鋼の錬金術師強さ議論スレ

SS　お父様
S　暴走グラトニー　キング・ブラッドレイ大総統　真エンヴィー　リングリード
A　スカー　マスタング大佐　イズミ　前グリード　ラスト　リン　グラトニー
B　アルフォンス　エドワード　アームストロング少佐　ロア
C　メイ・チャン　ランファン　人エンヴィー　48（スライサー）　ホークアイ中尉
D　66（バリー・ザ・チョッパー）　ハボック少尉　ドルチェット
無能　マスタング大佐（雨の日）

2ゲット！！
エドとアルはCランクだろう

このスレと等価交換で得られそうな物といったら
飴玉１個かボールペンくらいか…

　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌───‐r┐ ＿　r-----､
　 r─'^ヽ┼‐┐ |r┐|￣| __ r─'^ヽ┐　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／
　｛ニニ　ｺ,.'⌒　U L|　 U　|{ニニ　ｺ , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　 ｛ ⊂={´｛ () ﾉ7 ∧ゝ、｀ノ { o ﾉ二){（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ　
　　｀￣￣　￣　￣　　 ￣　　￣　　　　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣ ￣　 ￣´ ￣　￣　　 ￣￣
＼　は、恥ずかしいぜ君島ぁ・・・
　 ￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｀Yム　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　| /　　　　　ノ ムv ´＞= ‐-‐'"´ ｀ヽVK⌒　　 |
　　　　　 　　　|/　　　　 　 ｲﾊハく　 　 　　　　＿_ﾊ トゝ.　　 |　　このスレでも見せ付けてやろうぜ
　　　　　　　　　,　' ´ ￣　｀ ヽ､ r' ,.-─-､　 ´ｨzｭｧ`l ﾄ､ゝ　＜　　　カズくぅん？
　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ＼ ィfヶT　　 `ﾟｰ ´ !ﾊハ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　 ＞ -　‐　､　ヽ　 ヽ｀¨´ 　 !　　　　iノ
　　　　　/　　 ／　　 ､　　　､ヽ ﾊ　ハ　　　 '＿,. 　/
.　　　　/　 　/　　ﾚY､ ヽ　ﾄ､ !i !ｌｉｌ ﾄ ﾊ　 ｀´-　　,.ﾍ、
　　　ノイ个ｲ　i 　!　lﾊXi孑1i !iﾘ从j!ﾊ! ヽ､　_. ィ　　ヽｰ ､__　　r‐ ､
　　　　ﾉ ハi!　ｌ ｲﾊ ﾉｲ ィﾋﾟTj从/Yﾉｽﾄ､ ＞─-ﾄ、 　ﾊfJ､　｀ヽv1^ﾄ､
.　　　 { ﾊ　lｉ　ｌ斗 x　　 `¨::::::::　　ｌ ／´_　-─‐ ｧ!　　ﾊV::ヽ､_ノ:::_`Y^L
　　　　ﾘ i　ｉl　!ﾄjｲﾋj　　　／⌒ ヽ´＜:::::::::::::￣´　｀¨ｰ┴ヽ _ﾉ:::/:::::｀ヽ:::〉
　　　　　 !ハ､ﾄ从:::く 　 / 　 　 　 }⌒Yヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:/::::::::::::::Y
　　　　　　 /　/　 ヽ､_ｲ　　　　　/ 　 ,' 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::,ｲ
　　　　 　 ,'　 l　 ｀ヽ _」 　 　　 ノ 　 ∧　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::i:::|｀ヽ::::/ｲ
　　　　　/´￣|　　 /´ |　 ,　 '´　　 /　 ヽ 　 人::::::::::::::::::::::: 人:!｀Y'¨´ |

　　　ﾊ:;:へ/　　 /:::,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__:::＞- ､::＿＿＿_::ノ　 ,' ´　　ヽ
　　　　ト､/　　ノ／　|::::::::::::::::::::,:: x ' ´￣　 ／ ＞‐'´ 　 　ヽ､ヽ､__ノ　　　　ハ
　　　　`ｰ'Tｱ´　⌒　|:::::::::::,::イ　 　 V 　 ／ ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　|´　, '´ 　 l:::::／::::::|　　　 L_ ｲ ｨ〈　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　 ヽ
　　　　　　|　　　　　 ﾚく:::::::::::|ヽ　　 |　｀L」ﾊ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽr‐-ヽ
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>>2
アル＞エド＞ランファン＞人エンヴィーや
エド ＞ 48は確定で、
エドは前グリードの硬化の秘密を見破り、勝ちかけている。

