キン肉マン強さ議論スレ ５

キン肉マンのキャラの強さについて議論しよう

過去スレ
キン肉マン強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090939328/
キン肉マン強さ議論スレ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110293516
キン肉マン強さ議論スレ ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139023472/
キン肉マン強さ議論スレ ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147498278/

>>1
禿同

ところで話は変わるが、今日は妹の結婚式前日──
「明日は、この成人式のスーツでいいかな……」
妹にとっては一生に残る式になるだろう。
「だから僕も最低限恥かしくない格好でいかなきゃな」
その時だった

「無職で引きこもりのお兄ちゃんに出て欲しくない！」
「そんなこと言わないの！」
下の階にいる妹と母の声だった。

僕は一家の恥だった。
僕の存在こそが家族─妹にとって迷惑だったのであろう。
僕は妹に式を欠席する旨を伝えた。
だけど、何か一つでも妹にとって自慢できる兄でありたい……

結婚式当日─
僕は布団の中にいた。
「今頃はケーキでも切ってるかな……幸せになってくれよ」

その時、いちごコンプリートが部屋中に響いた。
妹からだった。
「お兄ちゃん……こんな素敵なプレゼントありがとう」
そう、僕が送ったのはPSP。ゲームもできれば、映画も見れる、あのPSPだ。
何か一つでも妹のタメに……考え抜いた末に送ったものだった。

「出て欲しくないなんて言ってごめんね」
泣きながら謝る妹に、僕は祝福の言葉を伝えた。

ありがとうPSP。持っててよかったPSP。

>>2
泣いた

>>1
乙｡

どうでもいけど　2戦目はアドレナリンと2000万戦わせて！
ゆでさん　おいらはこれが一番みたい！！

>>2
良い話ですね・・・。

>>5
どう考えても、アドレナリンが勝てる気がしない。。。

>>2
持っててよかったPSPまでよんだ

ゆでが正義超人同士を闘わせるとは思えん。
２０００万はクマのかませで決定かな？

>>5
その面子じゃどうしてもキッドが見劣りするのがな、ロビンがメイルシュトローム出しても不利だろうなあ

キッド「未来で一度勝っているんだ、過去でももう一回勝利をつかんでやるぜ」
牛「ハリケーーーンミキサーーー！！！！(角無し)」
バッカーーーーーン！！
キッド「これが、レジェンドの全盛期の実力か・・・ガク」

って安易に想像できるんだけどｗ

アドレナリン勝つだろ。ロビンいるし

ロビンがいてもな｡
万太郎やスカーなら充分に勝てる可能性はあるだろうが｡

スカーは無理だろ

ロビンとケビン、それかロビンとバリはんなら２０００万に勝てる気がする。

なんでそこでバリはんｗ

バリはんって凄く強いキャラだと思うんだよな
ベテラン超人だし寝技の神様とも言われてるし
アイドル超人軍でもケビンやスカーを抜いて一番強いキャラだと思う。

スタミナ切れさえなければだけど…

テリーファミリーは、それまでの成績が何であれ急に強くなるからなぁ。

ファン投票ならともかく、ゆでが描くという条件なら
メインのストーリーに絡んでくるキッド＆ロビンに２０００万が勝つ可能性は
低いとしか思えん。

強い者同士が組むと強いタッグチームという発想も単純すぎるし。
その逆に、ブロ＆ウルフみたいな弱＋弱が激弱という方程式は当たってるが

A ネプチューンマン（未来） ライトニング アシュラマン（再生）
A下 サンダー､ボルト
B上 万太郎､ケビン､セイウチン（獣化）
B スカー､ヒカルド､ボーン
B下 コンステ､イリュー､ハンゾウ､ゲッパー､メルト
C上 フォーク､レゴックス､バリア､タトゥー､チェック
C ジェイド､デスト､キッド､クリオネ､農村､ウォッシュ･アス
C下 ＭＡＸ、シグナル、摩天楼、プリクラン、チヂミ
D テルテル､リガ二ー ､アナコンダ､セイウチン､ガゼル

アシュラマン！！（笑）

Sウォーズマン（勝負に負けて試合に勝つ）
Aキン肉マン
Bラーメンマン、ロビンマスク
Cテリーマン、ブロッケンマン、ブロッケンjr、ウルフマン
Dベンキマン、ペンタゴン、カナディアンマン、カレクック
Eキューブマン、スペシャルマン、キングコブラ
Fチエの輪マン

テリーマンはキャプ翼でいうところの若林くんをちょっと目だたなくした感じ
派手さは無いものの実力はトップクラス

若林はある意味もう一人の主役だぞ、流石に持ち上げすぎ

テリーは石崎だよ

石崎はブロＪＲだろ

テリーは岬ってとこだよな。
若林は誰だろう・・・ロビン？

牛はジドウだぞ

ウォーズはイメージ的には日向
性能的には三杉

ﾌﾞﾛは松山じゃね
テリーは根性ｷｬﾗだから石崎だよ
岬はいいすぎ

主人公とのゴールデンコンビ、単体だと目立たないって意味じゃ岬でぴったりだと思うけど
ロビンが日向かな、ケビンくらい扱いよくなると若林

ウォーズはせいぜい新田だろ？

大事な試合で怪我するところも岬っぽい＞テリー
石崎は……強いて言うならプロか肉かな。

>>31
30分しか戦えないとこが三杉

三杉はその弱点克服したけどな

弱点克服したら並よりちょっと上程度に落ち着いちゃったからな

そういうとこも含めて ウォーズ≒三杉君 かも

ウォーズと言えば二世の方、面白いことになってるね。
拳激突⇒相手に穴状の傷って………もうコーホーの人で確定っぽいな。
久々に氷の精神の戦闘機械の姿を拝めるか？

ウォーズは2世の人気投票3位でそのときの読者のコメントの
「設定・技・性格すべて好き。キン肉マン後期のかませ犬的扱いには今でも腹が立つ」
には禿同
それに対してゆでのコメントは
「ウォーズマンがいまだにこんなに人気があるのには驚き、
何か活躍の場を考えます」
そんでその人気投票のしばらくあとにクロエ登場。
たぶんそのせいでウォーズマンには作者補正がかかるはず。

そういやウォーズはスクラップ三太夫にも出てたな・・・。

ホンニョゴニョーン。

ウォーズマンは

スクリュードライバー→相手を再起不能にしてしまう
パロスペシャル→ボス級には効かない

極端すぎて活躍させづらいね。。
落下技、ボム系の技があれば違ったんだろうな。

ウォーズはパワーが無いからな。。

正義超人パワーだけなら
1.バッファローマン
2.ネプ（バッファローマンに力比べで劣っていた）
3.キン肉マン　ロビンマスク（この2人オリンピック決勝でくんだらピクリとも動かず、、、）
5.ウルフマン（力士だし、、、。）
6.テリーマン（筋肉の着きにくい体質なので、、、）ラーメンマン（細身なので）
8.ブロッケンJr　ウォーズマン

今気が付いたけど、テリーって重い相手多いな。

ってことで、
１００�dを持ち上げたりマウンテンにブレーンバスターしたりしてるから
テリーは結構パワーあるんじゃないかと。

超人ならそのくらい当たり前じゃ！　カナディアマンは会場ごとグラグラ、、、。

ってことでカナディアマンもランクイン！

>>41
テリーの主な相手

・マウンテン（1トン）
・サンシャイン（1トン）
・100トン（100トン）

>>43
まあマジな話、カナダは力だけならキン肉マン以上にあると思うぞ。

　力　だ　け　は　。　

力だけなら超人オリンピックザビッグファイト予選の新幹線押しの結果から

タイルマン（博多）＞カナダ（小倉）＞ラーメン（岡山）

超人ボクシングとかそんなのが存在してたらランキングも変わりそうだな
Ｓタイル
.
.
.
Ｄビッグボディ
Ｅ運命の王子達−１

ゼブラは昔超人ボクシングスーパーヘビー級のチャンピオンだったんだぞ。
ビッグボディよりは強いだろう

＞まあマジな話、カナダは力だけならキン肉マン以上にあると思うぞ。
その割には悪魔将軍戦で、リング背負うのにも苦労していたようだが？

将軍の技の衝撃が凄まじかったんだろ

あれはパワーでなくて持久力と精神力が決め手だからな。
精神力の無いカナダにはきつい。

カナディは初登場からしてＤＱＮ過ぎ

力を見せ付けるのはいいが、
非戦闘員である普通の人間のお客さん、怯えさせてどーすんだよｗ

国立競技場を巨大化して振りまわしてたんだっけ？
（でも、ベスト8には入ってるからパワーだけでもかなりの実力者なんだよね。スペと違ってｗ）

スペは実力ではなく、キン骨マンの妨害で落ちた。
実力はカナくらいじゃないか。

スペシャルの実力なんて、多分カナと同等程度だろうとしか推測できんし不毛な議論はやめよう

昔のタッグトーナメント編の扉を各チームが飾っていたときに
「チームでの戦績」というのがあって
超人師弟コンビの戦績に「カレクック&スカイマン」を撃破したのが載っていて
「スペシャルマン&カナディアンマン」もどこかのチームに載っていた気がするけれど
どこだっけ?
「モストデンジャラス」か「ニューマシンガンズ」あたりか?

>>56
多分キミの勘違い。
扉絵を一通り見たけど載ってない。

ちなみに超人師弟コンビが奪ったのは、スカル＆マジシャンの全米超人タッグ。
カレー＆スカイからタイトルを奪ったのはペンタ＆BH。（銀河系超人タッグ）

余談だが、�U世のメテオ＆スプートニクが「銀河系タッグ」のチャンピオン。
「銀河系超人タッグ」とは別物なのかねぇ・・・？

たしかＷジャーマンで倒してたっけ？

調べてくれてサンクス。
ついでに出場メンバーが勢ぞろいのところで
はぐれ悪魔超人コンビが名乗りを上げて
そのときカナディ&スペを瞬殺したような記憶もあるけれど
それも勘違いだったらスマン。

みなさんテリーが弱い言いますけど
テリーが、マンモスとやったら負ける気がしない
勝てる気もしないが・・・

A　フェニックス　スグル　アタル
B　ゼブラ　ネプチューンマン　ネプチューンキング
C　マンモスマン　オメガマン　サタンクロス　プリズマン　マリポーサー　バッファローマン　アシュラマン
D　ビッグボディ　ソルジャー　ロビン　テリーマン　ラーメンマン　ウォーズマン　ザ・ニンジャ
E　ブロッケンｊｒ　サンシャイン

>>59
それが勘違いだったらカナスペの扱いがもうちっとはマシになっていただろうな・・・

>>61
ごめん､負ける気しかしない｡

でも不死鳥チーム以外のメンバーには負けないと思う
ゼブラからレオパルドンまで全て引き分け

テリーは負けないキャラだからな。
勝てないことも多いけど。

ゼブラは３大奥義が使えるからつえーぞ

実はマッスルインフェルノは下の人が技かけてるんだよ

>>64
ゼブラは無理だと思う・・・
マリポーサも難しいかな・・・マリポーサより格下の100トンに引き分けにされてるし・・・

ゼブラも超人パワー結構ありまっせー

つ剛力、残虐

縞馬キッドでも破れるインフェルノをキッドの親父のテリーが破れんとは思えん。

Ｓ　キン肉マン＞フェニックス＞アタル　
Ａ　ゼブラ＞オメガ＞ネプチューン　
Ｂ　マンモス＞ロビン＞マリポーサー＞バッファロー
Ｃ　ビッグボディ＞本物ソルジャー＞サタンクロス＞ラーメン＞テリー＞阿修羅
Ｄ　プリズム＞ウォーズ＞パルテノン≧バイク≧万力≧１００トン≧ホーク≧ＶＴＲ≧忍者≧ブロ
王位だけでＤはかなり適当。

いつも思うんだがロビンとラーメンとテリーはそんな差はないって。
後半で目立ったかそうでないかの違いだけ。

テリーはタッグ戦時の強さが尋常じゃないし
シングルでも勝ち星は微妙だけどロビンやラーメンと比べると
汚点と言えるようなマイナス点もないし
ゆでが正義超人No.2と格付けするのもまあ納得できる

そんなに差をつけたつもりはないけどなぁ。
俺も大して差はないと思ってるよ。マンモスにもテリーはいい勝負してくれると思う。
それでも各シリーズの扱いや活躍見て、やっぱりロビンは少し上だとは思う。
ってかウォーズをどう評価していいものか凄い迷う。実力はあるはずなんだけどなあ。

テリーが阿修羅に勝てる分けない
あとネプをやたら評価してる奴、シングルでの評価に汁
タッグ能力は反則負け

公式ストーリーの「キン肉マン対テリーマン」を読む限り
テリーが正義超人ＮＯ２と呼ばれても不思議じゃない実力をもってるのは
ハッキリしてるよ。

テリーマン、一応タッグでは阿修羅に勝ってるじゃん。
ジェロとのコンビでも人質とられるまでは優勢だったし。
勝てるわけないってのはテリーを舐めすぎだ。
ネプも自称ではあるけど喧嘩マン時代にロビンより上だと言ってる。
タッグ編でもスクケンコンビや師弟コンビは磁力なしで圧倒。シングルでも十分強いはずだ。

マンモス戦ならテリーの方が尋問作戦で早くマンモスの弱点を見破るかも。
頭脳派超人や一々一言多いマウンテンとかには強そう。
逆にモーターマンやジャンクマンとか馬鹿超人には策が通用せず苦戦する。

>>71
あれは馬「でも」破れるではなく、馬に「しか」破れない技。
そうでないとキン肉族の先祖は何考えてんのという話になってしまう。

>>78
＞師弟コンビは磁力なしで圧倒

そりゃ、あれほど噛み合っていないタッグも珍しいからなｗ

>>81タッグフォーメーション舐めんな

ロビンもウォーズも大好きだが、師弟コンビは参加8チーム中最弱だったんじゃないかと思う･･･

マシンガン＞ミッショネルズ＞マッスル＞はぐれ悪魔＞2000万＞師弟＞完璧乱入＞ニュー＞四次元＞モスト＞ボンバー

こんな感じではないかと思うが。

>>84
ほぼ同意。
公式では一番弱いとされてるのは四次元コンビだが納得いかねー
どうみてもブロ・ウルフよりは強いだろ

暇なので厨を承知で、最初から読んで時期別ランキング作ってみる。

まずは誰も書いてないし、知りたくもないであろう怪獣退治編

神 マンモラー
Ｓ ウコン
Ａ かえるのキンさん夫婦
Ｂ スグル(アポロ戦)、テリー
Ｃ キング・トーン、ダイキング、アポロ
Ｄ 真弓、ゴーリキ、デパートの宇宙人、ザンギャク、カッパトロン、バズーガーラー、オクトバスドラゴン
Ｅ スグル(第一話)、ミート、ママ、アブドーラ、猛虎、ダイブツラー、スプリンタソード、テンドーン、ハリゴラス
Ｆ オカマラス、エラギネス、フランキー、ゴリザエモン、底無し
Ｇ キン骨、イワオ、ナチグロン、

キン骨は武器や発明品無しじゃ、部下(イワオ以外)より弱そうだと改めて思った。
後、キング・トーン以外にキン肉星を力で支配していたダイキング(絶対みんなしらねー)は強そう。

それとよく読んでみると、初期のスグルってダメ超人、ドジ超人とバカにされてはいるけど、
戦うたびに勝てるようになってきてるし、「お前の相手はわたしだけだ」と子供を庇ったり、
銭ゲバ時代のテリーの目を覚まさせたり、強くてカッコいいとこ結構見せてるのね。
この頃から大器の片鱗はあったんだなあ。

しかし、マンモラーってマンモスのご先祖様？？？

テリーはなんというか勝負弱いイメージがあるな。
正攻法名相手で命のかかっていない試合ならそれなりに強いが
阿修羅のような引き出しの多い超人には勝てない。
そんで正攻法でもロビンやラーメンには勝てそうに無い。
詰めの甘いところもあるし。
タッグ編のニューマシンガンズもジェロニモが足を引っ張ったとはいえ、
ペースを乱されすぎ。
77の挙げてるストーリーの「牛+ウォーズ｣より強いのは公式とはいえ
「ゆでだから」で勘弁してくれ。

七人の悪魔超人編や王位編のテリーなんて
正義超人No.2の実力とはとても言えない

ウォーズは
・阿修羅に突っかかって行って速効で阿修羅バスター
・モンゴル・テリー・ロビン曰く、「つなぎ技」程度のネプのダブルレッグで失明
・クロスボンバーで死亡（こいつだけ）
・「ウギャア　キン肉マーン」
と、確実にゆでの中ではジェロニモ・ウルフ級のやられ役

タッグ編のロビンよりは、ずっとマシだよ。

しかし阿修羅とテリー、シングルで再選したらどっちがつよいんだろうか。
２世のスグル×テリー描写みるとテリーしかないわけだがあえてそれを抜きで。

個人的にはそれでもテリーが勝つと思うんだよね。
途中で腕すっぽ抜けるというとてつもないハンデ背負っても、
引き分けに持ち込んだし。（阿修羅の対戦中腕取りは初回限定の色物技と仮定）

阿修羅は再対戦の際にはまた新しい色物技を仕込んでくるだろうから阿修羅。
テリーのテキサス魂だかブロンコ魂だかには正直期待できん。

テリーは腕取られたけど牛の腕使ったからな・・・。
それに阿修羅の腕取りはタッグ戦でもやってたから、
いつでもできるんじゃないかな。

阿修羅は牛がビビるくらいのランクなんだし、
いいトコ引き分け、最悪テリーの負けな希ガス。

とてつもないハンデって言うけど、牛の腕使ったから結果論で言えばかえって得してたんだよね

黄金のマスク編　　アシュラ＞＞テリー
タッグ編　　　アシュラ≒テリー
王位編　　　アシュラ＞テリー

勝つか負けるかだけなら、テリーに好条件が続けば勝つこともあるが、
どちらが強いかなら、アシュラの方が上。

キン肉マンの中身はハンサムなのか？
アホ面を見て何度絞め殺そうかと思ったとか真弓が言ってたけど、あのマスクかぶせたあんたらがそりゃー悪いよ。
生まれつき豚ならわかるが、豚のマスク被せられて豚に間違われて地球孤児にされられるってどんな奴だよ。

ゆではいつも後付だから、その辺は深く考えるな

>>96
もしかしたらマスクは自分で選べないのかもしれない
ソルジャーマスク被ったアタルだけは例外で。もう王家じゃなかったし。

アタルも前のマスクが相当ひどかったのかな？
王位戦終わっても、ずっとソルジャーマスクつけてるしな。

アタルの場合は前のマスクがひどかったというよりソルジャーマスクに深い思い入れがあるんじゃないか？

究極　スグル　フェニ　アタル 将軍
S　オメガ　ネプ マンモス　ロビン　ゼブラ　
A　サタンクロス　マリポーサ　バッファ　アシュラ　ラーメン バイク　プリズマン
B　ネプチューンキング　テリー　カメハメ　サンシャイン　パルテノン　ケンダ　１００ｔ　ウォーズ　スプリング
C　ブロjr.　ニンジャ　スクリュー ジャンク　スニゲーター　モーター　アトランティス　ＶＴＲ　ブラック　カーメン ホーク ブロ父
D　ジェロニモ ステカセ　マンリキ　ミキサー大帝　ペンタゴン スカル スカイマン　キングトーン
E　プラネット　魔雲天　ミートくん　ウルフ　メイビア　カレクック　デビルマジシャン　強力チーム　キューブ
F　キングコブラ　カナ　スペ　ローデス　スティム　チエノワ　残虐チーム　キン骨チーム　ダイナマイトパイパー

SSS　キン肉マン　悪魔将軍
SS　アタル　フェニックス
Ｓ　ゼブラ　オメガマン　マンモスマン　ネプチューンマン　ネプチューンキング
Ａ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファローマン　アシュラマン
Ｂ　ラーメンマン　テリーマン　プリズマン　バイクマン　１００トン
Ｃ　ウォーズマン　ブロッケンjr　ニンジャ　サンシャイン　パルテノン　ケンダマン
Ｄ　ジェロニモ　スクリューキッド　ジャンクマン　スニゲーター　プラネットマン　ホークマン
Ｅ　スプリングマン　ブラックホール　アトランティス　マンリキ　ＶＴＲ　ゴーレムマン　キャノンボーラー
Ｆ　カーメン　魔雲天　ステカセキング　モーターマン　ミキサー大帝　ペンチマン　レオパルドン
Ｇ　ウルフマン　メイビア　ペンタゴン　ミート
Ｈ　ベンキマン　スペシャルマン　カナディアンマン　スカイマン　カレクック　ブロッケンマン
　　スカルボーズ　ローデス　デビルマジシャン　スティムボード
　　キングコブラ　ティーパックマン　ウォッチマン　キューブマン　チエの輪マン
Ｚ　キン骨マン　イワオ　カニベース

