ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その68

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153821416/

●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

2げっつ
>>1は
2006/08/18(金) 16:35:26 ID:FVVVvViz

ラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その68
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155886578/
↑は2006/08/18(金) 16:36:18 ID:???

そろそろ暫定ぐらいは

ナメック編
ダメージ有100％フリーザ＝ダメージ有超悟空＜万全最終形態100％フリーザ1億2000万＜万全超悟空1億5000万

人造人間編
天津飯＜悟飯＜メカ＜コルド＜19号＜20号＜初期超トランクス
＜ピッコロ＜超トランクス＜超悟空≦超ベジータ＜18号＜神コロ≦17号

セル編
神コロ＜初期セル＜エキス吸収セル＜16号＜第二セル＜神コロ＜超トランクス＜超ベジータ≦セルJr＜超悟飯＜超悟空
＜完全体セル＜復活セル＜超2悟飯

ブウ編
プイプイ＜シン＜神コロ＜ヤコン＜超悟飯＜ダーブラ≦超2悟飯＜超ベジータ＜超悟空＜超2悟空＝Mベジータ＜デブ
＜超3悟空＜純粋＜戦闘＜ピッコロ吸収＜超3ゴテンクス＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜ベジット＜超ベジット


訂正よろ

超ゴテンクスと究極悟飯が入ってない

界王神「やっ!!!」
フリーザ「うっ!!ぎっ!?い…いてっ…!!ハ…ハラが…いちちち…!!ぐぐぎっ…」
悟空「どうしたんだっ!?フリーザ!!」
ベジータ「またおかしな術をつかいやがったな!」
キビト「いいですよ界王神様!もう こっちのものです!だが場外に落としてはなしませんよ!ジワジワとなぶり殺すのです!」
界王神「はい!」
フリーザ「くくく…!!き…きさま…くそっ…ちょ 超能力か…!」
界王神「(バキッ)」
フリーザ「ぎっ!!!(ガンッ)」
界王神「ふふふ…」
フリーザ「ひ…ひいい…!!ち…ちくしょう…!!き…き…きたないぞ……!!」
界王神「死ぬまでけとばします」
フリーザ「く…くそ…いぢぢ…わ…わたしの頭はサッカーボールじゃありませんよ…!!」

てことで界王神＞フリーザ

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>6ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　
　　　/ ∩∧ ∧　　　　もう俺は帰るぜ
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

　　 　　＿＿＿＿　
　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣

　　 　　＿＿＿＿　
　　　／ 　　　　／　　　べべべ別にね、隠れてみてるわけじゃないんだからね!!!!!

>>3
ナメック編
ダメージ有100％フリーザ＝ダメージ有超悟空＜万全最終形態100％フリーザ1億2000万＜万全超悟空1億5000万

人造人間編
天津飯＜悟飯＜メカ＜コルド＜19号＜20号＜初期超トランクス
＜ピッコロ＜超トランクス＜超悟空≦超ベジータ＜18号＜神コロ≦17号

セル編
神コロ＜初期セル＜エキス吸収セル＜16号＜第二セル＜神コロ＜超トランクス＜超ベジータ≦セルJr＜超悟飯＜超悟空
＜完全体セル＜復活セル＜超2悟飯

ブウ編
クリリン＜プイプイ＜超ゴテン≦超トランクス＜18号＜天津飯＜シン＜神コロ＜ヤコン＜超悟飯＜ダーブラ≦超2悟飯
＜超ベジータ＜超悟空＜超2悟空＝Mベジータ＜デブ ＜超3悟空＜純粋＜戦闘≦超ゴテンクス＜ピッコロ吸収
＜超3ゴテンクス＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜ベジット＜超ベジット


訂正よろ

>>7
天津飯が１８号より強いなんてありえない
奴はいつ超サイヤ人を超えたんだ？

セルジュニアの戦いを見るとピッコロがセルジュニアより強く、ベジータがセルジュニアより弱いことがわかる。
ピッコロを計４体のセルジュニアをノックダウンさせた。
しかしベジータはいったい乗せるジュニアにてこずったうえ地球ダメージ無視の最強技すら簡単に返された。

前スレ>>910
>偉いオーラを感じたからと言ってどうしてピッコロが勝手に相手が強いと思うんだよ
だから神との融合で自覚せずにそういう感覚が染み付いてるんじゃないかってことだよ。
>「偉いからと言って自分よりも強い」と限らない事はピッコロにだってわかってる。
わかっていても「格が違う」ってのを初めて敏感に感じたんだから強さと勘違いしてもしょうがないんじゃないか。
そりゃ勘違いした時点で間抜けなのは変わらないと思うがある程度やむを得ない理由があったほうがマシでしょ。
あるいは、戦闘力とは関係ない能力を予想して次元が違うと言ったのかもしれんが。

いずれにしろ単純な戦闘力で次元が違うというのはありえないんだよ。
南の海王神でさえよくて完全体セルぐらい（Ｚソード抜けない）
一番非力なシンはせいぜいセルジュニアレベル。
このくらいで次元が違うことはないでしょ。

>>9
アニメならピッコロ＞ベジータだろうね

>>10
ブウ編ピッコロをどのくらいの強さに設定してるのか知らないが、
>>9みたいなピッコロの活躍は所詮アニメだけの話なんで、セルジュニアレベルもあればピッコロと次元が違っていても問題は無い。

アニメ入りだとブウ編でも確実にベジータよりピッコロのほうが
実力が上だと説明できるんだよな。

>>13
物凄い穴だらけの説明だけどな。
ピッコロ厨は恐ろしいなぁって事は証明されるけど。

>>13
またバリアの話か？

ブウ編のピッコロはノーマルサイヤと同等か下手すりゃ以下だからヤコンやセルJrよりは弱いんだよな
セルJr＞ヤコン＞ピッコロ＞シン＞プイプイ　ぐらい？

01：超ベジット
02：悟飯吸収ブウ
03：超3ゴテンクス吸収ブウ
04：究極悟飯
05：超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
06：戦闘ブウ
07：純粋ブウ　超3悟空　超ゴテンクス(修行後)
08：超ゴテンクス(修行前)　初期ブウ　ガリブウ
09：ミスターブウ　超2悟空　超2Mベジータ
10：超2少年悟飯　超2ベジータ
11：Mダーブラ　超2青年悟飯　復活セル　キビト界王神
12：完全体セル
13：超悟飯(vsセル)　超悟空(vsセル)
14：セルジュニア　超ベジータ(vsセルJr)　超青年トランクス(vsセルJr)　ヤコン
15：超筋肉青年トランクス(vsセル)　超ベジータ(vsセル)　超青年トランクス(vsセル)　超少年トランクス(修行後)　超悟天(修行後)
16：超少年トランクス(武道会)　超悟天(武道会)　界王神　ピッコロ(vsセルJr)　17号吸収セル
17：生体エキス吸収セル　16号
18：17号　神コロ(初期)　18号
19：超ベジータ(vs19号)　超悟空(vs19号)　初期セル
20：超青年トランクス(人造人間襲来時)　ピッコロ(vs20号)
21：超悟空(初期)　超青年トランクス(初期)　20号　19号　キビト
22：メカフリーザ　100%フリーザ　コルド

23：20倍悟空(vs最終フリーザ)　50%フリーザ
24：10倍悟空(vs最終フリーザ)　最終前半フリーザ
25：ベジータ(vs最終フリーザ)　第3フリーザ　
26：怒り悟飯(vs第2フリーザ)　第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　10倍悟空(ナメック到着)
27：初期フリーザ
28：ベジータ(vsジース)　2倍悟空(vsギニュー)
29：ギニュー
30：悟空(vsリクーム)
31：悟飯(仙豆)　リクーム　バータ　ジース　ピッコロ(修行後)　ネイル
32：ベジータ(vsザーボン)　クリリン(vsギニュー)　悟空ギニュー
33：悟飯(潜在引き出し)　変身ザーボン　4倍悟空(vsベジータ)
34：ベジータ(vsキュイ)
35：3倍悟空(vsベジータ)　ザーボン　ドドリア
36：キュイ　ベジータ(初期)　クリリン(潜在引き出し)
37：2倍悟空(vsベジータ)　グルド
38：悟空(vsナッパ)
39：ナッパ
40：界王様　ナメック人若者　怒り悟飯(vsナッパ)　ピッコロ(vsナッパ)
41：閻魔大王　天津飯(vsナッパ)　クリリン(vsサイバイ)
42：怒り悟飯(vsラディ)　ヤムチャ(vsサイバイ)
43：ラディッツ　サイバイマン

あれはピッコロのは普通に神と融合した代償だと思うけどなぁ
いきなり3ランク上の身分の奴が出て来たんだからしょうがない気がしなくもない

っつうかセルｊｒが普通に強すぎる
ベジータやトランクスなら自分の分ぐらいは撃破できるだろうと思ってたら互角ってｗ
ベジータ何やってんだよ

子供じゃなくて
「分身」に近い存在なんだろ。

セルジュニアは悟空と戦ってる時のセルくらいじゃね？

それよりはもっとずっと弱いだろ

なあ、ヤコン＞ノーマル悟空
っていうのはやっぱり悟飯のセリフからだよな。
もしあのセリフがなかったら大抵の人が
ノーマル悟空＞ヤコンって考えていそうだが。

ヤコン≧ノーマル悟空とした方がいいだろう。
どっちにしろ差はないだろうし。

メタルクウラ＞セルJr.は確実

だれそれ？

劇場版とアニメも分けた方がよさそう

劇場版　とびっきりの最強対最強

孫悟空　３００万
仙人豆で回復　１０００万
２０倍界王拳　２億
超サイヤ人　５億

クウラ　１億５０００万
変身後　４億７０００万

>>26
それは絶対無い

劇場版キャラの強さってイマイチ分かりづらいな。
ブロリーなんか魔人ブウレベル、もしくはそれ以上と言われたりするから。

でもブロリーがブウレベルなら、悟飯＋悟天＋トランクス＋(悟空超サイヤ)じゃ勝てないよな

だからごちゃごちゃにして話すなよ
脳味噌ねえのかよおめーら

夏だからな

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　| 　　　
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ| 　　　
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　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ| 　　
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ 　　
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　| 　
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| 　　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　| 　　　　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 ドラゴンボールはアホ生産マンガや
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　 　 いい歳こいてマンセーする馬鹿ばっかりや。
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　いわゆる自惚れや。見ていて寒いわな。 　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　　この自惚れがヒドイスレを乱立させ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒している行為も理解しない脳味噌育てているんや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のアホで恥さらし集団やな。大人になれボケ！　　　　　　　　　　

>>7
ナメック編
ダメージ有100％フリーザ＝ダメージ有超悟空＜万全最終形態100％フリーザ1億2000万＜万全超悟空1億5000万

人造人間編
天津飯＜悟飯＜メカ＜コルド＜19号＜20号＜初期超トランクス
＜ピッコロ＜超トランクス＜超悟空≦超ベジータ＜18号＜神コロ≦17号

セル編
初期セル＜神コロ＜エキス吸収セル＜16号＜第二セル＜精神と時の部屋神コロ＜超トランクス＜超ベジータ≦セルJr
＜超悟飯≦超悟空 ＜完全体セル＜復活セル＜超2悟飯

ブウ編
クリリン＜プイプイ＜天津飯＜超ゴテン≦超トランクス＜18号＜神コロ＜シン＜ヤコン＜超悟飯＜ダーブラ≦超2悟飯
＜超ベジータ＜超悟空＜超2悟空＝Mベジータ＜デブ ＜超3悟空＜純粋＜戦闘≦超ゴテンクス＜ピッコロ吸収
＜超3ゴテンクス＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜ベジット＜超ベジット


訂正よろ

純粋戦の超2ベジータがいない

>>36でいうなら超悟空と超2悟空の間くらいだろ。

ブウ編の超２悟飯が超１悟空や超１ベジータ以下はないだろ。

ブウ編
超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
≧超３悟空≒超ゴテンクス＞デブブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２悟飯＞超１悟空＞超１ベジータ

こっから下は微妙

ブウ編はここからが意見分かれるんだよな。
一応俺の中ではそこからは
超悟飯＞ヤコン≧悟空＞ベジータ＞悟飯＞シン＞ピッコロ＞超小トラ≧超悟天＞18号＞小トラ≧悟天＞プイプイ＞クリリン≧天津飯＞ヤムチャ＞スポポ＞ビーデル＞サタン
超小トラ≧超悟天＞18号は他と違うが天下一の描写から俺はそう思った。

べじーたって純粋戦では超2なってると思うけど
それまではなれるかどうか分からなくない？

ピッコロってノーマル悟空より強いのか弱いのか。

超サイヤ人のトランクスや悟天は第２セルくらいに思ってる。
ブウ編のピッコロはさすがに第２セルよりは強いだろうし。

なあ、神コロと初対面の第１セルって１７号１８号より劣るってことになるが
１８号に敗北した超サイヤ人ベジータと比べてどっちが上かな？

セル

>>43
ダーブラ曰くすばらしいエネルギーをもつ三匹にピッコロが入ってないからノーマルサイヤ三人＞ピッコロじゃね？
超サイヤのことはその時点では計算に入ってないみたいだし。

ドラゴンボール収集編
大猿悟空>亀仙人>牛魔王≧悟空>ヤムチャ>チチ>兎人参化>ウーロン
修行&天下一武道会(作中１回目)編
亀仙人(チュン)≧悟空>クリリン=ギラン=ナム>ヤムチャ＝バクテリアン>ランファン=ランチ(凶暴)≧多林寺先輩
レッドリボン編+占いババ編
アラレ>超聖水悟空≧孫悟飯>アックマン=桃白白>ミイラ君>ブヨン>ブルー将軍=
ドラキュラマン>悟空(超聖水前)=ハッチャン>クリリン>ヤムチャ
メタリック軍曹>スケさん(透明人間)>ボラ(ウパの父)>シルバー大佐≧ムラサキ=ワイト将軍

天下一武道会編(作中２回目)
悟空≧天津飯>チュン≧クリリン>ヤムチャ=餃子>チャパ王>パンプット>男狼

ピッコロ大魔王編
超神水悟空≧ピッコロ大魔王(若)>ピッコロ大魔王(老)>ドラム=悟空(超神水前)>天津飯>
タンバリン≧ヤジロベー≧クリリン≧シンバル>ギラン

>>47
でもそのすばらしいエネルギー３人もプイプイ以下に見立てられてるんだよ。
その時点で大誤算してるから、そこはあまり参考にならないのでは。

>>48-49
滅茶苦茶な脳内設定はチラシの裏に頼むわ

ブウ編ってアニメ入れたら
究極悟飯＜悟空
超3ゴテンクス＜ベジータにならね？
ブウの体内の記憶との戦いのとこ
GTといいアニメのスタッフは原作見てるのか？

>>52
そう言うお前はちゃんとアニメや原作を見てるのか？
表面だけを捉えてたらまともな考察なんか出来ないぞ。

とりあえず分かっている公式の戦闘力くらいテンプレに貼れ。
大全集やVジャン、あと確か、ターレスの時にパンフに戦闘力のパンフがついてきたよね。あれとか…とりあえず公式を貼らないと話にならん

>>54
このスレで語れるぐらいのドラゴンボール知識があるなら
そんなものは貼られなくても当然わかるべきだ。
というかそれくらいの知識が無ければこのスレで語ることなんかできるわけない。

>>55
｢DBの公式の戦闘力が頭に入って無い奴はこのスレ来るな。一見さんお断り｣
こうですか先生！わかりません＞＜

>>56
はい、よくできましたねボウヤ。

廊下に立ってなさい

>>54
超悟空　1億5000万
100%フリーザ　1億2000万

これだけあれば十分だろ

人造人間編
天津飯＜悟飯＜メカ＜コルド＜19号＜20号＜初期超トランクス
＜ピッコロ＜超トランクス＜超悟空≦超ベジータ＜18号＜神コロ≦17号

メカ、コルド、１９号、２０号のあたりは人によってかなり変動すると思われ
あと、初期超トランクスと超トランクスはあまりレベルが変わってないと思う

個人的には
コルド≦メカ＜１９号≦２０号

くらいじゃないかと

コルドは目の前でフリーザが瞬殺されてるの見てるのに余裕だったからフリーザより確実に強いと思う

コルドでも剣があれば超トランクスに勝てると判断してるけど、
言い換えれば剣がなければ勝てないと思ってるはず。

「宇宙一の力を持つ者は、かならず我が一族でなければならん。」
｢親以外でボクに埃をつけたのはキミが初めてだよ｣
｢ところでお前がフリーザを倒せたのはこの剣があったからこそだ。そうは思わんか？｣
考察の材料となるセリフはこのあたりか。うろ覚えなので正確ではないが。

剣を受けとる前から余裕があるようにも見える

まあ、どっちにしろコルドはフリーザ以下だろうよ。
大全集にもフリーザより劣ると書かれていた。
メカフリーザが１億５０００万ならコルドは１億くらいかと。

未来超サイヤ人孫悟空はメカフリーザとコルドを倒してるんだよな。
超サイヤ人トランクス２億、地球帰還超サイヤ人孫悟空２億５０００万
くらいか。

しかし､描写見る限りだとメカフリとトランクスって
ベジータとキュイ並みに実力差がありそうだよな。
でも､メカフリはパワーアップしてんのかorz

もう一つ微妙な考察材料追加。
悟空の｢試してみたくなったんんだろ？自分の100％って奴を｣
もちろんこの時点でカカロットはコルドの強さを知らなかったわけだが､
ひょっとすると今までフリーザが100％を使ったことがないということを見抜いていたのかも。
実際､フリーザも否定はしなかった。
ということは､コルドの強さはせいぜい50％フリに埃をつけれる程度かもしれない。

トランクス相手に余裕だったのは､
その､なんだ､意外と大物だったとか､長い隠居生活でアルツハイマーがはじまってたとか・・・。

>>67
メカフリーザ：１億５０００万
超サイヤ人トランクス：２億

キュイ：１８０００
ベジータ：２４０００

ちょうど同じ差。1.333…倍

↓こいつ妄想厨

純粋ブウ＞戦闘ブウ

１９号と戦ったときの超サイヤ人孫悟空はちょうど１億５０００万くらいだよな。

未来悟飯ってちょうどナメック星の悟空くらいか。

>>72
勝手に苦しみだして、スーパーサイヤ人状態を維持できないのに？
フリーザ戦の方が元気に見える

>>74
素の実力が段違いだろ。

>>75
それは認めるけど？

苦しんでる時は１億以下だよ。
逆に１９号はかめはめ波を吸収してメカフリーザを超えたと。

>>77
そう言う何の根拠も無い数字をいかにも正しいみたいに出すのは止めろよ。

操られてないときのスポポビッチ＞シルバー大佐
は確定

リクーム戦ベジータ40000
瀕死回復
フリーザ戦ベジータ530000以上

これはおかしいし不可能。
たった一回の瀕死、回復で１０倍はおかしい。
しかもその次の瀕死回復で200万いってるとしたら更におかしい。

これを解決するには、フリーザの53万を最終継体での戦闘力にして、
100万は確実の台詞をハッタリにするしかない
最新型スカウターの最大値が20万とかで、全体を下げて行って丸くおさまる

＞フリーザ戦ベジータ530000以上
違いますよ

>>80
それ､よそでもここでも何度か見かけたが以前俺があくまでもネタとして主張した説なんだが
＞フリーザ最終53万。
普通に考えてネイルに言ったセリフがしょぼくなってしまうし､100万以上
をハッタリとする時点ですでにご都合なわけで。

とりあえず､ベジータのパワーアップについては
彼が短期間で多くの強敵と戦うことでスーパーサイヤ人に近づいていたとするのは？
悟空のもそれで説明がつく。
で穏やかなｒｙの悟空が先に目覚めた。

あとはメディカルマシーン､仙頭､デンデでパワーアップ倍率が変わってくるとか。
回復が一瞬だと倍率は段違い・・・ちょっとこじつけくさいが。

他に以前主流だったのは擬似界王拳だっけ？
これで人造人間編のピッコロのパワーアップも説明できるし。

>>80
＞これはおかしいし不可能。
＞たった一回の瀕死、回復で１０倍はおかしい。
＞しかもその次の瀕死回復で200万いってるとしたら更におかしい。

じゃあまずこれの理由を説明してくれ

おかしい、とかが通用しないのがDB

界王拳なしでギニューとわたりあった時点のごくうが２０倍使った時点で
どんなに傷ついていても５３万越えるだろ

>82
デンデは大長老と同じように
「能力を限界まで引き出せる能力｣を未熟ながら持っていたのでは?
当人は気づいていないだけで。
何で気づいていないかというとナメック星人のほとんどは大長老によって
能力を限界まで上げられていたから。
悟版とクリリンも大長老によって引き出され済みだし、
ピッコロも既にネイルが引き出され済みだったのと合体のパワーアップで
限界まで上がっていたと考えれば。

もちろんこじつけだけれど筋としては通っていない?

