完全版・北斗の拳強さ議論スレ

北斗の拳のキャラの強さを決めましょう

ルール
�@資料として用いるのは基本的に原作（北斗の拳・蒼天の拳）のみとします
　（おまけで天の覇王もＯＫにしたいと思います）
�Aここでは、原作者の発言（ソース付）を最優先とします。
　（原作者の発言で矛盾があった場合は、武論尊＞原哲夫＞堀江信彦の順で
　　優先します）但し、原哲夫と堀江信彦の意見が一緒の場合は武論尊の発
　　言よりも優先します。
�B描写も台詞も尊重しましょう。又、描写や台詞に矛盾が生じた場合は後か
　ら描かれたものを優先します
�Cケンシロウに強敵と認められたキャラはケンシロウと戦ったキャラ内では
　別格とします。（つまり、ケンシロウの強敵はケンシロウが戦った他のキ
　ャラよりも無条件で強い事にします）
�Dラオウに強敵と認められたキャラもラオウと戦ったキャラ内では別格とし
　ます


悪口など言わずに、紳士的に議論してください。
荒しやコピペは無視しましょう。

初の２ゲッツか！？

暫定ランキング

SS　ラオウ　ケンシロウ
Ｓ　トキ　サウザー　ジュウザ　カイオウ　
AA　コウリュウ　リュウケン　オウガイ　
Å　レイ　シン　シュウ　ユダ　
Ｂ　黒夜叉　ヒョウ　ジュウケイ　ハン　ファルコ
Ｃ　フドウ　リョウガ　デビル　ウイグル
Ｄ　アミバ　ジャギ　シャチ　カイゼル

SSS ユリア

父さんは勝ったんだ！
フドウ＞ラオウ

>>5
ケンシロウの後期の台詞でラオウ最強と言っているからそれは無いよ
ルールを読もう

>>3
ファルコがラオウを相打ちで倒せる宣言→ラオウも認める

ファルコSSS

ゴメンSSだったな！

良スレの予感…。荒らされない事を祈る…。

天空にふたつの極星あり。
すなわち北斗と南斗。
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法。
北斗三羅将＝北斗三兄弟＝南斗六聖拳＞南斗五車星。
北斗、南斗、元斗、秦山の主要一流拳士同士に大きな差はなく、
あとは愛、哀しみ、怒り、執念、欲望等の精神性によって勝敗が決定する。
ケンシロウとレイは互角、ファルコとラオウは互角、ケンシロウとヒョウは互角。
精神性を排除した純粋な拳技による強さランキング
Ａ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ
Ｂ　カーネル　デビル　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　フドウ　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ　バラン
Ｃ　ハート　牙大王　ウイグル　ライガ　フウガ　バスク　ハズ　ギル　アルフ　ボルゲ
Ｄ　マッド　マダラ　ガルフ　キム　バット　アイン　赤鯱　ナガト　バルガ　アサム　カイ　ブコウ　サトラ
Ｅ　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　ジャッカル　フォックス　ギュウキ　ハブ　ダガール　コマク　バロナ　ブゾリ
※ただしトキは健康な状態とする
※ただしシンは欲望がある状態とする
※ただしレイは白髪の状態とする
※ただしユダはレイの美しさに見とれていない状態とする
※ただしシュウは目が見える状態とする
※ただしサウザーは体の秘密がばれていない状態とする
※ただしファルコは両脚がある状態とする
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする
ジュウザは戦法が優れている訳であって、戦力が優れている訳ではない。
フドウは精神力が優れている訳であって、腕力が優れている訳ではない。
被爆後のトキ、失恋後のシン、アイリを取り戻して安堵したレイ、ハーレムで衰えたユダ、失明したシュウ、
片脚のファルコ、腹を割ったリュウガはもちろん弱いが、弱くなる要素がないグッド・コンディションなら
ラオウ、カイオウになんらひけをとらない実力を持つ。

>>7
ルールにより、ケンシロウの強敵は無条件で他のケンシロウの対戦相手より強いから
六聖＞ファルコは決定しています。

ケンシロウの強敵は、ラオウ・トキ・サウザー・レイ・シン・シュウ・カイオウ・一部限定でリョウガ

そのルールやめようぜ？ｗ

ファルコよりシンが上ってのは信じられん…
あれだけケンを苦しめてたのに！

ケンシロウの強敵は、トキ、ラオウ、ヒョウ、カイオウ、シン、レイ、シュウ、サウザー、ファルコ、リュウガ。

>>11-12
カイオウ戦に出たケンシロウの強敵はラオウ・トキ・サウザー・レイ・シン・シュウ

また、カイオウ死亡後はカイオウも強敵の仲間入りしている
ファルコやヒョウ、ハンは原作の描写では強敵入りしていないはず
ただ、この時点でリョウガは強敵から外されていたのでヒョウやハン、ファルコは
リョウガよりは強いとは思う

