フリーザって本当にDB最高の敵キャラか？

vs悟空では最期、思いっきり小物臭放ちながら負けたよな。
vsトランクスではさらに酷い小物臭を放ちながら細切れにされたよな。

じゃあどのキャラが最高なのさ

ピッコロ大魔王

DBの敵キャラってそんなんばっかりですから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー糸冬ー

いや、悪のカリスマ。ホントにかっこいい悪役

確かにドラゴンボールの悪役って強いってだけであんま魅力がない

でもクウラだけは好きｗ（映画だけど）

最期は主人公を立てる為にヘタレ化するのがデフォです。



それにしてもメカフリーザのやられっぷりは酷い・・・

最後の最後まで卑劣な悪役つらぬいたからこそ最高なんだろうが

ここで天津飯最高と言って見る

俺は最高の殺し屋になるんだっ！

。

インパクトや漫画のピークだったこともあって一番なのは妥当だとは思うけど
純粋ブウの方が総合的には上。

>>8
堂々とした卑劣な悪役なら格好良かったんだが・・・
命乞いした時点で一気に卑小なキャラに成り下がった
べジータもプライド高いなんて言ってるけど、全然高くない
本当にプライド高かったらバーダックみたいに戦いを挑み、とっくに殺されてる
フリーザ戦では泣き出す始末だし

その点、戦闘力が圧倒的に劣るにも関わらず堂々と戦って
「地球を舐めるなよ」発言をしたピッコロのほうが遥かにプライドが高くてかっこいい

何でフリーザが最高の悪役か？
それは最後の変身でみんながびっくりしたから。
まさかあんな姿になるとは。
正にコロンブスの卵。
それ以降の敵キャラのセルやブウの変身はインパクトが無かったから。

最後矮小な悪役だからこそだと思うんだけど
どうどうとした悪役って逆に冷める
フリーザは信念があって悪役やってたわけじゃないんだし

>>15
＞フリーザは信念があって悪役やってたわけじゃないんだし

なるほどね
ま、強すぎたが故の傲慢さというやつでしょうね

だけど「自分が宇宙一」って自負してたんだからプライドだけは持ってて欲しかったよ

サウザーじゃないけど命乞いなんかせずに
「俺はフリーザ！全宇宙の帝王！　退かぬ、媚びぬ、省みぬ！！」
みたいなことは言ってもらいたかった

信念がある悪役なんてつまんないよ。
根っから悪い、意味もなく悪いというのがいいんじゃないか。

無頼伝涯読めお前ら

圧倒的な強さと威圧感があったからな
セルは最初は不気味さはあったがあとは微妙、ブウは恐怖や絶望とは無縁、デザインもださい
小者臭さはDBの敵は追い詰められるとほとんどいつもだろう
フリーザ以外で怖さがあったのはピッコロ大魔王にナッパかな

核兵器は持つべきか否か？

悟空相手の無様なやられっぷりは最高だった
あそこで死んでりゃ良かったのにメカはねえだろ

サイボーグ桃白白みたいなモンだな

悪役はやられてナンボ。やっと倒したときのカタルシス。
魅力的な悪役＝男らしくて場合によってはその後仲間に
みたいな中毒に陥ってねえか？

カタルシスの使い方間違ってるぞアホ。

教えて下さい

対トランクスは確かに余計だな。
しゃしゃり出てくるべきじゃなかった。
対悟空では最後まで良かったと思う。
あの小物ぶりも味。

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _　/　　　　 　 ／　'､
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '" ∠ﾞ､ヽ＿_　　　　　　　ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _,八/人し ｨ´　　｀ー''"
　　　 　 　 　 　 　 〉＿_ ｨ ､ _ ｀７
　　　　　　　　　　/ｒ─‐:ﾘｎ r ニ=､
　　　　　　　　　 / ! ∩ 1i;;;;!/ ∩ 7 　　　　　　　　宇宙の帝王？カスだな
　　　　　　　　　 !　! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;;ハ__/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ｲ !;;j　l＿
　　　 , -‐＜　ヽ ( ｰ､ヽ _Y／　 ﾍ
　　　j＞　　 ヽ　ヽ　　 ヽYノ　/　 ｀ｰ､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
　　ｲ　 _　 　 ﾉ_　ﾊ ､＿＿＿/　　 ,- - ﾆ､r⌒ヽ- - - ───、
　./;;ヽ　 ｀ ｰ'´ ｀ｒ::ヽ ヽ 　 　 r::::､ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ - - -､　 r - -､ ヽ､
　 !;;;;;;;ヽ　　　　　 ):::ヽヽ.　/ /:::::::';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣)--ヽﾉ
　 ヽ;;;;;;;;;ヽ　(￣て::::;;::ヽ V　!::;;::::;;::ト- - - - - - '' "´￣￣
　　　　 i T｀rﾆﾆﾆ):::::;;::::i　! i:::;;:::::;;::!
　　　 　 ! i　! ::::;;;:::::::;;:::/ 人 ､:;;::;;::ﾉ
　　　　　', i ヽ.ヽ､;;;;;;／／ !ヽヽ;;;;;;ﾉ
　　　　　 !冫　ヽ､_ _／　ヽノ｀ヽ-ｲ

