【頂上】ドラえもんVSドラゴンボール【決戦】

総合的にみてこの二作品がツートップであることは間違いない
頂点はどっちだ

真のＮｏ１はサザエさん

どう考えてもドラえもんが神

地球破壊爆弾で

ツートップじゃないと思うが
ドラえもんが上なのは確か

ドラゴンボールだよ。

ドラゴンボールなんかと比べられるドラえもん（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

ガチで向かいあったらDB
ドラがアホじゃなかったらドラえもん

http://newsplus.jugem.jp/?cid=3

ヲタクを盗撮して自分のサイトで公開し、
「気持ち悪すぎ、家族諸共惨殺されるべきじゃない？」と、言い放った男。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。
現在は東京の府中市在住。

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）に投票お願いします。

ネットアイドルランキング (現在5位)
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アイドル・芸能
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庵谷鷹志のbbs
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

この話題のときには、これをテンプレに入れなきゃ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kenshou1.htm
ドラえもん、ドラゴンボールはどうしてインドネシア制覇を実現できたのか？

10の続き

http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/doravsgoku.htm
ドラえもんと孫悟空どっちが強いかインドネシアの子供５０人に聞きました

http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/dorasaishu.htm
インドネシアの子供が願う。これがドラえもんの正しい最終回

視点によるけど全部ひっくるめたらドラゴンボールの勝ちかと。
え？ひょっとしてキャラの強さのスレ？

漫画の内容にしろキャラの強さにしろ魅力にしろ
全てドライモンのが上

少なくともドラえもん程かわいらしくて愛されるキャラがＤＢにはいない。
これは事実。

漫画の内容、人気ではドラゴンボールが上
アニメではドラえもんが上

これが正解ですよ

何故漫画に優劣付けたがるのか

人気あるものの宿命

ブロリーに勝る魅力ってなくね？

漫画のドラえもんにはアニメ以上の魅力は感じないな

発想のユニークさならドラえもん

エエエエエェェ発想のユニークさこそドラゴンボールでしょ？

大長編の出来が素晴らしすぎるのでドラえもん。

映画対決
ドラゴンボール最高傑作バーダック＝ドラえもん最駄作創世日記

でもドラえもんより漫画原作のアニメならルパンの方が100倍面白いよなー映画も。
ドラゴンボールに一票。

たぶん一般人はドラえもんもルパンもアニメだけでコミックは読んでないだろうな〜
俺はオタだと思うけどそれでも両作品ともアニメしか見たことないし

ドラえもんの圧勝

漫画見比べてドラえもんにドラゴンボール以上の凄味なんかない
良質であるだけ

永久不滅のエヴァ人気

皆さんはご存知だろうか？1995年10月から翌年の３月まで全26話にわたり、
テレビ東京系列で放送された連続アニメ作品「新世紀エヴァンゲリオン」。

テレビ放送から10年以上たった今でもその人気は衰えることを知らない。
昨年にはこの作品のテレビ放送10周年を記念し、様々な記念グッズが発売された。
また、今でも連載中の原作者の貞本義行氏の単行本は累計1500万冊を突破した。
そして、近年ではハリウッドで実写版の映画化が決まっており、着々と計画が進んでいる。

話の内容はというと、３人の中学生パイロットがエヴァンゲリオンと呼ばれる凡用人型兵器（イメージはガンダムのロボット）
に乗って、使徒（謎の生命体）と戦うというもの。
簡単に言えば「機動戦士ガンダム」と同じロボット対戦ものだ。
ただ、普通のアニメとは違い、宗教学・心理学・生物学の知識が細部まで織り込まれ、
エヴァンゲリオンと使徒との戦いを描くのではなく、人間の心理的描写が多いのが特徴だろう。

テレビ版の最終回近くとなると、主人公（碇シンジ）の葛藤などの心理的世界が描かれており、そのまま最終回を迎えてしまった。
子どもが見るというよりは、大人のアニメとして一種のカルト的人気を得て、
社会現象にもなったエヴァンゲリオンは「宇宙戦艦ヤマト」や「機動戦士ガンダム」に続く、第３次アニメ革命作といわれている。

最近では、「エヴァンゲリオン・クロニクル」と題した百科事典なるものが発売された。
日本には様々なマンガがあるが、10年経った今でもエヴァを越えるものは現れていない。
もうそろそろ、エヴァのように圧倒的に見る人を魅了するマンガが出てきてもいいのではないか？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231472/detail?rd

>２３　バーダックを映画だと思ってるお前の一人負け

ドラえもんの漫画の凄さは構成力とアイディア量にある

アイディア量ねえ。こち亀に遠く及ばないと思うが。

>>31
それはないな

こち亀の方が全然上だって。
ドラえもんに図抜けた内容なんかない。
針小棒大に構成力だのアイデアだの言っても無理がある。

doraemon の検索結果 約 2,670,000 件
"dragon ball" の検索結果 約 18,800,000 件

>>33
こち亀なんて同じネタ使いまわしだし
４ページでオチまでつける構成力はこち亀には無いだろ

秋本は４ページで原稿を書くことが求められてないのにそういう無意味なifってどうなの。
同じネタ使い回しはドラえもん。煎じ詰めればのび太が困ってて
そこへ安易な道具が与えられるってパターンばかり。
道具の種類は変わってもコンテクストに違いはない。
ならこち亀の方が圧倒的に上。巻数も含めて。

>>36
ドラえもんみてないだろ

見てるよ？内容ではこち亀の足元にも及ばないと思ってるけどね。

４ページでオチをつけるのが凄いなら
４コマや１Ｐ漫画はもっと凄いことになるよな

ドラえもんにこち亀が勝てる要素なんて巻数以外無いな

こち亀にドラえもんが勝てる要素はマスコット人気と一巻あたりの売り上げだけ。
ドラゴンボールも特に好きではないけどドラえもんに内容で劣るとは思えんわ。
具体的な箇所を抜き出してドラえもんのどこがすごいのか知りたい。

>>41
まずこち亀のどこが凄いかを語れよ

>>42
百貨店並のネタのバリエーションとその質。
ドラえもんと違いすばらしく進行感あること。
山も谷もドラえもんの規模とは比べ物にならないからね。

自分でいったんだろ？
具体的に頼むよ

藤子が原作作ってた頃のドラえもん映画は傑作ばかり

たとえば一番面白いと思うのは不動産ネタかな。
インチキな物件のアイディアと落とし所のシュールさ。
三角形の書斎だとか縦に並べたタタミだとか湯飲みの爺さん婆さんだとか
ドラえもんにああいうセンスはないよね。パニックものにしても
派出所でただ寝てたら子供のいたずらが原因で青森の樹海送りになったりさ、
秋本のギャグはコロンブスの卵で、ある要素や道具を使ってそれを越えたことを描ける。
手品みたいなもの。ドラえもんにはそういうのないっしょ。

こち亀はギャグが全てだからギャグではドラえもんより上だろう

>>46
何でいちいちドラえもんを叩きながらこち亀誉めるの？
アンチだから？

別に。ただドラえもんが大した漫画だと思えないだけ。

ドラゴンボールで感動したとか言ってる奴って神経腐ってるのかな？

きっとタッチとか見たことないんだろうな。

>>49
そうか
俺は凄い漫画だと思うから俺とお前の考えは違うわけだ
２ｃｈで違う意見の奴の考えは変えられないから議論は無駄だな

ドラゴンボールの感動は即物的な感動ではないよ。
感動を一元的にしか捉えられない人は八柏龍紀の感動禁止でも読めば。

しずかちゃんのぬーどみたときかんどうした

http://s.pic.to/38os5

>>54
昼飯噴いたｗｗ

本当のツートップはサザエとまる子
ドラゴンボールはジャンプの中でもトップじゃないよ

まる子の原作みたことあるか？
サザエクレしんドラえもんコナンはみたが
まるこだけは読んだ事が無い

サザエさんは4コマだからな

まる子はヒットした期間が短すぎる
サザエはアニメはすごいが漫画はドラゴンボールやドラえもんほどでないし映画も関連商品も海外人気もない

世代によるんじゃない？

>>28が正解

ﾌﾘｰｻﾞ「野比家は一人たりとも生かしてはおけないよ・・・
　　　 バカだね　おとなしく昼寝してりゃよかったのに」
ﾉﾋﾞ太「かもな」

>>50　悪いがタッチの女ただのわがままにみえた

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/07/24(月) 15:45:50 ID:T6rbpd0n
(o･ｪ･o)　ぼく、ドラえもん

ドラえもんを知らない人は、日本にいるのだろうか？

と思うほど、絶大な人気を誇る『ドラえもん』
その人気は日本だけにとどまらず世界各国で翻訳され
アニメ放送されているという。

そのドラえもんの作者が言わずとしれた
『藤子・F・不二雄』さんである。

ある日、藤子さんは子供からこんな質問されたことがある。
『ドラえもんが願いを叶えてくれるなら
なにを叶えてほしいですか？』と。

それに対し、藤子さんが何と答えたかは
これからご覧頂きたい。

ドラえもんの親が藤子さんで本当に良かったと思える
素敵なインタビューであった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=umNjrwauDeo

キャラ同士が戦ったら。
のび太→ガクガク震えながらとりあえずショックガンを打つ
悟空「いてっ！おめぇいい腕してんなぁ〜」→のび太気絶→悟空「あれ？」

ドラえもんの場合
ドラえもん→「独裁スイッチ〜」→悟空服従→ドラえもん王国

独裁スイッチって効果違わないか？

自分以外の気にいらないヤツを消してくんだっけ？

でも押したものは孤独に耐えられなくなる仕組み

ドラえもん
はのび太を成長させない、ダメな存在。おじいちゃんやおばあちゃんは孫に対してプチドラえもんになっちゃダメだ。
のような論旨の文章を見かけたことがあります。この文章を書いた人間はドラえもん＝甘やかしているだけの存在＝ダメ
自作品のタルるーと＝主人公はこいつに頼らずにいる反面教師＝ＯＫという持論だそうです。
のび太が一向に成長しないのはドラえもんの所為。という珍説を唱えるにあたり、この人間がかつてのドラえもんの連載形態を知らないのは明白。
かつて小学館の学習雑誌に掲載されていたドラえもんは一年生から六年生までの６年間が連載の期間にあてられていた。
児童が小学校を入学〜卒業する時に読み終わる他の雑誌とは全く異なる性質の連載スタイルが取られていた。
ゆえに中学生以上はその後のドラを読む機会が無く、入学前の児童もまた小学校に上がるまでは何ページもの作品に触れる機会がなかった。
藤子不二雄先生は入学したばかりの一年生には一年生用のドラを、
2年生には2年生用のドラを
3年生には3年生用のドラを
4年生には4年生用のドラを
5年生には5年生用のドラを
６年生には６年生用のドラを毎月書き分けていた。
そして、卒業を迎える六年生３月号にはのび太がソレまでに無い、大きな転機を迎えるエピソードを必ず用意されていた。
これは一歩大人に近づいていく読者に対して大人からのメッセージが含まれており、
ドラからの卒業も意味していたと思われる。「これからは自分で何かをなさなければならない」
それは厳しく辛いことかもしれない。しかし社会という荒波に耐えてこそ大人へと成長していく事だ、と
藤子先生はそう伝えている。
代表的なエピソードにあの日あの時あのダルマわからず屋のパパはのび太等があげられる。
単行本では掲載順がバラバラなためと、次頁でのび太がドラに頼ってしまうエピソードが継続して
掲載されてしまうため見落とされがちだが、のび太が自立を示す作品に間違いない。
このようなエピソードが存在しているにも関わらず、のび太が自立していない等と
無責任にコメントし、あまつさえただ金を垂れ流し、孫にこびる事しかしないジジィやババァと
ドラを同列視し、こうなるな。ドラは有害図書だ。等暴言を吐く
江川達也を僕は心から嫌います。

　ドラエモンボール　見た感じは一緒だな。

ドラモンボール

ドラもんボールをすべて集めると子守ロボットドラえもんが誕生。

主人公はドラえもんの持つ未来の道具で世界最強になろうとあれこれするが肝心なところでヘマをする。

なおドラえもんは３つ道具を出すとボールに戻りまた世界中に散っていく

ドラもんレーダー

発明者・出来杉英才

ﾄﾗﾝｸｽ「今のこの時代から3年後の5月12日
　　　 午前10時ごろ裏山の南西9キロ地点にある野比宅に
　　　 おそろしい怪物があらわれます…
　　　 この世のものとはおもえないほどの
　　　 すさまじい能力を持った怪物が…… 」
悟空「なにものだ　宇宙人なのか？ 」
ﾄﾗﾝｸｽ「いえ…
　　　 この地球で生み出されたネコ型ロボットです
　　　 送り込んだのはのび太の子孫にあたるセワシ… 」

