ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その67
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151226500/
●漫画とアニメのみ
アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「ｗ」の乱用
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151226500/
●漫画とアニメのみ
アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「ｗ」の乱用
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
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妄 想 知 障 電 波 厨 が ２ ゲ ッ トｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武術の神と言われる亀仙人でも歯が立たないベジット
アニメノーマルご飯＞＞一撃の壁＞＞フリーザ
ノーマルご飯＞1億2000万
ｓｓご飯＞60億
ノーマルご飯＞1億2000万
ｓｓご飯＞60億
ゴクウの細胞が入っているセルなら界王拳が使える件
SS化したゴクウでは負担が大きすぎるので使えないだろうことは予測できるが
セルはアレがノーマルなのでかなりの倍数が期待できる。
SS化したゴクウでは負担が大きすぎるので使えないだろうことは予測できるが
セルはアレがノーマルなのでかなりの倍数が期待できる。
>>5
今使っているのがその（ｒｙ
今使っているのがその（ｒｙ
自分に再生機能がある事も知らなかったような奴が知ってたはずがない
トランクスに見せたマッチョ化もあることだしな
>>9
パワーに特化した変身ができるってだけだろ
パワーに特化した変身ができるってだけだろ
フリーザの細胞だろあれは
自爆は誰の細胞だ
13 ：マロン名無しさん：2006/07/25(火) 19:34:33 ID:f8QnwJay
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
14 ：マロン名無しさん：2006/07/25(火) 19:35:20 ID:f8QnwJay
多分アラレは、復活完全体セルと魔王ダーブラ（Mパワー発動後）のコンビに
あまり苦戦せずに勝てる。
でも魔人ブウやスーパーサイヤ人3には勝てません。
なぜなら彼らはアラレの専売特許だった地球の裏側までの付き抜け攻撃という
とんでもないレベルの攻撃が出来るからです。
魔人ブウ（デブブウ）＝ランプの魔人
スーパーサイヤ人3＞キャラメルマン7号＞ネコ魔人＝アラレ＞セル&ダーブラのタッグ
でありますので実はアラレは鳥山漫画で最強ではないのです。
あまり苦戦せずに勝てる。
でも魔人ブウやスーパーサイヤ人3には勝てません。
なぜなら彼らはアラレの専売特許だった地球の裏側までの付き抜け攻撃という
とんでもないレベルの攻撃が出来るからです。
魔人ブウ（デブブウ）＝ランプの魔人
スーパーサイヤ人3＞キャラメルマン7号＞ネコ魔人＝アラレ＞セル&ダーブラのタッグ
でありますので実はアラレは鳥山漫画で最強ではないのです。
15 ：マロン名無しさん：2006/07/25(火) 19:35:53 ID:f8QnwJay
01：超ベジット
02：悟飯吸収ブウ
03：超3ゴテンクス吸収ブウ
04：究極悟飯
05：超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06：戦闘ブウ 純粋ブウ 超3悟空
07：超ゴテンクス
08：初期ブウ ガリブウ
09：ミスターブウ 超2悟空 超2Mベジータ
10：超2少年悟飯 超2ベジータ
11：Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12：完全体セル
13：セルジュニア 超青年トランクス 17号吸収セル
14：ピッコロ 生体エキス吸収セル 16号
15：17号 18号 超少年トランクス 超悟天
16：19号 20号
17：初期セル
18：界王神 ヤコン
19：キビト
20：メカフリーザ
21：最終フリーザ
22：コルド
23：第3フリーザ
24：第2フリーザ
25：天津飯
26：初期フリーザ
27：クリリン
28：ヤムチャ
29：ギニュー
30：プイプイ
31：リクーム バータ ジース ネイル
02：悟飯吸収ブウ
03：超3ゴテンクス吸収ブウ
04：究極悟飯
05：超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06：戦闘ブウ 純粋ブウ 超3悟空
07：超ゴテンクス
08：初期ブウ ガリブウ
09：ミスターブウ 超2悟空 超2Mベジータ
10：超2少年悟飯 超2ベジータ
11：Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12：完全体セル
13：セルジュニア 超青年トランクス 17号吸収セル
14：ピッコロ 生体エキス吸収セル 16号
15：17号 18号 超少年トランクス 超悟天
16：19号 20号
17：初期セル
18：界王神 ヤコン
19：キビト
20：メカフリーザ
21：最終フリーザ
22：コルド
23：第3フリーザ
24：第2フリーザ
25：天津飯
26：初期フリーザ
27：クリリン
28：ヤムチャ
29：ギニュー
30：プイプイ
31：リクーム バータ ジース ネイル
ようこそ戦闘力スレへ。
主な結論（暫定）
反論もあるでしょうが、議論を重ねてきた上での結論です。
（これから有力な説が出ると変わります）
①戦闘ブウ＞純粋ブウ
超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
ただ、やりたい放題なのでやっかいなのは純粋の方かも
②メカフリーザ＞19号
悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
19号がメカフリーザ以上とは考えにくい。
③界王神＞フリーザ＞プイプイ
超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
④ダーブラ ？ 復活セル
青年悟飯＝「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」との言葉から考え少年超２と
あまり差はない？ その悟飯より強かったダーブラは復活セル以上との考え。
一方、少年超２悟飯は悟空の言葉が無ければ諦めていた事から、そこまで
追い詰めた復活セルはダーブラ以上との考え。
主な結論（暫定）
反論もあるでしょうが、議論を重ねてきた上での結論です。
（これから有力な説が出ると変わります）
①戦闘ブウ＞純粋ブウ
超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
ただ、やりたい放題なのでやっかいなのは純粋の方かも
②メカフリーザ＞19号
悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
19号がメカフリーザ以上とは考えにくい。
③界王神＞フリーザ＞プイプイ
超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
④ダーブラ ？ 復活セル
青年悟飯＝「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」との言葉から考え少年超２と
あまり差はない？ その悟飯より強かったダーブラは復活セル以上との考え。
一方、少年超２悟飯は悟空の言葉が無ければ諦めていた事から、そこまで
追い詰めた復活セルはダーブラ以上との考え。
プイプイ＞フリーザ
フリーザ＞プイプイ
>>16
①戦闘ブウ ？ 純粋ブウ
超3悟空の発言、描写がコロコロ変わる上に悟空自体は戦闘と戦って無いので、議論不可能
②メカフリーザ ？ 19号
フリーザ厨が暴れるために議論不可能
③界王神 ？ フリーザ ？ プイプイ
フリーザ厨が暴れるために議論不可能
④ダーブラ ？ 復活セル
復活セル厨が暴れるために議論不可能
議論重ねた結果でた結論は「フリーザ厨、セル厨は最悪」これくらいだ
早速新スレでまで現れてるし。
①戦闘ブウ ？ 純粋ブウ
超3悟空の発言、描写がコロコロ変わる上に悟空自体は戦闘と戦って無いので、議論不可能
②メカフリーザ ？ 19号
フリーザ厨が暴れるために議論不可能
③界王神 ？ フリーザ ？ プイプイ
フリーザ厨が暴れるために議論不可能
④ダーブラ ？ 復活セル
復活セル厨が暴れるために議論不可能
議論重ねた結果でた結論は「フリーザ厨、セル厨は最悪」これくらいだ
早速新スレでまで現れてるし。
>>12
ベジータでも出来る。
ベジータでも出来る。
>>22
ベジータのはあんなに醜く膨れ上がらなかっただろ
ベジータのはあんなに醜く膨れ上がらなかっただろ
>>16の目は節穴ってことはわかった
19＞メカフリ
ヤコン＞シン＞プイプイ＞フリーザ
ただのアンチフリーザと思われそうだがこう思う
ヤコン＞シン＞プイプイ＞フリーザ
ただのアンチフリーザと思われそうだがこう思う
26 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 00:21:09 ID:HTHUgf95
鳥山が言うにはスーパーサイヤ人４の悟空が１５億だとさ
超サイヤ人の１０倍って考えたんだろうな。
んでそのソースは？
んでそのソースは？
人造人間編：
フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万－（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝2億（正史ではメカフリとコルド倒してる）
19号＝1億5000万
20号＝1億5000万～2億（19号より若干強い）
人造人間編超悟空＝4億－（半減）→病気悟空＝2億（病状進行によりさらにパワーダウン）
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）－（合体）→神コロ＝5億（17号と互角か若干上）
人造人間編天津飯＝250万－（30倍界王拳）→7500万－（新気孔砲使用時）→7億5000万
人造人間編クリリン＝200万－（20倍界王拳）→4000万
人造人間編ヤムチャ＝150万－（10倍界王拳）→1500万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝3億5000万（19号雑魚扱い、18号とそこそこ戦える）
18号＝4億～4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
17号＝4億5000万～5億（上に同じく、18号より若干強い）
初期セル＝3億5000万～4億（未来トランクス以上18号以下）
吸収セル＝8億
16号＝8億5000万（パワーは吸収セルとほぼ互角？戦術次第ではセルを倒せる）
17号吸収セル＝15億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝30億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝35億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝80億
超悟空（セルゲーム）＝65億（半分の力でもベジータを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝70億（悟空より少し強い？）
神コロ（セルゲーム）＝30億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝40億
セルジュニア＝60億（本体の3分の2）
超2悟飯＝200億
復活完全体セル＝160億
フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万－（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝2億（正史ではメカフリとコルド倒してる）
19号＝1億5000万
20号＝1億5000万～2億（19号より若干強い）
人造人間編超悟空＝4億－（半減）→病気悟空＝2億（病状進行によりさらにパワーダウン）
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）－（合体）→神コロ＝5億（17号と互角か若干上）
人造人間編天津飯＝250万－（30倍界王拳）→7500万－（新気孔砲使用時）→7億5000万
人造人間編クリリン＝200万－（20倍界王拳）→4000万
人造人間編ヤムチャ＝150万－（10倍界王拳）→1500万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝3億5000万（19号雑魚扱い、18号とそこそこ戦える）
18号＝4億～4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
17号＝4億5000万～5億（上に同じく、18号より若干強い）
初期セル＝3億5000万～4億（未来トランクス以上18号以下）
吸収セル＝8億
16号＝8億5000万（パワーは吸収セルとほぼ互角？戦術次第ではセルを倒せる）
17号吸収セル＝15億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝30億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝35億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝80億
超悟空（セルゲーム）＝65億（半分の力でもベジータを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝70億（悟空より少し強い？）
神コロ（セルゲーム）＝30億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝40億
セルジュニア＝60億（本体の3分の2）
超2悟飯＝200億
復活完全体セル＝160億
>>29
？
？
>>29は前スレでそれなりに支持を受けたやつだよ
32 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 09:59:32 ID:V3ROYuBh
メカフリーザ１億５０００万は同意だけど、超サイヤ人トランクス２億、超サイヤ人孫悟空２億５０００万くらいじゃね？
33 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 10:20:47 ID:66Ijtd3U
>>29
完全体セルが弱い
悟空や超1悟飯との戦いではフルパワーで戦っておらず
上半身を吹っ飛ばされて気が随分減っても悟空に対し余裕があり
仙豆を食べたらもっと面白い戦いが出来ると言うくらいの差はあるぞ
完全体セルが弱い
悟空や超1悟飯との戦いではフルパワーで戦っておらず
上半身を吹っ飛ばされて気が随分減っても悟空に対し余裕があり
仙豆を食べたらもっと面白い戦いが出来ると言うくらいの差はあるぞ
完全体セル＝80億
復活完全体セル＝160億
復活したら2倍かよ 増えすぎだろ
復活完全体セル＝160億
復活したら2倍かよ 増えすぎだろ
自爆は誰でも出来るだろう
後はやるだけの覚悟があるかどうかだな
後はやるだけの覚悟があるかどうかだな
23回武道会のピッコロは自爆っぽいけど自爆じゃないのね
完全体→超完全体は、フリーザでいう50%→100%だな。
それでも超２悟飯は超えてはいないが。
それでも超２悟飯は超えてはいないが。
サイヤ人でも復活→倍なんてありえない
>>40
カカロットは９万→３００万とアップした。
カカロットは９万→３００万とアップした。
>>40
ギニュー戦悟空9万→フリーザ戦悟空300万
ギニュー戦悟空9万→フリーザ戦悟空300万
ありえない、はドラゴンボールに通用しない。
超２悟飯に全くダメージを与えられなかった完全体、それが一撃で致命傷を与えるまでにパワーが上がった超完全体。
最低でも５割以上は上がってる。２倍アップは全くおかしくない。
超２悟飯に全くダメージを与えられなかった完全体、それが一撃で致命傷を与えるまでにパワーが上がった超完全体。
最低でも５割以上は上がってる。２倍アップは全くおかしくない。
間違いを認めます。
47 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 14:22:25 ID:DMoI1IzW
メカフリーザの戦闘力は1億2000万のままじゃね？
改造前だと負担のかかる100%フルパワーを、負担をかけずに使用できるようになったとか。
改造前だと負担のかかる100%フルパワーを、負担をかけずに使用できるようになったとか。
ゴテンクスの超2は無いの？
>>47
そんな描写はないけどな
そんな描写はないけどな
50 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 14:30:44 ID:DMoI1IzW
>>49
何もする前にやられちゃったからな
何もする前にやられちゃったからな
ゴテンクスの超2形態は、
41巻のP110に2コマだけ登場してる。
41巻のP110に2コマだけ登場してる。
>>12
セルにはサイバイマンの細胞も入っているので自爆できました。
セルにはサイバイマンの細胞も入っているので自爆できました。
ゴテンクスの場合、超サイヤ人の上が超サイヤ人３らしいからな。
単体で超サイヤ人２になれない悟天とトランクスだから、フュージョン後は特殊なんでしょ。
単体で超サイヤ人２になれない悟天とトランクスだから、フュージョン後は特殊なんでしょ。
55 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 15:15:33 ID:V3ROYuBh
でもセルゲームの悟飯は変わりすぎだろ
超1と超2の区別はダーブラ戦の悟飯が実は超2だったと
大全集に書いてあるし、正直よくわからん。
大全集に書いてあるし、正直よくわからん。
ゴテンクスに超2が有るとすると、
悟空と差がつきすぎるので無しにしとこう。
確かに、3への変身過程でそれっぽいのになってるんだが。
悟空と差がつきすぎるので無しにしとこう。
確かに、3への変身過程でそれっぽいのになってるんだが。
59 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 16:07:40 ID:4zHQXEyl
変身過程のあれって超２なのか！？
気を入れたときにスパークが発生しただけじゃないのか。
ベジットが超ベジットになるときみたく。
気を入れたときにスパークが発生しただけじゃないのか。
ベジットが超ベジットになるときみたく。
一番わかりにくいのはベジータの超2
明らかに超2になれる描写があるMは除き、素でなれるかどうか
髪型は変わらんし、ダーブラ戦悟飯みたくスパークは関係ないから
明らかに超2になれる描写があるMは除き、素でなれるかどうか
髪型は変わらんし、ダーブラ戦悟飯みたくスパークは関係ないから
>>60
最後のブウ戦で超2になってるよ
最後のブウ戦で超2になってるよ
そうそう、なんでベジータの超２っていったら
純粋ブウ戦でなってることを気付かない人がいるんだろう。
純粋ブウ戦でなってることを気付かない人がいるんだろう。
魔人ベジータにも超１、超２があるんだから。
64 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 22:29:35 ID:sVZdeNTY
てかなんでポルンガに頼んで界王神界に悟飯よばなかったの？
戦闘ブウ＞純粋＞SS3ごくう なら悟飯呼べば楽勝じゃん。
だから 純粋＞アルティメットごはん のが正しいという設定を作って欲しい。
戦闘ブウ＞純粋＞SS3ごくう なら悟飯呼べば楽勝じゃん。
だから 純粋＞アルティメットごはん のが正しいという設定を作って欲しい。
>>64
アニメはそう
アニメはそう
67 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 22:42:25 ID:sVZdeNTY
アニメはそうなんですか？どんな描写や設定からそれがわかりますか？
界王神の解説ですか？悟空本人がそういったんですか？
界王神の解説ですか？悟空本人がそういったんですか？
>>65
元気玉の力借りてる時点で戦士のプライドも糞も無いだろ。
元気玉の力借りてる時点で戦士のプライドも糞も無いだろ。
70 ：マロン名無しさん：2006/07/26(水) 23:06:01 ID:sVZdeNTY
>>68それって今までのブウじゃなくて「いままで戦ってきたどんなやつよりも強い」じゃなかったですか？つまり、フリーザやセルのことを言いたかったのかと。
あと、ニセごはんが本物と同じ強さだって発言はあったのでしょうか？たぶんブウの体内の話だと思いますが。
あと、ニセごはんが本物と同じ強さだって発言はあったのでしょうか？たぶんブウの体内の話だと思いますが。
>>29
超サイヤ人２の戦闘力は超サイヤ人の2,5倍ってことなの？
超サイヤ人２の戦闘力は超サイヤ人の2,5倍ってことなの？
すみません2,5倍じゃなくて3倍でした
あと、これ公式設定なんですか？
あと、これ公式設定なんですか？
>それって今までのブウじゃなくて「いままで戦ってきたどんなやつよりも強い」じゃなかったですか？
>つまり、フリーザやセルのことを言いたかったのかと。
いままでのブウと段違いだとはっきり言ってる。
>ニセごはんが本物と同じ強さだって発言はあったのでしょうか？
あるんだなこれが。
>つまり、フリーザやセルのことを言いたかったのかと。
いままでのブウと段違いだとはっきり言ってる。
>ニセごはんが本物と同じ強さだって発言はあったのでしょうか？
あるんだなこれが。
フリーザ(フルパワー)＝1000万（メカ化）→メカフリ＝800万
コルド＝?
超１悟空＝1500万
トランクス＝1500万
人造人間編
19号＝500万
20号＝600万
超悟空＝2000万
ピッコロ＝800万 （合体）→神コロ＝2500万
天津飯＝10万
クリリン＝13万
ヤムチャ＝1万5000
トランクス＝ 1700万
超1ベジータ＝1800万
18号＝2500万
17号＝2500万
初期セル＝2000万
吸収セル＝3000万
16号＝3000万
17号吸収セル＝5000万
スーパーベジータ＝7000万
完全体セル＝1億5000万
超悟空（セルゲーム）＝1億3000万
超悟飯（セルゲーム）＝5000万
セルジュニア＝1億
超2悟飯＝2億
復活完全体セル＝2億
コルド＝?
超１悟空＝1500万
トランクス＝1500万
人造人間編
19号＝500万
20号＝600万
超悟空＝2000万
ピッコロ＝800万 （合体）→神コロ＝2500万
天津飯＝10万
クリリン＝13万
ヤムチャ＝1万5000
トランクス＝ 1700万
超1ベジータ＝1800万
18号＝2500万
17号＝2500万
初期セル＝2000万
吸収セル＝3000万
16号＝3000万
17号吸収セル＝5000万
スーパーベジータ＝7000万
完全体セル＝1億5000万
超悟空（セルゲーム）＝1億3000万
超悟飯（セルゲーム）＝5000万
セルジュニア＝1億
超2悟飯＝2億
復活完全体セル＝2億
>>76
原作に無い描写やセリフがあって、それが覆ってる事はあるけど。
セリフがあったからそれが「絶対に覆らない公式」なんて話になったら、
悟空はナメック星についた時点で超サイヤ人って事になるっての。
セリフなんて解釈一つで考え変わるだろうが。
原作に無い描写やセリフがあって、それが覆ってる事はあるけど。
セリフがあったからそれが「絶対に覆らない公式」なんて話になったら、
悟空はナメック星についた時点で超サイヤ人って事になるっての。
セリフなんて解釈一つで考え変わるだろうが。
間違えた>>75だ
原作とアニメ分けろ
>>80
誰も一緒にしてるヤツはいないんだが？
誰も一緒にしてるヤツはいないんだが？
何度も却下されてるのにしつこいやつだ
ミスターブウってガリに力の大半を持ってかれたって描写あったけど、
純粋ブウ戦とか十年後もパワーダウンしたままなの？
純粋ブウ戦とか十年後もパワーダウンしたままなの？
人造人間編（後半から）
完全体セル＝120億 (悟空と戦ったときは本気じゃない）
超悟空（セルゲーム）＝65億（半分の力でもベジータを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝70億（悟空より少し強い？）
神コロ（セルゲーム）＝30億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝45億・40億
セルジュニア＝60億 （セルの2分の1って解釈）
超2悟飯＝280億 (超サイヤ人２は戦闘力200倍って解釈）
復活完全体セル＝250億
ブウ編
超2悟飯＝250億（べジータの台詞「子供の頃のほうが強い」）
ダーブラ＝250億（悟空の台詞「セルぐらい」、悟飯とも互角の戦い）
超2悟空＝350億（べジータの台詞「あの時の悟飯以上」）
超2Mべジータ＝350億（悟空と互角）
ブウ＝600億（復活メーターが悟飯のエネルギーで半分近くいった）
＊悟飯のエネルギーはヤムーたちに取られた後立てなくなるくらいなので全てのエネルギー取られたと解釈
超3悟空＝800億(悟空の台詞「ふとっちょなら倒せてた」,倒すつもりで戦わなかった）
中肉中背ブウ＝800億
超3ゴテンクス＝1000億（変身切れなきゃ勝ってたっぽい）
覚醒悟飯＝1600億(中肉ブウ圧倒）
ゴテンクスブウ＝3000億（悟飯いたぶる、本気出さず）
ピッコロブウ＝1200億（悟空の台詞「悟飯だけで勝てる」）
悟飯ブウ＝8000億
超べジット＝1兆5000億（悟飯ブウを圧倒、本気出さず）
純粋ブウ＝800億（悟空と互角ぐらい）
完全体セル＝120億 (悟空と戦ったときは本気じゃない）
超悟空（セルゲーム）＝65億（半分の力でもベジータを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝70億（悟空より少し強い？）
神コロ（セルゲーム）＝30億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝45億・40億
セルジュニア＝60億 （セルの2分の1って解釈）
超2悟飯＝280億 (超サイヤ人２は戦闘力200倍って解釈）
復活完全体セル＝250億
ブウ編
超2悟飯＝250億（べジータの台詞「子供の頃のほうが強い」）
ダーブラ＝250億（悟空の台詞「セルぐらい」、悟飯とも互角の戦い）
超2悟空＝350億（べジータの台詞「あの時の悟飯以上」）
超2Mべジータ＝350億（悟空と互角）
ブウ＝600億（復活メーターが悟飯のエネルギーで半分近くいった）
＊悟飯のエネルギーはヤムーたちに取られた後立てなくなるくらいなので全てのエネルギー取られたと解釈
超3悟空＝800億(悟空の台詞「ふとっちょなら倒せてた」,倒すつもりで戦わなかった）
中肉中背ブウ＝800億
超3ゴテンクス＝1000億（変身切れなきゃ勝ってたっぽい）
覚醒悟飯＝1600億(中肉ブウ圧倒）
ゴテンクスブウ＝3000億（悟飯いたぶる、本気出さず）