神 　スグル(クソ力解放+スパーク修得)
Ｓ 　アタル、悪魔将軍、フェニックス(五神合体)
(越えられない壁)
Ａ上 フェニックス(ノーマル)
Ａ中 ゼブラ、オメガ
Ａ下 ボルト、改良阿修羅、ロビン、ネプチューン、ネプ王、マリポーサ、マンモス、サタンクロス、マンタ、ケビン、時間超人
Ｂ上 テリー、ラーメン、バッファ、アシュラ、ビックボディ 、スカーフェィス、改良セイウチン、ヒカルド
Ｂ中 100ｔ、バイク、パルテノン、プリズ ジェィド、ボーン、ハンゾウ
Ｂ下 ウォーズ、サンシャイン、ケンダマ、スクリュー、キッド、イリューヒン、バリアフリー
Ｃ上 ブロＪｒ、カメハメ(晩年)、スニゲーター、ジャンク、ホーク、ＶＴＲ 、チェックメイト
Ｃ中 ジェロニモ、ニンジャ、スプリング、ブラックホール、アトランティス、マンリキ、ゴーレム、キャノン 、ガゼル、クリオネマン
Ｃ下 メイビア、シシカバ、ペンタゴン、カーメン、魔雲天、プラネット、ミキサー、モーター、ペンチ
Ｄ上 ミート、ウルフ、ブロ父、スカル、クリスタル、ステカセ、レオパルドン 、セイウチン
Ｄ中 スカイ、マジシャン、スティムボード、ベンキ 、２世にでてくるレジェンド超人
Ｄ下 ローデス、コブラ、キング・トーン
Ｅ上 カナディ、スペシャル、カレクック、ゴーリキ、真弓、委員長、本物ソルジャーチームのみなさん
Ｅ中 キューブ、ティーパック、ウォッチ、タイル、ダイナマイト・バイパー、シャネルマンに闇討ちされた米超人
Ｅ下 知恵の輪、ルピーン、チャボ・ケロリ、ブラック・シャドー、オイル、ビビンバ、その他のオリンピック参加者
Ｆ 　 キン骨、イワオ、カニベース

神　キン肉マン 悪魔将軍 フェニックス

SSS アタル カメハメ（若）

SS　ゼブラ　オメガマン　マンモスマン　ネプキン　ネプ 未来ネプ サンダー ライトニング 再生アシュラ ボルト

S マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファローマン　アシュラマン ラーメンマン

A テリーマン　プリズマン　バイクマン　１００t 万太郎 ケビン セイウチン（獣化）

B ウォーズ　サンシャイン　パルテノン　ケンダマン スクリューキッド スカー ボーン ヒカルド コンステ

C ブロッケンjr　カメハメ（老） 忍者 ホーク ＶＴＲ イリュー ハンゾウ メルト ゲッパー

Ｄ ジェロニモ　ジャンクマン　スニゲーター　ブラックホール スプリングマン レゴックス フォーク バリア チェック

Ｅ アトランティス　マンリキ　ペンタゴン カーメン　魔雲天　ステカセ　モーター　ミキサー メイビア ウルフマン
ジェイド キッド

Ｆ ガゼル セイウチン

>>89
１番目は内蔵かき回されて重傷の状態だから試合になるわけがない。
出番の少ないウォーズマンに負けん気の強さを魅せた場面だと思うが。
２・３番目は後付。

キン肉王家とは距離を置いてるって意味だと思ってる＞ソルジャーマスク

そういやウォーズは７人の悪魔超人の中で一番弱いステカセに瞬殺されてたな・・・。

>>105
重傷の状態だろうとあっさりやられると印象は悪い｡タッグ戦も同様｡
ただそれ以上に「ウギャア　キン肉マーン」が一番悪いと思うんだ｡

>>107
一番手で仲間から最弱と言われたキャラは別に弱くない法則

>>109
同意。
勝った側（主人公側）への負け惜しみ。

>>108
俺は読者のイメージの話はしてないだが・・・。
最終行のゆでのイメージとか着眼点が可笑しいと思ったから指摘したわけで。
ちょっと長文になるが補足する。
１番目・・・「やられるため」にリングインした訳じゃないと思う。
２番目・・・初披露時はつなぎ技ではなく、ネプの強さを見せるKO級の技だった。
３番目・・・試合終了時は死んでいない。アシュラと同じ。
　　　　　　アシュラと違い展開の都合で知らんうちに死んだ。

>>107
ウォーズマンクラスの超人が瞬殺されるから読者は
「おっ!!今度の敵は凄いぞ!!｣と思うわけじゃん。
ジェロニモやブロッケンJrを倒して見せても
「ふーん・・・。」って感じだろ?
まあゆでがそういう扱いしすぎたおかげでどんどんウォーズが弱体化したわけだが。

関係ないけど好きな超人1位ウォーズ、2位バッファ、3位ケンダなので
俺は必死でウォーズを擁護するぜ。

二世ではタッグ編のラスボス候補にもなってるのにな・・・
ゆで自身、ウォーズの強さはどれ位のポジションのつもりだったんだろ？

>>112
ケンだマンも擁護してくれよ

ゆで自信はしばらく強いイメージを持ってたと思う。
そして強いから引き立て役に向いてると思いこんで不遇の扱いの連続。
読者の弱いイメージに気付くまで時間がかかったのではないかと。

>>114
おう!!いくらでもするぜ!!
超人タッグ開始時正義側で
一番の技巧派モンゴルマンと一番のパワーのバッファローマンの組み合わせは
そのときまでに登場している超人から考えられる組み合わせとしては
最強のコンビだろ。
今のシリーズでも組み合わせ変更無しで出てる唯一のチームでもある。
(肉&テリーは前シリーズでメンバーチェンジ済みだし)
その2人をボコボコにしたケンダマンとそのおまけ超人が弱い訳ねぇじゃねーか、
こんちきしょーめ。

>>112
＞ウォーズマンクラスの超人が瞬殺されるから読者は
＞「おっ!!今度の敵は凄いぞ!!｣と思うわけじゃん。
微妙｡
ネプ戦くらいならまだいいがアシュラとマンモスの場合は
ウォーズの株が下がっただけだろ｡

>>117
悪魔超人編冒頭のことを言ってるんじゃないのか？
なんでアシュラやマンモスとか「今度の敵は」って
タイミングじゃないのを例に出すんだか。

悪魔超人編ならジェロニモが居るのは変だが。

つか、王位編になってからは多対多、特殊リングや外部干渉入りまくりで
強さなんて解らん。

立方体リング、魔法陣、ジャングルジム、シーソーリング、バイクマン用リング、
あげくは予言書デスマッチ。

印象で語ったら、こけて自分の予言書燃やしたネプは最弱。

>89を書いた張本人だが、
俺が言いたかったのはウォーズ自体の強さ弱さはともかく、
ゆでの中でのウォーズの位置づけは、敵に蹴散らされる役になる
イコール、イメージを汚してもいいキャラ（＝ウルフ・ジェロ）
という扱いになってたんじゃないかと。
（テリー・ロビン・ラーメンあたりにはこんな役をさせられない・・・）

ウルフ・ジェロに比べて下手に強い時期があった（vsラーメン・肉）、
超人強度は�ｂP、最初は悪役→のち正義という背景があった為に、
敵の強さを表すために良く使われてたと思われる。
（この辺は>>112と完全同意）

んで、過去にラーメン廃棄にしたし、そのせいで人気ねぇだろうからやられ役で良いや。
・・・って思ってずーっとかっこ悪く使ってたのに、意外に読者に人気があったので
「ウォーズマンがいまだにこんなに人気があるのには驚き」
という台詞に繋がったのではないかと。

好きなキャラではないけど、不憫なキャラだと思う。
個人的なベストバウトはvs牛。かっこよかったよ。

>>120
テリーはモーター戦で不遇な扱いだったが・・・

それはいいとして、やはり
テリーVSサタンクロス
ウォーズＶＳマンモス
ロビンＶＳオメガ
で見たかったな。

>>107
あの時、ウォーズはイベントに参加してた子供たちを気遣ってたし、
最初に殴りつけたブラックホールは偶然顔に穴が開いてて、
放り出されてハリケーンミキサーまともに喰らって、
それでもなんとか「キン肉マンとやる前に、俺と……」って立ち上がって、その直後だったじゃん。
まともな状態じゃないよ(ｗ

タイマン勝負なら、七悪魔にも四人ぐらいは勝てただろ。俺も、ウォーズさん好き。

７人の悪魔超人相手か。。

実力的にはウォーズはバッファとスプリング以外には勝てるよな。
アトランティスは微妙かもしれんが。

やはり、ちゃんと戦わせてもらえばウォーズは強いっしょ。

ウォーズの必殺技は相手を壊す技ばっかだから
正義の味方キャラとして活躍させ難かったってのはあるかも。

せめて１コマで決まる見栄えのいい落下系の技でもあればなぁ。

>>123
いや､アトランティスには勝てるだろ｡
むしろブラックホールの方が強敵｡
ウォーズならなんとか勝てたと思うけど｡

子供の頃アニメで見てたウォーズは超人オリンピックのイメージがあまりに強烈で
強いイメージだったけど実際にはそれ以降はやられてばかりだったんだな
今思えばかませ犬的な役割が必要だったんだなと分かるけど
最後くらいマンモス相手にいい勝負するウォーズも見たかった気もする
ロビンは王位編でやたら強くなったイメージ

>>112
確かにかませ犬はそれなりじゃないとな。
>>116でケンダマンの擁護がされているけれど
｢牛&中を圧倒したから強い｣とは言っていても
｢Jr&ウルフを瞬殺したから強い｣とは言ってないもんな

シマウマはそんなに強いか？
自分のパンチ・日英クロスボンバー・鉄柱＋キック・未完成スパークしか
食らってないよ。

ラーメンは常にソツはないが大金星もないイメージ。
ロビンは王位から作者に愛されたイメージ。
テリーはその時のゆでのシナリオで扱いにムラがあるイメージ。
ブロは扱い安く作者から愛されたイメージ。
ウォーズは扱いにくく作者から疎まれたイメージ。
牛もウォーズ同様（ｒｙ

ブレーンバスターも喰らっている（結構効いてた感じ）し、
ロビンの顔入りの不完全な影のシャワーでもダメージを受けているっぽい。

>>129
牛は疎まれて無いだろ。
王位編の扱いはかなり良い方だと思うけどな。

あやふやな記憶なので時期的なものが間違っていたら訂正してほしいけれど

ラーメンに関しては作者はそんなに人気が出るとは思っていなかったと思われる
デザインもいい加減だし残虐超人だし。テリーのようにモデルになったレスラーもいないし。
のでウォーズ戦で再起不能に。
その後ジャンプでラーメンマンの読みきりを書いたら人気が出たので「闘将!!粒麺男」連載
キン肉マンではその時期はモンゴルマンとして活躍
闘将!!粒麺男での人気もあってゆでのモンゴルマンへの肩入れは当初からかなりのものになる
そして王位戦でラーメン再登場。ここぞとばかりにゆでのえこひいきが・・・

それに比べてウォーズはなぜかゆでが｢そんなたいした人気ではない｣と
思い込んでいたため、ロボット三兵太での扱いもなんだか情けない

>>131
基本的に敵ボスクラスのかませでポジション的にはウォーズと大差ないんだが、
やられ方に恵まれててまだ強いイメージを残してる感じではあるな。

ネプとの戦いで差が明らかだったからな・・・戦争と牛

実際、二世で戦争と牛が戦ったらドーなるんだろ？
アタル対マンモスみたいなカンジかね？
もしくはロビン対マンモス・・・
まぁ、また牛が勝つかもしれんが。

�U世ならパワーの牛より残虐ファイト＋テクニックの戦争が
勝ちそうなイメージあるな。

初代　　牛が戦争に圧勝
二世　　牛もかなり衰えてるし戦争の扱いもいいし、戦争が勝つでしょう

バッファローマンの扱いはロビンクラスだろ。
ボスの貫禄たっぷりの初登場。腕でテリーを助け、バッファローマンのおかげで将軍を倒せた。
タッグ編でも磁力なしでは優勢、ありでも見せ場たっぷりの負けっぷり。
王位での見開きでリング支えて大往生。
愛され過ぎ。その愛をウォーズやジェイドにちょっとでも向けてくれよ、ゆで。

ウォーズには五輪編から現在のタッグ編まで注ぎまくってるよ。むしろ不自然。
ジェイドの方は結構前から手遅れだが・・・。
ゆでも救う気なさそーだし。

ヒッ！ビッグタスク！

あれだな。
王位編で新技を使わせてもらった牛・ロビン・ラーメンと、
使わせてもらえなかったネプ・ジェロ・テリー・ウォーズ。
この差では無いかと。
ブロは元人間エピソードがあった分イーブンかと。

ってか王位編のソルジャーチームは全員かっこよすぎ。
話の都合上フェニックスチームは五人残さないといけないから結果は惨敗だが
それがなかったらもうちょい接戦だったはずだ。

そういえば途中からウォーズがコーホー言わなくなったね

弱くてもなんでもやっぱウォーズが一番好きだな
次が牛と阿修羅。

>>141
ブロは新技あったよ　ハンブルグの黒い霧＆ブレーメンサンセット
王位編のブロはほんと扱い良かった

タッグ編の扱いがあまりに悪かったからだろうな。
相棒のウルフは扱い悪いままだったが。

>>145
神様ぶん投げたぜ？

ラーメンマンに関しては、最初捨てキャラだったけど
描いてるうちにカッコ良いと思うようになったとコメントしてる。

人気が出たからラーメンマンを活躍させたんじゃなくて
作者がラーメンマンを気にいって活躍させたから、人気が出たんじゃないか？
（まぁ、あんまり変わらんかもしれんが）

ゆでの脳内だと、ロビン＞テリー＞牛＞ラーメン＞戦争＞ブロあたりかな？

そもそもアシュラや牛がいるチームで副将って時点ですでに相当いい扱い受けてるよなブロ

ロビンマスクはなぜアドレナリンのリーダーじゃないのか、、、。
キッドうぜえ

つーか2世キャラ自体が・・・・・

初代も二世もキン肉マンだぜ
楽しく読んだらいいじゃん

とりあえず今一番ウザイ存在なのはスグル

ロビンも充分うぜえ。
何が変わるもんでもなし、チームリーダーなんかどっちでもいいよ。

>>144
あっ・・・忘れてた・・・・。
３人がかりの技喰らったり、レインボーシャワーでリングに穴あけたりしたのは
結構憶えてたんだけどなぁ・・・。
そういや、フェニックスの顔をあんなにした超人はブロだけですね。

ハンブルグの黒い霧食らったときのフェニの顔はすごくやわらかそうでした

マッスルフォールのご加護じゃぁ

クソウルフとジェロを一緒にするんじゃねえよ。
おもちゃ投げただけで一度も見せ場ねえじゃねえかウルフはよ。
つまんねー試合しかしてないし。
ジェロはタッグでは足引っぱったけど、サンシャイン倒したことあるし、オメガとも一応試合にはなった。セリフも多い。
ウルフは棒立ちで串刺しになるわ、ブロが起きてるのに寝てるわで存在してないのと同じ。

同意だけど、まあおちけつ

ところでこのスレ、テンプレとかないの？

テンプレにするようなことがないし･･･｡
暫定ランク作ろうにもみんなが納得するランクが出てないしなあ｡

どれもこれも糞ランクばっかりだなぁ

I世主要超人のこれが完璧な強さランキング

S　キン肉マン　テリーマン（マシンガンズ）　悪魔将軍　フェニックス　カメハメ（オメガボディ）　アタル
A　オメガ　マンモス　ネプチューン　ロビン　バッファローマン　ゼブラ　マリポーサ
B　ウォーズマン　ラーメンマン　プリズマン　サタンクロス　阿修羅　テリーマン（ソロ）
C　ブロッケンJr　ジェシーメイビア　ジェロニモ　サンシャイン　カメハメ（老ボディ）
D　ウルフマン

SS 悪魔将軍 キン肉マン フェニックス アタル
S オメガ マンモス ゼブラ ネプチューンマン ネプチューンキング
A ロビン マリポーサ サタンクロス ラーメン アシュラ バッファローマン
B プリズマン バイクマン テリー 100t ウォーズ
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド ブロッケンjr
D カメハメ 忍者 VTR ホーク ジェロニモ スニゲーター ジャンク スプリング ブラックホール
E ペンタゴン マンリキ ミキサー大帝 アトランティス メイビア モーター マウンテン カーメン ステカセ
F ウルフ

ちょっとまて！
なんでどっちもウルフが単独最下位なんだ！

クソジェロとウルフを一緒にするんじゃねえよ。
子供殴っただけで一度も見せ場ねえじゃねえかジェロはよ。
つまんねー試合しかしてないし。
ウルフはタッグでは足引っぱったけど、キューブマン倒したことあるし、バネとも一応試合にはなった。復活回数も多い。
ジェロは試合開始前にカタストロフ食らうわ、技食らってるのに見てるわで存在してないのと同じ。

よくウルフ擁護で邪神を言う奴が居るけど、
あの時ジェシーメイビアもソルジャーマンを・・・。

＞復活回数も多い。
ﾜﾛﾀ

マッスルファイトだと、ウルフ強いんだけどな。
もっとも、あのゲームはモーターやミキサーみたいな雑魚が異様に強いがｗ

なかなかよくできたランク　>>101-104 >>162
糞ランク　>>161

>>162
オメガ、ネプ、マンモス、ロビン、ウルフ再考してくれ

ゼブラは3大奥義を使える

？？技巧の神だから？？

>>169
ウルフ再考してみた。

SS 悪魔将軍 キン肉マン フェニックス アタル
S オメガ マンモス ゼブラ ネプチューンマン ネプチューンキング
A ロビン マリポーサ サタンクロス ラーメン アシュラ バッファローマン
B プリズマン バイクマン テリー 100t ウォーズ
C パルテノン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド ブロッケンjr
D カメハメ 忍者 VTR ホーク ジェロニモ スニゲーター ジャンク スプリング ブラックホール
E ペンタゴン マンリキ ミキサー大帝 アトランティス メイビア モーター マウンテン カーメン ステカセ
F ベンキマン
G ウルフ

>>171
どうやら潜在能力を引き上げるのに一役買ってるみたいよ
＞邪悪神達

>>164
＞バネとも一応試合にはなった。
足元の砂場を綺麗にしただけで試合になってない。ノーダメージだし。
つか、試合になってたとしても、バネとオメガじゃ全然違うので比較にならん。

＞キューブマン倒したことあるし
サンシャイン撃破とキューブ撃破では印象が全然違うこともわからんのか。
機転皆無でトロいし、技が単調な張り手と投げだけで運すらないんじゃメイビアにも勝てない。
正義超人で名前の付いた必殺技がないの、コイツだけじゃないのか？

メイビアに勝てないという根拠を聞かせてもらおうか

お前ら　ウルフをネタ化しすぎ
小さい頃　やったキン肉マンごっこで、ウルフ役をやってた俺の立場は…

メイビアなんて第二回と第三回のオリンピック両方とも予選敗退だし
返し技の名手というのも低いレベルでの話し。

ウルフは悪魔超人編や第三回のオリンピックにも選手として選ばれてるし、
王位編の扱いからして、ウルフ≒メイビア。
ベンキより下とかありえん。

ランキング考察

>>102と>>104と>>162の３つは似てる。
>>103は、Ａ→Ｂ→Ｃのように分けるのと、Ａ上→Ａ中→Ａ下のように分けるのとどう違うの？
>>161は超人が少なすぎ

>>174
バネとオメガじゃ全然違うという根拠は？
マンモスといい勝負したロビンもアトランティスに倒されてるんだが。

＞正義超人で名前の付いた必殺技がないの、コイツだけじゃないのか？

ルービックキューブ張り手があるぞ

あのルービックキューブ張り手って、キューブマンと戦う前から
技として存在してたのかな…

オリンピック本戦に出場するような強豪との戦いの中編み出した技、
と書くとなんか強そうな気がしないか？

>>179
根拠などない。
が、ランクを見ればバネとオメガに差があることは明白だ。
そしてロビンは成長したのだ！スグルのように。

ウォーズレッグブリーカーでござーい

このキャラのままならへタレることもなかったろうに

>>67
爆ﾜﾛﾀ

>176
遅レスで悪いけれど
それはお前がデブだったからだろ?

