【DQ漫画】ダイとアルスが戦ったら【主人公】

どっちが勝つ？
ゴメちゃんの奇跡みたいな不確定要素は無しで

アルスの最強技ってミナデインの魔法剣だっけ？

またvsスレか

ダイ大にはトベルーラという非常に便利な呪文があるからダイの勝ち

ロトあんまり覚えてないけどアルス飛べたっけ？

飛んでた覚えないな。
ダイにはトベルーラ以外に紋章閃、ドルオーラ、竜闘気の防御がある。
やっぱミナデインがどこまで通じるかだろ。

ダイの魔法力が最低ポロンより強くて、剣技や体技が二ケンオウより強ければダイが勝つ

でもダイの方がわかりやすい独自の必殺技がある分強いイメージ

ポロンの魔法力はトホホ描写が多いし、たいして強くない

アルスの剣→ただのオリハルコン
ダイの剣→オリハルコンを闘気で強化

ポロン＞ポップ
ヤオ＞マァム
キラ＞ヒュンケル

>>7
ポロンはメドローアくらいなら撃てると思われ
強さはカダルの魔法力と知識を受け継いだってだけで相当だろ

>>8ダイ大は伝説の金属オリハルコンがバキバキボキボキ折れる漫画だからなぁ。
余りにも対象しにくい。

ダイ大は極大呪文に両手使うから
ロト紋みたいな極大呪文と極大呪文の合体ができないんだよな

やっぱりポップ＜ポロンは確定かorz
ポップ好きなんだけどなぁ

ポップとポロンは最大ＭＰが一桁違うと思う

>>9
んなこたーない

頭の回転、分析力
ポップ＞越えられない壁＞ポロン
肉体強度、身のこなし、反応速度
ポップ＞越えられない壁＞ポロン

ポロンが勝っているのは魔法の数と魔法を使える量
魔法使いとしては重要な部分ではあるが、戦力の決定的な差じゃない罠

ポロンの場合、合体呪文は時間がかかるし、単体魔法だと威力は大したこと無い
ポップはカイザー分解なども出来るし、対魔法の純粋な技術ではポップのが上だろ
メドだって微妙な調整があって始めて出来る魔法だぞ
カダルの経験と知識、魔法力便りのポロンに出来る代物とは思えない
何よりポロンは空飛べんし、ルーラを戦闘で応用できない

それとキラも溶岩水泳やオリハルコン砕きは出来ない

結論
ポップ＞ポロン
ヤオ＞マァム
ヒュンケル＞キラ

>>14
「肉体強度、身のこなし、反応速度」はスピオキルトで逆転されると思う

まあポップが勝つ方法もいくらでもあるけど
ベタンとかルーラ+メドローアとか

大魔王と肉弾戦やらかす男と、肉体労働を全くせず一般人以下の肉体の男じゃ、
いくら強化魔法使ってもその差は縮まりません。

>>14
さすがにマァムだけはフォローできんかｗ

昔対決スレにあったランク

神+　デカ異魔神　鬼眼王　竜魔人ダイ
神　リヴァイアサン　シーザリオン　真異魔神　真バーン
S++級　三勇者共闘　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S+級　冥界ゴルゴナ　真竜王　最終ハドラー　真竜ダイ　ケンオウ共闘
S級　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　アルス　ヤマタノオロチ　双頭竜ポロン
A+級　タオ　イズナ　奇跡ヒュンケル　アラン　ラーハルト　昇格ヒム
A級　冥王ゴルゴナ　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク　キルバーン
B+級　アルビナス　アステア　ポップ　真グノン　竜王　ヤオ　キラ　ジャガン
B級　バラモスゾンビ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　復活アバン
C級　ローラン四世　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　通常グノン　ミナトン　バークード
D級　マァム　エイプス　クロコダイン　リカンタス　ポロン　フレイザード　真ゴルゴナ　ノヴァ　サーバイン
E級　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ダフォーラ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ネクロス
F級　ザボエラ　イヨ　偽王&王妃　キングスライム　ルナフレア　タルキン　三賢者　偽勇者　オモカネ
G級　ボルコイ　地獄のハサミ　リハク　レオナ　大会の強豪達　ギラン　チウ　一般人

>>14
＞ポップはカイザー分解なども出来るし、

あれただのマホステじゃねえの？

ポロンだったらバイバーハでカイザーくらい返せる
魔法だけだったら最強なんじゃね

>>18
それちょっと古いな
最新のテンプレ載ってる作品スレだと壁7枚もの差がある

＞DRAGON QUESTダイの大冒険

(大山脈破壊の壁)
(スーパーロボットの壁)
(超音速の壁)
(大規模破壊の壁)
(特殊能力の壁)
(高層ビル破壊の壁)
(高防御力の壁)