ピッコロブウ＝1200億（悟空の台詞「悟飯だけで勝てる」）
悟飯ブウ＝8000億
超べジット＝1兆5000億（悟飯ブウを圧倒、本気出さず）
純粋ブウ＝800億（悟空と互角ぐらい）
ミスターブウがいたの忘れてました、なので
純粋ブウ＝1000億(遊び半分で戦ってたので実力あまり出さず）
ふとっちょブウ＝300億ほど純粋から奪う
に変更します
最後の戦いで悟飯とか呼ばなかった理由
無理やりですけど純粋ブウは悪エネルギーの塊みたいなもので不死身度が高いから
善のエネルギーの塊である元気玉じゃないと完全消滅させられないとか
純粋ブウ＝1000億(遊び半分で戦ってたので実力あまり出さず）
ふとっちょブウ＝300億ほど純粋から奪う
に変更します
最後の戦いで悟飯とか呼ばなかった理由
無理やりですけど純粋ブウは悪エネルギーの塊みたいなもので不死身度が高いから
善のエネルギーの塊である元気玉じゃないと完全消滅させられないとか
>>83
GTでウーブと一つになって力が戻りました
GTでウーブと一つになって力が戻りました
パワーダウンしたデブブウは魔人ベジータにも劣りそう。
それはない
アニメだと純粋＞悟飯吸収なの？
何のためにベジットになったんだ
何のためにベジットになったんだ
アニメスタッフは強引にでも悟空最強にしたかったんだろうね。
劇場版でも究極悟飯より活躍してたな。
劇場版でも究極悟飯より活躍してたな。
94 ：マロン名無しさん：2006/07/27(木) 15:41:44 ID:GGYHJPNd
じゃあ劇場版キャラやGTを考察するときは、アニメのZを参考にするんだな。
同じ動画の仲間だし。スタッフもかかわってるだろうし。
同じ動画の仲間だし。スタッフもかかわってるだろうし。
アニメのブウ編後半作ってる時は
原作終ってたから好き勝手やったのかな。
原作終ってたから好き勝手やったのかな。
>>93
ブウ編の後でも時間はたってないしあの時点では力の差はヒルデ＞悟飯＞純ブウ＞悟空でしょ
弱点を突いたから悟空が勝てたと思われ。
別に見てる限り悟飯でも弱点突いて倒せただろうしね。
映画も超３悟空の龍拳で売り出してたし、しかたないでしょ。
ブウ編の後でも時間はたってないしあの時点では力の差はヒルデ＞悟飯＞純ブウ＞悟空でしょ
弱点を突いたから悟空が勝てたと思われ。
別に見てる限り悟飯でも弱点突いて倒せただろうしね。
映画も超３悟空の龍拳で売り出してたし、しかたないでしょ。
ブウも静かにしてることからブウ戦から半年もたってないな。劇場版はアニメの続きなんだから悟空のほうが強いのは当然と言えば当然だけど。
100 ：マロン名無しさん：2006/07/27(木) 16:13:39 ID:qxhmO/x3
アニメのちびはむしろ ｶﾞﾘﾌﾞｳより弱そうに
見えるな。
見えるな。
物凄い再生スピードじゃん。
フリーザより強く見えるやつは存在しないな。
流れ弾で惑星破壊しまくるんだっけか？
純粋ブウも一番長く
闘ってるのが、弱体化
してるデブというのが
微妙に見える理由かな
アニメでも原作でも、
圧倒的な感じがしない
闘ってるのが、弱体化
してるデブというのが
微妙に見える理由かな
アニメでも原作でも、
圧倒的な感じがしない
でも圧倒的なんだよな。
アニメの純粋戦のクオリティは異常。
見てない人もレンタルされたら
一度見てみることをすすめる。
スタッフの最終決戦を盛り上げよう
という気迫が感じられるものになってる。
見てない人もレンタルされたら
一度見てみることをすすめる。
スタッフの最終決戦を盛り上げよう
という気迫が感じられるものになってる。
107 ：マロン名無しさん：2006/07/27(木) 17:13:40 ID:GGYHJPNd
ベジット＞ジャネンバ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ＞SS3ごくう＝ヒルデガーン
＞究極ごはん＞SS3ゴテンクス
こんなとこか？
＞究極ごはん＞SS3ゴテンクス
こんなとこか？
戦闘力だけを見たら悟飯＞悟空
だけどそれ以外なら悟空＞悟飯
後飯は頭が良いから99％勝てないと悟ったら諦めてしまうけど、悟空にはそれがない
だから最後に勝つのは悟空
元気玉とか龍拳とか一撃必殺技を持ってるのもポイント
だけどそれ以外なら悟空＞悟飯
後飯は頭が良いから99％勝てないと悟ったら諦めてしまうけど、悟空にはそれがない
だから最後に勝つのは悟空
元気玉とか龍拳とか一撃必殺技を持ってるのもポイント
悟空と悟飯の二人が
ガチでやりあう事が
ありえない以上は
無意味な意見。
ガチでやりあう事が
ありえない以上は
無意味な意見。
悟空…100、ゴハン…100、ゴテンクス…95
純粋ブウ…125、ゴハン吸収ブウ…120、ゴテンクス吸収ブウ＝110、悪ブウ…90
純粋ブウ…125、ゴハン吸収ブウ…120、ゴテンクス吸収ブウ＝110、悪ブウ…90
ゴテンクスは超１だと
悟空より遥に上なのに
3になると抜かれるのか
変な奴
悟空より遥に上なのに
3になると抜かれるのか
変な奴
>>112
なにその勝手な設定
なにその勝手な設定
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ
＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ＞Ｍベジータ
＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ＞Ｍベジータ
純粋戦の超３はデブブウの時の超３より強いだろ
霊体の時よりも生きている時のほうが戦闘力は上のはず。
そうでないなら、なぜわざわざスタミナ無限というメリットを捨ててまで
悟空を生き返らせたんだという疑問が残る。
霊体の時よりも生きている時のほうが戦闘力は上のはず。
そうでないなら、なぜわざわざスタミナ無限というメリットを捨ててまで
悟空を生き返らせたんだという疑問が残る。
>>112
アニメ抜きでも超３悟空＞超１ゴテンクスだと思う。
アニメ抜きでも超３悟空＞超１ゴテンクスだと思う。
>>115
死んでるからってスタミナ無限じゃないぞ？
超３に変身した悟空はバテバテで戻ってきたし
時間稼ぎした時のベジータもスタミナ切れ起こしてた
それに、大した修行もしていないのに悟空のパワーが上がってるなんて事はまず有り得ないと思う
死んでるからってスタミナ無限じゃないぞ？
超３に変身した悟空はバテバテで戻ってきたし
時間稼ぎした時のベジータもスタミナ切れ起こしてた
それに、大した修行もしていないのに悟空のパワーが上がってるなんて事はまず有り得ないと思う
>>118
地上に降りた一日は特別に許可貰ってきたんだろ
ボージャックの時だって死人は現世に行っちゃいけないって言われてたし
界王神界に留まれたのは、あの星があの世と同じような特別な場所だったからかと
地上に降りた一日は特別に許可貰ってきたんだろ
ボージャックの時だって死人は現世に行っちゃいけないって言われてたし
界王神界に留まれたのは、あの星があの世と同じような特別な場所だったからかと
ベジータは生きても
死んでても同じ。
死んでても同じ。
原作で悟飯吸収ブウ＞純粋ブウはありえないだろうが
純粋＞悪に思えてきた。鳥山的にはそう描いたのかもしれん。
純粋＞悪に思えてきた。鳥山的にはそう描いたのかもしれん。
ブウ＋ゴハンの戦闘力＞ゴハン吸収ブウの戦闘力とすれば、純粋ブウ＞ゴハン吸収ブウがありえないとは言い切れないと思うんだが
なら、サタンと合体
しようとした意味が
ないな。
しようとした意味が
ないな。
>>120
＞ボージャックの時だって死人は現世に行っちゃいけないって言われてたし
これって何らかの法則で｢できない｣のかね？
ただ単に決まりごとだから駄目ってだけじゃないの。
界王神ならそれくらいの慣習を破る権限持ってると思うが、宇宙の危機だし。
＞ボージャックの時だって死人は現世に行っちゃいけないって言われてたし
これって何らかの法則で｢できない｣のかね？
ただ単に決まりごとだから駄目ってだけじゃないの。
界王神ならそれくらいの慣習を破る権限持ってると思うが、宇宙の危機だし。
悟空最強派にとってネックはやっぱり
ゴテンクスか。
悟空の予想よりとんでもない期待はずれだったことにしないと
悟空3＞ゴテンクス3にはならんからな。
さもなくば>>115みたいに自分で勝手に新設定造らないと。
ゴテンクスか。
悟空の予想よりとんでもない期待はずれだったことにしないと
悟空3＞ゴテンクス3にはならんからな。
さもなくば>>115みたいに自分で勝手に新設定造らないと。
>>125
単なる決まりごとだと思う
実際、悟空は界王様の警告を無視して悟飯を助けに行ったし行けない事もなさそう
というか、慣習を破りたくなかったから自分の命を使ってまで悟空を生き返らせたんだろ？
ドラゴンボールも「自然の摂理に逆らうもの」とかいって使いたがらなかったし
単なる決まりごとだと思う
実際、悟空は界王様の警告を無視して悟飯を助けに行ったし行けない事もなさそう
というか、慣習を破りたくなかったから自分の命を使ってまで悟空を生き返らせたんだろ？
ドラゴンボールも「自然の摂理に逆らうもの」とかいって使いたがらなかったし
>>125
そういう権限持っててどうにかなるなら自分の命あげる前にそうしてるだろう。
それに死んだまま一日地上に滞在することがそもそもイレギュラーなことだし、
権限あってもどうにもならない問題があるのかもしれない。
そういう権限持っててどうにかなるなら自分の命あげる前にそうしてるだろう。
それに死んだまま一日地上に滞在することがそもそもイレギュラーなことだし、
権限あってもどうにもならない問題があるのかもしれない。
129 ：マロン名無しさん：2006/07/27(木) 20:47:23 ID:MQxmVtTj
悟飯吸収ブウは単純に究極悟飯のパワーがプラスされてるでしょ。
究極悟飯が圧倒した悪ブウが超３ゴテンクスを吸収して今度は一方的にやられるくらいだから。
それに、悪ブウは超３ゴテンクスのパワーを足せば、と言ってるし、単純に足されてると考えた方がいい。
ピッコロの部分はパワーも足されてるかは知らないが。
究極悟飯が圧倒した悪ブウが超３ゴテンクスを吸収して今度は一方的にやられるくらいだから。
それに、悪ブウは超３ゴテンクスのパワーを足せば、と言ってるし、単純に足されてると考えた方がいい。
ピッコロの部分はパワーも足されてるかは知らないが。
>>124
純粋ブウはデブ界王神を吸収してパワーダウンしてる
純粋ブウはデブ界王神を吸収してパワーダウンしてる
>>130
だから悟空もサタンを吸収してパワーダウンしようとしたわけ？
だから悟空もサタンを吸収してパワーダウンしようとしたわけ？
昔の純粋ブウ≒戦闘ブウ≒（現代の純粋ブウ+ミスターブウ）
だと思うけどね。
悟空の「あれならなんとかなりそう。」というのが
単に容姿の件なのか、気を見て言ってるのかわからんと
正答は出ないでしょ。
だと思うけどね。
悟空の「あれならなんとかなりそう。」というのが
単に容姿の件なのか、気を見て言ってるのかわからんと
正答は出ないでしょ。
まあ、いままで悪ブウやデカブウについては
気の大きさで話してたのに、純粋だけ実際に戦うまで
どの程度のパワーか気がつかないというのは相当無理があるな。
気の大きさで話してたのに、純粋だけ実際に戦うまで
どの程度のパワーか気がつかないというのは相当無理があるな。
>>133
その直後にエネルギー弾出されて跳ね返せないと言ってるんだから、読み間違えてるんだろ。
結局なんとかならなかったし。
>>134
純粋ブウは、他のブウとは性質が違うとすれば別に無理は無いだろ。
実際純粋ブウは、それまでのブウとは一風違う存在として描かれているんだから。
その直後にエネルギー弾出されて跳ね返せないと言ってるんだから、読み間違えてるんだろ。
結局なんとかならなかったし。
>>134
純粋ブウは、他のブウとは性質が違うとすれば別に無理は無いだろ。
実際純粋ブウは、それまでのブウとは一風違う存在として描かれているんだから。
てか、そもそもそれ以前がゴテンクスやら悟飯やら吸収したり
デカになって気が増えたりしてたんだから
それと比べりゃ悪だろうが純粋だろうが実際になんとかなりそうなレベルだ
デカになって気が増えたりしてたんだから
それと比べりゃ悪だろうが純粋だろうが実際になんとかなりそうなレベルだ
セル戦の後のダーブラみたいなものか
138 ：マロン名無しさん：2006/07/27(木) 22:59:23 ID:AIv7x6l5
SS4ゴジータ＞超一星龍＞超１７号＞サイヤパワーSS4ごくう＞大猿ベビー
＞ベジット＞ゴジータ≧SS4ごくう＝SS4ベジータ＝四星龍≧三星龍
＞スーパーベビー２＞スーパーベビー１＞ベビーベジータ＞GTSS3ごくう
＞GTSS2ごくう≧リルド＝ジャネンバ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ
＞SS3ゴクウ≧ヒルデガーン＞ごはん＞ゴテンクス＝レジック＞GTノーマル悟空
＞ベジット＞ゴジータ≧SS4ごくう＝SS4ベジータ＝四星龍≧三星龍
＞スーパーベビー２＞スーパーベビー１＞ベビーベジータ＞GTSS3ごくう
＞GTSS2ごくう≧リルド＝ジャネンバ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ
＞SS3ゴクウ≧ヒルデガーン＞ごはん＞ゴテンクス＝レジック＞GTノーマル悟空
トランクスの全盛期はセル編？
よく超４悟空の強さが間違って解釈している奴がいるが、正しくは
超一星龍＞超４悟空(サイヤパワー吸収)＞一星龍＞超１７号＞超４悟空≧大猿ベビー
だぞ。GTを語るならまずは全部観て流れを把握してから語れってんだ。
まあ、ここではスレ違いの話題だろうけど。
超一星龍＞超４悟空(サイヤパワー吸収)＞一星龍＞超１７号＞超４悟空≧大猿ベビー
だぞ。GTを語るならまずは全部観て流れを把握してから語れってんだ。
まあ、ここではスレ違いの話題だろうけど。
ＧＴスレに還れよ
素朴な疑問デスが
何故デンデを使っテ
瀕死回復パワーアップを使わないンデショウ？
Ｚソードモフュージョンモポタラモ精神ト時ノ部屋モ必要アリマセンヨネ
何故デンデを使っテ
瀕死回復パワーアップを使わないンデショウ？
Ｚソードモフュージョンモポタラモ精神ト時ノ部屋モ必要アリマセンヨネ
それはドコデデスカ？
ドノ場面デスカ？
モット具体的ニ
ドノ場面デスカ？
モット具体的ニ
ウンコしたい。でもこのスレにいたい。
さては死にかけという言葉をなめてるな
＞ウォーミングアップのセルと戦ったときのベジータ
こいつは本当に死にかけたと思う。けどパワーアップした描写はないんだよな
こいつは本当に死にかけたと思う。けどパワーアップした描写はないんだよな
武道会でエネルギーをほとんど吸収された悟飯
デブブウの攻撃を食らって死にかけた悟飯
デブブウの攻撃を食らって死にかけた悟飯
>>149
瀕死パワーアップは常に凄まじくパワーアップするとは限らない。
5000以下のアップ率から、何百万単位のパワーアップまでと波がありすぎる。
そしてセル編以降は、たとえ100万単位でアップしたとしても焼け石に水にしかならないだろうし。
たとえパワーアップしてても効果は感じられないんじゃないのか。
瀕死パワーアップは常に凄まじくパワーアップするとは限らない。
5000以下のアップ率から、何百万単位のパワーアップまでと波がありすぎる。
そしてセル編以降は、たとえ100万単位でアップしたとしても焼け石に水にしかならないだろうし。
たとえパワーアップしてても効果は感じられないんじゃないのか。
>>152
パワーアップのピークが過ぎたって事でおｋ？
パワーアップのピークが過ぎたって事でおｋ？
作中で悟空が否定しててくれればなあ
「いや、わざと死にかけてデンデに直してもらっても意味ねえんだ
これ以上のパワーアップは地道に修行するしかねえ
みたいな漢字で
「いや、わざと死にかけてデンデに直してもらっても意味ねえんだ
これ以上のパワーアップは地道に修行するしかねえ
みたいな漢字で
尻尾、界王拳、復活パワーアップは人造人間編以降では黒歴史だな
天さんVSクリリンでも語ろうか
>>155
でもこの漫画でそういう辻褄合わせされても萎える
でもこの漫画でそういう辻褄合わせされても萎える
160 ：マロン名無しさん：2006/07/28(金) 21:13:44 ID:bC7aQS0C
天津飯は地球人じゃないよ。
59:マロン名無しさん :2006/07/28(金) 12:50:04 ID:??? [sage]
天津飯のほうが強いのはクリリンの中の人も認めてるな。
これほんと？
天津飯のほうが強いのはクリリンの中の人も認めてるな。
これほんと？
162 ：マロン名無しさん：2006/07/28(金) 21:17:46 ID:1G8J8yFY
天津飯は界王拳使えるよ
新気功砲使えばハゲなんて消し炭になるよ。
>>161
本当
本当
165 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 00:17:34 ID:zuZdB1Yi
メカフリーザは弱い
メカフリーザになる前の方が強い
ソースは
ご飯「あんなものじゃありませんもっともっと強くなります
しかもご飯は100%のフリーザ様を知らない
一億2千万
19号300万
20号300万
ピッコロサンにやられるくらいだからこんな程度
ちかみにピッコロさんはフリーザ戦で実は87万しかない
あとスーパーサイヤ人は戦闘力が50倍になるだけだから、ベジータが100万しかなければ5000万
ちなみに悟空は通常時300万でカンストこれは1キリ5万で証明済み
最終戦闘力クリリン5万
天さん155万
ヤムチャ35万
くらいだな。
メカフリーザになる前の方が強い
ソースは
ご飯「あんなものじゃありませんもっともっと強くなります
しかもご飯は100%のフリーザ様を知らない
一億2千万
19号300万
20号300万
ピッコロサンにやられるくらいだからこんな程度
ちかみにピッコロさんはフリーザ戦で実は87万しかない
あとスーパーサイヤ人は戦闘力が50倍になるだけだから、ベジータが100万しかなければ5000万
ちなみに悟空は通常時300万でカンストこれは1キリ5万で証明済み
最終戦闘力クリリン5万
天さん155万
ヤムチャ35万
くらいだな。
スーパーサイヤ人は50倍って誰が決めた？
ただ300から15000に上がっただけだろ
たった一つの一例にしかすぎんし
＋14700という可能性だってあるだろ
独断で可能性は狭くしてんじゃねえよ
ただ300から15000に上がっただけだろ
たった一つの一例にしかすぎんし
＋14700という可能性だってあるだろ
独断で可能性は狭くしてんじゃねえよ
>>165
フリーザは戦闘力をコントロール出来るのに戦いが始まる前から戦闘力を高めるわけがない
フリーザは戦闘力をコントロール出来るのに戦いが始まる前から戦闘力を高めるわけがない
168 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 02:58:22 ID:kJBpwRYV
原作
戦闘ブウ＞純粋ブウ
アニメ
純粋ブウ＞＞戦闘ブウ
アニメ
フリーザの戦闘力は500万弱
原作
フリーザの戦闘力は一億2000万
戦闘ブウ＞純粋ブウ
アニメ
純粋ブウ＞＞戦闘ブウ
アニメ
フリーザの戦闘力は500万弱
原作
フリーザの戦闘力は一億2000万
夏だねぇ。
妄想厨が湧いてるよ。
妄想厨が湧いてるよ。
クリリンは18号と結婚してあまり修行しなくなったけど
天真飯はずっと修行を続けていたから
天真飯の勝ち
天真飯はずっと修行を続けていたから
天真飯の勝ち
気≠戦闘力
>>173
ブウの表情、様子を見ればわかるようにまさにギリギリでこらえていたのが、悟空がフル回復したおかげで一気に均衡が破れ消滅させられただけ。
全員の力合わせた元気玉＝純粋ブウ
悟飯一人にすらボコボコにされてた戦闘ブウなんかとは比べ物にならない。
ブウの表情、様子を見ればわかるようにまさにギリギリでこらえていたのが、悟空がフル回復したおかげで一気に均衡が破れ消滅させられただけ。
全員の力合わせた元気玉＝純粋ブウ
悟飯一人にすらボコボコにされてた戦闘ブウなんかとは比べ物にならない。
純粋ブウの回復力を戦闘力に含めるか否か
戦かう力だけで考えたら超３悟空と同じくらいじゃないか？純粋ブウ
戦かう力だけで考えたら超３悟空と同じくらいじゃないか？純粋ブウ
サイヤ人編で
悟空は通常415だったが、かめはめはで912
ピッコロは通常409だが、魔貫光殺砲で1303の戦闘力
しかもピッコロは2発撃ってる。
元気玉にこの当時のピッコロの気を吸い取っても409にしかならんだろ。
技や肉体の要素無視してどうすんだ？
究極悟飯の「気を練った」かめはめはで純粋ブウ倒せないとは思えん。
悟空は通常415だったが、かめはめはで912
ピッコロは通常409だが、魔貫光殺砲で1303の戦闘力
しかもピッコロは2発撃ってる。
元気玉にこの当時のピッコロの気を吸い取っても409にしかならんだろ。
技や肉体の要素無視してどうすんだ？
究極悟飯の「気を練った」かめはめはで純粋ブウ倒せないとは思えん。
フリーザ軍団には気を練るという技術が無かったから
単純に
気＝戦闘力になってただけだったな。
単純に
気＝戦闘力になってただけだったな。
>>175
それが普通の解釈。
それが普通の解釈。
>>179
悟飯も涼しい顔して精一杯の攻撃してたんだろ
悟飯も涼しい顔して精一杯の攻撃してたんだろ
181 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 14:59:47 ID:yZEKxFKi
なんで純粋ブウとの戦いのときにごはん呼ばないの？
ごはんじゃ純粋に手も足もでないから呼んでも意味ないってこと？
ごはんじゃ純粋に手も足もでないから呼んでも意味ないってこと？
182 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 15:11:04 ID:0bvvLtxG
>>181
悟空が主役だから。
悟空が主役だから。
悟飯を呼ばなかった事、ボロボロ状態のベジータですら遊ぶ純粋ブウの性格、踊りながら再生できる余裕。
悟空が体力回復するまで元気玉を持ちこたえた事実、地球を破壊したエネルギーボールは跳ね返せないという悟空の発言。
おまけに純粋ブウは最後の敵、戦闘は所詮前座。
ここまで条件揃ってるのに戦闘を最強にしたいやつは一体なんなの？
悟空が純粋と殴りあえてたからか？ 完全体セルだって悟空といい勝負してたが、実際の全力は悟空なんか問題にならないくらいだったろうが。
悟空が体力回復するまで元気玉を持ちこたえた事実、地球を破壊したエネルギーボールは跳ね返せないという悟空の発言。
おまけに純粋ブウは最後の敵、戦闘は所詮前座。
ここまで条件揃ってるのに戦闘を最強にしたいやつは一体なんなの？
悟空が純粋と殴りあえてたからか？ 完全体セルだって悟空といい勝負してたが、実際の全力は悟空なんか問題にならないくらいだったろうが。
リアルタイムで読んでたみでは当時は
ガリガリブウ＞チビブウ
にしか見えんかったけど、むしろそんなにこいつ強いのか？
という感じ。
ガリガリブウ＞チビブウ
にしか見えんかったけど、むしろそんなにこいつ強いのか？
という感じ。
189 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 15:32:57 ID:yZEKxFKi
ごくうの「あのチビならなんとかなりそうだ」って発言もあるしな。
チビが手加減してるから戦闘より強いって解釈もありだと思うが。
どもうこの「チビならなんとかなる」の発言がひっかかる。
これがなければ 純粋＞戦闘 でもいいと思うけど。
ヤバイ相手でもごくうは戦わなければならないわけだし。戦闘ブウより強くても。
チビが手加減してるから戦闘より強いって解釈もありだと思うが。
どもうこの「チビならなんとかなる」の発言がひっかかる。
これがなければ 純粋＞戦闘 でもいいと思うけど。
ヤバイ相手でもごくうは戦わなければならないわけだし。戦闘ブウより強くても。
ベジットが最強なのは疑う余地ないし、
敵も味方もパワーダウンして決戦というのは確かに
珍しいなあ。
敵も味方もパワーダウンして決戦というのは確かに
珍しいなあ。
ベジータは最後の最後まで、
戦闘力自体は
悟空3＞チビ
だと思ってたらしいしなあ。
やっぱり気自体はチビはそれほどたいしたこと
無いのは確かだろ。
戦闘力自体は
悟空3＞チビ
だと思ってたらしいしなあ。
やっぱり気自体はチビはそれほどたいしたこと
無いのは確かだろ。
>>188
そもそも、ガリガリブウとチビブウは
何がどう違うのか、一切説明されてないんでわからん。
仮にチビがミスターブウを再度吸収してたら
戦闘ブウに戻ったのか？
その場合、パワーは上がるのか下がるのか？
今ある、説明では答えようもない。
そもそも、ガリガリブウとチビブウは
何がどう違うのか、一切説明されてないんでわからん。
仮にチビがミスターブウを再度吸収してたら
戦闘ブウに戻ったのか？
その場合、パワーは上がるのか下がるのか？
今ある、説明では答えようもない。
>>191
ベジータは戦い始めるまでは自分でも戦える相手だと思ってたくらいなので、
実際に戦わない限りはわからないんだろ純粋ブウは。
気を読めるはずのベジータが、攻撃受けてはじめて「こんな重い攻撃を受けていたのか」なんて言い出すのはどう考えてもおかしいし。
ベジータは戦い始めるまでは自分でも戦える相手だと思ってたくらいなので、
実際に戦わない限りはわからないんだろ純粋ブウは。
気を読めるはずのベジータが、攻撃受けてはじめて「こんな重い攻撃を受けていたのか」なんて言い出すのはどう考えてもおかしいし。
171,174,179,184,187,193
は全部同一人物か？
純粋ブウの強さを主張するのもいいけど、
このスレで議論するならもうちょっと原作を読み返してからの
方がいいよ。
は全部同一人物か？
純粋ブウの強さを主張するのもいいけど、
このスレで議論するならもうちょっと原作を読み返してからの
方がいいよ。
>>195
原作を読み返してるからこその主張だけど？
悟空もベジータも、純粋は戦い始める前と戦いだしてからの評価ががらりと変わっているのは事実。
それすらも認められないのはただの戦闘ブウ狂信者だ。
明確に戦闘が純粋より強いとされてるような描写があるなら、それを出せよ。
原作を読み返してるからこその主張だけど？
悟空もベジータも、純粋は戦い始める前と戦いだしてからの評価ががらりと変わっているのは事実。
それすらも認められないのはただの戦闘ブウ狂信者だ。
明確に戦闘が純粋より強いとされてるような描写があるなら、それを出せよ。
197 ：マロン名無しさん：2006/07/29(土) 16:09:31 ID:yZEKxFKi
見た目の強そう度ランキング
ヒルデガーン(完全体)＞ジャネンバ(完全体)＞ブロリー＞大猿ベビー＞超一星龍
よってビジュアルランキングはヒルデガーンが最強
ヒルデガーン(完全体)＞ジャネンバ(完全体)＞ブロリー＞大猿ベビー＞超一星龍
よってビジュアルランキングはヒルデガーンが最強
俺の脳内最強はセリパなので他の奴等はどうでもいい
ザンギャで何回お世話になったことか。
>>193はベジータが純粋ブウにはとても勝てないと
判った上で時間稼ぎをしてると、読み取れなかったのか？
判った上で時間稼ぎをしてると、読み取れなかったのか？
>>200
「一分気を溜める」と言うのはとんでもない事だぞ。
「なんとかなるかも」がそこまで変化している。
「一分」と言うのを甘く見てないか？
>>201
>>193の「戦い始めるまで」ってのはベジータ本人じゃなくて悟空と純粋ブウがと言う意味なので。
それで読み取れてないと思ってるなら勘違いだ。
>>202
印象で言うなら
全員の元気を集めた元気玉まで使用させた純粋＞悟飯一人でどうにでもなる戦闘 だろ。