ゼットン・・・・！！！

フリーザはどう転んでも科特隊にはやられないｗ

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _　/　　　　 　 ／　'､
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '" ∠ﾞ､ヽ＿_　　　　　　　ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _,八/人し ｨ´　　｀ー''"
　　　 　 　 　 　 　 〉＿_ ｨ ､ _ ｀７
　　　　　　　　　　/ｒ─‐:ﾘｎ r ニ=､
　　　　　　　　　 / ! ∩ 1i;;;;!/ ∩ 7 　　　　　　　　俺はウルトラマンに勝った唯一の男だ！
　　　　　　　　　 !　! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;;ハ__/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ｲ !;;j　l＿
　　　 , -‐＜　ヽ ( ｰ､ヽ _Y／　 ﾍ
　　　j＞　　 ヽ　ヽ　　 ヽYノ　/　 ｀ｰ､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
　　ｲ　 _　 　 ﾉ_　ﾊ ､＿＿＿/　　 ,- - ﾆ､r⌒ヽ- - - ───、
　./;;ヽ　 ｀ ｰ'´ ｀ｒ::ヽ ヽ 　 　 r::::､ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ - - -､　 r - -､ ヽ､
　 !;;;;;;;ヽ　　　　　 ):::ヽヽ.　/ /:::::::';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣)--ヽﾉ
　 ヽ;;;;;;;;;ヽ　(￣て::::;;::ヽ V　!::;;::::;;::ト- - - - - - '' "´￣￣
　　　　 i T｀rﾆﾆﾆ):::::;;::::i　! i:::;;:::::;;::!
　　　 　 ! i　! ::::;;;:::::::;;:::/ 人 ､:;;::;;::ﾉ
　　　　　', i ヽ.ヽ､;;;;;;／／ !ヽヽ;;;;;;ﾉ
　　　　　 !冫　ヽ､_ _／　ヽノ｀ヽ-ｲ

いや、もしかしたらペンシルミサイルでやられちゃうかも・・・・？

正しいカタルシスの使い方ﾏﾀﾞｰ？

フリーザ最大の魅力はあのシンプルなツルツル最終形態だと思いますよ

メタル化して復活を遂げた兄貴の方がかっこいい。
映画だけど

ま、負けて父親に泣きつくような小学生レベルの思考だしな、フリーザ。

縋るべき強さにしてもトランクスに一刀両断。
さらには界王神か誰かに「フリーザ程度なら一撃」と言われる始末。
とてもＤＢ最悪の悪役とは呼べないだろう。

誰も最悪の悪役なんて言ってなくね

正しいカタルシスの使い方ﾏﾀﾞｰ？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -,,‐‐,-,,,,､
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　　　　　 r‐;ヽ､　　　 ,. r'r- ､,;;;;;;;;;;;;;;:::. .::::;;>-､
　　　　　 ﾄ＼＼;`';"´ｰ-;;|`iｰ-､ヽ.;;;;;;;;;;/´,.､-t'7,,--,,─'"ﾌ!
　　　　　 ',ﾐミ＼＼,;;;;;;;;;;;;|　!:°＼ヽ;;;/ /°:.ﾉ/ヾ､;;;;;,,／' 〉
　 　 　 　 ヾミミヽ､ i,;;;;;;;;i`l.ヽ､.:..:.ヽ Y　;.:.:.／,';;;;;;;;;`／彡´
　　　　　　　`､ミﾐ∨,;;;;;;;;l |`ヽ､ヽ､.｝ !ノ‐'",r' j;;;;;;;;/彡ノ
　　　　　　　　＼ﾐｦ,;;;;;;;;;;j ト､　`ヽ､`ｌ´／´　ﾉ!;;;;;;;{=／　　ＤＢ最強のキャラ？私の事かな？
　　　　　　　　　∀,;;;;;;／{{xxxヽ､　　i　　 ／i〈;;;;;;;;}/　　　
　　　　　　　　　/,;;;／彡l {.xxxxヽ　 !　/xx;/ﾐ＼;;;|!　　　
　　　　　　　　　〉ヽ／／,∧.xxxx !　!,.ﾉxx,ﾉ/ミﾐ.〉!!　　　
　　　　　　　　 {;;;;;;レ'／//{‐--‐'"`＾‐-‐'〉ヾヽ`i;;;;〉
　　　　　　　 　 ヾ;;}ノ／//ﾍ.:｡ﾟ．・oﾟ。･,rヘﾐ＼`|ヲ
　　　　　　　　／,;`'＜､'/ﾉﾉ∧ﾟ・。．o∧ヽ＼｀ ､,}
　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;｀`ヽv/;ﾍ∵ﾟ/´､ヽ＼＞‐"ヽ
　　　　　／,;ヾ,;＝;､;ヽ,;;;;;;;;;;＼/ﾄ､/ﾍヾ､ｙ'´,;;;;;;;;,／`ヽ､
　　,. r＜､__,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;',!ヾヽ/_,;;-‐''",;;;;;;;;::;:;:.｀ｰ-,､
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やっぱこいつのインパクトは図抜けてる

メフィラスとゼットンはどっちが悪役なの？

メフィラス？ゼットン？
聞いたことも無い。

フリーザは全ての悪役の役割を凝縮してるんだよ、きっと

圧倒的な悪のカリスマなのに
小物悪役の役割を果たしてるってことで俺は自己解釈してる

力で抑えてただけなんだからカリスマではないと思うよ

＞力で抑えてただけなんだからカリスマではないと思うよ

反逆したのはサイヤ人だけだが。

あのネタキャラっぷりが最高なんだYO

ま、どっちにしてもたいした器じゃないよな。
単純な強さを除外して考えたら、ピッコロ大魔王のほうがよっぽど悪役の器が大きい。

>>39
あの、地球貴方にあげます

>>45
反逆の有無や多寡は関係無くね？
ベースが恐怖支配で忠誠や崇拝の対象にはなってない感じがするから≠カリスマではないかと

フリーザ・・・星を消滅させて花火見物
ピッコロ・・・街ひとつ更地にしたくらいで得意げ

ピッコロは見苦しく命乞いしたり親父に泣きついたりはしなかったけどな。

フリーザの忠実な部下はギニューくらいだろう？
他は仕方なく従ってる感じだし。

フッ…

>>47
ピッコロ大魔王の方が器小さいよ。
せっかく自分を狭苦しい電子ジャーから解放してあげたのに、
用が済んだらとっととピラフ一味を追い出したし。

>>47
フリーザは敵である悟空でさえスカウトしてたほどの器の大きさ。

問答無用で地球吹っ飛ばせばいいのにさあ
ボロクソに負けたくせに、敗北から何も学ばなかったのかよー

地球に来たのはほんとに蛇足だ

>>56
ヒント：DBを終わらせない為の大人の事情。

なんつーか、晩節を汚すというのを絵に描いたようなキャラだったな。

ヤバそうになったら人質取ったり命ごいして不意打ちしたりかっこよくはないがまさに悪なとこがいいと思うがなフリーザもピッコロ大魔王も
セルのベジータこいつなんとかしてくれよ発見は笑えたが、その後の余裕といい