>>86
“最”長老だろ。
大長老なんてどっから出てきた言葉なんだ？

そのうち長老の神、長老神とか言いそうだな。

うんこ

おいしい

>>1のIDすげえ

ほんとだｗ

>>86
その説はけっこう着眼点良いかも。

悟空はメディカルマシンで9万→300万

>>94
なんで９万？
ギニュー戦１８万。しかも１倍界王拳

＞界王拳なしでギニューとわたりあった時点のごくうが２０倍使った時点で
＞どんなに傷ついていても５３万越えるだろ

１倍でたかだか１８万なんだからそれくらいが妥当

>>83
> >>80
> ＞これはおかしいし不可能。
> ＞たった一回の瀕死、回復で１０倍はおかしい。
> ＞しかもその次の瀕死回復で200万いってるとしたら更におかしい。
> じゃあまずこれの理由を説明してくれ

ザーボンに殺されかけて２万が２０万いったらおかしい。
もうギニューにも勝てるだろ

一倍ってなんだよｗ

その20万はどこから…

>>96
お前はドラゴンボールの考察には向いてないタイプだな。
「〜はおかしい」なんてドラゴンボールじゃ通用しない。

フリーザ編
ベジータ　2万→3万→50万→200万
孫悟飯　3000→2万→5万→50万
クリリン　3000→2万
ピッコロ　3500→100万
孫悟空　8000→9万→18万→300万→3000万→6000万→1億5000万
フリーザ　50万→100万→200万→6000万→1億2000万

>>100
やっぱりフリーザの戦闘力からギャグになっていくようなきがする

「１００万は確実」の台詞でアホになったな。
あれさえなけりゃうまくいってたのに、鳥山のアホ

>>100
大全集ならこう

ベジータ　2万→3万→40万→250万
孫悟飯　2800→1万4000→？→？
クリリン　1770→1万3000
ピッコロ　2500→？→150万
孫悟空　8000→9万（18万）→300万（3000万→6000万）→1億5000万
フリーザ　53万→120万→250万→？→6000万→1億2000万

ドラゴンボールのキャラのパワーアップに整合性を求めるやつがいることに驚く。

「１００万は確実」をなくして無理なくおさめた場合

ベジータ　2万→4万→20万→40万
孫悟飯　2800→2万→５万→怒って20万
クリリン　1770→1万
ピッコロ　2500→1万→ネイル4万5000→32万
孫悟空　8000→18万→１０倍界王45万→２０倍界王50万→超63万
フリーザ　第一20万第二30万→32万第三40万第四45万→５０％　53万→１００％60万

＞「１００万は確実」をなくして

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１００万なんて絶対おかしい。
クリリンが第２形態フリーザとある程度でも戦えたりするはずがない

戦えてないじゃん

尻尾切ってるやん

>>107
戦えてないだろ。
ちゃんと原作読んだ上で言ってるのか？

１万ちょいのキエンザンで１００万が切れんのか？
気円斬は無敵か？

尻尾は弱いとかさ

んじゃあ数万の天津飯が２０億のセルをたとえ全力の気孔砲とはいえ動けなくするのはおかしくないか？

>>113
>数万の天津飯
なんでセル編の天津飯の戦闘力をお前が勝手に決めてるんだよ。

>>114
クリリンより弱いんだからそんなもんだろ

ヒント：常識

ベジットが６京とかどっかで読んだけど、ありえなすぎ
もっと普通にそろえろ

地球人＝数万が限界
サイヤ人＝数百〜数千万が限界
超サイヤ人＝億単位

>>116
ヒント：ジョーシキなんてＮＡ★Ｉ☆ＳＡ
ドラゴンボールのどこを見たら常識なんて言葉が出てくるんだよ・・・

>>119
数万が常識の範囲内だと思ったのさ

>>120
常識外のことが普通に起こるのがドラゴンボールと言う作品だ
地球人の一科学者が、地球人をちょっと改造しただけで宇宙の帝王楽に超える力を得る事ができるんだぞ
地球人だろうがなんだろうが、作者の都合でインフレもデフレも思いのままだよ
常識なんて言ってたら、もう考察なんか無理、それこそ作中での描写を捻じ曲げるしかなくなってしまう

>>121
スーパーサイヤ人のデータを得たからじゃないの？

>>121
無理に常識外にすることはないよ

作者は独裁者だ。
鳥山がDBの続編作って「DBの地球の重力は今の１００分の１」とか言えば、どんなに読者がしらけようとも認めるしかない。

言ってないから無意味

作中で細かい戦闘力が決められてないからここで語り合ってるんだろ？
妄想やめろとか作中にないから無意味とかいう奴ここに来る意味ないよ

>>122
ゲロはベジータ戦までのデータしかもってないよ。超サイヤ人のデータは把握してない。

>>122
ゲロは超サイヤ人の事知らなかったんですけど。
とりあえず原作くらいはちょんと読めよな・・・

>>111
別に無敵じゃないとは思う。フリーザが切れただけ

>>126
作中にないから無意味とは言わないが
原作に描写があればそれが最優先

スーパーサイヤ人が１億なんて
俺はシンジネエ

>>131
　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
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　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |

>>131
で？だからなに？

超完全体のセルって純粋悪ブウより強くないですか？太陽系消せるんですよ・・・

どっかで見ましたが、究極悟飯の状態でスーパーサイヤ人化したらベジット超えるらしいですね。

>>131
1000万くらいでも良かった気がするけどな
フリーザが53万→100万→200万→400万→800万
悟空が20万→200万→400万→1000万

悟空が20万って釣りか？

100万以上のピッコロ＜そのピッコロが見えない攻撃から悟飯を救うベジータ＜悟空
なんだから。原作嫁

>>134
超サイヤ人2になれる奴なら誰でも太陽系消せるよ
超2悟飯を超える超3悟空でさえ勝てないんだから、セル＞ブウはありえない

究極悟飯は超サイヤ人になれないよ
なって強くなれるならゴテンクスブウとの戦闘時になっていたはず
仮に悟飯が超サイヤ人になれたとしても超悟飯＞超ベジットはありえない
究極悟飯＝ゴテンクスブウにボロ負け
ノーマルベジット＝悟飯吸収ブウを圧倒

>>136
例えばの話だろ？
大全集の戦闘力は高すぎだから、これ位でも良かったんじゃないかっての

>>138
原作を素直に解釈していけば大全集の戦闘力にたどり着く
高すぎるとか言うヤツは原作をちゃんと読んでないとしか思えない
実際読んでないヤツも混じってるようだけどな

前スレであったフリーザの戦闘力考察は良かったな
うろ覚えだけど
第１形態　0%~5.3%　0〜53万
第２形態　5.4~12%　54万〜120万
第３形態　13%~20%　130万〜200万
最終形態　21%~100%　210万〜1000万

>>134
ノーマルベジット＞究極悟飯、だから仮になったとしても超ベジット＞究極超悟飯

大全集を否定するなら否定できるだけの根拠がなきゃダメ
ありえないとか信じられないだけで片付けられるものじゃないから

>>142
数万単位だった戦闘力がいきなり数百万とか１億とかになってるから抵抗感じるんだろ

悟空が20万って釣りか？

100万以上のピッコロ＜そのピッコロが見えない攻撃から悟飯を救うベジータ＜悟空
なんだから。原作嫁

これピッコロも界王拳使ってたとすればピッコロもベースが例えば10万とか悟空以下になるじゃん

>>144
ベジータは？
まさか彼も界王拳が使えると？

使えてもおかしくないんじゃないの
悟空が使ってるところ何度か見てるし
セルとかブウとか一回見た技はコピーできてたから
それに界王拳教えた界王自体ベジータとかからしたらそんな強いわけでもないし

>>145
気のコントロールが出来るようになってたんだし、出来ないとも言い切れない

>>144
ピッコロが10万→100万
ベジータが20万→200万
てな感じか？
だったら悟空は30万くらいはほしいな
30万→300万→600万→1500万
みたいな感じに

>>143
今の脳内妄想披露大会のほうが抵抗感じるよ俺は
そこまで必死にデフレさせたいのは一体なんでなんだろうな
どんだけ強引にデフレ解釈しようとも、結局最後はインフレになっちゃうし
1億も1千万もそこまでから考えたらほとんど変わりないじゃん

>>148
数万単位だった戦闘力がいきなり数百万とか１億とかになってるから抵抗感じるんだろ

なんでわざわざそんな全員に界王拳を覚えさせたがるんだ

ヒント　今は亡きサイヤ人補完計画の影響

そういえばしょっちゅう天津飯、栗、ヤムチャが界王拳だとか擬似界王拳とか言ってる香具師がいたな

覚えさせたがるって言うかもし使えないならベジータはリクームにやられてから
復活したときギニュー以下だったのに次にフリーザと戦うときいきなり50万近くになってるの
おかしくなるじゃん
何もしなくても上がるっていう設定も界王拳使えるって設定も同じレベルじゃないの？

違ったら教えて俺もよく知らんから

＞復活したときギニュー以下だったのに次にフリーザと戦うときいきなり50万近くになってるの
＞おかしくなるじゃん

別に

復活したときギニュー以上でいいじゃない

完全否定する根拠があるわけでもないのに頭ごなしに否定するのはよくない。

>>153
復活パワーアップはその時の都合しだいでアップ率はいくらでも変動する
文句は作者に言いなさいな、「もっと良く考えて描けよ！」と

じゃあやっぱりあそこ何もしなくても上がってたって解釈でいいの？
大全集とかいうの読んだことないから知らないんだけど

>>155
ギニュー以下なのは悟空のセリフとベジータ自身のセリフから確定してる

どう考えても復活直後からジース戦までせいぜい5〜6万。
もし53万ぐらいあったら9万の戦闘に驚いたりジースの攻撃で血がでたりしない。
無理にでもフリーザ戦でのパワーアップの理由をこじつけるしかしょうがないじゃん。

ＶＳ地球編

ラディッツ1500
ナッパ4000
孫悟空8500
２倍界王拳17000
ベジータ18000
３倍界王拳25500
４倍界王拳34000
猿ベジ180000

ＶＳナメック編
ナメック人3000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000
ベジータ25000
変身ザーボン28000
復活ベジータ34000
悟飯12000
クリリン12000
リクーム40000
バータ40000
ジース40000
ギニュー120000
悟空80000
再復活ベジータ43000
２倍界王拳160000
ネイル42000
フリーザ530000

１．フリーザ戦直前までどれだけパワーアップしたか自分でもわかってなかった。
２．睡眠不足解消によるパワーアップ。
３．擬似的な界王拳習得。
４．特に理由もなくパワーアップ。

>>160
だったら以前に出てた睡眠が効いた説でいいんじゃないか

リクーム戦　3万
復活パワーうｐ。ジース＆ギニュー戦　6〜8万
サイヤ人は戦えば戦うほど強くなる。ギニュー戦後　40万ちょい

ベジータのセリフでこいつらの戦闘力はどんどん上がってるとかあったから
やっぱり界王拳じゃなくて自然に上がってたのかな

フリーザ戦直前までどれだけパワーアップしたか自分でもわかってなかった
さらに
疲労で自分の力を引き出せずにいて、大体そのあたりが自分のマックスと勘違いしてた
うえに
戦闘によりパワーアップした
ついでに
成長期で効率が非常にいい

１万ちょいのキエンザンで１００万が切れんのか
ってあるけどベジータは御飯だけでなくクリリンも上がってると言ってたから
クリリンも相当な戦闘力になってたのでは

2万前後か

あいつは地球人だしな

1万以上と言われてたのにいつのまにか23000のギニューと互角だった。
さらにその後もいつのまにかパワーアップして10万ぐらいになったんじゃね？
53万相手に戦力として期待されるならこのくらいは必要。

あいつは地球人の中でも特に異質な存在だしな

ベジータはクリリンも戦力になるみたいなこと言ってて
その前に変身したザーボンにはお前と組んだくらいで云々言ってたから
変身ザーボン以上の可能性は十分あると思うんだけど
ピッコロがフリーザに一撃を加えるときクリリンからも気をわけてもらってるシーンもあったし

あえて外さないでこいつらと言っただけかな

悟飯とクリリンは二人で1セットだから

クリリン一人がいてもベジータは勝てると思うだろうか

>>167
地球で戦ったときと比べてじゃね？1770がわずかの期間に13000ぐらいになれれば
少しは期待だってする

クリリンは太陽拳やら気円斬やら戦闘力が離れた相手にも有効な技を持っている

ＶＳフリーザ編

ベジ450000
悟飯66000
クリリン44000
第２フリーザ1100000
復活悟飯180000
ピッコロ1300000
第３フリーザ1600000
第４フリーザ2200000
再々復活ベジ1700000
復活悟空190000
10倍界王拳1900000
20倍かめはめ波3800000
キレ気味フリーザ4000000
フルパワーﾌﾘｰｻﾞ4800000
超サイヤ人悟空5000000

天津飯が全快の状態で気功砲放ってたら、ナッパにダメージを与えられたかな？

>>178
怒り悟飯の魔閃光を片手で受け止めるくらいだからダメージ皆無じゃ？

ダメージはいくと思うが
地球組No.2の死力を尽くした一撃でも通用しないって場面だから倒せないと思う。

フリーザ最終５３万とか絶対ありえんだろ。
ギニュー戦で既にギニューと界王拳使わずに戦えてるのにその後
自分でも信じられん位パワーアップしたゴクウの使った２０倍界王拳かめはめ波を
片手で受け止めたんだぞ
つーか復活後の２０倍かめはめ派＞＞５３万の片手？
随分しょぼい上昇率だな。そんなのにゴクウは賭けてたのか

不等号逆だったotz
あと１００万以上は確実か、ってのが最終形態フリって言う人もいるけど
後２回も変身残っている上にピッコロが来る前に言った台詞だということを考えると
第２で１００万以上って考えたほうがいいだろ
ピッコロ来なきゃ全員終わってたのに最終の戦闘力言うはずがない。
クリリンのｷｴﾝｻﾞﾝよりも俺はピッコロキック吹っ飛びのほうが疑問だ。

第１→５３万
第２→１１０万
ピッコロ→１３０万
第３→１６０万
ベジータ→１７０万
第４→２２０万
第４半分→３２０万
第４ＭＡＸ→４２０万
超サイヤ悟空→４５０万

こんくらい？

>>181
最終５３万で、５０％のときは６０万とかで、うけとめたときは７０％とかにしてみれば。

== 悟空が老界王神の命を得て復活（生き返った）という事実から考えた事 ==

『DRAGON BALL』の「其之五百　大逆転」で悟空は老界王神（15代前界王神）の命をもらって生き返りました。
その時、老界王神は「自分はあと千年くらいの寿命」らしき発言をしています。
という事は悟空の余命は（ブウ編終盤から数えて）約千年であると考えていいんでしょうか？

>>135
おれもそれ位が妥当だと思う。
大全集の数値はいきすぎな気がする。
それだとゴクウの基礎の数値が低いという奴がいるが、
フリーザ最終形態時で、
ゴクウ１００％（界王拳使用）＞ベジータ１００％＞ピッコロ１００％
であっても、
ゴクウ？％（界王拳未使用）＞ベジータ１００％＞ピッコロ１００％
ってわかるシーンはあったっけか？

フリーザ戦だけど、復活3度目のべジータが戦闘力130〜150万として
それ以上に戦えたゴクウが200〜300万

界王拳20倍で4000〜6000万　それでもフリーザの約半分って事は
フリーザの戦闘力は約1億だと思っていたよ
それを超えるスーパーサイヤ人は1億2000万って所

所で復活2度目のべジーたが43000程度じゃ
第一形態のフリーザにもボロ負けだったんじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156359978/
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

ごくうが初っ端から常時界王拳使っていたか使っていなかったかで
その後の戦闘力は桁違いになってくる

使っていない状態で200万相当なら20倍で4000万だし
最初から10倍を使って200万程度なら20倍でも400万
フリーザは多くても1000万くらい

その後は戦闘力数値の概念が消えたからなぁ

>>186
多分大全集では序盤のウォーミングアップの戦いは悟空は界王拳全く使ってないと考えるんだろう。
実際に界王拳をはっきり使ってると描写されてるのはウォーミングアップ後の10倍と20倍だけだし。
描写されているところ以外は素直に未使用と考えるとノーマルの序盤の戦いぶりから
界王拳なし悟空＞ベジータ＞ピッコロなんだろうな。
まぁそのせいで少なくとも100万以上のベジータのさらに20倍以上の戦闘力の悟空の界王拳かめはめ波
を片手で受けとめるフリーザという短期間の超インフレに発展してしまったわけだが。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~parikore/dbz.html

ここに一人戦闘力を語ってる人がいるが
この人もフリーザは1億と考えているようだな

１０倍を使ってるのも言われるまではっきりわからないようになってたし
最初から数倍使っていたというのもあくまで１つの説としてはありだと思う。

死にかけてパワーアップするといってもあのパワーアップは許容限度を超えてるよな。
特にベジータなんて２万程度だったのが１００万以上になってるし。

>>193
2度死に掛けたからな

ナメック到着後3度復活したべジータ＜1度復活したごくう

に見えるのがどうもな
最下級戦士は戦闘力が伸びやすいらしい

サイヤ人の肉体はある一定の戦闘力になると超サイヤ人に近づこうと戦闘力が急激にアップするんじゃないか。

>>195
悟空は宇宙船で仙豆の分だけ復活してる。わかる描写では、

ヤジロベーに7粒貰ったうちの１つを入院中に使用で1回、宇宙船内で3つ使用で3回。

ナメック星到着後、残りの仙豆は悟飯とクリリン、ベジータに食わせた。
つまり、ベジータ戦後からナメック星までで4回復活してる。
その後、宇宙船で治療して5回目の復活をした後、限界を超える戦闘により超サイヤ人化。

対するベジータは、
悟空戦後、惑星フリーザで１回、ザーボンに殺されかけて１回、仙豆で1回、デンデの治療の計4回で死亡。
その後DBで5回目の復活後、人造人間前に超サイヤ人化。つまり復活5回で超サイヤ人化。

自分を傷つけて復活しても効果ないんじゃなかったっけ？

>>196
ベジータは地球で鍛えた結果、限界を知って、それに怒りを感じて超サイヤ人になったんだから
だからその説はなさそう。
限界だと気付くまでは時間がかかるし、怒りを感じるまでは超サイヤ人になれなかったわけだからね。