「一分気を溜める」と言うのはとんでもない事だぞ。
「なんとかなるかも」がそこまで変化している。
「一分」と言うのを甘く見てないか？
>>201
>>193の「戦い始めるまで」ってのはベジータ本人じゃなくて悟空と純粋ブウがと言う意味なので。
それで読み取れてないと思ってるなら勘違いだ。
>>202
印象で言うなら
全員の元気を集めた元気玉まで使用させた純粋＞悟飯一人でどうにでもなる戦闘 だろ。
>>203
つ吸収バージョンは悟空の考えに入れない。
つ吸収バージョンは悟空の考えに入れない。
弱体化してるデブに何度も攻撃食らってるチビが
大して強いとも思えんな。
大して強いとも思えんな。
悟飯は閻魔達より疲れてないから少ししか気をあげなかったんだよ
事実上の最後の決戦が
デブVSチビ
というのがこの漫画らしいというか
デブVSチビ
というのがこの漫画らしいというか
ブラがＳＳ化したら最強なんじゃね？
マジレスすると
悟空は純粋ブウとガチで戦いたかったから悟飯を呼ばなかった
サイヤ人の性格からいって間違ってはいないと思う
確実に勝ちたいならポタラを使っても良かったんだし
悟空は純粋ブウとガチで戦いたかったから悟飯を呼ばなかった
サイヤ人の性格からいって間違ってはいないと思う
確実に勝ちたいならポタラを使っても良かったんだし
>>210はつｒ
SSだったらヤムチャが最強なんじゃね？
ポタラはいきなりで強引すぎる展開だったなあ。
純粋ブウ戦後半。
両者ともボロボロの状態で、ポタラだのフュージョン使ったら一体どうなってたんだ？
ボロボロの戦士が誕生するのか、それとも都合よく回復するのか。
両者ともボロボロの状態で、ポタラだのフュージョン使ったら一体どうなってたんだ？
ボロボロの戦士が誕生するのか、それとも都合よく回復するのか。
おもしれーwww
オレの友達が｢このスレに戦闘ブウ＞純粋ブウってカキコしてみ。バカ工作員が飛んでくるから｣ っていってたけどその通りになったwww
オラオラww
戦闘ブウ＞純粋ブウ
戦闘ブウ＞純粋ブウ
戦闘ブウ＞純粋ブウ
死ねよ工作員www
スレッド伸ばして給料もらってるカスがww
オレの友達が｢このスレに戦闘ブウ＞純粋ブウってカキコしてみ。バカ工作員が飛んでくるから｣ っていってたけどその通りになったwww
オラオラww
戦闘ブウ＞純粋ブウ
戦闘ブウ＞純粋ブウ
戦闘ブウ＞純粋ブウ
死ねよ工作員www
スレッド伸ばして給料もらってるカスがww
そんなことで給料払うやつはいない。
戦闘ブウ＞純粋ブウ
これは決定だな
これは決定だな
>>215
アニメや劇場版の合体前悟空とベジータを見ればわかる。
アニメや劇場版の合体前悟空とベジータを見ればわかる。
アニメにブロリーを出したら魔人ブウ以上に設定されそうじゃね？
アニメ版ガーリックジュニアみたく。
アニメ版ガーリックジュニアみたく。
>>221
映画はアニメだ。
映画はアニメだ。
>>221
登場する時期次第
登場する時期次第
>>221
ゲームのOPだと超ゴジータ以上の扱い
ゲームのOPだと超ゴジータ以上の扱い
最近のゲームだと
悟空とサタンが合体した「ゴタン」
とかいうのまで出できたりするからなあ。
悟空とサタンが合体した「ゴタン」
とかいうのまで出できたりするからなあ。
原作が終わってしまった以上新しい話がでないから
そういうネタに走るしかないんだろうな
そういうネタに走るしかないんだろうな
ゴタンは想像とは言え原作に出てきたキャラじゃないか。
フリーザは是非強くしてほしい
>>232
復活セルも強くしてほしい
復活セルも強くしてほしい
超サイヤ人＞越えられない壁＞メカフリーザ
は覆らない
は覆らない
メタルクウラ＞越えられない壁＞超サイヤ人1
は覆る？
は覆る？
>>241
ウーブ編の超１カカベジなら余裕
ウーブ編の超１カカベジなら余裕
同じ超１でもセル編とブウ編では段違いだぜ。
>>241に期待
短足太
超サイヤ人は２まででよかった。
最も、ドラゴンボールがセル編で終わったら、
超サイヤ人２ではなく超サイヤ人第５段階って言われていたんだろうが。
最も、ドラゴンボールがセル編で終わったら、
超サイヤ人２ではなく超サイヤ人第５段階って言われていたんだろうが。
243 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 11:38:37 ID:6Kuux8fJ
244 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 11:41:24 ID:6Kuux8fJ
>>167
戦闘力を高めた描写がない
戦闘力を高めた描写がない
>>244
第25巻のｐ134
第25巻のｐ134
テンプレ未だにないんだがつくる場合、○○～○○ってすればどうだろう
例えば初期フリ戦ベジータ20万～50万ぐらい
メカフリ1億3000万～1億5000万ぐらい
19号1億～2億ぐらいって
ただ、大幅に上昇する17･18号やスーパーベジータとかはインフレ派デフレ派で数値が大きく変わると思うが
例えば初期フリ戦ベジータ20万～50万ぐらい
メカフリ1億3000万～1億5000万ぐらい
19号1億～2億ぐらいって
ただ、大幅に上昇する17･18号やスーパーベジータとかはインフレ派デフレ派で数値が大きく変わると思うが
>>176
ラディツ戦の時に、既に悟空のかめはめはは基本の2.2倍を
記録してたんだよね。
溜め時間は10秒ぐらいか？
ブウ編の悟空なら、1分も溜めれば基本の5倍ぐらいの威力にはなりそう。
究極悟飯はせいぜい悟空の2倍の基本値でしょ。
そりゃ元気玉にしたところで純粋ブウは完全には消せないわな。
悟空と純粋ブウは戦闘力自体は大差なさそうだが完全消滅させる
のが勝利条件となると相当なパワーの差が必要だろうな。
シリーズ通しでも完全消滅させられたやつは多くないし。
ラディツ戦の時に、既に悟空のかめはめはは基本の2.2倍を
記録してたんだよね。
溜め時間は10秒ぐらいか？
ブウ編の悟空なら、1分も溜めれば基本の5倍ぐらいの威力にはなりそう。
究極悟飯はせいぜい悟空の2倍の基本値でしょ。
そりゃ元気玉にしたところで純粋ブウは完全には消せないわな。
悟空と純粋ブウは戦闘力自体は大差なさそうだが完全消滅させる
のが勝利条件となると相当なパワーの差が必要だろうな。
シリーズ通しでも完全消滅させられたやつは多くないし。
フリーザ＝１億２０００万
メカフリーザ＝フリーザ以上(＋１０００万)＝１億３０００万
SSトランクス＝メカフリーザ以上(＋２０００万)＝１億５０００万
SS悟空＝１億５０００万
SSベジータ＝(自称)SS悟空以上(＋１０００万)＝１億６０００万
１７号・１８号＝SSベジータを圧倒(＋３０００万)＝１億９０００万
神コロ＝１７号と互角以上(＋１０００万)＝２億
セル＝神コロを圧倒(＋５０００万以上)＝２億５０００万
１６号＝セルと互角(＋－０)＝２億５０００万
セル第２形態＝１６号を圧倒(＋５０００万)＝３億
超ベジータ・トランクス＝セル２を圧倒(＋５０００万)＝３億５０００万
完全体＝超ベジータ・トランクスを圧倒(＋１億５０００万)＝５億
SS悟空(２)＝完全体セルに劣る(－５０００万)＝４億５０００万
SS悟飯＝完全体セルと互角(＋５０００万)＝５億
SS2悟飯＝完全体セルを圧倒(＋１億)＝６億
復活後セル＝SS2悟飯と互角(＋－０)＝６億
ダーブラ＝セルくらい(＋－０)＝６億
SS2悟飯(２)＝ダーブラとどっこいどっこい(＋－０)＝６億
SS2ベジータ＝ダーブラを雑魚扱い(＋５０００万)＝６億５０００万
SS2悟空＝SS2ベジータ以上(＋５０００万)＝７億
Mベジータ＝SS2悟空と互角(＋－０)＝７億
デブブウ＝Mベジータ以上(＋５０００万)＝７億５０００万
SS3悟空＝デブブウを圧倒(＋５０００万)＝８億
戦闘ブウ＝デブブウ以上(＋１億)＝９億
SS3ゴテンクス＝戦闘ブウ以上(＋５０００万)＝９億５０００万
究極悟飯＝SS3ゴテンクス以上(＋５０００万)＝１０億
ゴテンクス吸収ブウ＝究極悟飯を圧倒(＋１億)＝１１億
悟飯吸収ブウ＝ゴテンクス吸収ブウ以上(＋５０００万)＝１１億５０００万
純粋ブウ＝悟飯とかゴテンクスとか全部出した(－３億)＝８億５０００万
ベジット＝悟飯吸収ブウを圧倒＝∞
俺の頭の中じゃこんな感じ
メカフリーザ＝フリーザ以上(＋１０００万)＝１億３０００万
SSトランクス＝メカフリーザ以上(＋２０００万)＝１億５０００万
SS悟空＝１億５０００万
SSベジータ＝(自称)SS悟空以上(＋１０００万)＝１億６０００万
１７号・１８号＝SSベジータを圧倒(＋３０００万)＝１億９０００万
神コロ＝１７号と互角以上(＋１０００万)＝２億
セル＝神コロを圧倒(＋５０００万以上)＝２億５０００万
１６号＝セルと互角(＋－０)＝２億５０００万
セル第２形態＝１６号を圧倒(＋５０００万)＝３億
超ベジータ・トランクス＝セル２を圧倒(＋５０００万)＝３億５０００万
完全体＝超ベジータ・トランクスを圧倒(＋１億５０００万)＝５億
SS悟空(２)＝完全体セルに劣る(－５０００万)＝４億５０００万
SS悟飯＝完全体セルと互角(＋５０００万)＝５億
SS2悟飯＝完全体セルを圧倒(＋１億)＝６億
復活後セル＝SS2悟飯と互角(＋－０)＝６億
ダーブラ＝セルくらい(＋－０)＝６億
SS2悟飯(２)＝ダーブラとどっこいどっこい(＋－０)＝６億
SS2ベジータ＝ダーブラを雑魚扱い(＋５０００万)＝６億５０００万
SS2悟空＝SS2ベジータ以上(＋５０００万)＝７億
Mベジータ＝SS2悟空と互角(＋－０)＝７億
デブブウ＝Mベジータ以上(＋５０００万)＝７億５０００万
SS3悟空＝デブブウを圧倒(＋５０００万)＝８億
戦闘ブウ＝デブブウ以上(＋１億)＝９億
SS3ゴテンクス＝戦闘ブウ以上(＋５０００万)＝９億５０００万
究極悟飯＝SS3ゴテンクス以上(＋５０００万)＝１０億
ゴテンクス吸収ブウ＝究極悟飯を圧倒(＋１億)＝１１億
悟飯吸収ブウ＝ゴテンクス吸収ブウ以上(＋５０００万)＝１１億５０００万
純粋ブウ＝悟飯とかゴテンクスとか全部出した(－３億)＝８億５０００万
ベジット＝悟飯吸収ブウを圧倒＝∞
俺の頭の中じゃこんな感じ
Mベジータ 7億
デブブウ 7億5000万
このあたり苦しいなあ。
デブブウ 7億5000万
このあたり苦しいなあ。
文系が戦闘力を語るな！
理系は戦闘力を語れ！
252 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 17:26:15 ID:HsaSKKzY
ブう戦でごはん呼ばなかったのはスルーされてない？
あれはごはん呼んでも戦力にならないから意味なしと昔思ってたが。
あれはごはん呼んでも戦力にならないから意味なしと昔思ってたが。
254 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 18:09:32 ID:HsaSKKzY
なるほど。ごくうなら確実な方法とりそうな気もしたが、やっぱ戦闘狂だったわけか。
ヒルデガーンとジャネンバとリルドってどれぐらいだろうか。
俺的には ジャネンバ＝リルド＞昼 だと思うが。
ヒルデガーンとジャネンバとリルドってどれぐらいだろうか。
俺的には ジャネンバ＝リルド＞昼 だと思うが。
ドクターゲロですらフリーザより遥かに強い人造人間を作れるんだから、ドクターミューが作ったリルドならブウ以上
257 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 18:34:22 ID:HsaSKKzY
ジャネンバ→ブウ編の超３悟空を圧倒
リルド→超１状態でブウ以上の悟空と互角
昼→超３にやられた
ジャネンバ＝リルド＞昼
ジャネンバって普通にブウ以上だよな。
リルド→超１状態でブウ以上の悟空と互角
昼→超３にやられた
ジャネンバ＝リルド＞昼
ジャネンバって普通にブウ以上だよな。
>>257
GTノーマル悟空＞10年後（ウーブ登場時期）ノーマル悟空＞ヒルデガーン戦時超3悟空＞ジャネンバ戦時超3悟空
ちょっとでも時期が違えばキャラの強さは大幅に変動するので、それを考慮に入れない比較で強さを割り出すなんて無理。
GTノーマル悟空＞10年後（ウーブ登場時期）ノーマル悟空＞ヒルデガーン戦時超3悟空＞ジャネンバ戦時超3悟空
ちょっとでも時期が違えばキャラの強さは大幅に変動するので、それを考慮に入れない比較で強さを割り出すなんて無理。
映画の話やめろや
糞つまらんからよ
糞つまらんからよ
>>259
面白さ追求して肝心の戦闘力語れていない方がよっぽど糞だろ
面白さ追求して肝心の戦闘力語れていない方がよっぽど糞だろ
しかも映画の話しやがってる時は
毎度毎度すっげえ引っ張るし
さっさと切り上げとけよ
毎度毎度すっげえ引っ張るし
さっさと切り上げとけよ
次の世代の戦士に託して引退したいなら悟飯とゴテンクスを界王神界に呼べよｗ
>>263
そんな事して吸収されたらそれこそ終わりだけどなｗ
そんな事して吸収されたらそれこそ終わりだけどなｗ
266 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 20:23:55 ID:Y9NHBmA7
>>263
「そうかわかったぞ。ゴハンやゴテンクスを呼んで戦ってもらおうってんだな？」
「そうかわかったぞ。ゴハンやゴテンクスを呼んで戦ってもらおうってんだな？」
>>264
は？基地外は氏ね
は？基地外は氏ね
268 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 20:34:03 ID:qR+7zpuu
GTの糞キャラにZのキャラが負けるってのも嫌だが、まあ仕方ないことか。
それでも GTノーマルごくう＞ブウ戦SS3ごくう はあり得ない希ガス。
GTでそれを予兆するようなシーンあるの？
それでも GTノーマルごくう＞ブウ戦SS3ごくう はあり得ない希ガス。
GTでそれを予兆するようなシーンあるの？
>>268
ノーマル悟空でフリーザやセルをおちょくるシーンはあった希ガス
ノーマル悟空でフリーザやセルをおちょくるシーンはあった希ガス
272 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 21:05:09 ID:qR+7zpuu
フリーザやセルをおちょくるのぐらい、SS3ゴテンクスどころかデブブウでもいけそうだな。
ジャネンバもブウ以上っぽくないか？
ジャネンバもブウ以上っぽくないか？
さっきからやたらとジャネンバを押しまくってるのは同一人物？
悪ブウ＞ジャネンバ＞純ブウ
戦闘力がジャネンバ＞ブウはあながち間違ってない
でも、ジャネンバとブウがガチで戦ったらブウが勝つだろうな
魔人ブウは回復力がありすぎるから困る
でも、ジャネンバとブウがガチで戦ったらブウが勝つだろうな
魔人ブウは回復力がありすぎるから困る
276 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 21:22:22 ID:qR+7zpuu
んで、このスレ的には映画キャラの位置はどうなってるの？
前みたいに>>1の辺にキャラランクのコピペないの？
前みたいに>>1の辺にキャラランクのコピペないの？
>>275別に誰も困らねえよ。それとも、お前なんか困ることがあるのか？
279 ：マロン名無しさん：2006/07/30(日) 22:10:37 ID:3f0PHlb2
>>277
ブウと戦う奴が困るじゃないか
ブウと戦う奴が困るじゃないか
ベジット＞ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ジャネンバ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞純粋ブウ＝超３悟空＞超ゴテンクス
283 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 02:26:17 ID:umyMDqqt
スーパー界王拳を使った超サイヤ人の強さは？
>>246
その方法では無理だろ。
例えば第2フリーザが105～120万だという結論になったとする。
その後第3フリーザが＊1.5～2という結論になったら、結局160～240万ということになる。
以後これを繰り返していくと結局開きが大きくなってしまう。
毎回戦闘力を確定させていかないと駄目だ。そして、そのためにはループ無しの確定スレが絶対に必要。
その方法では無理だろ。
例えば第2フリーザが105～120万だという結論になったとする。
その後第3フリーザが＊1.5～2という結論になったら、結局160～240万ということになる。
以後これを繰り返していくと結局開きが大きくなってしまう。
毎回戦闘力を確定させていかないと駄目だ。そして、そのためにはループ無しの確定スレが絶対に必要。
285 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 04:05:23 ID:CCOglaON
飴玉になったベジットは最強じゃないか？？
対サイバイマン、ナッパ
ピッコロ １２００～２６００
悟飯 ９８０～２８００
クリリン １０００～２０００
ナッパ ４０００
対ベジータ
ベジータ MAX ２００００
悟空 平常時 ６０００
界王拳２倍時 １８０００
界王拳３倍時 ２４０００
界王拳３倍使用後は５０００に減少→４倍界王拳で２５０００
ベジータ パワーボール使用後７０００→大猿で７００００→尻尾切られて５０００
悟飯 ３０００
ピッコロ １２００～２６００
悟飯 ９８０～２８００
クリリン １０００～２０００
ナッパ ４０００
対ベジータ
ベジータ MAX ２００００
悟空 平常時 ６０００
界王拳２倍時 １８０００
界王拳３倍時 ２４０００
界王拳３倍使用後は５０００に減少→４倍界王拳で２５０００
ベジータ パワーボール使用後７０００→大猿で７００００→尻尾切られて５０００
悟飯 ３０００
ナメック編
悟空 到着時 平常９００００ 界王拳１８００００
ベジータ リクーム戦時 ３２０００ →仙豆で回復→６００００
対フリーザ①
フリーザ ５３００００
天才ベジータは擬似界王拳を習得したとみなす（そうでないと不自然なため）
平常時 ６００００→界王拳５～７倍程度で ３０００００～４５００００あたり
対フリーザ②
フリーザ １１０００００
ピッコロ 融合前→３００００程度→融合で数倍→１２００００→界王拳１０倍程度で１２０００００
対フリーザ③
フリーザ １８０００００
対フリーザ④
ベジータ 平常時１８００００→界王拳１０倍あたりでＭＡＸ２００００００
フリーザ 対ベジータ時は３０％の力→３００００００→１００％で１０００００００
悟空 平常時３２００００→界王拳１０倍→３２０００００→界王拳２０倍→７２０００００
超悟空 １０５００００
悟空 到着時 平常９００００ 界王拳１８００００
ベジータ リクーム戦時 ３２０００ →仙豆で回復→６００００
対フリーザ①
フリーザ ５３００００
天才ベジータは擬似界王拳を習得したとみなす（そうでないと不自然なため）
平常時 ６００００→界王拳５～７倍程度で ３０００００～４５００００あたり
対フリーザ②
フリーザ １１０００００
ピッコロ 融合前→３００００程度→融合で数倍→１２００００→界王拳１０倍程度で１２０００００
対フリーザ③
フリーザ １８０００００
対フリーザ④
ベジータ 平常時１８００００→界王拳１０倍あたりでＭＡＸ２００００００
フリーザ 対ベジータ時は３０％の力→３００００００→１００％で１０００００００
悟空 平常時３２００００→界王拳１０倍→３２０００００→界王拳２０倍→７２０００００
超悟空 １０５００００
人造人間編
メカフリーザ ３５０００００
（トランクスと戦ったときは明らかにＭＡＸパワーでなく、しかも動揺していたのでせいぜい３０％程度）
超トランクス １２００００００
超悟空 １３５０００００
人造人間１９号 ６００００００
人造人間２０号 ７００００００
人造人間１８号 １８００００００
人造人間１７号 ２０００００００
超ベジータ １６００００００
ピッコロ ８５０００００→神様と融合後→１９５０００００
登場時セル ７５０００００
１７号吸収前セル ２５００００００
人造人間１６号 ３０００００００
１７号吸収後セル ４５００００００
超ベジータ ６０００００００
超トランクス ５５００００００
完全セル １億１千万
悟空 ９千万
悟飯 ９千５百万
セルＪｒ ６千万
超２悟飯 ２億
復活セル ２億２千万
メカフリーザ ３５０００００
（トランクスと戦ったときは明らかにＭＡＸパワーでなく、しかも動揺していたのでせいぜい３０％程度）
超トランクス １２００００００
超悟空 １３５０００００
人造人間１９号 ６００００００
人造人間２０号 ７００００００
人造人間１８号 １８００００００
人造人間１７号 ２０００００００
超ベジータ １６００００００
ピッコロ ８５０００００→神様と融合後→１９５０００００
登場時セル ７５０００００
１７号吸収前セル ２５００００００
人造人間１６号 ３０００００００
１７号吸収後セル ４５００００００
超ベジータ ６０００００００
超トランクス ５５００００００
完全セル １億１千万
悟空 ９千万
悟飯 ９千５百万
セルＪｒ ６千万
超２悟飯 ２億
復活セル ２億２千万
ザーボン＞＞＞ナッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット
290 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 05:27:26 ID:LUaRAcFa
やっぱベジット最強なんだな
>>288
セル完全体はもうちょい上だろ
セル完全体はもうちょい上だろ
上か下かどっちにしろ僅差でしょうな
完全体セルを過小評価する人が多いな
「私もスピードには自信があるんだ。瞬間移動とまではいかないが」と言ってる時は
フルパワーでないにも関わらず悟空が全く相手になってない
その後悟空がフルパワーかめはめ波を当てて随分と気を減らしたが
それでも悟空を窮地に追い込んで仙豆を食べろというくらいの余裕がある
最低でも1.5倍の差はあるだろ
「私もスピードには自信があるんだ。瞬間移動とまではいかないが」と言ってる時は
フルパワーでないにも関わらず悟空が全く相手になってない
その後悟空がフルパワーかめはめ波を当てて随分と気を減らしたが
それでも悟空を窮地に追い込んで仙豆を食べろというくらいの余裕がある
最低でも1.5倍の差はあるだろ
>>293
気が半分以下で片手の悟飯に負けたんだぞ
気が半分以下で片手の悟飯に負けたんだぞ
あの流れで言うとそんだけ悟飯の潜在能力が凄まじいんじゃないの
悟飯の潜在能力の高さは異常
>>296
だから悟飯と復活セルには僅差ではない差があると思う
だから悟飯と復活セルには僅差ではない差があると思う
「思う」でしょ。勝手に主観を押し付けようとしないでくれ。
じゃあ原作のどこに悟飯とセルの強さ関係描いてある
押し付けてんじゃなくて意見として言ってんだろ？
こういう意見出さなかったら語り合いも何も出来ないだろ
こういう意見出さなかったら語り合いも何も出来ないだろ
原作のサイドストーリーであるドラゴンボールGTを楽しんでいただければ幸いです。
とりあえずそう言っとけばなんとかなると思ってる>>299
まず押し付けとはこう思うからこうに決まってんだろとか、こう感じるはずだ、みたいなことを言うんだが
それと一から妄想でこう思うって言ってる奴と>>295-298の理由を付けて思うって言ってる奴の区別ぐらいしたらどうだ
まず押し付けとはこう思うからこうに決まってんだろとか、こう感じるはずだ、みたいなことを言うんだが
それと一から妄想でこう思うって言ってる奴と>>295-298の理由を付けて思うって言ってる奴の区別ぐらいしたらどうだ
夏だねぇ。
性格に戦闘力語りたいなら、まずはセル編の戦闘力をはっきりさせないといけないな
戦闘ブウと純粋ブウの強さを語るのはそれからだ
戦闘ブウと純粋ブウの強さを語るのはそれからだ
ベジータと角デカフリーザよりは全然少ない差だな。
全力で不意打ちかましてまるでダメージなしだった。
全力で不意打ちかましてまるでダメージなしだった。
超２少年悟飯より下の超２青年悟飯がダーブラのエネルギーをまともにくらっても
服が破けただけで特に大きなダメージは受けなかったみたいだ。
服が破けただけで特に大きなダメージは受けなかったみたいだ。
超サイヤ人孫悟空と50%フリーザの差は約２倍だったけど、
デスビームをあごにくらっても、血が出たものの余裕の表情だった。
復活セルのエネルギーを腕にくらって致命傷になった超２少年悟飯だが
あれをあごにくらっていたら果たしてどうなっことやら・・・。
デスビームをあごにくらっても、血が出たものの余裕の表情だった。
復活セルのエネルギーを腕にくらって致命傷になった超２少年悟飯だが
あれをあごにくらっていたら果たしてどうなっことやら・・・。
フリーザの第１→第２の変身で５３万→１００万～１５０万とアップしたことから
セルの第１→第２も同じくらいのパワーアップかと。
セルの第１→第２も同じくらいのパワーアップかと。
ベジットってヒルデガーン相手に勝てるのか！？
まずダメージ受けないだろうな
つまり、ベジットはヒルデガーンにダメージすら与えられずにやられちゃうわけか。
恐るべしヒルデガーン。
恐るべしヒルデガーン。
>>312
日本語でおk
日本語でおk
それはありえない。
316 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 20:49:17 ID:nHM5W/io
ジャネンバ＝リルド
だろ。超３を圧倒したんだぜ。
リルドはパワーアップしたとはいえ超１と互角程度。
だからこうだろ。
だろ。超３を圧倒したんだぜ。
リルドはパワーアップしたとはいえ超１と互角程度。
だからこうだろ。
ちょっと忘れちまったんだがヒルデガーンって超３ゴクウが倒したよな？
ＧＴで悟空が最初に超化した剣士がジャネンバくらいだ。
Ｚ→ＧＴで基本パワーが大幅に上昇したんだろ。
ＧＴ超１悟空＞Ｚ超３悟空になるくらいに。
ＧＴ超１悟空＞Ｚ超３悟空になるくらいに。
ＧＴ超１悟空＝リルド＝ジャネンバ＞Ｚ超３悟空
でＯＫ？
でＯＫ？
すさまじいインフレですね
323 ：マロン名無しさん：2006/07/31(月) 23:28:06 ID:OyizgsoX
それで納得いく奴はこのスレに脳が犯されてるやつだけ。
ウーブって結局かませになったのか
見せ場なかったな
見せ場なかったな
ウーブは超サイヤ人みたいな、強さだけじゃなく
何かしら外見が変化する要素があったら
もうちょっと目立ててたかもな
何かしら外見が変化する要素があったら
もうちょっと目立ててたかもな
アニメを見る限り、悟飯吸収ブウと戦ったときの通常ベジットじゃ、純粋ブウには勝てないだろう。
ただ、分離後に悟空とベジータは強くなってたみたいだから、
界王神界で再びベジットになれば純粋ブウは悟空のいうように一発で倒せた。
ただ、分離後に悟空とベジータは強くなってたみたいだから、
界王神界で再びベジットになれば純粋ブウは悟空のいうように一発で倒せた。
強さならどう見ても純粋ブウ＜悟飯吸収ブウだろ。それにおれはアニメ派なんだが超３と純粋ブウは描写でいうならほぼ互角。超３でパワー蓄めればブウ倒せるって悟空も言ってるし。
アニメでもゴテンクス吸収ブウ相手に超３悟空はダメージすら与えられなかったよな。
純粋ブウVS超３悟空、ゴテンクス吸収ブウVS超３悟空
明らかに後者の方が差があったし、一方的だった。
純粋ブウVS超３悟空、ゴテンクス吸収ブウVS超３悟空
明らかに後者の方が差があったし、一方的だった。
もうジャネンバ＝ヒルデガーン＝リルドでいいよオリキャラなんだし
完全体セル＜メタルクウラ＜セルJr.