セルは、これまでの仲間・敵の能力を全て持っている悪役を、
孫親子がふたりで倒すってシチュエーションは最高だったんだけどね。

>>60
＞これまでの仲間・敵の能力を全て持っている悪役
かめはめはと再生しか使ってないけどな

瞬間移動とバリア

>>61
だからもったいないなあと思って。
悪の集大成になり得たのに、目的もよくわかんないし。

その気になれば元気玉もできるらしいから、
最後は元気玉同士のぶつかり合いでもよかったな。

セルがスーパーサイヤ人になるのも問題ないよな
マッチョ変身は出来たし

↑その前に髪の毛が無い

↑だから何？

↑つまりその・・・金髪になれない

↑金髪になれなくてもいいじゃないか

↑なんで？

↑スーパーサイヤ人は金髪のためにあるんじゃない

ってゆーか実際、超サイヤ化してるようなもんだし。

>61
太陽拳も使ってる。

なんか和んだ。

フリーザとセルは宇宙空間でも生きられる

サイヤ人は無理？

うん。

なんでセルは宇宙でもＯＫなんだっけ？
フリーザも素材として使われてた？

セルは無理

あえて釣られてみよう
セルの細胞にはフリーザ親子の細胞も含まれてる
地球に来たときに採取した

フリーザが最高の敵キャラになるにはこういうストーリーでないと

天津飯戦の時のように、フリーザと悟空は戦っていく中でうちとけていく。
最後のフリーザの技で悟空は敗北。すかさず最後の仙豆で一命をとりとめる。

悟空「まさかあそこで気円斬と繰気弾のミックスがくるなんてな。
さすがはフリーザだ。ま、まいったぜ」

フリーザは悟空と握手をしようとする瞬間倒れた。
ギニューが宇宙船にフリーザを運んでいく。

悟飯「フリーザと同時代にいなければお父さんが宇宙最強になれたのに。
あんな強いやつが同じ時代を生きていたなんて不運だったね」
悟空「何いってんだ悟飯。不運なもんか。幸運だぜ。オラはあんなすげえやつと
戦うことができたんだ」

そこへギニューがやってくる。

悟空「どうしたんだギニュー。フリーザのそばにいてやれよ」
ギニュー「そのフリーザ様が・・・フリーザ様が死んだ！！！」

悟空「うああああああーーーーーっ！！」

フリーザは宇宙から一発地球へ破壊攻撃したら超サイヤ人や17、18号達にも勝てるよね

セルやブウは無理だが

別に宇宙で生きられるから最高の悪役とか言うのは違うんじゃないか？

>>80
クリリンやベジータ、ナメック星人をたくさん殺したやつがそんな最期を迎えるのは許さんぞ。

>>1
DB最高の敵キャラはもちろん、全漫画最高の敵キャラ

なかなか面白い冗談じゃん

>>85
お尻の穴に変なウンチの残りカスみたいなものが付いているのですが、
その中に病原菌は何匹ぐらい居ますでしょうか？

死に様の印象が悪すぎる

ピッコロの腹穴開きよりマシ
ラディッツのうわーやめろー！！よりマシ
ベジータの泣きよりマシ
人造人間17、18号のセルに食べられるよりマシ
ダーブラのチョコレートよりマシ

>>88
ラディッツやベジータはともかくその他を軽く上回るな。
フリーザの死に際の無様さは。

ダーブラのチョコレートはどう見ても情けないだろ

フリーザは悪役としては、
惑星の支配者かつ、ベジータですら使い走り扱いって言う背景があったからね。
セルもブウも勝利への執着や破壊欲求が強いだけで、支配欲が無い。
その辺りの印象や、悪役としての背景のしょぼさに原因があると見たがどうか。
やはりツワモノを多く従えているというのは重要なファクタだと思うぜ。

でもDBの中のツワモノって次の日には
雑魚に成り下がってるからな・・・

>>24
同意。
フリーザに限らずDBの悪役は
悪役の基本に忠実なキャラクターが多い。

というかＤＢって話が進むごとに悪役のやられ際の姿がどんどん見苦しくなって
いってる気が‥‥。
ピッコロ大魔王→自分が敗北した事を悟っても無様に慌てたり叫んだりせず
意思を次代に託して静かに死亡。
フリーザ→途中までは最強モード全開だったが命がやばくなると途端に命乞い。
しかも裏切り。その上で返り討ち。
セル→ちくしょおお！！！！！！
ブウ→まともな意識が残ってない

ピッコロ編で終わってれば名作だった。
青年になってからは佳作に過ぎない。

ピッコロ編だけじゃ物足りないな。
まだまだマンネリじゃねーし。
やっぱフリーザ編で終わっておくべきだった。
人造人間編以降はマンネリだから。

フリーザ編でラストなら、フリーザもあんな無様な姿を見せないで
済んだのにな・・・

悟空の伏せろの言葉も間に合わずにまっぷたつになった戦いの終わり。無様な
命乞い、その後の不意打ちと悟空の見たこともないような寂しい表情で
締めくくられる返り討ちの最期。このままで終わっておけばドラゴンボール
最大の弱点ともいえるインフレを戦いの空しさの表現として演出した最高の悪役だったのに…

>>31
タイラントも勝ったよね

>>91
同感だな。
フリーザには宇宙を支配するという明確な目的があったし、
ピッコロ大魔王もこの世を恐怖で埋め尽くそうとしたが、
セルやブウって結局何がしたかったのかわからんかった。
ただ単に強くて悪い奴だって感じで、蛇足感は否めない。