ドラゴンクエスト外伝　ロトの紋章

>>20
バイバーハで魔法を返した実績は無いんだけどなぁ

ポロンにはマジックバリアもある

エビルデインをどうにも防ぎきれてないマジックバリアでカイザーを防げる訳無いだろ

>>18 のランクを今の基準でやるとこうなりそうだな
神+　　鬼眼王　竜魔人ダイ
神　　真バーン 双竜ダイ
S++級　竜魔人バラン　老バーン
S+級　　最終ハドラー　真竜ダイ　 　
S級　　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　
A+級　奇跡ヒュンケル　　ラーハルト　昇格ヒム
A級　　ヒュンケル　仮面ミストバーン　 デカ異魔神
B+級　ロン･ベルク　アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　　マァム クロコダイン　オリハルコン軍団残り　
B級　 真異魔神 ザボエラ　キルバーン　復活アバン
C級　フレイザード　ノヴァ　アルス　マトリフ　三勇者共闘　真竜王　ケンオウ共闘 　ヤマタノオロチ　双頭竜ポロン　冥界ゴルゴナ リヴァイアサン　シーザリオン
D級　アステア　冥王ゴルゴナ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　マキシマム　ポロン　鎧フレイザード　真ゴルゴナ 竜王　ヤオ　キラ　ジャガン 　サーバイン
E級　アラン　バラモスゾンビ　チウ　真グノン　レオナ　タオ　イズナ　 通常グノン　ミナトン　三賢者　偽勇者　バークード　　　ダフォーラ　　ネクロス
F級　イヨ　偽王&王妃　キングスライム　ルナフレア　タルキン　　オモカネ エイプス　リカンタス
G級　ローラン四世　ボルコイ　 地獄のハサミ　リハク　　大会の強豪達　ギラン　　一般人

流石に異魔神だけは別格だろう
ドラゴンボールの世界に逝っても通用するレベルだし

>>26
作品スレに異魔神のテンプレがあるのだが
いまいちダイ連中に勝てそうにない。
はっきりいって守備力と素早さが悪い。

>>27
異魔神は再生能力に依存して防御しないからな

うーん、その再生能力も結構馬鹿に出来ないんだけどな。
あと、防御力とてオリハルコンの剣による攻撃を二つも凌いでるから馬鹿には出来んのだが…
素早さもアルスの後ろを取るだけの力量はあるんだけど…



やっぱり油断してて後ろからズドンってのが多いのがマイナスポイントになってるのかな

この程度の強さらしい
http://mediator.ojaru.jp/template/00110000/loy.html

ダイ　http://mediator.ojaru.jp/template/00040000/dai.html

>>29
・オリハルコンの剣の攻撃力がよく解らない
　（漫画が違うから同じ名前の武器でも攻撃力が同じとは限らない）
・アルスの素早さがよく解らない

ここら辺がマイナスポイント

一番の問題は小さくなったらどうみても弱くなっていることだな

イズナを殺すシーンの後姿にはラスボスの威厳の欠片も無い

>>17
これは単なる敵との相性だから、いざ実践となるとわからない。

マァムも勝てるだろ。
現在の評価だとマッハ440の速さで一撃必殺攻撃を放ってくるぞ。

イマジンも月無しのちっこい方ならマァムに負けちまうかもな

作者に愛されてるマァムと、ほとんどスルーされてるヤオだしなあ。
ポロンは愛されてるけど、ポップほどじゃないかな。

ヤオがスルーされてるかどうかは知らんが
３ケンオウの中じゃ一番つおいと思う
冷静で絶対に油断しないし、分析力あるし、回復力もあるし、速い

>>34
マァムはアルビナスに翻弄されているあたり、スピードは特筆するほどのものとはいえない。
ヤオは勇者達の背後に一瞬で回りこんだ異魔神の背後に一瞬で回りこんだのでスピードは特筆すべきものがある。

あと、マァムは武闘家転職以降中遠距離攻撃手段が無い。
ヤオの波動拳を魔甲拳で防げるかどうか微妙。
メタルフィストと武神流の組み合わせで近距離攻撃なら申し分無さそうなんだけどなぁ。

それと、判断力、分析力、頭の回転などは描写見る限りじゃヤオの方が上。
マァムも転職前は頭良かったんだけど、それだとスピードの面で全く歯が立たないし。

直接対決だとどうしてもマァムとヤオだとヤオに軍配が上がってしまうんだよな。

>>39
ダイが10巻で落雷に対して落ちるより先に剣を投げたり
ヒュンケルが落雷が1メートル間を進む間に数十メートル槍を投げたり
しているためにダイ世界は現在ロト紋世界の数百倍の速さでの戦闘という
扱いになっているんだよ。