つまんね
フリーザって
53万→100万ﾁｮｲ→？？→ 一億2000万なわけ？
鳥山が戦闘力付けを放棄した気持ちがわかるな
53万→100万ﾁｮｲ→？？→ 一億2000万なわけ？
鳥山が戦闘力付けを放棄した気持ちがわかるな
１億にまでなったのはフリーザより悟空のせい
最初に53万に設定した時は3回も変身させるつもりはなかったんだろうな。
ベジータごときを53万と互角にしちゃったあたりから狂いはじめた。
ベジータごときを53万と互角にしちゃったあたりから狂いはじめた。
数字が幾らインフレしようが別に変わらんのだけどな
フリーザ戦の戦闘力については>>287を支持
>>287
>超悟空 １０５００００
>超悟空 １０５００００
アニメ設定だな
どういうご都合主義だ・・・・・
ベジータのほうは全然パワーアップしてないな。
アニメは純粋を原作より強くしてるのかと思ったら、
弱体化したデブブウに原作以上にてこずったり、
南界王神に苦戦したりとよくわからん。
弱体化したデブブウに原作以上にてこずったり、
南界王神に苦戦したりとよくわからん。
どっちも全然苦戦してない。
純粋ブウは切れたりちぎれたりしやすいけど
再生力が段違いだから。
純粋ブウは切れたりちぎれたりしやすいけど
再生力が段違いだから。
>>341
ブウ編の悟空の出す力の評価は、はっきり言って信用できない。
一度でも力を読み謝っている以上、間違いもあるということは証明されてしまってるから。
悟空信者かなんか知らないが、悟空だって間違いを犯すということも知れよ。
ブウ編の悟空の出す力の評価は、はっきり言って信用できない。
一度でも力を読み謝っている以上、間違いもあるということは証明されてしまってるから。
悟空信者かなんか知らないが、悟空だって間違いを犯すということも知れよ。
戦闘力は戦闘ブウ＞純粋ブウ
再生力は純粋ブウ＞戦闘ブウ
再生力は純粋ブウ＞戦闘ブウ
一発と楽勝じゃ、言葉のアヤの範囲。
ただ、ちびが上という
のはそうとう苦しいな
ただ、ちびが上という
のはそうとう苦しいな
悟空厨は、所詮悟空は純粋に遊ばれていただけって事が認められないのね。
わざわざ作者がブウが遊んでいる場面を描写しているのに。
わざわざ作者がブウが遊んでいる場面を描写しているのに。
悟空厨の拠り所
アニメとＧＴ
アニメとＧＴ
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ＞超２悟空＝Mベジータ＞超２ベジータ＞超２悟飯
>>351
映画
映画
ブウ編では
悟飯＞ブウ＞悟空 だろうけど原作は10年後まで描かれてる
10年後には作者公認の悟空＞その他のはず
悟飯＞ブウ＞悟空 だろうけど原作は10年後まで描かれてる
10年後には作者公認の悟空＞その他のはず
どんな敵でも倒せる元気玉を使える悟空が最強
悪意の無い者は倒せない？
知らんがな（´・ω・`）
悪意の無い者は倒せない？
知らんがな（´・ω・`）
いくらでも再生できるし体力も減らないっぽいし、
互角程度の相手なら余裕あるに決まってる。
何故純粋厨は単純な実力で悟空が遊ばれた描写なんてないのに実力差が
あることにしたがるんだろうね。
互角程度の相手なら余裕あるに決まってる。
何故純粋厨は単純な実力で悟空が遊ばれた描写なんてないのに実力差が
あることにしたがるんだろうね。
元気玉で倒せないのは悟空飯天の人三人ぐらいなので気にしないでいいと思う
神やシンはなんかくらいそう
神やシンはなんかくらいそう
悟空＝再生無し。小技でもダメージを食らう。倒すためには気を限界まで高めないと駄目。
純粋ブウ＝半無限再生。自分の気を上回る大技以外は無効。チクチク攻めてても勝てる。
気じゃなくて「戦闘力」としてみたら圧倒的に純粋ブウの方が上だよ。
純粋ブウ＝半無限再生。自分の気を上回る大技以外は無効。チクチク攻めてても勝てる。
気じゃなくて「戦闘力」としてみたら圧倒的に純粋ブウの方が上だよ。
>>358
悟空が「跳ね返せない」と諦めたエネルギーボールを
純粋ブウは超3悟空戦では使っていない。
それ言った時はただの超サイヤ人なので、超3になれば跳ね返せるはずだとか馬鹿な事言う奴がいるが
超3になるのには一瞬で十分なのは、ゴテンクス吸収ブウとのやりとりから明白。
このあたりに対するちゃんとした反論みた事が無い。
悟空が「跳ね返せない」と諦めたエネルギーボールを
純粋ブウは超3悟空戦では使っていない。
それ言った時はただの超サイヤ人なので、超3になれば跳ね返せるはずだとか馬鹿な事言う奴がいるが
超3になるのには一瞬で十分なのは、ゴテンクス吸収ブウとのやりとりから明白。
このあたりに対するちゃんとした反論みた事が無い。
使ったよ、アニメでは。
瞬間移動でかわしてた。
瞬間移動でかわしてた。
なぜ漫画で一瞬とか時間が分かるんだ。変身時間には誰も何も触れてないだろ
ブウのエネルギー弾の弾速だってわからないし。ブウ程の実力者ならﾃﾗ速くても不思議ではない
戦闘中にでさえ瞬間移動できる悟空ができないぐらいだからかなり時間に猶予がなかったのでは
それに、そのブウのエネルギー弾を見たあとでも単体で戦かおうとするので
超3ならあれぐらいの攻撃ならどうにかなるのは明白
ブウのエネルギー弾の弾速だってわからないし。ブウ程の実力者ならﾃﾗ速くても不思議ではない
戦闘中にでさえ瞬間移動できる悟空ができないぐらいだからかなり時間に猶予がなかったのでは
それに、そのブウのエネルギー弾を見たあとでも単体で戦かおうとするので
超3ならあれぐらいの攻撃ならどうにかなるのは明白
純粋厨はなぜ戦闘との実力関係の討論で毎回悟空より強いと言い出すんだろうか
人間の戦闘力がよくても８くらいだ、と言い切る友達がいるのですが、みなさんの意見を聞きたいです。そんなの有り得ますか？
>>363
問題は強い弱いじゃなくて遊んでるか遊んでないかだろう
問題は強い弱いじゃなくて遊んでるか遊んでないかだろう
>>367
反論する価値ない意見ばっかりしかない
全部思い込みじゃないか。
実際に悟空が跳ね返せないといったのは事実。
悟空のセリフをすべて正しい事と信じ込むのは戦闘厨のお得意だろ。
>>363
サイヤ人編の悟飯はぶち切れ魔閃光を最大の戦闘力とされている。
反論する価値ない意見ばっかりしかない
全部思い込みじゃないか。
実際に悟空が跳ね返せないといったのは事実。
悟空のセリフをすべて正しい事と信じ込むのは戦闘厨のお得意だろ。
>>363
サイヤ人編の悟飯はぶち切れ魔閃光を最大の戦闘力とされている。
>>364追記
＞それに、そのブウのエネルギー弾を見たあとでも単体で戦かおうとするので
＞超3ならあれぐらいの攻撃ならどうにかなるのは明白
悟空が純粋の再生力や回復力のような気で読み取れない部分を間違えたのは事実だが
エネルギー弾なら悟空でも読み取れるはず。その上で純粋とタイマンはってる
＞それに、そのブウのエネルギー弾を見たあとでも単体で戦かおうとするので
＞超3ならあれぐらいの攻撃ならどうにかなるのは明白
悟空が純粋の再生力や回復力のような気で読み取れない部分を間違えたのは事実だが
エネルギー弾なら悟空でも読み取れるはず。その上で純粋とタイマンはってる
>>370
敗北宣言乙
敗北宣言乙
>>369
再生力があるから遊んでられるんだろ
>>370
それは一瞬の戦闘力だろ？
常に出していられる力じゃない
ま、それを有りだと考えれば
気を最大まで集中させた超3悟空は純粋ブウを上回る戦闘力が出せるってことになるけどな
再生力があるから遊んでられるんだろ
>>370
それは一瞬の戦闘力だろ？
常に出していられる力じゃない
ま、それを有りだと考えれば
気を最大まで集中させた超3悟空は純粋ブウを上回る戦闘力が出せるってことになるけどな
>>371
ブウ編の悟空は勝てないと考える戦闘ブウ相手にただの超サイヤ人で対峙したり、
ゴテンクス吸収ブウを超3で迎え撃とうとしたり、変な行動とりまくってる。
それに悟空はブウが界王神界に来る直前までは何か作戦を考えようとしていた。
ブウがいきなり現れた時点でポタラはすでにベジータが握りつぶした後、そもそもベジータには合体の意思は無し。
悟空が超3で戦う以外になんか方法あるのか？
>>373
一瞬の戦闘力と気を一分も溜めて出せる力を一緒にするのか？
>>374
だから純粋と戦闘を比べられる要素があるとすれば悟空しかないだろ。
どっちも対峙してるのは悟空だけなんだから。
ブウ編の悟空は勝てないと考える戦闘ブウ相手にただの超サイヤ人で対峙したり、
ゴテンクス吸収ブウを超3で迎え撃とうとしたり、変な行動とりまくってる。
それに悟空はブウが界王神界に来る直前までは何か作戦を考えようとしていた。
ブウがいきなり現れた時点でポタラはすでにベジータが握りつぶした後、そもそもベジータには合体の意思は無し。
悟空が超3で戦う以外になんか方法あるのか？
>>373
一瞬の戦闘力と気を一分も溜めて出せる力を一緒にするのか？
>>374
だから純粋と戦闘を比べられる要素があるとすれば悟空しかないだろ。
どっちも対峙してるのは悟空だけなんだから。
＞一瞬の戦闘力と気を一分も溜めて出せる力を一緒にするのか？
一緒にする。
どちらにしろ自分の力には変わりないだろ？
魔貫光殺砲だってそうだ。
一瞬しか出せない戦闘力で比べたいのか、持続して出せる戦闘力で比べたいのかはっきりしてくれ
一緒にする。
どちらにしろ自分の力には変わりないだろ？
魔貫光殺砲だってそうだ。
一瞬しか出せない戦闘力で比べたいのか、持続して出せる戦闘力で比べたいのかはっきりしてくれ
＞なぜ漫画で一瞬とか時間が分かるんだ。変身時間には誰も何も触れてないだろ
＞ブウのエネルギー弾の弾速だってわからないし。ブウ程の実力者ならﾃﾗ速くても不思議ではない
＞戦闘中にでさえ瞬間移動できる悟空ができないぐらいだからかなり時間に猶予がなかったのでは
馬鹿呼ばわりした変身についてのレスに対しての反論だぞ。早く返してくれ
＞ブウのエネルギー弾の弾速だってわからないし。ブウ程の実力者ならﾃﾗ速くても不思議ではない
＞戦闘中にでさえ瞬間移動できる悟空ができないぐらいだからかなり時間に猶予がなかったのでは
馬鹿呼ばわりした変身についてのレスに対しての反論だぞ。早く返してくれ
>>376
あの技の種別がわからないんじゃどうしようもないじゃないかよ。
一発限りものなのか、あるいはその気になれば連発できるのか。
>>377
ゴテンクス吸収ブウはどっちが「実力者」なんだと思ってるんだ？
ゴテンクス吸収ブウが殴かかってきた一瞬のうちに悟空は変身している。
純粋ブウより「実力者」のはずのゴテンクス吸収ブウの攻撃は随分ゆっくりなんだな。
意外だ。
あの技の種別がわからないんじゃどうしようもないじゃないかよ。
一発限りものなのか、あるいはその気になれば連発できるのか。
>>377
ゴテンクス吸収ブウはどっちが「実力者」なんだと思ってるんだ？
ゴテンクス吸収ブウが殴かかってきた一瞬のうちに悟空は変身している。
純粋ブウより「実力者」のはずのゴテンクス吸収ブウの攻撃は随分ゆっくりなんだな。
意外だ。
>>379
あの技ってなに？
超3悟空の一分チャージ技なら八割がた一発ものだろ。
気を最大まで高めてそれをぶつける技なんだから。
>>361で「超3悟空でも跳ね返せないエネルギーボールを純粋ブウは持っているから強い」みたいなこと言ってたよな？
だったら、純粋ブウでも消滅させることが出来る技を持っている悟空の方が強いとも解釈できないか？
あの技ってなに？
超3悟空の一分チャージ技なら八割がた一発ものだろ。
気を最大まで高めてそれをぶつける技なんだから。
>>361で「超3悟空でも跳ね返せないエネルギーボールを純粋ブウは持っているから強い」みたいなこと言ってたよな？
だったら、純粋ブウでも消滅させることが出来る技を持っている悟空の方が強いとも解釈できないか？
>>380
あの技ってのはさっきから言ってるブウのエネルギー弾だよ。
悟空は何の技を使おうとしてたんだ？ 作中でなんかわかるような描写ある？
わかるのは一分気を溜めれば消滅させられる、ただそれだけ。
そもそも気を溜めるという行為は技ではないだろ。
仮に純粋ブウが気を一分溜めた場合はどうなるんだ？
あの技ってのはさっきから言ってるブウのエネルギー弾だよ。
悟空は何の技を使おうとしてたんだ？ 作中でなんかわかるような描写ある？
わかるのは一分気を溜めれば消滅させられる、ただそれだけ。
そもそも気を溜めるという行為は技ではないだろ。
仮に純粋ブウが気を一分溜めた場合はどうなるんだ？
>>381
あのなー、どんなものかも分からない技を議論の対象にしてたのか？
アホらし。
撃たなかった(撃っても当たらなかった)ブウのエネルギーボール＝使う機会のなかった悟空の一分チャージ技だぞ
やらなかった事を比較の対象に出すのはおかしい事だと知れ。
ちなみに悟空の技な、あの世にいた間は時間をかけずにパパッと出来ちゃう技だみたいなこと言ってたぞ。
＞純粋ブウが一分溜めた場合
溜めた分だけ気が充実するんじゃ？
セルでさえ銀河系を破壊し尽くすほどの気を溜めれたんだから、それ以上は確実だろうな
あのなー、どんなものかも分からない技を議論の対象にしてたのか？
アホらし。
撃たなかった(撃っても当たらなかった)ブウのエネルギーボール＝使う機会のなかった悟空の一分チャージ技だぞ
やらなかった事を比較の対象に出すのはおかしい事だと知れ。
ちなみに悟空の技な、あの世にいた間は時間をかけずにパパッと出来ちゃう技だみたいなこと言ってたぞ。
＞純粋ブウが一分溜めた場合
溜めた分だけ気が充実するんじゃ？
セルでさえ銀河系を破壊し尽くすほどの気を溜めれたんだから、それ以上は確実だろうな
>>382
純粋ブウが悟空相手に全力だったかどうかの議論なので。
撃たなかったってことはつまり悟空は手加減されていたという事になるが、それでいいのか？
> ちなみに悟空の技な、あの世にいた間は時間をかけずにパパッと出来ちゃう技だみたいなこと言ってたぞ。
こんな事言ってない。
死んでた時でも生きてる時でも消滅させるには一分溜める必要あり。
> 溜めた分だけ気が充実するんじゃ？
> セルでさえ銀河系を破壊し尽くすほどの気を溜めれたんだから、それ以上は確実だろうな
それだったら気を溜めたらどうのこうの話しは、すべてのキャラに当てはまることになるだろ。
一分気を溜めた悟空のかめはめ波でも、純粋ブウが同じように一分気を溜めてかめはめ波撃てば弾かれてしまうんじゃないのか？
純粋ブウが悟空相手に全力だったかどうかの議論なので。
撃たなかったってことはつまり悟空は手加減されていたという事になるが、それでいいのか？
> ちなみに悟空の技な、あの世にいた間は時間をかけずにパパッと出来ちゃう技だみたいなこと言ってたぞ。
こんな事言ってない。
死んでた時でも生きてる時でも消滅させるには一分溜める必要あり。
> 溜めた分だけ気が充実するんじゃ？
> セルでさえ銀河系を破壊し尽くすほどの気を溜めれたんだから、それ以上は確実だろうな
それだったら気を溜めたらどうのこうの話しは、すべてのキャラに当てはまることになるだろ。
一分気を溜めた悟空のかめはめ波でも、純粋ブウが同じように一分気を溜めてかめはめ波撃てば弾かれてしまうんじゃないのか？
384 ：マロン名無しさん：2006/08/01(火) 20:13:42 ID:yE8pG+WD
銀河系をか…すごいな
返せないとは言ったけど避けれないとか耐えれないとは言ってないよな
超3がそれ以上の攻撃ができて軌道を多少ずらしてもどうせ地球には当たるからやる意味ないし
超3がそれ以上の攻撃ができて軌道を多少ずらしてもどうせ地球には当たるからやる意味ないし
>>383
>>362で撃ったって言ってるじゃないか。
撃っても当たらなかった。これが結果。
＞こんな事言ってない。
それらしきことは言っていた。
あの世にいる時と同じ感覚で戦っていた結果があのザマ。
＞一分気を溜めた悟空のかめはめ波でも、純粋ブウが同じように一分気を溜めてかめはめ波撃てば弾かれてしまうんじゃないのか？
そんなの知らんがな（´・ω・`）
純粋ブウと悟空が全力でかめはめ波を撃ちあう様な描写が無かったから知りようが無い。
>>362で撃ったって言ってるじゃないか。
撃っても当たらなかった。これが結果。
＞こんな事言ってない。
それらしきことは言っていた。
あの世にいる時と同じ感覚で戦っていた結果があのザマ。
＞一分気を溜めた悟空のかめはめ波でも、純粋ブウが同じように一分気を溜めてかめはめ波撃てば弾かれてしまうんじゃないのか？
そんなの知らんがな（´・ω・`）
純粋ブウと悟空が全力でかめはめ波を撃ちあう様な描写が無かったから知りようが無い。
>>386
純粋最強だと決定してるアニメを引き合いに出してきてどうする。
原作での話をしているんだ。
> あの世にいる時と同じ感覚で戦っていた結果があのザマ。
生身の不利に気がついたのは気を溜め始めてから。
あの世でもこの世でも「一分必要」と言う事実は絶対に変わらない。
純粋最強だと決定してるアニメを引き合いに出してきてどうする。
原作での話をしているんだ。
> あの世にいる時と同じ感覚で戦っていた結果があのザマ。
生身の不利に気がついたのは気を溜め始めてから。
あの世でもこの世でも「一分必要」と言う事実は絶対に変わらない。
正直、純粋は地球を
破壊した後でさえ
何とかなりそうと悟空に判断されてるからなあ。
破壊した後でさえ
何とかなりそうと悟空に判断されてるからなあ。
「勝てない」戦闘≧なんとかならなかったが「なんとかなる」と思われる純粋
>>387
純粋最強なんて誰が決めた？
原作でもなんでも「エネルギーボールを撃ってれば勝っていた」なんて事はない。
「もしかしたら倒せていたかも」程度の問題だろ。
生死に関係なく絶対「一分必要」という事実なんて無い。
断言していない以上「もしかしたら～かも」という域を出ない。
純粋最強なんて誰が決めた？
原作でもなんでも「エネルギーボールを撃ってれば勝っていた」なんて事はない。
「もしかしたら倒せていたかも」程度の問題だろ。
生死に関係なく絶対「一分必要」という事実なんて無い。
断言していない以上「もしかしたら～かも」という域を出ない。
>>388
なんとかなりそうと判断してかっこつけた挙句、
もうちっとうまくいくと思ったと自分のミスまで認め、
結局ベジータやサタン果ては完全イレギュラーのデブブウの介入まであって
元気玉でやっと勝てた相手だけどな。
なんとかなりそうと判断してかっこつけた挙句、
もうちっとうまくいくと思ったと自分のミスまで認め、
結局ベジータやサタン果ては完全イレギュラーのデブブウの介入まであって
元気玉でやっと勝てた相手だけどな。
>>390
話が通じない奴だな
>>1のテンプレが読めないのか？
原作とアニメは別に考えろ。
アニメでどんな描写があろうが、原作の考察には関係ない。
ややこしいんだから、原作の議論してる時にアニメの話を持ち出してくるなよ。
話が通じない奴だな
>>1のテンプレが読めないのか？
原作とアニメは別に考えろ。
アニメでどんな描写があろうが、原作の考察には関係ない。
ややこしいんだから、原作の議論してる時にアニメの話を持ち出してくるなよ。
気を全然練ってない、
悟飯の気の入った
元気玉で倒せないから
ちびは強いって、主張してたのは純粋派だろ。
悟飯の気の入った
元気玉で倒せないから
ちびは強いって、主張してたのは純粋派だろ。
正直、純粋最強は
悟空の言葉を覆せる
根拠に乏しい。
アニメどうか知らんが
悟空の言葉を覆せる
根拠に乏しい。
アニメどうか知らんが
>>392
原作とアニメをゴチャにしたことは謝る。
だけど、アニメでは避けたけど原作では避けれなかったなんて事があるのか？
ストーリーの流れが同じ以上、同じような結果になると思うんだけど。
というか、戦闘力とエネルギーボールを撃たなかった事といったい何の関係があるんだ？
今更ながらそれが気になる。
原作とアニメをゴチャにしたことは謝る。
だけど、アニメでは避けたけど原作では避けれなかったなんて事があるのか？
ストーリーの流れが同じ以上、同じような結果になると思うんだけど。
というか、戦闘力とエネルギーボールを撃たなかった事といったい何の関係があるんだ？
今更ながらそれが気になる。
完全性は不要。相当の蓋然性で足りる。
>>399
それは分かるが間違いだけ描写され、正解がないので仕方ない
それは分かるが間違いだけ描写され、正解がないので仕方ない
>>398
ストーリーの流れが同じでもアニメと漫画じゃかなり違ってくる。
> 戦闘力とエネルギーボールを撃たなかった事といったい何の関係があるんだ？
だから、レスを読んでない奴だな。
純粋ブウが全力出してなかったのなら、悟空と殴り合えてたからと言って悟空が強いことにはならないし、
純粋が悟空と互角なことにもならない。
悟空との戦いだけでは純粋ブウの強さを割り出すのははっきり言って無理だろと、そのことの証明だよ。
ストーリーの流れが同じでもアニメと漫画じゃかなり違ってくる。
> 戦闘力とエネルギーボールを撃たなかった事といったい何の関係があるんだ？
だから、レスを読んでない奴だな。
純粋ブウが全力出してなかったのなら、悟空と殴り合えてたからと言って悟空が強いことにはならないし、
純粋が悟空と互角なことにもならない。
悟空との戦いだけでは純粋ブウの強さを割り出すのははっきり言って無理だろと、そのことの証明だよ。
地球が壊されても、
余裕がある程度なんだ、ちびは。
余裕がある程度なんだ、ちびは。
>>402
原作で無いことは妄想するよりアニメを参考にしたほうがいいと思うけどな。
妄想＜アニメだろ？
＞だから、レスを読んでない奴だな。
そっくり返すよ。
エネルギーボールを撃たなかったから魔人ブウは本気を出していないという事にはならないって言ってるだろ
持ってる技を全部出し切らないと本気って事にならないのか？
使い勝手の問題だってあるし戦略的なこともあるだろうに。
原作で無いことは妄想するよりアニメを参考にしたほうがいいと思うけどな。
妄想＜アニメだろ？
＞だから、レスを読んでない奴だな。
そっくり返すよ。
エネルギーボールを撃たなかったから魔人ブウは本気を出していないという事にはならないって言ってるだろ
持ってる技を全部出し切らないと本気って事にならないのか？
使い勝手の問題だってあるし戦略的なこともあるだろうに。
エネルギーボールより
かめはめはのほうが
強いんじゃねえの。
最後に使ったのも、
かめはめはだろ。
かめはめはのほうが
強いんじゃねえの。
最後に使ったのも、
かめはめはだろ。
>>404
そんなにアニメが好きなら純粋最強を認めろよ。
アニメ参考にしたらこんな議論するまでも無く純粋最強としか判断できないので、原作で考えてるんだ。
だから、それを明確に反論できてないだろ。
純粋ブウが遊んでたという可能性を少しも考えないで悟空と互角とか、戦闘より弱いとか、そんなのが馬鹿だと言ってるんだ。
純粋が全力だったと判断できるのはなぜなんだよ。
純粋は、ノーマルのベジータですらいたぶって遊ぶようなやつと言うのが原作でなされている描写。
そんなにアニメが好きなら純粋最強を認めろよ。
アニメ参考にしたらこんな議論するまでも無く純粋最強としか判断できないので、原作で考えてるんだ。
だから、それを明確に反論できてないだろ。
純粋ブウが遊んでたという可能性を少しも考えないで悟空と互角とか、戦闘より弱いとか、そんなのが馬鹿だと言ってるんだ。
純粋が全力だったと判断できるのはなぜなんだよ。
純粋は、ノーマルのベジータですらいたぶって遊ぶようなやつと言うのが原作でなされている描写。
>>407
これ以上話しても無駄だな。
そっちは人の意見を聞く耳持たないし、俺も自分の意見を曲げるつもりは無い。
純粋ブウは遊んでて本気じゃなったって決めるけるのも同レベルだと思うが。
あくまでも可能性。
手加減してたかもしれないし本気だったのかもしれない。
決めてかかるのはおかしいってことだ。
＞純粋は、ノーマルのベジータですらいたぶって遊ぶようなやつと言うのが原作でなされている描写。
実力差がありすぎて本気で戦う気がなくなったんじゃ？
格下相手に本気になるような奴じゃないだろ。
これ以上話しても無駄だな。
そっちは人の意見を聞く耳持たないし、俺も自分の意見を曲げるつもりは無い。
純粋ブウは遊んでて本気じゃなったって決めるけるのも同レベルだと思うが。
あくまでも可能性。
手加減してたかもしれないし本気だったのかもしれない。
決めてかかるのはおかしいってことだ。
＞純粋は、ノーマルのベジータですらいたぶって遊ぶようなやつと言うのが原作でなされている描写。
実力差がありすぎて本気で戦う気がなくなったんじゃ？
格下相手に本気になるような奴じゃないだろ。
それには君のほうが
先に純粋が確実に手を
抜いてたと証明する
必要がある。
可能性だけでは悟空と
いう証人を否定できん。
先に純粋が確実に手を