もっとも、死に際に命乞いしたのはかなり萎えたけどな・・・。
悪のカリスマらしく、あそこは潔いところを見せてほしかったとは思う。

悪のカリスマは死に際に命乞いしちゃいけないのか？
人によるだろうけど、俺はそうは思わないな

他のバトルマンガだと強い悪役と卑劣な悪役が別キャラ担当なのが普通だ。
例えば北斗だとラオウが前者、ジャギが後者。
幽白だと戸愚呂弟が前者、兄が後者。
ダイ大だとバーンが前者、キルバーンが後者。
ＤＢはひとつのキャラが両方を兼ねていることが多い。
鳥山の異能のなせる業だろう。

いや、両方兼ね備えて結局ダメキャラになってるから
異能のなせる業では無いと思う。

フリーザの魅力は，
長い歴史背景だろう。
長く宇宙最強の地位にいて，宇宙の誰もが「フリーザにだけは逆らうな」
って言葉とともに生きていた。

そんな環境で生きていたフリーザ様だから，
自分が宇宙の支配者であることを疑うこともなくすくすくと育った。

ゴクウにやられそうになった時，
何度も「馬鹿な？俺はフリーザ様だぞ？」
って言ってるところから自分や他者
からこれまで与えられてきた絶対の自信がかいまみれる。

命乞いしたことでへたれ扱いしてるけど，
生物なら自分の命が危機に反したとき無様でも生きようとすることは当然だ。
まあ，そんでゴクウにエネルギー与えてもらって死の危険が無くなったら，
自分が最強だっていう宇宙真理に従って，
ゴクウを殺そうとした。

つまり，ここまで自他共に自分を最強だと思えるキャラはフリーザだけだった。
べジータにしろセルにしろ自分を最強だと言っても，
自分自身で本当に信じてはいなかったし。

本当のへたれだったら，
ラッキーっていってとっとと逃げてるだろう？

＞まあ，そんでゴクウにエネルギー与えてもらって死の危険が無くなったら，
＞自分が最強だっていう宇宙真理に従って，
＞ゴクウを殺そうとした。

この時点で彼我の戦力計算間違ったアホ。
生き延びたいのか最強の誇りを貫きたいのかどっちかにしろよ。

＞生き延びたいのか最強の誇りを貫きたいのかどっちかにしろよ。

どっちもでしょう。
フリーザの場合は，フリーザが最強であることは，
「誇り」というよりは「真理」だったんでしょう。

他者が自分に殺されるのは当然。
自分に尽くすことは当然。
自分に刃向かってことさえも重罪なのに，
自分に危害を加える力を持っている奴はあってはならない。
昔の偉い王侯貴族の考え方だ。

>>98
そもそもＤＢはサイヤ人編以降に繋げなければそれほどインフレは酷くなかった訳で。
最大の弱点と言える激しいインフレを生み出したのはサイヤ人編・フリーザ編じゃねーか。
戦いの虚しさならマジュニア編の神様との一連のやり取りの方が印象強いし。
個人的にはただ自分が強いんだとか言ってたくせにサイヤ人にびびって滅ぼして
最後までサイヤ人にうだうだ言いながらやられたフリーザよりも、自分の創造主に
振り回されながらもそれぞれ自分の選択でゆく道を選んでいった人造人間（未来）やセルやブウの
方が悪役として好感持てるけどな。誰もキレても命乞いなんてしなかったろ？
フリーザがあまり好きになれないってのもあるだろうが。

>>107
人造人間もセルもブウもイマイチワクワクしなかった。
人造人間はただの人間だし、セルはマンネリだし、ブウは単なるアラレちゃんみたいなギャグになってたし。

悪役なのにご立派な人格が必要なのか？
清廉潔白な人格以外認められないなら偉人の伝記でも読んでろよ。

自分よりいくらでも強い奴が居たのに
自分のことを宇宙一宇宙一言ってた時点で
かなり小物だけどな

強さのインパクトならナッパが最高潮だな。

だからあんなにあっさり殺さずに最強敵キャラとして君臨させりゃよかったのに。
ナッパが圧倒的な強さを見せてピッコロが死んだ後、
悟空が登場してもナッパの方が戦闘力が上で

悟空「たとえ９９％勝てねえ相手でも、死んでいった皆のために戦いを挑む！」
クリリン「いや、今の悟空じゃ１％の勝機もないぞ」
ナッパ「ふっ、見抜いているぜ」

誤空たちがナメック星に到着して約４時間後・・・・


フリーザ「ザーボンさん、やっておしまいなさい。しかし、地球人とやらの戦闘能力
　　　　　　　　　　　　・・・気になりますね。計ってください。」
サーボン「はっ！フリーザ様！では、スカウターを装・・・って、クサッ！まさか！・・・オマエェ？！」

ドドリア「・・・？！」
フリーザ「・・・？！」

ドドリア「そ、それは俺のじゃねぇょぉおお！つか、その前に俺はドドリアだぁぁああ！」

フリーザ「二人とも、五月蝿いですよ。粉々にしてあげましょうか？・・・あの、地球人のようにね。」






ザーボン＆ドドリア「パパイヤのことかぁぁぁああああ！！！」

>>110
ネコマジンで自虐ネタあったよな、あれには笑った

>>109
精錬潔白がいいなんざ誰も言ってないだろ。大体立派な人格の持ち主なんて
ＤＢには敵味方含め数える程もいないんだし。
フリーザは強さに関してはインパクトあったが性格自体は普通の悪役程度の
印象だったからそういう点を「格が違う」とか「最高の悪役」と言われると違和感あるが。