ゴレンジャーごっこでいつもキレンジャーやらされるようなものか

そんな差別は、かに座の奴の理不尽すぎる差別に比べれば遥かにマシだ

デス様は最強の技の持ち主なのにな。

13発打ち込まないと倒せない蠍座とは違いますね

>159-160
ランキングに走るといつも失敗するからなあ。

キン肉マン強さ議論スレと関係のない話しは、なるべくここで

キン肉マン68
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156742616/
キン肉マン＋�U世 PART157 熊とトラウマと忘れっぽい知恵者編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1156686652/

強さ議論を建前に雑談してた方が有意義な気が。
>>89は強さ議論に即してるが
そっから派生した>>120とか>>132とかの印象論なんかの方が実がある

同意
雑談つまらん

ゆでまんがなんだからランキング作るのは無理。
どうしてもつくるならシリーズ編でわけないと。

確かに
シリーズごとにキャラの強弱がかなり変わってる気がするしｗ

シリーズごとである必要はないが
明確な基準を設けないと水掛け論にしかならない

でも、ランキングはランキングで結構楽しいけどね。
「誰が強い、奴が強い」ってバトル漫画ファンの特権みたいなもんだし。

>>178
103じゃないけど、肉強さ議論で上中下を最初に使った者です。
自分、幽白も好きなんで。ウォーズがＤとか、なんか嫌だし(ｗ

もちろん、何も考えないで作るわけじゃないよ。
「ウォーズは圧倒的パワーの相手や特殊能力の相手に弱いので(ミッショネルズ戦を考慮して)最終的にはテリー、ラーメンより格下」
「下級悪魔の七人でさえ、当時のオリンピック上位陣を苦戦、死亡させた⇒七悪魔編以降の敵＞＞(超えられない壁)＞＞レギュラー陣以外のオリンピック参加者の大部分」とか
描写を受け止めて、自分なりに解釈して作ってる。
荒唐無稽なゆでワールドだって、強さ議論の切っ掛け、ヒントは色々転がってるわけで……

ランク厨、不等号厨も大歓迎で良いんじゃない？
ただ、そればかりだと無機質な文字の羅列になるから、なぜそう思うのかを聞かせてよ、話そうや、肉ファンの皆さんよ、と。
それでええんとチャイまんのかね？真弓君(ｗ

同意
長文大歓迎

話題を提供する長文なら歓迎だが
脳内設定の押し売りは遠慮願いたいわな。

現役ウルフを�U世のﾒﾝﾊﾞｰと闘わせたらどれくらい強いのかね？
やっぱキッド、チェックは倒せると思うが

もういいよウルフマンは。華がないんだから。

勝ったのはキューブマンにだけだし、文字通り自分の土俵で肉に負けてるしな。
準決勝が普通のリングだったら、さらに実力差が露になってたんじゃないか？

しかもマッスルデビルに寄り切られそうになったとき、
フェニックスでも使わないようなセコい真似をしたな、ウルフは。

>>201
チェックは無理だろ

そういえばウルフってマラソンで予選落ちしかけてたよな

ウルフは死闘や接戦が最後までないから、ブロみたいに成長してないし、名無し超人と同格でいいよ。
弱い超人ってどこか哀愁があるけど、ウルフはセコイし余裕こいてニヤニヤだから嫌い。
ネタとしてならカナスペより少し上かもしれないけど、ランクからは外して欲しい。
ジェロニモもファンの子供をブン殴るＤＱＮ超人だけど、ウルフがサンシャインやオメガマンと戦ったら、小さい１コマ目で即ミンチ死亡だよ。

だがしかしカナスペに自分の命を肉に差し出す甲斐性があるか？
ウルフのレゾンデートルはそこにある。

怪我してるのに余裕でマスコミを追っ払ったと思いきや、いつの間にか死んでる。
それがウルフのレゾンデートル。

コミックス本編とは関係ないが、ウルフはタイミング的に
アニメや劇場版でレギュラーとして扱われたため
露出（服装ではない）があったのが大きい。

最後は微妙な立ち位置のメイビアと同じ扱いになってたが
妥当なセンだ。

>>209
レゾンデートルって言いたいだけちゃうんかと

ウルフはなんでタッグトーナメントに参加したんだ？
ブロッケンが組むやついなかったのか
それともこのままではアイドル超人から外れると危機感を抱いたのか

普通に考えれば>>208や>>210が正しいよな
ウルフ＝メイビア＞カナスペ他、オリンピックのみの超人

タッグトーナメントに参加したウルフ　＞　参加できなかったスカル、スカイ、カナスペ

ウルフは一時的とはいえ、肉のライバルキャラとして描かれたからな
最初から人数あわせキャラとして書かれたカナスペよりは各上ではあるね

カナスペと一緒にされてはいるが初期の扱い的にはカナ＞スペだったと思う。
ロビンとの一戦や、悪魔騎士編の改心エピソードなどから見て。

カナディとスペは初期はキャラの方向性が違った。

スペシャルマンはテリーと同じアメリカ出身ということで、知人的・味方的な位置にいて
テリーと会話もあるし、その後もテリーを励ますという友情場面をもらっている。

カナディアンマンは、その他大勢の参加者にすぎず、スカイマンやキンターマンと同列、
トーナメントでの負け方も特にドラマや心の交流があるわけでもない、いわばトーナメントの人数合わせ。
カナディは特にしがらみもなく死んでもいないというその他大勢という立場だったが故に、
気軽にどうでもいい場面に使うことが出来（おむすび巨大化シーンなど）、
着実に背景キャラ（というかその他大勢キャラ）としての道を歩む。
つまり、カナディは背景キャラ超人部門の初期メンバー。他にスフィンクスマン、スカイマンなどがこの部門に属す。

一方スペはというと、心の交流がある相手のテリーが銃で撃たれたときに登場すべきキャラ付けなのに
テリーはナツコやキン肉マンとの人間関係の方が優先順位が高く、登場する余地がなかった。
ここでテリーの親友という特別な位置からドロップアウト、背景キャラ路線に合流。

カナスペはキン肉マンがロビンマスクを破るころには、完全に背景キャラとして認識され、特につながりもないのに
キン肉マンの胴上げにちゃっかり参加したりしている。（独自の方向性を与えられてるラーメンマンは胴上げを傍観）

ウルフはゆで自身が勝負で勝たせるより死ぬことで華のあるキャラみたいな
認識あるからな

現在の�U世でセコンドにすら着けない現状は厳しい。ブロに地獄のネジ回し
で気絶って言われてるしかばって貰ってるのにいつの間にか死者扱いされてたし

>>218
認識がと言うより、ゆで自身が「ウルフは殺す以外に活躍させる方法が思いつかなかった」と言っていたよ

それはウルフが死にすぎでネタにされてるのに迎合した嶋田のコメントだけどな。

キン肉マンvsフェニックス戦のラストの攻防時の話

ネプチューンメッセージで駆けつけた、テリー・ラーメン・ウルフ・ジェシーは
フェニックスの母を守る為にそれぞれ邪神を１体ずつ処分。

肉体が消滅したロビン・ネプ・ジェロ・アタルは、邪神大神殿から
スグルの火事場のクソ力を開放。
ラストでスグルのフェイスフラッシュで復活。

ブロ・牛・阿修羅・ニンジャはフェニックスチームに殺されてて不在。
こちらもラストでスグルのフェイスフラッシュで復活。

あれ？
誰か忘れてるような・・・・

>>221
最終話の扉絵（見開き）にはその人がたくさん載ってるから勘弁してあげて

ウォーズさんです。

よくよく読み返してみると、ネプチューンメッセージの後、
テリー・ラーメンのようにウォーズも京都の病院を抜け出して大阪城に向かっている。
ちなみにその前にマンモスにマスクを破壊されたハズだが、ちゃんとマスクはしている。

病院を抜け出した次週、ネプチューンメッセージで各地から集まった超人たちが
一堂に会する場面でもちゃんといる。
しかしなぜかマスク無し。　　→落とした？失くした？？

超人たちが大阪城に集結完了。ついでにテリー等は邪神退治もこなす。
が、見開きページで集結した超人が書かれているシーンで、ウォーズ不在　→　迷子になった？？？

その後はチョロっとマスク無しの姿で描写があるので、
ちょっと遅れたけど大阪城には着いたらしい。
何してたんだか・・・。

>>222
確かに、不自然なまでにアップで素顔を晒してますね。

素顔だけでなく素体内までさらしてるYO

テリーやラーメンと同時に病院を出て、
ウルフやジェシーと合流する所までは存在を確認できたんだけどな。

ペンタゴンやスペシャルマン等その他大勢キャラの中にもいないとは
どういうことやねん

テリー・ラーメン・ウルフ・ジェシー
何気にすげー
邪悪神の超人パワーかなりあるよ

テリー≒ラーメン　　ウルフ≒ジェシー

>>220
ウルフを活躍させる展開が思いつかなかったのは事実だろう

>>227
よりしろ無しの神はたいしたことないんだろう

ウルフの話しはもういいよ

そうはいかぬ

ウルフはアイドル超人かな

ウルフはアイドル超人。

メイビアと同格で、ジェロ以上の正義超人より下、それ以外の正義超人より上。
これで確定。

人気はテリーとほぼ互角だしな

でもメイビアはアイドル超人ではない

ミキサー大帝戦で助けに入ればウルフも評価が高かっただろうに。

ウルフはテレビから張り手を出せる!!邪神やっつけたから邪神も恐れる脅威へ――

次回から超人相撲、横綱争奪戦をお楽しみ下さい

ミートでも倒せたからあの時のミキサー大帝ならウルフでも倒せたよね
仮にウルフが出てもゆでの考えで引き分けになって死ぬか、次の試合で
ミートよりも派手にウギャーてなりそうだけど

>>238
あのテレビから張り手を出せる能力を生かして、
ミキサー大帝戦でMr.VTRのモニターから救援にきたら神だった。

あれはウルフの能力ではない
モニターの能力だ

>>238　ウルフマン・スーパー・フェニックス

Mr.VTRを突き破って飛び出てくるウルフ想像して吹いた

ウルフの必殺技あるよ。
合掌ひねり！！！
ωマンに効くとは思えんが

60 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 00:10:31 ID:???
悪魔将軍の超人強度
当初はバッファローマンと同じ1000万パワー
後に1500万パワーに改変
揚げ句、作者が「将軍は超人強度を六倍まで上げれる」と設定追加

てか超人強度じたいが後付けか・・・


↑の６倍って設定、俺は知らないんだがどこで出た？
つか1500万の６倍ってことは9000万なのか？
まあ元々神だし１億あってもべつに驚かないが

>>245
「六騎士の12の目で見ている」とか言って
将軍ボディの中に潰れ顔アシュラを含む六騎士の顔が出たとき。

あれを超人強度６倍ととらえる解釈は強引で一般的じゃないがｗ

４００万のスニゲータとかを取り込んだところで、
超人強度が＋１５００万になるのだろうか・・・・。

ｳｫｰｽﾞﾏﾝが出てきたよ

>>247
６人合計すればかなりの数字になる。
単純加算ではないが、悪魔騎士の超人強度が影響してるんじゃないだろうか。
正義超人をボディにしたら２〜３００万、運命の王子をボディにしたら２〜３億になっていたかもしれん。
ちなみにゴールドマンは頭脳だけで超人強度は影響していないと思う。
全部根拠はないが。

>>249
あ、いや書き方が悪かったかな・・・
６人追加したからって、７５００万パワーもプラスされんのかな、と。
アシュラ・サンシャインの１０００万が最高でしょ？



まさか、ここでスニゲーターを４０００万にすると計算が合うとか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>250
サンシャインは７００万

調べてみた。

１０００　アシュラマン
　７００　サンシャイン
　５００　プラネット
　４００　スニゲーター
　３６０　ニンジャ
　不明　ジャンク

ここまで２９６０万

ジャンクはロビンを追い詰めたんだし、
プラネットの後だから６００くらいだろうな・・・これで３５００万
するってぇと７５００万に４０００万ぐらい足りない。

やはりスニゲーターの超人強度は４０００（ｒｙ

ジャンクは６００万

将軍の超人強度は１億５０００万位あっても不思議じゃないよな
だて超人若返らせたり、生まれ変わらせたり生き返らせたりできるんだぜ。

魔界の神＋闘いの神だもんな

将軍様は、軟体ボディと痛みを感じないボディが超人強度を超越してると思われ。

「ボディ」を繰り返しちまって変な文になったｗ

訂正⇒軟体機能と痛みを感じないボディ

一人の超人と考えるには無理がある特殊超人だよあれは。

超人強度と強さが関係ないことは何度も言われていることだから
将軍の超人強度が低くても別におかしくない

残り4000をゴールドマン依存にしたら？

>>258
あまり関係なくない。
初代の王位編見ても２世を見ても
悪役は強い順に強度がどんどん上がっている。
チェックメイト→スカーフェイス→ボーンコールド→再生アシュラ
プリズマン→マンモス→オメガ→フェニックス

将軍の超人強度１５００万はゴールドマンの強度で将軍の強度ではないと思っている

でも、将軍って強いけど頭に関しては何の防御策も持って無くなかったっけ？
頭やられて体の硬度とか調節できなくなってたし
マッスルインフェルノとか喰らったらどうなることやら

まぁ、ゆでが最強設定してるから強さ議論から将軍は入れない方が良いだろうけど

>>261スネークボディで逃げるから投げ技とかでキャンバスに叩き付けることは出来ない

　　　　o0o
　 　　8 ＿8＿
　　 ／￣￣￣￣＼
　　/　 　 　 中　 　|　　愛鈴
　　| 　 　 　 　 　 　|　　父上の敵は
　　|　　 =- 　 -ｰ 　|　　うってあげたよ！
　　| 　 　　l´ ｀l 　　|
　　| 　 'ー┼-┼'　 |
　　|　　　　|　　|　　|　 　 （　）
　　|　　　 ﾉ 　 ヽ　/　　　 |　|
　 /＼＿＿＿＿／　　　γ　し'⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　）

>>260
サタンクロスは？
ビッグボディや真ソルジャーは？

まあ、「ある程度」比例関係にあるということ。
超人強度が低い方が強いという例もいくつかあるから、絶対ではない。
ただ将軍の場合は、その強さと超人強度がかけ離れているから、議論になっている。

超人強度は集合別にそこそこ意味がある。
正義トップクラスのアイドル超人は新たな敵にもそこそこ対応できる。
悪魔将軍１５００万は悪魔最強だからそれだけで十分だ。

まぁ、悪魔超人は同じ1000万ﾊﾟﾜｰでも並とは意気込みが違うみたいなことサンシャインが
言ってるしね

王位編の超人
プリズ＞サタンクロス
フェニ＝ビッグボディ＝真ソルジャー

まぁそんな厳密に考える事でもない。超人強度なんて。

素の強さなら肉やフェニックスの方が将軍よりずっと上なのにな｡
無敵とかいうインチキ能力があるから勝ちようがないし｡

>>266
悪魔最高の超人強度はサタンクロスの4100万かと

サタンクロスって悪魔超人？
魔界出身らしいけど、悪魔とは違うのでは？
�U世の集合写真や回想に出てこないし。

>>260
前の敵キャラよりしょぼい敵キャラ出すわけにはいかないという
少年漫画の礼儀みたいなもので
必然的にインフレしてるだけで、数値には意味はほとんどない。

前との比較で盛り上げるための動的な意味合いが強いものを
並べて比較という静的なとらえかたをしてもほとんど意味がない

後付だろうけどインフレ期の漫画にしては、将軍を最強キャラとしたとこは評価したいな
この漫画はインフレより味方(になったキャラ)のデフレが酷い

>>270
フェニックスのリベンジャーで悪魔将軍は粉砕できるよ
将軍様はキン肉ドライバーでやられちゃうんだから

つ軟体能力

運命の偽王子

フェニックス＞＞ゼブラ＞＞＞＞マリポーサ＞＞＞＞ビッグボディ≒素ソルジャー

肉の超人強度とワンピの賞金はあてにナンネ(ｗ

生死を懸けた能力バトル、というカラーが強くなった七悪魔編以降は
結構インフレしてたと思うけど。

二世はその辺気をつけてたみたいだけど、悪魔種子編で急激にインフレしたな

アシュラ以外の悪魔種子は将軍石で初期値から10倍〜20倍増し…ぐらいに思ってるよ。
究極タッグ編の新キャラもたいしたことはなさそうだ。おおよそ100万前後と推測。
五大厄災だって7000万とか8000万とかのとんでもない数字ではないだろう、たぶん。

「世界五大厄」だったな、タッグ名。

まああのタッグで一番強いのがネプの２８００万だろう。
時間達は１９００万とかそこらへんじゃないか？

超人強度＝強さではないから、それもありえるが
クマの正体バレで、今シリーズのラスボスくさくなってきた
時間達のほうが、ネプより上なんじゃないか？
ネプがラスボスって事は無いだろうし

｢現代は超人の大型化が進み1000万パワー超の超人はザラ」とはスカーフェイスの言
だが、実際作中にはそんな連中は全然登場してないな。
1200万のボルトマン位か。

>>275
ドライバーでやられたのは牛が身体になって軟体能力が失われたから

>>280
タッグ編のボスとして初代とリンクさせて考えると、まあ5000万ってとこだろうな

>>284
確かに、その台詞があったのにそれまで1000万なんて一人もいなかったんだよな。
ど迫力パワーのスカーとかかなりパワーありそうな摩天楼とかでも普通に100万台だし。

一応、麒麟男（７９００万）と屍魔王（６８００万）

>>284
為替レートじゃないけど
悪魔超人界と正義超人界で１パワーの大きさが違うのかもしれん。

>>285
今、読んで確認したが頭だけになって
ドライバーがかけられなくなったから牛が体になったわけで
軟体能力は関係ないよ

>>290
どっちみち軟体能力あったらドライバーなんかかけれるわけがない

キン肉族は優秀だねー運命の偽王子でも強度がスゲー
潜在能力ﾂﾖｽ

作中、超人強度の存在が最も生かされた？のはバッファローマンＶＳウォーズマン戦だけかな

元々、その試合のためだけに生まれたもんだから当たり前だ

肉VS牛戦も、一応

>>284
意外と、例えばオリンピック予選なんかで消えた様な連中に混じってたのかも。
現代は超人強度だけで勝ち残れる時代じゃない…て意味も含んだ台詞だとすると
結構しっくり来るし(まあ初代の王位編が既にそうだった訳だが)

２世では悪魔種子編のコンステ戦と再生アシュラ戦で超人強度が高い奴ほど強いってこれでもかって説明されてたな。

そのわりにスカー以外は強度が上の方が負けてるけどなｗ

>>297
試合中に明言すると圧倒的パワーの差として作用するけど
そうじゃない場合は飾りでしかないからな。

超人強度が上の奴に勝てるのは正義超人だけの特権
お前らレックスキングやＭＡＸマンがコンステレーションやゲッパーやボルトに勝てると思うか？

ていうか、超人強度を強さ議論の基準にしようという発想が間違いなんだよな

運命の王子達は最低４０００はあるしつえーぞ

真ソルジャーやビッグボディの情けないザマ
相手のアタルやフェニックスも強かったとはいえ、
超人強度以前の問題だよなー

>>302
？

>>301
禿同　　特に初代は。

超人強度って強さと完全に無関係だよね。
なんでこの設定まだ続いてんだろ？
もういい加減、1パワー対１兆パワーでも根性とかで1パワーが勝っても違和感ないよ。

邪悪の神は火事場のクソ力の超人強度をおそれていたやん〜
マリポーサもｗｈｙ９５万パワーで倒せる？と訝しがってたやん〜

確かに恐れてはいたけど、１億のマリポーがロビンに負けた時点で
読者的には？？？？だった。

>>308
いまなら、大渦パワーが出てきてるからそんなに疑問は浮かばないけど
当時は？？？？だったなｗ
神殿からの光の玉でマリポがボロボロになってたから倒せたとも考えたけどね

ビッグボディ、ソルジャーはどれくらいの超人強度？

>>300
レギュラー陣、再登場組以外は結構参考になるよな。

>>310
信じられんかもしれんが、奴等も一億だｗ

「超人強度は生まれてから増えも減りもしない」とか神様に言わせちゃったから、混乱する。
普通に成長していっていいのに。

いや、真ソルジャーもビックボディ様も約100万パワーと予想。
邪悪の神達はトーナメント開始前にシャッフルし直しました。
技巧→フェニックス
残虐→ゼブラ
飛翔→スグル（ハイ、浮きます）
知性→アタル（邪悪の神の陰謀からブロッケンの好きな色まで何でも分かる）
強力→マンモスマン（違和感無し）

マンモスマンがビッグボディと戦ったら普通にマンモスマンが勝ちそうで怖い

別に怖くない
超人強度と強さは無関係。　これが結論。

>>314
そう思っていても自分が強いと思ってたキャラの超人強度が低いと
複雑な気分になるのもまた事実。

>>314
それは分かるんだがビッグボディは仮にも神が力を貸している超人だからな
引き立て役だからしょうがないとはいえマンモスの方が強く見えてしまうのが悲しいところ

キン肉マンスーパーフェニックス
ＨＰ 2300
腕力 2200
敏捷 2400
技術 5000
知性 3400

キン肉マンビッグボディ
ＨＰ 2350
腕力 5500
敏捷 2900
技術 2800
知性 1800

キン肉マンゼブラ
ＨＰ 2300
腕力 5300
敏捷 1300
技術 3000
知性 3400

キン肉マンマリポーサ
ＨＰ 2300
腕力 3300
敏捷 3800
技術 2800
知性 2800

キン肉マンソルジャー
ＨＰ 2300
腕力 2400
敏捷 2800
技術 5000
知性 2800

真キン肉マンソルジャー
ＨＰ 2250
腕力 2800
敏捷 6000
技術 2800
知性 1400

フェニックス５神時の頃邪悪の神は潜在能力を引き出しているとのこと
ビッグボディ、真ソルジャーも素で４０００くれー楽勝じゃね？

マンモスマンは完璧超人？

>>319
さっきからなんで4000にこだわるんだ？

ビッグボディは超人強度云々ではなく、
５王子なので設定ではマンモスマンより強いと思う。
それ以外に根拠はない。

>>314
無関係じゃねーよ
なんの為にゆでが超人強度を残してるんだよ

>>323
インフレ的な演出に使えるから。
データ集を出すときに書く内容が増えるから。

初代では生命力の表現として使ったり、技の威力をあらわしたり
輸血のような使い方をしたりと工夫があったが
２世ではゆでが明確な方針もなくただ出しただけで
一つの試合の中でも超人強度を扱いかねているからな。

基本的に試合中に出て来た超人強度の意味合いが
その試合の最後まで持続することの方が珍しいのに
その数値を基準にして比べてもほとんど意味はない。

何度も同じ事の繰り返しなるが、
�U世では、超人強度と強さは結構比例している

初代では参考にする価値はない

オリンピックは無難な数字だったものの
デーモンシードで完全に破綻したけどな。

各シリーズ内での敵の強さの序列として参考になる程度かな
シリーズが変わるとあんまり当てにならない

>>326
悪魔種子内のランクとしては機能してるよ。

悪魔種子ってもとからあの数字じゃないよな？
将軍石が抜けたあとはもとの姿に戻るわけではないらしい。
ボルトマンはミイラ化していたが、もとの超人強度では、
あのガタイが維持できなかったということだろうか。