ついでに、アルとエドがCだったら
Bが人少なすぎだな〜と思って

>>1
アルがエドより強いのは体術だろ？
錬金術絡めたら絶対エドが勝つだろ

可能性はあるけど根拠は？

アルはただの鎧だろ？
だったらアルの身体を練成できるだろう。
スカーみたいに分解だけで止めるとか、アルの身体を脆い物質に練成してオートメイルで砕くとか。
それこそ血印に水かけて消すとか、地面とアルの足を練成してくっ付けて動きを止めるとか。
いくらでも勝たせる方法を思いつくが？
エドの「弟は俺よりも強い」発言はアルの身体が鎧で出来ていて、下手な物理攻撃が効かないからこそ出た言葉だろ？
それにあの発言はあくまで体術に関してだろ、錬金術を絡めた戦いでエドがアルに勝てないという根拠が分からん

描写が無いから妄想にすぎないっていうのが一つ
妄想がアリだったら、人体の分解だってできるじゃんというのが一つ
錬金術が出来ない相手に対しては体術が上で、ダメージを受けない体のアルの方が有利というのが一つ
ていうか同ランクだし

おいここは強さ議論スレだろうが。
描写が無かったらダメって議論にならん。
エドは人体分解の理論は知っているんだから使えるとして話しても別に問題ないだろう
描写無しはダメとかアニメも含むのか原作だけなのかも決めて無いじゃん
つまりはさ気円斬はクリリンは使っている描写があるけど悟飯は使えるであろうに描写が無いからダメ。
剣心は天駆龍閃を使っている描写が有るけど師匠は使っている描写が無いからダメ。
サスケしか火遁、豪火球の術を使っていないから完全に使えるであろうカカシは使っちゃダメ。
強さ議論するならそのキャラが使える可能性のある技（例え描写が無くとも）は視野に入れて議論するんだ。
これでスカーは物体破壊できるのにエドは作中使わなかったから出来ませんでした、じゃ議論する意味が無い。
だいたい議論始まってもいないのにいきなりランク付けかよｗ
だったら議論する必要ないじゃん、これは何？ただのオナニースレ？
だったら削除依頼出してくるけど

何でキレてんの・・・。

なに言ってるか良く分からないけど、
ランクスレって普通立てた人のランキングから始まらない？
それを見て、あーだこーだ言うもんだと思ってた。

>>11
クリリンは太陽拳気円斬でベジータやドドリアとかにも勝てたみたいな妄想じゃんそれ。
そんなのがアリなら、錬金術使えたら後は触ったもん勝ちになるよね。

だ・か・ら・ここは『議論スレ』って書いてあるだろうが
お前のやっているのはたしかにランク付けスレだ。
でもなランク付けと議論は全然違う。
議論スレは様々な可能性を考慮してどうすれば、このキャラはあのキャラに勝てるかとか議論すんだよ。
ランク付けならランク付けでスレタイに書いとけボケ
議論スレとランク付けは別物なんです、分かった？

だから
分解アリだったら人体分解できて体術上のアルの方が強くて
分解無しでも体術上で、ダメージを受けない体のアルの方が有利なんでしょ
エドだけアリでアルだけできないってのが妄想

>>11
それ有名なネタじゃん
結局鳥山が太陽拳使えるクリリンに気円斬使わせたのが悪いと各所で結論出てますが何か？
第一それ議論じゃなくて鳥山がいかにアホというネタじゃん
それになにも錬金術師全員が人体分解出来ると言っていませんが
それに人体分解自体接近しなくちゃ使えんのだから有利な場合と不利な場合があるし。
そもそも人体練成はダメで人体分解まではOKとか鋼の設定意味分からん
分解も練成の中の要素の一つでしょ。

>>15
大体さ人体分解持ち出したのは俺じゃ無いんだけど
俺は分解どうこうじゃなくて錬金術ではアルを大きく凌いでいるエドが
それほど大きくない体術の差だけで負けるのがおかしいと言ってるんだけど。

