ろくブル強さ論議スレ

ふぁあああああああああああっく

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うっせ

とりあえず
近藤＞葛西＞川島＞原田＞鬼塚＞前田＞須原＞薬師寺

近藤ってマサさんの事？そりゃむちゃだ

川島＞前田＞葛西＞原田＞鬼塚＞渡嘉敷＞白井＞辰吉＞薬師寺

こんな感じ？

文尊を忘れてますよ

サリーちゃん

ところでさ高校の総力戦やったら
何処の高校が強いんだろ
とりあえず極東が最強か？？

大将と幹部は極東が最強だけど一般生徒は弱いな

帝拳は戦力となる生徒の総数が少ないから最強じゃないな

やっぱ正道館じゃね？

正道は弱いだろ。
葛西と坂本しかいねえｗ
最弱は笹崎で間違いない

強いのは少なくても、卒業したら半数がやくざになるくらいだから基礎力が違うと思うよ。

ただ畑山に手も足も出ないんだよな三年の3人がかりで

　勝手に戦闘力つけてみた
　　　　　　　　　　　　　帝拳軍団
　　　　　　　　　　　　前田太尊８３
山下勝嗣２０　沢村米示２０　武藤１８　大橋１９　浜田２５　輪島３０
中田子兵ニ１６　渡久地誠二２３　渡久地丈一郎２６　
大場ヒロト１４　松村純之助１７　石松３０　海老原昌利３５
　　　　　　　　　　　　渋谷楽翠学園
　　　　　鬼塚７６　須原２４　上山７５　小太郎９
　　　　　　　　　　　　浅草笹崎高校
　　　　　　　　　薬師寺７２　亀２８　鶴３６
　　　　　　　　　　　　池袋正道館
葛西８５　坂本４０　勉三３５　リン２９　牧山２７　ヒトシ２６　山中２２
　　　　　　　　　　　　大阪極東高校
　　　　　　　　　辰吉５５　李２１　五代２１
川島９０　鷹橋５８　梅津５３　畑山４６　飯田３１　吾郎１６　九州男１６
　　　　　　　　　　　　米倉商業
　　　　　　　　　　島袋２９　八尋３２

上山強すぎｗｗ

普通に進んでるｗ

上山強すぎだー
薬師寺以上はねえだろｗ

てかヒロトって松村より弱いの？

コヘージの字が間違ってる上に
松村より弱いって何ですかオイ

中田小兵ニと渡久地誠二を入れ替えよう

教師最強を決めろ！

保守

マサさん＞川藤＞竹原＞井岡＞沼田＞浅野先生＞観月ちゃん＞カケフ＞藤田先生
かな？

葛西は単独吉祥寺に乗り込み吉祥寺勢をなぎ倒して前田戦へ
川島は仲間を集め150対4で戦わせ前田戦へ

タイマンまでの流れなら葛西の方が扱いが上のような気がする

対戦結果なら失神中の時間稼ぎを負けと考えた場合
葛西2勝1敗
川島1勝1敗

川島初戦の拳をつかんで圧倒したものを勝ちとするなら両方2勝1敗
唯一前田完全敗北の葛西初戦と比べてどちらが印象が上かは人それぞれ違うだろうが
「相手にされてない」屈辱感と「手も足も出ず負けた」敗北感の違いだろうか

葛西が対前田戦だけを比べて川島より強い（かもしれない）という主張はありえるが
前田戦を通して川島の方が葛西より強い（かもしれない）という主張にはあまりにも根拠がないと思う。
それ以外の戦績でも葛西は四天王、島袋、八尋、薬師寺、石松などを瞬殺してる描写があるから
個人的には葛西≧川島

ろくブル最大の失敗はあまりにも葛西を強くしすぎたこと。
・鬼塚、薬師寺をほぼ無傷で３分で倒す
・前田初戦で失神ＫＯ・石松、海老原ら主力を一撃で倒す
・前田２戦目も途中までは圧倒

こんだけ強い描写ありまくりだと
葛西＞川島を覆すのは難しいな。作者的には川島≧葛西ぐらいなんだろうけど、描写上そういう感じの表現ないしな。
つまらん荒らしのような感情論争抜きで、川島を葛西と同格以上にできる根拠だせる人いませんか？

俺は葛西＞川島派

理由は作者が葛西と川島を絡ませなかったから。

葛西＞川島なら、前田VS川島がしらけ、ストーリー上不具合が生じる。
川島＞葛西ならストーリー上何の支障もない。
しかし、葛西は鬼薬のように新たな強敵の噛ませ犬には出来なかった。
池袋の公園で牧山等の血痕を見て葛西が登場するシーンに１ページ使ってる。鬼薬と扱いが違う。
葛西VS前田の初対決は完全に子供扱い。
前田も敗北を認め、その悔しかった過去を鬼薬に語ってる。

葛西が川島より強いと思われる根拠

・パンチなどのパワーのみで押す川島と違い蹴りが使える。
・肘、膝も使える。
・投げ技もできる。
・攻撃を避けない事が多い川島と違い防御が巧い。
・川島は海老原より劣ると思われる勝嗣すら瞬殺できない。
・葛西は前田に１度完全勝利、再戦時も気絶させてる。
・葛西に関して鬼塚が前田へ「氏にたくなかったら相手にするな」のと言ったのに対し
川島は積極的に対戦させようとしてる。

もはや葛西＞川島を覆す事は不可能。

川島先生の偉大なる戦績

・用高を不意打ちでＫＯ
・ノーマル勝嗣に蹴りをガードされる。
・須原に蹴りをかわされる。
・畑山にもかわされる。
・用高に蹴りを喰らうビビって退散。
・葛西に呼び出し喰らうもビビって舎弟見頃し。
・前田に勝つ自信がないので舎弟150人に闘わせ自分は知らん顔。
・お情けで前田にアイアンクローを外してもらう。

川島＝ベストの状態で徹夜で２０ｋｍマラソンをして極東の雑魚数名とやり合い
　　　疲労状態の前田に負ける

葛西＝互いにベストの状態だと前田を３分で圧勝（しかもワザと散々遊んで
　　　そして両者ボロボロの状態でもヒロトが来るまで殆どノーダメージでＫＯ
　　　前田が復活後互角以上の接戦を続けるも最後前田の予想外の攻撃で惜敗