後期ヤオは一人笑い転げてた印象しかない。

ダイもリアルで歳取ってたら、19歳か…
やっぱ世界が全然違う。

>>40
そんなにスピーディーだから３ヶ月で冒険が終わってしまったのか
納得

素早さは重要な要素だが、大規模な破壊力、特殊能力や耐久力の所以で
異魔神と冥界ゴルゴナだけは別格っぽい希ガス

異魔神の攻撃でダイ上位陣に効く技は
しんくう　ひょうがくらいで(たいようなどは素で無傷レベル)
しんくうは最終ダイと鬼眼王には無効。
そして相手は異魔神の最大守備力の何倍の威力の攻撃を
放ってくる相手も多く、攻撃する前に死ぬ。

ところで真グノンはなんでダイのキャラよりあんなに評価されていたんだ？
読み比べると攻防速全部がダイのキャラより劣っているのだが。

一応、ハーケンディストール程度の地割れ作ってたような。
りゅうせいもバーンのイオラ連発くらいはいかない？いや、無理か。

>>46
最大攻撃がすごくしょぼい。
数十秒頑張っても、ダイのそこらの人間の軍の砲撃よりあきらかに規模が
低い。

ロト紋はなんか最初から強い

ダイもそうだと思うが

キラvsヒュンケル
剣士のくせに遠距離攻撃が超豊富なキラが有利っぽいかな。
でも距離つめたらヒュンケルのほうが体格いいし経験もあるだろうし強そう。
つーかどうせヒュンケルはＨＰ１から減らないんだろうな。

マッハ440反応で先手取ってグランドクルス一発でキラしぼんぬ

>>50
ヒュンケルの攻撃の射程は数キロだぞ。

幻魔剣なら掠り傷一つでも最終的に死ぬからキラが有利だろ

・雷速反応のヒュンケルに攻撃当てるの無理
・ヒュンケルが先手だからグランドクルス一発でキラ何も出来ずに死亡
・何とか当てたとしてもこのスペック差でヒュンケルが出血多量で死ぬまでキラが生きてるかどうか

ヒュンケルは全身に無数に30メートル程度の爆発が起こっても
まったく無傷の相手を削る攻撃が刺さらなかった不思議な体。

グランドクルスってタメ無しだっけ？

3発目あたりからタメ有り

ロト紋キャラがダイキャラに勝つには
・一撃必殺攻撃
：最低でもたいようの数倍の攻撃力
・たいようで無傷
・マッハ440(これは10巻あたりで最終段階だとおそらく数倍〜数十倍)
　　　　　　の速さ
の複数をもっていなきゃ勝てない

描写第一主義の最強スレルールが絶対ってわけでもなし。
雷反応はさすがに漫画的演出として省かなきゃ駄目だろ。
そうしないと破綻する部分の方が多くなる。

>>59
そうでもしなきゃ妄想だけになるぞ。

マッハ440とか言ってるよりマシ。

妄想だけになるほうがヤバイだろ
真グノンは竜魔人バランより強いとか、
リカンタスはクロコダインより強いとか言い張る奴がでてくる。

>>62
でも百獣魔団よりは獣兵団の方が強そうだぞ

>>63
クロコ+ガルーダ>>>>>グノン+四天王　くらいの差があるから、
勝ち目が無い。クロコは初期の攻撃力だけでグノンたちより
射程も威力もはるかに上だし。そもそもクロコダインの守備力は
異魔神級だからまともにダメージを与えることは出来ないぞ。

というよりジャンプのインフレ漫画と異魔神戦くらいしかインフレしていない
漫画を比べること自体が間違いだと思う。

「雷に反応したからマッハ４４０」ってのは
「聖書に書いてあるから地球は平ら」ってのと同じ。
原理主義も行き過ぎれば妄想。どっちもどっちだ。

ヘンテコな後付設定よりはマシだと思うが＞描写

ダイはパラメータ書いてあるからそれで比べれば?
ゲームのバラモスゾンビのパラメータがいい指標。
ヤマタノオロチと強さが逆転してた気もするが。ｗ

>>65
その漫画に地球は平らって書いてたら
地球は平らな世界観なんだと思うよ

キャラのガタイも違う

ダイ世界で最強の技　ドルオーラ
ロト世界で最強の技　たいよう


攻撃力ならロトの勝ち

ドルオーラは大陸破壊するぞｗｗ

破壊したのは半島の一部だろ
勝手に大陸破壊級に格上げするなよ

その半島は大陸（ホルキア大陸だっけ？）と大きさあんま変わらん

ドルオーラ　半島の一部破壊
カイザーフェニックス　ゼシカのスーパーハイテンション状態でのメラゾーマくらい
ひょうが　大陸を凍らせる
たいよう　海が沸騰。カイザーを海にぶつけてもここまでの現象は起こらないと思う