まあ普通に漫画読んでれば100万以上のフリーザと互角なピッコロがフリーザが一回変身しただけで手も足も出ない。さらにまた変身で最終形態になり、パワーアップしたベジータの技を足蹴りで跳ね飛ばす、フリーザは最低250〜300万くらいになったと思う
ってか底知らずに見えた
だがなぜか悟空は互角に戦う。さらに界王拳10倍で250〜300万くらいの10倍2500万〜3000万くらい。だがさらにフリーザは50%でその悟空を門前払い
20倍かめはめはでもたいしてダメージは与えられないが、ややフリーザが押されて見えたってか今のは危なかった…ってフリーザの発言から50%で4000〜5000万くらいに感じた。あとはさらに倍のフリーザ100%をしのぐ悟空は1億以上は間違いないと思ったら、大全集見て納得した。
フリーザ様もさすが宇宙一1億を越えてらっしゃった。さすが

>>198
ベジータはそう言ってるけど、悟空が実際にやってきたわけだから。

べジータと悟空じゃ体質（素質）が違うんだろ

フリーザ2　100万　ピッコロ120万
フリーザ3　200万　べジータ200万
最終形態　300万　悟空400万（5倍）　20倍悟空　1600万　超悟空　4000万(疲労で3000万)
50％　1500万
100％　3000万

こんな感じだよ

まあデフレ厨はゲームの戦闘力にあわせたいだけ

>>203
馬鹿かてめーはいつ界王拳5倍使ったんだよアホ

もう話にならない
ってか強引なのか頭狂ってるのか原作読んでないのか別の漫画の話をしてるのしらないが界王拳を使ったのは50%の時だけ、実際にノーマルっぽかったし、界王拳の描写は0
つまりまあ普通に漫画読んでれば100万以上のフリーザと互角なピッコロがフリーザが一回変身しただけで手も足も出ない。さらにまた変身で最終形態になり、パワーアップしたベジータの技を足蹴りで跳ね飛ばす、フリーザは最低250〜300万くらいになったと思う
ってか底知らずに見えた
だがなぜか悟空は互角に戦う。さらに界王拳10倍で250〜300万くらいの10倍2500万〜3000万くらい。だがさらにフリーザは50%でその悟空を門前払い
20倍かめはめはでもたいしてダメージは与えられないが、ややフリーザが押されて見えたってか今のは危なかった…ってフリーザの発言から50%で4000〜5000万くらいに感じた。あとはさらに倍のフリーザ100%をしのぐ悟空は1億以上は間違いないと思ったら、大全集見て納得した。
フリーザ様もさすが宇宙一1億を越えてらっしゃった。さすが
ちなみに小学生の時にリアルで読んでてそう思ってて最近大全集見てやっぱな…と思った。
大全集＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞区その妄想
公式は絶対だし漫画でもそうとれる

公式を信じない奴は消えたほうがいい

20倍悟空≧50％フリーザ＞10倍悟空＞復活悟空≒最終フリーザ≧サービス期間フリーザ

おい>>1
てめー次から最低限脳ない腐った妄想よりまずは公式の戦闘力を貼れ。話はそれからだ。

これだけ貼ればいいよ。

悟空　1億5000万
フリーザ　1億2000万

次からは500万とか1000万とか言ってる連中はそれと分かる別スレ立てて
そっちに出ていってもらえばいいんじゃないの

過疎るだけ。結局こっち来る
まえにも最終携帯が53万スレたったがすぐ落ちた

あの段階なら素でも悟空がベジータやピッコロに劣るはずがない

理由・バトルメインになってからのこれまでの流れ、そしてこれからの流れ
大魔王戦の天津飯と悟空、サイヤ戦のピッコロと悟空、セルやブウ戦のベジータと悟空
以降、心臓病などの理由がない限り彼は仲間の中で単体基本値最強（潜在最強は悟飯）

デフレ野郎はアホだから嫌い

界王拳10倍で200万？
ねーよ

フリーザ2（100万）→フリーザ2（本気）→フリーザ3（桁外れにPWUP）
→フリーザ4-1（さらに桁外れになってしかもそれが全然本気じゃない）
→フリーザ4-2（少しだけ力を出してべジータをあっさり殺す）
→フリーザ4-3（悟空と戦い始め）→フリーザ4-4（手を使わない発言）
→フリーザ4-5（約束をやぶった上さらに本気を出し始める）

これくらい力を上げた描写があるのにたった200万ですか

スカウター上はどうなってるのか知らないが
ナッパもべジータもギニューもフリーザも
戦闘中にパワーを上げている件

コントロールできてるじゃねえかよ！

>>215
ギニューやフリーザはコントロールできると明言されてるじゃないか

孫悟飯　50万
フリーザ1　53万
フリーザ2　120万
ピッコロ　150万
ベジータ　250万
フリーザ3　200万
孫悟空1　300万
フリーザ4　300万
孫悟空2　3000万
孫悟空3　6000万
フリーザ5　6000万
フリーザ6　1億2000万
孫悟空4　1億5000万

異論は認めない

フリーザ第2形態とピッコロの力が開きすぎじゃないかな？

フリーザ4とベジータの差が少ない

>>206
とりあえずノーマルからいきなり界王拳１０倍にとぶとかはないから。
ウォーミングアップのあと本気だすかみたいに言ってお互いパワー上げた。
そのあとさらに力を隠してるとかで１０倍ＶＳ５０％になった。

復活ベジータは最終変身直後のフリーザの動きは見切っていた。
その後フリーザは少し本気をだして圧倒した。
最終フリーザ2.5%　300万
ベジータ　400万
フリーザ5%　600万
孫悟空2倍　600万
フリーザ12.5%　1500万
孫悟空5倍　1500万
フリーザ50%　6000万
孫悟空10倍　3000万
孫悟空20倍　6000万
フリーザ100%　1億2000万
超悟空　1億5000万

ラディッツ戦の戦闘力の差のあり方もふまえろ。
おかしすぎる

地上戦のときの悟空って界王拳使ってるだろ。
向かっていくときそれらしきオーラを発しているし。
あくまでそれ以前の戦いは準備運動だったから。

★ドラゴンボール板を作るための運動をしよう！★

・マロンで最も多くのスレが立っているドラゴンボールに専用の板が
　ないのはおかしい！
・みんなの力でドラゴンボール板を作らせよう（元気玉）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145438675/l50

>>186
ゴクウ？％（ウォーミングアップ）＞ベジータ１００％＞ピッコロ１００％

こんなシーンあります

今使ってるのが10倍界王拳なのだ

準備運動が無界王拳(界王拳使用してたとしてもせいぜい２〜３倍)
地上戦が５倍
５０％フリーザ戦が１０倍

こんな感じかと。

でもフリーザ１００％１億２０００万って考えてみると、
フリーザ様ってすごく戦闘力の扱いがうまいんだな。
一般的に（まあ俺個人の感覚だが）
ウォーミングアップって１０〜３０％程度って感じがするけど、
フリーザ様は変身なしに2.5％とか5％とか
1桁単位で戦闘力調整してるんだから。

★ドラゴンボール板を作るための運動をしよう！★

・マロンで最も多くのスレが立っているドラゴンボールに専用の板が
　ないのはおかしい！
・みんなの力でドラゴンボール板を作らせよう（元気玉）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145438675/l50

>>229
本スレも遅いしな〜･･･　無理でしょ

20倍悟空とフリーザ50%はまだ少し差があると思うんだよな
片手でかめはめ波防いでたし

かめはめはは手に気を集中させるから２、５倍になる

>>231
50％じゃちょっとあぶなかったから一時的にパワー上げた（６０％くらい？）

>>233
わざわざ悟空に半分の力しか使っていなかったと言わせたんだからやっぱ50%なんじゃないか？

50％発言はハッタリであってくれと言って２０倍を使った後に
本当に今まで半分の力しか使ってなかったと断言した。

つまり50％の時点で実はフルパワーなんじゃないかと期待したが
やっぱりまだ力を隠してたとはっきりわかったということだ。

ラディッツは両腕で防いだが、フリーザは片手で防いだ。

両腕ラディッツ1200（以上）>>カメハメ波924
片手50％>>>>20倍カメハメ波

恐らくとっさに手の平からエネルギー波出して併殺したんだよ

>>236
気を集中させるんだから片手も両手も大差ないだろ。

地上と空中の差もあるしな
50％≒疲労無しでの20倍＞疲労状態での20倍、ぐらいだろう

超化＝1億5000万
100％＝1億2000万
50％＝6000万
20倍＝6000万
10倍＝3000万
通常＝300万

こんな感じか。

だから２０倍かめはめ波をうけた瞬間パワーを上げたんだって。
そうじゃないと「本当に今まで半分の力しか使ってなかった」
発言が矛盾する。

国語力っていうか読解力がねえ奴がいるな。
もう一度小学校の国語からやり直せってんだ。

超化＝3000万
100％＝2400万
50％＝1200万
20倍＝1200万
10倍＝600万
通常＝60万
これでいいじゃん

本当に「今まで」半分の力しか（ｒｙ

かめはめ波を防いだ後（今）も含めて、じゃねーの？

だから悟空が５０％発言がハッタリじゃないかと期待してたのに
なんで２０倍かめはめ波の後にハッタリじゃないことがはっきり
わかったのか考えろよ。
フリーザがさらにパワーを上げたと考えるのが一番自然でしょ。

瞬間的にパワーを上げれるなら掻き消すぐらいまで出すべ
50％でも防げたんだから≧20倍もしくは≒20倍が妥当
いたかった〜程度だし

博打の20倍に期待を掛けたが50％しか使ってなかったとハッキリ分かって落胆。

20倍カメをくらう前は40％前後で遊んでいた(防ぐ時に50％出した)
これでいいじゃん。

>>246
瞬間的には70%までしか上げられない事が示されている。
>>248
その前の発言からフリーザが50%で悟空を倒そうとしていた事は明らか。

>>245が正しい。

>>227
5倍も使ったら大変だよ
とにかくフリーザ1億2000万スーパーサイヤ人悟空1億5000万
公式ですから。

ジャンプに乗ってた戦闘力まとめたやつない？
ミスターポポが神様より上に書かれてて菜っ葉が４０００とか書いてるやつ

ググれカス





ナッパ戦時
御飯981→2800
クリリン1083→1770
ピコーロ1220→3500
天津飯1830
飲茶1480
チャオズ610

ポポ1030
ヤジロベー970

ラディッツ1500
栽培マン1200
ナッパ4000
ベジータ18000
これのことかな？

上の意外で俺が知ってるのを書いておく

おっさん５
悟空初登場時１０
悟空大猿１００
亀仙人１３９
鶴仙人１２０

悟空ピッコロ大魔王戦２６０
ピッコロ大魔王２６０

悟空ラディッツ戦４１６
ピッコロ４０８
悟飯１〜１３０７

悟空ベジータ戦８０００
界王拳４倍３２０００

ギニュー特選隊戦
御飯１４０００
クリリン１３０００
ベジータ３００００

フリーザ戦

悟空３００万
フリーザ５０％６０００万
フリーザ１００％１億２０００万
超サイヤ人１億５０００万
ソースはDB大全集

>>245
20倍が通じなかったから50％はハッタリじゃない、てこと
原作にもアニメにもパワーを上げた描写や台詞は無い
>>244が正しい

結局は大全集のが一番シックリくるな

クリリンは悟空ギニュー23000に勝てそうだったから相当上がってる。
悟飯26000　クリリン24000

界王星
天津飯28000×4倍÷2＞ジース46000＆バータ44000
ヤムチャ20000×3倍＞リクーム48000
チャオズ8000＞グルド6000
界王様4500
バブルス1200
グレゴリー800

>>254
20倍を防がれたらまだ本気をだしてない発言が真実になる？わけわからん。
フリーザがパワーを上げない限りまだ余力があるかどうかは確定しない。

微妙だがパワーを上げてるっぽい描写はあるよ。
20倍かめはめ波にちょっと押されそうになって「はあっ！」って気合を入れて防いだ。

http://jib.o-oku.jp/
ここで戦闘力はかれますよ。
既出だったらごめんなさい

だから20倍カメを相殺させたわけだろ
俺が正しいわけだ＾＾v

>>256
グレゴリーの方がバブルスより速いからバブルスより強いと思う。

くそったれ
パワーがバブルスならスピードはグレゴリーだ
一生かかっても追いつけんぞ

フリーザがかめはめ波防ぐときに50%だろうが、それ以上だろうが別にどっちでもいいじゃん
100%の戦闘力は1億2000万で確定してるんだから

ですね。

そのとうり

>>262-264
自演乙

そもそもフリーザって、実質上の本気が50%で、いざというときには70%まで上げられるってことだろ。
んで限界オーバーが100%。

>>260
つまり、短距離走の選手は格闘家より強いわけか

格闘家じゃなくペットだろ

>>266
なんで70％？

約70％でしょ

落ち着いたようなので人造人間編から始めようぜ。

メカフリーザ 1億6000万（パワーアップしたらしい）
コルド大王　1億2000万
超トランクス 2億2000万（悟飯と互角か）
帰還超悟空 2億6000万

こんなもんかな？

ずいぶんパワーうｐしたな悟空

メカフリ5300万
超トラ6500万
超悟空8000万
これぐらいだろ
コルドは入れなくてもいい

メカフリは全力で戦っていないだろ。

悟飯のセリフから、フリーザ＞＞初期メカフリ　で、その後メカフリがパワーを上げた描写が無い。
仮に瞬間的に上げられたとしても、70%が限界のはず。

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　| 　　　
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ| 　　　
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　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ| 　　
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　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　| 　
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| 　　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　| 　　　　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 ドラゴンボールはアホ生産マンガや
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　 　 いい歳こいてマンセーする馬鹿ばっかりや。
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　いわゆる自惚れや。見ていて寒いわな。 　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　　この自惚れがヒドイスレを乱立させ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒している行為も理解しない脳味噌育てているんや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のアホで恥さらし集団やな。大人になれボケ！

帰還悟空＞超トランクス≒メカフリ（100％）≧フリ（100％）＞メカフリ（50％）≧フリ（50％）

いきなりトラウマ発生だからなぁ
焦ってエネルギー波、50％出したかも怪しい

描写が少ないから何とも言えないが
トランクス剣無しメカフリーザ100％ならもっと戦いが続いていたかもね。
名前付きの気功波でも仕留められなかったんだから。

まだメカフリが全力じゃなかったとか言ってる奴がいるのかよ
何のために出て来たと思ってるんだ

かませ犬

全力（100％）だったという根拠も無い。

>>277
逆だろ、トラウマが発動したなら最強の攻撃をするはずだろ
かつての自分の100パーセントでも勝てなかったことはわかってるんだから

ナメック星で超悟空と100%フリーザが互角だったのは悟空が自力で自ら這い上がれないほど疲弊していたから
体力が全快だったら3000万の戦闘力差があるから楽勝

人造人間編
悟空　１億6000万
トランクス　1億4000万
メカフリーザ　1億3000万
コルド大王　1億
このくらいじゃね？

人造人間編悟空　万全なら3億はありそう

>>284
一年間瞬間移動を習得するのに費やしたんだからそんなパワーアップするわけないだろ
死に掛けたわけでも厳しい修行をしていたわけでもないんだし

>>285
ごめん　ごめん　俺は19号戦の事だと思ってた。

>>285
残念ながらドラゴンボールに「わけないだろ」とかは通用しないのだよ
瞬間移動の修行だってどう言うものだかわからないんだし

>>287
しかし、このスレでそんなことを言い出したら収拾つかなくなるぜ。
やはりなるべく理屈に適う範囲内で考えるべきだろう。

>>282
地球破壊してるよな。

「１００万は確実」をなくして無理なくおさめた場合

ベジータ　2万→4万→20万→40万
孫悟飯　2800→2万→５万→怒って20万
クリリン　1770→1万
ピッコロ　2500→1万→ネイル4万5000→32万
孫悟空　8000→18万→１０倍界王45万→２０倍界王50万→超63万
フリーザ　第一20万第二30万→32万第三40万第四45万→５０％　53万→１００％60万

これ１０倍界王拳の上昇率がまずおかしいだろ。
ベジータ戦で８０００ちょいが２１０００以上まであがったのに
１０倍の上昇率が３倍以下なはずがない。普通に１０倍戦闘力が上がったと考えるべきだろ。
２０倍にしたって５万しか変わってないだろ。リクームが乗っかっただけかよ。
２０倍が制御できなくて（出来ると思うけど）上昇率が１５倍だったとして
３００万ほど。瞬間的に５０パー以上の力を出したとしてもマックス５００万以上はいく
それに６０パーだか７０パーだか知らんがそんな中途半端な数値をネイルに言うのはおかしい
どの形態かの最大を言ったと思うのが普通だろ。ネイルは格下なんだしＤＢのこといわせるために
びびらせてたんだからさ

第一53万
第二106万　ピッコロ120万(12万*10)
第三159万　べジータ180万(18万*10)
最終212万　悟空240万(30万*7)
50％424万 悟空300万(30万*10)
100％848万 超悟空1000万(疲労20万*50)

>>290
そんなに53万最終形態説を気に入ってくれて非常にうれしいんだが、
もとは冗談で言ったことだぞ。
本気で議論するには色々無理がありすぎる。

って、ちょっと前にもやったな。このやりとり。

>>291
×悟空240万
○悟空210万
なら、矛盾しない範囲でのminimum値だな。

>>292(´・ω・`)

>>291>>293
わかったから妄想は脳内でやれ

Ｖジャンの戦闘力はアウトなん？まあ上昇率が少なすぎるけどあれは。

>>294
あ、悪い。別に責めたわけじゃないんだわｗ
ただ、過去何度かこのネタで荒れたことがあったものでちょっと過敏になってたかもしらん。
スマソ。
ジョークとして使う分には存分にやってくれるとこっちもうれしい。

>>294
ぐあッ、悪い。なんて盛大なカンチガイを・・・。
ちょっと回線切って吊ってくるorz

>>294
ってかマジで検討違いな批判して悪かったな…orz

ベジータ編のクリリンが1770とかどっかに書いてあったが
ナメック星で1500くらいだったよな。

それって雑魚戦闘員と戦ったときだろ？気を解放とは言っていたが、
アレがフルパワーとは限らないんじゃない？何か明らかな矛盾がない限りは
大全集の戦闘力でいいと思う。

初期悟空10とナッパ戦ピッコロ3500はおかしい
ピッコロ2500の間違いじゃね？

ラディッツ戦400ちょいのピッコロがまかんこうさっぽうで1300位出てたんだから
そんぐらいあってもいいんじゃない？

超サイヤ人→超ベジータのパワーアップって２倍くらい？

>>296
Vジャンプは矛盾が多すぎる
他は上昇率が低いくせにクウラだけが異常に強すぎたりとか

>>303
戦闘体制408←大全集はこっち
瞬間最高値1300ちょい

ラディッツ戦は常時出せる戦闘力を掲載されてるからナッパ戦の数値もそのはず
ラディッツ戦が常時出せる戦闘力ならピッコロはナッパに一撃で気絶させられる差がある。3500は高くないか？

というより、一般的に言われるナッパ4000が妙なのでは？
カカロット相手にあれだけねばったんだから6000くらいはあってもおかしくない。

>>305
映画キャラはお遊び

Vジャンプ的にパイクーハンはどの程度の戦闘力に設定しているのか気になる。
描写通り、超完全体セル以上なのか、はたまた・・・。

>>308
そんなお遊びを堂々と乗っけてるVジャンプは信用できないと言う事でよろしいかな？

>>310
映画は

>>311
映画だけはお遊びで済ますとか、そんな適当な事やってるような雑誌の出す戦闘力は信用できないと言う事でよろしいかな？

なぜ映画は別物だと考える事ができないんだ。映画は矛盾だらけなんだから映画なりの戦闘力を載せるんだよ

>>312
えいｇ(ry

>>313
別物と考えるからこそその別物と原作の戦闘力を一緒に載せているVジャンプが信用できないと言ってるんだろうが
別物と考えてないのはおまえ自身だろ

>>315
映画キャラの戦闘力を載せたら、原作キャラのものまで信用しなくなるのか。凄いな

一緒に載せてる時点で映画も考慮に入れて考察してたのは明白だろ
Vｼﾞｬﾝﾌﾟが信用出来ないのは同意

？？？

つーか映画とか無しでもＶジャンはブウ編の超悟空が１億５千万になってるし
信用できないだろ

>>319
1億5000万に合わせる事ができるの

>>320
わざわざ1億5千万にあわせる必要が無い
何でフリーザ編の数値に合わせるような器用な真似してる設定なんだよ

この世のどこにブウ編の超１悟空の限界が1億5000万だと思ってる人間がいるんだよ。アホか

>>322
この世のどこにだっているよ
以前Vジャン信者は超1の戦闘力は1億5千万固定だとか言い出したこともあるんだぜ
Vジャン信者のお仲間の馬鹿な発言くらいは覚えとけよ