よって葛西＞川島

不良漫画総合議論スレでの暫定ランク。

　Ｓ＝池戸定治、美島ジュン、リンダマン。

Ａ＋＝赤城直己、片桐、菊村、久条、段野、司（★）、轟、春道、箕輪飛成、山崎銀次郎。

　Ａ＝天羽、伊藤（★）、イナーキ、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、善波、滝沢、伊達、長瀬、ナツ、秀人、日向、松岡、箕輪道、結城直人、龍二。

Ａ－＝アマギン、伊沢、伊藤、影山、川島、キヨシ、九里虎、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、春間、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、万吉、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也、麟太郎。

Ｂ＋＝相沢、O次郎、鬼塚、北山、京四郎、小鳥田、桜田、智司、島田、星志郎、ゼットン、ゼンちゃん、綱村、哲、中野、那智、野呂、ブル、薬師寺。

　Ｂ＝アキオ、天地、石松、鬼頭、鎌田、銀次、久米、白井、相良、洞口、藤堂、蜂屋、花、阪東、藤瀬ケンジ、藤本、松本ケン、水野、涼、礼次。

Ｂ－＝今井、上田、江田、海老原、加藤ヒロシ、菊永、キュウ、キンちゃん、島袋、土屋、中間トオル、ニーヤ、ミヤーン、蘭岳四郎、レニー。

　Ｃ＝カメマン、小兵二、冴島、ジェイソン、末永、藤城、昌ちゃん、リョー、蓮太。

　Ｄ＝秋山、カズ、グッさん、シンペー、ヒロト。

　Ｅ＝寅之助、中路、仁村、ノブオ、ラッパ。

　Ｆ＝谷川、ベカちゃん、ヤス。

抜粋

　Ａ＝天羽、伊藤（★）、イナーキ、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、善波、滝沢、伊達、長瀬、ナツ、秀人、日向、松岡、箕輪道、結城直人、龍二。

Ａ－＝アマギン、伊沢、伊藤、影山、川島、キヨシ、九里虎、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、春間、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、万吉、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也、麟太郎。

↓ここに注目

Ａ　葛西
Ａ－川島

ことこれに関しては数々の不良漫画を読破した住人全員が万丈一致した意見。

このスレで童貞オナニーバカワシマ厨一人が川島＞葛西を主張したところで
上のような事実が覆るわけではない。

葛西は、前田を一度完膚なきまでにボッコボコにしているのは事実。
鬼塚・薬師寺もボッコボコにしたことも事実。鬼塚は、川島・葛西
両人と対戦しているが、葛西との対戦後は前田の仲間に、前田を
葛西と戦わせるなと、明らかに前田を葛西よりも下に見ている。
もちろん、この時点で鬼塚自身が葛西と再戦する気力はない。
そして、川島と対戦した後は、全く前田を止める素振りは無く、
むしろ鬼塚自身が川島を倒したいという気概があった。
これをみると、鬼塚は川島＜葛西と判断している。
さらに、前田の仲間も前田でも葛西には勝てないと考え逃げ腰
になっていた。また、前田敗戦後もリベンジの意志なし。
　一方、川島の時は仲間は、川島とやる気満々。
この時点で、葛西＞川島とみてとれる。
実際、前田との対戦をみると、川島には決定打が無い。
タフネス・握力は随一だが、前田を一瞬気絶させただけで、
それ以外は、注目できるところはない。
一方、葛西のサンシャイン下での前田との対戦は、決定打に
あふれている。また、前田の動きより格段に早い。前田の打撃
を見切っている。以上の点で、葛西＞川島と読み取れる。

【完璧ランキング】

■確定。変更不可。
S 1位：葛西
A 2位：鬼塚　3位：前田　4位：川島　5位：薬師寺

■以下はまだ議論の余地あり。追加・変更可。
B 6位：白井　7位：辰吉　8位：五代　9位：三原　10位：鷹橋　11位：梅津　12位：上山　13位：畑山　14位：島袋　15位：圭司16位：勉三　17位：坂本　18位：輪島

C 19位：海老原　20位：鶴田　21位：八尋　22位：須原　23位：亀　24位：リンちゃん　25位：牧山　26位：仁　27位：飯田

D 28位：ジョー　29位：米示　30位：勝嗣　31位：大橋　32位：武藤　33位：ジョー　34位：小兵ニ　35位：誠二　36位：ヒロト
　　
E 37位：山中　38位：吾郎　39位：九州男　40位：松村　ランク外小泉

葛西＞前田は確定。
葛西＞前田に負けた川島も確定。

葛西＞前田＞川島
葛西＞前田≒川島
葛西＞川島＞前田
の中から、自分が正しいと思う結論を選べば終了。

葛西＞川島は両方と対決した鬼塚の須原を通した証言から確定している。
鬼塚「死にたくなかったら相手にするな」
須原「死んでも池袋には近づかん事や」
川島、葛西の両方を知る須原は「鬼塚の報復は？」の問いに対しては
「そない恐ろしい事」と語っている。
これは葛西がかつてない程強大な敵である事を物語っている。その上島袋にすら「かなう訳ねー」と言われる始末。
対して川島はどうだろう？
鬼塚の舎弟が目をつぶって口論始めようとしてるスキを見計らって瞬殺。
須原にはパンチをかわされるし、鬼塚にもかわされている。
膝蹴りで鬼塚のアバラを狙うもきっちりガードされ、パンチもかわされている。
鬼塚の足をとった隙に肘うちでエルボーするもこれもきっちりガードされる。
鬼塚が完膚なきまで叩きのめされた様に言ってた須原の証言が本当なら葛西＞川島となるのは至極当然。
なお鬼塚は葛西と対決後前田に対し「死にたくなかったら相手にするな」と忠告したのに対し
川島と対決後は「俺が火をつけてしまったからな」と積極的に対決を勧めている。
これは３人の実力を知る鬼塚が「前田じゃ葛西に勝てない」「前田なら川島に勝てる」と判断したのだろう。
つまり作者は鬼塚を通して葛西＞川島である事を間接的に伝えたと考えられる。
なお、川島にやられた須原もvs極東150人の時にはしっかり参加している。
これは報復する気すら喪失してた池袋編とは対極にあり「川島は葛西ほど強くない」とゆう作者の意図が読み取れる。