抜いてたと証明する
必要がある。
可能性だけでは悟空と
いう証人を否定できん。
>>408
だからその可能性を議論もせずに潰してるような奴らが間違ってるといってるんだよ。
全力じゃなかった可能性がある。
そして悟空のセリフくらいしか比べられる要素がない、これでどうやって決められるってんだよ。
>>409
悟空が間違ってたのは事実。
間違う悟空は完全な証人にはならない。
戦闘相手に超サイヤ人相手で戦おうとしてた悟空のどこが信用できるんだ。
悟空信者はアホだな。
だからその可能性を議論もせずに潰してるような奴らが間違ってるといってるんだよ。
全力じゃなかった可能性がある。
そして悟空のセリフくらいしか比べられる要素がない、これでどうやって決められるってんだよ。
>>409
悟空が間違ってたのは事実。
間違う悟空は完全な証人にはならない。
戦闘相手に超サイヤ人相手で戦おうとしてた悟空のどこが信用できるんだ。
悟空信者はアホだな。
馬鹿とかアホとか使い始めた時点で>>410の負け
議論で勝てなくなったからって悪口言って優越感に浸るガキ
議論で勝てなくなったからって悪口言って優越感に浸るガキ
>>411
レッテル貼りはどうでもいいから。
悟空の発言が何よりも正しいんだと思うなら、その悟空が発した「もうちっとうまくいくと思った」ってのもちゃんと考慮しろよ。
悟空自身が判断ミスを犯したことを認めてるんだ。
レッテル貼りはどうでもいいから。
悟空の発言が何よりも正しいんだと思うなら、その悟空が発した「もうちっとうまくいくと思った」ってのもちゃんと考慮しろよ。
悟空自身が判断ミスを犯したことを認めてるんだ。
悟空の判断ミスは死者の時には出来ていたことが生き返って出来なくなっていたこと。
それが無ければ勝てる自信があったんだろうな
それが無ければ勝てる自信があったんだろうな
表面上は
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力は
悟飯＞＞＞セル
これは間違えない。
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力は
悟飯＞＞＞セル
これは間違えない。
ブウの気は異質で読みにくい。
復活当初のデブブウの力も悟空が違和感を感じただけで具体的な底は分からなかった。
その起源たる純粋ブウは更に読みにくかったのではないか、と言ってみる。
復活当初のデブブウの力も悟空が違和感を感じただけで具体的な底は分からなかった。
その起源たる純粋ブウは更に読みにくかったのではないか、と言ってみる。
＞悟空が間違ってたのは事実。
＞間違う悟空は完全な証人にはならない。
＞戦闘相手に超サイヤ人相手で戦おうとしてた悟空のどこが信用できるんだ。
じゃああんなの返せねえってのも信用できない
やってみりゃ返せたかも
＞間違う悟空は完全な証人にはならない。
＞戦闘相手に超サイヤ人相手で戦おうとしてた悟空のどこが信用できるんだ。
じゃああんなの返せねえってのも信用できない
やってみりゃ返せたかも
そうくるんなら、返せただろ
あれ見たあとでも勝てる気でタイマンはってるんだから
あれ見たあとでも勝てる気でタイマンはってるんだから
>>417
悟空は完全に勝てる気でタイマンをはった訳じゃないぞ
「何とかなるかどうかいっちょやってみるか」だから、絶対に勝てると考えてたわけじゃない
全宇宙がやばい状態でもそう言う戦いに挑むのがサイヤ人って場面だろあそこは
悟空は完全に勝てる気でタイマンをはった訳じゃないぞ
「何とかなるかどうかいっちょやってみるか」だから、絶対に勝てると考えてたわけじゃない
全宇宙がやばい状態でもそう言う戦いに挑むのがサイヤ人って場面だろあそこは
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞ベジータ
セル＞TRUNKS＞ピッコロ＞16号＞17号＝18号＞フリーザ≧チビトラ≧悟天＞19号＝20号＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
初登場時のヤムチャとサタンはどっちが強いの？
ヤム・チャ
>>419
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ
>>423
チャパ王やナムとサタンだったら？
チャパ王やナムとサタンだったら？
チャパ王＞ナム＞サタン
サタンはギャグキャラ。
瓦割りするのが精一杯な現実にもいそうな男。
サタンはギャグキャラ。
瓦割りするのが精一杯な現実にもいそうな男。
Ｚの以降の天下一武道会ってえらくレベル下がったんだな…
「あれならなんとかなりそう」ってのはそんな重要視する台詞じゃないだろ。
ベジータなんて何度手痛い目にあってもセル完全体を見た目で判断した奴だぞ。
戦闘開始後に言ってるだろ。「あのブウは想像以上に強かった。そしてカカロット、貴様もだ」
純粋ブウも超3悟空も想像を越えた強さだったんだよ。
ベジータなんて何度手痛い目にあってもセル完全体を見た目で判断した奴だぞ。
戦闘開始後に言ってるだろ。「あのブウは想像以上に強かった。そしてカカロット、貴様もだ」
純粋ブウも超3悟空も想像を越えた強さだったんだよ。
互角じゃいかんのか純粋ブウと先頭ブウとやらは
変わってないだろ基本的に
ただ頭脳面で戦闘のほうが強そうだけどな
変わってないだろ基本的に
ただ頭脳面で戦闘のほうが強そうだけどな
じゃあベジータの発言も信用できないね
セル編・悟空＞＞＞＞＞＞＞セルJr＞ベジータ
ブウ編・ブウ編超悟空＞ダーブラ＞復活後セル＞＞復活前セル＞青年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジータ＝セルJr
ぐらいかな
セル編・悟空＞＞＞＞＞＞＞セルJr＞ベジータ
ブウ編・ブウ編超悟空＞ダーブラ＞復活後セル＞＞復活前セル＞青年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジータ＝セルJr
ぐらいかな
戦闘に関する天才度でいうなら
純粋＞デブ＞ピッコロその他吸収＞戦闘
なんじゃないのか
界王神の瞬間移動まであっさり真似して見せた純粋、悟空に天才と称されたデブ、ピッコロの頭脳を足した吸収形態。
対して戦闘は単体ではゴテンクスに馬鹿にされ、悟飯にも馬鹿にされでいいところがない。
純粋＞デブ＞ピッコロその他吸収＞戦闘
なんじゃないのか
界王神の瞬間移動まであっさり真似して見せた純粋、悟空に天才と称されたデブ、ピッコロの頭脳を足した吸収形態。
対して戦闘は単体ではゴテンクスに馬鹿にされ、悟飯にも馬鹿にされでいいところがない。
たしかに戦闘は頭が足りないからピッコロさんを吸収したぐらいだしな
デブのときに超3悟空と戦って、ある程度超3の力を把握してるうえで
戦闘ブウがブウ体内で悟空とベジータにむかって｢お前らじゃ絶対に勝てない｣
っていってるんだから純粋より戦闘のほうが強いと思うよ。たぶん
戦闘ブウがブウ体内で悟空とベジータにむかって｢お前らじゃ絶対に勝てない｣
っていってるんだから純粋より戦闘のほうが強いと思うよ。たぶん
悟空じゃ相手にならない戦闘ブウ＞悟空と互角に戦える純粋ブウ
ゴテンクスが解けて、ピッコロ吸収ブウと対峙している超３悟空はなぜ向かっていかなかったの？
はじめから悟空を超3に変身させた純粋ブウ＞超サイヤ人で戦おうとされる戦闘ブウ
純粋ブウ→大界王神を吸収してパワーダウン→デブブウ
戦闘ブウ－デブブウ（大界王神）＝純粋ブウ
よって戦闘ブウ＞純粋ブウ
戦闘ブウ－デブブウ（大界王神）＝純粋ブウ
よって戦闘ブウ＞純粋ブウ
間違えた
純粋ブウ＞戦闘ブウ
弱くなる要素を切り取ったわけだからな
純粋ブウ＞戦闘ブウ
弱くなる要素を切り取ったわけだからな
初めてきました。よろしければ教えて下さい。
亀仙人とビーデルはどちらが強いのですか？
ビーデルは鉄砲に対してどうなのでしょう？また、月を破壊できますか？
亀仙人とビーデルはどちらが強いのですか？
ビーデルは鉄砲に対してどうなのでしょう？また、月を破壊できますか？
亀仙人だと思います
鉄砲で死ぬと思われます
月は破壊できません
鉄砲で死ぬと思われます
月は破壊できません
亀仙人って童貞か
戦闘力139あれば楽に強姦できるよ。
つーか大抵の望みは力で叶えられるね。
つーか大抵の望みは力で叶えられるね。
前作みたいにベジータのビックバンアタックが
クリリンのかめはめ波に負けるとかやめてくれ。
クリリンのかめはめ波に負けるとかやめてくれ。
>>443
あれは3倍の反動で悟空の戦闘力が落ちてたから互角だったんだと思うけど
あれは3倍の反動で悟空の戦闘力が落ちてたから互角だったんだと思うけど
ミスった
スマン
スマン
ドラゴンボールを知らない人のためにどんな漫画かを説明すると・・・
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
449 ：マロン名無しさん：2006/08/02(水) 15:14:42 ID:AVsJh+iQ
ブロリーがセル以下はありえない。
天津飯の気功砲はよけるしかなかった、
ピッコロ大魔王やマジュニアのときもあいてのエネルギー波よけるか
防御してこらえるかするしかなかったがちゃんと勝てた。
やっぱ跳ね返せない技があっただけでは総合的な実力を判断できない。
純粋の時もでかいエネルギー弾くらったとしてもそれだけでやられたりしないでしょ。
ピッコロ大魔王やマジュニアのときもあいてのエネルギー波よけるか
防御してこらえるかするしかなかったがちゃんと勝てた。
やっぱ跳ね返せない技があっただけでは総合的な実力を判断できない。
純粋の時もでかいエネルギー弾くらったとしてもそれだけでやられたりしないでしょ。
ブロリーと戦ったときはゴハンが超化してるので精神と時の部屋に入った後
しかしブロリーはゴクウのかめはめ波は効かないし全員ボコボコにしだすので
あきらかにセルより強い。
しかしブロリーはゴクウのかめはめ波は効かないし全員ボコボコにしだすので
あきらかにセルより強い。
小山が最強って言ってたからセルなんかより確実に強い
ラストの元気玉と悟空のフルパワーかめかめははどっち
が強いんだ？
が強いんだ？
>>453
鳥山は案外わかりやすいことやるから
悟空の本場のかめはめは≒悟飯や悟天らの気を集めた元気玉
悟空が一分気を溜めたかめはめは≒仲間と世界中の気を集めた元気玉
じゃないかと。
ラデッツ戦だと悟空のかめはめはは、基本地値の2.2倍を記録してるので
悟飯一人で悟空の2倍ぐらいの気がないとかめはめはの方が有利かもしれんが。
鳥山は案外わかりやすいことやるから
悟空の本場のかめはめは≒悟飯や悟天らの気を集めた元気玉
悟空が一分気を溜めたかめはめは≒仲間と世界中の気を集めた元気玉
じゃないかと。
ラデッツ戦だと悟空のかめはめはは、基本地値の2.2倍を記録してるので
悟飯一人で悟空の2倍ぐらいの気がないとかめはめはの方が有利かもしれんが。
究極悟飯も悟空3の2倍も気は無さそう。
気は練ることで何倍もの威力にできるとわかっていても、
>>171みたいな印象には、なりがちだね。
ブウも気が使える以上悟飯達だけの元気玉なら防ぐのはわけないだろ。
気は練ることで何倍もの威力にできるとわかっていても、
>>171みたいな印象には、なりがちだね。
ブウも気が使える以上悟飯達だけの元気玉なら防ぐのはわけないだろ。
元気玉ってある種の特殊技を他の技と同じように考えてどうするんだよ。
気を練ってないから最後の元気玉がそこまで強くなかったなんて考えでは矛盾が多すぎる。
そんな考えするくらいなら、「気」は「元気」とは別物だから、ダイレクトに威力は反映されないとかの説の方がまだしっくり来る。
気を練ってないから最後の元気玉がそこまで強くなかったなんて考えでは矛盾が多すぎる。
そんな考えするくらいなら、「気」は「元気」とは別物だから、ダイレクトに威力は反映されないとかの説の方がまだしっくり来る。
ベジータ戦で、
クリリンが元気玉が
気だと言い切ってる。
クリリンが元気玉が
気だと言い切ってる。
そもそも元気玉にアルティメット悟飯の気なんかないだろ。
ノーマル悟飯の気ならいったけど。
ノーマル悟飯の気ならいったけど。
元気玉に気をブースト する機能があれば
もっと使われてた。
自分の気を練った方が
強いから使われなくなったんだろうな。
もっと使われてた。
自分の気を練った方が
強いから使われなくなったんだろうな。
サイヤ人編で、2倍強になるなら、ブウ編のかめはめはは何倍ぐらい まで練れるんだ？
で？
ブウ編のかめはめ波でもサイヤ人編と同じ時間溜めた場合
2倍くらいは変わらないだろ
もちろん基礎的なパワーが桁違いだから、最終的な威力は段違いだろうけど。
溜める時間が重要なんでしょ
2倍くらいは変わらないだろ
もちろん基礎的なパワーが桁違いだから、最終的な威力は段違いだろうけど。
溜める時間が重要なんでしょ
ベジータ「俺では勝てないことぐらいわかってる。俺に気を遣わずさっさと倒せ
その超サイヤ人3の力ならできるだろう」
これは基本戦闘力は悟空＞純粋の事を言ってるんじゃないか?
(再生力を甘く見て)基本戦闘力が上なんだから倒せるだろ。みたいに
で、気をためなきゃ無理だと聞いてブウの再生力が想像以上と知る
そこで長いためが必要とベジータは予想(たった一分でいいのかと驚いているから)
その超サイヤ人3の力ならできるだろう」
これは基本戦闘力は悟空＞純粋の事を言ってるんじゃないか?
(再生力を甘く見て)基本戦闘力が上なんだから倒せるだろ。みたいに
で、気をためなきゃ無理だと聞いてブウの再生力が想像以上と知る
そこで長いためが必要とベジータは予想(たった一分でいいのかと驚いているから)
魔人ブウという敵は戦闘力が1.2倍はないと倒せないと思う。
超３悟空とデブブウがちょうどそのくらいかと。
超３悟空とデブブウがちょうどそのくらいかと。
死んでる悟空が気を溜めれば消せるんだろ
ベジータは一分ためた超3を見てない。それで倒せと言うんだから再生力と回復力がなければ
悟空＞純粋、もしくは悟空≧純粋
悟空＞純粋、もしくは悟空≧純粋
>>472
ベジータが悟空を過大評価していただけ
ベジータが悟空を過大評価していただけ
根拠は？
とりあえず原作中に無いセリフや描写を捏造して、推測するのは止めた方がいいよ。
少なくとも戦いを見てる限りでは不利には見えなかったんだろう。
ベジータには悟空優勢にみえてたんだろ。
「エネルギー弾を弾き返せない」という台詞があるから、
純粋ブウが手加減してたと主張してるやつもいるけど、
悟空自身とベジータはたいして問題にもしてない。
「エネルギー弾を弾き返せない」という台詞があるから、
純粋ブウが手加減してたと主張してるやつもいるけど、
悟空自身とベジータはたいして問題にもしてない。
戦闘力が同じ奴同士が戦ったら何かしら特殊能力持ってる奴の方が有利だろ？
悟空と純粋ブウの戦いを見て、純粋ブウの方が強いように見えたのは多分そのせい。
悟空と純粋ブウの戦いを見て、純粋ブウの方が強いように見えたのは多分そのせい。
そろそろフリーザ一味の戦闘力について纏めようぜ
フリーザ一味
非戦闘員 １～５０
偵察員 １００～１０００
戦闘員 １０００～５０００
上級戦闘員 ５０００～２万
フリーザ側近 ２万～３万
特戦隊 ３万～６万
特戦隊体長 １０万～１５万
フリーザ ５３万→１００万以上→１億以上
非戦闘員 １～５０
偵察員 １００～１０００
戦闘員 １０００～５０００
上級戦闘員 ５０００～２万
フリーザ側近 ２万～３万
特戦隊 ３万～６万
特戦隊体長 １０万～１５万
フリーザ ５３万→１００万以上→１億以上
484 ：マロン名無しさん：2006/08/03(木) 16:49:15 ID:rsjmdWfk
強さはともかく、格闘センスは純粋ブウが一番だろうな。
悟空は数千年～数万年分の修行を積んだ努力の戦士
下級戦士の子供なんだから格闘センスも下級戦死並みのしかなかったんだろうな･･･
下級戦士の子供なんだから格闘センスも下級戦死並みのしかなかったんだろうな･･･
純粋ブウは再生力はおそらくNO.1だろうし、
何も考えてなさそうでちゃっかり相手の技覚えたりするし、
何を考えてるのかわからないから行動が読みにくいし、
戦闘力以外の要素はすごく厄介。
何も考えてなさそうでちゃっかり相手の技覚えたりするし、
何を考えてるのかわからないから行動が読みにくいし、
戦闘力以外の要素はすごく厄介。
戦闘力も十分すぎるほど高いだろ
単体では悟空と究極悟飯しか越えられない
単体では悟空と究極悟飯しか越えられない
再生力がない魔人ブウを想像してみろ
こんなもろい敵なんてそうはいない
こんなもろい敵なんてそうはいない
お前の妄言より信頼できる。
492 ：マロン名無しさん：2006/08/03(木) 20:51:11 ID:+yIwJq/B
一番荒れる議論って何？ブウ関係？フリーザ関係？
>>492
ほら、ちょっと名前が出てきただけですぐ噛み付いてくるのが出てきたでしょ。
ほら、ちょっと名前が出てきただけですぐ噛み付いてくるのが出てきたでしょ。
>>495
よう、荒れる病源菌
よう、荒れる病源菌
界王神＞初期トランクス＞１９号＞メカフリーザ＞フリーザ＞プイプイ
個人的にはこういう順番だと思ってる。
個人的にはこういう順番だと思ってる。
初期トランクス＞メカフリーザ＞フリーザ≧界王神＞19号＞プイプイ
プイプイ＞界王神＞初期トランクス>かめはめ波吸収後１９号＞メカフリーザ＞フリーザ＞１９号
>>489
それは純粋＞悟空派の敗北宣言って事でおk?
それは純粋＞悟空派の敗北宣言って事でおk?
人を勝手に信用出来ないとか言うなよ(ﾟДﾟ)
見せ場あまりなかったけど単体で一番強いのは孫悟飯
シンが一撃で倒せるのは初期フリーザか第二まで
>>502
せめてあなたが余計な行動取るたびにヤバイ状況になるという事を学習してくださいよ。
せめてあなたが余計な行動取るたびにヤバイ状況になるという事を学習してくださいよ。
>>501
理由も書かずに勝手にベジータは信用出来ないとか
妄想使ってまで純粋を擁護した純粋厨が図星つかれて必死だ
頑張って暴言吐いてるあたりに必死さがにじみ出てる
>>506
ベジータに限らずサイヤ人はそんなもん
混血の思考は地球人よりだが
理由も書かずに勝手にベジータは信用出来ないとか
妄想使ってまで純粋を擁護した純粋厨が図星つかれて必死だ
頑張って暴言吐いてるあたりに必死さがにじみ出てる
>>506
ベジータに限らずサイヤ人はそんなもん
混血の思考は地球人よりだが
フリーザは力を抑えるためにハゲ→チビに変身してるんだよな
ハゲが本当の姿って事？
ハゲが本当の姿って事？
確かにベジータは余計なことしてやばい状況に陥ってるが
そういう時はフリーザが変身したり、セルが完全体になったりと、対象に大きな異変か起こってる
そういう時はフリーザが変身したり、セルが完全体になったりと、対象に大きな異変か起こってる
>>507
妄想はどっちだよ。
どうしても俺を純粋厨ということにしたいんだな。
別にベジータが間違えてても、別に 純粋＞悟空にはならないよ。
何でそんな危機感持ってるのか知らないけど。
ベジータは悟空が自分に気を使ってると思ってたが、実際は悟空はベジータに気を使ってたわけじゃない。
これ間違えてる時点でベジータは信用できないだろ。
妄想はどっちだよ。
どうしても俺を純粋厨ということにしたいんだな。
別にベジータが間違えてても、別に 純粋＞悟空にはならないよ。
何でそんな危機感持ってるのか知らないけど。
ベジータは悟空が自分に気を使ってると思ってたが、実際は悟空はベジータに気を使ってたわけじゃない。
これ間違えてる時点でベジータは信用できないだろ。
ここで悪＞純粋が確定されたとしても、「戦闘力」が決まらないから結局意味無いね(風化してしまうという事)。
無駄な議論にみえてしょうがない。やる気があるなら確定スレを作るべき。
無駄な議論にみえてしょうがない。やる気があるなら確定スレを作るべき。
原作嫁。ベジータはしっかり超3悟空に倒せと言ってる
初めの予測は間違えるときもあるが、ベジータは戦いを見れば相手の強さを読み取れる
セルゲームがそう。ブウの時は気を感じ取るだけで強さを実感
だがDBの世界で再生は特異らしく、相手を探るだけでは完全体やブウが再生できるとは気付かなかった
セルに関しては自分が再生できることすら知らなかった
再生は見なきゃわからんのだろうし、再生力は戦わなきゃわからんのだろう
>>511
確定スレって言ってる香具師は同一か？無意味すぎると叩かれまくってたろうが
諦めろ
セルゲームがそう。ブウの時は気を感じ取るだけで強さを実感
だがDBの世界で再生は特異らしく、相手を探るだけでは完全体やブウが再生できるとは気付かなかった
セルに関しては自分が再生できることすら知らなかった
再生は見なきゃわからんのだろうし、再生力は戦わなきゃわからんのだろう
>>511
確定スレって言ってる香具師は同一か？無意味すぎると叩かれまくってたろうが
諦めろ
>>512
原作をもっとしっかり読めよ。
ベジータは悟空が自分に気を使ってるから一気に消滅させないんだと判断したんだろ、しかし実際は一分鬼を溜めることが必要だった。
ベジータのセリフの「オレに遠慮せずに」と「オ・・・オレに気を使ってたんじゃ・・・」の部分を無視するなよ。
あの場面はベジータがちょっと恥ずかしい思いをしたって場面だろ。
ベジータは最初は悟空が本気を出せば一分溜める必要もなし、というか自分の手助け無しで倒せると思ってたんだろ。
純粋ブウへの評価があってるのかどうかは知らないが、悟空への評価は過大評価だった。
原作をもっとしっかり読めよ。
ベジータは悟空が自分に気を使ってるから一気に消滅させないんだと判断したんだろ、しかし実際は一分鬼を溜めることが必要だった。
ベジータのセリフの「オレに遠慮せずに」と「オ・・・オレに気を使ってたんじゃ・・・」の部分を無視するなよ。
あの場面はベジータがちょっと恥ずかしい思いをしたって場面だろ。
ベジータは最初は悟空が本気を出せば一分溜める必要もなし、というか自分の手助け無しで倒せると思ってたんだろ。
純粋ブウへの評価があってるのかどうかは知らないが、悟空への評価は過大評価だった。
だがどうしてベジータは悟空有利と思ったんだろうか
単純に戦闘力は高いから、ブウの再生力を考えず勝てるだろうとか
戦闘力は低いが、まさか超3が負けるわけないよなとか
単純に戦闘力は高いから、ブウの再生力を考えず勝てるだろうとか
戦闘力は低いが、まさか超3が負けるわけないよなとか
>>515
妄想はどっちだよは、ベジータの言葉が間違ってるかどうかの意見を言っただけなのに純粋厨扱いされたからだ。
妄想はどっちだよは、ベジータの言葉が間違ってるかどうかの意見を言っただけなのに純粋厨扱いされたからだ。
ゴテンクスブウ＞純粋ブウ≧超３悟空＞戦闘ブウ
空手二段の俺にケンカ売る気か！？
>>519
ベジータのセリフに説得力ないよ。
悟飯の存在無視して悟空をナンバーワンなんて言う奴のセリフは。
どうしてその理由が純粋厨に繋がるんだ？ ベジータアンチの意見と捉えるならわからないでもないけど。
ベジータを否定したからって純粋を持ち上げることにはならない。
>>520
必死にもなるさ、わけのわからないレッテル貼られたら。
お前が戦闘派なのはわかったから、もう俺に粘着するな。
ベジータのセリフに説得力ないよ。
悟飯の存在無視して悟空をナンバーワンなんて言う奴のセリフは。
どうしてその理由が純粋厨に繋がるんだ？ ベジータアンチの意見と捉えるならわからないでもないけど。
ベジータを否定したからって純粋を持ち上げることにはならない。
>>520
必死にもなるさ、わけのわからないレッテル貼られたら。
お前が戦闘派なのはわかったから、もう俺に粘着するな。
お前らみたいな奴がドラゴンボールの戦闘力について語ろうとしているなんて
実に嘆かわしい・・・。
実に嘆かわしい・・・。
一星龍ってすげーよな。超一星龍に進化して１０倍にパワーアップしちゃうんだから。
少なくとも超サイヤ人ベジットじゃ歯が立たないわな。
少なくとも超サイヤ人ベジットじゃ歯が立たないわな。
>>523
例えば？
例えば？
>>516
全力で戦ってないと思ったんじゃないの？
全力で戦ってないと思ったんじゃないの？
>>525
界王拳使えば10倍差くらい楽勝じゃね？
界王拳使えば10倍差くらい楽勝じゃね？
超一星龍に蹴られて生きてるサタンってすっげ
>>516
悟空は最後までかめはめ波一本だったな。
天津飯、初代ピッコロ、マジュニア戦は
それぞれ気の大きさでは大差なくても、最大攻撃力には
歴然とした差があった。
これが悟空の個性なんだろうか。
悟空 肉弾戦タイプ
悟飯 肉弾戦タイプ
ベジータ バランスタイプ
ゴテンクス 光線戦タイプ
ピッコロ 光線戦タイプ