>>329
ボルトの元の超人強度って4〜5パワー位な気がする
そりゃあ自分を別次元の強さを持つ超人に生まれ変わらせてもらえりゃ
将軍を崇拝するわな

キン肉マン・スーパー・フェニックス
体力２５００
強力１４００
技術１８００
敏捷１９００
知性２４００　　＝トータル１億

キン肉マン・ビッグボディ
体力２８００
強力３５００
技術１０００
敏捷１５００
知性１２００　　＝トータル１億

キン肉マン・マリポーサ
体力２９００
強力１２００
技術１９００
敏捷２２００
知性１８００　　＝トータル１億

キン肉マン・ゼブラ
体力１９００
強力２０００
技術２５００
敏捷１９００
知性１７００　　＝トータル１億

キン肉マン・ソルジャー
体力２４００
強力２６００
技術２０００
敏捷１１００
知性１９００　　＝トータル１億

キン肉スグル
体力２５→１６００
強力３０→１９００
技術２０→１５００
敏捷１５→１４００
知性０５→０６００　　＝トータル９５万→７０００万

キン肉マン・スーパー・フェニックス
体力２５００
強力１４００
技術１８００
敏捷１９００
知性２４００　　＝トータル１億

キン肉マン・ビッグボディ
体力２６００
強力３３００
技術０８００
敏捷１３００
知性１０００　　＝トータル１億

キン肉マン・マリポーサ
体力２９００
強力１２００
技術１９００
敏捷２２００
知性１８００　　＝トータル１億

キン肉スグル
体力　　２５
強力　　３０
技術　　２０
敏捷　　１５
知性　　　５

キン肉マン・ゼブラ
体力１９００
強力２０００
技術２５００
敏捷１９００
知性１７００


この２人がいい試合してる時点で
どこかおかしいだろが。　

正論だｗｗｗｗ

しかもパワーではスグルがゼブラを押してた。

>>334はいい意味で流れをブった斬った。

これでしっくりくる

キン肉スグル
体力　　２５
強力　　３０
技術　　２０
敏捷　　１５
知性　　　５

キン肉マン・ゼブラ 白
体力３８７２
強力２８
技術２５００
敏捷１９００
知性１７００

キン肉マン・ゼブラ 黒
体力１９００
強力２０００
技術２５００
敏捷１９００
知性１７００

体力とか強力とかだけに配分されてるとは限らない
例えばビッグボディあたりは
泳ぎ　2000
とか、
あやとり　1800
とか、あまり戦闘に関係ない能力に配分されてるんだよ

のび太
あやとり　3000
射撃　　　3000
体力　　　　10
学力　　　　10
俊敏　　　　10
火事場　　1000

見たいな感じか・・

>>337

>>317からの流れをぶった切ったのであれば
それは称賛すべきことだが。

ああ、いい意味でか。
その通りだ、すまん。

>>342マンよ、
私は>>337マンだが、
いいさ。気にするな。
>>317も発想は良かったと思う。ここはいい掲示板だ。

>>343
おお、キミってやつは…

ラーメンマンとテリーマンの信頼度は違いすぎた
やはりテリーマンよりラーメンマンの方が頼りにされていたゼぶラチームとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがまだ次鋒戦みたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは病院にいたので急いだところがアワレにもテリーマンがくずれそうになっているっぽいのがで叫んでいた
どうやらテリーマンがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるキン肉マンのために俺はバイクマンを闇討ちして普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！救世主きた！」「実力��1きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったテリーマンはアワレにも次鋒の役目を果たせず死んでいた近くですばやくレッグラリアートを使い盾をした
テリーマンから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがキン肉マンチームがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでモーターマんの後ろに回りキャメルクラッチを出すと何秒かしてたらモーターマんは倒された
「ラーメンマンのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とテリーマンを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるテリーマンがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので命の玉を分けてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

>>345
日本語でおｋ

>>345
こんばんわブロントさん

元ネタ何すか

>>348
>>347

age

S　　スグル＞＞＞アタル＞カメハメ＝フィニックス
A　　将軍＞＞オメガ＞＞＞ネプ＝マンモス＞ロビン＞ラーメン＞＞
　　＞牛＞サタン＞アシュラ
B　　ウォーズ＞＞テリー＝ブロ＝人間ジェロ＞ニンジャ
C　　サンシャイン＞＞＞＞＞超人ジェロ＞＞＞＞＞ウルフ　　

フィニックスってお前

10円ガムの黒い奴か

つまり、カメハメに勝ったジェシーは将軍より上？

突っ込むべきはここだろ

ウォーズ＞＞テリー＝ブロ＝人間ジェロ

>>355
テリー信者乙ｗ

牛＞サタン＞アシュラってのはどうなん？

>>357
アシュラ信者乙ｗ

ロビンと21ウォーズはどっちが強い？

>>359
ウォーズに決まってる
ロビン信者乙ｗ

究極　スグル　フェニ　アタル 将軍
S　オメガ　ネプ マンモス　ロビン　ゼブラ　
A　サタンクロス　マリポーサ　バッファ　アシュラ　ラーメン バイク　プリズマン
B　ネプチューンキング　テリー　カメハメ　サンシャイン　パルテノン　ケンダ　１００ｔ　ウォーズ　スプリング
C　ブロjr.　ニンジャ　スクリュー ジャンク　スニゲーター　モーター　アトランティス　ＶＴＲ　ブラック　カーメン ホーク ブロ父
D　ジェロニモ ステカセ　マンリキ　ミキサー大帝　ペンタゴン スカル スカイマン　キングトーン
E　プラネット　魔雲天　ミートくん　ウルフ　メイビア　カレクック　デビルマジシャン　強力チーム　キューブ
F　キングコブラ　カナ　スペ　ローデス　スティム　チエノワ　残虐チーム　キン骨チーム　ダイナマイトパイパー

SSS　キン肉マン　悪魔将軍
SS　アタル　フェニックス
Ｓ　ゼブラ　オメガマン　マンモスマン　ネプチューンマン　ネプチューンキング
Ａ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファローマン　アシュラマン
Ｂ　ラーメンマン　テリーマン　プリズマン　バイクマン　１００トン
Ｃ　ウォーズマン　ブロッケンjr　ニンジャ　サンシャイン　パルテノン　ケンダマン
Ｄ　ジェロニモ　スクリューキッド　ジャンクマン　スニゲーター　プラネットマン　ホークマン
Ｅ　スプリングマン　ブラックホール　アトランティス　マンリキ　ＶＴＲ　ゴーレムマン　キャノンボーラー
Ｆ　カーメン　魔雲天　ステカセキング　モーターマン　ミキサー大帝　ペンチマン　レオパルドン
Ｇ　ウルフマン　メイビア　ペンタゴン　ミート
Ｈ　ベンキマン　スペシャルマン　カナディアンマン　スカイマン　カレクック　ブロッケンマン
　　スカルボーズ　ローデス　デビルマジシャン　スティムボード
　　キングコブラ　ティーパックマン　ウォッチマン　キューブマン　チエの輪マン
Ｚ　キン骨マン　イワオ　カニベース

神 　スグル(クソ力解放+スパーク修得)
Ｓ 　アタル、悪魔将軍、フェニックス(五神合体)
(越えられない壁)
Ａ上 フェニックス(ノーマル)
Ａ中 ゼブラ、オメガ
Ａ下 ボルト、改良阿修羅、ロビン、ネプチューン、ネプ王、マリポーサ、マンモス、サタンクロス、マンタ、ケビン、時間超人
Ｂ上 テリー、ラーメン、バッファ、アシュラ、ビックボディ 、スカーフェィス、改良セイウチン、ヒカルド
Ｂ中 100ｔ、バイク、パルテノン、プリズ ジェィド、ボーン、ハンゾウ
Ｂ下 ウォーズ、サンシャイン、ケンダマ、スクリュー、キッド、イリューヒン、バリアフリー
Ｃ上 ブロＪｒ、カメハメ(晩年)、スニゲーター、ジャンク、ホーク、ＶＴＲ 、チェックメイト
Ｃ中 ジェロニモ、ニンジャ、スプリング、ブラックホール、アトランティス、マンリキ、ゴーレム、キャノン 、ガゼル、クリオネマン
Ｃ下 メイビア、シシカバ、ペンタゴン、カーメン、魔雲天、プラネット、ミキサー、モーター、ペンチ
Ｄ上 ミート、ウルフ、ブロ父、スカル、クリスタル、ステカセ、レオパルドン 、セイウチン
Ｄ中 スカイ、マジシャン、スティムボード、ベンキ 、２世にでてくるレジェンド超人
Ｄ下 ローデス、コブラ、キング・トーン
Ｅ上 カナディ、スペシャル、カレクック、ゴーリキ、真弓、委員長、本物ソルジャーチームのみなさん
Ｅ中 キューブ、ティーパック、ウォッチ、タイル、ダイナマイト・バイパー、シャネルマンに闇討ちされた米超人
Ｅ下 知恵の輪、ルピーン、チャボ・ケロリ、ブラック・シャドー、オイル、ビビンバ、その他のオリンピック参加者
Ｆ 　 キン骨、イワオ、カニベース

神　キン肉マン 悪魔将軍 フェニックス

SSS アタル カメハメ（若）

SS　ゼブラ　オメガマン　マンモスマン　ネプキン　ネプ 未来ネプ サンダー ライトニング 再生アシュラ ボルト

S マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファローマン　アシュラマン ラーメンマン

A テリーマン　プリズマン　バイクマン　１００t 万太郎 ケビン セイウチン（獣化）

B ウォーズ　サンシャイン　パルテノン　ケンダマン スクリューキッド スカー ボーン ヒカルド コンステ

C ブロッケンjr　カメハメ（老） 忍者 ホーク ＶＴＲ イリュー ハンゾウ メルト ゲッパー

Ｄ ジェロニモ　ジャンクマン　スニゲーター　ブラックホール スプリングマン レゴックス フォーク バリア チェック

Ｅ アトランティス　マンリキ　ペンタゴン カーメン　魔雲天　ステカセ　モーター　ミキサー メイビア ウルフマン
ジェイド キッド

Ｆ ガゼル セイウチン

>>361-364
おぉ、完璧なランクだな
他のランクがうんこにしか見えないよ

>>361-364
これは素晴らしい！
賞賛に値する

前から出てるけどそのネタ全然おもしろくないから控えてくれないか？

>>361-364
完璧すぎて読む必要も感じないほどだ！さすが

ウルフマン最強ちゃうか
何度も死んでる癖に生き返ってるから

しかし人間（マスコミ記者）相手に戦ってたら、いつの間にか死んでいるのもウルフｸｵﾘﾃｨ

このスレ
ランクが来るといつもスレの質が下がるよな

超えられない壁とか勝手に決めんなよな、気持ち悪い

>>372
ランキングスレでランキング厨の定番に文句言うなよ、気持ち悪い

>>373
あ？やんのかコラ

いきがるなカス

まぁ、超人強度の話しや雑談されるよりは全然マシだけどね

スレを読み返せば
ランキングや超えられない壁よりは
超人強度や雑談の方が明らかにマシだろｗ

そんなのは強さ議論スレではなく本スレでやればいい

皮肉の通じない正論厨よ

どっちもどっちだ！
雑談も、会話なしのランキングも要らん！

ﾜﾛﾀ

どっちもどっち厨というのがいる。

叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと、
せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが、
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

バレバレなのに。

類似に「終了厨」「蒸し返しゴメン厨」あり

>>382
確かによく見かけるな。
形の上でどう仕切っても
筋が通っていない事実は隠せないのになｗ

・不自然なほど他人からフォローのレスがつく

・ここに来るのは初めてだが、などと
聞かれてもないのに第三者であることを強調する

要は>>380＝ランキング厨ということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S　キン肉マン　テリーマン（マシンガンズ）　悪魔将軍　フェニックス　カメハメ（オメガボディ）　アタル
A　オメガ　マンモス　ネプチューン　ロビン　バッファローマン　ゼブラ　マリポーサ
B　ウォーズマン　ラーメンマン　プリズマン　サタンクロス　阿修羅　テリーマン（ソロ）
C　ブロッケンJr　ジェシーメイビア　ジェロニモ　サンシャイン　カメハメ（老ボディ）
D　ウルフマン

未だにこのランクの完璧さを超えるランキングを見たことが無いな
このランクを考えた奴は完璧超人、他のランクを貼ってるやつはカニベースくらいの差がある

いきがるなカス

>>385
いまどきそんなやついねーよｗｗｗ

・数分開けて同意レスをする

万太郎　ケビン　アシュラ
スカー　ボルト　ボーン　
イリュー　ハンゾウ　ヒカルド　コンステ　フォーク
農村　チェック　デスト　タトゥー　バリア　ニンジャ
ゲッパー　メルト　ジェイド　クリオネ　キッド　レックス　シグナル　レゴ
MAX　ウォッシュアス　セイウチン　テルテル　プリクラ　摩天楼　チヂミ
ジャイロ

・数分開けて同意レスをする

>>387
ウォーズが、サタンクロスやアシュラと同等などというランクはお前のだけだ

>>393
直接対決より
ウォーズ＞ラーメン
ラーメン≧プリズマン

作中の扱いより（推測）
プリズマン＞サタンクロス≧阿修羅


だから別にウォーズがサタンクロスやアシュラと並んでてもおかしくない
というより作中の描写を重視したらウォーズはこいつらより同等以上じゃないと逆におかしいくらい
主観混じりで客観性に欠けるカニベースが考えたうんこランキングどもじゃ実践できてないことを
>>387の完璧ランキングはきちんと実践できている、素晴らしいことだ

完璧ランキングとは笑わせる

>>387のランキングが一番素晴らしいな
他のはゴミ

>>371

>>394
直接対決でウォーズ＞ラーメン　とか言いつつ、
ウォーズとラーメンが同ランクなのは何故かな？ｗ

>>398
ランクの性質も知らないのか？
同ランク＝強さが完全に同等では無いだろ
ランクの階層の数が５段階で、ランクわけされているキャラの数より圧倒的に少ないんだから
そんなの言われなくても理解できるもんだと思ってたんだが・・・
相手してて吐き気がするくらいの下等超人だなお前

>>387←もうこれ滅茶苦茶だよ。
そもそも５段階評価なんかでまともなランクが出来るわけないんだけど。
オリンピック編と王位編とでは麺と戦争の力関係が違うという事も
理解できてないみたいだし。

＞オリンピック編と王位編とでは麺と戦争の力関係が違う
これがそもそも単なる主観でしかないからな
作中どこにもオリンピック→王位でラーメンがパワーアップしたとかウォーズが弱体化したとかの描写はない
ウォーズに勝った相手をラーメンが叩きのめした試合も無いし、
オリンピック編の力関係を覆す材料は作中には見当たらない

ランクの段階数については意見しかねるが、無駄にランク数を増やした>>361-364あたりのランクの出来が
全然よろしくないのでランクの完成度には影響ない事項だろう

　　　　／ラーメン厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜もうこれ滅茶苦茶だよ。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 そもそも５段階評価なんかでまともなランクが出来るわけないんだけど。　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>387の完成度は圧倒的だな

>>401-403

　　

王位編の超人が知性チーム以外ほとんどいないし
悪魔超人もかなり少ないし
どこが完璧なんだか

超人の数やランクの段階を多くして全然整合のとれなくなったクソランク（>>361-364）よりは
主要キャラだけに絞った>>387のランクのが圧倒的に完成度が上なのは確か

テリーマン公式戦戦歴
ＶＳ怪獣コンビ　　　　勝利
ＶＳスカイマン　　　　勝利
ＶＳロビンマスク　　　敗北
ＶＳラーメンマン　　　勝利
ＶＳジ・エンペラーズ　引分
ＶＳ凸凹ブラザーズ　　勝利
ＶＳ宇宙凶悪コンビ　　勝利
ＶＳウルフマン　　　　勝利
ＶＳ魔雲天　　　　　　勝利
ＶＳアシュラマン　　　引分
ＶＳはぐれ悪魔コンビ　敗北
ＶＳはぐれ悪魔コンビ　勝利
ＶＳミッショネルズ　　勝利
ＶＳキング・ザ・100t　引分
ＶＳモーターマン　　　棄権
ＶＳキン肉マン　　　　引分（公式戦ではない）
トータル　９勝３分２敗１棄権　勝率．６００
意外に勝ってるし、試合数も多い。さすが準主役級

ロビンマスク公式戦戦歴
ＶＳギロチン・キング　　勝利
ＶＳケンカマン　　　　　勝利
ＶＳカナディアンマン　　勝利
ＶＳテリーマン　　　　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　　敗北
ＶＳダイナマイトハイパ　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　　引分
ＶＳアトランティス　　　敗北
ＶＳジャンクマン　　　　勝利
ＶＳミッショネルズ　　　敗北
ＶＳマリポーサ　　　　　勝利
ＶＳゼブラ・パルテノン　勝利
ＶＳマンモスマン　　　　引分
トータル　８勝２分３敗　勝率．６１５
実は負け数はテリーよりロビンの方が多い

ブロッケンＪｒ公式戦戦歴
ＶＳウォッチマン　　　勝利
ＶＳラーメンマン　　　敗北
ＶＳミスターカーメン　勝利
ＶＳザ・ニンジャ　　　勝利
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　敗北
ＶＳプリズマン　　　　引分
トータル　３勝１分２敗　勝率．５００
他力での勝利も多いので参考にならんかも

ラーメンマン公式戦戦歴（モンゴルマン含む）
ＶＳブロッケンマン　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳテリーマン　　　　敗北
ＶＳブロッケンＪｒ　　勝利
ＶＳウォーズマン　　　敗北
ＶＳスプリングマン　　勝利
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　勝利
ＶＳミッショネルズ　　敗北
ＶＳモーターマン　　　勝利
ＶＳバイクマン　　　　勝利
ＶＳプリズマン　　　　引分
トータル　６勝１分４敗　勝率．５４５
彼の負けは印象的な場合が多い

ウォーズマン公式戦戦歴
ＶＳティーバッグマン　勝利
ＶＳペンタゴン　　　　勝利
ＶＳラーメンマン　　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳバッファローマン　敗北
ＶＳミッショネルズ　　敗北
ＶＳザ・マンリキ　　　勝利
ＶＳモーターマン　　　敗北
トータル　４勝４敗　勝率．５００
それでも５割は勝ってたのか、でもマンモスマンにはやられそう

ウルフマン公式戦戦歴（リキシマン含む）
ＶＳキューブマン　　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳテリーマン　　　　敗北
ＶＳスプリングマン　　敗北
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　敗北
トータル　１勝４敗　勝率．２００
これでも日本の代表超人なんです！

バッファローマン公式戦戦歴
ＶＳウォーズマン　　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳ悪魔将軍　　　　　敗北
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　勝利
ＶＳミッショネルズ　　敗北
ＶＳマンモスマン　　　引分
トータル　２勝１分３敗　勝率．３３３
しかもマンモスマン戦は実質負けですから……

アシュラマン公式戦戦歴
ＶＳテリーマン　　　　　引分
ＶＳキン肉マン　　　　　敗北
ＶＳニューマシンガンズ　勝利
ＶＳマッスルブラザーズ　敗北
ＶＳサタンクロス　　　　引分
トータル　１勝２分２敗　勝率．２００
これはビックリ！ウルフマンと同等レベルなのか？

ジェロニモ公式戦戦歴
ＶＳサンシャイン　　　　勝利
ＶＳはぐれ悪魔コンビ　　敗北
ＶＳジェシー・メイビア　勝利
ＶＳオメガマン　　　　　敗北
トータル　２勝２敗　勝率．５００
最弱といわれる割には勝率はキープしている

ネプチューンマン公式戦戦歴（ケンカマン、ザ・サムライ含む）
ＶＳロビンマスク　　　敗北
ＶＳ超人師弟コンビ　　勝利
ＶＳ2000万パワーズ　　勝利
ＶＳザ・マシンガンズ　敗北
ＶＳジ・オメガマン　　敗北
トータル　２勝３敗　勝率．４００
どのへんが完璧なんでしょうか……？

アレキサンドリア・ミート公式戦戦歴
ＶＳミキサー大帝　　　勝利
ＶＳキング・ザ・100t　敗北
ＶＳザ・マンリキ　　　棄権
トータル　１勝１敗１棄権　勝率．３３３
まぁ彼は頭脳派で肉体派じゃないですから……

王位決勝と準決勝最後は３人タッグ戦だから
アタルが負けた事でブロとバッファは負け、
スグルが勝ったことでロビンとネプは勝ちになるんじゃないか。

乙。　でも勝率と強さは関係ないから

あと>>387みたいのは相手にしない方がいいと思うぞ

このスレで一番出来のいい強さランキングを相手にしないってわけにも行かないだろう
強さ議論スレなんだしな

　　　　／ラーメン厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜あと>>387みたいのは相手にしない方がいいと思うぞ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

マジレスすりゃ一番できがいいのは>>162だろ｡
>>387は酷い｡ひっぱるのもだるいのでそろそろやめてくれ｡

ウォーズとラーメンだがネプチューンマンにどっちが対応できてるかで明らかだろ｡
かなり差があるぞ｡

>>162
おぉ、完璧なランクだな
他のランクがうんこにしか見えないよ

オリンピックではウォーズに惨敗
タッグトーナメントではネプ相手にある程度健闘
ラーメンが強くなったのは明らか

まあでもサタンクロスやアシュラよりは下かなと思うけど

>>418
二世でモンゴルがウォーズに怯えてるのも知らないの？？？

ランキングの出来の良さを競うなんてどこの小学生だよｗ

テリーとラーメンって戦った？
あと公式戦戦績とか語ってるけど
穴だらけすぎ。ネタですか？釣りですか？

>>422
久々に湧いた勝率厨よりはマシだろ

>>423
集計基準が適当なんだから
相手にするな

>>420みたいのが主観がバリバリ入ったくそランキングを作っちゃうんだろうな
まともな知能でキン肉マンを読んでればどう考えても
ウォーズ≧ラーメン
以外の評価はありえない

>>423wwwwww
>>423wwwwww
>>423wwwwww

>>426
客観的な評価ができないやつに限って
「どう考えても」「以外はあり得ない」のような言葉を多用するよな。
内容ではどうあがいても説得力が出せないもんだからｗｗｗ

俺もウォーズ≧ラーメン だと思うよ
ラーメン≧ウォーズ派にとっては
ネプチンに健闘できたのが唯一の材料らしいが
試合が師弟コンビより長かったってだけで終始押されっぱなしなのは変わらないし、
結局は負けてるしで、
あの直接対決での後々まで残るトラウマを植えつけられるほどの
力の差を覆すにはちょっと弱すぎるだろ