よって葛西＞川島。

ちなみに葛西は前田が一度ダウンするまではタバコを吸いながら闘っている。
そんなハンデがありながら前田の攻撃を華麗にかわしての完勝。

葛西＞前田は確実
葛西＞前田に負けた川島も確実

川島厨が反論できない「事実」
①畑山が山中達をやった事を川島は知らないのだから川島が葛西を知らないのは当然な事実。
②川島と戦った時の前田は一晩マラソンをした上極東の雑魚も相手にした体力消耗前田という事実
③足技、投げ技、防御能力という根幹部分で葛西が川島を上回っているにも関わらず
川島が葛西を上回ると川島厨が提唱する点（パワー、タフネス等）は
喧嘩という状況下における絶対的優位性証明することができない上に優劣の基準が存在しない事実。
逆の例では葛西は前田のライトクロスを見切り寸止めするとゆう離れ業を疲労してる。川島がこれをステップで避ける事ができても、
どちらが防御として高難度であるかは恐らく後者に軍配だろう。しかし証明はできない。
④サブタイトル「完敗」において作者森田が明確に前田の敗北を伝えている内容は、
副題と内容の通り、主人公前田初の完全敗北を意味している。
また仲間が「かなうわけない」と思ってることでプライドを刺激させた事で前田のモチベーションを最大まで引き上げている。
ここで葛西編の核心である、
「信頼求めていた事を否定し己だけで戦う葛西」vs「仲間の信頼とプライドの両方を背負い戦う前田」
という構図ができあがる。川島厨はこの明らかなメッセージを認めては負けなので
あたかも現実世界に彼らが存在するかのごとく『作者の意図は川島＞葛西』だの
『葛西派の勝手な解釈。信頼パワーは極東編が上だから川島＞葛西』などの妄言で作品世界自体を都合の良いようにしか見ない。
しかし島袋の「かなうわけない」ヒロトの「殿が闘わなくて済むように」ら見事なまでに信頼パワーが崩壊しているｗ
その決定的亀裂として前田は「売られた喧嘩は勝っちまえ」とヒロト達に逆切れしている。
そして前田は見事に負けた。天井向いて。

ゆとり教育に毒された川島厨の読解力では
これだけで葛西＞前田＋ヒロト＞川島＞になることさえ分からないようです。
状況証拠、テキスト、いずれでも葛西＞川島にしかならないんですが。

まず川島厨は前田を超えてから「川島は葛西より強い」と主張してください＾＾

川島
・極東だけあってセコさにかけては一人前
・葛西に一度たりとも通じなかったライトクロスでＫＯされるとゆう失態ぶり（ヤっ君と同じ）
・作者からは葛西に完敗した鬼塚を仕留め損なうとゆうあからさまな「格の違い」をつけられる。
・作者は葛西ではなく鬼塚を川島への当て馬とした。
・川島厨は今まで一度として客観性のある葛西派への対抗手段を示せず主観をわめくだけ
※葛西の蹴りはリンを５ｍ以上吹っ飛ばした→川島と違いそんな論拠はまったくなしの主観
葛西の立ち位置とリンが舎弟に受け止められた場所を見れば一目瞭然。
しかもリンは仲間に当たって止まってる。この点について川島厨は完全にスルーしてる。

よって葛西＞川島

よって最強はシンである
反論した者はアク禁の刑に処す

コピペ連投しか出来ないバカサイ教祖ﾜﾛｽ

連載中期に極端に強い奴を出すとその後のストーリー展開に支障をきたす良い例だな。
ろくブル：葛西→鬼塚、薬師寺、前田を瞬殺
北斗の拳：ラオウ→レイを瞬殺(馬上で指一本)
ＤＢ　　：トランクス→メカフリーザを瞬殺

最初こそ、強えー!!とか凄い!!ってなるけど、その後がつまらなくなる。
葛西やラオウやトランクスがほんのちょっと苦戦すると、
その時点で相手が鬼塚達やレイやメカフリーザよりも強いくらいになってしまう。
そんな漫画面白いか?　かといって、葛西やラオウやトランクスが常に瞬殺でも
面白くないわな。だから、極端に強い奴を連載中期に出すな。

葛西厨が反論できない「事実」
①川島に対する葛西は小物であり、葛西に対する川島は大物であるという不可逆性の事実
②川島と戦ったのは葛西をあばらのハンデ状態から倒しえた前田だという事実
③パワー、タフネスという根幹部分で川島が葛西を上回っているにも関わらず
葛西が川島を上回ると葛西厨が提唱する点（センス、テク等）は
喧嘩という状況下における絶対的優位性証明することができない上に優劣の基準が存在しない事実。
逆の例では川島は前田のラッシュを見切り両手でパンチを掴んでいる。葛西がこれをステップで避ける事ができても、
どちらが防御として高難度であるかは恐らく前者に軍配だろう。しかし証明はできない。
④サブタイトル「プライドの上のパワー」において作者森田が明確なメッセージとして伝えている内容は、
副題と内容の通り、仲間の信頼はプライド以上の力をもたらすという事である。
またプライドによる闘志だけでは川島には及ばなかった事も、セリフではっきりと明言されている。
ここで川島編の核心である、
「信頼を否定し力だけで戦う川島」vs「信頼とプライドの両方を背負い戦う前田」
という構図ができあがる。葛西厨はこの明らかなメッセージを認めては負けなので
あたかも現実世界に彼らが存在するかのごとく『信頼で突然人が強くなるか』だの
『川島派の勝手な解釈。喧嘩は力vs力』などの妄言で作品世界自体を都合の良いようにしか見ない。
しかし畑山のていねいな述懐、川島を倒した直後の会話などから全てが明らかに意図されているｗ
そして葛西と戦った前田は「てめーらのために戦ってんじゃねーんだよ」とヒロトに言い捨てている。
そして葛西は前田に負けた。ここに