ドラえもんは確かに昔は面白かったけどもうネタ切れだってどんどん面白くなくなってるよ

そら何年続いてると思ってるんだよ

ドラえもんは
原作に忠実（?）な今のアニメは面白い。
漫画も最後まで面白かった
末期と呼ばれる時期は微妙。

好きなんだけどね

忠実か？絵がきもくなってるぞ

絵に関しちゃ好き嫌いあるだろうな。
俺は好きだけど

わさびドラは退屈
大山末期もつまんなかったが後半のパートは昔の面白かった頃の再放送だから大山のままのほうがよかった

わさびドラ＝ドラゴンボールGT

何とでも言え

島山あららのドクター・ストップアバレちゃん読みたい

つーかジャンルが違うから比較むずいよな。一話完結と長編だし。
共通点は「未来からの使者」だけじゃないのか

ドラえもんの道具って２０００近くあるらしいな
これのどこがアイディア量がないんだか

作品としてはドラゴンボールのほうが上、
漫画家としては藤子Fが上じゃないか

作品としてもドラえもんが上

親が子供に薦めるアニメランキングでDBがドラえもより上だった

そうか

>>88
懐かしいがついてるからまだドラえもんは夏貸しアニメだとは思ってない人が大勢板からそうなった

変換面倒だからって適当すぎだ。

必死なんだろ

選べというなら情操教育的な意味では
ドラゴンボールの方が価値はあると思うよなフツー。

>>93
何のギャグ？

ドラえもんこそ売れてるだけの漫画と糾弾されるべきだよ。
鳥山は不世出だけど藤子は代わりはいつかでてきたろ。遠く無い時期にｗ

>>95
何故？

ドラえもんとドラゴンボール、
どちらが無かったら現状に影響を与えていたかといえば
ドラゴンボールなのはどうやっても覆らないな。

ドラゴンボールがなかったらドラゴンクエストもなかった

別に無くてもいいよ。

鳥山は藤子先生に影響受けてるぞ。ドラえもんがなかったらドラゴンボールもなかったかもな。

むなしい希望的観測だね。
ドラクエがなければ日本のRPG市場はそもそも開拓されなかったという予想の方がまだ現実味ある。
FFはドラクエにあやかった便乗商売に端を発してるわけだし、
国外向け日本アニメのプレゼンにはDBが使われることが多かったわけだから
やっぱ今といろんなことが思い切り違ってた可能性が高いね。

ドラえもんは出てこなくてもファミリー向けアニメはサザエ、クレしん、まるこがあるし。

>>100
いや、鳥山自身が藤子から物を細かく描く大切さを影響受けたって言ってたよ。

つかＤｒスランプなんてもろにドラえもんのパロだろ。影響受けてないとか言う方がおかしい。ドラクエＦＦなんてニートを増やすだけだろｗｗ

ドラえもんにもアラレちゃんのパロがでてくるがな

>>100
ドラゴンボールがなかったら何でドラクエは誕生しないんだ？

てかドラクエができたのってドラゴンボール連載開始した後だっけ？

そうだよ。鳥島が堀井から相談を受けて鳥山を紹介したそうだ。

ドラゴンボールがなかったらヤムチャもなかった

全然違うマンガなんで、単純比較はできんと思うが。

>>95>>97の言ってることも、根拠が全然わからんし。

Dr.スランプのタイムスリッパーとデカチビ光線銃は、
どう見てもドラえもんのタイムマシンとビッグライト、スモールライト
のパクリとしか思えん。
そういやドラゴンボールにもタイムマシンが出てきたな。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）を一位にしようぜ！

ネットアイドルランキング (現在5位)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
アイドル・芸能
http://www16.big.or.jp/~psy/vote/tvote.cgi?event=geinou

イオbbs　みんなで荒らそう！！！
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

庵谷事件まとめサイト
http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/

>>108
アラレに出てくる道具のほとんどがドラえもんのパクりだからな。

Dr.スランプで人気でなかったら、ドラゴンボールの連載が
始まることもなかったろうな。

なにその机上の空論

タイムマシンのオリジネイターがドラえもんかー。怖い怖い。

ドラえもんのタイムマシンがタイムマシンの認知に一役かったのは確か

このように無理やりな持ち上げ方をしないとドラゴンボールとは戦えない漫画

漫画家自身を比べたら藤子先生の方が遥かに上だよな。

今の鳥山はもう漫画家として終わってる。

いや、作品数を比べたら藤子が上、なだけ。
それをバイタリティとかとすり替えて漫画家としては〜などと還元すれば藤子が上となる。
影響力やエポックとしてはどうやっても鳥山の勝ち。

鳥山オタってかわいそう

反論できないから罵倒するしかない、哀れな鳥山ヲタ。

２ちゃんねるの住人にはＤＢヲタが多いが、藤子ファンは
２ちゃんなんか見るのだろうか？

そりゃ何百万単位だから見る奴もいるだろうし
見ない奴もいるだろうサ

藤子って死んだんじゃなかったっけ？

99 正しいと思うよ。 俺はどっちも面白 いと思うけど。

面白さのベクトルが違うから比べられない。
ただ鳥山と藤子を比べたら、断然、藤子が漫画家としては上だな

藤子派はただの言い逃げばかりで理由を言わないんだね。
漫画への忠誠心や現役時代の長さは藤子のほうが上だと思うけどね。
でも革新性とか影響力で惨敗してるのは確かなのに。

それはドラゴンボール
漫画家としては藤子のほうが上

ここってDBとドラえもんを比べるスレだろ？
なに作者の話に逃げてんの？

【漫画総売上、一巻当たり売上】
ドラゴンボール＞ドラえもん
【アニメ平均視聴率】
ドラゴンボール20.5＞ドラえもん16.8
（ドラえもん黄金期の80年代の10年間の視聴率はドラゴンボールより上か）
【最高視聴率】
ドラえもん31.2＞ドラゴンボール27.5 【映画】
ドラえもん＞ドラゴンボール
【国内知名度】　　　　　ドラえもん＞ドラゴンボール
【海外知名度】
ドラゴンボール＞ドラえもん

ミスった
【漫画総売上、一巻当たり売上】
ドラゴンボール＞ドラえもん
【アニメ平均視聴率】
ドラゴンボール20.5＞ドラえもん16.8
（ドラえもん黄金期の80年代の10年間の視聴率はドラゴンボールより上か）
【最高視聴率】
ドラえもん31.2＞ドラゴンボール27.5
映画】
ドラえもん＞ドラゴンボール
【国内知名度】　　　　　ドラえもん＞ドラゴンボール
【海外知名度】
ドラゴンボール＞ドラえもん

【海外知名度】
ドラゴンボール＞ドラえもん

↑どうやって調べたんだ？
適当なこと言ってんじゃねーぞｗ

>>129
【ゲーム】
【DVD】
【カード】
【グッズ】
【目薬】

【漫画総売上、一巻当たり売上】
ドラゴンボール＞ドラえもん
【アニメ平均視聴率】
ドラゴンボール20.5＞ドラえもん16.8
（ドラえもん黄金期の80年代の10年間の視聴率はドラゴンボールより上か）
【最高視聴率】
ドラえもん31.2＞ドラゴンボール27.5
【映画】
ドラえもん＞ドラゴンボール
【国内知名度】　　　　　ドラえもん＞ドラゴンボール
【アニメ放映国数】
ドラゴンボール36＞ドラえもん34

【検索ランキング】

【海外に進出した日本の人気アニメ】

【親が子供に伝えたいアニメ】

この春のび太ははれて中学生になった。
しかしジャイアンやスネオのいじめはエスカレートするばかりであった・・・
「のびた〜」
「ぐおおおおおお」
しばらく乱闘。
「安心しろ手加減してやる」
ストレスを発散するためだけに殴られるのびた。しかし、のびたの不幸はとどまるところを知らなかった。
２日後源家にて・・・
ピンポーン「しずかちゃーーん・・・おかしいなぁ。しずかちゃーーーん」「あれ？」
庭には靴が置いてある。のびたは、窓から部屋をのぞいた。
すると、
「あ〜〜〜〜ん」
何とスネオと静香ちゃんが寝ていたのだ。
「やるじゃな〜い」と感心しつつも悔しかったのびたはなきながら帰り、ドラえもんに報告した。
「わ〜〜〜ん・・何で僕だけこんな目にあうのかなー」
しかしドラえもんは答えなかった。
「聞いてるの？」
何とドラえもんは人形だった。
「ぐあああああ・・・こ、これは人形。どういうことだ？」
そのとき背後から現れたドラえもんはのびたを投げ飛ばした。
「ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
みなから見放されたのびたは家に帰らなくなった。
「はあ〜〜〜。つかれた〜〜〜・・・・トホホホ・・・一生僕はいじめられ続けるんだ〜〜〜。」
のびたは、ふと横を見た。すると、そこには本が落ちていた。
「なんだろう？」のびたは本をめくった。すると・・・
「こ、これは・・・」何と超人類について書いてあったのだ。のびたは、心に決めた。
「試してみるか・・・」

「・・敗者はのろわれる・・征服されし者は苦しむ・・皮肉にも今俺は苦しんでいる・・この肉体をさえなむ耐えがたい苦痛・・私は怒りに身を任せてわれを失った・・ただ復讐のために・・・・」
そう言うと、手に持っていた緑の液体を口のなかへと入れた。
「ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
のびたは苦しみもだえた。しかし次の瞬間、のびたは見る見るうちに巨大化した。
「なんだあれは〜〜〜」「あ〜〜〜のびた」「こいつは何だ」「憎しみだけがパワーアップしてるぞ」そんな声がいろんなところから聞こえた。
そんな声を制するかのようにのびたは目から強烈なビームを放った。町は焼き尽くされ逃げ遅れた人々は、死んでいく。
「ハハハハハハ人がごみのようだふっはっはっはっは」一方、ジャイアンは迷っていた。
「どうしよう・・」
見ると、スーパマリオのポスターがはってあった。　これだ　そう思った彼はマリオの世界の中に飛び込んだ・・・・・
マリオはクッパにさらわれたピーチ姫を助けに城へ向うところだった。するとどこからともなくジャイアンが現れた。
「いったい何の冗談だい・・・」
「爺さんそいつを貰おうか」
「い、いかん・・・やられる・・・」そういうと逃げ出した。
「助けてくれ〜〜〜〜」
するとジャイアンは、自慢のキックを見舞った。「ぐわああああああああああああああああ」
マリオは先ほど手に入れたキノコを落としてしまった。
｛ジャイアンは、キノコを手に入れた。｝
ジャイアンの体は巨大化し、のびたと同じくらいの大きさになった。「なに？」
「あそぼうか・・・・・」
「今しか認めぬ俺に勝とうなど、呆れたものだ」
そのとき、銀河のかなたからガンダムが舞い降りた。「うん・・・だれだ？」
「皆元気だったかな？」
「スネオ！ここであったが１００年目！地獄へおくってやる・・」
「おいおいおい。せっかく友人とであったんだ。挨拶くらいさせてくれよ」
のびたはキレた。
「貴様ら残らず殺してやる。」
するとジャイアンは、余裕の表情でこういった。
「この状況で私たちが負ける確率は・・・０さ・・・」
今、戦いの火蓋は切って落とされた・・・・・！

('A`)

つか、書かれた年代の違う漫画を比べること自体が間違ってる。


ビジネス的な数値ならドラえもんはＤＢに遠く及ばないが、漫画という文化が異端だった頃に書かれたものと
漫画文化が成熟した頃に描かれたものを比べるのは意味ないし。

アイデアにしたってそう。

初めて火を起こす方法を発見した人間と　原子力発電を実用化した人間とを比べてるようなもの。
結果的に起きるエネルギーに差はあるものの偉大さは同じ。

よくわからない抽象論

>>140

わかってくれよｗｗｗ

>>140
いやこれくらいはわかれよ

わかりはするけど同意はしない

ドラえもんは教育的な漫画であった。「ラジコン大海戦」、「ゾウとおじさん」などの話を見てもらえば分かると思うが、
決して子どもに左翼的思想を植えつける作品ではなく、戦争の無意味さを説いている作品である。
一方、ドラゴンボールはどうだろうか？ドラえもんの大長編のように話し合いで解決した例は殆ど皆無であり、
敵とはいえ、止めを刺す場面など、子どもたちに殺人を肯定する描写が多く見られる。
だが、後期にはミスターサタンというユニークなキャラが出現し、力だけで解決しようとし、人命を軽視した悟空やピッコロに活を入れた。
このサタンというキャラをもっと早く出していれば、もっと多くの層に受け入れられたのではないか？
話し合いが通用しない相手もいることは確かだが、それによって解決されそうになった例もあることを忘れてはならない。
だが、ドラゴンボールにも評価されるべき点がある。それは努力の大切さを表現している。ということだ。
ドラえもんには作品上、努力という場面は殆ど見受けられない。
珍しくその場面が出てきた場合、それはドラえもんという作品の中でも名作というものに分類されるだろう。
努力も無く、戦いの無意味さを説いているわけでもなく、ただ、子どもたちを興奮させるだけのような漫画があるとすれば、
それこそ排除すべきではないだろうか？