ウォーズの性格次第で変わってくると思う。
残虐スマイル状態のウォーズには、ラーメンが勝てる可能性は低いと思う。
つーか本編ではスマイル無しで圧勝してるのよね、ウォーズ。
ラーメンの技だけでは、あの猛烈なウォーズの勢いを止めるのは極めて困難。
ファイティングコンピュータを狂わせる新技や意外性を発揮してほしいところだが、
確かな技術に裏打ちされたラーメンマンだけに、かえって勝つのが難しい。
友情お涙インプット済みのウォーズなら、まさかもう１度脳ミソえぐるような事はすまい。
とはいえベアークローはやはり脅威。技術だってウォーズもかなりのものがあるし。
考えてみたら、ウォーズはバッファやネプの強さ比較の対象にされちゃってるだけで
決して弱体化したわけではない。再起不能にはされないが、ラーメンの勝ちは難しい。
しかし、どちらのパターンにも勝つ方法はある。長期戦だ。これしかない。
要は３０分耐え切ればいいのだ。ウォーズが勝手に壊れてくれる。といっても
プライドの高いラーメンが逃げのプロレスはすまいが……

429くらい書けば説得力が生まれる
426みたいなのは逆効果、書かないほうがまし

正義超人だけランク付けするとこんな感じだろ。

↑スグル・アタル
｜ネプ・ロビン・テリー
｜ラーメン・ウォーズ・牛・阿修羅
｜ブロ・ジェロ
↓ウルフ

ラーメンとウォーズは同格だと思われ。

どうでもいいが２世版

↑マンタ・ケビン
｜スカー・覚醒セイウチ
｜キッド・イリュー・ハンゾウ
｜ジェイド・バリア・チェック
↓ガゼル

>>430
ぶっちゃけ、弱点を知ってるか知ってないか/知られてるか知られてないか
という情報の有無だけでも強弱判定はかなり変わるわけで、
ランキングにはそのへんのことが全く考慮されてないからね。
されてるとしても、伝わらないから意味無い。

>>433
初代も２世もタッグ次第で変動する。今の段階で覚醒セイウチを入れたランキングは無意味。

>>432
大体同意
そして正義超人の位置がその形に一番近いランクが>>387だな
やっぱこのランキングが一番出来がいいと言わざるを得ない

じゃ、覚醒セイウチ抜き

↑マンタ・ケビン
｜スカー
｜キッド・イリュー・ハンゾウ
｜ジェイド・バリア・チェック
↓ガゼル・セイウチ

初代のスグル→ロビン＆テリーつう図式に対して、
２世はマンタ→ケビンしかおらんのよね。
一応スカー・イリューあたりが候補だけど、
この２人じゃケビンと同格にするわけにいかんし、
肝心のキッドがヘタレ気味なのが痛い。
今後タッグ戦で株を上げたところで、ロビンのおかげっぽく写るだろうし・・・。

>>437
キッドはジェイドより下だろう。同時期に対スカーで比較すれば明確。
スカーは入れかえ戦だけだったら「新旧合わせて３本の指に入る」が頷けるんだが
デモリッションズの噛ませにされたせいでスカーもケビンもしょぼく見える。

全部入れてみた。

↑スグル・アタル・悪魔将軍・フェニックス
｜
｜　＜＜＜＜＜＜相当高い壁＞＞＞＞＞＞
｜
｜マリポ・ビッグボディ・ゼブラ・真ソルジャー
｜ネプ・ロビン・テリー・ネプキン・マンモス・サタンクロス・プリズ・オメガ
｜
｜ラーメン・ウォーズ・牛・阿修羅・スニゲ・サンシャイン・ケンダ・ネジ・パルテノン・バイク
｜
｜カメハメ・ホーク・ＶＴＲ・ミキサー・100�d
｜
｜＜＜＜＜＜かなり大きな壁＞＞＞＞＞＞
｜
｜ブロ・ジェロ・スプリング・プラネット・ジャンク・ニンジャ・モーター・マンリキ
｜ブラックホール・アトランティス・ビッグボディチーム4人
↓ウルフ・ステカセ・カーメン・マウンテン・ジェシー・アメリカタッグ編のキャラ

>>438
正直、キッド・ハンゾウ・チェックの扱いに困る・・・・。
う〜ん・・・確かにそういわれるとジェイド＞キッドな希ガス・・・。

ランキングは添え物程度でいいよ。語れ。

＞ただ、そればかりだと無機質な文字の羅列になるから、なぜそう思うのかを聞かせてよ、話そうや、肉ファンの皆さんよ、と。

葉鍵の最萌トーナメントみたいなのを作って、
議論しながらトーナメントorリーグ戦をやったら面白いかもね。

厨が多いと議論にならんよ。
ここでもゴリ押しが半数だからね

ホントに酷いゴリ押しが多いな。

ウォーズとラーメンは、�U世でのトラウマの描写はあくまでも�U世での話しであって
初代後半の強さはと別。
それにラーメンがウォーズにトラウマを持っているのと、ウォーズの強さとは何の関係もない。
ウォーズが悪魔超人等と戦う時に、ラーメンがトラウマを持っていることが影響するか？

あとテリー＞阿修羅というのは？
魔雲天と接戦で、100ｔと引き分けた超人が阿修羅よりも上？
�U世やテキサスハリケーンの大会と、それ以前での強さを分けて考えてる？

>>432 >>439
何で牛とウォーズが同格で、サタンクロスと阿修羅に差があるんだよｗ

サタンクロスは1個下げてもいいな。

>>444
酷いごり押しだな
いい加減主観で語るのよそうぜ

>>444のどこがごり押し？
具体的に反論できる？

>>444は
誰もラーメンマンのトラウマによってラーメンマンが弱体化したりウォーズマンが
強くなったりするなんて主張はしていない
肝心なのはラーメンマンはウォーズマンにトラウマになるほどの惨敗をするほど
直接対決では力の差があったことだけ
なのに誰もしていない主張である前者の方だけ勝手に否定して
何故かラーメンマンが強いことにしようとしている
全然論理性が無い
まさにゴリ押し

テリーマンの方についても阿修羅とマウンテン、１００ｔを比較する術が無いので
マウンテン戦や１００ｔ戦だけを持ち出した主張では何の意味も無い
阿修羅が１００ｔと戦って勝てる保証なんて全くないんだからな

>>449
まぁ大体分かったが、
オリンピックの時点でウォーズとラーメンに大きな差があったからと言って、
それは、後にラーメンがウォーズより強くなったかどうかを説明できるものではない。

テリーと阿修羅は、>>439ではサタンクロス＞１００ｔとなっている以上、
それらと引き分けた両者を比べ、テリー＞阿修羅というのは理解しにくい。

>>449
444にはラーメンマンの方が強いとかどこにも書いてないだろ！

結局のとこウォーズ＞ラーメンでＦＡか？

>>439
個人的にはこれがなかなか。
大雑把だけど、だからこそ粗が目立たないと言うか。
細かく分けるとやっぱ矛盾やら議論が発生する確率高いからな。

>>452
最初の頃はな

>>453
>>445

最初の頃はな、じゃねえだろｗ
発言するなら過去のレスをちゃんと理解してからにしろ

オリンピック編ではウォーズとラーメンには大きな差があった
だがウォーズ≧ラーメンみたいにウォーズがやや上だとか、同格だと主張するのは、
オリンピック編とそれ以降とでは力関係が変わってることを認めてる証拠

で、やや上だとか同格とする根拠はどこにもない

カーメンに実質負けのブロがプリズ相手に健闘したり
スカイマンやマウンテンに苦戦してたテリーが牛よりも強くなったり
超人の強さは大きく変わる。
ラーメンの強さの変化も>>420の通り。　差を覆していてもおかしくない。

確かに、ラーメンとウォーズの力関係はその差を覆していてもおかしかないが、
作中に初期の圧倒的な力の差を覆しているという決定的な描写はどこにもない
よって強さの議論をするこのスレにおいてはウォーズ＞ラーメンとするべきだろう
客観的な視点を持つとはこういうことだ

ランキングはどうやったって、考えた奴の好みとか
独自の理論とかが反映されるからなぁ。

あくまで個人的なのは

旧・正義超人
Ａ：肉
Ｂ：米、ロビン
Ｃ：牛、麺
Ｄ：戦争
Ｅ：ブロッケン、ジェロ
Ｆ：ウルフ


２世
Ａ：万太郎、ケビン
Ｂ：スカー
Ｃ：キッド、ジェイド、ハンゾウ
Ｄ：イリュー、チェック
Ｅ：バリア
Ｆ：ガゼル

初期は戦争＞＞麺だが最終的には麺＞戦争だろ｡
７人の悪魔騎士編で戦争は牛に完敗｡
ラーメンはナンバー２のスプリングをそれほど苦戦せず倒している｡
この時点で麺＞戦争｡ひいき目にみても麺≒戦争｡
その後の対ネプチューンマン戦でも善戦した麺とあっさり負けた戦争じゃ大きな差がある｡
結局負けたから同じだなんて言ったら強力チームの面々と戦争が同格になるぞ｡

>>458
そりゃあ、仮に後半はラーメン＞ウォーズでも、その差は最初の頃のウォーズ＞＞ラーメンの差よりは小さいだろう。
だがだからと言って後半のラーメン＞ウォーズを否定するもんではない。
別に最初の頃と後半を合計してラーメン＞ウォーズだと言ってる訳ではない。

牛とバネじゃ力の差が歴然だろｗ
それで麺＞戦争といわれてもな・・・・
それと７人の悪魔超人でナンバー２はブラックホールじゃないのか？
タッグ編にも出てきたし

>>460
悪魔超人シリーズで麺と牛が戦ってれば麺が完敗している可能性もあるし
戦争とスプリングが戦ってれば戦争が苦も無くスプリングマンを倒していた可能性もある
この時点で
牛＞戦争、麺＞スプリング
は確定だが
戦争と麺の力関係が変化したことなどどこからも読み取れないぞ
単純に
牛＞＞スプリング
なだけだろ
いい加減主観混じりの議論はやめにしていただきたい

>>458
初期の圧倒的な力の差がどのように変化したかという描写がないと言うなら
最終的にもウォーズがラーメンより圧倒的に上だということ

やや上とか同格、同ランクなどあり得ないだろ

>>447＝ゴリ押し
主張の理由を説明する能力がない人間に多い。

>>449は説明になっているのでＯＫ

ウォーズ派の主張＝ウォーズがラーメンより圧倒的に格上
ウォーズとラーメンが同ランクのランキングは主観ウンコでしかないそうです

モーターマン倒した際に
ラーメンがブロッケンマンを殺った時より一段と強くなったと
肉とロビンが評価してるな
少なくとも作中でラーメンは強くなったようだ

別にいいんじゃない？
ラーメンがウォーズより格下でもさ
個人的にはそれであんま違和感ないし

そもそも他人のランキングにケチつけるのがおかしい。
主観で埋めるしかないものを
客観的なものだと勘違いしてるわけだからな

ランキングをスレに貼る＝他人に見てもらうってことなんだから
なるべく客観性を持たせてランクを作るのはコミュニケーションを取る上での必要最低限の作法だろう
主観だけで作ったランクだったら２ｃｈに書き込まず、
それこそチラシの裏にでも書いて一人で楽しんでりゃいい

ラーメン厨が必死すぎて笑えるｗ

＞主観で埋めるしかないものを
そりゃラーメン＞ウォーズにしたかったら主観で埋めるしかないわなｗ

>>471
欠点を指摘されるレスをされたからといって
条件反射で対立派だと思いこむ短絡思考はやめようね。

強弱の議論と態度そのものの不備とを
わけて考えられないとは

>>469は本気で言ってんの？
客観的な視点で議論をする気がないなら強さ議論スレにはこない方がいいよ
キン肉マンに限らず、他の漫画でもな
邪魔なだけだから

>>473
その客観が本当に客観的なのかって話だよ。
主観にすぎないものを客観として押しつけることも迷惑だし、
主観のつもりの発言を客観的発言と見ての訂正行為も迷惑。
おわかりですか？

S　キン肉マン　テリーマン（マシンガンズ）　悪魔将軍　フェニックス　カメハメ（オメガボディ）　アタル
A　オメガ　マンモス　ネプチューン　ロビン　バッファローマン　ゼブラ　マリポーサ
B+　ウォーズマン　
Ｂ　ラーメンマン　プリズマン　サタンクロス　阿修羅　テリーマン（ソロ）
C　ブロッケンJr　ジェシーメイビア　ジェロニモ　サンシャイン　カメハメ（老ボディ）
D　ウルフマン

ここまでの議論を取り入れた結果、さらに完璧なランキングへと進化してしまったようだ
もうこの完璧さは他のランクの追随を完璧に許さないだろうな

>他のランクの追随を完璧に許さないだろうな
お前の中ではなｗ

B+じゃねーよ　ＢＣＤＥにしろ

前スレでは阿修羅＞牛という意見もあったが
それはもうラーメン＞ウォーズ以上に糞発言だということだ

主観によって変わるような内容を
強引に結論づけてしまおうとするのはキモいねえ。
「お前はこう思うのか、おれはこう思う」という認め合いや対話のスタンスがなくて
染めようとする発想しかないなんて、マトモな日常生活送れてるのかな

キューブマン
ＶＳチエノワマン　○
ＶＳウルフマン　　●
トータル　１勝１敗　勝率．５００

キューブマンすごいなｗｗｗ

>>457
カーメンとプリズで力の差があるという根拠は無いし、
スカイマンや魔雲天だって牛とそう差があるかどうかはわからない。

それで？

ここまで見てきて、ちゃんと原作を客観視して筋の通った見解をしてるのはウォーズ派の方だな
ウォーズ＞ラーメンにはそうなって然るべき理由があるし、ウォーズ派はきちんとそれを説明できている
ラーメン派の方はぶっちゃけ後半ラーメンが大活躍したイメージだけで
なんとなく　ラーメン＞ウォーズ　にしてるだろ
理由なき格付けはいらないよ、強さ議論スレには

だそうですよｗ

ウォーズ＞ラーメンだけが焦点になっているが
このお方は他の強弱関係をどう理由付けるするつもりだろうｗ

そう
他の正義超人や敵超人の強さはどうなのか。
先にその超人の強さを決めた場合と
ウォーズ＆ラーメンの強さを考えた後に決めた場合とで
違いがあるのもどうかと思うよ

きちんとそれを説明できている　　　　　　が○で
大活躍したイメージだけでなんとなく　　が×で
理由なき格付けはいらないよ　　　　　　なのは納得なんだが

自説を押しつける/他者を受け入れないオーラを巻きちらしてるのがどうもな。

もちろん、イメージだけでなんとなくのラーメン派もいると思うが、
そんなことより、ウォーズ派の主張を取り入れることで
他超人の強さ関係がどんどん歪になっていくのが笑える

論点をはっきりさせるのも
論拠を示すのもとても良いことなんだけど
一点にとらわれすぎてるというか
本末転倒というか。
形の上ではまともな議論になっていきそうなのに
内容はなぜか建設的にならない

ウォーズ派は直接対決の結果のみを持ち出して
ウォーズ＞ラーメンっていう主張が主流だけど、
タッグトーナメント編の対ネプで比較すると、
ラーメン＞ウォーズっていうのは認めてくれるんかね？

俺はそれがあるからプラマイゼロでイコールでいいと思っているんだが。
正直、王位では接点が無いから比較のしようが無いと思ってるし。

ちなみに俺は麺派だけど、２人の王位戦での戦跡は以下ですが

○ウォーズ×マンリキ
○麺×バイク（モーター込）
○マンモス×ウォーズ
○麺×プリズ

バイク＞マンリキだとしても、ウォーズがバイクに勝てない証拠にはならない
から後は主観でしょ。答えは各々でのレベルだと思う。
せめて、同じ相手と闘ってくれれば比べようがあるけどね

仮に
ウォーズ＞ラーメン
で確定するとして、他の強弱関係で歪になるのってどの部分？
特に見当たらない気がするが

他の強弱関係で歪になるというより、
「パワーアップ描写が無い限り強さは一定」
「直接対決のみで力関係を特定」の方式を全てに採用すると歪になるということだろう。
上記を踏まえて力関係を特定すると例えば

・ジェシー＞老カメハメ＞肉（48習得前）＞ロビン
・シシカバブー＞肉（48習得後）＞ウォーズ
・ミキサー＞肉＞ゼブラ
等の、少々受け入れがたい結果をはじきだすことになる。

「補正等でシリーズごとに強さが違う」
「相性により直接対決の結果も変動する」と解釈する方が自然。

試合結果は強さだけでなく　その時々のコンディションやタイミングではないでしょうか。
ウォーズマンとラーメンが何回か戦ったら勝つ試合もあるし負ける試合もあると思う。

ラーメンマン確変しまくり^^;命奪崩壊拳もプリズマン戦に使って欲しかった

麺はブロへの復讐の為の怒りで、パワアプしたのかも知れんな

まずね、ラーメンは初期よりも強くなったことの材料があるのに対し
ウォーズにはない
また、初期では二人の間に圧倒的な力の差があったのが、その後は
ウォーズが牛やネプに完敗したのに比べると、モンゴルはネプに善戦している

これが力の差が変わったという根拠。
初期に比べて力の差が変わったのなら、初期の圧倒的な差は
その後の力関係を比べる上で全く根拠にならない

麺派はネプ戦を根拠にしてるがあんなのはパートナーのフォローの違いが出ただけに見える
戦争はクロスボンバーでKOされたがロビンは何もしてくれなかったのに対しモンゴルは
クロスボンバーを喰らう時（本来ならこれで終わってた）牛がコーナーポストを投げて身代わりにしてくれて
助かったり他にも何度もやられかける度に牛が助けてくれたから善戦しているように見えるだけだと思う。

戦争派の言い分もよく解るが
第２回オリンピック以降の戦争と、麺を比較すると、やっぱり麺＞戦争かな。（個人的にね）

麺・特にモンゴルになってからは、メシアとか、
２０００万パワーズとか美味しい役回りが増えて、王位編でも
わりと強豪のイメージのあるバイクマンを倒してるのが印象を良くしてる。
戦争は牛戦までは良かったのに、体内をリングにされた辺りから
「え？」って感じで、タッグ編は酷かったし（もちろんパートナーが悪すぎたのは気の毒だが）
王位編も、せめてマンモスのかませは辞めて欲しかった。
マンモスは強いが、牛やロビンが善戦してる中で戦争だけ瞬殺って・・

ただ、まぁ・・これはあくまで旧作のイメージだから
モンゴルの、あの怯え方を見たら、格闘技術うんぬんの前に
トラウマに押しつぶされそうなので、直接対決なら戦争が勝つかも。

いや、クロスボンバーよりももっと前の場面で善戦してるんだけど

あとね、善戦度がモンゴル＞ウォーズなのを否定するだけでは無駄だよ
仮にネプ戦での二人の力が同じくらいなら、それは力の差が変わったということ。
見た目でもモンゴルの方が善戦してるんだから、
それでもウォーズ＞＞ラーメンであるという根拠を出さないと。

君は忘れているだろうがモンゴルとラーメンは＝では無い、ラーメンはモンゴルマスクを
かぶると力が湧いてくるといってた事からモンゴル＞＞ラーメンという事踏まえて議論してくれ。

モンゴルマスクに改良を加えたヘッドギア

>>497
まあマンモスに闇討ちされたのは特訓後で疲労の極致だったろうから多少は割り引いて考えてやろうぜ
闇討ち無しでリングで戦ってればそれなりに善戦は出来たと思う、結局負けたろうけど

　　　　／ラーメン厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜クロスボンバーよりももっと前の場面で善戦してるんだけど
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

まともにレスできない戦争厨がＡＡ荒らしに逃げました

ヘルミッショネルズ戦で戦争が熊爪でモンゴルを助けたから
アレだけ善戦できたのを忘れてるのか？
助けなかったら一方的にやられてただろ？モンゴルは

それよりも前

戦争厨論破されまくりｗ

結局、戦争にとって麺は非常に相性のいい相手だったんだろ？
テクニックandスピードタイプの超人には滅法強いしな、戦争は
麺よりかなり格が落ちるがペンタゴンも同タイプの超人だしな
逆に圧倒的パワーを持つ超人に対しては滅法弱いが・・・
肉、牛、ネプ、マンモスと負けた相手はどれもパワータイプだしな
麺は逆にこういう相手は得意そう

対ミッショネルズ戦からの比較じゃ
２０００万パワーズ＞超人師弟コンビ
にはなるかもしれないが、
ラーメン＞ウォーズ
にはならないと思うよ
所詮はタッグマッチだし、何よりウォーズの相方が酷すぎたし・・・

タッグの中のシングル戦でラーメンの方が善戦してる。
ウォーズが牛に完敗したのと比べてもそう。

それから今問題にしてるのはラーメン＞ウォーズかどうかではなく
力の差が変わったかどうかということ。

相方が酷すぎたとかじゃないだろ｡
タッグでの戦績には関わってくるが個人での戦績には関わらない｡
テリーだってロビンより酷いジェロと組んだけど善戦しただろ？
ネプ相手にラーメンは善戦｡ウォーズは完敗｡
というかウォーズがラーメンより上の根拠ってのが初期の戦闘のみとか説得力なさすぎ｡

麺がネプ相手にあれだけ戦えてる以上、
ウォーズがネプに近い実力でないと
昔に比べて力が接近したと言わざるをえないな

>>510
ジェロと組んでテリーが戦ったのははぐれ悪魔コンビだろ

いや､相手がどうとかじゃなくて･･･｡
相方がどうであろうと自分の実力は発揮できるっていいたかっただけ｡
つまりネプに戦争が完敗したのは実力でロビンは関係ないってこと｡