>>17
＞錬金術ではアルを大きく凌いでいるエド
ここ詳しく

ていうか負けてないって、並べてるだけだって

>>18
技術面でエドが勝っているのはあんたが大好きな原作の描写を見れば分かると思うけど？

>負けないって並べてるだけ

上で提案しても「妄想ありだとダメ〜」とかぬかしたのは誰だよ。
妄想抜きで議論したいなら本スレ行ってろボケ
妄想込みで議論するから議論スレだろうが、大体妄想じゃなくて俺がしてるのは考案だ。
オナニーランク付けしたいならチラシ裏にでも書いてろ

>>18
具体的に言うなら技術面に関しては子供時代に練成したもの（おもちゃとか）や戦闘での使い方を見れば分かると思うけど。
後なんでアームストロングがアルやエドより弱いの？

>20
横から口出すが
その戦闘での使い方で、どのシーンにおいて兄弟を比較してるのか具体的にいわねえとダメだろう。
子供の頃練成したものが強さの格付けを決定因になるわけでもねえしよ。
議論って言ってるわりに説明がお粗末すぎんだよ。

アームストロングが兄弟より弱いのは確かに疑問。
同ランク同士は格付けしてないのか？　
戦闘描写が少ない漫画だから省略？

自分も横から口を出す。

錬金術の面だけを見れば、母を錬成しようとした時の結果でFAだと思うけどなー。
アル＞全身持って行かれた
エド＞左脚の膝から下持ってかれた

キレてないですよ。

>22
練成のリバウンドって術者の力量で被害が違うものなの？
アトランダムでたまたま江戸だけ残ったと思ったんだとおもってたけど・・・。

それと錬金術の熟練度ってどの程度戦闘能力に影響する？

>>24
体術のレベルが多少違っても錬金術マスターした奴の圧勝じゃない？
マスタングはそこまで体術は強そうに見えないけど（人並み以上だとは思うけど）
錬金術の能力であそこまでの強さと地位を獲得したわけだからやっぱり錬金術の差はでかいでしょ。
錬金術を極めていればラストやグラトニーみたいな人外の身体能力を持つ奴と対等に戦えるわけだし。
あと>>1よ・・・ランク付けに何故ヒューズが居ないんだ〜！！！！！！！！

>>25
ヒューズはＣの一番くらいｼﾞｬﾏｲｶ？
錬金術なしで中佐まで上り詰めたわけだからね
イシュバールで相当活躍したと思われ
実際非情さがあれば生き延びれた可能性もあるしな

なんかスレタイと>>1見てワクワクして見れば痛いヤツが暴れてるな…

あ

そもそもこれどういう状況を想定してるの？完全になんでも有りならホークアイは狙撃でほとんど問題なく人間には勝てるよね？得意な距離や戦法も違うだろうし、実力比べのガチンコだけが勝負じゃないだろうし。状況やルールがわからないと考察しようがないと思うんたが。

な

ルール
試合開始距離は15メートル
場所、エドとマスタングが戦った軍の闘技場
武器、重火器は不可、拳銃なども一丁のみ弾はその銃の装弾数×5
　　　ナイフ、剣、斧等の近接武器は好きなだけ持ち込み可
錬金術は自由に使用可能また練成したものであれば重火器などの使用も自由
天気は晴れ
戦闘不能になった時点で試合終了

こんな感じかな？

何その偏ったルール。人外及び練金術師以外にはかなり不利じゃん。

でもそういう漫画じゃね？

やり方によっては普通の人間でもそこそこ戦えてたじゃん。今出てるルールだと近距離が得意な奴らしかまともに戦えないだろ。そもそも拳銃一丁って…せめて作中に登場した武器は有り、場所は市街、とかにしないと実力を発揮できない奴らも多いんじゃないか？

市街地戦だと待ち伏せとか隠密行動とか効くし弊社物が多くなって接近戦に持ち込みずらいから銃器組みが強くなりすぎる。
て言うか鋼は基本的に肉体強度は普通の人間と変わらないんだから銃使う奴等は普通に強い。
銃弾、頭に食らって生きていられるのホムンクルスだけだろ。
作中の武器有りで市街地だと上で言われているホークアイ狙撃最強説が通る事になると思うけど