>>74
ひょうがは描写最大で数キロ凍結程度
たいようは一キロ程度の爆発
カイザーは半減黒のコア(大陸消滅の2分の１)の直撃で
軽傷の超魔ハドラーが一撃で死ぬらしい

余のフィンガーフレアボムズ＞＞＞＞＞カイザー＞＞＞＞たいよう
　
>>74ｗｗｗｗ

aoriaiarigatou

たいようでダイやバーンを温める

ひょうがで冷やす

りゅうせいで木っ端微塵にできるはず


フレイザードが使った戦法です

311 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日： 2006/08/14(月) 22:19:24 ID:Au7Z1gtC
>>197
第１週　アバンが死に、旅立つ。ダイ、メラを覚える。クロコダイン、メラにびびるｗ　クロコダイン撃破。
第２週　ダイ、ライデイン・魔法剣を覚える。ヒュンケル撃破（マグマの海に沈む）
第３週　ヒュンケルは火傷が自然完治しハドラーを倒す。その後フレイザード撃破。
第４週　一時休息とか調達とかだと思う。マァムは武闘家の修行に出発する。
第５週　傷が癒えた後、買い物に行きドラゴン軍団と遭遇。
　　　　ダイ出生に関して知るものの、バランに会い記憶を奪われる
第６週　バラン・竜騎衆と戦う。ポップがメガンテ。
　　　　たった１ヶ月分の記憶が派手に甦りダイ復活。バラン撃破。夜にハドラーの急襲に遭うが撃退。
第７週　破邪の剣を手に入れるために武術会に参加。実質２週間程で武術を極めた天才マァムと再会。ザムザ撃破。
第８週　ロンベルクに会う。ダイの剣製作開始。鬼砦城が攻めてくる。剣が完成し撃破。
　　　　キルバーンに誘い込まれたポップを追ったダイは超魔生物と化したハドラーと会う。激突し、完成したその日なのに剣が欠ける
第９週　ハドラー親衛騎団が現れる。みんな修行する。ダイはロンベルクに剣技を仕込まれ、ポップはメドローアを覚える。
第10週　ノヴァと出会う。親衛騎団と集団戦闘。チウが死の大地に潜入。
　　　　バランがチウの窮地を救うがヒュンケルと遭遇し戦う。その戦いでヒュンケルは戦闘不能になるがバランが仲間になる。
第11週　ダイとバランが魔宮の門を破壊。ハドラーと戦うが黒のコアによりバラン死亡。この時点でヒュンケルの傷は自然完治。
　　　　その後バーンを攻めるがボロボロにやられ全滅。ポップマァムはその後４日間漂流。ダイは行方不明。
第12週　ダイ発見　次の日に、レオナがミナカトール覚える　その次の日に再びバーンパレスに突入　
　　　　手も足もでなかったはずなのにそれから１週間も経たずにバーン倒す。

>>78
その前にドルオーラでイマジンが木っ端微塵

イマジン最強

今の最強スレのルールってなんか歪んでる感じがするんだよな。
レーザー避けたから光速よりはやい、
雷避けたから雷よりはやいとか。
予備動作とかあるだろうにそういうのは一切考慮しないのかなと思ってしまう。

ヒュンケルの槍投げは明らかに雷より速いよ

思ってたんだけど、魔法力で落とした雷って天然のものなの？
鞘で増幅できるあたり魔法に属するものなの？

普通は不思議光線や不思議雷は現実の雷の速さや光の速さを適応しないが
ダイのデイン系魔法は魔法で雷雲呼び出して使ったりしてるから
議論の結果現実準拠になった

>>83
ダイはたしか落雷が落ち始めてからそっちを向く→剣を投げる
ってことをやっていたはず。

>>1
顔　アルス＞ダイ
身長　アルス＞ダイ

武器の性能は王者の剣の方が上

戦ったらアルスの負けだが勇者らしさという点においてはアルス＞ダイ

アルス　ロトの血を受け継ぎ紋章にも認められた勇者
　ダイ　化物

ここ見てるとダイの強さ議論本スレとかまだまだ平和だなぁと思う

この手の対決スレだと戦って勝てないと解ると
片方の信者が変な事言い出すな

俺が入り浸ってるのはどっちかというとダイスレ、つーかロト紋の強さ議論には参加したことないんだが
雷速とか描写準拠にこだわるとあそこもがらっとランク変わりそうだと思っただけ
とりあえず魔剣ヒュンケルもＡだろうか

>>91
アバン先生とキルバーンが下がる。

最強スレの基準でやると強さが大幅に変わるのはしょうがない