インフレするのは別にいいんだけどベジータ53万とかちゃんとした
理由のないパワーアップはもうちょっとどうにかしてほしかったな。
せめて初期形態でピッコロ駆けつけるという展開だったらまだマシだった。

>>324
理由はなにかしらあるだろ、それを納得できるかどうかはまた別の話だが。

ピッコロが5日程度の修行でネイル以上とか無理やり納得するしかないよね。

界王様の指導が素晴らしい

>>326
それが納得できるようになれば

19号＞天津飯＞＞＞＞＞フリーザも納得できるようになるのだよ

通常の修行でそこまでは・・・

もうすぐ９月なのにまだ夏厨が湧いてるのか

界王権＝戦闘力そのまま倍はおかしい。
＞＞２９０
ベジータ戦
悟空　８千〜１万
界王権　１万3千
　　　２倍　１万６千
　　　３倍　１万９千
　　　４倍　２万２千

フリーザ線
ノーマル　１０万　界王権３倍１８万

瀕死回復で２０万程度
界王権　１０倍　４５万
２０万程度+３万ｘ１０
界王権　２０倍　７０万
疲労で１０万+３万ｘ１０
スーパーサイヤ人　１００万
　　　
フリーザ　最終形態　５３万　５０％　70万　１００％　９０万

これが限界。これ以上あげることは許さん

スーパーサイヤ人が100万ｗｗｗ　ギニューの8倍程度かよ

>>331
まちがえた。会王権１０倍がノーマルフリーザより下はないな

>>332
２０倍の差の栽培万とベジータが「ピ」でおわるんだから。
スーパーとギニューはもっといい勝負しそうだろ

ベジータ戦の会王権3倍で21000超えてなかったか？

24000対18000でさえ「ピ」でおわります。

>>331
そこまでデフレさせる意味が分からん

間違いなくいえることは、鳥山は計算なんてしてないということだ

>>335の人も言っているように３倍でブルマのスカウターが21000以上を記録したのは間違いないんだから。
21000÷8000＝2,6倍。最低でも３倍でこれだけあがる。強くなって体が慣れたのにフリーザ戦だけ倍率が落ちるのはおかしい。
瀕死回復で２０万程度

3:2,6≒1:0,7　界王拳は倍数×0,7倍の上昇率とすると（少なくとも10倍までは）
界王拳10倍＝戦闘力7倍＝140万以上の戦闘力をもつかめはめ波を片手で受け止めたフリ

どう考えてもMAX90万なんて数値にはならない
これこそ不可能だしありえない

0,8だた
それに界王拳は倍率が高くなると戦闘力上昇が少なくなるのか？
それと50パーセントの力が70万なのになんで100が90万なんだよ。
20倍界王拳を仮に戦闘力8,5倍と置いても
20万×8,5倍＝170万　更に瞬間的に70パーの力が出たとして100ﾊﾟｰで200万以上
もう無理俺がんばった

>>339
じゃあベジータ線は
ノーマル１００００
１倍１４０００
２倍１８０００
３倍２２０００

４千ｘ１倍数

フリーザ線は
３万ｘ１倍数　でOK

修正
フリーザ線
ノーマル　１０万　界王権３倍１８万

瀕死回復で３０万程度
ウォーミングアップ　７倍
３０+３ｘ７
界王権　１０倍　６０万
３０+３ｘ１０
界王権　２０倍　７０万
疲労で１０万+３ｘ２０

スーパーサイヤ人　１００万
　　　
フリーザ　
最終形態　５３万　
５０％　70万　
１００％　８０万

３万ｘ１倍数　これのソースキボン　
こんなんだったら「原作でフリーザが言ってた」100万以上は確実のほうがよほど信じられる
信憑性は
作中で出てきた言葉＞＞個人の妄想なんだから。
戦闘力を倍加させる技って言ってたのになんで3万なんだよ。自力×○倍だろ

いや、やっぱ瀕死回復で３倍なんて絶対ダメだ
そんなんベジータが一瞬でリクームクラスになる。

>>343
倍なら１倍１６０００、２倍２４０００になるけど

>>343
ベジータの４万→５３万みたいな無理が存在するからこういうのを考えてしまうんです

原作では1倍なんて言葉は出てこない
界王拳＝界王拳２倍　言い方を変えただけ

>>346
それを無理だと考えてる時点でお前にはドラゴンボールの考察は向いていない
常識に捕らわれるな、現実は忘れろ、ドラゴンボールの世界に無理、有り得ないなどは存在しないのだ

>>347
界王権でよけきれなかったのを２倍でよけてる

>>346
それはただのお前個人の感覚だろ

プイプイとフリーザってどっちがつおいの？

とりあえずフリ戦の界王拳が３万の倍数ってのはどこから出たんだよ
あとゴクウがギニュー戦で界王拳としか言ってないのに勝手に３倍にする理由は？

【界王拳】
使用すると、界王拳の倍数と同じだけ戦闘力が何倍にも上昇するが、
あまりにも強力な界王拳を使用すると体への負担が大きく長続きしない。

使用すると、界王拳の倍数と同じだけ戦闘力が何倍にも上昇するが
使用すると、界王拳の倍数と同じだけ戦闘力が何倍にも上昇するが
使用すると、界王拳の倍数と同じだけ戦闘力が何倍にも上昇するが

>>352
> とりあえずフリ戦の界王拳が３万の倍数ってのはどこから出たんだよ
> あとゴクウがギニュー戦で界王拳としか言ってないのに勝手に３倍にする理由は？

適当。こじつけ。
あともうすこし疲労とかで下げたいくらい

>>353
界王権１倍が存在するからなしだな

ギニューのとき3倍は作中から分かると思うけど
スカウターで18万ギニューの見立てで使う前が6万
界王拳を使い始める前ギニューは8万5千までは上がると言っていて
上げ始めたとき実際8万より下から上がっていっているのをギニューが読み上げている

気の解放と同時に界王拳を使ったという可能性も考えられるだろ

>>356
フリーザのために体力を温存ともいってる。
ギニュー戦でも一瞬だけ戦闘力をあげるを使用していた

>>356
上げ始めた時最初に出た数字は9万だ

ギニューの見立て６万
実際戦うともっと強いと思った。だから界王拳なしで８万５千だと思った。
しかし実際は９万だった。
このときごくうは界王拳としかいっていない。だが１８万まであがった
つまり界王拳＝界王拳２倍
これでいいだろ

ではギニューに捕まって外れないこうなったら界王拳でと言っていて
まだ界王拳を使う前に8万5千だったというの？
その力を出してる時にも6万だったから8万5千まで上がるとギニューは予想したんじゃないだろうか

つまり
孫悟空　8000→9万（18万）→300万（3000万→6000万）→1億5000万
これか

つーかもうお前らフリ様の話題で盛りあがりすぎだぞ
大全集はたとえ作者がどんなに適当な気持ちだろうと公式認定したんだから。
それに比べれば界王拳で３万×倍数なんて作中に出ていないものはダウトだろ

ベジ2万→3万→40万（公式）　
ジース戦ではｽｶｳﾀ壊れてないから１２万くらい　寝て40万　とりあえずこじつけられる

> とりあえずフリ戦の界王拳が３万の倍数ってのはどこから出たんだよ
> あとゴクウがギニュー戦で界王拳としか言ってないのに勝手に３倍にする理由は？

適当。こじつけ。
あともうすこし疲労とかで下げたいくらい

公式に対するこじつけ＞＞妄想に対するこじつけ

フリーザのために体力を温存といってるだろ。
こうなったら界王拳でってのは
６万の状態からこうなったら界王拳で（フルパワー超えて一気に決着をつけてやる）
かもしれないだろ
つまり６万でちんたらしたりただのフルパワー９万でだらだらするよりは界王拳で
いっきに倒して疲労消耗を抑えようとしたんだろ
もちろん作中にかかれてないから根拠はないがマックス９万でも全然おかしくない

あと作者公認の公式本に９万ってかいてあるから

公式とかそんなのあったのか
それ全員の戦闘力載ってたりするの？
セルとかブウとかまで

なんどもこのスレにあがってるだろ。書かれてるのはフリ編まで
あと一部かいてない

http://www.medianetjapan.com/2/17/tv_radio/arai/matigaisagasi.html
作者公認とはいってるが作ったのは編集スタッフ
だからこそ納得できないひとがたくさんいる。
鳥山はそんなことは気にせず書いたにちがいないけど

>>366
そこの意見自体笑えるほどにおかしいのがどうもな・・・
大全集否定派ってみんなこんなアホ連中なのか？

>>103これか
3万→40万これもすごいけど
9万（18万）→300万これもすごいな

１０倍界王拳悟空は２５０万ですからホラビックリ、「マックスパワーの半分も出せば君を宇宙のチリにする事が出来る」
発言とピッタリなんですよ
悟空の戦闘力はやっぱり２５万！うるさい！決定！
･･･････････････････････････････

どのみち５３万は　あ　り　え　な　い　ことはわかったな
前からわかってたけど

これならフリは８００〜１０００万くらいにならね？

マックスパワーの半分だとちょうど互角なんじゃないのそこ

２０倍界王拳かめはめ波≧５０パーだろ？　大体
だから５００万≧５０パーで　フリ１０００万くらいなんじゃね？

悟空の戦闘力

初期　２０
大猿　２００
２１回天下一　１００
ジャッキー戦大猿　７００
ブルー戦　１２０
超聖水獲得後　１５０
２２回天下一　１８０
大魔王戦　２６０
マジュニア戦　３７５
ラディッツ戦　４１６
ナッパ＆ベジータ戦　８０００
ギニュー特戦隊戦　９００００
フリーザ戦　３００万
超サイヤ人　１億５０００万
ナメック星帰還時　２億５０００万
１９号戦　４億
セル戦　３００億
超サイヤ人２　５兆
超サイヤ人３　２５０兆
超サイヤ人４　６２５０京
超サイヤ人４（パワーアップ１）　６５００京
超サイヤ人４（パワーアップ２）　７０００京

こんなのが公式ですってよ

フリ編以降の戦闘力どこから引っ張ってきたんだ？
大全にさえフリ編以降は載ってないのに。
曲がりなりにも作者が関わったものと個人の妄想を一緒にするな

ごくうは>>253でいいはずだが　後はサイヤナメック編だけ

http://chiba.cool.ne.jp/kinokohonpo/doraz.html←セル編で億突破
http://2style.net/kurisiti/sentouryoku1.htm←ベジット兆突破
http://page.freett.com/starfieldholy/dbdata2.html←大体大全準拠
http://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dice-k/text/dragonball.htm←ブウ編で億突破

お好きにどうぞ

>>376
どれもこれも実に自分勝手な妄想だな
適当に考えた呼ばわりされている大全集の数字が、いかに考えられて出された数字なのか良くわかるわ

とりあえず最終53万とかほざいてた奴は完全沈下したか

なんで個人妄想を優先させようとするんだ。









ありえないから妄想を優先させるっていう妄想厨はいらん！！

初期悟空10はありえない

お前らがなんと言おうと岩やレンガを破壊するパワーが一般人の2倍とか
いいかげんなこと書いてる大全集は信用できん。

とりあえず１００万以上は確実をハッタリとか言ってたバカはもう来なくていいよ

５３万が最終形態だとぬかしたバカもな

最終形態53万ﾜﾛﾀ
ナメック星来たてのゴクウでも勝てそうだな

界王拳3倍でどうにかなる。

３倍ではどうにもならん。

来たてでも２０倍かめはめで死ぬな

最終が53万って言ってる奴は
第二形態＞最終形態
と思ってるということがよくわかった

>>388
違うだろｗ

第二100万以上は所詮部外者の連中がなんと言おうと絶対に覆らない

>>381
一般人の2倍って・・・
簡単に言うがそれは凄まじい事だぞ

一般人の2倍＝握力90くらい

>>381
しかもDBの世界じゃ24000で18000〜からそれまでの数値の相手に勝てる

っつーかなんでギニュー戦の悟空が１８万なんだよ。

>>394
重力修行の効果だろうな

9万→魁皇拳18万　だよ

>>392
しかしゴリラの握力は500くらいとも聞いた。
拳銃が効かなくて、でっかい怪物も倒せる悟空の強さとしてはちと微妙では？

ベジータ戦通常8000→復活＆重力修行で9万か。

>>392
ってかそーいえば人間でも180くらいの人がいるらしい。
いつかこのスレで界王拳に関する作中の記述から
戦闘力倍＝身体能力倍という考察を見かけたがどうなんだろうな。
それが成り立つのだとしたら、悟空１０もありえなくなるわけだが。

初期悟空は５０くらいじゃね

スピードを例に出すが
蛇の道を戦闘力４００の悟空は半年かけて渡った。この時時速２３０キロ
帰りの悟空は戦闘力５０００で大体４０時間かかった。この時時間２５０００キロ
戦闘力１２、３倍でスピードは百倍にまで上がった
ここから戦闘力２倍≠スピード２倍であることがわかる
パワーも同様か？戦闘力が少し増えただけでも身体能力は予想以上に増えるんじゃね？

>>401
とても分かりやすい説明だ

>>401
行きは重り胴着じゃなかったっけ

そうだった……でもそれを考えてもイコールにはならんと思う

あと舞空術で直線的に行けるのがかなり大きいと思う

長距離だとスピードだけじゃなくスタミナとかも問題になってくるしな。
しかし、それらすべてを差し引いても桁が違いすぎる。

悟空はブウ編で40トンの重りを支えきれない。
マジュニア編で100キロの胴着を着ていたころに比べて身体能力はさほど上がってない。
マジュニア編とブウ編では戦闘力は数億倍になってる。

流れブッタ切ってすまんが、セル編まで戦闘力考察してみたから投下させてくれ。
フリーザ戦
べジータ　50万→225万
悟飯　　　6万→8万
クリリン　2万2800
ピッコロ　120万
悟空　　　300万（20倍6000万）→消耗→260万＜1億3000万＞
フリーザ　53万→110万→200万→1億2000万
メカフリ　1億2000万
コルド　　8000万
トランクス　260万 ＜1億3000万＞

人造人間戦〜セルゲーム前まで
悟空　　　450万＜2億2250万＞
べジータ　510万＜2億5500万＞→870万＜6億6000万＞
悟飯　　　160万
ピッコロ　1億1000万→3億
トランクス　285万＜1億4200万＞
19号　7000万→9000万（エネルギー吸収）
20号 9450万　　18号 2億8000万　　17号 3億　　16号 3億9500万
セル　　　1億7000万→3億9000万（人吸収）→5億5000万（第２）

妄想戦闘力を出すやつって、なんで自分がそういうふうに考察したのか
理由を説明しない（出来ない？）やつが多いな
考えに考えた末の「考察」なんだから、一つ一つ原作中でのセリフ、描写と照らし合わせた詳細な説明があってもいいはず

別にこのスレに限った話ではないけど、「感覚で決めました！」みたいなのばっかりだ

セルゲーム
悟空　　　3100万＜15億8000万＞→消耗→＜6億1000万＞
悟飯　　　2800万＜14億3000万＞→超２→<<50億>>
べジータ　1100万＜8億2500万＞
トランクス　990万＜7億4000万＞
ピッコロ　4億4000万
セル　　　23億→パワーUp→30億
セルJr. 8億6000万
※超化×50　超化第二段階×75　超２×150（少年悟飯のみ逆上補正で×200）
超化時の（戦闘力＜＞の中）の左がノーマルで気を高めた戦闘力。
悟空と人造人間戦に備えて修行した悟飯と界王星で修行したピッコロは
擬似界王拳会得設定で計算した。書き忘れちゃってすまんが、<<409の悟飯は8倍使用、
ピッコロは常に20倍使用ってことにしてる。（神コロは界王拳を超えて常に30倍）

妄想乙と言われればそれまでだが、なにか意見もらえると有難い。気が向いたらレス下され。

>>410
今考察投下させてもらったものだが、確に細かく考察理由を説明するのは
必要だと思うし正論だと思う。
ただ考察理由を全部一から十まで書き連ねるのもどうかと思うから、戦闘力考察に関しては
何故そういう結論になったのか気になる部分だけを投下者に説明させて議論するのはどうだろう？

フリーザの戦闘力1.2億はおかしすぎね？第三の300万からいきなりあがりすぎ！　　　　　　　　　　　どう考えたらそんなに跳ね上がるんだ

>>411
抑えがきいててびっくり。昔の自分を見てるようだ。
（フリーザ＞19号って人も久々に見たもん）

ピッコロはいつのまにかネイル越えたり融合で100万以上とか
フリーザ以上の20号より強い、など無茶なパワーアップが多い。

20号はフリーザより弱いだろう

>>413
正直フリーザを1000万くらいで抑えた考察も最後までしてみたんだが、ここは大全集派が
多いみたいだから、1億2000万説で考察してみた。素悟空＞復活べジータが原因だが、
実際確実な界王拳描写があったのは二回のみだから一番無難かと。
>>414
セル編以降はとことんインフレ派か抑え派か分かれるところだよな。

べジータ
65,000（ジース撃破）
52万（スカウター破壊）・・・気の爆発8倍
26万（復活後）
192万（フリーザ戦）・・・気の爆発8倍

ピッコロ
48,000（ネイル越え）
14万（融合で数倍）
144万（フリーザ戦）・・・気の爆発10倍

悟空
6〜9万（特選隊〜ギニュー戦）
36万（復活後）
252万（フリーザ戦）・・・界王拳7倍
1000万・・・超化

フリーザ
第一・・・53万
第二・・・106万
第三・・・159万
最終・・・212万
50％・・・424万
100％・・848万

インフレ云々とか言ってもさ、そういう漫画じゃん。
あまり脳内の法則に当てはめない方が見えてくるものもあるかもよ。

個人的にはセルは変身ごとにかなり凄まじくパワーうぷすると思ってる

復活前のべジータと融合前のピッコロは互角なんじゃねーかな
ピッコロは3〜4倍増でべジータは5〜6倍増とか
帳尻合わせの説明は難しい

>>411
ピッコロ4億4000万でセルJr8億6000万にどうやって闘えるんだ？ ピッコロはセルｊｒとそこそこ戦えるんだぞ。

>>421
さすがにそれはないと思う。
ネイルもピッコロの潜在能力に驚いてはいたが
フリーザには勝てないと断言してた。
ネイルが知ってるのは初期形態のみ、ベジータは一応初期と互角。

>>422
セルジュニアはベジータ、トランクスと同レベルの力なんだよ。ピッコロには手加減してるんだろ。

>>411
ピッコロが低いな。
ジュニア8億6000万ならべジ親子7億8000万 ピッコロ6億5000万 疲労悟空5億ぐらい

でもアニメでは2〜3匹相手にしてたし
2倍近く離れてたら動きすら捉えられない。

ベジータ・トランクスとピッコロじゃ力の差は結構あると思うよ

>>424
セルジュニアがピッコロ相手に手加減する意味は無いだろ
そこまで離れてるなら、殺さずとも他の連中と同じようにずっと地に這いつくばらせとくことだって出来るだろうし