むしろﾎｰｸｱｲ狙撃最強説を受け入れれば良いじゃない
術師→自分で遮蔽物作る
ﾎﾑﾝｸﾙｽ→一回じゃ死なない
って感じで最強にはならないと思うけど
待ち伏せとか奇襲の能力も強さの内だし、そもそも銃が素手やらナイフ使いより強いのは当たり前だろ
剣が銃より強いなんてのはﾊﾞﾄﾙ漫画の中のお話

確定事項
エド＞＞＞グリード
リン＞＞＞グラトニー　ランファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンヴィー
リン＋ランファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラトニー＋エンヴィー
ラース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリード
プライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンヴィー＋グラトニー
ラスト＋グラトニー＞スカー＞＞＞＞＞＞グラトニー
増田＞ラスト＞ハボ
ラース＞＞＞＞＞＞＞＞ランファン
増田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エド（おまけより）
覚醒グラトニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞増田＋エド

「銃が素手やらナイフ使いより強いのは当たり前」なので
エド*マスタング戦のルールでの近接戦を議論したいと思うんだがどうだろう。

＞37
エドとグリードにそんなに差があるかは微妙だな。
そもそもグリードがはじめから殺す気で攻撃したら、エドが炭素の分解する前にエンド。
プライドがはいってるけど、アニメ版なの？　マロンだから漫画のみだと思ってた。

>>38漫画のプライドとアニメのプライドは別人物、アニメではキンブラで漫画は
正体不明、そもそもアニメのホムクルと漫画のホムクルは強さが違いすぎる、
てかアニメエンヴィー強すぎ、漫画のへたれとは大違い

エンヴィーがプライドの醜態を晒すのですかってセリフにビビってたところからの予想じゃないか？

なんか改めて考えるとエドが滅茶苦茶弱いような気がしてきた

エドってそんな強くないだろ？
頭はいいが

俺の友達がエドは太公望をもっとへタレにした奴だと論じていた

一応主人公なのにな。敵ならともかく味方にも主人公より強そうなのがうじゃうじゃいるし。

あんまりバトルメインの漫画ってわけでもねえからな。
最新刊までで、本気バトル何回あったっけ？　あっても短いし。
戦闘シーンが少なすぎてろくな考察ができねぇ。

中尉は?
軍内で鷹の目と呼ばれる程できるらしいけど
ラスト戦とか見たら
大佐とアル以下みたいだ。

>>46
スカーとラストより弱いのは確実だな。

遠距離の勝負ならホークアイの勝ちだろうけど近距離の勝負じゃまず間違いなく殺されるな。

戦意喪失しなかったらラストには勝てたんじゃないか?