後、このスレでは原作の台詞や描写を考慮する時は後から出たものを
優先するのがルールなので
ジュウザはサウザー以外の六聖より上としています

まず>>1のルールで矛盾が生じているので指摘する。

�@の基本的に原作で語るのはいいが、�Aの原作者の発言を最優先とするのはおかしいな。
後からあーだこーだ言ってた原作者の意見を優先するとなると
そのほとんどは作品には描かれていない部分で強さを語らなければならない。

例えば「レイが馬に乗ったラオウに指1本でやられたのは間違いだった」などと武論尊は言ったらしいが、
そんな今更な後付設定を鵜呑みにしていたら描かれている作品の立場や
それを楽しんできた読者の立場はまるで無しだな。

はっきり言って�Aはナンセンスの極み。

異論があるのなら反論してみろ。

>>15
例えば「レイが馬に乗ったラオウに指1本でやられたのは間違いだった」などと武論尊は言ったらしいが
↑これがソース付なら嫌でも納得するしかないんではないですか

作品を作った原作者が裏設定しをしていたというのと、読者が裏設定を想像
するのでは重みが違うと思いますし

多数が参加する強さ議論では読者個人が裏設定を想像していたら
収拾が付かなくなると思いましたのでこのスレでは参加者は原作
準拠にしてもらっています。

そりゃ無理ありすぎでしょ。

作品中に描かれていないことで語るとなると
それは、

「架空の物語」で語ることになってしまう。

ちなみに仮に「レイが馬に〜」のソースがあったとしよう。
その後、秘孔ドーピングでユダ程度の敵で燃え尽きて死んだという事実は消えない。
結局は作者が言ったところでそのシーンでの強さの尺が少し変わるかもしれんが、
事実までは変えることはできない。

武論尊が「ラオウは最強の強敵です」と言ったとしよう。
ラオウはサウザーとの闘いが怖く逃げ続け、ｹﾝｼﾛｳに咬ませて難を逃れた事実は覆らない。
ラオウ本人が勝てないと認めていた。
それをさておいて「原作者が言ったので最強」となって良いのだろうか？
原作で描かれたサウザーのくだりの全てを消去しないと語れなくなるよな？

それってどうなのよ？

順番に一つずつ片付けていけよ
まずジードとモヒカン部下とケンシロウの関係から
どうぞ

黒王号＞＞＞生存率1％を生き抜いた修羅＞＞＞モヒカン

一応、言っておくと天の覇王ではサウザーがラオウとの戦いを
避けた形になっています

まあ、これについては私も納得はしていないけれども

原作内の描写と作者の発言で矛盾が生じた場合は無理やり脳内補完
して矛盾が無いようにするしかないでしょうね

恐らく、ジュウザ＞レイと言っている人もそうしているんでしょうが・・・

>>18
ケンシロウ＞＞＞＞ジード＞モヒカン部下

>>20
レイ＞ジュウザでした。すいません

原作では使用者が隻眼、高齢だったので北斗神拳に負けてしまったが、
南斗108派で最強はカーネルが使う南斗無音拳。
常に実戦に身を置く特殊部隊が採用したところを見ても明らか。
カーネルの台詞から
あの世界では拳法使用者の間で南斗無音拳が最強拳と広く認知されていた模様。
カーネルは北斗神拳も身に着けていたのにあえて南斗無音拳を使用している。
なぜなら北斗神拳より南斗無音拳の方が強いから。
ゴランには拳王も手を出せなかった。

＞�Aここでは、原作者の発言（ソース付）を最優先とします。

はいはいラオウ最強ラオウ最強。

終了。

霞拳志郎＞ケンシロウ

レイの強さは時期によって大きく変化している。

・アイリを取り戻すのに必死になっていた執念ありの初期レイ
・アイリが戦う姿を見て安心した執念なしの中期レイ
・愛するマミヤのために戦う白髪の後期レイ

初期レイは初期ケンと互角に戦えるレベル。
中期レイはラオウに瞬殺された風のヒューイと同レベル。
後期レイは仮にも南斗六聖拳の一人に数えられているユダを寄せつけない強さ。