信頼とプライドのために戦う前田＞川島＞プライドのために戦う前田＞葛西

という構図ができあがる。これも全て事実に根ざしたものである

上が事実しか含んでいないのに対し葛西厨は
一段階以上の希望的観測を含まなければ何一つ反論できていない事実がある。
②を否定するための「ヒロトに耳をかさなければ葛西が止めをさせていた」
などは典型であり、ヒロトの言葉に耳をかしたのが他ならぬ葛西であった事実、
とどめをさせていたかいなかったかの描写がそもそも存在せず、
寸でのところで前田が反撃をする可能性などに対しても一切論理的な反論はできない事実、
二つの事実を無視して自分の都合のいい予想を書きなぐっているにすぎないのである。
また、川島編での前田が前記の通り「プライドの上のパワー」の回をターニングポイントに反撃したのに対し
葛西編での前田にはゴングが鳴ってから葛西が敗れるまでそのような大転換は起こっていない。
つまり二戦目での前田、葛西の実力差はまったくなく、機先を制したのがたまたま葛西だったというだけの事でしかない。
もし最初の機を逃したにしても、実力差があるならなぜ葛西は勝てなかったのか？これに対し葛西厨は決して答えられないｗ
本来的な実力差があるならアバラの怪我によるハンデ、先制攻撃による負傷からあれ以降前田が逆転できる道理はないことを葛西厨はど忘れしていたｗ
これが実力的には事実、妄想どちらの基準に転んでも前田＞葛西にしかならないことの証明ｗ
対する川島に対して、前田はプライドの上のパワー」なくして優勢になった事はただの一度も無い。

以上はすべて作品世界に忠実ではない、同人的な葛西厨だけの観点。
絶対に結論が出せない範囲まで議論を拡張するお得意の延命手段。
しかしこの観点でも川島＞葛西はゆるがないのだった。

ヒロトがこなければ葛西は前田を倒せていたという妄想議論には与する価値も無いが
このようなありもしない空白を希望的観測で補完するのがありならば、
川島は初戦の膝をついた前田の頭めがけて思い切り蹴りを繰り出せばそれで終わりであるｗ
前田は用高がこなければ避ける術も無かったし、
頭部は止めをさしてくれといわんばかりに無防備な位置、おまけに手は塞がっている。
第二戦目に関してはヒロトの乱入がなければ。そのまま止めをさそうが、
立ち上がってきたところで「プライドの上のパワー」自体が存在しえなくなるのだから
どちらにせよ川島の圧勝だ。しかしこれは森田が訴えたいテーマ自体を完全無視したシュミレートで、
葛西厨がやっていることがいかにナンセンスで妄想的かが分かる例えだろうｗ
加えるならこの前田は葛西戦第二ラウンドと違い身体は完全、
しかもヒロトは葛西と違い物理的に川島を妨害している。

加えて同じ観点から見る鬼塚だ。
まず、川島編での鬼塚は「葛西にやられたアバラの怪我」が指摘されているが
その後150人もの大軍勢を相手にして、畑山さえ倒した。つまり須原たちの心配は杞憂であり
鬼塚のコンディションはベストという事が証明されている
しかし葛西編では鬼塚の割られたアゴが完治していないことが言及されただけ。
ここまでをまとめれば当然、川島編の鬼塚＞葛西戦の鬼塚ということになる。
加えて舞台の差がある。葛西は鬼塚を倒すため一方的に画策してアウェーを作り出したのに対し
川島とは正々堂々といえる立場での戦いだ。むしろ上山たちがいるのだから川島はハンデがある。
しかし川島は上山たちを悠々倒したのち、鬼塚から一撃も食らうことなく地面にねじ伏せた。
この時、パトカーの接近で戦いは中断したが、そうでなければ川島がマウントを取る事はあまりに容易。
仲間が手を貸して起き上がらせた鬼塚の様子をみれば、間髪いれずに攻撃すれば手も足もでないのは葛西厨思考では道理のはずｗ
しかも川島はここに至るまで会話部分を除けば１分とかかっていない。葛西は鬼塚を倒すのに３分を要した。
以上、鬼塚戦に関するあらゆる比較で川島＞葛西

辰吉の瞬殺劇や、前田と戦っていた時間が葛西より明らかに長い事などを、
川島＞葛西のさらなるダメ押しとして事細かに書こうと思えば書けるが、要するに同人的ナンセンスをもってしても
>>297-298を含め川島＞葛西になるしかないｗしかし何度も言うがこれはナンセンス。

事実を総括して>>296の通り川島＞前田＞葛西とするのが自然なのであった＾＾

完全なまでに川島＞葛西である証明。
前田は肋骨にハンデを負いながら葛西を倒す。
29巻の19～21P、56P、60P、77～78P、95P参照。
自分の攻撃の反動、葛西の横蹴り、何もしていない状態のいずれでも苦しんでいる。
葛西のアゴは狙われない限り弱点には働いていない。
ヒロトが途中わずか3Pだけ止めに入る（会話のみ）
この僅かな間がなければ葛西は勝てたというのが葛西厨の苦しい反論。

ここで状況を整理してみる。
１前田は元からのハンデに加えてここまでやられた怪我があり、コンディションとしては絶対的不利。
２葛西厨は再戦でも葛西＞前田と主張している。
ならばヒロトが止めに入り僅かな時間を食われたからといって、

こ　の　後　前　田　に　負　け　る　道　理　が　ま　っ　た　く　な　い　こ　と　に　な　る

しかし葛西は前田に敗北。これほど分かりやすい矛盾は中学生でも指摘できる。
相手のハンデにより機先を制したが実力差により結局前田に逆転され負けたということ。
池袋編終了時・・・文句のつけようもなく前田＞葛西
【以下も念頭に置いておくべし】
・肋骨に故障のある前田と葛西の戦いが決着するまでページにして29巻のおよそ４分の３
・前田のセリフ「（ヒロトに対して）お前らのためにやってんじゃねークソガキ」

続いて極東編。川島に対して前田は一度目のかなり長い昏倒を喫する。
この時ヒロトが登場する。ヒロトは止めに入る（直接介入）
川島に迎撃されヒロト沈む。それを見た前田、逆上して復活。
↓ちなみにこの状況に対する38巻のあらすじ
『川島のパワーに対し敗北したかにみえた太尊だがヒロトが倒された事に激昂し再度川島に挑む』
そしてこの回のサブタイトルは「プライドの上のパワー（つまり信頼）」川島激闘の末敗れる。
戦いが終わった後の前田の総括的セリフ↓
「信頼が力をくれるんだよ」