悟空は最後までかめはめ波一本だったな。
天津飯、初代ピッコロ、マジュニア戦は
それぞれ気の大きさでは大差なくても、最大攻撃力には
歴然とした差があった。
これが悟空の個性なんだろうか。
悟空 肉弾戦タイプ
悟飯 肉弾戦タイプ
ベジータ バランスタイプ
ゴテンクス 光線戦タイプ
ピッコロ 光線戦タイプ
531 ：マロン名無しさん：2006/08/04(金) 11:42:37 ID:zifYou6v
一星龍ですでにパワーアップ前の超４悟空では歯が立たないくらい強いからな。
一星龍ですでに超ゴジータや超ベジットくらいあるかも。
あるいは一星龍より上のパワーアップ後超４悟空が超ベジットくらいか。
一星龍ですでに超ゴジータや超ベジットくらいあるかも。
あるいは一星龍より上のパワーアップ後超４悟空が超ベジットくらいか。
流石にその辺のインフレは勘弁してみたいな感じだった。
Ⅴジャンとか大全集だと
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
これを参考にすると
セル 5億～15億
ブウ 10億～20億
ベジット 25億～
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
これを参考にすると
セル 5億～15億
ブウ 10億～20億
ベジット 25億～
ベジータは光線タイプ
体力の消費や無理な倍率により戦闘力低下してるかもしれんが海王拳3倍相手に優勢なギャリック砲
圧倒的上位のセルを吹っ飛ばしたファイナルフラッシュ
セルをひるませ再生がある純粋ブウに避けさせたビッグバンアタック
そしてお得意の連続エネルギー弾はセルやブウやリクームのような
格上にしかやらないとこを見ると肉弾戦よりはマシな戦いになれる技だと思う
体力の消費や無理な倍率により戦闘力低下してるかもしれんが海王拳3倍相手に優勢なギャリック砲
圧倒的上位のセルを吹っ飛ばしたファイナルフラッシュ
セルをひるませ再生がある純粋ブウに避けさせたビッグバンアタック
そしてお得意の連続エネルギー弾はセルやブウやリクームのような
格上にしかやらないとこを見ると肉弾戦よりはマシな戦いになれる技だと思う
はいはいVJVJ
ファイナルフラッシュはなかなかすごい技だな
少なく見積もっても戦闘力に3倍の差はあるセルの肩から先をふっ飛ばすとは
終盤になって攻撃力の上昇に防御力が追いついていってない感じはあるけど
それでもすごい
少なく見積もっても戦闘力に3倍の差はあるセルの肩から先をふっ飛ばすとは
終盤になって攻撃力の上昇に防御力が追いついていってない感じはあるけど
それでもすごい
前から思ってたけど、ベジータはデブブウに連続エネルギー弾は
使ってないよな。なんで、コピーされるんだろ。
連続エネルギー弾使い出すとたいてい負けるんだけど。
ザーボン以外は。
使ってないよな。なんで、コピーされるんだろ。
連続エネルギー弾使い出すとたいてい負けるんだけど。
ザーボン以外は。
連続エネルギー弾なんて誰でも使えるだろ
コピーするまでの技じゃない
コピーするまでの技じゃない
「これはベジータの技」
これ見たとき吹いた
これ見たとき吹いた
540 ：マロン名無しさん：2006/08/04(金) 16:38:08 ID:jT7FSBpr
超武道伝3にそんな技はありましたが。
それはもうそっくりさ。
つ「ギャリックガンファイア」
それはもうそっくりさ。
つ「ギャリックガンファイア」
元気玉は環境に悪い技
ピッコロとセルの議論もあるよな
大して荒れないうちに打ち切られるけど
大して荒れないうちに打ち切られるけど
復活セルの力は超２少年悟飯の８割くらい。
ちょうど１億５０００万対１億２０００万のような関係かと。
ちょうど１億５０００万対１億２０００万のような関係かと。
ノーマルサイヤ人は最終的にフリーザを越えたかどうか。
フリーザ戦の時点で25％ぐらいまでノーマルで十分戦える。
そこからのパワーアップが4倍以下ということはあるまい。
そこからのパワーアップが4倍以下ということはあるまい。
人造人間戦前、ベジータは自分の限界に気付いたと言ってるからな。
ノーマル状態での限界をノーマル状態で越えることができるのかが問題だな。
ノーマル状態での限界をノーマル状態で越えることができるのかが問題だな。
ノーマルサイヤ人＞神コロ＞（17号とか）＞フリーザ
根拠
・超サイヤ人なしで戦う天下一武道会でベジータに優勝の自信
（神コロに問題なく勝てるということ。この場合でもライバルは悟空）
・ダーブラの発言。
界王神のエネルギーは使えないとして、悟空・悟飯・ベジータの3人は素晴らしいパワー。
神コロとクリリンは問題にもされていない。
（→超サイヤ人については後に初めて気付くから考えに入っていない）
根拠
・超サイヤ人なしで戦う天下一武道会でベジータに優勝の自信
（神コロに問題なく勝てるということ。この場合でもライバルは悟空）
・ダーブラの発言。
界王神のエネルギーは使えないとして、悟空・悟飯・ベジータの3人は素晴らしいパワー。
神コロとクリリンは問題にもされていない。
（→超サイヤ人については後に初めて気付くから考えに入っていない）
>>547
上の方は、とりあえず否定しない。で、下の方の根拠だが、
ブウに使えるのは量だけでなく純粋なエネルギーでなければならない。
超サイヤ人になるには、善にしろ悪にしろ純粋であることが条件だから、3人だけが目を付けられたのは理解できる。
神コロは、いろんな奴が混じりすぎてる。
上の方は、とりあえず否定しない。で、下の方の根拠だが、
ブウに使えるのは量だけでなく純粋なエネルギーでなければならない。
超サイヤ人になるには、善にしろ悪にしろ純粋であることが条件だから、3人だけが目を付けられたのは理解できる。
神コロは、いろんな奴が混じりすぎてる。
超サイヤ人には限界があってその壁を越えるために精神と時の部屋に入った
だからサイヤ人が強くなるには特殊な変化が必要なのでは？
だからサイヤ人が強くなるには特殊な変化が必要なのでは？
でもセルゲームの超１悟空とブウ編の超１悟空ではだいぶ違うでしょ。
セル編の悟空は超２に変身できる基準値に達していないから超２に変身できない。
セルゲームの悟飯は怒りでどんどん気が膨らんで、１６号が潰されたときに一気に超２になったわけだし。
セル編の悟空は超２に変身できる基準値に達していないから超２に変身できない。
セルゲームの悟飯は怒りでどんどん気が膨らんで、１６号が潰されたときに一気に超２になったわけだし。
>>550
ベジータも悟空も超サイヤ人を超えるために精神と時の部屋に入ったが
それが上手くいかなかったために基本戦闘力を上げる方針に切り替えたんだよ
「納得がいかず今までかかってしまいました」
「基本的な修行からやりなおそう」
ベジータも悟空も超サイヤ人を超えるために精神と時の部屋に入ったが
それが上手くいかなかったために基本戦闘力を上げる方針に切り替えたんだよ
「納得がいかず今までかかってしまいました」
「基本的な修行からやりなおそう」
超2の壁 ブウ
超1の壁 セル
ノーマルの壁 フリーザ
超1の壁 セル
ノーマルの壁 フリーザ
何故最長老に能力を引き出された御飯がギニューより弱かったのか？
いや、
何 故 べ ジ ー タ よ り も 弱 か っ た の か？
いや、
何 故 べ ジ ー タ よ り も 弱 か っ た の か？
戦闘力にも出し切ってるかそうじゃないかがあるんだろう。
潜在能力まで出し切るには、修行だったり、超神水だったり最長老の力（わりとよく聞く能力）などを必要とする。
潜在能力自体を底上げするには、復活だったり、変身だったり、老界王神の力（そんなすっごいやつはぜーったいおらん）を必要とする。
潜在能力まで出し切るには、修行だったり、超神水だったり最長老の力（わりとよく聞く能力）などを必要とする。
潜在能力自体を底上げするには、復活だったり、変身だったり、老界王神の力（そんなすっごいやつはぜーったいおらん）を必要とする。
ブウのコピーも微妙だけど、普通にエネルギー波撃てる奴でもカメハメ波は無理なのか？
特殊な技は気円斬と太陽拳ぐらいじゃないか？
特殊な技は気円斬と太陽拳ぐらいじゃないか？
>>556
かめはめ波については
「気の扱い方をマスターすれば誰でも使える技」
らしいので誰でも使える。
天津飯も「あの程度の技なら」とか言ってるんだし
光線技の中では基本中の基本みたいな位置づけなんだろう。
そういえば、映画でもトランクスが使ってたっけなー、かめはめ波。
かめはめ波については
「気の扱い方をマスターすれば誰でも使える技」
らしいので誰でも使える。
天津飯も「あの程度の技なら」とか言ってるんだし
光線技の中では基本中の基本みたいな位置づけなんだろう。
そういえば、映画でもトランクスが使ってたっけなー、かめはめ波。
最長老は容器のふたをあけただけでしょ。きっかけにすぎないとか言ってたから
そこから中身を出すのはご飯自身
クリリンがやられてパワーアップしなかったのはあれだ、その、まだ大丈夫
そこから中身を出すのはご飯自身
クリリンがやられてパワーアップしなかったのはあれだ、その、まだ大丈夫
やっぱブウ編のノーマルサイヤ人が神コロ以上ってのは疑問がある。
悟飯なんてセル編より弱くなってる。普通に考えて、ノーマル状態で
ピッコロみたいにセルジュニア相手に持ちこたえられるとは思えない。
１．ベジータやダーブラの勘違い。
２．いつのまにかノーマルと超化の差が少なくなってる。（数倍程度）
３．いつのまにかピッコロが弱くなってる。
４．作者が深く考えてない。
悟飯なんてセル編より弱くなってる。普通に考えて、ノーマル状態で
ピッコロみたいにセルジュニア相手に持ちこたえられるとは思えない。
１．ベジータやダーブラの勘違い。
２．いつのまにかノーマルと超化の差が少なくなってる。（数倍程度）
３．いつのまにかピッコロが弱くなってる。
４．作者が深く考えてない。
>>561
ベジータの頭の悪さは作中でも何度も表現されている。
ベジータの頭の悪さは作中でも何度も表現されている。
頭の悪さ順位
ベジータ＞＞＞＞ブウ編神コロ＞ごはん＞トランクス＞ごくう＞＞＞ピッコロ
ベジータ＞＞＞＞ブウ編神コロ＞ごはん＞トランクス＞ごくう＞＞＞ピッコロ
564 ：マロン名無しさん：2006/08/05(土) 18:24:13 ID:XAfQ6eDD
セル編→ブウ編と悟飯の筋力自体はむしろ上がってるんじゃね。
戦術はもちろん下がってるみたいだけど。
少年悟飯は怒りのパワーをずいぶん言われるみたいだし。
戦術はもちろん下がってるみたいだけど。
少年悟飯は怒りのパワーをずいぶん言われるみたいだし。
通常で神コロ以上はありえんだろ｡
18号も微妙なところだと思ってる｡
あれは作者が単に深く考えてなかっただけでしょ｡
18号も微妙なところだと思ってる｡
あれは作者が単に深く考えてなかっただけでしょ｡
界王拳が使えると考えれば問題無いでしょ。証明終わり。
別に何ら問題はないんだよね
ブウ編で、あの世の悟空（ノーマル）の修行内容 ： 1つ2トンの重りを4つで計8トン
ナメック星に行く途中での100倍の重力トレーニング ： 悟空の体重が60キロだとして6トン
と、単純に比較しても、修行のレベルはあまり変わっていない。
ちなみにベジータは、人造人間編前に300倍の重力制御室を作ってもらったが、そこでどれくらい動けたのかは不明。
ブウ編では150倍の重力制御室をスーパーサイヤ人の状態で使っていた（ノーマルトランクスはマトモに動けない）
修行内容から考えて、ノーマル状態ではナメック星の時と大きな違いはないんじゃないかと思われる。
ナメック星に行く途中での100倍の重力トレーニング ： 悟空の体重が60キロだとして6トン
と、単純に比較しても、修行のレベルはあまり変わっていない。
ちなみにベジータは、人造人間編前に300倍の重力制御室を作ってもらったが、そこでどれくらい動けたのかは不明。
ブウ編では150倍の重力制御室をスーパーサイヤ人の状態で使っていた（ノーマルトランクスはマトモに動けない）
修行内容から考えて、ノーマル状態ではナメック星の時と大きな違いはないんじゃないかと思われる。
やめろよ、
そういう風に強さを判定するのは
そういう風に強さを判定するのは
1戦闘力
2気の大きさ
3どんな奴とどれだけ戦えたか
これ以外の基準は認めない
2気の大きさ
3どんな奴とどれだけ戦えたか
これ以外の基準は認めない
ベジータの根拠の無い自信から強さを測ってたくせによく言うよ。
ベジータはギニューより弱いくせに
戦闘力２万程度の栗りんとご飯がいればフリーザに勝てると思ってた馬鹿だしな。
あの二人とくむんだったらザーボンさんと組んだほうがましだったろうよ。
戦闘力２万程度の栗りんとご飯がいればフリーザに勝てると思ってた馬鹿だしな。
あの二人とくむんだったらザーボンさんと組んだほうがましだったろうよ。
悟飯は入れといてやれ
フリーザ戦のクリリンは75000じゃなかったっけ？
変身ザーボンは8万だよ
ちょwwザーボン強すwww
>>575
特戦隊より強そうじゃねえかｗｗ
特戦隊より強そうじゃねえかｗｗ
フリーザのチンポって戦闘力どんくらいだ
ベジットと悟空、悟飯のポタラ融合体はどっちが強いの？
老界王神はライバル同士だから余計強くなるとか言ってたけど
老界王神はライバル同士だから余計強くなるとか言ってたけど
そんなもん鳥山以外には誰にもわからんだろう。
考えてなかったら鳥山でも分からん
>>580
御供のほうはライバルと思っちゃいねえからご飯との方が数倍強い。
御供のほうはライバルと思っちゃいねえからご飯との方が数倍強い。
アルティメット状態でなければベジットの方が上だろうな
姿がほとんど変化無しなのが問題か。
ベジットは合体してから超サイヤ人になる事が出来たが
悟空＋天津飯やサタンでも超サイヤ人になれるのかな？
悟空＋天津飯やサタンでも超サイヤ人になれるのかな？
改王権ぐらいは出来そうだけど超は無理っぽいんじゃない？
アレはサイや人特有の変身技能でしょ。
超の時は元気玉が作れない、ってのと同じようなものかも。
アレはサイや人特有の変身技能でしょ。
超の時は元気玉が作れない、ってのと同じようなものかも。
え、でも地球人との混血の御飯やトランクスや御殿が超化できてるんだし
合体したあとの修行次第でなれるんじゃない？
合体したあとの修行次第でなれるんじゃない？
混血児と融合体を同じと判断していいものか
というか、原作でも設定でも触れられていない事をこんな所で議論しても仕方が無いかと
どんなもっともらしいことを言っても「～かもしれない」の域を超えられないんだし
というか、原作でも設定でも触れられていない事をこんな所で議論しても仕方が無いかと
どんなもっともらしいことを言っても「～かもしれない」の域を超えられないんだし
ゴジータとベジットってどのくらいの差があるのさ
ラディッツとナッパくらいの差じゃね？
老界王神様の口ぶりからするとかなり差がありそう。
ベジータが戦いの天才と言われてる件
何倍も差はないでしょ。
超２悟空と超２少年悟飯のような関係かと。＞ベジットとゴジータ
超２悟空と超２少年悟飯のような関係かと。＞ベジットとゴジータ
ポタラならノーマルでゴテンクスブウ相手にも十分勝てるとか。
いくらゴジータでもノーマルでゴテンクスブウは無理でしょ。
いくらゴジータでもノーマルでゴテンクスブウは無理でしょ。
ベジットを100としたらゴジータは80くらいかと。
傍目から見たら差が無いように見えるけど
実際戦ってみたらベジットのほうが強いって感じか
実際戦ってみたらベジットのほうが強いって感じか
老界王神の言葉を信じればポタラ合体はフュージョンの比じゃなさそう。
超ベジット＞超ゴジータ＞ベジット＞悟飯ブウ＞ゴジータ
フュージョンのパワーアップを老界王神は把握しているのか！？
俺としてはやはり
「効果はフュージョン以上」「あのときの悟飯以上のパワー」
がほぼ同じ感覚だな。
ベジットとゴジータ、超２悟空と超２少年悟飯。
これはあくまで推測の域を超えられない議論だけど。
俺としてはやはり
「効果はフュージョン以上」「あのときの悟飯以上のパワー」
がほぼ同じ感覚だな。
ベジットとゴジータ、超２悟空と超２少年悟飯。
これはあくまで推測の域を超えられない議論だけど。
神様とピッコロで妄想
融合してピッコロ ＞ ポタラで合体して神コロ ＞ フュージョンしてピッ様
こんな感じだと思う。
融合してピッコロ ＞ ポタラで合体して神コロ ＞ フュージョンしてピッ様
こんな感じだと思う。
融合は精々2～3倍だからポタラ合体やフュージョンの方が全然上
ピッコロと神様だぞ。戦闘力に差がありまくるのに。
仮に悟空とサタンがポタラ合体したとしも、２～３倍なんて到底無理だぞ。
ちなみにピッコロとネイルが融合した時は、とても２～３倍程度のレベルじゃなかったと思うがね。
仮に悟空とサタンがポタラ合体したとしも、２～３倍なんて到底無理だぞ。
ちなみにピッコロとネイルが融合した時は、とても２～３倍程度のレベルじゃなかったと思うがね。
ネイルとは数倍だから3倍以上、神様＆ピッコロは2倍ぐらいじゃね。
フュージョン比較はポタラのほうが気持ち強くなったかな、ぐらい。
フュージョン比較はポタラのほうが気持ち強くなったかな、ぐらい。
フリーザ戦から20号戦までのピッコロの異常なパワーアップも腑に落ちないんだよな。
フリーザと戦ってた時のピッコロはせいぜい100万程度だったのに、20号と戦った時は公式では1億超えてるんだっけ？
フリーザと戦ってた時のピッコロはせいぜい100万程度だったのに、20号と戦った時は公式では1億超えてるんだっけ？
フュージョンのほうが強いけど時間制限有り。と思ってる。
腑に落ちないって・・・原作でそう言われてるんだから仕方ないだろう
20号達が思った程ではなかった＆俺達が強くなりすぎたのか
両方が正解だろう
20号達が思った程ではなかった＆俺達が強くなりすぎたのか
両方が正解だろう
人造人間は気が無いから考察が厄介なんだよな。
未来17号の半分以下のパワー＞未来Z戦士達
20号＋ピッコロ達の気＞超べジータ
このぐらいしかないし。
未来17号の半分以下のパワー＞未来Z戦士達
20号＋ピッコロ達の気＞超べジータ
このぐらいしかないし。
でも20号の発言を全て当てにすることはできない。
現に気の増幅を考慮していなかったし。
現に気の増幅を考慮していなかったし。
界王拳のような便利な技をピッコロが会得しないわけが無い
フリーザ編～20号戦の急激なパワーアップはそのせいかも
フリーザ編～20号戦の急激なパワーアップはそのせいかも
界王拳は会得済みだろう。気の爆発云々言ってる。
じゃなかったらノーマル状態で超サイヤ人レベルだし。
じゃなかったらノーマル状態で超サイヤ人レベルだし。
十倍使ってたと仮定しても通常状態で少なく見積もって2000万以上。
やっぱり超化がなかったら悟空やベジータより強いことになってしまうような。
やっぱり超化がなかったら悟空やベジータより強いことになってしまうような。
そもそも19号達の基本戦闘力って5000万くらいでも良くないか？
>>29を元に
病気の超１悟空 → 実質戦闘力5000万くらい（気の消費量は1億5000万）
19号＆20号 → 3000万＆3500万くらい
かめはめ波吸収19号 → 5000万くらい
超１ベジータ → 3億5000万
エネルギー弾吸収20号 → 6000万くらい
吸収された時のピッコロ → 500万
気を爆発させたピッコロ → 8000万
こんな感じで。
>>29を元に
病気の超１悟空 → 実質戦闘力5000万くらい（気の消費量は1億5000万）
19号＆20号 → 3000万＆3500万くらい
かめはめ波吸収19号 → 5000万くらい
超１ベジータ → 3億5000万
エネルギー弾吸収20号 → 6000万くらい
吸収された時のピッコロ → 500万
気を爆発させたピッコロ → 8000万
こんな感じで。
19号・・・1億
20号・・・1億2000万
悟空・・・1億7000万（340万×50倍）
べジータ・・・1億8000万（360万×50倍）
トランクス・・・1億6000万（320万×50倍）
ピッコロ・・・1億5000万（300万×50倍）
17号・・・2億4000万
18号・・・2億2000万
初セル・・・2億
神コロ・・・2億4000万（300万×50倍×1.6倍）
20号・・・1億2000万
悟空・・・1億7000万（340万×50倍）
べジータ・・・1億8000万（360万×50倍）
トランクス・・・1億6000万（320万×50倍）
ピッコロ・・・1億5000万（300万×50倍）
17号・・・2億4000万
18号・・・2億2000万
初セル・・・2億
神コロ・・・2億4000万（300万×50倍×1.6倍）
>590
ベジットとゴジータの差は、ラディッツと栽培マン、18号と初期超サイヤ人ベジータ
みたいな感じだと思ってる。あまり極端な差はないだろうと。
ベジットとゴジータの差は、ラディッツと栽培マン、18号と初期超サイヤ人ベジータ
みたいな感じだと思ってる。あまり極端な差はないだろうと。
>>605は天津飯
そのぐらいポタラはすごい！みたいに強調してなかったか？
フュージョンとそう変わらなかったらそういう言い方しないと思う。
フュージョンとそう変わらなかったらそういう言い方しないと思う。
同化は数倍、フュージョンは数十倍。これは実際書かれてる。
同化もフュージョンも相手によるんじゃね。
特にフュージョンの場合、2人の力を同じにしなくちゃいけないわけだから、
片方だけやたら強くても意味ないし。
特にフュージョンの場合、2人の力を同じにしなくちゃいけないわけだから、
片方だけやたら強くても意味ないし。
相手によるか、なるほど。
悟空＝１００ ベジータ＝８０
フュージョン
悟空８０＋ベジータ８０＝１６０
ポタラ
悟空１００＋ベジータ８０＝１８０
こんな感じでおｋ？
フュージョン
悟空８０＋ベジータ８０＝１６０
ポタラ
悟空１００＋ベジータ８０＝１８０
こんな感じでおｋ？
悟空＝１００ ベジータ＝８０
フュージョン
(悟空８０＋ベジータ８０)*50＝8000
ポタラ
√(悟空１００＊ベジータ８０)＊150≒13500
俺はこのくらいだと思っている。
フュージョン
(悟空８０＋ベジータ８０)*50＝8000
ポタラ
√(悟空１００＊ベジータ８０)＊150≒13500
俺はこのくらいだと思っている。
悟空＝１００ ベジータ＝８０
フュージョン
(悟空８０＋ベジータ８０)*50＝8000
ポタラ
(悟空１００＋ベジータ８０)*100＝18000
こんな感じだろ。相手の力に合わせなくていい、かつ倍率が高い。
フュージョン
(悟空８０＋ベジータ８０)*50＝8000
ポタラ
(悟空１００＋ベジータ８０)*100＝18000
こんな感じだろ。相手の力に合わせなくていい、かつ倍率が高い。
サタンやデンデと合体すると弱くなるかもしれないから623の方がいいな
624だとただ合体するだけで圧倒的に強くなる
まあ本当に弱くなるかは分からんが
624だとただ合体するだけで圧倒的に強くなる
まあ本当に弱くなるかは分からんが
老界王神の場合は肉体が一気に老けて実質的にはパワーダウンしたように思える。
ポタラ合体のパワーアップは単体の約１００倍くらいに思ってる。
フュージョンは８０倍くらい。
フュージョンは８０倍くらい。
失礼。レス番間違えました。スルーして下さい。
フュージョンみたいに気を合わせなきゃいけないわけじゃないし
弱くなるなんてことはないと思う。
まあ１００が１と合体して何倍にも増えたら違和感あるが。
１００と５で１１０、１００と２０で１５０、
１００と５０で３００、１００と１００で５００、
みたいに実力が近いほど高いボーナスが加算されるとかどうか。
弱くなるなんてことはないと思う。
まあ１００が１と合体して何倍にも増えたら違和感あるが。
１００と５で１１０、１００と２０で１５０、
１００と５０で３００、１００と１００で５００、
みたいに実力が近いほど高いボーナスが加算されるとかどうか。
戦闘力だけじゃなくて総合的に考えるんだ。悟空とサタンが合体した場合、
悟空の戦闘力＋サタンの戦闘力
悟空のヘタレ度＋サタンのヘタレ度
強さは足されて確実に強くなってるんだけど、ヘタレ度でそれを相殺してしまうわけだ。
悟空の戦闘力＋サタンの戦闘力
悟空のヘタレ度＋サタンのヘタレ度
強さは足されて確実に強くなってるんだけど、ヘタレ度でそれを相殺してしまうわけだ。
サタンと合体したら弱くなるは
所詮悟空の勝手な想像なんだから考慮に入れない方がいいだろ
所詮悟空の勝手な想像なんだから考慮に入れない方がいいだろ
>>632
老界王神の弱さは？
老界王神の弱さは？
1000の力が1001になったって勝てやしねえ… いや、ヘタすっと 今より弱くなるんじゃねえか…!?