後期レイ＞初期レイ＞中期レイ

北斗は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しない。
ケンの拳を見たユダは「ケンシロウの拳は見切った」と言い放っている。
レイがラオウに惨敗したのは単に実力差があるからだけではなくレイが火吹き男と戦う姿をラオウが見ていたから。
ラオウは一度レイの拳を見ているが、レイは一度もラオウの拳を見ていない。当然レイの方が不利になる。

ユダはレイの拳も見てるのにねえ・・・
愛ゆえか・・・

ユダは知略してなんぼですから。

白髪レイ＞ジュウザ＞黒髪レイ

54 名前： 裁番長 ◆r1WOtDO5zg 投稿日： 04/12/24 20:06:31 ID:/VJRUb2/
俺が思うにﾗｵｳ厨のﾌﾘしたｶｲｵｳ厨が
ﾗｵｳ厨の評判を悪くするために工作活動してると思うね。（←真理をつきますたｗ）

68 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 20:40:39 ID:/VJRUb2/
　ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6
　よ。
　早く出て来い！
　今度は俺と勝負だ！
　ﾗｵｳ厨のﾌﾘをしたｶｲｵｳ厨は俺がこのｽﾚで論破しといた。
　残るはﾃﾒｰだ。早く出てきやがれ！

109 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:45:56 ID:/VJRUb2/
　童貞ｶｲｵｳ厨め。
　この期に及んで漢の熱論の邪魔をすんじゃねー（←負け犬に説教を垂れるお節介な俺ｗ）

111 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:50:33 ID:/VJRUb2/
　ラオウ教祖の存在は最近まで知らなかったからな。
　このスレの文面を見る限りではコピペ厨では無いことだけは確かだろ。

116 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 21:54:23 ID:/VJRUb2/
　コピペ嵐は
　カイオウ厨の仕業だろうが

525 ：裁番長 ◆RHwFIz4BRk ：2006/05/21(日) 21:01:10 ID:0fl94mx2
答えてあげるっていっても
「元祖」裁番長 ◆r1WOtDO5zgとの関係は何もないよ。

見てのとおりトリップが違うんだから
俺と「元祖」裁番長 ◆r1WOtDO5zgは明らかに別人。
同一人物だったら↑のトリップで出てくるだろうに。
何故にわざわざ違うトリップで出てくる必要がある？
先に出てきたとか後に出てきたとか本物とか偽者とかそういう次元の問題じゃない。
大体俺はカイオウ厨がどうとか一言も言ってないし。

526 ：(・∀・) ◆78csVn4Hc. ：2006/05/21(日) 21:04:46 ID:???
>>525
てか今度は俺から聞きたいんだけど
あなたは裁番長 ◆r1WOtDO5zgより後に裁判町と名乗ってるんですか？
それとも前？

528 ：裁番長 ◆RHwFIz4BRk ：2006/05/21(日) 21:23:11 ID:0fl94mx2
>>526
それは後だけど。
裁番長 ◆r1WOtDO5zgが何者かは知らないけどリュウケン＞ラオウと言う点では
俺と一緒なので。

541 ：マロン名無しさん ：2006/05/21(日) 23:57:21 ID:???
＞先に出てきたとか後に出てきたとか本物とか偽者とかそういう次元の問題じゃない。

無理な言い訳だな。

＞763 名前： 裁番長 ◆RHwFIz4BRk 2006/04/15(土) 11:51:49 ID:???
＞
＞>>762
＞ｼﾝ厨＝ﾗｵｳ厨＝高橋＝幼卒＝池沼＝ﾊｴを過去スレで完全論破したリュウケン厨の俺が来ましたよ。
＞
＞この教祖とか言う奴は俺に論破されていらい一切俺の事には触れてなかっただろ。

お前が裁番長 ◆r1WOtDO5zgと別人というのなら「教祖を論破した俺」って誰のことだよ？
この内容で「裁番長」を名乗る奴が「俺」と言ったら裁番長 ◆r1WOtDO5zgでしかないだろう。
こういうことを書いた以上、過去の都合の悪い書き込みを晒されたのに対して
「同じようなことを言っていたから同じハンドルにしただけ」
なんて言い訳をしたって通るはずが無いだろうが。
そもそも同じようなことを言っている奴がいるのなら、むしろ誤解されないように違うハンドルにするのが普通の考え方じゃないのか？

まあお前のパシリは相当の莫迦みたいだからどこまでも付いて来てくれるだろうけどな。

546 ：マロン名無しさん ：2006/05/22(月) 02:17:32 ID:???
ぴったりと言うか・・・
（・∀・）は裁番長のことを知っていて媚を売っていると思っていたが、
裁番長 ◆r1WOtDO5zgを知らないんだったら奴にとって裁番長はぽっと出てきて
「自分が一番教祖に嫌われている」と自称したという、それだけの奴ということなんだろう？
それでなんでここまで妄信できるのか理解できん。