＞ドラえもんも元気玉を撃てる



まで読んだ

ドラえもんの映画でも敵を殺す場面はあるんだが

マジレスすれば悪を矮小化して描いた漫画では正義も矮小化しますよ。
ドラえもんで出てくる規模の悪は現実の悪に到底対応してないのだから
教育的側面なんて少しもないでしょう。

セルやブウが現実の悪に対応しているとも思えんがな

鳥山は何度も自分はめんどくさがりだと言ってるし、
藤子も自分はのび太だったといっている
二人の共通点はめんどくさがり屋なところか？

藤子が自分がのび太だって言った理由は違う

のび太は別にめんどくさがりじゃないしただの弱虫でもないよな。

のび太がお父さんの社長にガツンと言ってた時はすごい良い奴だと思った。のび太をただのめんどくさがりとか弱虫って思ってるやつは原作ちゃんと読んでから言えよ。

のび太はトイレに行くのすらめんどくさがったことがある男

現実に某東大教授はドラゴンボールに人生の意味を見出してる。
ドラえもんではなく。

ぶっちゃけ藤子も鳥山もこの両作品において教育的側面とか努力の大切さとか考えてたわけじゃないだろ
ただ人格的にもすぐれた二人ができるだけ面白い漫画をかこうとしただけ
尾田はかなり狙ってかいてるっぽいが

藤田和日郎の方が狙ってる気がする。
なんにせよ胡散臭さはすぐ見破られるよな。

>>153
だから何？って感じなんだけど。その教授がただ馬鹿なだけだろ。ドラゴンボールなんてキレてパワーアップとか水飲んでパワーアップとか瀕死状態から生還したらパワーアップとかそんなんばっかだろ。努力の描写なんてほんのわずかじゃん。
その教授ほんとに東大かよ。頭悪そうだなw

ドラえもん研究してる教授もいっぱいいるし
東大にはドラえもんを使った授業もある

悪いこととは思わんが漫画を研究したり授業につかうのはなぁ…

>>157
ドラえもん教室っていう学習塾があるくらいだからね。

まあ漫画だろうがなんだろうが社会学的な役割がないはずないし
研究したり論文にするのもいいんじゃないのって思うけどね。
>>157
IDがDBオメ

ドラえもんは子供に教えてもいい。　発想が無限だから。
ＤＢは別にどうでもいい。　発想がつまらん。　いつもワンパターン。

力で抑えようとすると必ずそれ以上の力で抑えられる。
鳥山はそんな事を全く考えずに描いてたんだろう。
やはり話し合いで解決しようとする藤子のが一枚上手だな。
そう考えると、ガンジーは医大だったんだなぁ

藤子＞鳥山はガチ。

>>162
どこの医大？

医大出は手塚じゃなかったっけ？

>>164-165
ガンジーは医大→偉大ってことだろ。

ドラえもんも完全版出せばいいのにな。そうすればDB信者も黙るだろ。藤子F先生亡き今は難しいのか。

age厨はもう痴呆美というのかな？
ここまでバカだと文面が神々しいです。
いやーそれにつけてもドラえもん程度をドラゴンボールより上とか
個人的感情抜きならまず言わないよね。創造性が違いすぎｗ

悪は徹底して悪に徹します。
話し合いで解決できると信じてる単純さと善良さはいいけど
世の中そうはいかないから警官は銃を貸与されてるし
部落問題なんかでも糾弾という形が取られるんです。
それとドラゴンボール、ドラえもんになんの関係があるのかわからないけど。
いつどこでドラえもんが話し合いの解決をしたっけ？
話し合う必要の無い相手とは話し合おうと試みる事もなく迷わず交戦してると思うけど。

>>166
出版社違い

ドラゴンボールとドラえもんの悪役への対応の仕方は基本的には一緒だ罠。
ポセイドンとかデマオンとか牛魔王夫妻は容赦なく戦って排除されてる。
むしろ救いようの無い悪人ともコミュニケーションが取れてるのはDBだと思うけどなぁ？
>>162は何を照応させて結論させたのか説明してほしい。

フリーザ殺した時の何ともいえない表情が好き

>>153

そりゃアホ教授だな

>>166
必要ない

ドラえもんの完全版なんて誰が買うんだろ

俺が買う！

単行本45巻
未収録集25巻
ドラえもん+ 5巻
大長編24巻

全部もってるから完全版なんていらない

いや、DB信者はドラゴンボールが国内で1億9000部売れたとかで喜んでるけど、これって完全版含めてなんだろ？

ドラえもんが完全版出したらもっと売れるんじゃないの？って意味だよ。てか完全版出したらまちがいなく売れるだろ。必要ないと思う奴は買わなきゃいいだけだし。

だから売れないな

ドラえもんの完全版なんて需要あるの？

ないでしょ。

完全版じゃないけど今なんか出てるよね。

ドラえもんは完全版買うような層には支持されないし
コミックは今でも全巻何十刷りもしているからだす必要もない
大長編の決め技がほとんど違うのもいい

>>167
多分お前の脳がどうにかなってるんだろな
ＤＢは戦闘ワンパターンだから全然捻り無し。

なんだ完全版買うような層って

カラーとかにこだわって一冊1200円とか出すやつ

また大げさな値段を・・・ｗ

タッチ売れなかったから小学館はもう完全版は出さないんじゃない。

186
俺がもってる完全版はそれくらいするぞ？

集英社は全部９８０円じゃなかったか。

北斗の拳完全版だろ。

集英社は完全版出しすぎ

復活の有り難みが分からないマンガは命の感覚も麻痺しそう。

ドラえもんは海外じゃ特定アジアや東南アジアくらいしか支持されてない
欧米じゃ全く人気が無い
どこの国でも例外なくヒットするＤＢとはそこが劣る

結局弁明もできずトンズラすんの>>162は？
口調からしてage厨っぽいけど。ゲリラじみてるよねやり口が。

戦闘シーンばっかりでつまんない…

あき

＞174 ：マロン名無しさん ：2006/08/11(金) 15:38:37 ID:???
＞ドラえもんの完全版なんて誰が買うんだろ

ＰＴＡやら人権擁護団体やらの外部圧力で単行本では
刷るたびに変更加えられた部分多い。
これ以上バカにも分かるよう説明するのめんどいから
あとは自分で考えろ

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需要の有無から離れすぎだな。細かい変更点および
きわどいエロのためにドラえもん完全版がDBより売れる？
そんなアホなｗ

ドラゴンボールは楽しくないな…

ドラえもんよか２１エモンの方がまだ面白いよ。アニメがだけど。

ドラえもんは何度読んでも楽しめる。

ドラゴンボールは一回読んだら飽きる。

この違い。

ドラえもんはヨーロッパでもイタリアでは人気らしい

ソースだせよ。
>>202
俺はてんで逆だと思いますなあ。
世間でもそうとしか思えない潮流が明らかにあると思うけど。
ドラゴンボールはコミックスの再評価が起点に元気になっていくけど
ドラえもんが話題性に事欠かないのはアニメばっかり。
やれどこの誰が主題歌だ声優だ特別出演だって。

>>204
漫画の話してるんですけどw

は？だから漫画の話だよ。
世間でドラえもんの漫画がドラゴンボールほどはっきり再評価された？
ドラえもんはアニメ＞漫画。ドラゴンボールはアニメが原作に遠く及ばないのは
ファンの間でほぼ完全な共通認識でしょ。それでもDVDは売れてる。
原作の求心力が引き伸ばしや作画がひどいアニメさえ買う気にさせてるとしか思えないんだが。
原作勝負にしたらそれこそドラえもんに勝ち目なんかないよ。

>>206
は？再評価っていうかドラえもんはまだアニメ続いてるんですけど？
ドラゴンボールなんてもう過去の漫画じゃん。今のブームも別に再評価されたわけじゃなくて集英社が今のジャンプが糞ばっかりだからって無理矢理ひっぱりだして来ただけだろ。それこそいつドラゴンボールがはっきり再評価されたんだよw
DVDが売れてるのも今までドラゴンボールが劇場版しかビデオ出してなかったからだろ？

つーか何度読んでも楽しめるのはどっちか？って話してるのになんでこうやって話そらすのお前？
さすがドラゴンボール脳ですねw

ドラえもんの映画のＤＶＤなんて放送中にも関わらず全然売れてないな。

楽しめるかなんて人それぞれ
オマエら個人の感想なんて誰も聞いてない

>>203
ソースはどうしたの？

ＤＢは全然面白くないな…

>>211
DB信者乙。

いまこれだけDBが再び人気を集めてることが再評価されてる証

ＤＢは少年漫画の壁を越えられない
しかし少年漫画の中では、ＤＢは知名度がずば抜けている


ドラえもんを知らない日本人はいない
まさしく老若男女、知名度でいったら日本一の漫画
ただしその知名度は漫画によってではなくアニメによる効果が大きい
漫画を一度も読んだことがない人も多いだろう（特に若い人）





で、ここは漫画サロン板だ
両者とも漫画においてのみ議論すべきだ

漫画ならＤＢじゃね？

ＤＢは少年漫画の壁越えてるよ

>>203のソースとは言えないだろうが、参考までに


ttp://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html

幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、２・３人の子どもが、ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて！」「ゴハン、ゴテンって書いて！」「ブルマも！次はトランクス！」と
囲まれることになる。ポケモンカードは、やっぱり世界的に流行っているのね・・・と感じていたのだけど、それと同じくらい、
いやそれ以上かも、子ども達がたくさん持っているのが、ドラゴンボールのカード。私が授業をしに教室へ行くと、
「ほら、日本のよ！」と、ポケットから大量のカードを出して見せに来てくれるもの。
低学年のクラスだと、油断していると、『カメハメハー』をかけられてしまうので気が抜けない。
他にも、リュックサック、筆箱、ノート。彼らの机の上はドラゴンボールグッズでいっぱい。

あ、ゴメンｗｗｗｗなんか勘違いしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
集英社が今のジャンプが糞すぎるから無理矢理ドラゴンボールを引き出しただけ。

ドラえもんが東南アジア以外では人気ないってたまに聞くけど、なんでだろ

ドラえもん　イタリア
でググったら人気あるってのが結構でてきた

>>214
そりゃアニメを30年？近く放送してたら
知名度上がるって

>>218
無理やりの意味がわからないな
どの旧作の漫画でも無理やり引き出せば再ヒットするとでも？

>>221
支持されてないアニメが30年近くも続くわけないだろ

海外の話を入れるか入れないかで結論が変わるような気がするな

>>222
再評価されたかされてないかを言ってるんじゃないのか？だから何でこうドラゴンボール脳は話題をそらすんだか…。
ドラゴンボールが今またブームになったのは別に再評価されたからじゃないってことだよ。ドラゴンボールなんか誰が評価すんだよ。てかドラゴンボールに評価される部分なんてあるのか？

>>223
支持されてる云々じゃなく
放送年数がそのまま知名度に繋がってるということ

評価されてるから人気が出る
人気が出たから評価される
それだけのこと

age

数字で見たらドラゴンボールが上じゃないの？


個人的にはドラえもんの方がいいけど…

同じハゲでも
ドラえもんとナッパとどっちと友達になりたいかって聞かれれば
ドラえもんかなぁ・・・やっぱり。

>>226
だから人気があるから長い間放送されんだろ
視聴率稼げないアニメが30年も放送されるかよ
それだけのこと

というかドラゴンボールと２トップってドラえもんか？
ドラえもんの漫画ってそれほど凄かったっけ？
せめてワンピースだろ、もしくはドラゴンボールの１トップ

ドラえもんは大長編あわせて一億部だから漫画ではワンピースに負けてるが、
1に総合的にみてってかいてるからな
ワンピースは国内漫画だけ

まぁ売上でならワンピースとドラゴンボールの方が上…かなぁ？

>>231
ドラえもんの知名度が高い要因を指摘してるだけだよ。
30年も放送すれば知名度はおのずと高くなる。
徹子の部屋しかり笑っていいともしかり。
まぁ人気といっても最近は惰性で続いてるきらいがあるが。

長く続いてるのは偉大ってことだな

そういうこった
人気が一定以上あるから30年も放送される、だから知名度も上がる。
何で30年も放送されてるかってことを考えないで、
ただ長く放送されてるから知名度が上がるからみんな知ってるだけ、
ってとこだけを指摘してもねぇ。
惰性で続いてるって言うなら、ドラゴンボールのセル編ブウ編も
そんな感じだったもんな。