戦争がネプにやられたのは、戦争の実力不足もあったのは確かだが
タッグマッチなのに、パートナーが関係ないってのもなぁ・・

あの時のロビンが最悪だったのは、実力的な問題じゃなくて
ネプ＝喧嘩マンなんていう（かなりどうでも良い）正体暴きに力を入れすぎて
肝心なところでバテてるっていう、只の馬鹿にしか思えんかった。
戦争が気の毒とは正直思ったんだよね。

結果が出たぞｗ

ラーメンマン] 攻撃:70 素早さ:62 防御:35 命中:82 運:76 HP:160
[ウォーズマン] 攻撃:71 素早さ:80 防御:14 命中:96 運:10 HP:279

ラーメンマン vs ウォーズマン 戦闘開始！！
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [ラーメンマン]は80のダメージを受けた。
[ラーメンマン]の攻撃 HIT [ウォーズマン]は113のダメージを受けた。
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [ラーメンマン]は21のダメージを受けた。
[ラーメンマン]の攻撃 HIT [ウォーズマン]は94のダメージを受けた。
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [ラーメンマン]は109のダメージを受けた。
[ウォーズマン]が[ラーメンマン]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

こっちはモンゴルマン戦

ウォーズマン] 攻撃:71 素早さ:80 防御:14 命中:96 運:10 HP:279
[モンゴルマン] 攻撃:46 素早さ:18 防御:79 命中:94 運:32 HP:160

ウォーズマン vs モンゴルマン 戦闘開始！！
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [モンゴルマン]は55のダメージを受けた。
[モンゴルマン]の攻撃 HIT [ウォーズマン]は50のダメージを受けた。
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [モンゴルマン]は1のダメージを受けた。
[モンゴルマン]の攻撃 HIT [ウォーズマン]は127のダメージを受けた。
[ウォーズマン]の攻撃 HIT [モンゴルマン]は63のダメージを受けた。
[モンゴルマン]の攻撃 HIT [ウォーズマン]は102のダメージを受けた。
[モンゴルマン]が[ウォーズマン]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

パロスペシャルを簡単に外されて投げ飛ばされたり、
ベアークロー無しでどうするんだって言われて「アワワ」とか言って冷や汗かいたり、
ダブルレッグ一発で失明したりしたのが、

ロ　ビ　ン　が　バ　テ　た　せ　い　で　す　か　？

>>515-516
和んだ。

こういうのは
調子にのって続けるヤツが出てくるのが困るよな

しかし、麺厨も粘るね
戦争ＶＳ麺の直接の対決で戦争の圧勝だったのに
過去のデータということでそれを一蹴
シングルとタッグではまったく違うのにタッグの話を持ってくるという陳腐さ
麺が戦争が負けた相手に勝って麺＞戦争というならまだわかるけど試合やってないからな

まあ、麺がマンモスマンに勝てるというなら認めてもいいけどね

>>517は>>514のあげ足取りにしかなっていないな。
論点が「ウォーズ弱い」に絞られて視野が狭いせいで
議論する姿勢ができてないのな。

ｖｓネプ戦がラーメン派最後の拠り所らしいけど、
ミッショネルズが特に追い込まれてる場面もないし、
ほとんど一方的な試合だったイメージしかないが・・・
善戦に見えるのは磁気関係のコンビプレイのお披露目会にされて試合が長引いたからなだけだろ
この試合だけで過去のウォーズ＞ラーメンだった力関係を覆すにはちょっと無理がありすぎる

戦争も麺も強い。でも王位戦の実績で差がついたと思うぜ。
プリズマンをジャングルで、バイクマンを金網ボールで次々撃沈に、おじさん参っちゃった。

おじさんが参るのは別にいいんだけど、そういう風になんとなくラーメン強そうってイメージで
格付けしてもいいランキングが出来るとは思えないんだよね
議論スレである以上、そういった主観はなるたけ排除して客観的な視点で
キャラの強弱を語るべきだとおもふ

＞おじさん参っちゃった。

＞おじさんが参るのは別にいいんだけど、

腹が痛くなるほどﾜﾛﾀ
なんなのよお前等

＞ミッショネルズが特に追い込まれてる場面もないし

ラーメンの攻撃で武道がパワー切れおこしてますが？

しかし、ロビン厨も粘るね
ロビンＶＳアトランティスの直接の対決でアトランティスの辛勝だったのに
過去のデータということでそれを一蹴
シングルとタッグではまったく違うのにタッグの話を持ってくるという陳腐さ
ロビンがアトランティスが負けた相手に勝ってロビン＞アトランティスというならまだわかるけど肉には負けてるからな

まあ、ロビンがフェニックスに勝てるというなら認めてもいいけどね

また出たアトランティス厨wwwwwwww

俺は結構好きだ。

>>523
主観を排除しようとすんなって。

根拠はないがなんとなく強そう、って主観を排除したいのは分かるが
作中の描写をもとにこのくらい強いだろうと推定するのも結局は主観。
主観の信頼度や説得力の程度に差があるだけで。

そこんとこをわきまえずに
　客観的である＝解釈の差は生まれ得ない＝誰もが共感できて当然
みたいな勘違いが根底にあるから、自分の意見の押し付けになったり、
議論する態度じゃなくなったりしてる訳よ。

>>519とか>>521とかは酷いな　
ひとの意見全然聞かずに自分の主張を繰り返してるだけ

初期に比べて力の差が変わってるという根拠があるんだから
初期の力の差は参考にならないって言ってるのに。
自分のイメージだけで勝手に善戦を否定している

戦争厨とアトランティス厨は同レベルということでｗ

互いの意見を認め合った上で
議論すればいいのに
あくまで否定し、聞き入れず、押しつけだもんな
お子様には相互理解って概念は難しいんだろうね

＞麺がマンモスマンに勝てるというなら認めてもいいけどね
何これ？
マンモスとウォーズとではそれこそ圧倒的に格が違う
ウォーズを圧倒的に上回らない限りはずっとウォーズより圧倒的に下な訳？
どんだけ思考回路が極端なのよ

・初期の頃はウォーズ＞＞＞ラーメン
・二人の力関係は作品の進行において変化している
ここまでが正しいものだとして、この後がないよな
つまりラーメン＞ウォーズと言える根拠がない
タッグのネプ戦だけじゃあまりに材料として弱すぎるし、
ラーメン＞ウォーズを証明できる材料が無いなら
少なくとも直接対決で圧倒的な勝利を収めている
ウォーズのが格上ってことになっちゃうと思うが
ラーメン派はどうすんだ？

俺はラーメン＞ウォーズ派だけど、それは
他の正義超人や知性チームの強さを考え、
その総合的な結論と関連させてラーメン＞ウォーズとしてるから
そこまで議論し直さなければ説明できんぞ

>>534
よし、要点をかいつまんで説明してみろ

初期に比べて力の差が変わってるという根拠があるんだから
初期の力の差は参考にならないって言ってるのに。
自分のイメージだけで勝手に善戦を否定している
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　／ラーメン厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜戦争厨とアトランティス厨は同レベルということでｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

何これ？
マンモスとウォーズとではそれこそ圧倒的に格が違う
ウォーズを圧倒的に上回らない限りはずっとウォーズより圧倒的に下な訳？
どんだけ思考回路が極端なのよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

　　　　／￣ノノノ￣＼　　
　　　（　ラーメン厨　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜ラーメン＞ウォーズは揺ぎ無い事実
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　　 　　　　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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>>534ではないが、
周囲の超人たちの評価を見ると、ラーメンって凄いんだよな。
ウォーズに完勝したはずの牛が史上最強の男……はまあ言葉の綾としても
極めて高く評価してモンゴルマンをパートナーに選んでいるし。
カメハメは「モンゴルマンの正体があの超人（麺）だとしたら、必ずや
2000万パワーズを勝利に導いてくれるだろう」と言ってる。
モンゴルでなくラーメンマンとして評価されての信頼なんだな。
しかも超人師弟コンビが敗れた後に、ロビン＆戦争が負けた相手にでも
ラーメンマン（＆牛だけど）なら勝利できるだろうと思われているわけ。
実際負けたのはミッショネルズが更なる隠し技を持っていたからで。
王位編での評価、活躍は言わずもがな。

ちなみにモンゴルマスクがラーメンをパワーアップさせてたという説には
俺は懐疑的なんだよね。あれは頭部の怪我を補って全快させる効果はあっても
本来以上にパワーアップはしないのではないかと思う。
それなら王位編でも付けてりゃ良かったわけだし。

最後にウォーズとラーメンの直接対決だけどさ……
　麺　勝　っ　て　ね　え　？　
棺桶に入れれば勝ちなんだよな？なんで出てきて試合続行してんだよ。
まあそれはそれだ。その後で押されてたのは事実だしな。
俺は「残虐ウォーズの方が強い」と相性の問題が大きいんじゃないかと、
ラーメンが劇的にパワーアップしてるとはあんまり思ってない。

周囲の超人たちの評価を見ると、ラーメンって凄いんだよな。
ウォーズに完勝したはずの牛が史上最強の男……はまあ言葉の綾としても
極めて高く評価してモンゴルマンをパートナーに選んでいるし。
カメハメは「モンゴルマンの正体があの超人（麺）だとしたら、必ずや
2000万パワーズを勝利に導いてくれるだろう」と言ってる。
モンゴルでなくラーメンマンとして評価されての信頼なんだな。
しかも超人師弟コンビが敗れた後に、ロビン＆戦争が負けた相手にでも
ラーメンマン（＆牛だけど）なら勝利できるだろうと思われているわけ。
実際負けたのはミッショネルズが更なる隠し技を持っていたからで。
王位編での評価、活躍は言わずもがな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　（　ラーメン厨　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜ラーメン＞ウォーズは揺ぎ無い事実
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　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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麺はネプ相手に善戦してる｡戦争は完敗｡
これで根拠が弱いっていうのがわからない｡
コンビ技を見せるために長引いただけだろとかタッグ戦だろとか言い訳にすぎないし｡
むしろ初期の結果だけで戦争＞麺って言う方が根拠が乏しいと思う｡

2000万パワーズ＞超人師弟コンビと
ラーメン＞ウォーズって別物だと思う
イコールじゃ結びつかないだろ

あと、流石に第二回超人オリンピック時のウォーズ＞＞＞ラーメンくらいは受け入れろよｗ
決勝に進出してキン肉マンと戦ったのはウォーズだし、
ズタボロの植物人間ににされたのはラーメンだ

>>541
誰もヘルミッショネルズに対して超人師弟コンビより2000万パワーズの方が善戦したから
ラーメン＞ウォーズだとは言ってないと思うよ。
オリンピック時のウォーズ＞ラーメンに反対する人は極一部だと思うけど。

>>540
まあ同意
根拠の弱さを言うなら、ウォーズ＞ラーメンの方がもっと根拠がない。
昔の弱いラーメン相手の直接対決を持ち出すなら
ラーメン≒プリズ、バイクも言えなくなるんだし。

根拠が不足してる場合は、ウォーズとラーメンばかりにとらわれないで
別の観点から考えるのがいいと思う。

別の観点から考えるも何も直接対決して戦争が麺に勝ってるのは事実なんだし
一番参考になる試合だろ

プリズマンとバイクマンの超人強度、牛の超人強度を優に越えてんだよなぁ・・・・・・

超人強度はまったくもって当てにならないのでどうでもいい
そんなもん持ち出すと
ウォーズ１００万＞ラーメン９７万
で決定しちゃうし

>>543
確かに、戦争と昔の弱い麺の強さ比較には
直接対決が一番参考になるよな

で、弱くない麺がウォーズ越えを果たしたという根拠は？
それが無いなら結局初期のウォーズ＞ラーメンは覆せないと思うぞ

う〜ん、やっぱり最終的には ラーメン＞ウォーズ じゃないのかなあ。

モンゴル時代〜王位編にかけての活躍を考えれば、ラーメンが強くなった、というのは自然でしょう。
スプリングはバネの柔軟性と敏捷性を併せ持った難敵、ネジケンはパワーだけなら牛以上、
バイクはゼブラから二人分の活躍を期待されていたし、プリズは全超人を死に至らしめる光線の使い手。
ボスクラスには劣っても、充分強敵揃いだ。よく闘ったと思う。

ウォーズは……仲間になってからは、無様なやられ方が多過ぎるんだよな。
相手が強すぎたのも確かなんだけど……テリーやラーメンなら、あきらめずに最後まで食い下がりそうなイメージがある。
マンリキ戦の一勝だけじゃ、チョット……

あ、念のために言うけどキャラとしてのウォーズは好きです。

>>546
ラーメンが成長して強くなったというなら戦争も成長して強くなってるはずなんだがな
まるで戦争が初期のころからパワーアップしてないように聞こえるよ
それにタッグ戦でヘルミッショネルズ相手に２０００万が善戦したと言っても
超人師弟コンビが先に戦ってミッショネルズがどういう戦い方をするチームか
データがあったのもあるだろうしな

だって彼、死んだり昏睡状態に陥ったりそんな状態ばっかだし……

長期の修行、実戦を通しての成長の機会を逃してしまった、と考えれば、
ウォーズのその後の体たらくは納得できるかな、と。

>>547>>549
今までのレスの何を読んでいたんだ？
・二人の差が変化したこと
・後半はラーメン＞ウォーズよりウォーズ＞ラーメンの方が根拠が乏しいこと
・初期の結果は後半の強さの参考にならないこと

ここら辺、全部上の方に書いてあるぞ

パロスペシャル、ベアークローの使い方が作者的に難しかったんだろうなぁ。
パロなんて攻略不可能と言われてたのに、ネプにあっさり返されてるし。
ベアークローで圧勝なんて話として成り立たないし。
ブロやテリーみたいな根性キャラでもないし。

俺も、仲間との友情や師匠のコーチングに支えられて機械の限界を超えるウォーズとか観たかったよ(ＴＴ)

二世のウォーズはカッコいい反面、
戦闘機械の体に傷付き易いハート、ていう魅力を失ってる気もして複雑……
父親を悪く言うケビンを本気で叱るシーンは嬉しかったが。

>>551
納得してるのは麺厨だけだろ

麺はネプ相手に善戦してる｡戦争は完敗｡
これで根拠が弱いっていうのがわからない｡
コンビ技を見せるために長引いただけだろとかタッグ戦だろとか言い訳にすぎないし｡
むしろ初期の結果だけで戦争＞麺って言う方が根拠が乏しいと思う｡
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　　　（　ラーメン厨　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜ウォーズ＞ラーメンの方がもっと根拠がない。
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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今までのレスの何を読んでいたんだ？
・二人の差が変化したこと
・後半はラーメン＞ウォーズよりウォーズ＞ラーメンの方が根拠が乏しいこと
・初期の結果は後半の強さの参考にならないこと

ここら辺、全部上の方に書いてあるぞ
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　　　　／ラーメン厨＼
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜最終的には ラーメン＞ウォーズ じゃないのかなあ。
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ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
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　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>551
戦争厨は全員が同じ度合いで成長してると思ってるんだろう。
全ての超人がキン肉マン並みの成長してたら邪悪の神は気が狂ってしまいそうだなｗ

>>554
上であげた根拠に対して、具体的でまともな反論もしないで
そんなこと言われてもねえ

>>554
× 納得してるのは麺厨だけ
○ 納得してないのは戦争厨だけ

麺厨のゴリ押しがどこまでいくか、生暖かく見守るのもまた一興・・・

ちょっと調べたんだが麺厨は全て一人の自演だな
ID出ないからバレないと思ってるんだろうがわかる人には丸わかりだからねｗ

・二人の差が変化したこと

結局ここの差はミッショネルズ戦での対ネプとの比較論だろ？
　惨敗だろ、どっちも惨めなぐらいに。それで麺＞戦争といわれてもねぇ

・後半はラーメン＞ウォーズよりウォーズ＞ラーメンの方が根拠が乏しいこと

　最終的な王位編の強さで語った場合、麺が知性チームのプリズマンに勝ったことを
　よくあげられるがプリズマンはブロッケンＪｒでも勝てる相手。
　逆に戦争がやられたマンモスマンは知性チーム内でも最強クラス
　プリズマンは知性チームでも一番弱いだろ？阿修羅とサタンクロスは引き分けてるし
　ブロッケンＪｒ＞阿修羅なんて誰も思ってないだろうしな
　
・初期の結果は後半の強さの参考にならないこと

　二世で 麺がトラウマによる戦争探知機になってる描写があり
　麺は戦争を恐れているということがわかる。
　戦争が戦ってるのを観戦しただけで熊爪の傷跡から
　血が滲み出すほどだから戦った場合まともな試合にすらならない

一人の自演だろうがゴリ押しだろうが反論できてないのは確かだろ｡
論破されたからってくだらないこと言うなよ戦争厨｡

まあ今の２世見たら
戦争＞＞＞麺は誰が見ても明らかだがな。

>>562
＞惨敗だろ、どっちも惨めなぐらいに
だから結果は惨敗でも内容は全然違うと言っている｡
麺はネプから有効打を取ってる｡
戦争は何もできなかった｡
これのどこが同じなんだよ｡

＞プリズマンはブロッケンＪｒでも勝てる相手
あれは根性で引き分けにもっていっただけで実力は劣ってた｡
それに麺が戦ったときはプリズマンに有利なステージだったことも考慮してもらいたい｡
まあマンモスに勝てたとは思えないが｡

＞麺は戦争を恐れているということがわかる
それは２世の後付｡

>>565
まず、戦争は途中で機械が故障して視力が失われているので
その時点でどうしようもない。なす術もなくやられるだけ

次にプリズマンに有利なステージだったというがジャングルジムデスマッチと
いうことで麺にも有利なステージだったため考慮する必要はまったくない

次に麺が戦争を恐れているというのが二世の後付だというが
タッグ編で金網デスマッチの金網にすら麺はトラウマができていたので
そのトラウマの原因となった戦争も恐れているということがわかる

>>562
＞惨敗だろ、どっちも惨めなぐらいに。
ということは、二人の差が変化したことの証明になるよな。
前はウォーズ＞＞＞ラーメンだったのが、大目に見ても同等になったんだから。

あとの二つは全然話しが逸れている。
変化したというだけでは麺＞戦争にはならないが、初期の結果が参考にならなくなるんだよ。
これで、ウォーズ＞ラーメンの方が根拠がなくなる訳。
トラウマに関しては>>444にある。

戦争派にとっては、戦争は麺より強いんだし
麺派にとっては、麺は戦争より強いんだから、それでいいじゃん。
どっちみち、反対意見なんか聞くつもり無いんだし

＞途中で機械が故障して視力が失われているので

それはウォーズの弱さが原因だろｗ

普通に考えて３０年たっても消えないようなトラウマの残る負け方を喫したような奴が
強いわけないじゃんｗ
ウォーズとラーメンの力関係は
丁度ラーメンとブロＪｒの力関係と同じくらいだとおもう
どっちも２世世代まで心の傷が残るような惨敗してるしｗ

>>570
＞普通に考えて３０年たっても消えないようなトラウマの残る負け方を喫したような奴が
＞強いわけないじゃんｗ
だからそれは�U世の話｡
初代とは分けて考えなよ｡

きちんとレス読んでれば>>570みたいな意見が出てくるわけがない

ちょっとラーメン厨の域にまで自分を落としてゴリ押しのレスをしてみただけさｗ

>>571
二世と分けて考えなよといわれても
タイムスリップで初代とリンクした以上、十分考察されるべき内容
後付設定にしても作者のゆでたまごが決めた以上どうしようもない

ラーメン厨の主張をまとめると
初期の戦争＞＞ラーメンと後半のラーメンの活躍は分けて考えるべきだ！
２世のトラウマ描写と王位編ラーメンの獅子奮迅の活躍も分けて考えるべきだ！！！

自分に都合のいい所を取り出してるだけやんｗ

なんだか、麺も戦争もたいした事ない超人に思えてきたよ

実際たいしたことないってか、キン肉マンを超一級だとすると麺や戦争はＢ級以下だろ？
主人公≧敵ボス＞＞＞＞＞＞味方正義超人
がこの漫画の基本スタンスなんだしな
脇役正義超人で唯一Ｂ級を脱せそうなのはタッグ時のテリーくらいなもんだろう

というかトラウマを感じてるかどうかと、強さ議論とは完全に別の話。
直接再戦すればトラウマが影響するだろうけど。

高所恐怖症の人をハシゴに昇らせれば怖がるだろうが、
それはその人にハシゴの破壊が不可能だということを意味しないし、
ハシゴを壊せる人ならその人より強い、なんて比較は更に無意味。

高所恐怖症ってハシゴ恐怖症じゃないんだぞ？
ラーメン厨はそんなこともわからんのか？ｗｗ

じゃあハシゴ恐怖症の人だったらハシゴを壊せる人より弱いことになるのか？

ハシゴと戦ってボコボコにやられてハシゴ恐怖症になった人間なら
多分ハシゴを壊せる人間よりも弱いじゃないかなｗ

なんだかな・・・
初期の戦争＞＞ラーメンは認めてるし、
２世なら２世で、テリーや牛や戦争もまた違うだろうし

>>577
テリーは全く強い印象ないんだが

>>575
初期の戦争＞＞麺は疑いようもないが後半は別と言ってるだけ｡
後半の強さを語るにおいて初期の描写はほとんど意味をなさないと｡
それから王位編は初代｡戦争にびびってるのは２世｡
初代と２世をわけて考えるのは普通だと思うし､別に都合がいいからわけてるわけじゃない｡

>>195-196
そういうことです

>>581
つまり君自身「トラウマ」ではなくて「過去の対戦結果」を見て判断するわけだ。
ではそれは、トラウマがあることによる判断ではないんだよ。
で、過去の対戦結果で現在の強弱関係を判断するには、力関係が変化していない
という前提が必要になるわけだ。話が戻った（君が戻した）わけ。
ゆえに君のトラウマ論は判断を１ミリも進めることはできない。