存在感の強烈さは神レベル。フリーザ様の悪役ぶりには
あのピッコロ（親父の方ね）でさえもかなわない。
それだけにあの最期だけは残念でならなかった。
父親のコルド大王とともに悟空への復讐を果たすべく地球に乗り込んで
きたシーンは新たな超大戦の幕開けを予感させてくれたんだが・・・・・
結局親子ともどもトランクスにあっさりやられて雑魚同然、いやそれ以下の
惨めな幕切れに終わってしまった。しかも最初にエネルギー波をトランクスに向けて
放ったときのフリーザ様のあのしてやったり！の表情。確かにすごい破壊力には違いなかろうが
常識的に考えてあの程度の威力で超サイヤ人がやられるかどうかくらい
一度悟空にコテンパンにされたフリーザ様が一番よくご存知だろうに・・・・・
あの瞬間「ああ、このお方の時代は終わりを告げたんだな・・・」と思わされたのを
今でも鮮明に覚えているよ・・・・・・・゜・(つД｀)・゜・ 　

>>110
いや。
いなかったよ？

あの時代フリーザが最強だった。

>>114
フリーザほど自分を最強だと自信もってる奴はいないって

>>116
コルド大王

>>118
コルド大王は親だから自分の分身みたいなもんじゃん。

>>119
あほ？

コルド大王は当時登場していなかったから論外。

つーかコルド大王も後付だから論外

クウラ＞＞メカフリーザ＞コルド大王

>>122
そんなこといったら…

>>123
クウラ＞＞コルド大王＞メカフリーザ
だと思うが

悪役だけど潔くてカッコいい、という人気稼ぎをしないのが
ＤＢ悪役の特徴。

フリーザの不幸はあまりにも強すぎて，
支配者としての生き方しかできなかったことだ

フリーザはアニメ特番のインパクトがデカかった

まぁ悪役としての素晴らしさは

バイキンマン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞フリーザ

なんだけど

↑バイキンマンの悪役としての素晴らしい所を具体的に。

国民的悪役バイキンマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ漫画の悪役フリーザ

どこが国民的悪役だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民的だとおもうが

ジャイアン＞バイキンマン

ジャイアン＞バイキンマン＞知名度の壁＞フリーザ

世界的知名度

ポケモンのフリーザー＞＞＞＞＞＞DBのフリーザ

>>132
国民的なのはアンパンマンだろ

知名度だけの雑魚キャラ

ジャイアン＞＞＞＞バイキンマン

フリーザは漫画至上類を見ない名悪役だよねうん

>>135
「アンパンマン」も「ドラえもん」も十分国民的だろ
むしろどっちかと言えばドラえもん（←なんと一発変換できる）のうほうが…

ん？
アンパンマン（キャラ名）は国民的だが、バイキンマンは国民的じゃないと言いたいのか？

ワシをパパと呼び、地球旅行をプレゼントしてくれる

かぁ〜わいい ムスコでもある

兄にはあっさり見捨てられる弟

というか、クウラが冷徹非情過ぎｗ
本当に彼には親子愛や兄弟愛といった感情は皆無なんだろうな
聖帝サウザーの初期設定を地で行くキャラだ

クウラの最期はかっこよかったんだがメカ化復活なんかして
悟空とベジータの引き立て役にされたのが哀れだった。
太陽に焼かれながら30年前を悔恨し消滅だったらスケールでかかったのに。
ブロリーもバイオ化で糞化したよなぁ。

桃白白(世界一の殺し屋)
ピッコロ(大魔王)
ベジータ(戦闘民族)
フリーザ(宇宙の帝王)
15号16号(人造人間)
セル(人造人間強化版)
ダーブラ(魔界の王)
ブウ(魔人)

ポジション的にはフリーザ、ダーブラあたりが最終ボスのはずだな。

それだけ聞くと
大魔王と魔界の王の違いがわからん

>>142
肩書きで判断すると、
魔界の王≒大魔王＞宇宙の帝王＞戦闘民族＞人造人間強化版＞人造人間＞魔人＞殺し屋

>>144
宇宙の帝王＞魔界の王≒大魔王＞戦闘民族＞人造人間強化版＞人造人間＞魔人＞殺し屋

こうじゃね？
魔王は地球規模の話なんだし
宇宙は壮大だぜ

>>145
ピッコロの大魔王ってのは地球での話だけど、ダーブラの魔界の王ってのは、
違う次元か何かなんだよね?　そう考えると、
魔界の王≒宇宙の帝王＞大魔王＞戦闘民族＞人造人間強化版＞人造人間＞魔人＞殺し屋

でも、肩書きで判断すると界王神が一番か。

肩書きの話だろ？
宇宙の帝王＞魔界の王≒大魔王＞魔人＞人造人間強化版＞世界一の殺し屋＞戦闘民族＞人造人間
かな

魔界なんて話は地球人しか凄いって思わないんじゃね？
宇宙には悪魔みたいな姿した奴が山ほどいるんだし
てゆーか宇宙広すぎだし

宇宙の帝王とか戦闘民族とかは民間の話。
公的な格付けは、作中どおり
界王神＞大界王＞界王＞閻魔＞神＞神の従者(ポポ)＞仙人(カリン)

>>149
でもここは「最高の敵キャラ」を語るスレだろ？
それほとんど敵じゃないじゃん
敵としての格付けはこんな感じじゃね？

宇宙の帝王＞魔界の王≒大魔王＞魔人＞人造人間強化版＞戦闘民族＞人造人間＞世界一の殺し屋

世界一の殺し屋はなんか凄そうだ。人造人間より上じゃね？

魔界っつーのがまた微妙なんだよな・・・。
宇宙の中に含めて考えていいのかどうかが。

関係ないけど、ヴァンパイアセイヴァーという格ゲーでは、
宇宙の支配者のはずのパイロンが、魔界の王のジェダのおかげで
力が弱まったとかいう設定があったのを思い出してそう思った。