>>237
むしろドラゴンボールはマジュニア編以降は全て惰性。
作者的には最初のＤＢ集めで終了だったしな。

俺は内容はともかくプロとして読者から求められるものを描こうとしてた点では
藤子も鳥山も凄いと思うけどな。
最近のジャンプとか読んでると。

一億部ってエフさん死亡時点で
それから何十回も最終巻が重版してるし
新しいコミックも相当でてるんだけどな

しっかし戦闘ワンパターンのドラゴンボールに魅力は全然無いね

夢がある漫画って素敵だよね

>>237
DBはブウ編でもシリーズ中でトップクラスの高視聴率を連発してたよ。
ところが近年のドラえもんは・・・ひどいもんだろ？ドラえもんほど
惰性で続いてるアニメも他に類を見ないよ。

藤子が死んでからのドラえもんはアニメオリジナルと再放送のようなもんだから視聴率が低いのも仕方ない
セル編とブウ編は海外でもトップの人気だからな

ドラえもん 人気がありすぎて中国で規制される
http://www.sankei.co.jp/news/060813/kok062.htm

中華人民共和国

ＤＢは漫画においてはどう考えても17巻以降のほうが白眉だとされてるでしょ。
明らかに対象年齢少し上げてるし画風は24巻あたりから確立される。
前半の冒険と丸い線の絵もすばらしいけどね。

と、言っても鳥山自身が描きたかった話ってのは、17巻以前の方だしな・・・。
本人も10巻ぐらいで終わらせるつもりだったらしいし。
サイヤ人がどうとかいう話自体、読者と編集部が描かせた感じがする。
戦闘シーンは後半の方が迫力があるが、ただの強さのインフレマンガになってしまって
前半が好きな人からは不評らしい。
セル編ブウ編も、フリーザ編が好きな人からは不評らしいしな。
マンガの文化自体が遅れてる国から見れば、魅力的なのか知らんが。

アメリカではセル編が人気。世紀の悪役としては
フリーザやギニュー特戦隊にセルと人造人間では役者不足と思うが
作中一番シリアスで、一番ドラマチックだったのも確かだと思う。
セルのやられ方、やられるまでの経過はすばらしい。

ソース

日本でも女の読者には圧倒的にセル編が人気だろ。

ブウ編はサタンくらいしか見所無いよな

でも子供には子供の活躍するブウ編が人気らしいよな。
新しくやった人気投票でもフリーザより魔人ブウの方が人気あってちょｗｗｗって感じだった。

のび太の恐竜の初版あるんだけどどれぐらいで売れる？プレミアついてるのかな。
勿論元祖の方ね。

マルチすまん。

世代毎に差異はあれど好感持たれてるのって素直に凄い

出品してみりゃいいじゃん。

セルゲーム〜ハイスクールの悟飯が好きじゃないから
悟空が再び主人公に戻ったブウ編はなきゃ困る。

ハイスクール編のゴハン好きなんだけどなぁ
むしろブウ編の悟空が嫌いだから無かったことにしてほしい

底辺決戦な件

セル編ＶＳブウ編底辺決定戦ですか？

悟飯が調子に乗ると悟空より冷酷になるな。
完全に割り切っちゃってるからな。

っていうかサイヤ人基本的に相手が弱いとわかると調子のってパワーアップされるアホな人種だし

悟飯のあの悪乗りするクセが父親ほどカリスマ性のない原因

よくサイヤ人編以降や人造人間編以降はつまんないっていう人がいるけど、
無印時代とZ以降は漫画のジャンル自体が違う感じ
無印の頃は冒険漫画だけどZ以降はヒーロー漫画
鳥山はスーパーマンの様な絶対的ヒーローをつくりたかったんじゃないか
悟空が他の星から送り込まれたってのももろスーパーマンの影響受けてるし
神様のところで修業して身長も精神面でも成長させたのもヒーローのための伏線かもしれない

人造人間編がつまらないとかありえなくね？
毎回必ず次が気になるセリフが登場してるよ。

>>263
悟空はスーパーマンとウルトラマンのパクリって知らなかったのか？

結局ドラえもんで語れることは無い様子

>>265もそうだけど
ねらーって気に食わないものがあると一生懸命パクリにこじつけたがるよね

>>261
作者がアホだしな。

>>267
舞空術は明らかにスーパーマンやウルトラマンのパクリだけどな。かめはめ波はスペシウム光線のパクリだし。ドラゴンボールなんてパクリばっかだぞ？超サイヤ人もパクリらしいし。

こういうレスを観るにつけドラゴンボールがいかにアンチにとってやり辛い漫画家分かるねえ

のび太と悟飯を比べればそれでも悟飯の方がずっとマシだな

何について比較してマシなんだ？

何を比較しても大体マシだと思うが。

のび太なら比べる相手はヤムチャだろ

のび太と比べるならゴクウだろう

ドラえもんと比べるならシェンロン
ドラミと比べるならポルンガ

ポルンガの方が性能が良い気がする

ポルンガは欠点もあるからな

>>270-271
いざって時はのび太の方が頼りになる

そもそも、悟空と悟飯が父親と息子って関係だからってだけで主役交代させたのは大失敗。
主役は悟空以外ありえないし、悟飯も主役を押し付けられた感じでいい面まで消されてしまった。

悟天もやたら悟空そっくりだとか言われてたけど、主役になったら
やっぱダメだったろうな・・・。最終回では闘う気もなくしてたようだし

悟空はいざというときにいないと困るが、日常生活でいなくても誰も困らない。
ドラえもんは、日常生活でもいざという時でも頼りにされている。

っつーか、俺には悟空と悟飯って最後まで親子ぽく見えなかったけどな。
ピッコロのが悟空よりも、よっぽど悟飯の父親らしいことしてたしな。
悟飯もどっちかっつーとピッコロの方に懐いてた感じだったし。

>>281
悟空がいなくても、悟飯のみならず悟天もちゃんと育ってたしな。
むしろ悟空が孫家にい続けたら食費で家計が破綻すると思われ

>>267
ドラゴンボールvsジョジョの奇妙な冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151808906/

そういうならここのDB厨を何とかしてくれ
お仲間だろうが

DB厨はワンピだろーとジョジョだろーとドラえもんだろーと、
他の作品を叩いてDB持ち上げたがる屑が多いよね。

DB厨は周り皆敵にまわさないと気が済まないからな
どっかの将軍様みたい

ドラゴンボール

・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・黄金期のジャンプのアンケートで８５%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、０歳〜１２歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー１の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合２位、パパの中では堂々の第１位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・２００６年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが３塁コーチを務める
・その他、割愛

どこまで本当やら

数字がソースによってまちまちなのは単行本売り上げだけじゃないの。
それ以外は大体ニュースサイトの記事で目にしたことがある。

bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
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ドラえもん、きのう初めて漫画読んけど藤子先生は天才だな。今までドラゴンボールみたいなバトルものばっかり読んでた自分が恥ずかしくなった。

藤子が真に天才だとわかるのは藤子のSF短篇集
あれは天才としかいいようがない
鳥山は漫画やドラクエの万人にうける世界感やキャラクターづくりは
ずば抜けてトップだと思うが天才とはまた違う感じがする

>>293
俺もキャラクター作りはどちらも天才だと思う。でも漫画の内容とか作り方に関しては藤子先生の方が全然上だと思った。元DB信者が言っても説得力ないかもしれんが。

天才型の作風なのは疑いようもなくドラゴンボールだよね。
天国とか異星人とかメカとかボスキャラを描くにつけ
藤子は鳥山の足元にも及ばない貧困なエスニシティしか示せない。
これに関してはもう独創性の決定的な差を感じるよ。
デフォルメのやり方で鳥山よりずっと旧弊な世代に属してるのもあるだろうけどね。

俺もSF短編全部持ってるけどあれが何で天才なのか分からないんだけど。
着想、ストーリーテリング、アイロニー、社会的メッセージとその今日性、
どれも平凡の域をでないどこかで見たようなものばかりだと思うんだけどなあ。
藤子にしか描けないなんて内容が一つとして無いじゃん。
あの程度なら世にも奇妙な物語でも見てた方がマシだよ。

>>295
なるほど。要するに鳥山は絵だけってことか。ネコマジンとかカジカとかは明らかに小学生が描いたような漫画だったけどな。
ドラゴンボールみたいな(ワンピとかナルトとか)漫画は誰でも描けるけどドラえもんみたいな漫画は藤子Fにしか描けないよ。思えばドラゴンボールが出てきてからジャンプのレベル下がったよな。ドラゴンボールみたいな漫画ばっかになったしw

それよりも俺はドラえもん全巻もってるが
何であれを読んで天才と思うかわからんな

>>296
ドラゴンボールに
＞着想、ストーリーテリング、アイロニー、社会的メッセージとその今日性、
なんてあるのか？

平凡だと思う漫画を全巻そろえる奴もかわってるな

いや、違うね。何を描くかというイメージの卓抜さと
それを紙に描くための選択＆使用のセンス。
これは絵という言葉に還元できるようなものではないな。
丁度逆の事を思うよ。ドラえもんは天才でなくても同等のものは描ける。
再三言うけど一話完結ならかつてのこち亀の方がずっと上。ドラゴンボールはそうはいかないね。
ワンピやナルトが仮にドラゴンボール的だというにしてもそのクオリティが問題なんだから論点ズレてるね。
ドラえもん的というならタルるーとはモロ。
江川にドラえもんみたいな漫画は描けちゃったってことだね。
>>299
着想とストーリーテリングはあるけど他の二つは藤子の短編のように主軸に据えられて無いだろうね。
問題にしてるのはSF短編をして天才だというなら世の中天才だらけって話。
漫画界に他ジャンルも驚愕させるほどの天才はぶっちゃけ少ないとおもうよ。
鳥山はその一人だけど藤子はそうではないと思うけどね。
SF短編なんか取るに足らないおためごかしが随分多かったよ。
少年誌で描けないちょっと危ない性癖のはけ口としてのね。
ミートキューブだのミノタウロスの皿だの。ただのエログロ。

なんだ
結局ドラゴンボールオタが印象操作してただけか

ミノタウロスの皿って短編で一番有名だけど、
あれをエログロじゃなく深刻なメッセージ性があるかのように捉えてる人はいないよね。
コロリころげた木の根っことかは世にも奇妙な物語の廉価版みたいな感じかな。
あと人口爆発や核問題に関するやつが一番つまらない。
極端だから。冷戦の最中だから時代性だろうけど。

>>301
お前らＤＢ厨風に言うなら
仮に「こち亀＞ドラえもん」だとしたら何でこち亀のアニメはすぐ終わってドラえもんは完結して作者が死んでもなおアニメが続いてるんだ？これは「ドラえもん＞こち亀」ってことになるんじゃないのか？
いや、ドラえもんみたいな漫画は藤子Fみたいな天才にしか描けないよ。タルるーとなをてドラえもんの足元にも及んでないだろ？しかも江川ってw
それに比べてドラゴンボールなんて誰でも描けるだろ。ワンピ・ナルトはお前で言うドラゴンボールのタルるーとみたいなもんだけどジャンプの看板だしかなり売れてるじゃん。それにドラゴンボールが出てきてからジャンプのレベルが下がったのは事実だろ。

だからつまらないと思うなら全巻そろえるなって

はやく>>304にドラゴンボール書いてもらおうぜ

二人とも凡才ってことか

>>304
こち亀のアニメ見てなかった？
ちょっと専門用語の入るような対象年齢高めのネタはことごとく使われて無いよ。
最初期に見られるような丁々発止のドタバタが多いこと。
あれを基準にされてもなんの比較にもならないね。漫画で比べてごらん？
ドラえもんのどこが20巻代〜70巻代のこち亀の勝ってると思うのか、理解に苦しむね。
小学校低学年くらいにはこち亀はシュールというより意味不明だろうけど、
大人が客観的に評価してドラえもんがこち亀より面白いなんてありえない。
後半は勝手な想像だけどまあドラゴンボールが起点にそれに続きたい作家がいたとして
尾田はその一人とする。で、尾田は海外で受け入れられず、君の言い方を真似すればアニメも
こち亀の例と違い端折らずにいて、それでもＤＢには遠く及ばない人気。
最後の行、その前提をもし受け入れても、
天才の真似を天才未満の人がやったからレベルが下がったとしか言えないね。

で、尋ねるけど最初は売れてるか売れてないか（アニメの人気）を持ち出して
そのまま内容には触れずドラえもんの優位性を語ったつもりになってる。
後半は人気があることを知りつつ、それらがレベル低いという。
そのレスだけだと立派な二重基準だね？