最強はラオウ。
次いで健常トキ、ケンシロウ。
ちょっと落ちてサウザー、健常ファルコ、カイオウ。
さらに落ちてシン、レイ、ユダ、健常シュウ、健常リュウガ、ヒョウ。
それ以下は強敵とは呼べないレベル。
ただし、以上の12人の拳士同士に大きな差はなく、
あとは愛、哀しみ、怒り、執念、欲望等の精神性によって勝敗が決定する。
なお、リュウケン、コウリュウ、オウガイ、ジュウケイ、黒夜叉は高齢のため除外。

ラオウを倒したケンシロウが最強じゃないのがわからん。

ケンシロウが最強なのは暗黙の了解済みなんだよ
あとはケンシロウを無視して最強を討論するのがおもしろみなんだよ
夏休みに初めてきた人にはわからないだろうけど万年年がら年中同じ話題で堂々巡りして遊んでる人たちには
たまらないおたのしみなんだよ

ケンシロウ、シン、レイの三人はジョーカーでいいと思う。
彼らは戦う理由が無いと強さを発揮できない性格だから。

最強はラオウ様でしょう。
ttp://www.happy-page.jp/gazou/145.htm

シェルターのババア＝スペードの３

ジョーカーを倒せる

「天の覇王」のサウザーは「引いて」「媚びて」「省みてる」からサウザーじゃない！

北斗三羅将＝北斗三兄弟＝南斗六聖拳＞南斗五車星。

異議なし

過去スレ見ると結構カイオウ厨も無茶な事言ってたんだな
露骨に教祖の自演臭いのも混じってるけど

確かに昔はヒョウ＞サウザーとかいう馬鹿もいたしな

ヒョウ＞サウザー

欲望シン＝白髪レイ＝亡霊シャチ

「ひでぶっ」ボクサー＞「汚物は消毒だー」モヒカン＞「あ、新記録」モヒカン

「おほう」ラオウ＞「うぬぬほ」カイオウ

>>47
あんたは儂か（笑）

ケンシロウ＝健康トキ＝ラオウ＝亡霊シャチ＝宗家ヒョウ＝歪み無しカイオウ＝欲望シン＝白髪レイ＝開眼シュウ＝体の秘密がばれていないサウザー＝両足ファルコ＝腹を割っていないリュウガ

カイオウ＞ラオウは世界の合意

結局、琉拳は暗流が全てだから、見破られる前にさっさと決めてしまえばカイオウ＞ラオウもありえるが
ラオウ＞カイオウが北斗常識、これ真理

ラオウは頭悪いから暗琉を見破れない、が北斗常識、これ真理

ケンシロウ＝ラオウ＞トキ＝リュウケン＝サウザー＞カイオウ＞シン

>>49
ちょｗ腹を割っていないリュウガ強すぎｗｗ

よって最強はラオウである。

久々にストレートなコピペだな

27巻でケンシロウの背景に浮かんでいる人たち全員の名前を挙げて下さい。

ケンシロウ＞ジャッカル＞ラオウ＝カイオウ

>>39
「天の覇王」はゴミ。何だ、あのクソ詰まらん劣化版北斗は？

>>57
シン、レイ、トキ、ラオウ、シュウ、サウザー、リュウガ、ジュウザ、
フドウ、ファルコ、シャチ、ヒョウ、カイオウ

ユダとハンがいねえ

ハンはそんな関わってないし強敵じゃないだろ
ユダも倒したのはレイだし

>>60
ハンがシャチより下とかありえない。
ケンシロウとの因縁の深さ＋強さで決まったメンツだとしか考えられない。

ユダとハンはゲイゆえに強敵になれなかった

>>60
ハンいなかったか？
端の方にそれっぽいのがいたと思うんだが。

27巻でケンシロウの背景に浮かんでいる強敵たち
トキ、ラオウ、シャチ、ヒョウ、カイオウ、シン、レイ、シュウ、サウザー、ファルコ、リュウガ、ジュウザ、フドウ

>>65
ジュウザとケンシロウには面識は無かったのに・・・

ハンは結構強いし、下衆な悪党でもないが、悲しみを背負っていない。これ重要。

言われてみればそうだ。
ハンは愛とか悲しみとかをまったく匂わせない、純粋な戦闘マニアだ。