戦争は麺に勝ったが、戦争がビッグファイトに出てきたのはそもそもロビンに勝った
肉に戦争なら勝てると（ロビンが）踏んだからだ。つまり戦争＞ロビンということになる。
ロビン＞マンモス＞牛＞戦争＞ロビンという循環が生じるわけ。
ミート＞ミキサー＞肉＞牛＞戦争なんて話にもなる。
直接対決だからって延々引きずらせる主義はこういう結果しか生まないんだよ。

>>584
だから金網にすらトラウマ感じてただろ？麺はタッグ編において
そのトラウマの原因になったのはベアークローで
ウォーズマンに植物人間にされたためで
過去の忌まわしい金網デスマッチを思い出すからだろ
金網見ただけであれほど恐れるんだから
その張本人もトラウマであってもまったくおかしくない
二世とかは関係ない

テリー、ロビン、ラーメンは言ってみれば初期から登場している準主役。
常に主人公のスグルと同クラスの存在。
スグルが苦戦するなら、相手がカレクックだろうがフェニックスだろうが、
同様に苦戦し、同様に勝利します。
ウォーズや牛ら途中参加組はインフレにもデフレにもついていけません。
後期ラーメン＞戦争＞初期ラーメンなのはドーしよーもねぇんじゃネ？
主人公達の成長補正には勝てんよ。

ウォーズが残虐モードに敵にもどれば話は別だが・・・

ラーメンの輝かしい戦歴
ヘルミッショネルズ戦　師弟コンビよりはいい試合　ただしウォーズの助けが無ければ金網恐怖症で瞬殺されてたw
モーターマン戦　そもそもモーターが弱すぎ
バイクマン戦　勝ったものの、涙雨が無きゃ死んでるw
プリズマン戦　ブロでも勝てた相手に何苦戦してんの？ピラミッドパワーがたまたまあったから引き分けただけで、無かったら死んでるw

で、確かに主役補正はあるねw
色々助けやら涙雨とかピラミッドパワーとか
もしそういう運要素の助けが無きゃ負けてるような試合が多いけどw
こんな運に左右されてる後期ラーメンがウォーズ以上とか言われてもなー

>>587
王位編で、近くにいた戦争に麺が怯えるようなシーンはないし。
それはともかくとして、戦争と麺の比較とトラウマは関係ないんだってば。
戦争ｖｓ牛やネプ、マンリキの試合では、
麺が怯えていようがそれで内容が変わることはない。

戦争と麺の比較だったらトラウマも考慮するだろう
それに王位編でおびえなかったのはチームメイトだったからだろ
麺と試合すれば戦争が圧倒的に有利というかトラウマがある以上確実に勝利できる
麺は戦争にトラウマがある以上絶対に戦争には勝てないね
コレはどうしようもない相性の問題

>>589
「ブロでも勝てた相手（プリズ）に苦戦してる」その同じ人が
「ブロが負けた相手（カーメン）を一発ＫＯ」してるという
この比較だけでも対戦結果のみで決められないと分かりそうなもんだ。

＞そもそもモーターが弱すぎ
可哀相なテリー…

>>561
ハッタリこいて恥かしくない？
説得能力が無い奴にの子された行動パターンって知れてるよな

　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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＼　　　　レ　　＼＿__＼　ー‐__ヽ‐ヽ　＼　　＿　/
　ヽ　＿__ヽヽ___　　　￣　￣||ヽ ＼　　　＼/_　ヽ´
　　　ヽ´　 | ! iヽ＼　　　　　 i !　 l |　　　　（‐、 ）
　　　 ∧　 ヽ:、ｖ_」|　　　　　ヽヽ‐/　　　　、__/
　　　　lヽ　　 ヽー´　_　　　　　￣　　　　　　/＿
　　　　ヽ|　　、、、 ヽ　　　　 ｀ ｀ ｀　　　　/|　　　＼　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　_　_,　　　　　　　　 /　|　　　　　＼　　　
　　　　　 _＼　　　　　　　　　　　　　　／　　L　　　　　＼　　　　　
　　　　／　　＞　、　　　　　　　　 イ　　　　　＼　　　_　＼　
　　　 /　　　　　/　　ー i　　　'　　__i　　　　　　　ヽ　ヽ＼, ）　
　　　i　　　　　 ﾉ　　　　/　,　:‐‐''''　ノヽ　　　　　　￣
　　　|／|　　／　　　／￣￣￣￣　　　'　　ー、
　　　　　￣　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　「他の人のことにこんなに一生懸命になれる男の人たちって素敵・・・」

＞行動パターンって知れてるよな
確かにｗ

超人オリンピックのとき　戦争＞＞＞＞ラーメン

なのは確定だが麺厨はタッグ編のみでラーメン＞＞＞＞戦争になってる
説得力がまったくないのに論破したと勝利宣言までする始末
本当に説得力があるならここまで議論が長くなることもないよ
大体そのタッグ編にしたってネプにとって麺も戦争も雑魚で
どっちが強いかなんて比較しようがない。
戦争は一発でのされたが麺は延々と弄ばれただけの違い
それを好勝負したなどと勘違いもほどほどにしろ

戦争厨はラーメンが金網恐怖症を王位編の時に克服してたのを知らんのか？

まあ満足な議論とは言えないが、
ランキングの詳細に触れずに貼って自己満足してる頃と比べれば
これでも前進なんだからおそろしい。

>>549
強くなってはいると思うぞ？
でも当たり前の話だけど、全員が同じ分強くなるわけじゃないからね。
ウルフなんて最初とほとんど変わってないと思うだろ？

いいところだっていっぱいあるじゃん。あら探しばっかしてちゃ駄目だゾ（´∀｀）

（´∀｀）
　↑
いいところ

>>596
一撃も与えられなかったウォーズと、
サンダーサーベルまで使わせたラーメンを一緒にすなよ。
ある2人の超人が同じ相手に負けたらそいつらの強さは一緒かよ。
んなわけねーだろ。試合内容見ろ。作者の扱い方を見ろ。

どうしてこう議論ができないのかねえ、両派とも

（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺かも？

>>590-591
そう相性の問題
影響する可能性があるのは直接再戦した場合のみであって
第３者との試合では影響しない
直接対決の結果でしか超人の強さを考えられないのか？

　中
（´廾｀）

きちんとレス読んでれば>>596みたいな意見が出てくるわけがない

561 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 21:42:00 ID:???
ちょっと調べたんだが麺厨は全て一人の自演だな
ID出ないからバレないと思ってるんだろうがわかる人には丸わかりだからねｗ


↑
こんな阿呆みたいなレスとか・・・
すぐにAA貼って荒らしたりとか・・・
（>>402 >>502 >>536 >>537 >>539 >>555 >>556）
戦争派は自分で自分の首絞めてることに気がつかないのかね。

多分このレスもAAにするんだろう。される前に言っとく。

（√´│｀）

　　　　　　　
_;;;;∩;;;_,　
;;(::)(::);;　　　　（U）　　　

直接対決でトラウマつけられるほどの圧差で軍配があがってんだから
基本はウォーズ＞ラーメンなんだよな
これを捻じ曲げるために無理やり他の試合を持ち出しているラーメン厨が
トラウマは第三者との試合では影響しないとか言ってもなぁ
ちょっぴり片腹痛いぜ

>>608
態度そのものが説得力を奪ってしまうことに
気付かない年頃と言うのがあるのだよ。

まず厨認定
これがあるだけでマトモな発言には見えんからな
小学校の友達同士とは違うんだから。

確かにラーメン派は戦争厨って言葉が大好きだよな
なるほど、納得

>>614
これはあんま納得できてないな
形の上だけつくろった負け犬の勝利宣言みたいだ

トラウマが残るほどの敗北も何も、トラウマなんて勝者にさえ残りうる。
悪魔霊術・将軍を目の前にした時のスグルの反応を見よ。

スグルは悪魔将軍ともう一度戦うことになったら絶対負けるのか？

もうまともに議論する気はないみたいだな
何度説明しても初期の結果を以って結論付けようとする

多分これ以上新しい論点は出てこんだろう
ゆでの思惑とか展開上の都合とかの方向にそれることはあっても。

ウォーズとラーメンの関係は２世のタッグマッチでまた変わるかもな
現状はどっちが上でもおかしくないし
まあ互角ってことでいいんじゃないか

現時点ですでに平行線＋ループ＋罵倒合戦だからな
ループ内容をまとめておけば糧になるかもしれんね
なんなら暇な時にまとめるが。

この煽りあいを完全に無にしないためにも>>620が苦にならないのなら
ラーメンｖｓウォーズについて交わされた内容を適当にまとめてくれるとすげえ助かる
少なくとも俺は超感謝しちゃう

では土日にでもやってみよう。

戦争厨・・・抽出9レス

ラーメン厨・・・抽出13レス
麺厨・・・抽出7レス

テリー、ロビン、ラーメンは言ってみれば初期から登場している準主役。
常に主人公のスグルと同クラスの存在。
スグルが苦戦するなら、相手がカレクックだろうがフェニックスだろうが、
同様に苦戦し、同様に勝利します。
ウォーズや牛ら途中参加組はインフレにもデフレにもついていけません。
後期ラーメン＞戦争＞初期ラーメンなのはドーしよーもねぇんじゃネ？
主人公達の成長補正には勝てんよ。
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　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜ラーメン＞ウォーズは揺ぎ無い事実
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こんな阿呆みたいなレスとか・・・
すぐにAA貼って荒らしたりとか・・・
（>>402 >>502 >>536 >>537 >>539 >>555 >>556）
戦争派は自分で自分の首絞めてることに気がつかないのかね。
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜多分このレスもAAにするんだろう。される前に言っとく
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ウォーズは相手の行動をコンピュータで予測して、すぐにそれに対処する
これが基本である以上、ラーメンはウォーズには勝てん
ウォーズが勝てないのは、予測したとしても、そのまま押し切られるような圧倒的パワーの持ち主のみ
パワーのないラーメンが、いくら技を向上させたにしても、全部読まれて反撃される
ウォーズに勝ちたかったら、バッファのようにサタンに魂売って１０００万パワーでももらわない限り無理
ベアクローは刺さるし、バッファのように力で無理やりパロを外すこともできないラーメンがウォーズに勝てるわけがない

ビッグタスクが回転することを予測出来なかったのが原因で
王位編を戦線離脱したウォーズに言われてもねぇ・・・。

その前に病院でウォーズ自身が
「生身の超人の野生の本能のよる試合展開の予測には勝てない」
って言って、ラーメンマンを「天才的」と評しているし。

どうもウォーズ側の擁護はこういう点を全部スルーしてる気がしてならない。

>ビッグタスクが回転することを予測出来なかったのが原因で
ビッグタスクなんてのは、マンモスだけの特殊な能力だからな
そりゃこれまでに見せてないものを、コンピュータにインプットしてなくても仕方ない
ラーメンに、そんな他の超人には無い、特殊な身体部分ってあったか？あったとしてもあの伸びる髪の毛ぐらいだが
インプットされてないような特殊な部分が無い限りは、ラーメンの動きは予測可能だろ

>「生身の超人の野生の本能のよる試合展開の予測には勝てない」
確かに言ったが、実際ラーメンはその野生の本能など出せずにウォーズに完敗してるがな

>>628
ウォーズと同じくコンピュータによって相手の動きを予測するバイクマンは
ラーメンマンの特殊な身体部分があったから負けたのか？違うだろ？

だから、原作を読めと。
読んで、状況を理解してから反論してくれ。
これはウォーズ擁護派全員に言いたいんだがね。

後半部分については反論するのすら飽きた。
過去レス嫁。

そもそも>>626や>>628が正論だというのなら、
肉・ロビン・テリーにもウォーズは勝てることになる。
書いてておかしいと思わないのか？

>>629
バイクはメカ超人だが、ウォーズのようなコンピュータがあるって説明されてたか？
そもそもバイクに勝ったからなんだっていうんだ？
バイクに勝てればウォーズにも勝てると？
その根拠のない活躍のイメージだけでラーメン派は語るんだよな
そもそも涙雨が無ければラーメンは死んでたし

>>630
肉は火事場のクソ力という圧倒的なパワーがある
ロビンもロビンパワーとか二世でのケビンがいうようなパワーがある
テリーには勝てるな

戦争が肉に勝つのは無理だろ
キン肉族の戦闘スタイルはハチャメチャで何が飛び出すか分からない、予測不能なものだし
火事場のクソ力で超人強度７０００万相当の超パワーだし
何より一度戦って負けてるしな
ロビンやテリーには戦争が勝てても別におかしかない
むしろロビンが勝てなかったキン肉マンを倒すための秘密兵器として
ウォーズマンが出てきたんだから少なくとも第二回超人オリンピック時点では
ウォーズ＞ロビンなのは確実だろう
まあテリーには特訓とはいえバッファと二人がかりで返り討ちにされていたが・・・

コンピュータってのはお前さんの言葉に合わせただけで、
ウォーズは「機械超人」という言葉を使っている。
で、ウォーズもバイクも機械超人だと。

そもそも相手の動きを予測できるなんてどっかに書いてあったか？
機械超人は「一瞬の判断力が生身の超人より優れている」とは書いてあるがな。
原作のソースを出してくれ。
出せないようならお前さんが「イメージだけで語っている」ことになる。

＞第二回超人オリンピック時点ではウォーズ＞ロビンなのは確実だろう

そりゃ、ロビンはあの時はリングに上がれない身体になってたらしいからな。

>>633
8巻のウォーズＶＳラーメン戦を読み直せよw
バラクーダが相手が次はどの技でくるか読むことができると言ってるだろ
だからファイティングコンピュータだとな

見落としてた。すまん。

ただそれだけじゃラーメンに勝てる根拠にはならんぞ。
ラーメンが新技使ったら対応できないわけだし、
30分超えたら確実に負けるだろうし。

テリーには勝てるな

こっちの方が問題発言ｗｗｗｗ

ただそれだけじゃラーメンに勝てる根拠にはならんぞ。
ラーメンが新技使ったら対応できないわけだし、
30分超えたら確実に負けるだろうし。
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜原作のソースを出してくれ。
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ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
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　　「他の人のためにこんなに一生懸命になれる男の人たちって素敵」

氷の精神モードで参謀がロビンであるならウォーズは相当強い
と思うぜ。自立してからのウォーズは手首外してパロやったり
竹槍特訓でボロボロになりビックタスクの回転を読めなかったり
ポンコツコンピューターだからな。

>>640
時代的に８ビットＣＵＰはくらいか？

ど〜せもうすぐ二世で結論出るって。
不毛だからもうやめろや

まとめ

中堅どころに手堅く勝利するラーメンか、
ボスクラスにゴミの様に捻り潰されるウォーズか、
それが問題だ

>>642
ただ、あのウォーズは未来のウォーズだからな。
彼が活躍したからといって初代のウォーズも同等に強いとは言えない。
もちろん未来ウォーズと老いた未来ラーメンの比較なら、
待つまでもなく圧倒的にウォーズだろうが。

あのウォーズは未来のウォーズだからな。
彼が活躍したからといって初代のウォーズも同等に強いとは言えない。
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ボスクラスにゴミの様に捻り潰されるウォーズ
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ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
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おい・・・戦争厨ってもしかして北斗スレのラオウ教祖か？

粘着度からすると本人じゃなくその信奉者ってとこだと思うけど

�U世で結果出たとしても、�U世のウォーズは未来で経験積んでるから�U世で
ラーメンがウォーズに善戦したら初期は……っと混乱することを言ってみる

対ネプで実力差はあきらかなのに「どっちも負けだろ｡初期の圧倒的な実力差を覆す根拠にはならない」
もう飽きた｡内容もまともに見れないのかよ｡いつまで初期の結果にこだわるつもりなんだか｡

ていうか７人の悪魔超人編でモンゴルマンとして再登場した時点で多分戦争越えてるだろ｡

７悪魔編はウォーズも頑張ってたからそれはどうだろうな

スプリングは７人の悪魔超人の中では牛に次ぐ実力者｡
ブラックホールに劣る可能性もあるがそれでも小さな差だろう｡
当時は肉≧戦争｡
肉があれだけブラックホールに苦戦したことを考えるとスプリングを
たいした苦戦もせずに破った麺（モンゴル）の方が上じゃないかと｡

肉は基本的にどんな相手にも苦戦するから当てにならねえ

>>651
出たよ、麺厨おとくいの妄想がｗ

対ネプで実力差はあきらかなのに「どっちも負けだろ｡初期の圧倒的な実力差を覆す根拠にはならない」
もう飽きた｡内容もまともに見れないのかよ｡いつまで初期の結果にこだわるつもりなんだか｡

肉があれだけブラックホールに苦戦したことを考えるとスプリングを
たいした苦戦もせずに破った麺（モンゴル）の方が上じゃないかと｡
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俺はラーメン、ウォーズどっちが強いなんてことには興味ないけどさ
>>614が誰からの発言かはわからんがスレを見てみると
これ以降ラーメン派からの「戦争厨」発言は出てないんだよね（>>646
は別人だろたぶん）。まあ>>623はやりすぎだと思うけど。
それにひきかえウォーズ派はなあ・・・もちろん一部の人のみだと思うけど

だまらんかー！！スグル！
男というものはあまりしゃべるべきものではない！！
両の眼で静かに結果だけを見ていればよいのだ！！

とアタル兄さんもおっしゃっているので実際の対戦結果がすべてだよ

>>649
まあそれを参考に牛はモンゴルをパートナーに選んだわけだしな。
牛はあのとき以外、モンゴルの実力を知る機会がなかったはずだから。
自分が完勝した相手より遥かに弱い者を、あのビッグイベントでの
パートナーにわざわざ選んだと考えるのは非常に不自然ではある。

>>656
だからそれをやると他の連中の力関係が滅茶苦茶になるんだってば。

>>658
あのさ、肉の場合そのときの状況によって勝敗が左右されるんだから
他の連中の力関係が滅茶苦茶になるなんていっても通じないぞ
肉自体、滅茶苦茶な理論で成り立ってるんだから

>>653
反論できないからって妄想で片づけるのはやめなよ｡

＞実際の対戦結果がすべてだよ

ミート＞ミキサー大帝＞スグル
ってことだな

正しくは

ＶＴＲの能力でほんとはスグルが勝ってた試合をひっくり返してもらったミキサー大帝＞９５万パワースグル
ミート＞スグルの小細工でバックドロップ一撃で死ぬようになったミキサー大帝

だよな
ミキサー、スグル、ミートの力関係は単純には比較できません

>>659
>そのときの状況によって勝敗が左右されるんだから
これは当たり前だろう。肉に限った話でもない。
だから結果だけでなく、試合内容やその後の成長も考える必要が出てくる。

むしろ一度の勝敗が基本的実力差の表現であり余程のパワーアップイベントでも
ない限り覆されない、とする「フツーの少年漫画の強弱観」が異常なわけで。

ミキサー大帝がスグルに勝てたのはＶＴＲのキンニクドライバー破りと
邪悪5神がミキサー大帝に乗り移ったからだろ
パワーだけなら最強クラスｗ

てかＶＴＲのモニターじゃスグルがミキサー倒してたから
９５万パワースグル＞ミキサー
で確定なんだよな
麺厨がいくらゴネてもやっぱ直接対決の描写は強さを議論する上では大きいと思うぞ

まとめ

・ウォーズとラーメンの力関係は試合結果のみで判断
その後の成長や他の相手との対戦内容は一切考慮しない

・それ以外の力関係は単純に勝敗では比較できない

「フツーの少年漫画の強弱観」が異常ってことはないだろう｡
ただ肉はシリーズが変わったら超人の強さががらっと変わる漫画
なんだし結果のみで強さを計るのはやはり強引｡

ほんとは勝ってたと言うなら、初期でさえウォーズマンは
ラーメンに棺に入れられた少なくともあの一瞬は不覚を取っただろう。
当時のウォーズ・ロビンの精神的な状況からすれば、ロビンの復讐が
懸った大会の試合本番中に、遊びであんなことやるとは到底思えない。

「フツーの少年漫画の強弱観」が異常ってことはないだろう｡
ただ肉はシリーズが変わったら超人の強さががらっと変わる漫画
なんだし結果のみで強さを計るのはやはり強引｡
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>>665
そりゃあ最終シリーズで直接対決を行ったのなら結果通りだろう｡
ただ麺と戦争の話はかなり初期｡
その後の対ネプ戦ではっきり力関係がかわったのは読みとれる｡
それこそ王位編で戦争＞麺な描写があったわけでもない｡
やっぱり麺＞戦争だろ｡贔屓目にみても麺≒戦争｡

そりゃあ最終シリーズで直接対決を行ったのなら結果通りだろう｡
ただ麺と戦争の話はかなり初期｡
その後の対ネプ戦ではっきり力関係がかわったのは読みとれる｡
それこそ王位編で戦争＞麺な描写があったわけでもない｡
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王位編で
麺＞戦争
な描写もどこにも無いんだけどな
またゴリ押しかｗ

今日も麺厨が1人でがんばってて笑えるなー
戦争派は少なく見積もっても5人はいるのに

>>668
棺桶に入れられて負けなんじゃなくて
棺桶を開けて審判が中に入っているのを確認したら負けだから

ウォーズの助けが無きゃ、麺はネプに瞬殺されてたんだがな
何がネプ戦で力関係が変わったんだか

さらに言えば、ネプ達のマグネットパワーが尽きてなきゃ、最初の方のクロスボンバーで瞬殺されてるな
運が良かったとしか言えない

恥知らずな残虐超人がいた！！
俺はベアクローを使い手なんだが相手が残念な事に超人拳法を使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が超人拳法の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めてｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどラーメンマンが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから投げでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきのﾊﾟﾛｽﾍﾟｼｬﾙでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。

>>674
いや、それにしたって入れられたこと自体は不覚だろう。

>>675
その時のピンチはそもそも金網恐怖症によるものだから、
実力判断としてはプラマイゼロってとこじゃね？

初期に戦争＞＞麺だったからって最終的にも戦争＞麺と主張するのはゴリ押しじゃなくて
最終的な強さを語る上では当然重視されるべきであるその後の試合（ネプ戦）での戦績で麺＞戦争｡
その後も覆すような描写がないから麺＞戦争と主張することはゴリ押しなのか｡