一巻あたりの売上はこち亀よりドラえもんのほうが上
藤子も鳥山も自分のこと天才と思ってないだろ
特に鳥山は絶対思ってない

長文書いて眠いから落ちるわ

>>306
いいよ。じゃあお前はドラえもん描いてくれよ？

>>308
理解に苦しむのはこっちだよw藤子先生は劇場版のドラえもん執筆中にお亡くなりになられたからな。生きてれば漫画はもっと続いてたよ。使われてないネタがあったとしても150巻も出てる漫画のアニメがあんなに早く終わるかね？
ドラゴンボールみたいなワンピースがジャンプの看板漫画になってるのは事実だろ？ドラゴンボールみたいな漫画は誰でも描けるんだよ。タルるーとなんてワンピに比べたら問題外だろ。
というかワンピースは大人も楽しめる内容だと思うどドラゴンボールはとても大人が楽しむような漫画じゃないと思うんだがw

＞大人が客観的に評価してドラえもんがこち亀よりおもしろいなんてありえない。なんてことを簡単に言えちゃうのがＤＢ厨なんだなw

パパとママに聞いた『子供に教えたい懐かしのアニメランキング』
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/29975/

【総合】子供に教えたい懐かしのアニメ
1 アルプスの少女ハイジ
2 ドラゴンボール
3 ドラえもん
4 まんが日本昔話
5 機動戦士ガンダム
6 フランダースの犬
7 キャンディ・キャンディ
8 銀河鉄道999
9 巨人の星
10 キャプテン翼

【テレビ】パパとママに聞いた『子供に教えたい懐かしのアニメランキング』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154395168/

27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:30:57 ID:T+MM3UNe0
ドラゴンボールって無茶苦茶暴力的ですやん。

207 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 11:46:48 ID:klXvDKTR0
ドラゴンボールは最初のほうはともかく、後のほうはひどかったね。
殺人場面、しかも残虐な殺害場面が山ほどあった。
最初の頃は、主人公は悪人に騙されて殺害をためらうなんていう場面もしょっちゅうあった。
晩年の主人公は…。

それから、「死んでもドラゴンボールで復活」とかほざいていたせいか、
人の命を軽んじるようになってたね。

464 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 13:12:05 ID:NUe6vk5G0
ドラゴンボールは正直教育上いいものだとは思えないんだが。

475 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 13:14:58 ID:In5gYr7U0
>>464
フランスでは放送禁止、グッズも発禁だったらすいね。
ドラゴンボール

503 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 13:30:58 ID:Uw0J3o7u0
ドラゴンボールは駄作ｗ
あんなもの子供に勧めるって、この国大丈夫か？
暴力的とかは別に構わないが、そもそも中身が無えだろｗ
ろくなストーリーもなくダラダラ続けるだけで、見ても糧にならない。
ガンダムの方が人間の心理とか描いてるしまだマシだ。
俺のおすすめはやっぱラスカルだな。

524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 13:43:02 ID:3UlLC3aS0
ドラゴンボールは絵のかわいらしさで誤摩化されてると思うなー
あれを見た俺の解釈は
『才能のない者は努力しても無駄』
だな

クリリンかわいそうだw

566 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 14:06:37 ID:Nf4BsQvc0
ドラゴンボール進めてる40歳の親父は子供を育てちゃイケナイと思う

843 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:34:05 ID:6jMdf95+0
ドラゴンボールって何度も死んだ人間が蘇ったりして、全然子供の情操教育には
良くないと思うけど。

子供に見せたいのはムーミンとデビルマンだな。

藤子と鳥山は凡才、
真の天才はハイジの作者でFA

>>312
二位になれてそんなに嬉しいのかＤＢ厨はｗ
はしゃぐようなランキングじゃないだろ。日本中の人に聞いてそのランキングだったら喜べよｗｗ

負け惜しみ乙

眠れないからついでに書くけど、
ドラゴンボールの凄さは即興にあるんだと思うよ。
即興って演劇や音楽の世界で行われるときも共通して
元から演ってる人に存在するボキャブラリーの切り貼りを蔑んで、
コンテクストの置き換えから生まれるものがより創造的で価値があるとされるよね。
ドラゴンボールもそれに当てはまると思うな。ドラゴンボールは即興で描かれてると言っていいと思うけど
その中で大きなものから小さなものまでコンテクストの変化が幾度と無く起こってる。
大きいものならサイヤ人やナメック星人の存在、カリン塔の更に上にある神殿とあの世の存在、
コミカルな冒険ギャグから完全なシリアスへの自然な変遷、フリーザとの因縁から1巻へ続く経緯、
最も強い悪でもシンプルな姿だったり無垢な性格が妥当だという説得力。
小さいものなら如意棒の本当の使い方、神様の宇宙船、悟空自身が乗ってきた宇宙船、ギニューたちの宇宙船の再利用とか。
全部即興的な後付なのに、鳥山明がそのコンテクストの変化に対応して提示するものは
決して前後との連続性が損なわれず世界観を豊かにしてグレードアップさせてる。
もちろん文章にあらわれる矛盾は枚挙に暇が無いけどそれを補ってはるかに余りある成果があるんだよね。
演劇や音楽の世界なら、細かい矛盾≒ミスがあっても名演であると評されるものはいくらでもあるからね。
ドラゴンボールは今ある漫画の中での究極の即興の成功例。

大長編ドラえもんはそういう即興的な意外性やスリルでＤＢに敵わないと思うな。
元から作品の始点と終点がはっきりしてる。よくまとまってるけど
リアルタイムで大きく新たなものが生じたりはしない、そんなところだね。

＞チキンラーメンの美味さは異常

まで読んだ

>>317
私はハイジ信者ですよ＾＾

二位になれてそんなに嬉しいのですか？プッ

ああ、チキンラーメンはドクターペッパーみたいな微妙なマズさがいいね。

>>318
君はもう少し短く文をまとめられるよう努力しましょう。そして寝ろ廃人ＤＢ厨。

廃人はそっちも同じでしょ。夏休みくらい廃人したっていいじゃん。

>>723
今起きたんだが？てか今起きるのが普通の人間だろｗｗ

起きてすぐ2chに飛びつく人が声高に普通の人間を名乗るのもどうかと思うけど。

>>325
廃人に言われたくねーｗｗ
廃人ＤＢ厨の頭では今くらいの時間に起きる人間は普通の人間じゃないらしいな。すごい頭だ。

少なくともあんたの読解力は普通より劣るよ。
起きてすぐ2chに飛びつく人が普通人を語るのはどうなのと言ったのに。

>>327
じゃあ一日中2chに貼りついてドラゴンボールを弁護してるお前は異常者だなｗ
早く寝ろよ基地害廃人ＤＢ厨。

二　度　と　起　き　る　な

一日中？サマソニで興奮して寝られなかったから徹夜しただけなんだけど。
それにしても口汚いね。誰あんた？俺あんたに煽られる覚えないけど。

>>308
>>310
>>318
>>323
>>325
>>327
>>329

ドラゴンボール脳乙。

わざわざアンカーつけるんだね特に意味も無く。
さすがあれだけの粘着となると芸が細かい。

粘着してねーしｗ
勝手に妄想してんじゃねーよ、早く寝ろ廃人ＤＢ厨。

アンチ全体の品位を下げる事に気づけ。全員キ○ガイだと思われちまうだろ。

悟空でもドラえもんでも誰でもいいから、>>318を止めてやってくれ・・・。

ていうかこのスレなぜかこち亀信者が粘着してるな

【ママが選ぶ】子供に教えたい懐かしのアニメ
1 アルプスの少女ハイジ
2 まんが日本昔話
3 キャンディ・キャンディ
4 ドラゴンボール
5 ドラえもん
6 フランダースの犬
7 Dr.スランプアラレちゃん
8 銀河鉄道999
9 一休さん
10 となりのトトロ
10 キャプテン翼

【パパが選ぶ】子供に教えたい懐かしのアニメ
1 ドラゴンボール
2 ドラえもん
3 機動戦士ガンダム
4 アルプスの少女ハイジ
5 フランダースの犬
6 巨人の星
7 銀河鉄道999
8 キャプテン翼
9 スラムダンク
10 まんが日本昔話

俺はＤＢもドラも両方好きだ

氏ね

そもそもドラえもんが懐かしのアニメかっていう話がある

現在進行形でやってるしなぁ

少なくとも答えるかどうかためらう原因にはなるな
サザエもまる子も入ってないし

一位がハイジの時点で・・・ｗ

ドラえもんの内容のすばらしさを語れる人はいないんだな。

第二期のまる子は俺が親なら一番見せたくないｗ

>>343
ドラゴンボールと一緒だね

ドラえもんのすごいところは色んな要素を詰め込んでるのに
あくまでドラえもんらしさが失われないことだな

そんな抽象的なホメ方ではドラゴンボールとは戦えないお。

ドラゴンボールはそこは失敗したと思う

具体的な誉め方は作品比較としては不適切

>>349
なぜ？

違う作品で具体的なものあげあっても
平行線になる

ドラゴンボールもドラえもんも良いところとかどこが面白いかとか聞かれても具体的には答えられんな…

まぁ大体の作品がそうなんだけど

たとえばバイバインの話と
ヤムチャ対シェンの話なんて比較できないだろ？

固有名詞を出せとは言ってない。
色んな要素とは具体的に何のことでドラえもんらしさとは何か説明ｷﾎﾞﾝﾇってこと。

黒さ？

色んな要素
ギャグ、感動話、人生訓、バトル、SFなど
ドラえもんらしさ
ドラえもんを話の中心に据えてこれぞドラえもんという話をかく

ドラえもんらしさ…
･夢いっぱい（?）の秘密道具

･ボー…もといドラえもんは友達
･のび太困る→助けてドラえもん
の構図
･何気ない台詞が印象的

とか？

>>356
上の方、そういう漫画はいくらでもあると思うよ。
ギャグと感動に関しては多くの漫画にとって当たり前の要素でわざわざ書き示す意味もない。
それだけの説明ではバトルありのSFで昼ドラやればいいだけってことになる。
そんなんいくらでもあるだろ。やはり説得力に欠けるな。
下は意味が分からない。これぞドラえもんとは何かと聞いてるんだけど。

積み重ねたモノだから一言で言えるモノでもないだろ、らしさって奴は
バトルしかやってないどこぞの単純単調漫画は違うかもしれないけど

test

凄みを説明もできないのに説明できないのが凄みみたいな逃げ方をするわけか。
最初からドラえもんにドラゴンボールと２トップを飾るに値するものがあるのか疑問だったから
いざ煎じ詰めれば良質な漫画だという結論しか残らないんだろーなーとは思ってた。
その通りみたいだね。天才でなくても描ける漫画がドラえもん。
優れているのはドラえもんの外観のモデリングからくるマスコット人気くらい。
それもプーさんやピカチュウに敵うわけでもないと。

そーですね

はいはいすばらしいご高説ですね

というわけでDBが階級落とされてドラえもんの相手をさせられるという
とんだ茶番スレだったということですね。

いきなり勝利宣言かよ

だって敗北宣言の後だから問題ないでしょ

っつーかDB厨が勝手に比較して勝手に結論出して勝手に自己満足してるだけだろ

ドラゴンボールの凄味って何よ？

358
いくらでもあるならたくさんあげてね
なるべくドラえもん以前のものが好ましい

なんでドラゴンボールのいいところを説明するのではなく
ドラえもんを叩くことで優位にたとうとするんだろう？

はあ？？それはこっちのセリフなんだけど。>>359に言ってあげたら？
よく言えるね。

別に俺は359じゃないからいえるさ

私のために争そうのはやめてー

ところで>>358が>>357を完全スルーしてる件
ちゃんと意見言ってるのにカワイソス

>>357は揶揄に近い意見に思えるんだが。

ドラえもんのアニメはそろそろ終わらせた方がいいぜ
劣化が酷すぎる

いや、それならドラゴンボールを先に終わらせるべきだろ。あの劣化は酷い。

↑バカ

ドラえもんのアニメが終わったら見るアニメ無くなっちまう



でももしそうなったらエウレカと攻殻交互に見よ

ドラゴンボールの面白さは世界一ィィイイイ！！！！！

【有害コミック騒動】

有害コミック騒動（ゆうがいこみっくそうどう）とは、戦後延々と繰り返されてきた漫画と保護者らの闘争の中で、悪書追放運動とならんで大規模な運動に発展した数度目のものである。
経緯1989年連続幼女誘拐殺人事件が発生、犯人がマンガ、アニメのファンであったことから、このようなものが人間に悪影響を及ぼすと言う風潮が高まる。これが全ての始まりである。1990年、朝日新聞が漫画本が子供に悪影響を与えると言う旨の社説を載せる。
和歌山で「コミック本から子どもを守る会」が結成され、署名運動を展開。これに各地のPTAや「?親の会」が賛同、対象年齢が小学生と低めだった週刊少年ジャンプを特に非難した。
北斗の拳、ドラゴンボールなどが暴力表現が過ぎるとして槍玉に挙がった。黒人差別をなくす会による手塚治虫批判も同時期である。
80年代半ばから展開された性的描写の含む漫画への批判がこの運動に合流、出版社側は出版問題懇話会を設置し性的描写の自主規制に乗り出す。1991年東京都議会が「有害図書類の規制に関する決議」を採択、青少年条例の強化に乗り出す。
国会議員では、自民党の麻生太郎を会長に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成され、業界関係者を招致。自主規制の現状について説明させた。
対して民間側では「『有害』コミック問題を考える会」が開催、出版社のみならず幅広い会員から構成され、後に同会は「マンガ防衛同盟」に改称。石ノ森章太郎氏が代表を勤め「コミック表現の自由を守る会」が結成された。