ダーブラの説明の時に、こんな解説があったと思う。
宇宙の帝王フリーザを倒してきた悟空たちに対して、
｢お前達はこの世界では一番かも知れんが、ダーブラは魔界の王なんだ｣
(多少違うと思うが、こんなニュアンスだったと思う)

だから、魔界は宇宙には含まれないような。

両津＞＞＞＞フリーザ

>>153
魔界とは別次元の宇宙のことかもしれんな

どう考えてもブロリーが最強だろう
最後の悟空のパンチ以外に全くダメージ受けてないし

>>156
確かにブロリーは最強の敵かもしれないが
このスレは「最高の敵」について語るらしいよ

このマンガで後に出てきた敵の方が強いのは当たり前

ここはマンガの板なんだが、
やはりDBはアニメの印象が強いようだな。
ブロリーもクウラもアニメのオリキャラなのに。

>>159
俺はマンガしか見てないから
ブロリーやクウラの話題が当然のように出てきた場合
相当ピヨってしまう

ピヨ？

>>160

age!!

レバガチャで回復だ！！

映画もコミック化されてるじゃん

バーカ。
ドラゴンボール最高の敵はピッコロ大魔王に決まってだろ。

>>163
してねーよ。

>>165
されてるからｗ
調べてみろよ

>>166
それってアニメコミックの事？
鳥山が描いてるわけじゃないでしょ？
そういうややこしい情報が出てくると
混乱してピヨっちゃうよ

俺が許す。
ピヨれ！

あの最初らへんのレッドとかなんとか

伝説の民族と宇宙の帝王が人造人間以下

DBはとにかく科学技術のバランスが滅茶苦茶だな

一つ聞きたいんだがギース・ハワードとフリーザ、どっちが悪のカリスマらしいと思うんだ？
どっちも潔い最期を遂げたと思ったら何度も何度も復活するしな…

当て身技を修得してるギース様に決まっとる。
カウンター技の歴史はここから始まった。

ギースは好きだが漫画版はキャラが違うな。
ここは漫画板だからあちらを語れば、妙に理屈の多い小悪党だと思う。
フリーザ＞漫画版ギース

つーかみんな当たり前のように使ってるけど、「悪のカリスマ」って一体何？

悪のカリスマ＝一般大衆を魅了するような人気者の悪役。

カリスマ美容師をイメージしてもらえばわかりやすいと思います

るろ剣の志々雄様
ダイ大のバーン様
ジョジョのＤＩＯ様が良い見本

>>175
悪のカリスマは悪のカリスマだろ

最終的にただの雑魚になった時点で
最高の敵でもなんでもない、

ただの世間知らずの痛いキャラ

>>180
最終的に雑魚になったとしても
それまでのプロセスが最高の敵キャラだったとしたら
雑魚になった瞬間の「格の落ちっぷりによる哀愁にも似たガッカリ感と失望感」は
ただの雑魚には無い最高の敵ならではのモノだと思うのだがね

最強よりさらに上があったから萎えただけだろ

>>180
セルもブーもフリーザみたいな魅力ある悪役になれなかった痛い雑魚キャラ

つまり全員、大したことないって事

>>184
その理屈はおかしい

悪のカリスマ

サウザー

16、17、18号は「何がしたいんだこいつら」感が逆に面白い敵だったな。
未来世界では人類殲滅してるって情報がある割に、
「とりあえず」って理由でのんびりと主人公を追ってきて
車や服や動物に興味を示したりして妙に人間くさかったりするし。

DBって悪役が変に飾ってないんだな。
尊大な態度を取ることもあれば追い詰められれば焦るし怒る。
良くも悪くも少年漫画的、悪役は悪役らしく倒された時のカタルシスを重視する。
戦う理由も小理屈や理想を用いずただシンプルにそうしたいから。（支配・不老不死・強者との闘い・無差別破壊）
変に設定を煮詰めるより余程難しいんだろうけど。

単に作者が設定を考えてないだけだろ

悪役が変に飾ってないという設定。

無(作者が何も考えてない)から有(悪役が飾ってないという設定)
を生み出すDB信者、凄すぎるぜ

フリーザがラオウの性格だと、どうなっていたか

＞悪役が飾ってないという設定

オタ思考に走らなかった鳥山は天才。
悪役が飾ってる設定をしてしまったらDBはこれほど大ヒットしなかった。
つまり、悪役が飾ってない設定にした鳥山は何も考えていないことは無かったということである。

http://www.37vote.net/comic/1158931993/

>>193
まあ確かに普通、作者の意図も何もなく
惨めに命乞いさせたりとか、自分ひとりで勝てないもんだから父親に泣きつくとか
そういうキャラクターは作れないよな。

>>195
そうか？

普通ああいうキャラに命乞いさせるという発想が浮かばない。
また命乞いという行動が鳥山作品のデフォとも思えない。
現に命乞いした悪役はフリーザ一人だけ。
ピラフも命乞いしてたかどうか知らんがそんなのはどうでもいい。

ラディッツもコルド大王も命乞いしてただろ。「ま、待てー」って。

レッドリボン軍辺りにもいた気がする

Drスランプにはよくいるぞ
スッパマンとか

ラディッツとかも普通に命乞いしてたじゃん
DB信者の頭は都合よく出来てるなぁ

桃白白も命乞いした（ふりをして悟空に爆弾を投げつけた）
DBには北斗における強敵（とも）みたいな悪役がいない。
後に仲間になるベジータも徹底的にイヤな奴だったし。

DBの悪役は美学とかカリスマとか潔さとかいったオタク好みの
要素とは無縁で逆に清々しい。
鳥山も素で「だってこいつ悪役だし」と考えて見苦しい最期にしているのだろう。