>>428
意味は無いかもしれないけど、ベジータ達と同格というのは問題だ

誰も同格と言っていないが

じゃあ手加減してる事を認めろよ

ピッコロがベジータたちと同格だとどう問題があるんだ？

なんで手加減する必要があるのか？

>>432
セルの発言からしてもピッコロが劣ることは確実。
>>433
ヤムチャや天津飯までベジータ達と同格と言うのかｗ

>>434
ボコボコにやられ這いつくばっている連中と、両の足でしっかりと立っているピッコロが同じだとでも思ってるのか？

>>434
誰も同格と言っていないが

ねえ、スカウターの戦闘力じゃなくて、キリにしない？　超悟空3000キリ、ヤコン800キリ

そんな事したら混乱しまくるぞ。キリがねーわ

>>437
ブウ編以前の連中が軒並み0.1以下になってしまう

自分で考察しておいてアレだが、確かにピッコロはもうちょい高くてもいい感じもするな。
少なくともパワー消費悟空よりは強くしないとおかしいな。
ただピッコロは上げても5億5000万前後であとは消費悟空を下げるべきかな。
ベジータ親子とピッコロは結構差がある感じがする。同化もしてないからそれほど
急激なパワーUPも望めないだろうし、話の展開上このタイミングに無理にパワーUPさせる意味もないしね。
5億5000万でもかなりセルJr.と差があるが、ピッコロが戦闘後も立っているのは
俺もセルJr.が手加減という解釈にした。手加減説は無理があると思う人もいると思うが
セルは勿論フリーザとも少なからず関わりのあるセルJr.ならあまりに差がある相手は
瞬殺又はいたぶって遊ぶが、自分の30〜50％戦闘力くらいのそこそこの相手には手加減して戦闘
を楽しむことも考えられるかと。(セルVSベジ、フリーザVS悟空など)
各付けはセルJr.手加減説ならセルJr.＞ベジータ＞トランクス＞＞＞ピッコロ＞消費悟空
セルJr.非手加減説ならセルJr.＞ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞悟空って感じでどうだろう？

>>438　一本とられたわ

セルジュニア：１００
ベジータ：９０
トランクス：８５
ピッコロ：７５

このくらいに思っていた。
少なくともピッコロは第２セルよりは強いはず。いや、対第２セルの超ベジータ以上か。

どう思うが自由じゃないか。

悟空130
ジュニア100
べジータ90
トランクス85
ピッコロ65
疲労悟空60

こんなもんだべ
2倍差はないように思う

セルジュニア戦の悟空はクリリン達に毛が生えた程度。

1.1倍＝そこそこ戦える
1.2倍＝ボコボコ
1.3倍＝瞬殺

悟空8000→16000(界王拳2倍)→24000(界王拳3倍)
ベジータ20000
ナッパ6500

キュイ18000
ベジータ24000→33000
ドドリア20000
ザーボン20000→30000
リクーム40000

>>434
どういった発言かな？君の妄想かな。アニメでもそのような発言は聞かれなかったが。
現実ではピッコロは４体のセルjrをダウンさせたからその時点の戦士の中で最強だと思ったのだが。

お前は何を言っているんだ

４体のセルjrをダウンとはなんぞや？こんなのあったっけか？

大体さ、ピッコロは17号と同レベルだった。その17号を圧倒するセルと同レベルの16号をゴミ扱いする程
強い17号吸収セルを子供扱いするベジータ。　かなり差がある。これは簡単には縮まらないだろう。

そのベジータが一段階前は17号とピッコロより弱かったんだから
次ピッコロがかなり跳ね上がってもおかしくはないような気がする

ただベジータももう1回精神と時の部屋に入ってる

単純に初期実力差と修業回数で考えれば
　再修業後超べジータ＞＞修行後神コロ＞超べジータ＞＞神コロ＞べジータ
だよな。

>>449
ようつべでそこの本編見れるよ。
セルjrでのベジータはピッコロどころかトランクスよりも弱かったな。

アニメかよ

何にせよダウンという表現は間違ってる

>>450
そんなもの何の意味もなく縮まるのがドラゴンボールだ
特にピッコロは異常なパワーアップを繰り返している

>>457
ネイルと同化　神と同化

>>458
界王星の数日でのパワーアップは同化は関係なし

界王様の教えが素晴らしい。　通常の修行ではそこまで伸びない

同化前の戦闘力は分からない

ネイル以上は確実。

ターバンとマントの重さを調節して100倍重力相当で修行

ピッコロ達は悟空より強い状態で来たから
いきなり高度な修行を受けられたんじゃないかな

あえて説明をつけるとすれば、
数日で界王拳を伝授されたとしか。

界王星の重力10倍＋ターバン＆マント2.4ｔ
ピッコロが80kgとすれば、40倍の重力修行になるんじゃね？
これならネイル越えられるべ。

数日で？

4日で

ネイルが驚いたのが基本戦闘力なのか
潜在能力（界王拳等）も含めて、なのかで変わってくるな。
基本戦闘力だけなら463と466で、気の爆発等も含めてなら464と465で説明がつく。
まあフリーザの強さに合わせたインフレなので帳尻合わせは難しいんだが。

せめて2〜3ヶ月ぐらいあれば無理は無かったと思うね

ネイルはすごいと言っただけで自分以上とは一言も言ってない
ナメック人の若者が3000なんだから6000や9000あるだけで2、3倍もあることになる
これだけあれば十分すごいわけだが、
18000のベジータ以上のフリーザと戦って勝つ気でいるんだから2万以上はあると思う
2万もあったらナメック人の中では怪物だよ

ピッコロ
復活直後：24000
融合5倍：120000
10倍界王拳：120万

まあネイルは間違いなく最長老の能力引き出しを受けてるからな。
独力で戦闘力1万まであげれば、十分凄いと言えるだろう。

凄いじゃなくて、信じられんだからなあ。
ネイル以下はまずありえんだろ。

界王様曰く「この星で158日も鍛えれば地球で数千年も修行した価値がある」そうな
だから、たった4日でも数年〜数十年分の修行をした事になるんじゃないだろうか
大全集ではナッパ戦のピッコロの戦闘力は3500。
真面目に数十年分の修行をしたら1万〜2万くらいにはなると思う。
フリーザを倒す気でいるくらいだからベジータ以上は確実。
で、さらに界王拳を使えると考えるとネイル以上の戦闘力でもおかしくないと思う。

ピッコロは天才だからな。
ごくうがサイヤ人１の天才ならピッコロはナメック人一の天才。

復活直後：20,000
融合5倍：100,000
10倍界王拳：100万→重い装備外し：130万

ピッコロはこれでいいだろ。
第二フリーザ（推定106万）に勝てる。

界王拳使用の証拠は？

また界王拳かよ
もういいよそういう妄想は

が・・・がお

復活直後：20,000
融合5倍：100,000
10倍界王拳：100万→重い装備外し：130万

復活直後：200,000
融合5倍：100万→重い装備外し：130万

好きな方を選べばいい

復活直後は23000　融合して8倍の184000
気の爆発6倍で110万　フリーザ106万
重い装備外して143万　フリーザ本気136万
これがベター

ttp://www.youtube.com/watch?v=1R1bgXfSiec&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=TMQApC5HAJw&mode=related&search=

これみる限りじゃ、ピッコロ＞ベジータじゃない？というのも頷けるな……

ピッコロさんの最後の戦いだしアニメスタッフに優遇してもらったんだろ
だがベジータトランクスがひどすぎる。これでは本当にピッコロ＞ベジトラだ

ベジータちゃんは軽くチョップを受け止められてびびってるしなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Niz8iIPgYF4&mode=related&search=

アニメも許されてはいるけど、暴走しないように。　（これだから俺は反対だったんだ）

>>483
別に見てもピッコロが強いようには全然感じないな
相手の隙をつくのが上手いだけだろ

弱かったら隙もつけないしな

>>488
フリーザ戦もスキついた攻撃してたしな

戦闘力差はセルジュニアとの方が近いからな

>>483
トランクスが何もしてないw
できなかったのか

経験不足だから戦い方が下手なんだよ。
戦術次第で有利不利になるぐらい僅差。

アニメではな

原作でも間違ってない

妄想を語るな

>>483
セルジュニアが笑ったところが初期フリーザにそっくりでﾜﾛｽ

やっと互角だから僅差なのは合ってるよ

>>492
頭から地面に墜落してたじゃん。

撃墜はされたけどさw

超2悟飯200
本気セル150
完全体セル130
悟飯125
悟空120
セルジュニア100
べジータ90
トランクス85
ピッコロ75
疲労悟空60

超2悟飯200
本気セル150
完全体セル130
悟飯125
悟空120
ピッコロ110
セルジュニア100
べジータ90
トランクス85
疲労悟空60

>>502
ピッコロ＞ベジータかよｗ

ピッコロって不意打ちばっかじゃん

それが何か？

セルジュニアのときはピッコロだけかっこよかったしな。
ピッコロは５体のセルジュニアを相手にしてすべて蹴散らしてるし
けちのつけようがない強さだ。

原作にそういう描写はありません

>>506
フッ飛ばしてもダメージは与えられない、結局最後はボコられる
全く強さは感じられないな

信者アイで見ると強いように見えるのかもしれないけど

チョップを受け止められてびびってる奴よりはマシに戦えてたよ

ただいまピッコロ厨発生中

ランダエタと亀田の試合のように明らかにピッコロが強い。
これでベジータのほうが強いというなら亀田の勝利が正しいというのに等しいことになる。
セルジュニアは亀田よりもひどいダウンの仕方だったしな。

そりゃピッコロ＞ベジータでしょう。
アニメスタッフの愛が違う。

>>512
アニメスタッフじゃなくて、ここに居るピッコロ信者の愛だろ
ピッコロ信者じゃなければ別にピッコロが強いようには見えない

>>508
ベジータなんてふっ飛ばしてもないじゃん。
別に信者じゃないけど、ピッコロは仲間のことをちゃんとサポートしながら戦う努力をしていた。　結果はどうあれね。
自分のことでいっぱいいっぱいだったベジータやトランクスとは、この時点で格の違いがあると思うが？

>>514
サポートしたと言えば聞こえは良いが、他の連中と戦ってる相手だからこそあっさりと吹っ飛ばせたんだろ
戦い方の違いが出てるだけで格の違いは出ていない

自分が信者だと自覚できない信者は怖いな

最初の奴を肘打ちで吹き飛ばしたじゃん
見てない奴は語る資格無しだよ

>>515
サッカーやバスケ、的確にメンバーへ指示を出すリーダー
周りのことなどお構いなしに、自分の力を信じて一人突っ走るリーダー
どちらが慕われる、リーダー的存在──わかるよな？

一目瞭然だが、ピッコロの指示があったからこそ天津飯やヤムチャみたいなゴミでも役に経ってたし、戦局も一時的とは言え良い方向に向いていただろう？
原作なら、天津飯・ヤムチャ・クリリンが一方的にボコられただけだったにも関わらずだ。
どんな雑魚でも戦略次第では多少なりとも役に立つ。

テメェの意見がベジータ＝ピッコロだというのは異論はないが
ベジータ＞ピッコロと言い張りたいならただのバカだぞ。
反論してみろよ、あぁん？

肘打ち＞＞＞ファイナルフラッシュ

>>517
ピッコロが指示出す以前にヤムチャたちでもセルジュニアと殴りあえてただろ
つまりセルジュニアは相手に合わせて手加減している
それに指示が的確だから、統率力があるからと言ってそんなものドラゴンボールの実力、戦闘力には全く無意味だ

大体ベジータ＞ピッコロなんて言ってないだろ、ピッコロは別に強くないと言ってるだけ

ちょっとでもピッコロが批判されるのは許さないとはな・・・

じゃあ黙ってろよ

>>519
>>ピッコロが指示出す以前にヤムチャたちでもセルジュニアと殴りあえてただろ
どこが？ｗ　防戦一方だっただろうがｗｗｗｗ

>>つまりセルジュニアは相手に合わせて手加減している
んなこと知ってるよｗ　セルが殺すように指示出してなかったからなｗ
つまりセルジュニアが油断してたから出来た──んなこたーわかってる。
だけど、ピッコロの指示がなかったらその油断していた相手に一方的にボコられてただろう？　それくらいわかるよな？

>>大体ベジータ＞ピッコロなんて言ってないだろ、ピッコロは別に強くないと言ってるだけ
『テメェの意見がベジータ＝ピッコロだというのは異論はないが』
ってちゃんと言ってんだろ、ちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
>どこが？ｗ　防戦一方だっただろうがｗｗｗｗ 
本来なら防戦一方どころか、一撃でダウンさせられかねない相手だろ
原作の話を出すなら、原作での戦士達のやられ方を思い出せよ

>ピッコロの指示がなかったらその油断していた相手に一方的にボコられてただろう？　それくらいわかるよな？
ピッコロは悟空の援護をしろと指示をしただけだろ、天津飯とヤムチャが二人でセルジュニアを吹っ飛ばしたのはあいつら自身の手柄だ

指示があったからこその手柄だしな

アニメを入れると不毛な議論が続くんですね。よーく分かりました。

>>524
単にピッコロが人気者なだけだ。

人造人間編以降の戦闘力話は不毛だと思うけどね。
たまにアニメは話が弾んでいいよ。

うん、アニメ設定が絶対正しいみたいに言う奴はあれだが
アニメを話題にする事自体は悪くはない。

原作＞アニメ、劇場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ

大全集＞＞原作＞アニメ、劇場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ

原作で表現できなかった部分をアニメが補完していると考えればいい。

大全集に鳥山関わってるの？

大全集＞＞原作≒アニメ≒劇場＞＞＞＞ＧＴ

大全集＝原作＞アニメ、劇場＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ、AF

どんなものであろうとも個人のくだらない妄想を延々と語られるよりはマシ
>>528-529>>532-533
こう言うやつに限って自分の脳内設定が原作や大全集、アニメよりも優先すると思ってるから困る
大全集や原作をそんなに大事にしてるスレならピッコロの界王拳だとか、フリーザは最終形態で53万とか馬鹿な話が出てくるわけ無い
いちいちやってる事が一貫してないんだよ

ＧＴ、ＡＦ＝個人の妄想

>>535
お前が認識しちゃってる時点で個人の妄想じゃ無いな・・・
お前はGTもそしてAFまでもこのスレで名前を出してしまった事で、ドラゴンボールの中の一角だと認めてしまったんだよ
個人の妄想だったらそもそも等号でいちいち表されたりしない

原作重視した上で、足りない部分とか無理がある所を脳内設定で補完してるんだろう。
明らかに原作と矛盾するようなものでなければ原作大事にしてないことにはならんよ。
フリーザ53万説みたいなネタはともかくとして。

>>537
つまり原作ではっきりと書かれてない部分の解釈については脳内設定を積極的に取り入れてもOKと、そういうことでいいのか？

>>538
よほど破綻したオナニー妄想（フリーザ最終53万みたいな）じゃなければおｋなんじゃないの？

そうじゃないと「原作にないから不明でFA」となってしまう
これだと語る必要がない

>>535
このスレで名前が出ただけでＤＢとして認められちゃうのか
じゃあ俺の描いたドラゴンボールＤＴも認められてもらえるんだな

そこを不明だで終わらせて考えるのを放棄しないで、
議論とかして妥当な説はないかとか考えてみてもいいと思うがねえ。

まあ、今までちゃんと話のまとまった議論があるかっていうとあれだが。

ドラゴンボールBT

改造サイボーグフリーザ「この新型スカウターであなたの戦闘力を測ってあげましょう」
超4悟空、超2悟飯、超2ベジータ「フリーザごときが今更何の用だ」
機械フリーザ改「悟空10、悟飯6、ベジータさん2ですか」
ベジータ「貴様はいくつなんだ！」
機械フリーザ改「私は2500億です」
悟飯「何？そんなに差が！通りで奴がしゃべるたびに風圧で飛ばされそうになるわけだ」
機械コルド改「ちなみに私は2300億だ」
悟空「くっ、このままじゃ勝てない、修行に出るぞ太陽拳！逃げるんだ」
ー精神と時の部屋2ー
機械フリーザ改「ふふふ。今度こそ殺しますよ」
超2ベジータ「やってみろよ」
機械フリーザ改「えらく威勢のいいことだ、たかが8がどれだけパワーうｐしたか見せてもらいましょう」
機械フリーザ改「なななな！300兆だと！？」
超2ベジータ「死ね！」どーん
メタルクウラ改「弟を殺すとはなかなかやるな。だが俺の戦闘力は8000京だ」

>>543
それが原作の戦闘力を考察するのに何の役に立つんだ？
その作品の中での設定なんだからそれでいいだろ、しっかりと数字を出されてしまった以上何の文句のつけようも無い

原作や大全集に載っていない以上、妄想でどうにかするしかない。
これくらい分からないかな？
全部「妄想乙」で終わらせずに使えそうな考察はどんどん取り入れていかないと。

まあ、それができないからいつまでたっても不毛な争いが続いているわけなんだが。

>>545
使えそうな妄想と、どうしようもない妄想の区別はどうつけるんだよ
それぞれが好き勝手な妄想を晒していって、みんなで矛盾をつつき合ったりするのか？

>>546
それ以外に方法があるか？

優先順位
大全集＝原作＞アニメ、劇場＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ、AF、DT、BT、個人の妄想

大全集は参考にする程度でいいよ
あれが絶対なら人造人間以前を議論する必要がなくなるし

>>548
劇場版はそんな上なのか
じゃあ、劇場版を参考にブウ編のフリーザはノーマル悟飯で一撃でOKだな
大全集優先だから、大全集に書かれてるから初期悟空は10で決定、
アニメの描写によってセルジュニア戦のピッコロの一撃＝ヤムチャ+天津飯の一撃も決定＞ベジータのチョップ
超えられない壁が有る以上これに対する反論は一切認められない

>>548
GT、AF厨しつけえよ
誰も話題に出してないのに、そんなに話題に出して欲しいのかよ
お前の魂胆見え見えなんだよ、好きなのはかまわないがスレに迷惑かけるなよ

原作＞大全＞アニメ=劇場＞＞＞＞＞？？？？？
こーだろ

ちゃんと>>1嫁よ
漫画とアニメは区別するんだから優先順位もクソもないだろ

ＧＴ＞＞＞＞＞他のゴミ
こーだろ

自分の好きなキャラが特に活躍しているメディア＞＞＞＞＞＞＞その他
でいいだろ

ピッコロ信者はアニメのセル編をいつまでも信奉してろ
フリーザ信者は人造人間編以降は無かった事にしろ

クウラ信者の俺はメタルクウラ戦はセルゲームまでの10日間と本気で信じてる
メタルクウラの戦闘力は完全体セルに伯仲ｗ
しかも×100

そうか

あっそ

久々に漫画を読んだが
メカフリーザは不意打ちでやられたとか言う言い訳は支持できんな
トランクスはわざわざ超サイヤ人になって見せたり
2対1なのに「速攻で殺す」とか言ったりしてて
トランクスのヤバさがわかるチャンスをかなり与えられてた


>>479
悟空が元気玉を使ったとき、ピッコロが「界王の奴　元気玉なんか教えてくれなかった」
こう言ってる
界王拳についてはヤムチャ達も当然のように知ってるから
さすがに界王拳くらいはピッコロも教えてもらってるだろ

20号戦にて、戦いでエネルギーを増幅させてるとかなんとか。
界王拳かどうか知らんが基本値より増幅してるのは確か。
そういうことにしないと素で超サイヤ人のワンランク下程度とか強すぎ。

