがある体重80キロ。
横の動きはダメだ・・・

>>497
証明も何も30M以下や出足などかなり短い距離の加速は
スピード系競技の選手より、パワー系競技の選手の方が
明らかに有利だよ。パワー系競技は大抵、スピード系競技より
短い時間の爆発力、瞬発力が要求されるから。
あと俺は、大柄の方が速いんじゃなくて相対的なパワーが強い方が速いと言ってるわけ。

じゃあ短距離走関係ねえじゃん

アメフトを例に出した理由が意味不明

アメフトは加速力と敏捷性が同時に求められるから
例に出したんだが。格闘の要素も強いし。

軽量チビ→ネズミ
スプリンター→チーター
ヘビー級格闘家→トラ
ボブ・サップ→クマ
曙→陸に上がったセイウチ

>>1
キャラの強さのバランスを取り、かつキャラを特徴付けるため。

水泳選手のピーター・ファン・デン・ホーヘンバンドは
身長193センチ体重71キロ。

193cmもあって71キロってガリガリだな

ホーヘンバンドの体重はデータによって数値が違うけど
世界水泳の公式サイトの193cm83kgってのが本来の体格の数値だろうね。
あの身長と筋肉のつき方で71kｇしか無いのはちょっとおかしいから。

http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/2000/swimming/news/2000/09/18/swimming_finals/t1_hoogenband_ap.jpg
http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/M/u/HBMunwyF_Pxgen_r_Ax270.jpg

このガタイで193cm71kgとか信じちゃう奴いるの？

>>509
おれなんてサガットの設定信じてたぜ

シャラポアの60キロ以下もぜってー嘘だよな。
どう考えても70以上、下手すりゃ80あるぜ。

そもそも体重重い＝太ってるってイメージあるけど。
見た目が同じなら体重が軽い方が肥満と言っていいんだけどな。
（脂肪の方が筋肉より軽いから）

シャラポワは183cmであの見た目からすると最低でも
70kg前後は確実にあるね。

シャラポワは最低でも68キロはあるだろう

>>513
68kgとか中途半端だな。70kgでいいだろ。
それとも70という数値に何かあるのか？

>>514
１００m１０秒台と９秒台の差みたいなもの？
小ちゃいけどなんとなく９秒台の方が恐ろしく早い気がする、あくまで気がする

http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2005/Jul-16-Sat-2005/photos/sports.jpg
ミドル級の計量写真見ると72キロでもかなりの体作れるのがわかる
ホプキンスは185センチ

まあ水分ぬいて無理やり減らして当日+3〜6キロ当たり前だけど

室伏は１００M１０秒台
女子はドーピングしてたフローレンスジョイナーだけ別格

ミドル級なら計量時＋10kgぐらいと考えた方がいいよ
現代のボクサーの平均減量数を考えると

一日で10キロも戻るのか

戻る場合もある。かなり厳密に水分を抜いてると。
某総合格闘技選手は計量時から10kg以上増えたとか

戻すだけならもっといけるだろけど、急に体重増やすと動きもやっぱり重くなるみたい
WOWOWエキサイトマッチで当日体重も言及されてるけど、体重の１０％以上戻す例は稀だ
(８％以上リバウンドすると健康上の問題から次の試合で転級勧告が来る)

で、思い当たる例調べてみたら
ガッティの141ポンド（63.96kg）→160ポンド（72.58kg）　+19ポンド（8.62kg）
ディエゴコラレスの130ポンド（58.97kg）→146ポンド（66.26kg）　+16ポンド（7.26kg）
ってのが出てきた
この時のコラレスはリミットからほとんど体重増やしてないメイウェザーにKOされたけど
あとはパッキャオとかミゲールコットが前日-当日体重差おおきいイメージ

ついでに
＞前日計量で６９・９キロ、試合当日は８１キロもあったというカルバンにＫＩＤを合わせるのは困難で、
＞谷川氏は「魔裟斗選手を説得してみます」と、魔裟斗に絞る考え。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000005-dal-spo
なんてのも

>>487
だったらﾐﾆﾏﾑ級が最速だろｗｗ

ミニマムはチビだから遅いというよりガリだから遅い。
筋力が足り無すぎる。

背が小さくなっても頭はあんまり小さくならんし
無駄な重量が多い

ミニマムはガリでは無いよ。筋量自体は一般人以上はあるはず。

一般人てのがわからん
170センチ65キロくらい？

ミニマム、ガリに見えない選手もいるね。
イーグル京和なんか、すごくバランスの取れた体つきに見える。頭も小さいし。
ttp://image.blog.livedoor.jp/broasca/imgs/e/e/ee3f96ff.jpg

>>521
カルバンほとんど二階級ぐらい上がってるじゃんｗ
ただでさえ外人とはパワー差があるのに

股下が短いとコーナリングとか切り返しが速くなるから
フットワークがいい＝素早いになったんじゃ

階級分けされてる格闘技は本当に試合直前にあらゆる手使って1グラムでも軽くしようとするから
あんま参考にはならないな。

何するにしても移動距離が小さいから時間がかからない

移動距離が短いから懐深い相手に潜り込むのに時間がかかる
→蜂の巣

移動距離が短いからステップバックで射程から逃れたつもりが射程内
→狙い撃ち

ミニマムは弱いっつーの。路上ならラガーマンや土方に瞬殺されるだろ

>>527は均整の取れたミニマムの選手もいるが、
それでもスピードは中〜重量級に勝るとは言い難い、
と言いたかった。

516のと比べるとやっぱ頭でかいよ
んで肩幅狭い

相手はもっとでかいから相対的に小さく見えるけど

昨日の亀田の試合もレフリーが一番デカく見えたね

ランダエタにびっくりするくらい踏み込みスピードなかった
亀田のががんばって動いてた

あげ