＞DBには北斗における強敵（とも）みたいな悪役がいない。
＞後に仲間になるベジータも徹底的にイヤな奴だったし。

それはあるかもな、仲間になる予定が無かったからだろうけど
強いて言えば人造人間16号辺りは強敵（とも）な感じか

ピッコロさんの事を馬鹿にするとただじゃおかないぞ

ピッコロさんはヤムチャ以上のかませ

>>204
いや、でも天下一武道会編のときはただの悪役だったろ？

>>202
まぁ、確かに俺は北斗の
さんざん非道の限りつくした敵が死に際男らしくなって
ケンシロウ「お前はまさに強敵（とも）だった！」
ってのには微妙に引っかかってたよ。

お前が無残に「たわばっ」とか言わせて殺したモヒカンより
よっぽど外道なのに。

時代がそうさせたんだよ

サウザーは食料に毒を盛って子供を殺したり
シュウをいたぶり殺したりしたのにあんなさわやかな死に方だもんな。
俺は北斗は大好きだし、「悪の帝王」みたいなキャラも大好きだが
ジャギやウイグル獄長は好きなのにサウザーやユダが嫌いなのは
その一貫性の無さが原因だな。
ラオウはサウザー、ユダに比べ、いい奴っぽく描かれていた期間が長いので
ギリギリ許容範囲かな。

ベジータは仲間になってからも、過去の行いは決して正当化されてはいなくて
「昔は悪い奴だった」という設定が無かったことにはされなかったのは
結構しっかりした人物描写だったと思う。

ピッコロやヤムチャ、天津飯、ヤジロベー、ランチさん
悪人ばっかりだったと思う

そういえばウーロンやプーアル、牛魔王なんかも悪人だったか
ミスターサタンも世界中を騙してるし
悪人だらけだな

DB厨もクズばっかだしどうしようもないな

フリーザ擁護（？）の意見は言ってる事は間違ってないがそれはようするに
鳥山自身が「フリーザは所詮悪。強いだけで魅力なんかないんだよ」って言ってるように取れるんだが。

>>213
魅力なかったらDBで一番知名度があってここまで人気出るわけねーだろ！
あと魅力なかったら鳥山がここまでフリーザを取り上げるわけねーだろ！
悪はピッコロもラディッツもナッパもベジータもバビディもダーブラもブウもセルも17号も18号も所詮全部悪じゃん。
つか
＞「フリーザは所詮悪。強いだけで魅力なんかないんだよ」
は単にお前が思ってることじゃん。

フリーザの悪党ぶりは「グレ」じゃなく「わがまま」
お山の大将、ジャイアン！
まさに制約ゼロ！やりたい放題のガキ！
それがそのまま帝王になった！

フリーザ・・・小学生
トランクス・・・中学生
人造人間17号18号・・・高校生
セル・・・社会人
ダーブラ・・・社会人
ブウ・・・K-1選手

ってとこか

＞トランクス・・・中学生
物凄い納得

あえて聞くけど、なんでブウがK-1選手なの？

フリーザがるろうに剣心のキャラだったら、
戦いで劣勢になると回想シーンに入る。
こんなにかわいそうな過去があるんだから同情してよね、みたいな。

ナルトじゃなくて？

るろ剣の敵はかわいそうな過去見せて、剣心サイドに否定されるからな

ギニューはＤＢにらしくない正々堂々とした勝負を好むキャラかと思いきや
体奪ってピンチになると手を出すなと言っていたジースに「お前も戦わんか！」
と言ってたな。

戦うのが好き＆負けるのが嫌だっただけじゃないかな。
ギニューは悟空の戦闘力を自分の最大値以下と判断してたから、一人で戦っても勝つ自信があったわけで
特にピンチとは感じていなかったから戦闘を楽しみたかった。

体奪った後は純粋にピンチで負ける可能性もある為、ジースに助けを求めた。

>>214
だって、命乞いしたり、パパ連れてきたりする奴が魅力ないって話なのに
悪だから〜って理屈は、フリーザの行動原理や作者の言いたい事の説明にはなってるけど
だからフリーザが魅力ある。ってのとは別問題じゃん。
それでも俺はフリーザが好き。っつーんなら個人の感情だからどうしようもないけど
一方で命乞いしてるフリーザが駄目だ。と思う人間を納得させる理由でもないんだよ。

ん？

ん？

フリーザは人間的にはまったく魅力なんてないだろう。
マンガの悪役としては素晴らしいキャラクターだったが。
悪役の言動が読者から支持、共感されなきゃいけないのか？
むしろ否定的に描かれてこそ悪役の面目躍如だろ。
そりゃ、わが生涯に一片の悔いなし的なキャラのほうが人気が出るだろうけど。

結論：何に魅力を感じるかは人それぞれ

一般的なバトルマンガだと
フリーザみたいなのは「宇宙の帝王の誇りにかけて負けるわけにはいかんのだぁ！」
とかいってご立派な最期を遂げそうなものだが。
残酷だが卑怯じゃないって感じで。
最強悪役には悪人ではあっても潔くあってほしい、という作者の願望がDBには希薄。
北斗やキン肉マン、星矢、幽白、ろくでなしブルース、ダイ大、るろ剣あたりとそこがかなり違う。
鳥山は（いい意味で）アンチロマンチストだと思う。
美点のかけらも無い悪役で作者からも愛されていないからこそ
フリーザはすばらしい悪役だと俺は思う。

中二病か

どのへんが？

鳥山は誰にも感情移入してねーよタコ

鳥山は馬鹿に受けそうなキャラを金目当てで描いただけだから

感情移入なんてしていないのがいいんだ。

オサレだよな、無感情なのがカコイイ

>>233
アホか

結局はドラゴンボールが神漫画だからだろ。
タカヤでこんな敵が出てきても、ただの小物で終わった。
まぁ、ラオウにしろディオにしろ、登場漫画の格が少なからず影響してるけどな。