>>559
界王拳と言う技があることを知ってる（教えてもらう）のと、実際に習得して使えるのとではかなり差があるだろ

なんで地球人戦士達は、とんでもなくバカでかい気を持つフリーザ親子を
一瞬で倒したトランクスでさえ、
まったく歯が立たないという人造人間に戦いを挑もうとしたの？
それだけの相手と戦うならば、少なくともフリーザは余裕で倒せるくらい
強くなっていないといけなくないか？

ピッコロが界王拳の存在を知りながら
それを習得もせずに界王の元を去ると思うかね？
ネイルとの融合前の、あの身の程知らずの自信の源は界王拳だったんだよ

>>562
ドラゴンボールのノリなら可能だよな
天津飯ごときが一年の修行でラディッツより強くなるんだからよう
（悟空とピッコロ二人でギリギリ倒したラディッツを）
（武道会後とりあえず適当に修行してた悟空と5年間悟空を倒すことを目標にがんばってたピッコロとで）

直接対決は無理でもちょっとぐらいサポートできるかもと考えたんじゃね？
天津飯：太陽拳、新気功砲
クリリン：太陽拳、気円斬

実際ヤムチャは、戦力を大してダウンさせず悟空を運ぶというサポートを行えている
もし悟飯が運んでいたらピッコロを捕まえた20号を振り払うのがもっと大変だったはず

天真飯は自分の強さを試したいのと、クリリンはしょうがなく。ヤムチャはベジータがブルマと結婚したので投げやりだった。

つまりアニメ悟飯は
ノーマル悟飯＞1億2000万（フリーザをボディーブロー一撃で粉砕）
SS御飯＞60億（SS化で50倍の為）
という事ですな？

劇場版ビーデルは1億3500万だよ

>>568
あの世逝ったやつは肉体失うから弱くなるんだろ。
ごくうは神が特別な計らいしたから肉体があたえられたんだし。

悟天、トランクスとピッコロはどっちが強かったんだろうか。

チビ達の方じゃないか？精神と時の部屋で修行したし、トランクスはデブブウを吹っ飛ばしたし、戦闘ブウがフュージョンする前にトランクスを殴ったけど、痛えっていう程度だったし。スーパーサイヤ人になった時ピッコロが驚いてたのを見ると、上なんじゃね？

やっぱいくらフュージョンがすごいといっても元になる素材も十分強くなきゃ
ブウには対抗できないよな。
でもピッコロ以上となると下手するとセルジュニア以上か・・・

でも超サイヤ人２って訳じゃないだろ？ピッコロより上かなぁ･･････。

てかフリーザ編超サイヤ人悟空は1億5千万で決定なのか？？

>>571
ブウに吸収されたとき分離後にピッコロが出たんだし
ピッコロ＞トランクス､悟天だと思うぞ｡

>>576
フュージョン直後じゃ、元の二人もパワーダウンしてるんじゃないのか？

スーパーサイヤ人３の状態で吸収したからもう力がないんじゃないか？５分しか変身できないし、一気に体力消耗するから。それでもう悟天達は普通の状態で、それならピッコロの方が強いからピッコロが強く出たんじゃ？

でも戦闘ブウ＋ピッコロ＋悟天＋トランクスのブウより強い悟飯の方がどうかと思う。３の悟空より強いんだろ。

究極悟飯は悪ブウを余裕で圧倒してる。
それにピッコロと通常ガキ二人が足された程度じゃまだ悟飯の方が強い
だろう。

強い

究極悟飯＞戦闘ブウ
究極悟飯＜戦闘ブウ+ゴテンクス+ピッコロ
究極悟飯＞戦闘ブウ+ピッコロ+悟天+トランクス

>>572
精神と時の部屋で修行したのはピッコロも同じ。
超サイヤ人になって驚いたのはベジータも同じことだし、それだけじゃ
チビ共＞ピッコロの証明にはならん。

悟天VSフリーザ編の超悟空、トランクスVSメカフリーザ戦の超トランクス
で考えれば自ずと答えは出てこないか？

チビ達が精神と時の部屋で修行したのは外の時間で30分未満で中でも一週間ちょいだけだから
ピッコロ＞修行チビ達に一票。
修行前チビ達は18号よりは少し強い感じだったから17号〜16号クラス
修行後は第二セルクラスだと予想。

チビ2人は超サイヤ人じゃなかったからピッコロが強く出るのは当然。
悟天とトランクスは修業した時それぞれ悟飯とベジータを驚かせてる。18号よりちょっと強い程度じゃすまんだろう。

あの二人の驚きはまだ子供で大したことないと過小評価していたのに予想以上に
強かったことからきたものであって、そこはあまり参考にはならないんじゃないか？
あくまで年齢に対しての異常な強さに驚いただけで、単純に悟飯やベジータからみたら
戦闘力自体はただの雑魚だと思うんだが。

天下一武道会の描写を考えると、超トランクス＞＞18号＞＞トランクス　は間違いない。
仮に、比率を一定・超化で50倍とすると、超トランクスは18号の7倍の戦闘力になる。
ここで18号の戦闘力を3億とすると、人造人間編の戦闘力はだいたい以下のようである。

18号　　　　3億
神コロ　　　4億
16号　　　　9億
第2セル　　30億
ベジータ　 60億

つまり超トランクス(≒21億)はフルパワー前第2セル程度で、修行して少し強くなってもフルパワー第2セル程度だと思われる。
一方ピッコロの強さを表す描写は無い(アニメは除く)のでなんとも言えないが、俺は少なくとも第2セルより上なのではないかと思う。

以上より、穴だらけの理論ではあるが、ピッコロ＞超トランクス≧超悟天　という結論になる。

何で50倍って決めてんだよ
一度キッカリ50倍だったらそれ以後ずっと50倍に固定されんの？
一回一夜漬けでテストの点数が30点上がったら次のテストもそうなの？
昨日学校の木にカブトムシがいたら明日もいるの？

ベジータや悟飯は子供にしてはかなり強いことに驚いた感じ。
ピッコロは気を開放した時に威圧された感じ。
最低でも互角に近いパワーはあるだろう。

>>586
それは仮定のうちの一つだよ。このような難問に完璧な解をだすのは難しいから。

で、この仮定についてだが、50倍は超化の倍率の中で一番確からしい値(公式より)。30倍とか70倍とかの方が、50倍より可能性が高いって示せるか？

ちびトラが未来トラを上回っているとはどうしても思えない。
だからちびトラ＞ピッコロ、18号は疑問。

ミランクスより明らかにチビの方が強いだろ。ミランクスは18号にボコボコにされたんだぞ。まぁ時の部屋入った後はミランクスの方が上だろうが。

>>590
ちびトラだってガチで戦ったら18号にはボコボコにされるだろ

>>588
50倍は所謂超サイヤ人第一段階のアップ率だろ
第四段階ぽっい悟天やトランクスは50倍とは違うんじゃないか？

>>591
手加減した気功波でもあれだけ必死に避けなければならなかった18号には無理だろ
それにガチで勝てるなら、わざわざ気円斬みたいな相手にとっても危険な技使う必要あるとは思えないし

>>わざわざ気円斬みたいな相手にとっても危険な技使う必要あるとは思えないし
原作ちゃんと嫁
読めばなぜ気円斬を使ったのかが分かるから

まあ初登場時の未来トランクスより現代のちびトランクスの方が強いだろうな。
18号は初期超サイヤ人ベジータのビッグバンアタック（だよな？）を食らって平然としていた上、
助太刀に入った未来トランクスを顔色一つ変えず軽く捌いている。
現代ちびトランクスはその18号をして「とんでもない破壊力だ、冗談じゃない」と焦りの表情で
評させたエネルギー弾を手加減した状態で撃っていた。

あれか
未来トラは超サイヤ人になれないベジータの精子で出来てて
ちびトラは超サイヤ人になれるようになったベジータの精子から出来たからか

肉弾戦やエネルギー弾の強さや勢いからして
超チビトラ＞18号≧18号戦の超べジータ、は確実だろう。

恐らく
後期ピッコロ≒セル息子≒修行後超チビトラ＞セルGAMEピッコロ＞16号＞初期神コロ≒超チビトラ＞18号
こんなもん。

いくらなんでも試合の相手に気円斬使わないでしょ・・・
ちょっと形が似てただけだよ。

>596
そうなると、アルティメット悟飯の娘パンの将来がすげー楽しみな事になるな

>>599
超サイヤ人にならない状態でもトランクスに「僕より強いかも」って言わしめたくらいだからな

>>599
そりゃ凄いだろ
ブウや悟天も出る天下一武道会でも
ぜったいいいところまで行くと悟空が太鼓判押すくらいなんだから

悟点>フリーザでワロす

>>592
超サイヤ人第四段階のパワーアップ率は第一段階と同じだろ。ただ体に負担がかからないだけ。
トランクスと同じ間違いすな。

>>597
トランクスがナメック編ピッコロ並のアップ率だな。さすがに有り得ないかと。

一日足らずでセルジュニアを超えた悟空が天才だと言うんだから相当強くなってると思うんだが
半日足らず（精神と時の部屋）でどこまで伸びたか疑問
第二セル以上〜筋肉超サイヤ人には劣るぐらいじゃないかな

>>604-605
あんたらはこのスレに全く向いてないタイプだな
期間が短いからパワーアップ率低いとか、その考えの方がドラゴンボールにおいてはありえない
いくらでも都合によってパワーアップするんだから

>>606
そういうお前は話し合いに向いていないタイプ
相手の意見を大した理由もなく否定してちゃ話が進まない
ご都合主義って結論で終わらせるならこんなスレ意味ないだろ

ベジータの娘、ブラはやっぱり強いのか？何か普通の女の子みたいだけど、やっぱりキレたらビッグバンアタックとかぶっ放すのかな？

>>607
たいした根拠の無い意見なんだから、たいした理由の無い反論で十分だろ
ご都合主義がある作品でご都合主義を無視してはならない
ご都合主義も踏まえたうえで考える事が必要なんだ

大体今の話題に出てるピッコロなんて、ほとんどご都合主義だけでパワーアップして行った様なもんじゃないか
ピッコロにはご都合主義が適用されるが、他のキャラには適用されないなんて理屈はおかしいだろ

>608
ギャリックガンファイアやファイナルフラッシュだってお手の物だよ

ギャリックガンファイアってなんだよｗ

超武闘伝３のベジータの一発技レパートリーの一つ。
相手を空中に放り投げ連続死ね死ねミサイル→相手が落下してきた所にビッグバンアタック。

>>609
ピッコロがパワーアップした理由は、インフレが激しいナメック編でピッコロを活躍させるため。
一方、トランクスにはパワーアップさせなければならない理由が無い。よって、それほどパワーアップしていないと考えるのが妥当な意見。

ブウ編で頭抜けて強くなったのは悟飯だけ（合体除く）
恐らく一番インフレしてない
トランクスはよくて16号〜第二セルクラス

悟空と戦ってたときだったと思うが、フリーザが
「驚いたよ。ギニュー隊長より強いものがこの世にいたなんて」云々いってなかったか

本当にピッコロやベジータが100万こえてたらなんでいまさらこんなこというんだ？

フリーザは頭が可哀想なんです

鳥山さんも多忙で疲れてたんです

>>613
インフレさせなければならない理由はあるだろ
元がパワーアップしなければ合体後だってパワーアップしないんだから
逆に単なる頭脳担当、ギャグ担当と化したブウ編のピッコロが、二人より強くなければならない理由が見当たらない
今更持ち上げてどうしようってんだ？

>>614
>トランクスはよくて16号〜第二セルクラス
このあたりだと推察する根拠は何なんだ？

筋肉超サイヤ人になっていない。
普段から超サイヤ人（ｾﾙｹﾞｰﾑ悟空親子）になっていない。
それでも初期の超サイヤ人よりは上。

>>618
ピッコロはギャグ化したとはいえ、セル編時以上の力はあるだろ。
1週間で約30倍のパワーアップを果たすよりも、元からかなり強かったかフュージョンの倍率が高いと考える方が自然だろ。

ブウ編じゃ超2でも役不足気味だしな・・・

>>603
トランクスはさらにすごい変身をすると勘違いしたんでしょ。
592は第4段階自体がすごく強いと言ってる。
負担が少ない発言だけで強さ変わらないとか決め付けないように。

>>621
>>621
>>621
>>621
>>621
>>621

日本語喋れないのか？

>>615
（１）
ギニューの戦闘力は12万です
ナメックピッコロと自称超サイヤ人べジータは12万以下です

（２）
ギニューの戦闘力は12万ですが
実は300万です


選べ

ピッコロ＆べジータ＝10万×○○倍＝100万越え
悟空＝素で12万越え

>>615
あれは勧誘の時に使う台詞「○○より強いなんて凄いよ、驚いたよ」

べジータと悟飯とクリリンは殺すリストにのってたから言わなかった

ピッコロの時は言うタイミングがなかったしナメック星人だったから
仲間殺したから怒ってるかなーって思って言えなかった

悟空には恨みもないし穏やかな感じで話もわかりそうだし飛びぬけて強いし
正直こいつと友達になりたいと思っていた

グルドが戦闘力のわりに超能力で高い評価を受けているように
フリーザはギニューのチェンジを戦闘力200万クラスに匹敵すると考えていた。

側近にするならべジータやピッコロよりも適任、て感じかな

>>621
要するにブウ編じゃ超2になる価値ない。ブウはもっと強くないと話にならない、と

ギニュー隊長はうばった体の使い方にまだ気づいていなかったんですよ
彼の変身後の戦闘力は約300万です

>>630
超2でもそこそこは使えるけどね
時間稼ぎとか、ダーブラだって倒せるだろうし。

>>630
だから合体を出した。

かみ合ってないですね。まあお約束につっこんだ>>630が悪いな。

>>621=>>634乙

630が低脳なだけ

きょうび役不足に突っ込んで喜んでる方が恥ずかしいぞ
まあスレも煮詰まってきてるし、こういう話題で閑話休題するのもいいことだと思うよ

>>636
おいおい、まだ意味が分かってない奴がいるのかｗ

喜んでるのか

>>638
「役」不足の意味分かってる？
悟空やべジータが速攻でダーブラ達を倒せばブウ復活は防げたんだから合ってるよ
>>630は「力」不足と勘違いしてるんだろうけど

どーでもいいと思います＾＾v

じゃあ話題提供してくれ

>>642
まだピッコロと超トランクスの結論がでてないだろ。

かつては穏やか厨なんてのも居たな。

今は叩かれそうな雰囲気じゃないから言うけど
修行後の子供達は、穏やか超サイヤ人並みの力はあるんじゃまいか？
一日でセルジュニアを超えた悟空が「天才」なんて言ってるんだし、べジータなんて二日でも匹敵レベルだ。

穏やか悟空≧超トランクス≧超悟天≧セルジュニア≒ピッコロ≧修行前トラ＆悟天＞18号
こんな感じで。

GTでも超2になれてないから超2以下は確実

>>645
>>620
修行時間は
悟空　　　　→　22時間
ベジータ　　→　2日
トランクス　→　30分

べジータですら2日で匹敵なんだから半日程度じゃたかが知れてる
修行はフュージョンの一発成功が目的
そもそもチビ達は筋肉超サイヤ人すら超えてないだろう

超サイヤ人べジータ 2億
18号 2億2000万
17号 2億4000万
神コロ 2億4000万
超悟天 2億4500万→2億7500万
超トランクス 2億5000万→2億8000万
16号 3億2000万
超べジータ 3億8000万

これを見るとべジータは二日間（二年間）の修行でも約2倍しかアップしていない。
トランクス＆悟天は15日間だったはずなので、いいとこ1割の伸び。

それほど強くない二人でもフュージョンすればすごいんだぞってことだな。
超ゴテンクスは超３ゴクウくらいあるだろうし。

>>649
それは一年じゃね？

しかし案外伸びてないんだな＞べジータ
凄まじくパワーアップした印象あるけど

>>649
とりあえず、その戦闘力がどこからでてきたのか教えてくれ。

ミスったスマソ
一年で約3倍だな。しかも第二セル抜けてるしorz

16号 3億2000万
第二セル 4億
超べジータ 4億8000万

こんな感じでそ。

ここは自己中が多いね

18号は近距離から気弾を回避できたから　18号≧超トランクス　ぐらいだと思う
てこずったのは、失格しない（殺さない）で勝つ、を優先したからじゃないの
場外負けとか狙いにくいし、不意打ちの気功波も侮れない

>>655
18号は、ノーマル状態相手では失格しないで勝つ事を優先しててこずっていたけど、超サイヤ人相手では別。
手を抜いたトランクスの気功波にさえビビっていたんだぞ。
そもそも何故トランクスが手を抜いたかというと、18号を殺さないため。つまり超サイヤ人になった事で立場が逆転している。
よって　超トランクス＞＞18号＞＞トランクス

超トランクスも手心加えてるだろ。
何だかんだで、セルより強いであろうブウ編超サイヤ人ベジータの顔面に至近距離とはいえ
パンチ掠らせてる位だしな

>657は>655へ

>>657

>>657
ということは重力３００倍に耐えられて、あのスピードで戦える戦闘力で、しかもその時ベジータが避けきれなくてぶん殴ったということは、その時のベジータの戦闘力は越えてるんだよね？殴った時は我を忘れてたみたいだから、一気に戦闘力上げたと思うけど。

ちびトラはべジータの事、無茶苦茶強いって言ってたから相当差があるだろう
あとブウ編の超1悟空は3000キリ（3億）なので通常は60キリ（600万）
超トラ2000キリ（通常400万）超悟天1800キリ（通常360万）
>>649は結構妥当

>>661
いかにも公式っぽく出してるその謎の数字は一体何なんだ？

そもそも>>649は公式設定なん？

超化＝50倍だから大全集じゃね？持ってないから知らんが。

>>664
大全集はフリーザまで
それ以降の公式なんて、出て無い

>>665
そうなのか。�dｸｽ

つーかフリーザ編までというのを初めて知ったわ
テンプレに大全集は除外を入れようよ
これなら50倍とか考慮しなくて済むじゃん

俺は未だにアニメOKなのが信じられん。

悟空がフリーザと初めてやりあった時の戦闘力は300万？

界王拳20倍で6000万
超サイヤで１億5000万

>>655
18号が気円斬使ったのはまともに闘うとヤバくて早く勝負を決めたかったから。
過去にベジータをボコボコにした経験があるから超サイヤ人をナメていた。だがチビ達は実はとんでもない実力を持っていた。

>>667
このスレに参加するなら大全集くらいは読んどけよ
せめて内容くらいは知っておけ、ちょっと調べればわかる事だろ
何度も議論されてるのに、今更そんな事言われたら萎えるわ
またゲームの戦闘力を基にした馬鹿げた妄想を垂れ流されるのは、はっきり言って御免こうむるよ

>>671
何様だよテメェ？

悟天「二人なら父さんに並べる！」
トランクス「二人なら父さんを超せる！」

>>673
どっちかが死ななきゃ無理だ

ハッチャンも人造人間である以上は気がないんだよな？
戦闘力どの位だろう。150辺りか？

130ぐらいだとｵﾓｳ

130だとそのころのゴクウじゃ勝てなさそうだな

１３０かどうかは別としてあの時の悟空より強い可能性は高いだろうね。

ピッコロ大魔王よりは弱いだろうな。

桃白白なら倒せるか？

オタパイパイなら

桃白白は無理じゃね
あのときの悟空でダメージもあたえられなかったわけだし

ブヨンとメタリックの間ぐらい？

怒ったら結構強かったんだっけ。
ところで別のスレで誰かが言ってて気づいたんだが
人造人間なのにブウ編でドラゴンボールで蘇ってるんだよな。

桃＞はっちゃん＞ブヨンくらいじゃないか？

ところで、ふと思ったんだが、界王様の所にこれたのって悟空以前ではエンマだけだったんだよな。
まあ蛇の道に挑戦する奴自体稀ということを差し引いても、
普通の星の達人レベルは当時の悟空よりずっと弱い。
時間制限なしでも蛇の道をクリアできないから。多めにみて戦闘力300くらいか？
それなら宇宙人の平均値もやっぱり多めに見てせいぜい50くらい？