【付記】
・前田と川島の勝負が決まるまで36巻最終話～38巻前半まで1.5巻弱

以上を整理する。葛西戦では前田は終始自分のために戦い、
力をくれる信頼は存在せず、肋骨の故障がありながら29巻の4分の3で葛西を倒す。
川島戦では、あらすじ、川島のセリフにあるとおり、自分のための戦いでは敗北。
そこへヒロトが直接殴りこんだためやむなく川島は迎撃。それによって太尊は激昂し仲間のために戦い始める。
※「俺を・・・俺たちをなめんな」としっかりと口にしてます
結果仲間に助けられた形で1.5巻弱の激戦で川島を倒す。
自分のための戦いでは川島に敵わなかった。

よって
信頼を背負った前田＞川島＞プライドのために戦う前田＞葛西

あるいはより分かりやすい言い方をすれば
前田＋ヒロト＞川島＞前田＞葛西

ヒロトの後日談
「今回の勝利は俺と殿の信頼がもたらしたものなんだよ」

どうやってもこうなるわけである。
あらすじやサブタイやキャラのセリフで明言されてることは否定しようがない。

ヒロトが川島に倒され前田が激昂する回のタイトル→「プライドの上のパワー」
気絶した前田を見下ろしての川島のセリフ→「プライドパワーも無様な結果でしかないのォ」
アイアンクローをやり返す時の前田のセリフ→「俺を･･･俺たちをナメんな！」
戦いが終わった後の前田のセリフ→ヒロトの肩に手を置き「信頼が力をくれるんだよ」
後日談でのヒロトのセリフ→「今回の俺たちの勝利は俺と殿の信頼がもたらしたものなんだよ」
37巻のあらすじ→"川島のパワーの前に敗れたかに見えた太尊だが、ヒロトが倒された事に激昂し再び川島に挑む」

葛西と戦った前田がヒロトに放ったセリフ→「てめーらのためにやってんじゃねーんだ降りろクソガキ」
そしてアバラのハンデがありながら葛西を倒す。

ゆとり教育に毒された葛西厨の読解力では
これだけで前田＋ヒロト＞川島＞前田＞葛西になることさえ分からないようです。
状況証拠、テキスト、いずれでも川島＞葛西にしかならないんですが。

878 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/14(日) 23:55:09 ID:???
>>871
ほれ。

再三言うが見開きページで川島は四天王全員と単独で（厳密には後ろにザコがいるけど）対比されてる。
こんな構図が描かれながら2pブチ抜きの川島より前田の端っこのキャラのが実は強いなんて誰の目にも非現実的すぎ。
森田の意図をゼロからは妄想するくせにこういうあからさまな描写は無視とは。

879 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/14(日) 23:57:06 ID:???
あ、前スレからな。
こんな発言しといて川島厨は言った事棚上げだもんな。

880 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/15(月) 00:00:11 ID:???
>>878
なにが「ほれ」なの？

881 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/15(月) 00:04:32 ID:???
>>879
ええええ！！！！！！！！ちょっとちょっと待てよ！ｗ
そのレスはその時リアルタイムで書いたんだけど？？？？ｗ
前スレって・・・ｗｗお前なんなの一体

川島清志郎
・川島派により劇中のセリフ、テキスト類、前田・鬼塚戦における戦力分析など客観的なファクターだけで川島＞葛西が立証されており葛西厨は論破できない
（>>43-49）
・作者は極東編で川島を葛西より大物として書いており、以降葛西に何のフォローもない
・パワー、タフネスが葛西を上回る事は葛西厨もジリ貧の末かつて認めた
・葛西厨は情報操作のために自作したコピペ用テンプレですら「作者の中では川島≧葛西ぐらいなんだろうが」などと腰が引けている

葛西
・中ボスだけあって本名すら不明のいい加減さ
・川島には一度として通じなかった前田のボディ（しかもアバラ故障中の前田製）でいつも大ダメージ「ごふっ」「がはっ」「かはっ」
・作者からは№１対決の川島vs前田に対し№２対決の葛西vs鷹橋というあからさまなランク分けをされる
・作者は葛西でなく鬼塚に極東編の解決編への橋渡しを務めさせた
・葛西厨は今まで一度として客観性のある川島派への対抗手段を示せず主観をわめくだけ
※例
葛西の蹴りはリンを５ｍ以上吹っ飛ばした→川島と違いそんな論拠はまったくなしの主観
前田は川島と戦った時疲れていた→そんな描写はまったくなく葛西戦の場合のアバラのケースと対等に立つのは絶対不可能な主観
森田が川島と葛西を戦わせなかったのは葛西の方が強いから→ギャグメーカーとして確固たる地位を築いたこの発言もあえなく論破され>>56、>>58-59むしろ逆効果になる
・葛西厨が熱弁する葛西が川島を上回るとする点は立証も出来ない上に絶対的優位性も示せないことばかり（センス、喧嘩慣れなど）
・葛西厨はこれまで一度として川島派に一矢を報いたことがなく論破されるたびにスレッドをＡＡ爆撃にさらしてきた前科がある
・葛西厨は完全敗北したことを悟りついに川島派の発言まででっちあげた>>5しかもシラをきって釈明しない

本文中の人物解説
・前田太尊・・・この漫画の主人公であり東京最強の高校生
・川島清志郎・・・劇中最強の学校である極東高校のトップであり、名実ともにこの漫画で最強の番格
・葛西・・・東京四天王№２で池袋正道館の番格。ただの中ボスなのに約一名のシンパがなぜか川島より強いと主張するキャラ

葛西厨の主張
・川島と葛西がニアミス寸前になりながら戦わなかったのは、葛西が川島を倒す、乃至は押してしまうとバトルものとして終わってしまうから」
これに対する川島派のごく一般的見地から事実のみを踏まえた客観的回答
・川島は34巻で信頼を否定し仲間のために体よく利用される事を否とした。結果やられた極東構成員を助けず見殺しにした。
戦えば川島の行動と信念に齟齬が生じ物語の整合性がなくなるのだから戦わせなくて当たり前。
さらにこれに対する葛西厨の妄想的反論
・葛西は川島と戦いたがっているのだから葛西から川島のホテルに殴りこませれば戦わせられる。
それをしなかったのは戦えば葛西が優勢になってしまうから。