>>49
無理

急所に弾が当たれば即死って条件でもない限り
一般人？がホムに勝つのは無理そう

ホムでも死ぬまで殺し続ければ死ぬらしいから
あのまま銃で永遠に撃ち続けてれば
一般人でも殺せる気が。

弾を何発携帯してる設定なんだ？
原作からすると
ホーク愛の弾数＞ホムンクルスの死ねる回数
は確定かと思うんだが。（別に勘定したわけでもないが

わりい、不等号の向き間違えた

ホムンクルス相手でも基本的に狙撃→移動・補給を繰り返せば補捉される前に勝てると思う。ホムンクルスって過信からくるものなのかあまり頭よくないし。

ラストが死んだ要因には、マスタングの焔だけじゃなくて
ホークアイが乱射した全弾も僅かだとは思うが入ってるから
マスタング+ホークアイ>ラストって事か。

ホムクルって３００回ぐらい殺せば死ぬのかな、だったらマスタングは炎の錬金術で
３００近く殺したんだなラストを

ホムンクルス7人の中で順番決めたらどうなる？
とりあえずエンヴィーとグラトニーは弱いほうだと思う。
ところでスロウス？だったか怠惰のやつって出てきた？

>>58
前のグリードが一番弱いと思う。

>>1
Dの無能の下に、右腕無しのエドワードと
戦意喪失時ホークアイも追加した方がいいんじゃ。

>>55
そうかもしれないけど強さ議論スレって普通補給できなくない？
どんだけ条件を複雑化させる気だよ。

>>58
大総統＞覚醒グラトニー＞真エンヴィー＞＞＞＞ラスト＞初代グリード
＞通常エンヴィー＞通常グラトニー

こんなもんじゃねえ？　スロウスとプライドは知らない。
通常グラトニーは殺傷力が低いと判断。噛み付きの殺傷力が不明なんだよね。
通常エンヴィーは自分の体を武器化できるし不意打ち最強。ガチンコだと微妙めだが。
初代グリードは錬金術以外の攻撃は関節技くらいしか効かなそう。体術ヘボイけど。

ラスト姉さんの攻撃速度と射程ならでかいだけのエンヴィーなんざ余裕だろが。
前足ぶった切って頭切り刻みゃいいじゃん。
覚醒グラ相手にはちょっときびしめかもしれんが。

>>60
雨の日大佐＞＞機械鎧無しエド＞＞＞泣きホークアイ
って感じか?

泣きホークアイ＞＞＞＞ヨキ

厨チョイスですが何か？

ラストは普通に強いな。お父様・大総統以外でラストにかなうヤツなんて実際いないだろ。
増田は部下無しだったらかなりの確率で死んでるって。
プロが構えた銃二丁を発射前に斬っちまうってどんだけ早いんだよ。
ハボがいなかったらあの時点で増田の首掻っ切られてたわ。

結局「苦しんで死ぬといい」、とか
定番の「あとから復活して救援」ってフラグ立てた上で死んだが。あれさえなければ・・・。

頭もいいからな。ラストは。

ラストっていつ頭の良さを発揮したの・・・・？　
作戦立てても大抵失敗するよね。
（ex大佐をセントラルへ＞裏目。ハボと恋人に＞結果意味なし。
　しくじりはないでしょう＞しくじった。

おまけにちゃんととどめ刺さないから反撃されて死亡。正直アホだと思います。

ホークアイに｢大佐は殺しましたよ｣と臭わせる嘘を付く。
　　↓　　　　↓　　　　↓
ホークアイ半狂乱。泣き出して無能化。

頭いいというより鋭いとは思うよ。
ホークアイが単なるアホって事かもしれないけど。

あの誰にでも偉そうなエンヴィーを言葉だけで黙らせる、プライドは実際ホムの
中じゃあ最強なんだろう

ただ発言権があるだけかも知れねえから却下。
弱み握ってるのかもしれないし、お父様のお気に入りなのかもしれない。

>>69
大佐が死んだていうのは、ウソじゃなくラスト的確定事項だろ。
大体この程度の挑発するぐらい普通じゃね？

>>69
あれはラストが頭いいわけではなく
書かれてる通り単にホークアイが頭悪いだけ。

頭の良さと強さは別だな。

>74
エドなんかはだまし討ちが一番の武器だからそーでもない。

>>74
実際グリードには頭の良さのおかげで勝てた(？)とも言えるし

キンブリーがプライドって話もあるけど、もしそうだったら錬金術＋再生だから
最強じゃん

>>77
それは無いんじゃね？確かに賢者の石食ってたけどそれでホムンクルスになるかはわからんし
マンガじゃ幽閉されたままだし

>>64
ちょｗｗｗ
戦うつもりない相手にも負けるヨキﾖﾜｽｗｗｗｗｗ

age

>>79
泣きホークアイにはもれなくアルと大佐が付いてくる事を
お忘れか。

どっちもパッとしないじゃないか

冷酷なヒューズは凄いだろうな

ヒューズってラスト撃退してるからな。たとえ油断してたとしても。

最近のバトルってなんか破壊力重視しがちだけど相手が普通の人間なら首をちょびっと切るだけで倒せるんだよな。バトルでは破壊力よりいかに正確に急所を突くかの方が重要だろう。