すばらしいな。PTAに叩かれるなんてDBファンとしてうれしい限り。

>>381
てか何年前の話だよ

そういう昔のどうでもいい話を持ってくるか
AAで荒らすくらいしか能がないのな、アンチは

ローゼンか

>>377
うん、相当劣化してるね。

>>370
>なんでドラゴンボールのいいところを説明するのではなく
ドラえもんを叩くことで優位にたとうとするんだろう？
しょうがないよ、ＤＢ厨だもん。

>>384
AAで荒らしてるのは信者だろ

>>388
ドラゴンボール脳乙

>>389
はい、これがアンチ脳ですｗ

388 ：マロン名無しさん ：2006/08/17(木) 16:25:17 ID:???
>>384
AAで荒らしてるのは信者だろ

389 ：マロン名無しさん ：2006/08/17(木) 16:26:02 ID:???
>>388
ドラゴンボール脳乙

明らかに>>389は信者だけどな。頭悪いなお前。

苦しいねｗ

ドラえもんもドラゴンボールもX-MENにはかなわないけどな
真のナンバーワンはX-MEN

ドラえもんもドラゴンボールもX-MENも聖書にはかなわないけどな
真のナンバーワンは聖書

聖書は漫画じゃない
漫画だと他にゴルゴとかが世界トップレベル

ツートップはセーラームーンとドラゴンボールだろ
二つとも海外の人気もあるし少女マンガと少年マンガでバランスいいだろ

まずドラえもんに勝ってからにしような

じゃあギャグ漫画ならドラえもん

セーラームーンは海外でもアニメは人気高いけど
漫画1000万部強くらいだから大したことないよ

少女マンガってどのくらい売れれば「凄い」ことになるの？
ＮＡＮＡはどんぐらいいった？

NANAは3000万部くらい
一巻当たりの売上もすごいよ

たとえドラゴンボールとドラえもんを比較するスレなので
別の対決させたきゃスレたてろ

エターナルセーラームーンに悟空は勝てない

セーラーギャラクシアに悟空は勝てない

わかんねｗ

実はＤＢキャラより強いセラムンキャラ

実はってほど衝撃の事実でもないし

セラムンは隕石操ったりするしな

なんでお前等そんなにセーラームーン詳しいの

そらあんだけ売れてるんだから詳しい奴もいるだろ

売れてようが男が読むかよ

何で男しかこのスレにいないと決めつけてるわけ？エスパー？すごーい

ホモもいるのか

何故ホモですか

ァツー！！

ドラえもんはセーラームーンより強いけどな

どうやら作品対決はドラゴンボールの勝利で終了したようですね。
ほたるのひかりまどのゆき。

斬にも勝てない悟空

8.知能障害を起こす
ほたるのひかりまどのゆき。
13.勝利宣言をする
どうやら作品対決はドラゴンボールの勝利で終了したようですね。

ははは。まあドラゴンボールはこの先も事あるごとに再評価されていくんでしょうね。

ドラゴンボールがヒットしたのは悟空が超絶男前だから
ドラえもんがヒットしたのはドラえもんとしずかちゃんが超絶にかわいいから

ドラゴンボールがヒットしたのはカカベジのおかげ
ドラえもんがヒットしたのはスネのびのおかげ

あれだけインフレ漫画と言われながらセーラームーンに勝てない悟空

http://2style.net/kurisiti/gokuu.htm

父親としては、悟空よりものび太のパパの方が遥かに優秀、というかまとも。
たまにだらしないところも見せるけど、何だかんだ言って家族養ってるしな。

読んだが悟空は最低だな

間に入るツッコミ面白いなｗｗ

でもデンデとサタンを助けたのは別に良いだろ

>>424
悟空なんかと比べるなよ。
のび太のパパに失礼だろ。

息子の質は悟空が圧勝だがな

チチの教育がよかったな、ピッコロさんや悟空を見習わずにちゃんと勉強してくれて本当によかった
まぁのび太も嫁の質なら負けてない。

しずかちゃんて初期はともかく優等生の典型みたいな女の子だもんな
アニメだけど悟飯は4、5才で中学か高校レベルの数学やってたよ

のび太の家族は時々すごい暖かいところを見せてくれるから大好きだ
悟空はもうちょっと息子に構ってあげなさい、ピッコロさんの方がまだお父さんしてるぞ

>>430
アニメは資料にしていいのか迷うがやっぱ頭は良いな悟飯
牛魔王の財力とか強奪するだけじゃ無理だと思うんだが実はチチの家系ってすごい頭良い家系なんじゃないか？
悟空に似たっぽい悟天はアホの子だし

>>432
悟天はデートとかしてるだけで、誰に迷惑をかけてるってわけじゃない。
働かないばかりか、義父の財産を食いつぶすだけの悟空といっしょにしたら気の毒。

>>427
いや、のび太自身も、成長したら一応働いてるみたいだし、ちゃんと父親らしくしてるぞ。
つまり悟空は父親としては、のび太よりも遥かに劣る。

孫家の財産も他所から奪ってきたもんだけどな。つかあの一家は強奪狩猟で成り立ってる。

>>434
父親としてだけでなく夫としてもダメ

>>434
劣るっていうか、作者自身にも父親としては失格と箔押されてるぞ。
作中でもマンセーされず駄目だしくらうことも珍しかないし。
現実準拠で見るキャラではない。

だからここぞって時に妻子から蔑ろにされる
普段自分が蔑ろにしてるから自業自得だけど

英雄が家庭人として優良だったなんて例はないだろ。
欠陥も含めて悟空の魅力だと思うが。

良くも悪くも少年漫画のヒーローだからなぁ。
現実と重ね合わせてみるのは痛いかも。

セルゲームで悟空が死んだ直接の原因は悟飯だが、
その後自ら生き返ることを拒否した時点で、父親としても夫としても完全に失格だろ。
悟飯だけじゃなく、悟天作った後でのあの発言は、子育て放棄も同然。
なのに生き返ってからは、いっちょまえに父親面してんだもんな。
嫁さん泣かして誰も非難しないのもおかしいがな。
もしチチがあの後だれかと再婚してたりしても、
悟空には文句を言う権利はないわな。

少年マンガのヒーローがやることは、何でも正当化されるんだね。

まったくもって野暮も野暮、ナンセンスだな。
再婚しても文句言わないだろうし、実際再婚しなかったろうが現に。

っていうか最初は本当に良い奴だったけどスーパーサイヤ人なってからどんどん性格悪くなってる気がする

言う気もないんじゃないか？受け入れもするし去ることにも拘らないし。
元々家庭を持たず一人でも生きていける人間だろう

正当化されるんじゃなくそれを含めても受容できる魅力があると広く認められてるキャラだからね。
DB好きだけど悟空はヒモだから嫌いなんて人は見たこと無い。

安易に結婚せずに一人で生きていった方がよかったのに、
作者が安易に結婚させるような人だったんだからしょうがない。

ベジータとピッコロの方がお父さんらしかったよなぁ…

チチはチチで押しかけ女房なんだし
悟空のことはなんだかんだで受け入れてる。
あの世から帰ってきたときとか去る時泣いてるし。

悟空の真性ニートっぷりは異常

>>447
あれってチチを描きたくなくて
そんな自分に喝を入れるべく結婚させたって裏話がある。

なんかまっすぐなひねくれ方してるな鳥山

カリスマ性をだすためには常軌を逸したところがないとダメでしょ

このスレ結局ＤＢの話ばかりだなｗ

>>438

チチ→ベジータ戦で全身骨折の重体を負って動けない夫を、障害物の如く跳び越して言った。
悟飯→心臓病で苦しんでて19号に気を吸い取られて死にそうな父親よりも、実際にはやられたフリ
してるだけの師匠の方を優先して助けに行った。
悟天→トレードマーク・・・かどうか知らんが、父親譲りの髪型を嫌がって強引にヘアースタイルチェンジ。

予想はしてたけど、やっぱDB厨っていうか悟空ヲタが必死に擁護してきたなwww

なんか真面目くんが多いね

少年漫画の主人公としてもかなり異質だわな。
普通熱血だったり葛藤したり苦悩したりするのに、そういう躊躇みたいのが全く無い。
（過ちを指摘されて考え直したことはあったが。）

まあ型に嵌ってたらここまでの人気はなかったと思うが

良くも悪くも非人間

カリスマ性って言っても、地球や宇宙がピンチにならなきゃ、悟空は何の役にもたたないからな・・・。

現実に悟空みたいな夫がいて怨み辛みを吐き出してるんだよ

人格批判ならドラえもんのほうが不利な奴が多いのに持ち出していいのか？

>>460
って言うか悟空のカリスマ性を出すために、地球をピンチにするしかない。

>>462
たとえば？

>>462
どうぞどうぞ、幾らでも持ち出したら？

トラブルがなくて漫画は成り立ちませんよ

>>461
現実にあんなのがいたら、訴えられて終わり。

>>424
お前荒らしたくてやってるのか？

>>460>>463

ドラえもんは地球がピンチになっても頼りになるだろうし、
それ以外でも何かと頼られてるからな。

>>468
何故そう思ったの？

>>469
ドラちゃんは頼られすぎｗ

超越しちゃってるよな悟空は。
普通にイメージする人間性は後期のベジータの方が備わってたな。
ベジータが悟空に敵わなくても納得してしまう。

>>468
荒らしてんのはDB厨の方じゃない？
DB持ち上げるよりも先に、ドラえもんの悪口ばっかり。
悟空が批判されはじめてから、ようやく慌ててDB持ち上げだしたって感じ。

ドラえもんは安易に道具を与えるだけでしょ。
ポケットのないドラえもんは中古ロボットだとスネ夫たちに面と向かって言われるし
ポケットのないドラえもんの日常での意義は結局ただの一度も描かれなかった。
一時的に道具が使えないことはあっても。

>>473
つか釣りスレだしな。大量に釣れてるからレスした奴にとったら本望なんじゃね？

ドラえもんに限った話じゃない。
ワンピだろーがジョジョだろーがナルトだろーが、
DB厨は他の作品を貶してばかりだから。
そのくせ、DBや悟空が貶されると目を血走らせて噛み付いてくる。

>>284
亀レスだが敢えて言おう。ど っ ち も カ ス だ と

だな
マンセースレを見たらなぜかナルポの映画がコケたとか言って喜んでるのを見てアフォかとｵﾓﾀ

>>474
悟空は戦闘以外ではなんの取りえもないし、
頼りにされてるのもほとんど戦闘や修業に関してだが。
頼まれもしないのに無理やり修業させたり武道会に出場させたりもあったが。

悟空ばっかもなんなのでドラえもん達の人間性と言うと…
ジャイアン　普段は酷い奴だが本当にピンチっていうか映画の時は頼りになるガキ大将
スネ夫　嫌な金持ちだが何だかんだでみんなと仲良くしてる（殆ど自慢したいだけだが）
のび太　駄目人間の代名詞だがやるときはやる奴の代名詞でもある、あと悪知恵は無駄に働く
ドラえもん　スペックの割に役に立たないときも多いが愛すべきドジ狸　だが地球破壊爆弾はいい加減廃棄しろ

こんなかだとジャイアンが悟空に一番近いかな

>>476
それ全部厨が芳しい作品ばかりやん。
擁護する気は全く無いが、はっきりいって目糞鼻糞だぞ？

>>481
厨ってのはすべからく芳ばしい奴等だから

>>475
DB厨、中でも悟空ヲタが大量に釣れております。

言うなー面白いよｗ
殊更まじめに粘着アンチを非難する気はないけど
少なくとも漫画に限った話でDBファンと他の漫画のファンが争うことはあっても
今のアンチほど漫画と関係ない人非人じみた人格攻撃はしない。
口がケガれると思わないのかね。

>>480
ドラえもんの地球破壊爆弾は、DBの数々の敵キャラに負けず劣らず危険だな。
ってかたかがネズミぐらいで地球を破壊されたらたまらん。

悟空に限らず、ＤＢキャラってほとんど内面が語られんから読者の判断にゆだねられるんだよな

で、悟空の人格批判から必死に話を逸らそうと必死な人がいますね

ジョジョ厨は率先してハンターだのに喧嘩売ってたりしたけど
パクリが詳細に報告されてからおとなしくなってるのな。
それでも未だにDIO様DIO様言ってるけど。

>>484
DB厨のが、よっぽどキャラの人格攻撃してると思うが？
ヤムチャをネタにしたスレってどんだけある？
おっと、ヤムチャなんかを、みんなのヒーロー・悟空と同列に扱うなってか？
いやー人格者だね、DB厨の方々はw