悟空＝1000 ベジータ＝800 サタン＝1
ゴジータの場合
[{悟空(1000)+ベジータ(800)}÷2]×50＝45000
ベジットの場合
{悟空(1000)+ベジータ(800)}×50＝90000
悟空+サタンの場合(フュージョン)
[{悟空(1000)+サタン(1)}÷2]×50＝25025
悟空+サタンの場合(ポタラ)
{悟空(1000)+サタン(1)}×50＝50050
こんなもんでどうでしょ？
悟空＝1000 ベジータ＝800 サタン＝1
ゴジータの場合
[{悟空(1000)+ベジータ(800)}÷2]×50＝45000
ベジットの場合
{悟空(1000)+ベジータ(800)}×50＝90000
悟空+サタンの場合(フュージョン)
[{悟空(1000)+サタン(1)}÷2]×50＝25025
悟空+サタンの場合(ポタラ)
{悟空(1000)+サタン(1)}×50＝50050
こんなもんでどうでしょ？
計算式
フュージョン
{(Aの戦闘力+Bの戦闘力)÷2}×※1＝？？？
ポタラ
(Aの戦闘力+Bの戦闘力)×※1＝？？？
※1＝(種族※2)×(特殊※3)
※2＝同種族なら50・混血なら25・異種族なら10
※3＝ライバルなら2・実力差のあるものなら0.5・異性なら0.2・特に何も無ければ1
(例1)ゴジータ 悟空100 ベジータ80
{(100+80)÷2}×(50×2)＝9000
(例2)ベジット 悟空100 ベジータ80
(100+80)×(50×2)＝18000
(例3)ゴタン 悟空100 サタン1
(100+1)×(10×0.5)＝505
フュージョン
{(Aの戦闘力+Bの戦闘力)÷2}×※1＝？？？
ポタラ
(Aの戦闘力+Bの戦闘力)×※1＝？？？
※1＝(種族※2)×(特殊※3)
※2＝同種族なら50・混血なら25・異種族なら10
※3＝ライバルなら2・実力差のあるものなら0.5・異性なら0.2・特に何も無ければ1
(例1)ゴジータ 悟空100 ベジータ80
{(100+80)÷2}×(50×2)＝9000
(例2)ベジット 悟空100 ベジータ80
(100+80)×(50×2)＝18000
(例3)ゴタン 悟空100 サタン1
(100+1)×(10×0.5)＝505
637 ：マロン名無しさん：2006/08/08(火) 19:11:02 ID:7XziQaDX
界王神とキビトでどのくらいパワーアップしたかだな
>>636
ブウの余裕と、悟空の苦悩から ゴタン>>悟空は考えづらいな。
>>637
俺の脳内では
フリーザ 1億
18号 3億
16号 8億
第2セル 30億
完全セル 250億
セル戦悟飯 800億
デブブウ 2000億
超3悟空 3000億
こんな感じで、界王神2億・キビト5000万と予想。
>>623の式を使うと
√(2億*5000万)*150=150億
こんなもんでどうかな？
ブウの余裕と、悟空の苦悩から ゴタン>>悟空は考えづらいな。
>>637
俺の脳内では
フリーザ 1億
18号 3億
16号 8億
第2セル 30億
完全セル 250億
セル戦悟飯 800億
デブブウ 2000億
超3悟空 3000億
こんな感じで、界王神2億・キビト5000万と予想。
>>623の式を使うと
√(2億*5000万)*150=150億
こんなもんでどうかな？
640 ：マロン名無しさん：2006/08/08(火) 20:46:55 ID:seWWvp2d
タピオンってどんぐらい強いんだろ。
見た目は強そうだけど、描写がしょぼいからな。
ナッパにも負けそう。空飛んで長距離をあっというまに飛んだり、すごい大きい爆発を起こしたりできなさそう。
見た目は強そうだけど、描写がしょぼいからな。
ナッパにも負けそう。空飛んで長距離をあっというまに飛んだり、すごい大きい爆発を起こしたりできなさそう。
>>638
俺の脳内でもそのくらいインフレは起きてる。
俺の脳内でもそのくらいインフレは起きてる。
>>638
魔人ブウの気功弾を天津飯が気功砲でかき消しブウに「かなりの達人」と評されてるからそこまでインフレしていないと思う。
魔人ブウの気功弾を天津飯が気功砲でかき消しブウに「かなりの達人」と評されてるからそこまでインフレしていないと思う。
天さんなめんな。最終的に１００億ぐらいあるよきっと
アニメでは通常ベジットで完全に悟飯吸収ブウを上回ってるな。
http://www.youtube.com/watch?v=Fh89s03lJPE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JyBBVEBMpOQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Fh89s03lJPE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JyBBVEBMpOQ&mode=related&search=
スーパーマン＞フリーザ
16号って失敗作って言われてたけど
どこが失敗してるの？
忠実に孫悟空殺してくれそうだけど
どこが失敗してるの？
忠実に孫悟空殺してくれそうだけど
>647
ドクターゲロが世界そのものを滅ぼしたいのか？
みたいに心配してなかった？
悟空以外に興味を示さないで闘わないってのは
マイナスかもしれないけど
それと世界が滅ぶっていうのがどうも結びつかん
ドクターゲロが世界そのものを滅ぼしたいのか？
みたいに心配してなかった？
悟空以外に興味を示さないで闘わないってのは
マイナスかもしれないけど
それと世界が滅ぶっていうのがどうも結びつかん
トランクスって未来人造人間ならそこそこ戦えたって言ってるけど、
圧倒的にやられたくせに、そこそこってどういうことだ・・・。
圧倒的にやられたくせに、そこそこってどういうことだ・・・。
>>648
セルを倒すために躊躇無く自爆しようとしただろ？
そういうところが危険なんじゃないかな
>>649
未来の人造人間とは違ったって事だろ
トランクスが来たせいで色々と未来が変わってしまったみたいだし
セルを倒すために躊躇無く自爆しようとしただろ？
そういうところが危険なんじゃないかな
>>649
未来の人造人間とは違ったって事だろ
トランクスが来たせいで色々と未来が変わってしまったみたいだし
アニメの事じゃね
しかし（手加減されて）そこそこ戦えたのは隻腕悟飯の方だろう
トラの場合はバーニングアタック（みたいなやつ）連発してもノーダメージだった
最後は逃げの一手
しかし（手加減されて）そこそこ戦えたのは隻腕悟飯の方だろう
トラの場合はバーニングアタック（みたいなやつ）連発してもノーダメージだった
最後は逃げの一手
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
フュージョンが元の状態の数十倍にもなるとすると
ゴテンクスと悟空の差は印象以上にありそうなんだな。
悟空の言葉通り、デブブウを超1状態で倒せるならそのぐらい
は必要なんだけど。
ゴテンクスと悟空の差は印象以上にありそうなんだな。
悟空の言葉通り、デブブウを超1状態で倒せるならそのぐらい
は必要なんだけど。
日本の天皇陛下の着席を妨げる行為
http://www.youtube.com/watch?v=V1T_rutR9rM
http://www.youtube.com/watch?v=V1T_rutR9rM
>>653
超ゴテンクスがスパーク無し超2って可能性もある
超ゴテンクスがスパーク無し超2って可能性もある
リアルタイムだと
このスレで戦闘ブウとか悪ブウとか
言われてる形態は、本誌の煽りで
「超ブウ」と形容される事が多かったので
デブより圧倒的にパワーアップしてるという印象が
強かった。
このスレで戦闘ブウとか悪ブウとか
言われてる形態は、本誌の煽りで
「超ブウ」と形容される事が多かったので
デブより圧倒的にパワーアップしてるという印象が
強かった。
悟空の台詞を見れば、ゴテンクスの超３化は予想外だったと分かる。
てことは、ゴテンクスが超3にならなくても魔人ブウには勝てると悟空は思っていたわけで。
超(2)ゴテンクス≧超3悟空は間違っていないと思う。
てことは、ゴテンクスが超3にならなくても魔人ブウには勝てると悟空は思っていたわけで。
超(2)ゴテンクス≧超3悟空は間違っていないと思う。
ビーデルがスポポビッチにやられてるときに怒りで超サイヤ人に変身した悟飯だけど
あれは超１or超２？
あれは超１or超２？
スパーク無視で髪型だけで判断するなら２じゃない？
ごめん。↑は>>658宛て
超3悟空なんて数分しか戦えないんだから、超ゴテンクスのほうが強いに決まってる。
超3で超ゴテンクスに勝とうとしたら、数分で相手をKOしないといけないわけだが、それほどの差があるとは思えない。
超3で超ゴテンクスに勝とうとしたら、数分で相手をKOしないといけないわけだが、それほどの差があるとは思えない。
予定になかった修行したからって超３悟空以上になると断定できないって。
生還できたといってもほとんどギャグシーンだし、ブウの気分次第では逃げられないでしょ。
生還できたといってもほとんどギャグシーンだし、ブウの気分次第では逃げられないでしょ。
同じパワーなら駆け引きの上手い悟空が勝ちそうだが。
超悟空3＞超ゴテンクス3
はまずありえない。
超悟空3＞超ゴテンクス3
はまずありえない。
悟空派にとってゴテンクスとの
比較は最大の弱点だな。
比較は最大の弱点だな。
超ゴテンクスと悪ブウの力差はどんな感じ？
ドーナツは全然効いてなかったがゴーストは十分有効だった。
ドーナツは全然効いてなかったがゴーストは十分有効だった。
アニメだとゴテンクスとデブが対決する描写があるんだが、
Mベジータ2≒ノーマルゴテンクス
みたいな感じではあったな。
Mベジータ2≒ノーマルゴテンクス
みたいな感じではあったな。
>>668
超3にならなくても悪ブウと好勝負していた。
「ブウは手を抜いていた」とかいう突っ込みは無しで。
手を抜いていたのはゴテンクスも同じなんだから。
というか、魔人ブウは粉々に吹き飛ばしても再生するから比較するのが難しい。
超3にならなくても悪ブウと好勝負していた。
「ブウは手を抜いていた」とかいう突っ込みは無しで。
手を抜いていたのはゴテンクスも同じなんだから。
というか、魔人ブウは粉々に吹き飛ばしても再生するから比較するのが難しい。
超ゴテンクスは次元に穴を開けられない。
戦闘ブウは次元に穴を開けられる。
単純に気の量だけで測っても、戦闘ブウと超ゴテンクスの間には大きな差がある。
これ＋ブウに回復とかの要素が加わったくらいの差がある。
戦闘ブウは次元に穴を開けられる。
単純に気の量だけで測っても、戦闘ブウと超ゴテンクスの間には大きな差がある。
これ＋ブウに回復とかの要素が加わったくらいの差がある。
デブ→戦闘
の変化が超1→超3
と同じぐらいとも見えないけどなあ。
それでも、悟空より数段上なんは間違いないが。
の変化が超1→超3
と同じぐらいとも見えないけどなあ。
それでも、悟空より数段上なんは間違いないが。
超3悟空 全力で戦えばデブブウは倒せていた
修行前超ゴテンクス 精神と時の部屋を使わなくてもいいとピッコロが判断
修行後超ゴテンクス かなりパワーアップしているらしい
悟空＝修行前＜修行後くらいか？
修行前超ゴテンクス 精神と時の部屋を使わなくてもいいとピッコロが判断
修行後超ゴテンクス かなりパワーアップしているらしい
悟空＝修行前＜修行後くらいか？
ゴテンクスが手を抜いてたってのは何でそう思う？
>>674
トランクスが最初にそういってるだろ。
トランクスが最初にそういってるだろ。
最初は手を抜いててもなんとかなると思ってただけだろ。
究極悟飯＞超3ゴテンクス≧戦闘ブウ≧超ゴテンクス＝超3悟空≧デブブウ
悟空厨とかブウ厨とかの意見無視すればこうだと思ふ
超サイヤ人3・魔人ブウ＞(越えられない壁)＞超サイヤ人2
悟空厨とかブウ厨とかの意見無視すればこうだと思ふ
超サイヤ人3・魔人ブウ＞(越えられない壁)＞超サイヤ人2
なんでもかんでも厨とかいってるんじゃねーよボケ
フリーザ第一 53万
第二 106万
第三 159万
最終 212万
100％500万
復活ベジータ 150万位
悟空 通常 18万
20倍 360万
超 490万
メカフリーザ400万
トランクス 600万
19号 300万
カメハメ波吸収 350万
20号 350万
超ベジータ 750万
18号 800万
17号 850万
19号 900万
神コロ 900万
吸収セル 1200万
16号 1200万
トランクス 600万
19号 300万
カメハメ波吸収 350万
20号 350万
超ベジータ 750万
18号 800万
17号 850万
19号 900万
神コロ 900万
吸収セル 1200万
16号 1200万
フリーザ星のときのベジータも、界王拳と似たような原理で気の増幅ができると考えないと、
戦闘力数値が不自然になるな。
戦闘力数値が不自然になるな。
フリーザ星じゃなかった。フリーザ戦だ。
セル第二 1500万
スーパーベジータ1800万
セル完全体 2200万
修業悟空 2100万
修業御飯 2150万
修業ベジータ2000万
超2御飯 2700万
復活セル 2600万
大人御飯 2300万
ダーブラ 2400万
超2悟空 2800万
Ｍベジ 2800万
デブブウ 4000万
超3悟空 4200万
戦闘ブウ 5000万
ゴテンクス3 6800万
覚醒御飯 7000万
吸収ブウ 12800万
御飯ブウ 20000万
ベジット 58000万
純粋ブウ 4200万
スーパーベジータ1800万
セル完全体 2200万
修業悟空 2100万
修業御飯 2150万
修業ベジータ2000万
超2御飯 2700万
復活セル 2600万
大人御飯 2300万
ダーブラ 2400万
超2悟空 2800万
Ｍベジ 2800万
デブブウ 4000万
超3悟空 4200万
戦闘ブウ 5000万
ゴテンクス3 6800万
覚醒御飯 7000万
吸収ブウ 12800万
御飯ブウ 20000万
ベジット 58000万
純粋ブウ 4200万
プイプイ 120万
界王神 100万
界王神 100万
妄想乙。
>>679-684
つ チラ裏
つ チラ裏
>>681
某サイトの考察ではベジータ2640万になってたな。
某サイトの考察ではベジータ2640万になってたな。
>>684
界王神はプイプイより強い。フリーザよりも強い
界王神はプイプイより強い。フリーザよりも強い
689 ：マロン名無しさん：2006/08/09(水) 22:06:34 ID:S8eOqZAT
大猿ベビーって超４ごくうより強いんじゃないの？
なんか超４がサイヤ人からパワー借りてやっと互角だったらしいじゃん。
しかも超４はパワー借りる前は大猿にやられてたんじゃないの？
んでノーマル一星龍はサイヤ人からパワー借りた超４に負けたらしいじゃん。
だから 大猿ベビー＞一星龍＞SS4ごくう じゃないの？
なんか超４がサイヤ人からパワー借りてやっと互角だったらしいじゃん。
しかも超４はパワー借りる前は大猿にやられてたんじゃないの？
んでノーマル一星龍はサイヤ人からパワー借りた超４に負けたらしいじゃん。
だから 大猿ベビー＞一星龍＞SS4ごくう じゃないの？
GTの話されると頭が（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝってある。あれは同人アニメとして認識してる
わからないとは言ってないように見えるが。
>>690がﾎﾟｶｰﾝってなろうが関係ないし、
勝手に同人アニメという個人的な認識を語られても知ったことじゃない
わざわざそれだけを書きに出てくるな
原作と区別すればアニメも可で、GTもドラゴンボールのアニメなのだからここで語られるのは仕方ない
勝手に同人アニメという個人的な認識を語られても知ったことじゃない
わざわざそれだけを書きに出てくるな
原作と区別すればアニメも可で、GTもドラゴンボールのアニメなのだからここで語られるのは仕方ない
>>689
あれは地球を盾に取られたりとか、色々悟空に制約があったからじゃないか？
ガチで戦ったら余裕で悟空が勝ったじゃん。
サイヤパワーを吸収した超4悟空は普通の超4より強いって思ってる人が多いけど
あれは体力を回復させただけで戦闘力の上限は変わってない希ガス
あれは地球を盾に取られたりとか、色々悟空に制約があったからじゃないか？
ガチで戦ったら余裕で悟空が勝ったじゃん。
サイヤパワーを吸収した超4悟空は普通の超4より強いって思ってる人が多いけど
あれは体力を回復させただけで戦闘力の上限は変わってない希ガス
本スレでやってたフリーザ手加減説は??あれ面白いと思うんだけど
697 ：マロン名無しさん：2006/08/09(水) 22:56:49 ID:S8eOqZAT
>>695それで体力減らされて弱まったが、本来のパワーに戻って圧勝したわけか。
じゃあ一星龍のときも本当は素の状態でSS4のが強かったわけ？それとも一星龍のときだけは他者の力借りて圧倒したってこと？
つまり 超一星龍＞超１７号＞一星龍＞SS4ゴクウ≧大猿ベビー ってことか？
じゃあ一星龍のときも本当は素の状態でSS4のが強かったわけ？それとも一星龍のときだけは他者の力借りて圧倒したってこと？
つまり 超一星龍＞超１７号＞一星龍＞SS4ゴクウ≧大猿ベビー ってことか？
698 ：マロン名無しさん：2006/08/09(水) 22:57:27 ID:S8eOqZAT
>>695それで体力減らされて弱まったが、本来のパワーに戻って圧勝したわけか。
じゃあ一星龍のときも本当は素の状態でSS4のが強かったわけ？それとも一星龍のときだけは他者の力借りて圧倒したってこと？
つまり 超一星龍＞超１７号＞一星龍＞SS4ゴクウ≧大猿ベビー ってことか？
じゃあ一星龍のときも本当は素の状態でSS4のが強かったわけ？それとも一星龍のときだけは他者の力借りて圧倒したってこと？
つまり 超一星龍＞超１７号＞一星龍＞SS4ゴクウ≧大猿ベビー ってことか？
699 ：マロン名無しさん：2006/08/09(水) 22:58:03 ID:S8eOqZAT
すまん。２回やっちまった。
そういやそもそもなんでマロンでアニメの話も有りにしてんの？
>>700
禁止なんかしたら、わざとアニメの話ばっかりするヤツが増えたから。
禁止なんかしたら、わざとアニメの話ばっかりするヤツが増えたから。
等式は
一星龍＞超１７号、かと。それ以外は俺も同じ。
GTは繰り返し10回は観てるから語れるが、
ベビー戦のときの超４悟空はパワーアップはしていない。>>695の人が言ってる通り。
一星龍は、超４をベビー戦のようにただ回復しても勝てないから、
悟空は一か八かサイヤパワーを限界以上に引き出す賭けにでてる。
MAXパワーをさらに限界を超えることに成功した、超フルパワーサイヤ人４(悟空命名)は一星龍を超えた。
だが、一星龍は全ドラゴンボールを体内に吸収し、超一星龍となり、以前の１０倍にパワーアップ(劇中で語られている)した。
一星龍＞超１７号、かと。それ以外は俺も同じ。
GTは繰り返し10回は観てるから語れるが、
ベビー戦のときの超４悟空はパワーアップはしていない。>>695の人が言ってる通り。
一星龍は、超４をベビー戦のようにただ回復しても勝てないから、
悟空は一か八かサイヤパワーを限界以上に引き出す賭けにでてる。
MAXパワーをさらに限界を超えることに成功した、超フルパワーサイヤ人４(悟空命名)は一星龍を超えた。
だが、一星龍は全ドラゴンボールを体内に吸収し、超一星龍となり、以前の１０倍にパワーアップ(劇中で語られている)した。
でも、未だにわからないのは、超４ベジータの強さ。
あれは超フルパワー４悟空レベルなのか、パワーアップ前の超４悟空レベルなのか。
単純に考えると超４悟空レベルだが、超フルパワー４悟空とフュージョンして超４ゴジータになってる。
ブルマいわく「ブルーツ波発生装置」を使えば超４を超えることもできる、
だから超フルパワー４悟空レベルかと思っているが。
でも、超４ベジータが一星龍より上とも考えにくかったりする。
あれは超フルパワー４悟空レベルなのか、パワーアップ前の超４悟空レベルなのか。
単純に考えると超４悟空レベルだが、超フルパワー４悟空とフュージョンして超４ゴジータになってる。
ブルマいわく「ブルーツ波発生装置」を使えば超４を超えることもできる、
だから超フルパワー４悟空レベルかと思っているが。
でも、超４ベジータが一星龍より上とも考えにくかったりする。
>>700
両方過疎ってアニサロのスレが落ちるから
両方過疎ってアニサロのスレが落ちるから
超4悟空≧四星龍＞＞＞超4ベジータ
>ありとあらゆるドラゴンボール情報に精通してないと語る資格は無し。
さすがにこれは極論だと思う。
ちゃんとわかる話題になら参加してもいいじゃん。
さすがにこれは極論だと思う。
ちゃんとわかる話題になら参加してもいいじゃん。
>>705
う～ん、俺もそう思っていた時期あったけど、
あくまで四星龍のスピードに気をつけろみたいな感じだったんだよね。
ギニューとバータの関係みたいに、
パワーは一星龍が邪悪龍１だが、スピードは四星龍が邪悪龍１の可能性あるし。
以前の考えなら
超４ゴジータ＞超一星龍＞超フル４悟空＞一星龍＞超１７号＞超４悟空＞超４ベジータ＝大猿ベビー
う～ん、俺もそう思っていた時期あったけど、
あくまで四星龍のスピードに気をつけろみたいな感じだったんだよね。
ギニューとバータの関係みたいに、
パワーは一星龍が邪悪龍１だが、スピードは四星龍が邪悪龍１の可能性あるし。
以前の考えなら
超４ゴジータ＞超一星龍＞超フル４悟空＞一星龍＞超１７号＞超４悟空＞超４ベジータ＝大猿ベビー
ちなみに劇中の超４悟空と四星龍は
パワー
超４悟空＞四星龍
スピード
超４悟空＜四星龍
総合的には
超４悟空≦四星龍
だった。
余談だけど、超４悟空VS四星龍は、悟空VSパイクーハンと被る。
四星龍もパイクーハンみたいな奴だし。
パワー
超４悟空＞四星龍
スピード
超４悟空＜四星龍
総合的には
超４悟空≦四星龍
だった。
余談だけど、超４悟空VS四星龍は、悟空VSパイクーハンと被る。
四星龍もパイクーハンみたいな奴だし。
ＧＴ厨死ね
>>
>>696
何それ？
何それ？
714 ：マロン名無しさん：2006/08/10(木) 16:16:56 ID:uvzShpW3
ガリのブウがデブのブウを吸収したブウと、最後にでてきたブウってどっちが強いの？
オレはガリがデブを吸収した方が強いと思うけど。
オレはガリがデブを吸収した方が強いと思うけど。
単純な強さだったら
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞戦闘ブウ＞純粋ブウ＞ガリブウ＞デブブウ
倒しにくさだったら
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞戦闘ブウ＞ガリブウ＞デブブウ
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞戦闘ブウ＞純粋ブウ＞ガリブウ＞デブブウ
倒しにくさだったら
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞戦闘ブウ＞ガリブウ＞デブブウ
超一星龍が超ベジット以上とは考えたくないな
バクテリアンとかギランとかパンプットとかジュエールとか、マイティマスクとか
天下一武道会下位選手の戦力でも語り合おうか。
天下一武道会下位選手の戦力でも語り合おうか。
ブルーってかなり強いだろ
だな、語れない奴がこのスレに来るな
アニメで魔人ブウ最強は純粋ブウは同意だが、それでもノーマルベジットよりは劣ると思う。
超ベジット＞ベジット＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
超ベジット＞ベジット＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
最低でもコミックスを全巻持っていない奴は語るな
>>717
その中にギランを入れてもよかですか
その中にギランを入れてもよかですか
724 ：マロン名無しさん：2006/08/10(木) 18:12:37 ID:WwnRry9b
ベビー戦はピッコロ大魔王のときみたいに人質がいて、ダメージがあって弱ってたってことか。
ちなみにGTのパーフェクトなんたらってやつにはSS4ベジータはSS4ごくうと互角かもって書いてあった。
ちなみにGTのパーフェクトなんたらってやつにはSS4ベジータはSS4ごくうと互角かもって書いてあった。
>>713 確か１つか２つ前の本スレだった気がする
超４の変身条件に超３は含まれていなそうだ。
大全集の情報無視していいか？
無視していいなら
フリーザ
第1形態 53万
第2形態 120万
第3形態 180万
最終形態 400万
１００％ 800万
孫悟空
ノーマル 20万
10倍界王拳 200万
20倍界王権 400万
超サイヤ人 1000万
ベジータ
ノーマル 6万
フルパワー 30万
復活後 16万
フルパワー 160万
ピッコロ
ノーマル 13万
フルパワー 130万
無視していいなら
フリーザ
第1形態 53万
第2形態 120万
第3形態 180万
最終形態 400万
１００％ 800万
孫悟空
ノーマル 20万
10倍界王拳 200万
20倍界王権 400万
超サイヤ人 1000万
ベジータ
ノーマル 6万
フルパワー 30万
復活後 16万
フルパワー 160万
ピッコロ
ノーマル 13万
フルパワー 130万
フリーザ手加減説というと、初期形態が最高値は53万だが
フルパワーでは負担があるとかなんとか理由をこじつけて
10万～20万程度のパワーしかだしてなかったとかそういうやつ？
フルパワーでは負担があるとかなんとか理由をこじつけて
10万～20万程度のパワーしかだしてなかったとかそういうやつ？
どんな形態でも３０％以上は負担がかかるから
３０％で圧勝出来なかったら次の形態にってやつだな
けっこうなるほどってのもあったよな
３０％で圧勝出来なかったら次の形態にってやつだな
けっこうなるほどってのもあったよな
ブウの構成要素を考えてみる
・純粋 100
・南の界王神 +15
・大界王神 +10
※理性 -30%(元の力の70%)
※理性は純粋の力にだけ影響する
これが全て足された状態が初期ブウ （100*70%）＋15＋10 = 95
で、この中の30%と理性分がミスターブウ (30*70%) + 7.5 = 28.5
それ以外がガリブウ 70 + 17.5 = 87.5
ガリがデブを吸収した戦闘ブウ = 116
・純粋 100
・南の界王神 +15
・大界王神 +10
※理性 -30%(元の力の70%)
※理性は純粋の力にだけ影響する
これが全て足された状態が初期ブウ （100*70%）＋15＋10 = 95
で、この中の30%と理性分がミスターブウ (30*70%) + 7.5 = 28.5
それ以外がガリブウ 70 + 17.5 = 87.5
ガリがデブを吸収した戦闘ブウ = 116
セルゲーム時のベジータとトランクスは悟空親子みたいに超サイヤ人の落ち着き版を試したっぽい。
だが不完全のまま終わったらしい。
だが不完全のまま終わったらしい。
731 ベジータ親子もセルジュニアとの戦いでは、ご飯が覚醒する前の途中の段階までは、セルジュニアと互角に戦っていたが、終盤、押され気味だったな。
セルジュニア≧ベジータ≧トランクス
アニメではセルジュニアに分があったな。
超サイヤ人第２段階にしろ、超サイヤ人２にしろ、
超サイヤ人を超えると纏うオーラも違うな。
超サイヤ人を超えると纏うオーラも違うな。
もしかしてセルは
対悟空セル：超サイヤ人
フルパワーセル：超サイヤ人第２段階
パワー重視セル：超サイヤ人第３段階
復活セル：超サイヤ人２
対悟空セル：超サイヤ人
フルパワーセル：超サイヤ人第２段階
パワー重視セル：超サイヤ人第３段階
復活セル：超サイヤ人２
フルパワーセルはパワー重視とかしないでのフルパワーでしょ。
フルパワーセルはパワー重視化してたよ。
超サイヤ人第２段階→第３段階みたいなもんでしょ。
超サイヤ人第２段階→第３段階みたいなもんでしょ。
そういやフルパワーセルって纏うオーラは超サイヤ人第２段階みたいだよな。
第一…106000～53万(MAX5％)/ネイル42000
第二…106～159万(MAX15％)/ピッコロ165万(10倍)
第三…159～212万(MAX20％)/べジータ200万(10倍)
最終
変身直後…212万
べジータ翻弄…240万
悟空戦
25％サービス期間…265万/悟空280万(7倍で上回る)
50％…530万/悟空400万(10倍)
60％…640万/悟空600万(20倍)※疲労で2割強の体力減
100％…1060万/超悟空1200万(30倍)
120％…1270万※筋肉膨張
第二…106～159万(MAX15％)/ピッコロ165万(10倍)
第三…159～212万(MAX20％)/べジータ200万(10倍)
最終
変身直後…212万
べジータ翻弄…240万
悟空戦
25％サービス期間…265万/悟空280万(7倍で上回る)
50％…530万/悟空400万(10倍)
60％…640万/悟空600万(20倍)※疲労で2割強の体力減
100％…1060万/超悟空1200万(30倍)
120％…1270万※筋肉膨張
第２段階なんて第１段階に毛の生えたようなもんだろ
>>741
力を引き出すパーセンテージに合わせて変身していくって事か
力を引き出すパーセンテージに合わせて変身していくって事か
随分と長い間戦闘力スレに居たが、久々にまともな数値を見た。
>>745
分かりやすく書くとこんな感じでおk？
第１形態 1~5% 10万～50万
第２形態 5~15% 50万～150万
第３形態 15~20% 150万～200万
最終形態 20%～100% 200万～1000万
こうしてみると第３形態ｲﾗﾈｗｗｗｗ
分かりやすく書くとこんな感じでおk？
第１形態 1~5% 10万～50万
第２形態 5~15% 50万～150万
第３形態 15~20% 150万～200万
最終形態 20%～100% 200万～1000万
こうしてみると第３形態ｲﾗﾈｗｗｗｗ
第三形態は驚かす為にある。
でも一番かっけーのは第３形態じゃね！？いやマジで。
エイリアンのパクリとかいうのも無しで。
エイリアンのパクリとかいうのも無しで。
あれは潜在能力を探ってみろ云々じゃなかったか？
ピッコロがどこまで見抜いていたかが問題だな
クリリンはたいした事ないかも的に言ってるし
クリリンはたいした事ないかも的に言ってるし
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0810/002.html
もうみんな知ってると思うけど一応。
もうみんな知ってると思うけど一応。
天津飯＞ベジットだよ
今日だけ 今日だけは･･･
今日だけ 今日だけは･･･
ああ。そのとおりだ。
天津飯がナンバーワンだな。
天津飯がナンバーワンだな。
さよなら……天さん……。
758 ：マロン名無しさん：2006/08/11(金) 10:32:44 ID:r0BTsKPK
ようやく意味が分かった。天さん、ありがとう・・・。