破壊力といえばキンブリー凄かったな
スカー吹っ飛ばしたときの爆発、地平線の向こうまで破壊してたぞ

>>85ヒューズ最強説

ヒューズは強いだろ、錬金術師でないにも関わらず中佐になったんだからな
つーか誰か人体練成してヒューズ生き返らせれ

>>88
単行本派だから間違えてたらゴメンだが、
別に軍の上位が全員錬金術師ってわけでもなくね？
錬金術師以外が中佐になったからって何がおかしいよ。
それにこの世界の軍って腕っ節で階級決まるわけか？　
大総統はそうだったがよ。策略家が出世する可能性は考えないのか？
そもそも階級＝戦闘力だったらラストがデスクワーク派だなんて思わねえわな。

大佐が無能でその推薦した錬金術師が自分勝手で
大佐の部下達が輪をかけて無能で
大佐の後押しをすると言いながら自分が死んだ後
大佐が中央に来たのに一切ヒューズの部下と連絡を取ってないところとか
娘の誕生日ならヒューズの周りの軍人が集まるのに大佐を呼んで顔つなぎしてないこととか
内乱でのあの働きっぷりを見てたら頭脳労働に向いてるとは思えない
ヒューズこそ、内乱後に自分の邪魔になる軍人を軒並み殺して
昇進したんじゃないかと思うので強さがある方が納得する
原作のヒューズに頭脳労働は無理
明らかに武闘派だろう

妄想乙

ハボックってどうなのかな？思ってたより動けるじゃん！ってのが正直な感想。

>>89
大総統がそうだったならそれが全てだと思うが。

>>92
どれだけ格闘が強くても肝心の時に詰まる運のなさと
ガス爆発現場でライターの着火確認する馬鹿は生き残れない

GM「…水の流れるような音に、微かにガスの匂いがします。
ハボックさん喫煙の時間です、サイコロを」
ハ「６のぞろ目です」
GM「あなたは我慢出来なくなり、
タバコを吸う為にここでライターを使ってしまいます」

強さを議論するなら何巻当時、という定義も加えた方が良く無いか？
二巻でエドが苦労したスカーに
釣り作戦でスカーはエドがかく乱しないと憲兵に射殺されるような動きだった訳だろう？
エドがボコボコにされたエンビーにリンは余裕噛ましてるし
キャラの強さがすでに当初と違ってると思うんだがな

新キャラの強さを表現するために既存キャラを弱くするこの作者の書き方だと
議論するだけ無駄

純粋に「強さ」だけならラストが最強だと思うけどな
グリードとラストが矛盾になってるから微妙だが

油断とはいえヒューズにやられてるくらいだぞ

>議論するだけ無駄

見せ場やシチュエーション重視で勝ち負けが決まる漫画だしな…。

現実的に能力だけで言えば
ホムが早さの点で人間を凌駕してるとすれば
（グリードは炭化のために遅かったのかもしれないが）
ホム＞人間であって
そのホムの中でも「射程距離」が長いのが
覚醒グラトニー＞エンヴィ（本体）＞ラスト（爪）＞ブラッドレイ（刀）
この中で通常的に使えるのはラストとブラッドレイで
どちらがリーチが長いか、手数が多いかというと
１０本の指が凄く伸びるラストだと思う

ホムは基本的に人間相手には手を抜いてるのは確かで
ヒューズにもやられたけど「戦闘不能」になったわけではないから
ヒューズにやられたというのは違うような気がする

ただ「手数、射程距離」だけで言えば
ハボックでも誰でも重機関銃をラストに射撃し続ければ勝てるんじゃないかとも思うので
「戦う意思ありで出会い頭の一閃」というレベルでの強さなら
ラストじゃないかと思う
ホムは本気を出せば射程に入らない早さがあると思うから
お父様は「格闘」ができるのかどうかが謎
ラストとグリードで決着がつくのかどうかも謎

その上で中長距離攻撃のできる大佐の焔とラストでどっちが強いか
あの近距離で大佐に爪を伸ばす隙がなかったことを考えると
中長距離攻撃のできる大佐＞ラストになるが
ラストはとにかく油断し過ぎなので
ガス爆発現場でライターをつけたアホみたいに役に立たないレベルと
言えるかもしれない

とにかく格闘選手権漫画じゃ無い以上、戦うスタート地点がみんな違うからなんとも言えない。
ラストやエドにあれだけ焔を連射しつづけた大佐がグラトニーには一発で諦めたりとか
（覚醒グラトニーなんて動きがのろいし、技の発動に時間がかかりそうなんだから
その間に焔を連射すれば大佐の勝ちだったと思うが
大佐の焔は腹の中でたいまつを作る役割にされてしまったので無能扱いされた）
場面場面の話しの展開上わざと無能力に書いてる場合があるから同一人物の能力が均一化されてない