さて、この葛西厨の主張の根底にあるものは何か？それは
「森田まさのりは葛西をどうあっても川島より優位にしたいが、
さすがに読者の川島の評価を、前田と戦う以前に下方修正させて物語を破綻させることはできない。
よってこの場はやむなく対決を避けさせた。いざ戦わせる事になれば森田はどうしても葛西を勝たせずにはいられない。
葛西は川島以上の存在でなければならない。つまるところ森田自身が自キャラ燃えの葛西厨である（以上全部バ葛西厨の妄想）」
という事なのがお分かりいただけると思います。このカッコ内をＡとします。

では、極東編において両者が間接的に比較され対比される場面における扱いの優劣を査定すればいいわけです。
すると、まずは四天王と川島たちが顔合わせをする場面の見開き４ページが最初の比較になります。
この４ページを見ると当然四天王の中心は前田であり、脇には葛西、薬師寺、鬼塚が居並びます。
それに対応した極東勢は川島一人のブチ抜きアップで、背景に等しい名も無い極東の生徒がワラワラと空間を埋めています。
当然この構図においては前田と川島が中心的な対立の状態にあり、葛西、鬼塚、薬師寺は前田の脇を固める存在でしかありません。
この見開きで葛西は川島と比べれば瑣末な存在なのは何をどうやっても否定できません。
しかし葛西厨は「川島が主役のエピソードなんだから川島が中心で当たり前。葛西が前田のポジションにいたら変と主張します。
一見正しいように見えるこの主張ですが、Ａを踏まえると、川島と葛西に強制的に扱いの差がでるこの見開きは
そ　も　そ　も　描　か　な　け　れ　ば　い　い　ということになります。
この見開きは描く事が義務付けられているわけでもなんでもない、
森田まさのりその人の主体的姿勢に任せられたシーンなのだから。
ここで早くも葛西厨の妄想Ａが妄想でしかない事が濃厚になりました。

更に葛西の描写を追うと、飯田の飛び蹴りを食らい雑魚との戦いで鬼塚と「同等」に疲弊し
鷹橋に止めをさされ一旦は沈みます。しかも鷹橋との再戦時、相手は２年であり№２以下の存在でありながら
カウンターの蹴りを食らい攻撃をガードされ一撃で倒す事もできず
「っと・・・！やるじゃねーかよ（汗」などふんだんにヘタレ描写が描かれます。
もうこのような佳境に至ったならば、Ａが前提ならモタモタしている場合ではありません。
この状況から巻き返して葛西を川島以上の存在として描くには、独壇場の大活躍を演じなければ到底無理です。
しかし現実問題鷹橋との戦いは、精神的にも肉体的にも川島以上を印象付ける完全勝利と呼べるものでは到底なく、
また前述の通り休憩前は、鬼塚と「同等の」疲弊の仕方、「同等の」倒され方をしているわけです。
もし川島以上を印象付けたいのなら鬼塚と同等の扱いでいいわけがありません。
鬼塚、薬師寺が倒れても葛西はまだ元気に孤軍奮闘してこそ二人との差を描写したと言えるわけです。
また解決編に向かう物語の核心において、葛西や薬師寺ではなく鬼塚に重要な役目が与えられました。
ここで鬼塚でなく葛西を選出しなかったのもＡに反します。鬼塚である必然性は別段なく、
少しの工夫で葛西にその役目を与えるのは技術的にまったく不可能ではありません。
そしてここまでで葛西の活躍、出番はほぼ終わりです。ついに最後までＡを裏付けるような扱いを受けませんでした。
Ａを立証するどころかこれらを総括すると暗喩されている力関係は川島＞葛西としか読み取れません。
川島と葛西が隔たった空間にいる状況ならば遠慮せず葛西を強力無比に描けばいいのに全然そうしてないわけです。

ちなみにボスキャラの手下と戦うという役どころでも当のボスキャラ以上の評価を下されたキャラには
例えばるろうに剣心の比古清十郎がいます。方法論としてボスキャラが倒されなていない段階での
物語のテンションを下げない最強キャラの描写が可能であるという例です。
まあこれはどうでもいいことですね。

はい、Ａは無から生じた葛西厨の苦しすぎる妄想と立証されました。チャンチャン。
というわけで全ての議論で葛西厨敗北。川島＞葛西で確定♪

川島清志郎
・川島派により劇中のセリフ、テキスト類、前田・鬼塚戦における戦力分析など客観的なファクターだけで川島＞葛西が立証されており葛西厨は論破できない
（>>43-49）
・作者は極東編で川島を葛西より大物として書いており、以降葛西に何のフォローもない
・パワー、タフネスが葛西を上回る事は葛西厨もジリ貧の末かつて認めた
・葛西厨は情報操作のために自作したコピペ用テンプレですら「作者の中では川島≧葛西ぐらいなんだろうが」などと腰が引けている

葛西
・中ボスだけあって本名すら不明のいい加減さ
・川島には一度として通じなかった前田のボディ（しかもアバラ故障中の前田製）でいつも大ダメージ「ごふっ」「がはっ」「かはっ」
・作者からは№１対決の川島vs前田に対し№２対決の葛西vs鷹橋というあからさまなランク分けをされる
・作者は葛西でなく鬼塚に極東編の解決編への橋渡しを務めさせた
・葛西厨は今まで一度として客観性のある川島派への対抗手段を示せず主観をわめくだけ
※例
葛西の蹴りはリンを５ｍ以上吹っ飛ばした→川島と違いそんな論拠はまったくなしの主観
前田は川島と戦った時疲れていた→そんな描写はまったくなく葛西戦の場合のアバラのケースと対等に立つのは絶対不可能な主観
森田が川島と葛西を戦わせなかったのは葛西の方が強いから→ギャグメーカーとして確固たる地位を築いたこの発言もあえなく論破され>>52ｰ54むしろ逆効果になる
・葛西厨が熱弁する葛西が川島を上回るとする点は立証も出来ない上に絶対的優位性も示せないことばかり（センス、喧嘩慣れなど）
・葛西厨はこれまで一度として川島派に一矢を報いたことがなく論破されるたびにスレッドをＡＡ爆撃にさらしてきた前科がある
・葛西厨は完全敗北したことを悟りついに川島派の発言まででっちあげた>>50しかもシラをきって釈明しない