しかしセルやブウは糞だったけどな。

あと、ラオウやディオがドラゴンボールに出てもセルやブウ以下の糞キャラにしかなれんかっただろうな。

パパに泣きつくあたりなんか某亀ボクサーみたい

信者が必死に持ち上げようとしてるのに
作者には微塵もそんな気はなさそうな所は
最近の作品だが、デスノのキラに通じるものがあるかも知れん。

まぁ、今になって考えてみると
フリーザはあの最期だったからこそ意味があったのかもな。
ｱｷｰﾗはそんな深く考えずに描いてたのかも知れないが。

あれで変に潔いと結局普通のラスボスという感じにはなるしな。
ＤＩＯもそうだけど、なんか執着心のあるあたりが悪役という感じでいい。

＞作者には微塵もそんな気はなさそうな所は

しかしフリーザ編で終わらせたかったといわれる鳥山が編集者にフリーザ編が終わってもドラゴンボールを続けて欲しいと言われとき、
しかしフリーザ以上の強い敵を描くのは無理ですよとかって言ってなかったか？

＞信者が必死に持ち上げようとしてるのに

別に持ち上げてないけど。
つか持ち上げなくてもドラゴンボールの敵どころか全漫画の敵で一番有名なのはフリーザだというのは紛れも無い事実だし。

それはおまえの妄想だろｗ
ソースだせよ

自分で探せクレクレ厨

ソースはこのスレ
＞フリーザって本当にDB最高の敵キャラか？
↑じゃあ何でこんなスレがわざわざ立ってんだよ
世間で最高の敵とか言われてるから
それを検証する為にわざわざ立てたんだろ。
まあ今更検証したって何にもならんけどなｗ

DB厨が思い込みとオナニーするために立てたんだろｗ

他作品の悪役とくらべてどうかは置いといて、ＤＢで一番メジャーな敵が
フリーザなのは大体みんな見解は一致してるだろ（ピッコロやべジータはライバルの印象が強いし）
魅力的かどうかは個人の判断する所だが。

絶対に許すぞ虫けら様
一匹たりとも逃げなさい。
覚悟は出来ませんでした！！！！！！！！！！！！

検証するためフリーザ以上の敵キャラを挙げてください

フリーザは確かに悪役らしい悪役だよな。
冷酷で強くて狡猾で…最期に命乞いしたりその後不意打ちしたり…

漫画界の悪役としてはかなり上位であること確か。
そしてDBの中では一番だろうな、ｶｯｺｲｲ云々じゃなくて悪役度で。

つか知名度と面白さだろ

フリーザ篇を面白いと感じるやつが多いんだからしょうがない。

まぁアンチDB厨は必死に否定するだろうがｗｗｗ（　＾ω＾）

ここは必死なアンチ厨が多いスレですねｗ

君達の中では２ちゃんもソースになるの？
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

せめてsageろよ

ここは必死なアンチ厨が多いスレですねｗ

理想の上司、フリーザ氏選ばれる

今年の新入社員を対象にした理想の上司の調査で、
宇宙人上司としては厳しい戦闘の末、最終形態に変態した
フリーザ氏が一位に選ばれた。
調査を行ったカプセル・コーポレーションが九日に発表した。

選ばれた理由として、部下にも「さん」をつける礼儀正しさ、
ミスをしても部下を殺さない寛大さ等が評価された。

評論家のピッコロ氏は、「フリーザ氏の魅力はアメとムチ。
上級部下に限らず、下級部下の名前もきちんと記憶し、
スカウター、戦闘服もほぼ全ての部下に配給した。
一方、必要とあらばサイヤ星を破壊するという決断力と
非情さが最大の魅力となって現れた」と分析。

調査は同社が実施した研修に参加した新入社員が対象で、
先月二十八日から今月七日までに五百人が回答した。

oこのスレ
ｒ適当に
ｚ荒らして
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156662157/

レッド総帥
ピアノ
コルド大王
20号
ダーブラ
が好きな俺はどうすれば

喋り方とかわざのときの掛け声があきらかに特徴があって最強ぽくみえたしなにより53万のせんとうりょくは普通にやばい

vipから誘導
>>1
他にも真面目に考える事があるだろ
お前みたいな奴が変質者になんだよ(笑)

特徴的なしゃべり方
形態の変化
部下がいる
戦闘力530000

強いじゃねーか

>>1は最高の敵キャラ何だと思ってるの？

実はフリーザは自分の部下の名前を一人一人ちゃんと覚えてる優れた上司

ギニュー達にもちゃんと気を使ってたよな。

強さのインフレが、ギリギリ許される範囲の最強の敵だったから。
決まり文句「フリーザで終わってれば超名作だったのにな。」

むしろ
理性が残ってるうちに消えろとか
一人称がオレに変わるほど
別人になってたくせに
許してやったりする悟空にガッカリだ
元に戻ってオラとか言ってるし
キャラ作ってたのかよ

フリーザって確か鳥山の担当編集がモデルなんだよな…

ということは
普通に無茶言ったりするタイプで
切れると怒鳴り散らすタイプだな

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　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣　
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　絶対に許さんぞ厨房ども！　
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼じわじわとなぶり殺してやる！！　
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　
　　　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　
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　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /　
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/　

フリーザは戦闘力１２００程度のラディッツの名前を覚えているほど部下の名前を掌握し、
部下に敬称をつけるのを忘れず武田信玄の云う「人は城、人は石垣人は堀」の精神を持ち、
人材を基に組織を形成することを根幹にしている優れた統治者。


彼は自分の強さを柱に秩序を創り、傑出した科学文明の伝播や異性人同士の交流を図った。
そして、その組織を乱す者が現われれば全力でその芽をつみ、結成力の強化、維持を心がけた。
その気になればすべての者を滅ぼせる力があったにも関わらず、
宇宙全体における文明、文化の発達に精進した寛大な人物である。


長きにおけるその秩序の維持のためにはドラゴンボールによる永遠の命が不可欠であったのだが、
残念ながら謀反の恐れのあったサイヤ人の生き残りに念願を断たれてしまった。
だが、そこは奇しくもフリーザ自身の先見の明、予見の力を証明するものであった。

物は言い様だなｗｗ

　

すばらしい