早さで言えば、プロが撃つ前に拳銃を両断したラストの爪から逃げ延びた
大佐とハボックの運動能力も秀でてることになるw

ホークアイももうちょっとでも多く拳銃を持参して行ってたら
ラストに勝てたかもしれないな。
ヤケクソで撃ってる割には弾は全部急所に命中してたし。

色々なキャラの頭の悪さが露呈したよな。ラスト戦は。

だってほら、作者が頭悪いですから…

>>101
あの近距離で命中しなかったら鷹の目じゃないだろうw
擁護するなら一人が携帯するのに2丁でギリギリ
マガジンも５つが限度だろ
映画「コマンドー」のシュワちゃんレベルで担げるならまだしもw
こういう強さスレってああいうコマンドーのシュワちゃんなんかだと
携帯してる武器全部彼の「強さ」として計算していいものなのか？

まずルールの議論をしないと強さが決められん

ルールを議論しても
二巻ではスカーに殺されかけたエドが
釣り作戦でスカーを庇いながら戦ったという余裕行動のせいで
強さが計れない。
議論するなら「何巻当時の」も必要だと思う。
この漫画だと「初戦闘時の」が一番そのキャラが強いんじゃないかと思うよ。


ただグリードみたいに「自分の拠点に攻め込まれてる」のが分かってる状態で
抜刀してる大総統相手に余裕噛まして近づいて行く阿呆さ加減がある。
あそこで炭化してたら大総統の刀は通らない筈なんだからピンチにはならなかったと思う。
やる気を出していれば、分解能力のある錬金術師と爆発炎上以外に
グリードは負けない筈。
しかもその「阿呆さ」も話しの都合上いくらでも変えられてしまう。
中央練兵場でエド相手にあれだけ中距離攻撃をしてた大佐が
大声でわめいてるグラに隠れながら中距離攻撃をかけなかったりとか。
本当にルールがいると思うよ。
「初戦闘時の強さで」「余裕を噛まさない状況で」「通常携帯してる武器で」とか。
「通常携帯してる」にしてしまうと全員マシンガンやライフルは持てないことになるので
中尉やハボックは戦力ダウンするけど。「戦闘装備で」なら最新型マシンガンを持った
ハボックか中尉がお父様以外を凌駕すると思う。

主人公含めた全てのキャラの強さがインフレではなく
デフレを起こしてる世にも珍しいバトル漫画だからなー

>>106
でも中尉、二巻でスカーにライフル当らなかったので
初戦闘時の戦闘装備で言えば
スカー＞中尉

つかホムンクルスが死にすぎ。
お前らもちょっと死なない戦い方あるだろ。

グリードは好きだけど

単純に錬金術での破壊範囲描写はキンブリーが現時点で最強
キンブリーは賢者の石装備してるんで、単純に考えてホムの命を尽きさせるのと同等回数ドーピング練成可能ということになる
となるとお父様以外は大抵殺せるんじゃないか

>>110
富樫の漫画みたいに「錬成回数の制限」はこの漫画には無いから
（だから錬金術バトルに緊張感が無い）
賢者の石が「回数制限の解除」しかできないなら
賢者の石を持っていようが持っていなかろうが結果は同じだろう。
賢者の石装備が「戦闘装備」として利用できるなら
大佐だって錬成力の底上げができる。
公式小説やレト教の教祖みたいに賢者の石（もどき）を装備すれば
一般人にも錬成ができるとなったら
ハボックや中尉も「戦闘装備」で賢者の石装着すれば錬成できるかもしれない。
基準が無いと「これがあるから強い」ってのは本人の強さとしていいのかどうかが分からないよ。
キンブリー凄いって言うけど、水があれば水素爆発がおこせる大佐は
水素爆弾を携帯できるってことなんだが。
水辺とか雨だと最強じゃないか。
お父様は水素爆発でも死なないのかな。