>>488
なんでこのスレでジョジョの話してるの？
ほんと愛しの悟空が批判されそうだからって必死になってるなぁｗ

ワンピジョジョはよく釣りスレみたいのが立てられるが、ナルトって触れられる時あるのか？
ワンピｖｓナルトスレはビックリするほど伸びてない記憶があるが

>>485
っつーかなんで未来のデパートに、地球破壊爆弾なんかが販売されてるんだ？
こんなもん一般人に売ってたら訴えられるだろ普通。

ドラえもんだから

>>489
枯渇したネタなのにしつこくいう馬鹿が多いのよ。多分釣りか本当に面白いと思ってる。
読者が多い分厨の比率も多いんだろうがさ

>>492
バリアでも貼ってるんじゃないの？きっと相当旧式で未来では花火程度の物なんだよ

>>489
アーホゥｗ
ディスプレイの前の人間に対しての人格攻撃だよ。
戦争云々の話がヤブヘビになったのは自分の無知が原因の自業自得なのに
正論で諭されて余計にファビョったりしてる奴がいるからなｗ
あのスレのみにくさはサロン随一ｗ

875 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 11:22:40 ID:???
ナルト映画３作目にして大コケｗｗｗ

876 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/08/20(日) 13:34:04 ID:wsWfwWqz
ワンピもナルトも、エッチなシーンが鳥山明に負けてるから勝てない。

877 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 13:52:59 ID:???
ナルトは全てが狙ってる感見え見えだからダメ。

なんでDBﾏﾝｾｰスレなのにNARUTOを叩くんですか（；＞＜）

>>497
工作じみてるからさ、一部じゃなく全部を貼ってくれるのが望ましい。

>>496
アレはただのキチガイだろｗなに一人馬鹿見つけて悦に入ってるの？
>>497
もともと大して話す内容が無いから他批判してないと会話が保たないんです

ヤムチャに限らず、クリリンとか天津飯もカスとか言ってるのを見たことある。

このスレでの悟空批判は、少なくともそういった書き込みに比べたら遥かにまともだと思うが。
ちゃんと筋道立てて真面目に批判してる分だけはな。

僕NARUTOが大好きなのにとっても悲しいです（；＞＜）

っていうかDB厨も悟空が父としては屑だって事は認めてるのに何故こんな喧嘩腰になるかがわからん

そうだよ。
大体ドラえもんの道具って、悪用したらとんでもないことになりそうなもん、
他にもたくさんあるだろ。
そういった時の処置ぐらいは考えてないと、未来の世界は犯罪だらけになってるはず。

釣堀だからさ

ドラえもんいついて肯定的に説明できる奴が一人もいない時点で底が知れるよ。
ドラゴンボールを批判して無内容、凡庸のドラえもんと並ばせたいイージス理論。

この手のスレは単なる煽り中傷人格批判になることが常だが、
国民的人気漫画達でもこれは覆らないようですなw

ドラの道具の量から考えてアレは未来では百円ショップで売ってる様な代物なんだろ
悪用は殆ど出来ないような社会体制が整ってるに決まってる

DB厨は、DB大好きなはずなのに、悟空以外のキャラに対しては
結構言いたい放題悪口言う奴もおおい。
だのに、悟空批判を見つけたとたんにケンカ腰。
DB好きなら他のキャラにも優しくしてやれよ。

>>506
人格批判は人格批判だが悟空に関してはそう的はずれでは無いな

>>506
そりゃマロンだもん。キモオタ達が集まるゴミ貯めだぞ。
ここの住人は同族嫌悪してるだけ

ドラえもんみたいに夢があふれてる漫画は他にない

>>502
同意　他のＤＢアンチスレでもそうだけど、なんかアンチは信者を猛烈な勢いで叩きすぎ
ここではもうちょっと落ち着いて討論してくれ

>>508
悟空死ね、サタン・ピッコロマンセーなDB厨がここにいますよ

>>505
このスレを最初から100万回ぐらい嫁

確かに厨厨と批判する傾向が強いな。

ドラえもんの何がいいか、どこが優れてるのかはっきりさせてくれればいいのに
500レスもついててこれといった意見が一つもない。
語るべき内容がないからとしか思えないんだけど、
誰かいい加減に解説してよ。

それともドラえもんって実はファンなんかいなくてＤＢアンチに体よく使われてるだけ？

>>516
このスレを最初から100万回ぐらい嫁、何処が好きとか言ってる奴幾らでも居るだろ

>>508
何故サタンとピッコロ？

何か愛憎劇見てるみたいで面白いなこのスレw

今度は国民的アニメ、漫画のドラえもんに信者なんかいないとか言い出したよ

>>518
ピッコロは上の方で悟空と比較されてるから、悟空厨も必死になってんだろ。
サタンはなんでかわからんが。

悟空の潔さを見習えよ厨房ども

>>508>>513>>521
全員、DB厨だろww

確実に単なるアンチも出入りしてるなこりゃ

元々こうなったのは多数決ではどんな漫画もＤＢに敵わないのに
さりとて内容を軸にＤＢを批評する頭もなかったため
鬱憤の行き場がなくなったからだよね。

アンチは自分の無能を棚に上げることをまずやめて冷静になるべきだなｗ

>>518
サタンは人間代表としてよく頑張った、結果的に力づく以外の解決方法を模索してた所も好き
ピッコロは最初はライバルとして格好良かったがなんかどんどん良い奴になって悟飯の父のようになった辺りが好きだった
ブウ編の悟空は死ね馬鹿やろーと言われても仕方ない

>>507
あの道具が100円ショップなんかで手に入るんだったら、
いくらでも買いたい。
ドラえもんの道具には、それだけ夢がいっぱいあります。
DBは迫力ある戦闘なんかが魅力ですね。

・・・こういう書き込みだったらいいのか？

痛くないオタなんて居ないぜ・・・キャラスレ見るとイヤでも分かる

ドラえもんが国民的アニメならなんで平均視聴率でＤＢに負けてるの？
サザエさんにもまる子にも負けてるしわさびドラは不評だらけ。
漫画は元から国民的な作品ではない。

>>525
悟空の人格は内容には含まれないのか？

>>526
ブウ編の悟空は別になんとも思わんけど、セル編最後の生き返らない発言をして父親・夫の役割を完全放棄した点と、
最終回に嫌がる息子をムリヤリ修業に付き合わせた上に、その息子の試合も見届けもしないで
とっととどこかに飛んでいった所がマイナスポイント。
それ以外には、特に不満はない。

偉人なんてのはほとんど性格破綻者。
アインシュタイン、エジソン、モーツァルト、人間的には全員ダメ。

なんかさ、にわか染みてる空気がぷんぷんするよね、ここ。

かの手塚治虫とかもな・・・

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、とても子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。　（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、 こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと
薄ら寒い気がします。 そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするという
ものなのですが、その表現が更に恐ろしい。全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

>>532
ジャンプキャラと偉人を同列に語るなよ

>>530
それはある一面からみたら褒められないという見方にすぎないから。
蒼天航路の曹操、ジョジョならジョセフや承太郎、
欠陥は魅力を演出するんだから批判ではないな。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「極左、どこ行ってただ！」
主人公は異星人からの地球侵略を防ぎ、地球の平和を守る救世主だそうですが
「乳」とかいう胸ばかりでかい教養のない女にいいようにあしらわれています
とても、子どもには見せられる内容ではありません
主人公の子供は純真で遊び盛りであるのに、この女は勉強を無理強いし、挙句我が子を心身症に追いやってしまいます
時代遅れの教育ママぶりに笑ってしまいましたが
こういう所から家族や社会を守るべく働く家長への尊敬の念を失うと思うと薄ら寒い気がします
しかも、我が子がたくましく社会の中で生き抜こうとする元気を奪う発言や仕打ち、家長・祖先を敬わない教育方針など
一見まともに見える中で、この女の粗暴なフェミニズムには嫌悪を通り越し恐怖すら覚えます
さらに乳という女は、主人公が外敵から地球を守るために必要な訓練を著しく制限し、
挙句地球の危機を招いてしまうのです
相手が言葉のわかる人類同士ならまだしも、言葉も考え方も異なり地球侵略を企てる異星人の前に
やれ学歴だ、やれ平和主義だといっても、なんの対策にもならないのです
言葉は、通じる相手にだけ有効なのです
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

ネタの宝庫だお

>>537
それはあばたもえくぼじゃないか？
悟空の性格が人として最低だからDBが嫌いと言う人もいるんだから批判には違いないだろ

ジャコパストリアスの肖像なんかも読み物として面白いけど
あれはジャコが天才であると同時に著しく欠けたものを持ってたから。
読み物の中に限れば公明正大なだけの人間に魅力は無いな。

>>539
DBアンチ・VS・マンセースレ好きなところにコピペしてください

悟空っていうか悟空を異様なほど持ち上げるDB厨はｷﾓｲ

ｷﾓくない厨なんていません！

いやマジで勘弁してくれ

じゃあ普通に無駄なインフレ・名悪役を無駄にカマセにする悪癖・主役交代に壮絶に失敗とかその辺は批判していいよな？

>>541
ジャコ･･･なんだって？
んなもんを持ち出してまで、悟空を擁護したいのかね。

>>540
それが平等にどんな作品にも向けられる人なら批判といえるかもね。
のび太は自堕落だから嫌い、ジョセフは愛人作って子供生ませたまま
砲っておいたから嫌いとかね。でもそんな人滅多に見ないし。

なぁ、普通に無駄なインフレ・名悪役を無駄にカマセにする悪癖・主役交代に壮絶に失敗とかその辺は批判していいんだよな？

>>546
擁護っつうかお門違いなんじゃね。
内容ってよりキャラ単体の個性を叩いてるに過ぎないっていうか

>>549
キャラも含めて内容だろ

>>546
反論してほしくないわけ？
実際の社会倫理や中流家庭の基準と漫画のキャラを比較してるから
実在の偉人は欠陥が魅力や物語性になってるって話をしてるだけ。
持ち出すなら漫画のキャラを持ち出すべきなのに現実に跳んだのはそっちじゃん。

無駄なインフレ・名悪役を作っても無駄にカマセにして台無しにする悪癖・主役交代に壮絶に失敗

ドラえもんについてなんで誰も擁護しないんだ？

>>547
のび太は作中でも普段はボロクソ言われてるし、
ジョセフもそれなりに非難されている。
だけど、悟空は大抵の場合正当化されて
みんな「悟空がやることだから・・」って感じがする。
非難してるのってチチぐらいだろ。
そのチチも、「ものわかりの悪い女房」って目で見られてて、
極端な主人公偏重主義はどうしても感じる。

上の方でも書いてあるが、セルゲーム後の生き返らない発言で
チチを泣かしたのは、非難されて当然のはずなのに、
誰も非難していない。

>>553
批判もされてないから擁護もする必要ないだろ、っていうか批判どこ？DB批判と擁護ばっかじゃん

単なるＤＢ厨とＤＢアンチの集会になってるな

ねぇ、無駄なインフレ・名悪役を作っても無駄にカマセにして台無しにする悪癖・主役交代に壮絶に失敗した事に関しては擁護ないの？

>>551
マンガの中でも、人を傷つけといて平気な顔してたら、大抵は非難されるぞ。
あの発言、他のマンガのキャラが同じ事したら、確実に非難される類のものだと思うが。
DBのヒーローの「悟空だから」非難されない。

ドラえもんは大人になってから読むと面白かったり感動したりする話が多いと思う。
「パパもあまえんぼう」とか。

>>558
理由はどうあれ、自分のGFや嫁さんを泣かして非難されないキャラ、
マンガの世界でもそうそういないもんな。
しかも悟空の場合は自分が勝手に決めて、悟飯や仲間にだけ言って
チチには何も言わずにバイバイしてるからな。

というか、ＤＢ全体がそんな感じじゃないか？
みんな気にしなすぎというか、潔すぎというか。愚痴愚痴攻め立てるってこと自体が珍しいような。
鳥山の作風なんだろうけどさ

>>554
いやだから〜、ジョセフやのび太への嫌悪が
作品嫌いにまで繋がってるような極端な話はみたことないって話で
一応叩かれてるとか漫画の中での扱いの話ではない。
悟空を非難する人が少ないのはその人たちにとって非難するに値しないってだけ。
そういう人の感性受け止め方に立ち入るのは失礼な話。