そう考えるとフリーザ一味、サイヤ人、ナメック星人ってマジで強いんだな。

オリブーは300以下か。
どうりでヤムチャにやられるはずだ。

>684
8号は人間ベースらしい。
多分ゲロは完全人工製のメタリックを造ってみたらアラレちゃん並に燃費悪くて不便だったから
その後しばらく人間ベースでいってたんだろう。

8号、荒廃した未来世界じゃ17号達に殺されてるのかな。

スノ達を守ろうとしてバラバラになったとかだったら泣ける。

>685
ガイドの鬼曰わく、蛇の道クリアした事があるのは「ここ一億年の間では」閻魔のみ。
多分オリブーはその前に界王様の所に行ってて、その後一億年以上修行続けて驚異的に強く
なったんだろ。
無関係だが、あの大会にサイヤ人に滅ぼされて恨み持ってる奴とかいたら、悟空がサイヤ人だと
知れたら面倒な事になりそうだな。

さすがに1億年以上前の人物がずっといるってのは無茶じゃないか？
界王神でさえ世代交代してるのに。

>>690
あの世では歳をとらない
劇場版の話になっちゃうけど、「復活のフュージョン」の時に生き返った奴らは生前と同じ姿のままだった
界王様が世代交代してるのは死亡した状態じゃないからでは？

歳をとらないってのはわかってるが神的存在でさえ永遠に在住してるわけじゃないのに
その辺の死人が1億年以上もずっといるってのはどうかなと。
界王神だって死んで消えるわけじゃないし。
ウーブみたいにみんなそのうち転生するんでしょ。いつ転生するかは個人差があるだろうし
あの世にずっといることを希望する奴もいるかもしれんがそれでも１億年ってのはなあ。

ていうかオリブーって確か地球出身だろ。
古代ギリシャ風の格好だしせいぜい2000年前かそこらでしょ。

悟空＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他全員

現実とドラゴンボール世界を一緒にするなよ。
そもそもあの世界の地球に国なんてあるのか？

まあ実際の所は多忙な鳥山やアニメスタッフ達がそんな設定までいちいち覚えてなかったって
とこだろうな。鳥山も当初は界王様をとりあえず全銀河の頂点に立つイメージで描いてたん
だろうし。後付け設定満載でどうしても矛盾が出てくるんだし、無理やりにでもこじつける
しかない。

ギリシャは関係なかったかもしれんが
英雄的活躍で神話になっているという設定だったはず。

Wikipediaで桃白白とかサタンとかパンプットの戦闘力が公式のように
書かれてるけど、そんなデータ公式で出た？

Wikipediaなんてそんなもん。

wikiは便利だがちゃんとしたソースと併用しないと痛い目見ることがある

やっぱりか…。前見たときは書いてなかったから
たぶん同一人物が、一気に書き足していったんだろうな…。
文章中に不自然に、「戦闘力は○○。」って断定系で書いてあったから、
おかしいなとは思ったんだが。


ちなみに初期キャラだけ勝手に決めて書いてるらしい。↓

ボラ　91　武泰斗　170　カリン　190
牛魔王　97　アンニン　113　プイプイ　2000　スポポビッチ　40
ヤムー　80　桃白白　117→124
ミイラくん　80　アックマン　96　シュラ　60　ビーデル　37
ブラック　40　シルバー　18　ホワイト　22
ムラサキ　68　ブルー　93　イエロー　20　バイオレット　15
ナム　83　バクテリアン　25　サタン　17
ランファン　15　ギラン　62　男狼　23
パンプット　27　チャパ王　35
プンター　11　キーラ　9　ジュエール　13　マイティマスク　8

っつーか、ありえないｗ
ギランとかナムとかが好きなんだろうけど、もうバカかとアホかと。
そのうち消してやる。

それどの項目？
自分が見つけたのは「ドラゴンボールの登場人物」ってとこだが。
ナッパ:戦闘力には諸説があり4000。(公式数値だが書き方が変)
閻魔大王:2000
界王様:3500
ザーボン:23000
変身ザーボン:30000
ドドリア:22000
キュイ:19000
他にもアニメオリジナルキャラの戦闘力がちらほら。

>>701
「ドラゴンボールの登場人物」に書いてあるよ。
閻魔大王は2800って聞いたことがあったが…

界王3500はジャンプの折込の設定だね。
ザーボン23000・ドドリア22000は一応公式（大全集から）。
変身ザーボン30000はおそらく勝手な設定だろう。
べジータ30000は大全集にあるが、公式では変身ザーボンの戦闘力は見たことがない。
キュイは18000じゃなかったっけ？

ああ、ドラゴンボールの登場人物からリンクしてるとこにも書いてるのか。
いくつかの数値は、サイヤ人補完計画で見た記憶があるな。

チチの戦闘力は130なのに137になってたな。

Wikiと言えば、チチの項に
「チチはビーデルより強いだろうに、ビーデルの感じ取れたゴテンクスの気の
もの凄さが判らなかったのはおかしいのでは」
とかあったが、別に戦闘力と気の察知能力は無関係だよな？
フリーザや昔のベジータだってスカウターに頼りまくってたんだし。

「〜だという噂もある」「〜と考えるファンも多い」とかいう推定文もたくさんあるな…。
DB系のスレやサイトによく行く俺でも初耳のものが多かった。
書いている奴が考えているだけなんだろ……。

ナメック星人光合成説とかランチ超サイヤ人説とかは本スレかどっかで見たな。
ピッコロ大魔王は魔族化して日光苦手になって光合成できなくなったから食事を摂る事で
栄養まかなってたんじゃ？とか。

ランチ、18号、チチのスリーサイズが公式だとか
書いてあったけどそんなこと書いてある書物あった？

>>700
俺はわりといい線いっていると思うが。
ただボラ91とチャパ王35がちょっと有り得ないかな。むしろ俺はチャパ王＞ボラと思っている。

ボラは40〜50ぐらいだろう
マシンガンを無傷で弾いている辺り、初期悟空は確実に越えてる。

つーか>>700のキーラなんて奴いたっけ？

>>709
パンが出た天下一武道会にいる
ベジータに目を付けられたヤツ

>>710
あいつか。�dｸｽ

>>708
それでも自分の推測をあたかも公式データのように書くことが問題アリだと思うが。
しかも原作を読み込んでないようなキャラ贔屓の厨が書いてるってのが腹立たしい。
ギラン＞パンプットとか、チャパ王35とかシュラ60とかプイプイ2000とかね。
だいたいスポポビッチは空も飛べて気功波も撃てるのに40とかありえないだろｗ
単に書いた奴が嫌いなだけじゃないのか？
まぁWikiはそんなもんかもしれんが。

スポポビッチは初期天津飯レベル。チャパ王はナムよりわずかに弱い

スポポビッチはたいして強そうに感じなかったがなあ。
ビーデルより圧倒的に強かったらあんな最初にボコボコやられないと思う。
半分不死身だからだんだん追い詰められた感じ。

バーダックの仲間は公式あったっけ？
トマ5200とかたぶん主観だとは思うけど。

カードダスだな。
確かバーダック9800、セリパ2500とかいうの。

前々から思ってたんだが、ＷＩＫＩはとくに客観的なデータを載せるときには
ソースを明確にするとかいうルールがあれば大分改善されるだろうになあ

>>714
スポポビッチがどんだけ強いかわからんが
気功波でビーデルを殺すことができるらしいからな
かなり強いと思う

セミとゴキブリでセル

>>713
チャパ王は最低でも孫悟飯じいさん・桃白白レベルだよ。
孫悟飯じいさんと激闘した悟空の強さ（＋三年の修行）を知っている亀仙人がやっかいな相手だといっているから。

>>720
そんなに強くないだろ。亀仙人が過大評価してただけ

パンプットの件で常人と超人の差を言った亀仙人が評価していたから
チャパ王ももっとあるよね

戦闘力が5倍以上差がつくとどうなんだろ
サイヤ人編のピッコロ達（2000前後）がべジータ（18000）と戦ったら
パンチや蹴り一撃で、殺されるんだろうか？

>>723
タフさにもよるんだろうな。
弱い側が逃げ腰になってれば１、３倍差でも衝撃波一発できたねえ花火みたいだが。

というか、桃白白とブルー将軍の戦闘力差がどんなに多くても五倍もない件について。

チチってブルーや桃白々より強いのか？

亀仙人ぐらいはあるんじゃないか？
その亀ちゃんも不意を突かれればブルー将軍に不覚を取るぐらいだが

桃白白＞＞ブルー＞＞ムラサキ＞＞ブラック＞＞ホワイト≧イエロー≧シルバー＞バイオレット＞＞レッド

ムラサキ、強いのか…

亀仙人、ブルーに不覚とっちゃったりするのか…
て事は、鶴仙人もブルー相手でそうなる可能性あるのか…

亀仙人がムキムキになればブルーなんか即死だぜ

>>721
過大評価だったと表現されている場面があるか？
描写されていることを主観でねじまげるのを曲解という。
きっとWikiの戦闘力を書いたバカもキャラ贔屓の激しい曲解野郎だったんだろうな。

>>727
＞＞＞＞　　バイオレット＞＞レッド
レッドの短い手足じゃ、攻撃してもかすりもしないだろうね

チャパ王とブラックは結構強そうなのにそう見えない初期のキャラの筆頭かな。
チャパ王は亀仙人の態度から超人クラスに到達してておかしくないし
ブラックは台詞のみを信じるならブルー以上。これより下なら最初からバトジャケ出してないと変になる。

チャパ王ってタンバリンに倒されたんでそ？
だったら22回疲労悟空＝〜100ぐらいじゃね

チャパ王は100前後は定説
それを見立てた亀仙人は140
その亀が勝負を譲った天津飯が150
実力的に天津飯に勝った悟空は160

じゃあチャパ王はナムより強いの？

どこの王様なんだろ？

チャパ王が100もあるかな？　エネルギー波や超能力も使えない。
俺の中ではナムより劣るというイメージなんだけど

武道会のザコキャラといえばほぼ使い捨て
チャパ王はその中で唯一2回出てきてるキャラだぞ
アニメではギランとナムも武道会と別のとこで出てきたが
とにかくチャパ王はすごいのだ。きっと。多分

というよりナムはどうやってあんな強さを身につけたんだ。
普段は単なる一農民だろ？あいつ。

ナム→チャパ道場を覗き見→荒地で修行→天空×字拳を編み出す

タンバリンvsチャパ王・・・ボコボコにされた
タンバリンvsギラン・・・キックを当てた
タンバリンvs負傷ヤムチャ・・・そこそこ戦えた

戦闘力　タンバリン125＞負傷ヤムチャ85＞ギラン65＞チャパ王55以下

>>741
アニメではな。

>>741
志村、志村〜　　バクテリアン

奴は燃やされたよw

神様の所で修行を終えた悟空の（再び）かませ犬になるぐらいだから強いんだろう。
天下一22回＝100
タンバリン＝130
天下一23回＝140
最低でもタンバリンは越えてるはず

>>745
そんな事関係ない。タンバリンを越えてるはずもないし

断言できない時こそ大全集

>>737に同意する

本選でパンプットを悟空にあてたからパンプ＞チャパという見方も可能だが
ジャッキーの発言がなぁ・・・

チャパ王は桃白白（とRR軍）や孫悟飯に勝った悟空でも厄介な相手

しかしこれは亀仙人の過大評価な気がしてならない。
気を探れる奴ならチャパ王は二桁で納まるだろう。

フリーザ戦
５％……………５３万（初期）
１０％………１０６万（第一）
１５％………１５９万（第二）
２０％………２１２万（最終）←悟空　界王拳５倍、ベジータ　瞬殺
２５％………２６５万（最終）←悟空　界王拳６倍
３０％………３１８万（最終）←悟空　界王拳７倍
３５％………３７１万（最終）←悟空　界王拳８倍
４０％………４２４万（最終）←悟空　界王拳９倍
４５％………４７７万（最終）←悟空　界王拳１０倍
５０％………５３０万（最終）←悟空　ボコボコ
９０％………９５４万（最終）←悟空　界王拳２０倍
９５％……１００７万（最終）
１００％…１０６０万（最終ＭＡＸ）←超悟空と互角

これぐらいで、どうよ？

よくヤムチャが1回戦で強キャラとあたって運悪い言われるが、
予選の1戦目で2度も悟空とあたるほうがよっぽど運悪いよな。
なにげにヤムチャより先に足元お留守言われてるし。

>>751
とりあえず、70%フリーザ＞＞20倍悟空≧50%フリーザ　は確実。
あと終盤の超化以降は、ダメージにより両者とも万全より低い戦闘力で戦っていると思う。

>>746
だが、越えてないということも断言できない。
断言するならソースを示せ。

チャパ王はmrフルスイングにも出てたな

>>737
原作の台詞・描写を注意深く読めば力関係がわかってくるはず。

第21回天下一武道会時シッポ付悟空はナムを倒し、亀仙人を追い詰めるほどの力があった。
しかし、その力を知っているはずの亀仙人がミイラくんには『いままでの悟空ではおそらく勝てまい…』という評価を出している。
だから、カリン修行後悟空＞ミイラくん＞第２１回天下一武道会悟空＞ナム＞ギラン
そしてその悟空の強さを知っている亀仙人がチャパ王との戦いを『孫悟空も初戦からとんでもなくやっかいな試合をしそうじゃのう』
と言っていることから、
チャパ王≧孫悟飯＞アックマン・ミイラくん＞第21回悟空＞ナム＞ギラン

>>756
その考察は筋は通っていると思うけど、以下の理由により疑問が残る。
孫悟飯＞21回亀仙人(悟空の動きが分かっていなかった事からほぼ確実)という事を考慮すると、
22回悟空＞22回天津飯＞22回亀仙人＞＞＞チャパ王(手加減悟空で完敗より)≧孫悟飯＞21回亀仙人
という事になる。この過程で亀仙人が大幅にパワーアップしているが、果たして少し勘を取り戻しただけでこのパワーアップは可能なのか？
それより、チャパ王が前に天下一武道会に出た時よりも弱体化していたと考える方が自然ではないか？

>>757
うーむ。弱体化していたのなら、
登場と「昔、天下一武道会で優勝した」という設定に意味が全くないと思うのだが…。

>>732
ただ､ブラック補佐は桃白白を倒した悟空に自分はこれまでの相手は違うといって
言動すべてを信じるなら彼より強くないと身の程知らずの馬鹿ということにもなる。

亀仙人が過剰に評価してただけだろう。20回大会の圧倒的な優勝で名前だけは知ってる　みたいな感じ。

悟空＞バトルジャケット（ブラック）＞桃白白＞＞＞ブラック

>>758
亀仙人のパワーアップは、実際に21回天下一の時より
圧倒的に強くなってるんだから納得するしかないだろう。
少し勘を取り戻しただけ、ってのはどこの情報？

>>762
＞＞圧倒的に強くなってるんだから納得するしかないだろう
圧倒的に強くなったという根拠は？
＞＞少し勘を取り戻しただけ、ってのはどこの情報？
「ひそかに特訓した」の拡大解釈。クリリン・ヤムチャが弟子にいる状況では、本格的に修行する事ができないと思う。

天津飯とそれなりに戦えてるんだからどう考えても強くなってるだろ。
21回天下一の時点での悟空と互角の亀が桃白白よりかなり強い天さんと戦っても勝負にならない。

S：悟空(22回)　ヤジロベー(初期)　天津飯(22回)
A+：カリン様
A：亀仙人(22回)
B+：鶴仙人　悟空(超聖水)　クリリン(22回)　ヤムチャ(22回)
B：チャパ王　悟飯爺さん　バトルジャケット　桃白白　餃子(22回)
C+：アックマン　ブヨン
C：ミイラくん　ハッチャン
D+：亀仙人(21回)　悟空(21回)　メタリック
D：海賊ロボット　ブラック　ブルー　ドラキュラマン　ナム
E：クリリン(21回)　ギラン

？

ヤジロベーが当時の悟空や天津飯と互角ってのは疑問。
タンバリンを倒した悟空にびびっていたし、
タフさが優れてるだけで悟空が本気をだせば相手にならないと思う。

>>764
意図が良くわかっていないようだから詳しく説明する。
この考察は　ボラ復活〜22回天下一　までに悟空がどの程度パワーアップしたのかが焦点になる。
以下は分かりやすくするために、ボラ復活時の悟空の戦闘力を100、亀仙人の戦闘力を75と仮定する(桃白白は85ぐらいかな)。※これは割合で実際の戦闘力ではない
仮に、チャパ王≧孫悟飯で、チャパ王の戦闘力が100なら、それに圧勝した悟空の戦闘力は最低160、しかもそれは手加減なので本気なら180ぐらいは必要である。
その悟空に善戦した(結果的に勝った)天津飯は170、天津飯を手こずらせた亀仙人は160が妥当な所。亀仙人の戦闘力は2.14倍。
一方、チャパ王を雑魚(50以下)とすると、悟空のパワーアップが確定できず、手加減時で100本気で120としても矛盾しない。
そうなると、天津飯115・亀仙人110が妥当なところ。亀仙人の戦闘力は1.47倍。
つまり、亀仙人が強くなっているのは疑いようのない事実だが、その大きさがチャパ王の戦闘力で大きく変わる。　　

>>766
俺もそう思う

>>767
結局程度の差こそあれ亀が大幅パワーアップしてることに変わりないんだったら
「そんなにパワーアップできるのか」ってのは
チャパの強さ否定する理由としては弱いと思うな。

>>769
あまり書きたくなかったけど、一番の理由は　農民5→22回亀139　の所。
本格的に考察してみたら分かるけど、これを実現させるためにはかなり低めに戦闘力を設定しなければいけないので、ボラ復活→22回での大幅インフレはできるだけ避けたい。

天津飯250＞23回天下一悟空（重い胴着）＞超神水悟空
なのでピッコロ編〜第23回天下一武道会の戦闘力考察は不可能に近い。

MAX推定
21回悟空＝60〜130
22回悟空＝280
超神水悟空＝460
23回悟空＝630
ラディッツ戦悟空＝924

無理デス

ブルマがスカウターで計ったとき亀仙人は隠居っぽかったことを考えると21回の戦闘力も139位じゃなかろうか

あっ・・・だけどこれで計算していくとラディッツ来襲時の悟空の戦闘力が900位になってしまうのか・・・

だけど神様のとこで修行した連中は気をコントロール出来るから普段は抑えてると考えればあの数値のありえる訳だ・・・なるほど！

連投すまそ

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　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::/,-､　/　 || |::::::::::::|/-─-　　 ,,-''"　　　あなたたち
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　　　　　　　　　　　 　ﾞ'''──'''"

このスレくだらねぇ！！！

でも68も続いたのよね。

稀に祭り状態になる事があったからね。フリーザVS19号とかセルVSダーブラ、純粋VS悪など
荒れる話題が多い。

このスレってとてもレスする気にならん
「ソースは？」「根拠は？」もウザイが一番ウザイのは
「手加減している」「手加減しているとは描いていない」「手加減していないとも描いていない」
もう池沼まるだしの屁理屈で子供の喧嘩を見ている感じ

>>782
お前一人がレスしたところで何が変わるわけでもないだろうがな

なんか結局戦闘力を議論して決めるってのはどっかいっちゃったよね。

フリーザ1億2000万、SS悟空1億5000万とか、だんだん決まってきてるじゃないか。

いや　それは大全集のおかげかｗ

大全集もあるけど、検証してくと1億2000万、1億5000万のほうがすんなりする
無茶なデフレよりは

俺も一億とか見たときはｗｗｗｗだったけど惑星破壊できるくらいだからやっぱ一億はないとな
銀河系消し飛ばせるなら一兆超えでも可笑しくないないよな(´・ω・｀)