とりあえず原作で装備してないもんまで装備させるのは駄目だろ
賢者の石付き中尉ってアホか

>>111
そもそもお父様相手じゃ練成封じられて爆発起こせない

あと、水素と発火布じゃ水素爆弾携帯には程遠い
というか水素爆弾ってのは水素に火付けてボンッじゃないから・・・
原爆の核爆発で重水素やらを思いっきり超高温圧縮して核融合引き起こすのが水爆
水素と発火布で水素爆弾て小学生かよw

とりあえず原作の描写見る限り、賢者の石はキンブリーの装備品とみなしていいんじゃないか
賢者の石はどうも人の命の凝縮体みたいなので、ホムが蘇る時も等価交換無視練成行うときも残機-1と考えれば、
少なくともホムンクルスたちの復活回数と同等分だけ等価交換を無視して練成が行える、ということになる
地平線の向こうまで吹き飛ばすような攻撃がそれだけの回数使えるとなるとかなり強いんじゃないか
石の命が尽きる前に大抵の相手は殺せるはず
まぁ石無しでもそこそこは強いっぽいけど＞キンブリー

じゃあ遠距離から中尉がお父様をライフルで射殺。

>>113
最初の一発は出せるだろう。
お父様の周りが錬成無効区域じゃなく
お父様が何か発動して錬成無効になるんだから。

水素爆弾は言い過ぎだったようだが
とりあえず、原作でも水素で爆発は起こってるんだから
あの規模の爆発はおこせるんだろう。
つか俺コミックス進行で、キンブリーの爆発現場見てない。
そんな凄かったのか

キンブリーのは爆発じゃない
建物や地面を崩してる感じ

大佐の「英雄ぶり」も描かれなかったからな
ただ中央練兵場でエド相手にした時の爆破の規模は
小さく無かったと思う

大佐が強いと信じてた時期が俺にもありました……

>>116
爆発は爆発だが、炎を伴った爆発じゃない
攻撃力は賢者の石装備してるだけあって凄まじかった
都市区画一撃粉砕と長さ数キロの範囲爆砕
錬金術の破壊描写の中じゃとりあえず現状最強じゃないか
ちょっと画像貼るから待たれい

ほい画像
http://vista.xii.jp/img/vi5565067737.jpg

鉄を金に練成できるのに
水から水素とか、どうなってるんだこの漫画

SS　お父様
S　キンブリー　暴走グラトニー　キング・ブラッドレイ大総統　真エンヴィー　リングリード
A　スカー　マスタング大佐　イズミ　前グリード　ラスト　リン　グラトニー
B　アルフォンス　エドワード　アームストロング少佐　ロア
C　メイ・チャン　ランファン　人エンヴィー　48（スライサー）　ホークアイ中尉
D　66（バリー・ザ・チョッパー）　ハボック少尉　ドルチェット
無能　マスタング大佐（雨の日）

>>122
H2Oを分解すれば水素と酸素が取り出せる。
それだけのことなんじゃね。

元々が錬成エネルギーがどこから来てるかとか説明してないんだから
水から水素を分離させるのにエネルギーがいるとか考えてないんだろ

自分が打ち立てた強さなり設定なりをどうして覚えてられないのかとは思うよ。

>>123
雨の日は水素とライターで爆発おこせるんだから
最下位じゃないんじゃないのw

>>124
だから鉄を金に練成できるんだから
元の元素なんて関係なくね？
どんな物質からでも水素練成していいんじゃね？

早い話が増田はドチビに比べて無能ってことだろ

>>126
ああそう言う意味か。
でも錬金術だけで言うと
マルコーは医療錬成も物質錬成もできるけど
エドは物質錬成だけ。
大佐は気体錬成できて物質錬成するのかどうか知らないけど。
分野が違うというか
エドも鉄から水素作れるかって行ったらできなさそうだけど。

無理矢理考えたら
……やめた。
考え始めたらキャラのデフレまでいっちまう。
まあ上の方のカキコで誰にでも賢者の石持たせるのは馬鹿って意見があったんだし
原作では大佐は水から水素出したんだからそれが彼の実力ってことで。
なんで？って考察はここでは無意味だと思う。
もう書かれた漫画の中から強さを推論する場所であって
その強さの成り立ちはどうでもいい。後は本スレで。
ってのでは駄目か？