田的に川島が最大の悪役なのは間違いない。
35巻の回が終わるたびに極東編の主要キャラが書き下ろされてるのを見ても。
前田と川島は大ゴマ用に描かれてるが四天王は二人より二回りは小さいコマ用。
ペンの粗さとか見てもエディット段階ではなく最初から差別化してるのは明らか。
こういう扱いの差があると葛西が川島以上という主張はカイオウ厨と変わらない。

一人議論？

せっかくスレの最初の方はいい流れだったのにな

またこんなスレを立てたのが悪い。
金輪際封印しろと言われてたのに。

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>>43-46は>>38で反論してますが何か？

あーだりー。まだこのクソスレ続けんのかよ。
削除依頼出しておけカス。

47 ：マロン名無しさん：2006/08/14(月) 15:07:40 ID:???
完全なまでに川島＞葛西である証明。
前田は肋骨にハンデを負いながら葛西を倒す。
↑
川島厨が墓穴掘った瞬間ｗ
前田は正道館の連中を仕留め損なったからアバラを痛めた。
ちなみに葛西は雑魚ばかりの正道館と違って海老原、石松ら帝拳の主力と闘ってる。
そもそも川島厨の痛めたと言うアバラは前田自身が「何てこたねー大丈夫だ」と言ってる。
葛西の蹴りに対しても「ちゃんとガード」したと言ってるし、ハンデなどない。
そもそも前田は元気満々に動いてる。よって前田がアバラを痛めてるとゆうのは川島厨の妄想である。
これで以下の川島厨がほざく理論（つーか、川島厨の妄想）は成り立たなくなるのでした♪

よって葛西＞川島

こいつと話してて明らかに論旨が飲み込めてねー思った事は一度や二度じゃなかったな。
周りはみんな理解してることを一人だけ飲み込めてねーの。
>>75をみればどう破綻してるか誰でも分かるけど、
当の本人は議論に参加できてると思ってるからなー。
どこがどう墓穴なんだかｗｗｗ

当然川島＞葛西ね。これはもう決定済み。
もう蒸し返す理由さえ残ってない。

もうシン＞川島≒葛西で納得しとけ
早く埋めろコピペ神拳

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おおお～～凄妙弾烈!!

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>>77
お前は人のレス全然読んでねーな

＞75をみればどう破綻してるか誰でも分かるけど、

ハァ？なんの事やら。自分のアタマん中で完結してないで他人が分かる文章書いてください。
しっかしお前のレスは相変わらず脳内完結したレスばっかだなｗ

反論は出来てないようだし葛西＞川島で確定な。

>>97
あーはいはい、アバラに関する正当な議論をされたら負けだもんな。
アバラが故障してる前田と葛西の直接対決という両者を比較する出発点に何の影響もなく
お前が言い出してる部分は両者の条件に優劣もなく、かといって揃ってもいないから比較にならないのｗ
葛西と戦う前に、前田も石松や海老原と戦っているか、もしくは葛西も正道館の
パイプ持ってる奴を含んだくだんの集団と戦っているか、どっちかなら話は別だなｗ
かといって海老原、石松らと正道館の連中のどちらがより強力かというメッセージもどこにもない。
なぜなら海老原らは凶器を持ち出していないしまた両集団の人数も不揃いだから。
比較するための条件がまったく揃わないｗ二つ聞こうか？
なぜ今まで川島と葛西について前田を軸に議論してきたのか？それは両者が共に戦った相手だからだよねｗ
もう一つ、なぜ葛西は後にリベンジした相手にバットの不意打ちで完膚なきまでに敗れ去ったのか？
このスレは今まで武器も含んだ強さランキングをしたことがあったか？

分かる？これで分からなきゃ手の施しようがないｗ

もう川島＞葛西は固定ね。しつこすぎるから。

格付け板での最後のスレの結論

1 ：格無しさん：05/02/20 11:12:25
Ｓ＋…川島
Ｓ…葛西
Ａ＋…鬼塚、前田、薬師寺
Ａ…梅津、白井、鷹橋、辰吉、畑山
Ｂ＋…赤城、上山、圭司、島袋、西島、輪島
Ｂ…飯田、石松、海老原、鶴田、六車、八尋

同ランク内でも多少の優劣はあり。
１ランクの違いなら正面から戦って勝利する事もある。
２ランク以上の差があれば、瞬殺できる可能性もある。

*上記の格付けに異論がある方は過去スレを読んだ上で反論する事。

そしてこちらが強さ議論スレでの結論

Ｓ　川島清志郎＞前田太尊＝原田成吉＞葛西
Ａ　鬼塚、薬師寺、辰吉、白井、渡嘉敷、バークレー、鷹、梅
Ｂ　島袋、上山、西島、畑山
Ｃ　海老原、石松、鶴田、坂本、圭司
Ｄ　輪島、赤城、八尋、亀、飯田
Ｅ　勝嗣、米示、ジョー、小兵ニ、須原
Ｆ　誠二、大橋、武藤、松村、ヒロト

>アバラが故障してる前田と葛西の直接対決という両者を比較する出発点に何の影響もなく
　　　　↑
ハイ、アバラ痛めた事はまったく関係ないって認めちゃったな。保存しとくよ。
＞お前が言い出してる部分
ドコの事言ってんだよ？前から思ってたけどキミ日本人じゃないだろ？言ってる事が支離滅裂ｗ
＞葛西と戦う前に、前田も石松や海老原と戦っているか、もしくは葛西も正道館の
パイプ持ってる奴を含んだくだんの集団と戦っているか、どっちかなら話は別だなｗ
分かってないな池沼君。海老原達吉祥寺の連中との対決で葛西は体力を消耗してたの。
つまり対等な勝負じゃ前田は葛西に勝てないと作者が示してるわけ。これは作中で証明されてる。
＞かといって海老原、石松らと正道館の連中のどちらがより強力かというメッセージもどこにもない。
じゃあ吉祥寺の連中の方が強いかもな。ちなみに葛西が相手したのは海老原達だけではありません。
つーか、正道館の雑魚って石松ボロクソにされてただろ。その石松を瞬殺したのが葛西。
はい比較するための条件が全部揃ったね。
ついでに質問にも答えてやるよ。
＞なぜ今まで川島と葛西について前田を軸に議論してきたのか？
川島と葛西を比較する上で語るための物差しだから。
>もう一つ、なぜ葛西は後にリベンジした相手にバットの不意打ちで完膚なきまでに敗れ去ったのか？
後にってｗそれは葛西が1年の時ですが何か？