初期に戦争＞＞麺だったからって最終的にも戦争＞麺と主張するのはゴリ押しじゃなくて
最終的な強さを語る上では当然重視されるべきであるその後の試合（ネプ戦）での戦績で麺＞戦争｡
その後も覆すような描写がないから麺＞戦争と主張することはゴリ押しなのか｡
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>>673
戦争派から見ると１人に見えるんだね｡

>>675
別にトラウマで負けそうになったのであって実力で
負けそうになったんじゃないから関係ない｡

>>676
マグネットパワーが尽きてたのは麺と牛にダメージ与えられてたからだろ｡
それこそマグネットパワー使わずにやられた戦争の方が情けないと思うけどなあ｡

>>675
別にトラウマで負けそうになったのであって実力で
負けそうになったんじゃないから関係ない｡

>>676
マグネットパワーが尽きてたのは麺と牛にダメージ与えられてたからだろ｡
それこそマグネットパワー使わずにやられた戦争の方が情けないと思うけどなあ｡
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>>670
それじゃあ、最終的な王位編での強さ比較をしようか
まずマンモスにやられた戦争だが
これはビッグタスクドリルという秘密兵器によって敗れ去っている。
牛には使わなかったが戦争には使わざるを得なかったということは
王位編では戦争＞牛と考えられる。
そして知性チームではマンモスはプリズマンより強い。
残虐チームでは牛＞ブロＪｒなのはいうまでもない。
そしてそのブロッケンＪｒはプリズマンと戦い引き分けている。
ラーメンもプリズマンと戦い引き分け。
このことから王位編ではラーメン＝ブロＪｒと考えられる。
以上のことを考察すると
マンモス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞戦争＞＞＞牛＞＞＞麺＝ブロＪｒ＝プリズマン

麺が強くなったというより、対ウォーズ戦のみがフロックに見える。
それを除けば実力負けの描写は対ネプぐらい。
特に初期は無敵といっていい強さ
（ブロ親子、亀、バネを瞬殺、デビルマジシャンを手玉。
悪魔将軍を相手にしてすら格負けせず）。
麺と戦争、どっちが上でもそう不自然ではないが
麺が昔弱かったという解釈には違和感を覚える。

>>681
違うな
マグネットパワーが尽きてたのは、超人師弟コンビとの戦いのせい
その後補充しなかったから
クロスボンバーには必ずマグネットパワーを使ってるので、マグネットパワーと言ってはいないけど
超人師弟コンビとの戦いでも使ってるんだよ

>>683
ビッグタスクドリルを使ったのは、ウォーズマンの総合的強さに対してではなく
ウォーズマンが必死でしまくったマンモス対策訓練に対してだよ。
戦争＞牛というのはちょっと納得いかないな。

もう２つ。
牛＞ブロは本来は同意だが、王位編に資料を限った場合の根拠は何？
あとマンモスマンとプリズマンの大差はどこからの判断？

三人タッグ序盤でブロが頑張ってた時牛はヘタレまくってたからなあ
まあアタルの指導でその後盛り返したけど

そろそろ「戦争≒麺でいいじゃん」って言う自称中立派（勿論正体は麺厨ｗ）が 現れる予感ｗ

せ・・戦争＞牛！！？

>>685
はて？
クロスボンバーには必ずマグネットパワーを使うなんて描写がどこにありましたか？
それに描写がないと補充してないというのなら決勝戦でも補充してないことになるぞ｡
そんなわけないだろ｡

>>683
戦争＞牛については反論するのもだるいのでしないが麺とブロの比較だけ｡
プリズマンの一番の武器はカピラリア七光線であって素の実力では麺に圧倒される程度｡
ブロはその素のプリズマンにも押されてる（根性でなんとか引き分けに持ち込んだが）｡
つまり麺≧プリズマン＞＞素のプリズマン＞ブロ｡
決して麺＝ブロということはない｡

>>686
おいおい、その特訓でビッグタスクを封じれるぐらい強くなったんだぞ、戦争は

それと牛＞ブロ、マンモス＞プリズだが超人十字架落としをリング上から食らい
鯱にぶつけられたがマンモスは平然とその後立ち上がっていた。
一方プリズマンはブロＪｒにブレーメンサンセットを同じくリング上から食らい
鯱にぶつけられその後動けなかった。
もうあきらめろ、王位編じゃ戦争＞麺で決まりだ。
反論すら出来てないじゃないか

戦争派のほうが多数だと言い張る人がいるが、
昔（デーモンシード編の頃）この板でやってた投票制の最強超人トーナメントでは
麺はベスト４にまで残ったんだぞ（戦争はベスト８）。
このことからも麺の強さを支持する人が少なくないことは容易に想像できる。

まあ上記のトーナメントで戦争を破ったのは当時最高の評価だったケビンだから、
ただちに麺＞戦争の評価が一般的であるとすることはできないが。

戦争＞牛については反論するのもだるいのでしないが麺とブロの比較だけ｡
プリズマンの一番の武器はカピラリア七光線であって素の実力では麺に圧倒される程度｡
ブロはその素のプリズマンにも押されてる（根性でなんとか引き分けに持ち込んだが）｡
つまり麺≧プリズマン＞＞素のプリズマン＞ブロ｡
決して麺＝ブロということはない｡
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超人十字架落とし→バッファローBOMSだな

>>691
ビッグタスクを封じれるようになったのはアンチマンモス以外のなんでもなく
他の超人と戦うときに有利になるわけじゃない｡実力を語る上では無意味｡
マンモス＞プリズマンに反論する気はないが
マンモスに完敗した戦争｡
プリズマンと引き分けの麺｡
これでどうして戦争＞麺と判断できるんだろうか｡

>>690
二世でネプに、マグネットパワーが無ければクロスボンバーが使えないだろうと指摘されてたり、
そもそもマグネットパワーお披露目のときに、牛がクロスボンバーの威力の秘密はマグネットパワーだったのかと
ロビンとウォーズがクロスボンバーされてるコマを背景に言ってたけど？
それなのに、マグネットパワー使ってませんでしたってありえないだろ

>>696
ああホントだ､悪かった｡
しかしそれにしても描写がないと補充してないというのは都合がよすぎないか？
試合前に補充した描写なんてなかっただろ｡

>>691
耐久性だけか。総合的な強さの理由としては弱いな。

今まで散々直接対決の結果が全てという理由で戦争＞麺を主張しておきながら、
今度は戦争＞牛と言い切るとは、素晴らしい切り替えの早さですね

>>695
プリズマンと引き分け、ブロＪｒ、麺でブロ＝麺
そしてブロより強い牛そして牛すら封じられなかったビッグタスクを封じた戦争
ビッグタスク＞＞＞ハリケーンミキサーはいうまでもなくコレは事実
ビッグタスクを封じれるならハリケーンミキサーを封じることなど造作もないこと
どっちも突進系の技だからな
まあ、ロングホーンが回転するというなら牛＞戦争だがなｗ

ロングホーンが回転しないって証拠あんのかよ

もう麺なんかどうでもいいんだよ！！
せ・・戦争＞牛！！？

>>697
２０００万戦前に補充したけど、ちょっと戦っただけでマグネットパワー尽きましたとはそれこそ考えられん
超人師弟コンビ戦で浪費して、その後補充しなかったから尽きたと考えるのが妥当だと思うけど

って本当はマグネットパワーって地球のエネルギーだから尽きたとか補充とかおかしいよなと書いてて思ったが
地球からもらってるとかいうトンデモ後付設定がやっぱりおかしい

ロングホーンが回転しないって証拠あんのかよ
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>>700
むちゃくちゃ言うな。
ウォーズがしてたのは四方八方から来る槍をよけまくる特訓だぞ。
突進系というより立ったまま次々とタスクを繰り出してくるというような
状況で対応するための訓練だろ明らかに。
突進系の技全般を封じられる技術を身につける特訓とはとても言えない。
ハリケーンミキサーとは技の性質が違いすぎる。

百歩譲ってハリケーンミキサーを封じたとしても、それで戦争＞牛か？
牛にできる技はミキサーだけじゃないぞ。

>>699
いえいえ、そちらほどではないですよ
タッグ編を持ち出して戦争＞麺などと言い出し
初期の戦いは弱い麺だから考慮しない。
あのころから麺はパワーアップしたというので麺＞戦争ですからね
ですから最終的な王位編で考察するのが妥当かなと思いましてね
そうしたら今度は麺派の人はプリズがマンモスより弱いという描写がないと言い出す始末
いくつかの前のレスで麺派の方がマンモス＞プリズを認めたにも関わらずね

戦争＞牛発言のおかげで変な方向に飛び火したか？ｗ

むちゃくちゃ言うな。
ウォーズがしてたのは四方八方から来る槍をよけまくる特訓だぞ。
突進系というより立ったまま次々とタスクを繰り出してくるというような
状況で対応するための訓練だろ明らかに。
突進系の技全般を封じられる技術を身につける特訓とはとても言えない。
ハリケーンミキサーとは技の性質が違いすぎる。

百歩譲ってハリケーンミキサーを封じたとしても、それで戦争＞牛か？
牛にできる技はミキサーだけじゃないぞ。
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戦争＞牛
は
麺＞戦争
くらい辛い主張だ

戦争＞牛
戦争＞肉
戦争＞将軍

戦争＞牛は麺＞戦争以上にありえん

戦争＞牛
戦争＞肉
戦争＞将軍

>>700
ハリケーンミキサーはそもそも回転してる。
角だけがドリル状にじゃなくて全体がだろうけど。
いやどんな風に回転してるのかは分からんがとにかく回転してる。
悪魔将軍戦で回転スピードを100倍にしたと言ってるもの。

一方、ウォーズマンは棒状の武器が直線軌道で刺さってくる、
という攻撃への対策しかしてないわけ。ハリケーンミキサーは返せない。

過去の試合は考慮しないんだろ？たとえ惨敗でも麺派は？

なら戦争が牛に過去惨敗したのも考慮する必要はないんじゃないかな？

全ての超人の中で１番強いのは、ウォーズマンです！
はい、決定！

>>713
あれは首の動きで回転をつけたと思っていた

もうこうなったらID出して多数決で決めようぜ？
（一人しかいない麺厨が困るのをわかってて言う意地悪な俺ｗ）

戦争＞牛
戦争＞肉
戦争＞将軍

>>642　>>644

ここらあたりも平行線を辿るキーワードだな。

時期ごとに分けるなら分けるで徹底すればいいし、
時期を考えないなら別作品になってても
世界観やキャラが繋がっている以上は分けないべき。

作品ごとのくくりってのは
２世タッグで新旧交流が本格的になった以上
あまり意味を持たない

>>719
つまり阿修羅のランクが上がるということだな！

どっちとも言えない的な意見は、
状況が圧倒的に不利なので有耶無耶なまま終わらせてせめて引き分けに持ち込みたい麺厨

>>714
「戦争の場合は十分な修行ができた期間が見当たらない」
ということだろう。>>550の指摘がある。

>>717
以前それをやった結果が>>692。

>>720
再生阿修羅はやばいぐらい強いからな、当然上がるだろうな

まあ、確実に言える事は、未来戦争＞麺
全盛期の力を持ち経験を積んだ戦争に麺が勝てる要素は無い

>>722
あのさ、その理論で行くと十分な修行期間、成長も戦争はなかったが
知性チームと戦う前に少し修行しただけで
ビッグタスクを封じれるぐらい強くなったということになるね

>>722
なんか香ばしいアホが一匹紛れこんでるな

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　　「誰かのためにこんなに一生懸命になれる男の人たちって素敵」

>>724
なんか無駄にマッスルになってるしな未来戦争
つうか機械超人の胴体を貫通するスクリュードライバーとか洒落にならん

>>410-411

ラーメンマン公式戦戦歴（モンゴルマン含む）
ＶＳブロッケンマン　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳテリーマン　　　　敗北
ＶＳブロッケンＪｒ　　勝利
ＶＳウォーズマン　　　敗北
ＶＳスプリングマン　　勝利
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　勝利
ＶＳミッショネルズ　　敗北
ＶＳモーターマン　　　勝利
ＶＳバイクマン　　　　勝利
ＶＳプリズマン　　　　引分
トータル　６勝１分４敗　勝率．５４５
彼の負けは印象的な場合が多い

ウォーズマン公式戦戦歴
ＶＳティーバッグマン　勝利
ＶＳペンタゴン　　　　勝利
ＶＳラーメンマン　　　勝利
ＶＳキン肉マン　　　　敗北
ＶＳバッファローマン　敗北
ＶＳミッショネルズ　　敗北
ＶＳザ・マンリキ　　　勝利
ＶＳモーターマン　　　敗北
トータル　４勝４敗　勝率．５００
それでも５割は勝ってたのか、でもマンモスマンにはやられそう

これにツッコミを入れればいいんじゃね？

>>725
「一つの技への対策」と「一般的な意味で強くなる」こととは別だと
あれだけ指摘されておろうが。

で、君の言ったことを逆に言えば、彼はその貴重な修行期間を
超人レスラーとしての自分自身の総合的な強さを上げるためではなく、
親友キン肉マンのためビッグタスクのみの対策の費やしてしまったということだ。

俺はそんなウォーズマンが大好きだ。

>>730
「総合的な強さを上げる」ってのは机上の空論だな。
少なくともあの時のウォーズに関しては。

ビッグタスクを避ける特訓で敏捷性も上がってるってことだろ
それと今まで散々戦争を馬鹿にしておきながら今になって戦争が大好きだと？
言いたくないが言わせてもらう
虫唾が走るんだよ、麺厨！！なにがウォーズマンが大好きだ。
ふざけるのもいい加減にしろ！！

戦争≒麺でいいじゃん

>>728
今のスクリュードライバーならゴングなんぞ細切れだな。

>>732
ふざけてないし、あんたが何人の麺派を俺だと思ってるのか知らんが
俺はウォーズマンを馬鹿にした覚えはない。

「だれか俺の顔を見て笑ってやしないか…？」
「誰も笑ってやしないよ！」
「…そうか…よかった……」
（この、わたしが笑わせるものか……！）

今思い出してもこの場面はジーンと来る。

＞今日も麺厨が1人でがんばってて笑えるなー
＞戦争派は少なく見積もっても5人はいるのに

この頭の悪さはブロント様に通ずるものがある

>>734
いろんな麺派をひとくくりにしてる>>732がおかしいのはいいとして、

＞あんたが何人の麺派を俺だと思ってるのか知らんが
＞俺はウォーズマンを馬鹿にした覚えはない。
そんなくくりを間に受けてマジレスする734はどうかと思う。

>>729
ところでなんでその勝敗表
ラーメンマンの戦績のところにＶＳパルテノン戦が入ってないの
セコンドの乱入による失格負けなのに・・・
ウォーズマンのＶＳモーターマン戦の不戦敗はしっかり入れてるのに・・・・

>>735
どう書いたら頭が悪そうに見えるかまで計算の上で
わざとDQN演じてるんじゃね？
しつこくAA使ってるし

いつのまにか戦争＞牛に理論が飛躍してて吹いたｗ
このまま放っておくと、いつか戦争はフェニックス超えるぞｗ

>>737
そうそう、そんな感じで不備を正せば資料価値も生まれるし
不備を正す過程で論点が見えてくることもある

>>738も十分戦争厨をひとくくりにしてるよ
ＡＡ張ってる奴も一人だけだろ

>>737
強さの判断材料なら、戦争の不戦敗を抜いてやるべきだな。
麺vsカーメン戦が入らないのはまあ仕方あるまい。

>>741
AA貼ってる奴が1人だろうってのは同意だが、
>>738は戦争厨をひとくくりにしてるか？

>>741
「も」ひとくくり？
別にかまわんだろ

ひとくくりにするなと主張してるのは736
俺がひとくくり扱いしようと個人の自由
ひとくくりにしないでもらおうか

冗談だが。

>>743
AA貼ってる奴はいつも麺派の意見と併用してるから
何も考えずに貼ってるだけってこと
それで>>738はそいつ以外の戦争厨を同一視することを言ってるから

モンゴルマスクでカーメンをKOしたのも入ってないな。

>>745
>>744

>>746
カーメン戦は乱入だから公式戦扱いにはならないんだろ

タッグ編の時にトーナメントが始まる前だったかに
超人師弟コンビがスカルボーズ、デビルマジシャンコンビに勝ってなかったっけ？

スカルデビルといえば

ラーメンマン公式戦戦歴（モンゴルマン含む）
ＶＳ宇宙一凶悪コンビ　勝利

なんですかこれ？

>>748
勝率と強さ議論とが
いかに無縁かがよくわかったｗ

>>751
まあそういうもんだ、っていうかこの勝率表だとあの試合ブロの勝ちで表記されてるぞｗ

>>750
勝ちは勝ち。
そういやネジケンに勝ったのも入ってないな。

>>751
いや、示唆に富んでいるといえるよ
客観的事実になりうる勝敗でさえ
集計者の主観が一般とこれだけ食い違うわけだ。
強さ議論における巧まざる反面教師として
意義は大きい。
それとは別に集計労力もたいしたもの。

>>753
いつ勝ったんだ

>>755
バッファローマン　　　　　　　　　ブロッケンJr
　　　＆　　　　　　○エビ固め●
モンゴルマン　　　　　　　　　　　　ウルフマン

>>756
750―753―755の準に読んでみてくれな。

>>738
あのAA貼ってる奴は本気だと思う

>>751
でも麺派は過去の試合は参考にならないって言ってんだろ？

レス間違い>>754ね↑

>>759
話の繋がりが見えない
なにが「でも」なのか

レス間違いか
手間をとらせやがって

過去の試合が参考にならないと言うのは、力の差が変わったという描写があるからだ。

>>759
ウォーズ派ラーメン派に関係無く
　集計基準の注意書き梨では資料価値すらない
　客観データのつもりが全然そうじゃない
という点でいい反面教師なことは確かだよ。
善意で挙げてくれたであろう集計者にこういう扱い方は申し訳無いが。

>>763の力が変わった描写ってのだって
現実に書かれてるシーンを元にしたといっても
どのくらい変わったかの判断は
主観なわけだからね

うみがみえる

勝率とか厨云々とかはどうでもいいよ

そして同じことの繰り返しか。成長が無いな

ところで>>550の意見なんだが
これだとペンタゴンがタッグ編で成長してるのがおかしくないか？
ウォーズマンに惨殺されてるしその相方のブラックホールも悪魔6騎士によって
処刑されてる。>>550の意見だと死んでるときは成長しないということになる。
ペンタゴンなんて時間を操る能力まで手に入れてものすごくパワーアップしてる。
ブラックホールもパワーアップしてるしね

>>768
ペンタゴンがオリンピック時よりパワーアップしたといえる根拠は？

>>769
クロノスチェンジで順逆自在の術を使えるようになった。
それと時間を操る能力

>>770
以前つかえなかったという根拠が無い。
ウォーズ戦を読めば分かるが
大半はペンタゴンの攻勢で
クロノスチェンジなど時間能力を出す必要がないからな。

さらには、こっちは個人的には資料価値を認めたくないし
根拠にしたくもないが
文庫版の改悪で、オリンピック当時のプロフィールに
必殺技クロノスチェンジと明記されてしまってるしな

>>768
ペンタゴンが殺されたときには七人の悪魔超人編すら始まってなかったからね。
以前から使えたのかもしれない。また、いつ復活したのか知らないが、
生き返ってから修行したんじゃないか、超人墓場でも仕事をさぼりながらなら
修行できたんじゃないかと想像することもできる。

王位争奪編ってタッグ・トーナメントの直後じゃなかったっけ？
戦争派はあの期間に玉を３つも集めてたんだから修行どころじゃなかったかも。

ウォーズマン＞＞ラーメンマンと想像することもできる
ラーメンマン＞＞ウォーズマンと想像することもできる
想像っていいねｗ

なんでそこまでペンタゴンのオリンピック時の強さ＝タッグ編のときと同じにしたいわけ？
明らかに強くなってるだろ。コレは主観じゃなくて客観的に見ても
キン肉マンとグレート（カメハメ）のコンビも四次元殺法コンビを雑魚と侮っていたが
苦戦してたし

>>768
「ウォーズマンの反則攻撃を認めるこんな無法地帯にはもういられん
荷物をまとめて退散だ」と、ビッグファイト直後に本人が
インタビューに答えてますから、奇跡的に生きていたのでしょう。

漫画板の理不尽スレと化してきたかも。

べつに同じにしたいわけじゃないが、
何の根拠も無く「ものすごくパワーアップしてる」とか
「客観的に見ても」と言っちゃうとこが議論になってないというだけ。

強くなったペンタゴンと強くなってないウォーズとでは違いがある

ほう、どんな？

ま、ペンタゴンはアワワとか言わない分マシだ

>>776
根拠もなしに言ってんじゃなくて明らかに後付だろ、
ペンタゴンの時間を操る能力は、オリンピック時に使えなかった根拠がない
というが文庫版で改悪したとあるからコレは後付ということ
それに2世でラーメンマンのウォーズマンへのトラウマは認めないくせに
そっちの後付は認めないのはおかしいだろ？
もう初代と二世はシンクロしているんだしな
なんか頭痛くなってきたよ

>>550の話しにそんなにこだわる事もないと思うが

ウォーズはウォーズ、ペンタゴンはペンタゴンだ

>>779
>それに2世でラーメンマンのウォーズマンへのトラウマは認めないくせに
は？論点がずれてるぞ。一度もそんなこと言った覚えはないが。

もしかして
このスレには「ウォーズ派」「ラーメン派」という
思考の均質な敵味方２通りしか考えが存在しないという
捉え方してるわけ？
そりゃまともな会話が成立しないはずだわ