18000のベジータでも星は粉微塵にできるが

それどころかアラレちゃんや亀仙人でも月や地球破壊できるしな

月

質量はおよそ地球の0.0123倍 (1/81)。
表面積（3793万平方km）は地球の表面積の7.4%に相当

地球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月

地球破壊できる戦闘力数値最低ラインってどれだけなんだろうな。
アラレちゃんやブチ切れ突摘はどれだけあるんだろう。

>>783
その通り！
>>785
その通り！
>>787
その通り！
>>788
その通り！
>>782
あのなぁ…レスする気にならんなら書き込むな。つーか見るなｗ
＞「ソースは？」「根拠は？」
＞「手加減しているとは描いていない」「手加減していないとも描いていない」
あのさぁ、それが一番重要なことじゃねーの？
描写されているか、いないか、それをどう捉えるかで意見が食い違うんだろ？
それともあれか？ただ数値を羅列していくだけのスレでお前は満足かｗ
どういうスレが望みなんだ？



まぁ何にせよ、気に入らなければこなければいいだけのこと。

真面目な話、天体破壊はギャグと考えて考察に入れない方が良いと思う。天体破壊はレベルが圧倒的に違う。
17巻冒頭でマジュニアが悟空にくらわせたエネルギー波(悟空はよけた)では半径15m・深さ5m程度の穴を作った。
一般に破壊の大きさはエネルギーの量で決まり、深さの3乗に比例する(深さが10mなら半径は30m・エネルギーは8倍になる)。
どの程度の穴ができたら地球が壊れるかは分からないが、少なくとも全体積の1%・すなわち　1.1*10^10 km^3　は必要だと思う。
これをマジュニア型エネルギー波に当てはめると、半径2500km・深さ840km程度の穴になる。
これは、マジュニアが悟空に打ったエネルギー波の4.7*10^15(4700兆)倍のエネルギーであり、こんな大きなエネルギー波は超ベジットですら打てるはずがない。

>>794
>打てるはずがない。
この一文で台無しだな
はずがない事を出来るのがDBキャラだ

アラレの天体破壊とフリーザやブウの天体破壊を一緒にするのか

DBに出てくるアラレはブルーすら一撃で倒せない桃白白以下の雑魚

792 マロン名無しさん sage 2006/09/18(月) 22:37:36 ID:???
地球破壊できる戦闘力数値最低ラインってどれだけなんだろうな。

18000

べジータの惑星破壊はブラフ、実際に惑星を消滅させたフリーザ様（戦闘力1億2000万）を参考にしたほうが良い。

>>惑星破壊
フリーザなら初期形態の530000で可能。

>>799
ベジータのをブラフと言い切る根拠は？
作中のセリフは基本そのまんま捉えるべきだろ。そんなことだからまた妄想が酷くなるんだ

地球＝月の約80倍の質量
と仮定すれば、ピッコロ300弱×80倍=24000〜26000あたりが最低ラインじゃね？

まあ妥当だな。

しかし23回武道会で最後の切り札としてピッコロが見せた、気の爆発でさえ地球を削る程の威力がなかった処を見ると、やっぱりDBの世界の月はかなり小さいのではないかな？
例えは界王星くらいとか

惑星破壊に最低限必要な戦闘力は1億
でなければこれほどインフレさせる必要がない
それこそフリーザー1000万程でで話はつながるんだから

>>804
技の種類によって破壊範囲は全然違うだろ
目の前にいる相手に衝撃をぶつければ良いだけの所を、わざわざ大地を削る意味が無い

>>805
別に必要があってインフレしたわけじゃないだろ
順当に計算していけばそうなったってだけの話だ
大体フリーザは第一形態で惑星ベジータ破壊してるんだから、53万で惑星を楽に壊せる事は確実

第一形態で惑星破壊したのはアニメ。
原作でははっきりした説明はなかったと思う。

>>793
一人だけ妄想してるのを切り捨てるならともかく
根拠がないのはどっちも同じなのに自分の事を棚にあげて
根拠ないだろ言い合うみたいなのは馬鹿げてると思う。

空気を読まず完結した議論を蒸し返します。

フリーザ２　106万（倍）
フリーザ３　150万
フリーザ４初期　200万
悟空復活素　　　30万
フリーザ最大　　1000万
超悟空　　　　　　1500万（超化50倍）
メカフリーザ　　　1500万
コルド　　　　　　　1700万
トランクス　　　　 3000万
悟空　　　　　　　 3300万
19号　　　　　　　 2200万
20号　　　　　　　 2500万
ピッコロ　　　　　 5000万
ベジータ　　　　 5500万
18号　　　　　　　 5000万
17号 7000万
神コロ　　　　　　 7500万
16号　　　　　　　 1億2000万　
セル　　　　　　　 1億1000万
アナゴ　　　　　 2億
超ベジータ　　　 3．5億
超トラ　　　　　　 3．3億
セル完全　　　　7億

悟空　　　　　　　　5億
悟飯　　　　　　　 5.5億
ベジータ　　　　　　4．5億
2悟飯　　　　　　　12億（２は300倍）
復活セル　　　　　10億
Ｍダーブラ　　　　10億
悟飯　　　　　　　　9億
悟空　　　　　　　 16億
ベジータ　　　　　13億
Ｍベジ　　　　　　　16億
デブウ　　　　　　13億（ただし、回復力あり）
３悟空　　　　　　 ３2億（３は６００倍）
ゴテントラ単体　 6000万程度
悪ブウ　　　　　　 ２５億
3ゴテンクス　　　 ３０億
Ｕ悟飯　　　　　　 35億
ブピンクス　　　　5５億
ゴハブウ　　　　 65億
ベジット素　　　　2億
ベジット１　　　　100億（作中はこれ）　　　　　
ベジット３　　1200億　　　　　　　　　　

チビブウ　　　　　　　　30億
復活デブブウ　　　　　13億

>>807
原作でも指一本でバーダックもろとも破壊してる回想シーンがある
しかも本気ではない状態で

バーダックに関しては、鳥山自身も気に入って原作にフィードバックさせたくらいから、
アニメを参考にしてもいいと思うね。

>>795
＞＞はずがない事を出来るのがDBキャラだ
そんな事言い出したら、「クリリンは悟飯吸収ブウに勝つ事ができる」とかどんな事でも言えるぞ。話にならん。
否定するなら根拠を書きましょう。
>>808
確かにそれは馬鹿げているな(>>782と同じくらい)。テンプレに「意見には必ず根拠をつける事」を入れて欲しい。

「根拠」っていってもほとんどが自分の思い込みだろwww

根拠なんて無いほうが多いのに

>>807
フリーザは雑魚部下の前で変身したことがない
作中においてフリーザは支配欲故か遠征の時は必ず部下を連れて行く
サイヤ人は惑星ベジータへの隕石の衝突に見せかけて全滅させられた。つまり惑星破壊をしている。

以上の三点から、フリーザは第一形態でも惑星破壊できる可能性の方が高いと思われ。

>>815
それならその根拠は正しくないという事になり、その意見は否定される。
>>816
根拠のない考察はありえない。根拠が無かったら、自分の妄想だと宣言しているようなもの。

>>817
同意しておきます。

>>818
＞根拠が無かったら、自分の妄想だと宣言しているようなもの

そうだけど何か悪いことでもあるの？根拠がないこと事体は仕方ない。俺らで勝手に増設できるわけでもないし
根拠があることに対して根拠の無い言い訳をするのはそりゃいかんが

結構前に書き込まれてた「サタンの戦闘力」についてなんだけど
サタンがセルやブウに殴られているのに死ななかったから
サタンはベジータより強いって言ってたヤツがいたな。
そこで
「セルとブウは手加減していた」
「手加減したという根拠は？」
「してないという根拠は？」
って感じで議論が交わされた。
その時は最後までＲＯＭらなかったんだが
だれか納得のいく説明できるヤツいないか？

妄想禁止なら、このスレに意味はない
原作の描写を参考にして、限りなくそれっぽい戦闘力が求められたとしても
結局それは読者の妄想に過ぎないわけ

>>821
なんかその会話も最後には、
「サタンがベジータ以上なんてありえるはず無いだろ」
「はずがないが通用しないのがDBだし」
というふうになりそうだなｗ。

>>820,822
とりあえず、どんな意見でも真面目に考えているのなら根拠はある。
根拠は原作に書いて無い事でも良い。
例えば>>757の根拠は「亀仙人の大幅パワーアップは考えづらい」だけど、これは原作から読み取れるものではない。
その根拠が正しいかどうかを議論するのが重要なのであって、結論だけを言い合ってもしょうがない。
>>821
手加減した根拠を述べる。
サタンは瓦を割るだけで手を痛めるなどの原作の描写より、指1本で軽々と瓦を割った初期悟空より弱い。
一方ナメック星5つ目のドラゴンボールの所で、ドドリアの戦闘力はセルより圧倒的に小さく、ナメックの若者の戦闘力は3000以上なので初期悟空より圧倒的に大きい。
それでもドドリアは一撃でナメック星の若者を殺したので、それより差の大きい セル・サタン でも一撃で殺さなければおかしい。
事実はそうではないので、セルはドドリアより弱い攻撃を与えた(＝手加減した)という事になる。

>>824
普通ならそう思うだろ！でも違うんだよヤツはwww
セルとブウが手加減した描写がないからサタンはベジータよりタフだって
ヤツはセルとブウがベジータに喰らわせたパンチとサタンに喰らわせたパンチが同じで
違うんだったら根拠を示せって言ってた

>>825
なるほど、「タフ」という考え方もあったか。でもそれも否定できる。

サタンは銃をくらって瀕死になった。一方マッスルタワーで悟空は不意打ちでホワイト将軍の銃をくらってほとんどダメージを受けていない。
つまりタフさでも　サタン＜マッスルタワー悟空
そして　マッスルタワー悟空は桃白白のどどん波で瀕死になった。
セルの打撃＞桃白白どどん波　なので、セルの打撃で・・・(以下>>824と同様)。

サタンはセルにしばかれたこと自体より岩に激突したことを痛がっていた。
つまりセルの打撃は岩に激突するより弱い威力だった。
まあそれであんなに吹っ飛ぶのは疑問だが・・・
とりあえず本当にベジータ以上に丈夫なら岩に激突したぐらいで流血しない。

サタンはドクタースランプに出た方が良かったのかもな。
ギャグキャラだから真っ向から殺しにくい。
ギャグ時のサタンならデスビームも避けられそうだ。 ブウの攻撃かわした位だし。

＞とりあえず、どんな意見でも真面目に考えているのなら根拠はある。

お前は根拠の意味が分かっていないというのはよく分かった

セルは打撃でダメージを与えるつもりなんか無く、ただ吹っ飛ばしただけじゃないか？

単なるベジータアンチの言い出した妄言に付き合うなんて暇な奴らだな
その手の特定キャラを貶めるためのアホ妄想なんて、ちょっと前までこのスレじゃ珍しくも無かったじゃないか
斬撃に弱いフリーザは桃白白に殺されるとか、純粋ブウに殺されたから悟飯はベジータより弱いとか
キャラアンチは平気でそう言うことを言うんだよ

>>829
【根拠】
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

>>831
アンチにそんなレスしたら「負け犬乙wwww」「敗走乙wwww」ってやられるけどな

>>830
俺もそう思う。

「吹っ飛ばしたって根拠は？」ってくるぞ

>>832
原作読むときやたら都合のいい脳内変換か何かしてるのか

>>836
いちいちつっかかるなよ
今から全てを根拠付きで>>824が全部説明してくれるって言うんだから
なんせ考えれば全てに根拠があるって言うんだから

サタンが吹っ飛ばされた時ピッコロが、セルは殺すつもりはないって感じのことを言ってたからな。間違いなく手加減でしょ。

>>836
結論を決めてから根拠を探すのではなく、根拠を使って結論を考えること。

>>836
「都合のいい」ってのも基準があるだろーに。
そのくらいの解釈は許してもらえないとこのスレで話すことがないぞ。

962 愛蔵版名無しさん sage 2006/09/21(木) 21:18:03 ID:???
そもそもフリーザとかザーボンとかドドリアとかキュイとか
有名な戦士の戦闘力がピッタリ５３００００とか１８０００とか
キリのいい数字なのはおかしい
誰かにあわせたとしても絶対キリの悪い戦闘力のヤシがいるはず
「最小単位が千なんじゃね？」とか思ったけど
それなら悟空とかの９２５とか表示できてるのがおかしくなる


戦闘力スレのおまいらならわかるだろ
教えて

悟空一億五千万とフリーザの一億二千万が公式らしいが３０００万も差があったら悟空が膝蹴り食らわした時点で
フリーザの頭砕けてるだろｗｗｗ

>>842
決戦時はフリーザも悟空も体力低下状態
実際にその数字でやりあっていたわけではない

>>841
とりあえず、その3人のスカウターでの戦闘力はでていない。
悟空ギニュー23000等は3桁目を四捨五入して言っているのだと思っている。

>>841
細かく言うのがメンドイからじゃない？
フリーザ「ほう戦闘力４２１９６まであがりましたよ。
　　　　　　ですが私の戦闘力は５３４５７１です。」
なんてメンドイだろ
戦闘力の後に（ぐらい）をつけるのでは？

>>841
有効数字という言葉を知ってるか？

何か測ったときに値が一定に落ち着かないってのもあると思う。
体重測ったときでも針とか数値が揺れてるってのは経験があると思うけど。

このスレ初めて見たけどフリーザの最終形態100%って1億超えてたのか
今までせいぜい300万くらいかと勝手に思ってたよ・・・
しかしフリーザが1億以上だったらその後の相手はとんでもない数値になるな、想像出来ん・・

だから信じられないファンもいるんだよ

フリーザ最終50％・・・6000万　ピッコロ・・・120万
いくら不意打ちとはいえ戦闘力50倍差であんなに吹っ飛ぶもんなのか
農夫5のキックでピッコロ大魔王を岩山に埋め込むみたいなもんだぞ

>>850
2万のクリリンが100万以上のフリーザの尻尾を切った例もあるし。

ノーマル悟空だってブウを切り裂いたしな。
農夫の蹴りだって加速すればいけると思う。

>>848
おれもさっき初めて見てびっくり・・・・。
なんで急に億にしちまったんだ。

>>853
議論を重ねた結果です！

というのは嘘で、大全集にそう書いてあるから。

不意打ちだからいいんじゃね
クリリンのは技の性能のおかげ

>>850
農夫がピッコロ大魔王を吹っ飛ばすのは無理だね。
吹っ飛ばすには絶対的な戦闘力が必要であり、5ではできない。
戦闘力の比はダメージを表していて、ピッコロがフリーザに与えたのと同じダメージを農夫がピッコロ大魔王に与える事はできると思う。

界王拳の存在がここまで戦闘力が上がった原因になったんだな。
フリーザと戦った時の悟空は最初から10倍くらい使ってたのかと思ってたが実際は使用してなかったのか。

悟空「おめえ達にわかりやすく過去に一度も職歴が無い奴のことを教えてやろうってんだ」
バビディ「よけいなお世話だ。そんなつまらんこと知りたくもないよ」
悟空「まあそういうなよ。まずこれが普通(10代後半〜20代前半)の職歴無しだろ。」
ボウッ！！！
悟空「そしてこれがさっき見せた普通を越えた20代後半の職歴無し・・・。虫の息状態の職歴無しってとこかな」
バビディ「くだらない脅しだよ。本人のやる気と運があればまだまともな正社員になれるかもしれないじゃん」
悟空「（ニヤッ）そして・・・」
クリリン「ハッタリだろ悟空？ま、まだ職歴がないなんて・・・」
悟空「そしてこれが・・・！！」
界王様「よせ悟空！！それになってしまうとお前の残り人生が・・・！！」
悟空「ぐ・・ぐ・・ぐががが・・があああああ・・・！！」
天津飯「し、親族・身内が離れて行く・・・。孫のやつどうなってしまうんだ・・・」
バチッ！！ビリビリッ！！ビビッ！！
悟空「これが三十路職歴無しだ。時間がかかってすまなかったな。まだこの変化に慣れていないんだ・・・」

>>857
最初がウォーミングアップでしばらくしてからそろそろ本気発言。
しかしフリーザはまだ余力があると見抜く。
少なくともフリーザが５０％になるまでは１０倍使っていない。

>>850
農夫とピッコロを同じ風に考えるのは間違ってるだろ
髪飛行機が豆腐にぶつかるのと飛行機がビルにぶつかるのとを同じと言ってるようなもんだ

戦闘力10億とか20億とか書いてる奴は最強ランクでがんばってドラゴンボールを一位にしてこい。
530000のフリーザが惑星を軽々破壊できるんだから人造人間以降は何でもできるだろ。
セルが気をためたら太陽系破壊できんだから魔人ブウが気をためれば銀河系を軽々と破壊できるだろ。
悟飯吸収ブウが気をためれば宇宙の大半を軽々と破壊できるだろ。

ベジットが気をためれば宇宙を軽々と消滅できるな。

ベジットの戦闘力は知らんが、20兆ぐらい？

俺の計算では200億以下

考えてみた。

フリーザ 一億2000 メカフリーザ 二億5000 超トランクス 五億 超ベジータ 七億
18号 10億 17号 12億16号 25億 セル 25億
第二セル 100億 スーパーベジータ 200億 完全体セル 1000億 おだかや超ゴクウ 800億 超2ゴハン 2000億
超2ベジータ 4000億 超2ゴクウ 6000億 Ｍベジータ 6000億 初期ブウ 1兆5000億
スーパー３ゴクウ 2兆 戦闘ブウ 6兆スーパー３ゴテンクス 12兆 究極ゴハン 20兆 ゴハン吸収ブウ 150兆 ベジット 400兆
スーパーベジット 2京
これを公式戦闘力として掲げ、最強ランクに殴り込め！絶対一位になれるから！２京だぞ、２京！一般人5で130の亀仙人が月を破壊できるんだから２京あったら宇宙3000個ぐらい破壊できるよ！
なんとかドラゴンボールを一位にしようぜ！

>>861
銀河破壊ならブロリーがやってる

GTも合わせれば、スーパーサイヤ人4ゴジータで宇宙十万個は破壊できる。

つーかなんで最強作品でドラゴンボールが17位なんだよ。
ここの連中ガンバリが足りないんじゃないか？
これからは最終フリーザ一億2000を絶対視してどんどんインフレさせようじゃないか！
デフレさせようとする工作員は無視してなんとかベジットの戦闘力を上げようぜ！
デフレさせてる奴はドラゴンボールが他の作品に負けて悔しくないのか？悔しいだろ！
ならもっと戦闘力あげろ！

やっぱ亀仙人が月破壊はまずかったよな
アレで戦闘力３００かそこらで月壊せちゃうことになったから

いま最強作品のテンプレ見てきたぞ。
なんだあれは！

【ゴテンクスの攻撃力 惑星破壊の四倍程度】
ありえねえだろ！惑星破壊の四倍程度はせいぜい戦闘力100万。ゴテンクスは100億はあるだろ。 つまり惑星破壊の数万倍正解。

>>868

>>863によるとゴテンクスは12兆だから、惑星破壊の数千万倍が正しい

億とか兆とか意味ないし

億とか兆とか意味ないし

億泰とか形兆とか意味ないし

億とか兆とか意味ﾅｽ(´･ω･)､

100億かどうかは知らんが1万8千で惑星一つ壊せるからな
単純に戦闘力に比例して惑星破壊のx倍とはいかないと思うが
ゴテンクスが惑星破壊の四倍はおかしい


セルで太陽系壊せるのはガチ

億とか兆とか意味ないな