時　　　　　空　　　　　を　　　　　捕　　　　　ら　　　　　え　　　　　ま　　　　　す　　　　　た　　　　　（笑）

ハイ、川島厨が反論できないようなので葛西＞川島で確定ね。

【完璧ランキング】

■確定。変更不可。
S 1位：葛西
A 2位：鬼塚　3位：前田　4位：川島　5位：薬師寺

■以下はまだ議論の余地あり。追加・変更可。
B 6位：白井　7位：辰吉　8位：五代　9位：三原　10位：鷹橋　11位：梅津　12位：上山　13位：畑山　14位：島袋　15位：圭司16位：勉三　17位：坂本　18位：輪島

C 19位：海老原　20位：鶴田　21位：八尋　22位：須原　23位：亀　24位：リンちゃん　25位：牧山　26位：仁　27位：飯田

D 28位：ジョー　29位：米示　30位：勝嗣　31位：大橋　32位：武藤　33位：ジョー　34位：小兵ニ　35位：誠二　36位：ヒロト
　　
E 37位：山中　38位：吾郎　39位：九州男　40位：松村　ランク外小泉

これが最終結論

だからシン最強っつってんだろ

>>102
はあああああああああああぁぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからお前とは話が通じねーんだよ。
＞アバラが故障してる前田と葛西の直接対決という両者を比較する出発点に何の影響もなく
これが一体どうやったら
＞ハイ、アバラ痛めた事はまったく関係ないって認めちゃったな。保存しとくよ。
こんな文章に原子配列変換されちゃうの？？？
お前の脳味噌切り分けてみたいよ。ビョーキなの？
ていうか　デ　ィ　ス　レ　ク　シ　ア　って調べてごらん。本気で。
＞ドコの事言ってんだよ？前から思ってたけどキミ日本人じゃないだろ？言ってる事が支離滅裂ｗ
はあ。俺からしてみりゃお前の言い出した事自体が支離滅裂なんだけど。
直接対決の前に葛西が石松や海老原と戦ったことと前田が正道館の連中と戦ったこと、
てんで要領を得ないけどこれらを比べて何かしたかったんじゃないの？ｗ
＞分かってないな池沼君。海老原達吉祥寺の連中との対決で葛西は体力を消耗してたの。
＞つまり対等な勝負じゃ前田は葛西に勝てないと作者が示してるわけ。これは作中で証明されてる。
？？？？今までも特にイミフなレスですね。何言っちゃってんの？
正道館の連中と戦って凶器攻撃でアバラを強打されたハンデつきの前田が、
その痛みをこらえながら直接対決で葛西に勝ったというのが作中の顛末なんですがｗ
ファビョりすぎて頭がオーバーヒートした？
「＞つまり」←このつまりは一体どの文を受けてるつもり？？？
つまりというからには何かの命題を解いたつもりなんだよな？

＞じゃあ吉祥寺の連中の方が強いかもな。ちなみに葛西が相手したのは海老原達だけではありません。
＞つーか、正道館の雑魚って石松ボロクソにされてただろ。その石松を瞬殺したのが葛西。
＞はい比較するための条件が全部揃ったね。
へーえ、前田のアバラ折った雑魚と石松にやられた雑魚が同一人物でしかも凶器持ちで有無を言わさないアバラ狙いだったんだｗ
質問ね。お前の主観では葛西は石松らを相手して体力を消耗した、
で、客観的事実として前田は正道館の雑魚の凶器攻撃でアバラを強打された、
んで直接対決の場で葛西は前田に負けたｗこれでも前田＞葛西にならないとか言うわけだよね？
ならこれを覆すには葛西の体力の消耗とやらが、
対決前に座り込み、自分の攻撃の反動、葛西の攻撃のいずれでも苦悶する
前田のアバラの故障を補って余りあるほどだったって証明しなきゃならないね。
客観的事実として証明できるからこんなわけの分からない話をし始めたんだよな？
うーん、葛西は対決前フルマラソン終わったくらい疲労してたっけ？
してないね。じゃあ息でも切らして待ってたっけ？
そうでもないみたいだね。さて、じゃあどうやって証明にかかるのかな？
「客観的」事実としてね。はい回答おねがい。
このレスが主観頼りだったりしたらもう・・・分かってるよな？
＞川島と葛西を比較する上で語るための物差しだから。
あらら、分かってんじゃん。じゃあ同一条件にない集団との対決で
二人が負った手傷は物差しにならないこともわかるよね。
前田も凶器攻撃以外に対しては別段特記するような不覚はないよね。
＞後にってｗそれは葛西が1年の時ですが何か？
はあ？ｗｗｗ
後にリベンジできる格下相手になぜバットの不意打ちでは敗れたのって聞いてるんですがｗ
なんでいつもながらこういうトンチンカンなレスすんの？

再三言うけどディスレクシアって調べてごらん。
訳してしまうと調べないだろうから。

第三者にもこいつが一つ一つの文意をろくに理解してないことは分かるだろうから
反論もできないし文章を理解してない葛西厨はもう荒らしってことで。

川島＞葛西で決定。チャンチャン。

東京都最強　前田太尊
大阪府最強　川島清志郎
前田永遠のライバル　原田成吉
～～～～～～～別格の壁～～～～～～～～
池袋元締め　葛西
渋谷元締め　鬼塚
浅草元締め　薬師寺
進光工業リーダー　白井隆人
極東元番格（失脚）　辰吉
横浜帝拳空手部　渡嘉敷
帝拳ボクシング部部長　畑中
～～四天王・番格・格闘技練達者の壁～～
川島組暫定№２　鷹橋
川島組暫定№３　梅津
～～～～～～幹部最強の壁～～～～～～～
米倉商業番格　島袋
極東の策士　畑山
楽翠№２　上山
正道館同率№２　西島　坂本
三迫の札付き　三原
～～～～～エリートヤンキーの壁～～～～
帝拳ホープ　海老原
米倉商業ホープ　八尋
～～～～～人気と将来性の壁～～～～～～
その他の雑兵

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