プイプイがキュイより弱いって言ってる奴は頭悪い。最低でも特戦隊クラスはあるよ。
天さん･･･・゜・(つД｀)・゜・
惑星ズンは惑星ベジータとほぼ同じ１０倍の重力
よって、プイプイはサイヤ人とほぼ同格の戦闘力だと予想
バビディに選ばれるくらいだから、惑星ズンでもトップクラスの戦士だと考えられる
だからサイヤ人トップクラスのベジータを参考にする
ベジータの戦闘力は１８０００
洗脳によって２～５割程パワーアップすると考えて
２１６００～２７０００くらいか
惑星ズンは惑星ベジータとほぼ同じ１０倍の重力
よって、プイプイはサイヤ人とほぼ同格の戦闘力だと予想
バビディに選ばれるくらいだから、惑星ズンでもトップクラスの戦士だと考えられる
だからサイヤ人トップクラスのベジータを参考にする
ベジータの戦闘力は１８０００
洗脳によって２～５割程パワーアップすると考えて
２１６００～２７０００くらいか
っつーかバビディやダーブラは悟空達３人は当初プイプイでも勝てると判断しているんだよな。
プイプイなんてカス扱いされたピッコロでも十分倒せる相手なのに。
プイプイなんてカス扱いされたピッコロでも十分倒せる相手なのに。
なんかブウ編において相手の力量を測る行為がすごいいいかげんになってる気がする。
超２を確認してる界王神がプイプイごとき一人で余裕なことがわかってなかったり、
ダーブラは相手の力見抜いてると思いきやプイプイ倒されたことですら予想外で、
超サイヤ人を光ってるだけとか言ったり、
クリリンだったかノーマルゴテンクスでブウ相手になんとかしてくれる気がするとか言ったり、
悟空達がチビブウを見た目であれならなんとかなるとか言ったり。
超２を確認してる界王神がプイプイごとき一人で余裕なことがわかってなかったり、
ダーブラは相手の力見抜いてると思いきやプイプイ倒されたことですら予想外で、
超サイヤ人を光ってるだけとか言ったり、
クリリンだったかノーマルゴテンクスでブウ相手になんとかしてくれる気がするとか言ったり、
悟空達がチビブウを見た目であれならなんとかなるとか言ったり。
ブウは仕方ない。気の量とは別なところに強さの要因があるから。
クリリンが想像したフリーザ最終形態の
戦闘力はいくつですか
戦闘力はいくつですか
アニメで久しぶりにセルが超完全体になって復活したとこを観たら鳥肌が立った。
原作以上に恐怖感を引き立てているよ。
セルゲーム辺りって絵もキレイだし。
原作以上に恐怖感を引き立てているよ。
セルゲーム辺りって絵もキレイだし。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その67
>>763
つ 編集者の都合
つ 編集者の都合
>>768
作者の都合にそれっぽいコジツケを考えるのが楽しいんだよ
作者の都合にそれっぽいコジツケを考えるのが楽しいんだよ
デフレ戦闘力表
１５％以上で負担のかかるフリーザ
第一形態８万 ベジータ８万で互角だが負担がかからないので疲れないフリーザ
スカウターは７万までしかはかれないが広範囲型をチョイスしてた ギニューは範囲は狭いが２０万まで
第二形態１６万 ピッコロ１５万 力を出されて形成逆転された 第三形態３２万 キレご飯３０万
第四形態６４万 復活ベジータ２０万 ピッコロは上回ったが凄く強くなった
自分を過信しすぎて第三にも勝てないのに勝負を挑むみのほどしらず
悟空１０万 フリーザ１００％４１６万 限界を１５０万と予想して２０８万で勝てると思ったが２００万で焦る
超悟空 ５００万
１５％以上で負担のかかるフリーザ
第一形態８万 ベジータ８万で互角だが負担がかからないので疲れないフリーザ
スカウターは７万までしかはかれないが広範囲型をチョイスしてた ギニューは範囲は狭いが２０万まで
第二形態１６万 ピッコロ１５万 力を出されて形成逆転された 第三形態３２万 キレご飯３０万
第四形態６４万 復活ベジータ２０万 ピッコロは上回ったが凄く強くなった
自分を過信しすぎて第三にも勝てないのに勝負を挑むみのほどしらず
悟空１０万 フリーザ１００％４１６万 限界を１５０万と予想して２０８万で勝てると思ったが２００万で焦る
超悟空 ５００万
鳥山自身は何度も終わらせようとしてたらしいな。けど編集が無理やり伸ばしたとか
本来の鳥山の思惑ではご飯が倒してたんだろうな
本来の鳥山の思惑ではご飯が倒してたんだろうな
>>772
悟飯厨は救いようが無いな。
悟飯厨は救いようが無いな。
>>771 いいけど、ツッコミ所が多すぎ
>>773
ブウ編の主人公は途中まで誰かも分かってない奴が考察スレで意見するなよ……
ブウ編の主人公は途中まで誰かも分かってない奴が考察スレで意見するなよ……
インタビューでは自分で決めたと言ってたみたいだが
鳥山は本当は最後まで悟飯で行きたかったはず。
編集部や関係各社の圧力があったんだろうな。
鳥山は本当は最後まで悟飯で行きたかったはず。
編集部や関係各社の圧力があったんだろうな。
と言うかブウ編までやる気あったんだろうか
戦闘描写がそれまでに比べて簡単に済まされてる事が多いｷｶﾞｽ
戦闘描写がそれまでに比べて簡単に済まされてる事が多いｷｶﾞｽ
鳥山の話では
「悟空がブウを倒した」という認識ではなく
「みんなで入れ替わり立ち代り戦ったけど誰も勝てなかった。」
という認識らしい。
「悟空がブウを倒した」という認識ではなく
「みんなで入れ替わり立ち代り戦ったけど誰も勝てなかった。」
という認識らしい。
レベルの低いものにはなにも見えない
フリーザのデスビームですが
「避けろ バカヤロー」とベジータが割ってはいる前に悟飯にヒットしないとおかしいのでは？
フリーザのデスビームですが
「避けろ バカヤロー」とベジータが割ってはいる前に悟飯にヒットしないとおかしいのでは？
ベジータがめちゃめちゃ早口って事か
野球マンガの解説役みたいなものか
野球じゃなくても、
格闘漫画に超高速の解説は付き物だよ。
格闘漫画に超高速の解説は付き物だよ。
某有名漫画でも1秒100発とかのパンチを観客が全部かわしたぞとか解説したり
ドカベンなんて投げて打つまでの間に何人話してるか
判らんぐらいだ。
判らんぐらいだ。
>>379
まあそういう事だ。漫画で時間は計れないと
まあそういう事だ。漫画で時間は計れないと
バビディ・ダーブラの初期評価は
プイプイ＞サイヤ人３人＞ピッコロ・クリリン
プイプイ＞サイヤ人３人＞ピッコロ・クリリン
何でブウ編のピッコロはあんな扱いなのか・・・
せめてプイプイよりは上であってほしい。
せめてプイプイよりは上であってほしい。
さすがにプイプイよりは上だろ
789 ：マロン名無しさん：2006/08/14(月) 22:26:19 ID:jZKh3Pwe
パイクーハンのセル一撃だが、あれって倒したっていうか池に落ちて変な風になったんじゃないの？
それに死んだセルがパーフェクト常態なのかも微妙だし。
機械化したフリーザが死んだ後は機会じゃない状態だし。地獄には機械キャラも存在できるっぽいし。１９号やりルドもいたし。
あの世じゃ修行したりせずにいたら弱くなるんじゃない？
地獄行った直後は弱体化か？
まあパイクーハンは完全体セルぐらいでいいと思うよ。
それに死んだセルがパーフェクト常態なのかも微妙だし。
機械化したフリーザが死んだ後は機会じゃない状態だし。地獄には機械キャラも存在できるっぽいし。１９号やりルドもいたし。
あの世じゃ修行したりせずにいたら弱くなるんじゃない？
地獄行った直後は弱体化か？
まあパイクーハンは完全体セルぐらいでいいと思うよ。
中学生か
プイプイはナッパくらい
【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
ラディッツ1300
サイバイマン1200
チャオズ900（自爆2400）
ヤムチャ1500（かめはめ波3000）
クリリン1800（気円斬ＥＸ）
天さん 2200（気攻砲6400）
悟飯 1400（→怒り魔閃光2800）
ピッコロ3400（魔貫光殺砲10600）
ナッパ 6500（→落ち着き7500→カパッ15000）
悟空 8200（→かめはめ波17000→二倍16400→三倍24600→疲労三倍かめはめ波42000→四倍かめはめ波60000）
ベジータ14000（19000→21000→ギャリック砲42000）
ピッコロと他のＺ戦士の差と8000以上の悟空との戦いを考えれば、
ナッパ4000は無理がないだろうか？
また、まだ本気を出していない状態で二倍悟空を圧倒したことから、
ベジ公18000はやや過去のデータだったのでは？
あと、矛盾点解決のためのこじつけだが、
フリーザ軍が気のコントロールできないのは
つまり一定の割合までしか戦闘力を下げられないということでは？
大幅に減らしたり０にしたりはできないけど、
精神状態による変化や力の加減程度のことはできる。
あと、ナッパやベジータは必殺技らしきものも使えるとしか思えない。
ラディッツは尻尾同様そういうことからはかやの外だったと。
サイバイマン1200
チャオズ900（自爆2400）
ヤムチャ1500（かめはめ波3000）
クリリン1800（気円斬ＥＸ）
天さん 2200（気攻砲6400）
悟飯 1400（→怒り魔閃光2800）
ピッコロ3400（魔貫光殺砲10600）
ナッパ 6500（→落ち着き7500→カパッ15000）
悟空 8200（→かめはめ波17000→二倍16400→三倍24600→疲労三倍かめはめ波42000→四倍かめはめ波60000）
ベジータ14000（19000→21000→ギャリック砲42000）
ピッコロと他のＺ戦士の差と8000以上の悟空との戦いを考えれば、
ナッパ4000は無理がないだろうか？
また、まだ本気を出していない状態で二倍悟空を圧倒したことから、
ベジ公18000はやや過去のデータだったのでは？
あと、矛盾点解決のためのこじつけだが、
フリーザ軍が気のコントロールできないのは
つまり一定の割合までしか戦闘力を下げられないということでは？
大幅に減らしたり０にしたりはできないけど、
精神状態による変化や力の加減程度のことはできる。
あと、ナッパやベジータは必殺技らしきものも使えるとしか思えない。
ラディッツは尻尾同様そういうことからはかやの外だったと。
間違い
四倍かめはめは56000で
四倍かめはめは56000で
クリリン達は気を絶って行動する必要があるが
戦闘力を下げる必要がフリーザ軍には無い
一気に上げられるのはザーボン＆フリーザ（変身）ギニューだけだし
疲労とかなら勝手に下がるだろうけどね
戦闘力を下げる必要がフリーザ軍には無い
一気に上げられるのはザーボン＆フリーザ（変身）ギニューだけだし
疲労とかなら勝手に下がるだろうけどね
ラディッツ戦以降の気功波＝戦闘力そのままを撃ち出す
という解釈だ。
という解釈だ。
チャオズ830→自爆で1600
悟飯981→ﾌﾞﾁｷﾚで2800
ヤムチャ1240→かめはめ波1530
クリリン1330→拡散ｴﾈﾙｷﾞｰ波1840
天津飯1480→片腕気功砲2840
ピッコロ1760→ｴﾈﾙｷﾞｰ波2360
こんなもんだよ
悟飯981→ﾌﾞﾁｷﾚで2800
ヤムチャ1240→かめはめ波1530
クリリン1330→拡散ｴﾈﾙｷﾞｰ波1840
天津飯1480→片腕気功砲2840
ピッコロ1760→ｴﾈﾙｷﾞｰ波2360
こんなもんだよ
799 ：マロン名無しさん：2006/08/15(火) 05:31:48 ID:cMvQ+y2W
Ⅴジャンとか大全集だと
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
800
Ｖ厨キター
Vジャンプを考慮すると
ブロリー＞超３悟空になるんだっけ
ブロリー＞超３悟空になるんだっけ
Vジャンもブウ編の超悟空が15000万みたいに
明らかに間違ってそうなの以外は参考程度にはなるだろ
明らかに間違ってそうなの以外は参考程度にはなるだろ
超３も載ってるの？
都合のいい奴だけ参考にすんのかよ
ＶＪ編集者の脳内なんて参考にしなくていいよ
このスレに書いてる奴等と変わらん
このスレに書いてる奴等と変わらん
超チビトランクス＞超２青年悟飯
これは間違えない。
チビトランクスのキックでデブブウは吹き飛ばされたが、超２青年悟飯のキックでは吹き飛ばされず受け身までとった。
これは間違えない。
チビトランクスのキックでデブブウは吹き飛ばされたが、超２青年悟飯のキックでは吹き飛ばされず受け身までとった。
ヤコンに光のエネルギーを食われて超サイヤ人が解けるっておかしい。
超サイヤ人は光のエネルギーなのかよ。
オーラが食われるのは分かるが、超サイヤ人自体が解除されるのは納得いかない。
超サイヤ人は光のエネルギーなのかよ。
オーラが食われるのは分かるが、超サイヤ人自体が解除されるのは納得いかない。
エネルギー食われてフッと力が抜ける感じなんじゃない？
アニメのガイドブックには悟飯VSダーブラは、修行を怠けていたせいでパワーの面で劣る相手にも大苦戦した、と書かれていた。
パワーだけなら悟飯の方が上だが、戦術や魔術でダーブラに分があるということだろうか。
パワーだけなら悟飯の方が上だが、戦術や魔術でダーブラに分があるということだろうか。
そうかもね。アニメでは戦いの勘を完全に忘れてることになってるし。
青年期が怠けて弱くなってたといっても
少年期とそこまで差があるわけじゃないし。
セルよりちょっと強い程度の相手ならパワーでは上かも。
青年期が怠けて弱くなってたといっても
少年期とそこまで差があるわけじゃないし。
セルよりちょっと強い程度の相手ならパワーでは上かも。
そういえばベジータも勝てない相手じゃないって言ってたね。
でもダーブラは一度戦った上であんなゴミ間違いなく片付けられると自信満々。
でもダーブラは一度戦った上であんなゴミ間違いなく片付けられると自信満々。
本気じゃなかったとか
>>812
ダーブラはあのとき超サイヤ人のことをしらなかったからでしょ
ダーブラはあのとき超サイヤ人のことをしらなかったからでしょ
普通に考えて戦いはパワーより技術があるものが勝つのは、格闘技においても言えること。
超３悟空VS純粋ブウなんかは、純粋ブウの戦術にさらに再生能力が加わっているから厄介だ。
超３悟空VS純粋ブウなんかは、純粋ブウの戦術にさらに再生能力が加わっているから厄介だ。
再戦の機会もなくクッキーにされたからな。
設定上じゃ結構強いはずなのに‥‥‥‥
設定上じゃ結構強いはずなのに‥‥‥‥
ダーブラってＭ化してあの強さってことは、Ｍ化する前の素の強さはフルパワー前のセルくらいか
・洗脳された奴が全員同じ倍率でパワーアップしているのか。
・ダーブラが復活セルとセルの間の強さだとして、復活と前の間にどれほど差があるのか？
(数倍以上の差があるなら、パワーアップ率が大きかろうと復活前セルより上かもしれない)
・つーかそもそもＭダーブラの強さがどの位なのか
今アニメ見ながら書き込んでるがご飯がダーブラに本気だせ！っていきがった直後に押されててワロス
・ダーブラが復活セルとセルの間の強さだとして、復活と前の間にどれほど差があるのか？
(数倍以上の差があるなら、パワーアップ率が大きかろうと復活前セルより上かもしれない)
・つーかそもそもＭダーブラの強さがどの位なのか
今アニメ見ながら書き込んでるがご飯がダーブラに本気だせ！っていきがった直後に押されててワロス
ゴテンクスブウのときも最初はまあまあいい勝負だったのが
「そろそろ本気だすか」のセリフのあと一方的にやられはじめた。
「そろそろ本気だすか」のセリフのあと一方的にやられはじめた。
さすがヤムチャ悟飯
超２≧ダーブラ＞ヤコン＞超１＞プイプイ＞界王神＞フリーザ
823 ：マロン名無しさん：2006/08/16(水) 04:39:50 ID:JYJ/dMKD
Ⅴジャンとか大全集だと
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
公式が全てでくだらん妄想は糞
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
公式が全てでくだらん妄想は糞
ノーマル悟空でもヤコンの9割くらいはありそう
暗さでヤコンが油断してたとは言え攻撃を避けつつ反撃したわけだから
暗さでヤコンが油断してたとは言え攻撃を避けつつ反撃したわけだから
いや、素の力ならヤコンとノーマル悟空は同じくらいじゃね
もちろん暗闇を配慮すれば勝てないけどな
２人で戦えば勝てる＝１人では勝てない＝ノーマル悟空はヤコンと同等かそれ以下
同等だとしても倒せないってことになるから
もちろん暗闇を配慮すれば勝てないけどな
２人で戦えば勝てる＝１人では勝てない＝ノーマル悟空はヤコンと同等かそれ以下
同等だとしても倒せないってことになるから
超一星龍って超３ゴジータくらいの強さか
ヤコン＞素サイヤ＞シン＞ピッコロ＞セルJr＞プイプイ
そもそも
バビディの宇宙船ノーマルサイヤ人＞セルゲーム超サイヤ人
なのか？
バビディの宇宙船ノーマルサイヤ人＞セルゲーム超サイヤ人
なのか？
それはない。
ピッコロは超サイヤ人とノーマルサイヤ人の間くらいだろ。
最低でもセルジュニアと同等以上はあるはず。
最低でもセルジュニアと同等以上はあるはず。
× ブウ編の強いと思える要素が一つもない。
○ ブウ編のピッコロには強いと思える要素が一つもない。
○ ブウ編のピッコロには強いと思える要素が一つもない。
ブウ編のピッコロはノーマルサイヤ人以下かね。
ブウ編で超サイヤ人４になれば悟飯吸収ブウだろうが純粋ブウだろうが楽に倒せたのに。
原作的には覚醒ご飯が超４ポジションだからﾀﾞﾒﾎﾟ
ピッコロはセルゲームの後に修行してなさそう
それはお前の勝手なイメージだろ
ああ、勝手なイメージだ
妄想無くして考察はありえない
修行していたという描写も設定も無いんだから、してないという方が妥当じゃない？
ゴクウ・ベジータ・ピッコロ・テンシンハンは常に修業してると考えるほうが妥当
17号と互角だった神コロが精神と時の部屋で一年修行してどの程度まで上がったかも不明だな。
悟空からはレベルそのものが上がったと言われたが、
16号レベルまで上がったのか、2段階目セルレベルまで上がったのか、
超ベジータレベルまで上がったのか、それ以上か。
悟空からはレベルそのものが上がったと言われたが、
16号レベルまで上がったのか、2段階目セルレベルまで上がったのか、
超ベジータレベルまで上がったのか、それ以上か。
845 ：マロン名無しさん：2006/08/16(水) 20:08:50 ID:JYJ/dMKD
スーパーサイヤ人悟空1億5000万
フリーザ100%1億2千万
人造人間編ベジータ150万スーパーサイヤ人×50で7500万、
ヤムチャ7万、天さん50万、クリリン11万、ピッコロ350万、
トランクス100万スーパーサイヤ人×50で5000万、
ご飯35万、
メカフリーザ500万
コルド大王1000万
19号250万
20号150万
17号1億
18号8000万
16号2億
セル7億
プイプイ1万
ヤコン4000万
ダーブラ5億
こんなもんだろ。まちがいない
フリーザ100%1億2千万
人造人間編ベジータ150万スーパーサイヤ人×50で7500万、
ヤムチャ7万、天さん50万、クリリン11万、ピッコロ350万、
トランクス100万スーパーサイヤ人×50で5000万、
ご飯35万、
メカフリーザ500万
コルド大王1000万
19号250万
20号150万
17号1億
18号8000万
16号2億
セル7億
プイプイ1万
ヤコン4000万
ダーブラ5億
こんなもんだろ。まちがいない
セルジュニアは超ベジータと互角の実力
ピッコロはそのセルジュニアと戦って押されているが少ない描写を見る限りある程度は持ちこたえられる
なので修行前超ベジータに雑魚扱いだった第2段階セルよりは上だろう
ピッコロはそのセルジュニアと戦って押されているが少ない描写を見る限りある程度は持ちこたえられる
なので修行前超ベジータに雑魚扱いだった第2段階セルよりは上だろう
847 ：マロン名無しさん：2006/08/16(水) 23:35:30 ID:/EZQDUtN
ところでブウ編のノーマルごくうやごはんってもうスーパーに変身しなくてもフリーザ倒せるよね？
あと、ブウ編のごくうやベジータのＳＳＪ１ってセルより強いの？
あと、ブウ編のごくうやベジータのＳＳＪ１ってセルより強いの？
848 ：マロン名無しさん：2006/08/17(木) 00:04:28 ID:JYJ/dMKD
>>847
無理倒せない
無理倒せない
個人的にセルは超１の壁だと思う。よくて復活前と互角じゃない？
>>847
上 倒せる。
ブウ編ノーマルベジータ ＞ ピッコロ ＞ 18号 ＞ フリーザ
これが作中のセリフから推測できる力関係。
悟飯や悟空もベジータとそう変わらないだろ。
下 SSJ1はセルよりは弱い。
上 倒せる。
ブウ編ノーマルベジータ ＞ ピッコロ ＞ 18号 ＞ フリーザ
これが作中のセリフから推測できる力関係。
悟飯や悟空もベジータとそう変わらないだろ。
下 SSJ1はセルよりは弱い。
セル編超ベジータはセルジュニアとほぼ互角
ブウ編素サイヤ人（たとえばベジータ）とピッコロは互角ぐらい（？）
ブウ編素サイヤ人＞セル編超サイヤ人ならピッコロ＞セルジュニアだが
セル編超サイヤ人＞ブウ編素サイヤだとセルジュニア＞ピッコロになる
ピッコロﾖﾜｽでｶﾅｼｽ
ブウ編素サイヤ人（たとえばベジータ）とピッコロは互角ぐらい（？）
ブウ編素サイヤ人＞セル編超サイヤ人ならピッコロ＞セルジュニアだが
セル編超サイヤ人＞ブウ編素サイヤだとセルジュニア＞ピッコロになる
ピッコロﾖﾜｽでｶﾅｼｽ
だがブウ編素サイヤ＞セル編超サイヤはありえんだろ。
ブウ編でピッコロは完全に戦力外だし弱くても仕方ないと思う。最終的にピッコロは良くてセルJr.クラスじゃないか？
ブウ編でピッコロは完全に戦力外だし弱くても仕方ないと思う。最終的にピッコロは良くてセルJr.クラスじゃないか？
ブウ編の超サイヤ人は完全体セルより下っぽいな。
超サイヤ人２でようやく超完全体セルクラス(悟空、魔人ベジータは確実に上)ってとこか。
超サイヤ人２でようやく超完全体セルクラス(悟空、魔人ベジータは確実に上)ってとこか。
854 ：マロン名無しさん：2006/08/17(木) 02:30:56 ID:b2SFN8mE
533:マロン名無しさん :2006/08/04(金) 13:19:15 ID:??? [sage]
Ⅴジャンとか大全集だと
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
公式が全てでお前ﾗの目茶苦茶の妄想は糞以下
Ⅴジャンとか大全集だと
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億2000万
クウラ最終形態 4億7000万
ブロリー 14億
超ゴジータ 25億
公式が全てでお前ﾗの目茶苦茶の妄想は糞以下
855 ：マロン名無しさん：2006/08/17(木) 02:33:57 ID:b2SFN8mE
スーパーサイヤ人は戦闘力が50倍になるノーマルでフリーザやセルを倒せるならゴジータ25億より強くなってしまう
お前ﾗ毎回時キャラを無理矢理強くしてるが無理なものは無理
公式が全てでお前ﾗ腐れ以下の妄想は何の役にも立たない
お前ﾗ毎回時キャラを無理矢理強くしてるが無理なものは無理
公式が全てでお前ﾗ腐れ以下の妄想は何の役にも立たない
100%フリーザ＞超１悟空は確実じゃねの？
一時期おしてたしパワー切れがなければ倒せてたと思ふ
公式とかは知らね('A`)
一時期おしてたしパワー切れがなければ倒せてたと思ふ
公式とかは知らね('A`)
859 ：マロン名無しさん：2006/08/17(木) 03:26:20 ID:yBXcWdlv
亀仙人がマッチョの状態でかめはめ波うったときの戦闘力って、どれくらいあるの？
超悟空：１億５０００万
１００％フリーザ：１億２０００万
っていうのはあくまで全開値でしょ。
実際悟空は２０倍界王拳の反動やフリーザによるダメージでかなりパワーを減らしていたし、
フリーザも元気玉を喰らって死に掛けた。実際シッポは？げてしまったし。
フリーザより悟空の方が気を減らしている割合が大きいので、差し引きで超悟空と１００％フリーザは互角ってことでしょ。
両者のバトルは実際は戦闘力１億以下の戦いだったんじゃない・・・。
俺としては戦闘力８０００万くらいのバトルに見てる。
１００％フリーザ：１億２０００万
っていうのはあくまで全開値でしょ。
実際悟空は２０倍界王拳の反動やフリーザによるダメージでかなりパワーを減らしていたし、
フリーザも元気玉を喰らって死に掛けた。実際シッポは？げてしまったし。
フリーザより悟空の方が気を減らしている割合が大きいので、差し引きで超悟空と１００％フリーザは互角ってことでしょ。
両者のバトルは実際は戦闘力１億以下の戦いだったんじゃない・・・。
俺としては戦闘力８０００万くらいのバトルに見てる。
×実際シッポは？げてしまったし。
○実際シッポはもげてしまったし。
○実際シッポはもげてしまったし。
ただ、クウラ：１億４０００万、最終形態クウラ：４億７０００万
というのは信じられないな・・・。絶対後付けだし。
そもそも変身前のクウラが１００％フリーザ以上っていうのはどうもな・・・。
というのは信じられないな・・・。絶対後付けだし。
そもそも変身前のクウラが１００％フリーザ以上っていうのはどうもな・・・。
863 ：マロン名無しさん：2006/08/17(木) 04:44:48 ID:Y2WFEREP
アラレちゃんじゃね？
あーペンギン村か。
あーペンギン村か。
>>862
確かに。
悟空は 変身前のクウラに界王拳は使ってなかった様子
それでも中々の勝負をしてたしな
そんで変身クウラに界王拳(？倍)を使ったら手も足もでない
悟空≒クウラ＜界王拳(？倍)悟空＜フリーザ＜フリーザ(100%)≦クウラ(変身)＜超1悟空
クウラ贔屓目にみてこんな感じ？
どうみても戦闘力は1億2千万≦クウラ(変身)＜1億5千万
長文ｽﾏｿ
確かに。
悟空は 変身前のクウラに界王拳は使ってなかった様子
それでも中々の勝負をしてたしな
そんで変身クウラに界王拳(？倍)を使ったら手も足もでない
悟空≒クウラ＜界王拳(？倍)悟空＜フリーザ＜フリーザ(100%)≦クウラ(変身)＜超1悟空
クウラ贔屓目にみてこんな感じ？
どうみても戦闘力は1億2千万≦クウラ(変身)＜1億5千万
長文ｽﾏｿ
Ｖジャンなんて編集者の妄想だから気にするな
プイプイ＞界王神＞フリーザフルパワー
>>864
いや、変身前クウラと戦った悟空は１０倍界王拳じゃないかな。
さすがにクウラは５０％フリーザレベルはあると思うからさ。
最終形態クウラと戦ってるとき、赤い閃光を発している時は２０倍かなと思う。
悟空の実質最大は１０倍だから。
いや、変身前クウラと戦った悟空は１０倍界王拳じゃないかな。
さすがにクウラは５０％フリーザレベルはあると思うからさ。
最終形態クウラと戦ってるとき、赤い閃光を発している時は２０倍かなと思う。
悟空の実質最大は１０倍だから。
プイプイって一応バビディに認められた戦士ではあるし、さらにＭ化でパワーアップしているから
フリーザレベルはあってもおかしくないよな。
１０倍重力って言われてるけど、まさか地球人で１０倍重力に耐えられる奴がいるとは思わんだろうし。
あの流れって別にプイプイが１０倍重力に耐えることを自慢しているというより、
ベジータに１０倍重力が耐えられないだろうと、プイプイがなめているように思える。
フリーザレベルはあってもおかしくないよな。
１０倍重力って言われてるけど、まさか地球人で１０倍重力に耐えられる奴がいるとは思わんだろうし。
あの流れって別にプイプイが１０倍重力に耐えることを自慢しているというより、
ベジータに１０倍重力が耐えられないだろうと、プイプイがなめているように思える。
界王神が言ってた「フリーザくらいなら一撃で…」っての、実は変身前フリーザだと思うんだけどね。
根拠
・フリーザが最終形を誰かに見せたのはナメック星が初めて（第2形体ですら、見せるのは初めてと言っている）
・↑のことから、フリーザの最終形体を知っているなら超サイヤ人の実力も知っているはずだが、知らなかった。
根拠
・フリーザが最終形を誰かに見せたのはナメック星が初めて（第2形体ですら、見せるのは初めてと言っている）
・↑のことから、フリーザの最終形体を知っているなら超サイヤ人の実力も知っているはずだが、知らなかった。
まあ同じ重力でも地球人とナメック人ぐらいの差もあるわけだから
あり得なくはないな。（一般人のブルマがナメック星で平気だった事から同じＧだろう。）
同じ突然変異体でもギニュー特選隊～フリーザ一族の差もあるわけだし。
あり得なくはないな。（一般人のブルマがナメック星で平気だった事から同じＧだろう。）
同じ突然変異体でもギニュー特選隊～フリーザ一族の差もあるわけだし。
>>870
・界王神は悟空とフリーザの戦いを見ていた
・だから悟空が超サイヤ人であり宇宙でも有数の実力を持つ事を知っていた
・しかしブウ編の時点での強さは知らなかった
これでいいと思うけど
あの場面は界王神を次々に殺した魔人ブウの恐ろしさを表現しているシーン
あの時点ではメカフリーザでさえ「一撃で倒せたら何？」と思う読者も少なくない
まして変身前フリーザの事を言っているとしたらおかしすぎる
・界王神は悟空とフリーザの戦いを見ていた
・だから悟空が超サイヤ人であり宇宙でも有数の実力を持つ事を知っていた
・しかしブウ編の時点での強さは知らなかった
これでいいと思うけど
あの場面は界王神を次々に殺した魔人ブウの恐ろしさを表現しているシーン
あの時点ではメカフリーザでさえ「一撃で倒せたら何？」と思う読者も少なくない
まして変身前フリーザの事を言っているとしたらおかしすぎる
あの時点でならゴミ扱いのピッコロでもフリーザ一撃
ピッコロはあれでもセルジュニアくらいあるだろ。
精神と時の部屋での修行後、ブウ編までの7年間の修行の結果
界王神以下って事にしても辻褄は合う。
界王神以下って事にしても辻褄は合う。
じゃあ怪王神がどのくらいの強さかを考察しなきゃな。
誤字った。
×怪王神
○界王神
×怪王神
○界王神
ピッコロが修行しても勝てないくらい界王神が強いと考えるか
界王神より弱いからピッコロは修行してないと考えるか
界王神より弱いからピッコロは修行してないと考えるか
超２青年悟飯の動きを止めた界王神
超２少年悟飯の動きが３人がかりでも止められなかったセルジュニアクラスのボージャックの部下たち
超２少年悟飯＞超２青年悟飯、とはいえ界王神の方を評価するべき。
超２少年悟飯の動きが３人がかりでも止められなかったセルジュニアクラスのボージャックの部下たち
超２少年悟飯＞超２青年悟飯、とはいえ界王神の方を評価するべき。
ピッコロを亀田。界王神を小泉総理に置き換えてみ？
流石の亀田も総理大臣は殴れまい
流石の亀田も総理大臣は殴れまい
動きが止められたのは特殊能力に優れてるんじゃ？
少なくとも、ピッコロの言う「次元が違う」が強さの事なら、最低セルジュニアよりは強いって事だよな
でもダーブラよりは弱いっぽいから、セル編の超1悟飯くらいか？
少なくとも、ピッコロの言う「次元が違う」が強さの事なら、最低セルジュニアよりは強いって事だよな
でもダーブラよりは弱いっぽいから、セル編の超1悟飯くらいか？