生き返らない発言って、生き返れないんだから仕方ないんでないの。
何のこと？詳しく説明してくれ。

>>555
上の方で批判があっても答えに窮してばかりいるドラえもんファンがいるけど。
じゃあ

ドラえもん･･･頼られたらすぐ道具を貸す。道具なしでは存在意義なし。当初の目的忘れまくり。
のび太･･･自堕落で他力本願で温故知新がない
ジャイアン･･･憂さ晴らしに通りがかったクラスメイトに殴らせろと声をかける。窃盗の常習犯。肉体的ないじめの担い手。
スネ夫･･･ブルジョアを鼻にかけてそうでない人間への優位を示すのが幸せ。精神的ないじめの担い手。
しずか･･･気が向いた時だけのび太を援護するが大抵は傍観する偽善者

>>562

＞悟空を非難する人が少ないのはその人たちにとって非難するに値しないってだけ。
そういう人の感性受け止め方に立ち入るのは失礼な話。

要するに、作中で非難するように描かれてないってことだろ。
他の作品では当然のように非難されることでも、悟空だったら非難されないって言ってんの。
人の受け止め方に立ち入るとかって話を摩り替えんな。

＞生き返らない発言って、生き返れないんだから仕方ないんでないの。
何のこと？詳しく説明してくれ。

生き返れないのとは違うだろ。
みんなでどうやって生き返らせるか相談してるときに、
悟空が自分で「生き返らせてくんなくていいや」って言ったんだろ。
仮に生き返らせる手段がなかったとしても、生き返らないのは明らかに
悟空自身の意志だったわけだよ。

>>561

鳥山の作風なんだろうな。主人公至上主義っていうのは。
35巻のコメントで、悟空には死なせてごめんなさいとか言って謝ってるのに、
小さいコマの中で泣いてたチチにはな〜んも謝ってなかったもんな。
別にキャラに対していちいち謝罪するのもどうかと思うが、
悟空にだけ謝るってとこに、露骨さを感じた。

>>563
ドラえもんは道具が無くてものび太の友達だから良い…まぁ物語的にはいらない子になってしまうが…

しずかちゃんは優しいからこそ普段は手を貸したりしないと…だいぶ好意的に解釈

あとは反論（?）できねぇｗｗｗ

ドラえもん大好きなんだけどね

>>563

お前の言うとおりかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
別にドラえもん厨じゃないし。
DB厨みたいに話を逸らしてまで主役を擁護する気もないww

さすが２ちゃんだ。言い表しようのないドス黒さを感じる

>>563
ジャイアンとスネ夫は正直映画みたいな大長編系が無ければいいとこ無しなのは認めざるを得ないｗ

>>568
そう言わずにもう一歩頑張って言い表してみよう

無駄なインフレ・名悪役を作っても無駄にカマセにして台無しにする悪癖・主役交代に壮絶に失敗した事は誰も擁護しないんだね……

ジャイアンとスネ夫は、もともといじめっ子役で登場したキャラだしねえ。
いいところがある、という見方が出てきたのも、むしろ後になってから。
それをドラえもん叩きの材料にするなんて痛すぎる・・・ﾌﾟｯ

>>572
ここは一つフリーザとドクターゲロとセルと邪悪魔神ブウの人格を理性的に批判してみては如何か？

>>572
つまり廃棄物同士仲良くしてろってことですね

>>571
鳥山本人は連載を辞めたかったのに、編集部がそれを許さなかったために
ズルズルと引き伸ばす結果になってしまった。

>>574
ジャイアンとスネ夫と悟空で駄目人間道を極めろと？
いやスネ夫は金持ってるし除外かなぁ

>>575
つまり鳥山の力不足だね

連載止めたら失業者が多数出てしまうんだもの・・・

でも結局やめれたから
ﾝな事ないっしょ

鳥山含めて関係者全員の責任

主役交代失敗に関しては編集以前に純粋に鳥山に力がなかったからだろ

>>564
リアルでファンに非難されないって話をしてるんじゃないの？
作中どう語られてるかはそもそも世界観が現実と比べてすごく突飛なんだから
それを普通なら非難されてしかるべきと言われても。
ピッコロははっきり諫言してたじゃん。間違ってるって。
大体一瞬の判断で自分を犠牲にした奴を家庭人として非難するってどうなの。
結果としてセルは復活したけどさ。

鳥山自身が役者不足だと思ったって言ってるし
そりゃそうだろ。悟飯にポスト悟空は厳しすぎる。
いっそトランクスを主人公にすればまだ違ったかも。

せめて悟空を完全に出さなければまだちゃんと悟飯編として纏まっただろうにグダグダ出したりするから……
ついでに言えばベジータもいらんかっただろ

>>582
現実世界と比べて突飛であろうがなかろうが、
女房を泣かした事実には変わりがない。
地球のために自分を犠牲にしたことと、自分の意志で
生き返ることを拒否したことは別だろ。ごちゃまぜにすんな。
何度も言うが、「生き返れないんだからしょうがねえな」じゃなくて
「生き返らせてくんなくていいや」っつってたんだからな。

なら、「ヒーローとして自分を犠牲にしてまで地球を救ったことは、
立派の一言！誰にもマネできない。だけど、家庭人としては最低。」
これでいいか？

ハイスクール編をもう少しやってほしかった。
シャプナーとかイレーザとかいい味出してた。ビーデルも。

グレートサイヤマンが地味に好きだ、アホすぎて

悟天やトランクスを主役にしたところで結局ダメだったと思うがな・・・。
ベジータならそこそこいけたかもしれんが。
主役交代なんて安易な発想をする鳥山がアホなだけ。

>>585
だから、父親としての立場をピッコロに奪われるんだろ。

鳥山の判断全てが好転するとは限らんだろうよ。
悟空が成長したのも結婚したのも編集の方針とは反対だった。

>588
インフレ地獄よりは主役交代して新天地を目指すか小さく纏めていく方が続きとしてはマシ
悟飯にさらなる魅力を付加できなかった鳥山がイカン、いやハイスクール編の悟飯は好きだけど
っていうかベジータじゃ外伝どまりだろ

>>585
その前に言ってたじゃん。
自分が地球に危険を呼び寄せてる気がするって。
セルやラディッツ〜フリーザまでの流れは紛れもなく
悟空との因縁に始まったことだし。
生き返らせてくれと頼み込めばよかったってのか？
エンディングに向けての流れも悟空のキャラの一貫性もなくなる。
明るく振舞って皆の悲嘆を軽くしたと受け取るのが普通だと思うんだけど。
悪意に解釈しすぎ。

もうどう考えても因縁完全に断ち切ってるだろ

悟空を人間性で非難してたさっきの流れなら悟飯は模範生じゃん。
それにダメだしするなら悟空の魅力も心得てるってことになるよ。

>>594
セルいたぶって隙与えるような奴の何処が模範生ですか？

>>592
それも、悟空一人の考えであって、相手の意見をまるで聞いてない。
もっとも何も言わない仲間にも問題はあるかもしれんがな。
一貫性と言うが、「自分が悪い奴をひきつけてるから生き返らない」のなら、
ブウ編で何事もなかったかのよーに生き返ってるのは何だったの？
結局その後も悪い奴は出てきてるし。
悟空なりの考えがあったとして、仲間を気遣って明るく振舞うと考えるのが
普通とまでは思わんが。単に地が明るいからそう振舞ってただけだとも取れるし。
で、100歩譲って悟空の考えを支持するとしても、悟飯や仲間にはバイバイと言って
チチには何も言わないのはあんまりだと考えるのが普通だと思うが？
善意に解釈しすぎ。

一体どうしたら満足するのかね。
お釈迦様レベルの人間が出てないと満足しないなら
漫画なんか読むのやめればいいのに。

誰もパーフェクトな人物像なんか求めてないけど、
批判を批判として受け止めることもできんのかね。

とりあえず、お前等すごく似た者同士だと思うよ。

信者とアンチが分かり合うなんて夢のまた夢。
2chある限り終わりのない論争という名の罵りあいが続くと断言するよ

>>594
んなこと言ったら、もと悪役のベジータとかピッコロなんかどうなるんだ。
ベジータなんか人殺しもしてんのに。

>>596
あれはブウの危険が差し迫ってるから寿命を貰ったわけで不可抗力なだけど。
まさかその後また自害すりゃよかったっての？酷いなそれ。
俺はそう解釈してるだけだからそちらが悪意に解釈してもとやかく言わないよ。
チチに関してはそもそも悟空との関係は描かれて無い行間なんだから
そこまでリアリティを求めて判決させるならその行間も鳥山に問いただせばいい。
チチは悟空が死んで涙したし帰ってきてもやはり涙した。
作品世界ではそういう間柄だったってこと。

世の中は偽善を摘発したがってるしみんな偽善を嫌悪してるっしょ？
悟空はそういう意味では完璧に近い主人公だと思うけど。
へんなヒューマンドラマやらせてキャラが安っぽくなったらそっちの方が嫌。

>>602>>596
とやかく言ってるよね？

>>603
偽善とかヒューマンドラマ大好きですが何か？

駄目だこりゃ。

そもそもただ貶す事が目的の人間はアンチスレに行ってくれよ。
ＤＢとドラえもんのvsスレだろここ。

チンピラみたいなもんだな。因縁つけて絡みたいだけ。

>>607
その比較の為にDBの駄目な点挙げてるんだろ？
大好きなDBが批判されてるからって話逸らしにかかるなよ

>>602

>まさかその後また自害すりゃよかったっての？酷いなそれ。

誰もそんなこと言ってないだろ。俺はセル戦後でも生き返るべきだったと
思ってるぐらいだからな。自分は死んでいた方がいいという思い込みで
一方的に生き返らないことを決めてることを批判してるんだよ。

>チチに関してはそもそも悟空との関係は描かれて無い行間なんだから

描かれてようがなかろうが、泣かしたのは事実だろ。
チチとは死なない約束までしてんのに。
自分が生き返らないことで人を傷つけてんのに、ムリヤリ善意に解釈する
気にはなれない。そっちが善意解釈すんのは勝手だけど。

＞そこまでリアリティを求めて判決させるならその行間も鳥山に問いただせばいい。

悟空にだけ謝ってチチは無視してんのが気に入らないだけ。
リアリティさとかは関係ない。
作品世界では〜・・とか、話をぼかしてるように聞こえるんだが。

>>603
偽善や安っぽいヒューマンドラマが嫌われていたら世界の中心で愛を叫ぶは売れてません

>>603
DBって思いっきり悪い奴をやっつけろ！みたいな作品だと思ってたけど、違うの？

>>609
キャラの人格批判ならドラえもんはファンですら擁護できないらしいですが。
メインキャラ５人とも。何かドラえもんのメインキャラの駄目っぷりに反論あるの？

そうだね。セカチューは文壇で大いに批判されたもんね。

>>612
全然違うじゃん。
ベジータ、フリーザの時の悟空が逡巡したのを覚えてないわけ。
悟空自身が社会の復讐者気取りになったことなんてないよ。

>>613
のび太とかのダメっぷりは、そーゆーキャラとしてドラえもん好きにも
認知されてると思うが。
ＤＢヲタは悟空の「家庭人としては失格」という部分的な批判ですら、
目くじらを立てていて見苦しい。
第一作者にすら「父親としては失格」なんて言われてんだろ？

>>613>>572>>566

てか比較する事自体間違ってるからvvvv

>>618
今更釣りスレでそんなこと言うな

どちらかといえばドラえもんこそ悪い奴はやっつけろだと思うけどね。
しかもマッチポンプが多い。パラレル西遊記も魔界大冒険も。
どこが教育的なのか知りたい。深く考えたら突っ込みどころだらけの娯楽漫画じゃん。

>>616
「はい、悟空は父親としては失格です。だけどヒーローとしては最高です。
どのマンガのヒーローにも負けません。当然ドラえもんなんかメじゃありません。」
って一言言やあ解決するのにな。
完璧な人物像求めるなとか話を逸らしてウジウジ擁護してるから、
ここまで揉めるんだろwww
認めるところぐらいは素直に認めろよ。

アホだ

>>615
は？社会の復讐？なにそれ？？
そもそも、毎回毎回地球や宇宙を征服する奴が登場する
展開のことを言ってるわけだがww
地球が危機になってんのに、社会もクソもないだろwww

>>616
目くじら立ててないよ。家庭人失格だしヒモだと思うけど
それでもチチは悟空が死んだり帰ってきた時涙したという事実を述べてるわけ。
結局駄目人格比較でいえばドラえもんの方が不利って認めてしまうわけ？

>>620
のび太の精神的成長物語とか（映画終わるとリセットされるが）自然がうんたらかんたらとか友情とかが教育的
>>深く考えたら突っ込みどころだらけの娯楽漫画じゃん
そりゃ漫画は基本的に娯楽だろ、特にジャンプ作品はほぼ全て。突っ込み所に関してもほぼ全て

こっちは文末にｗなんかつけてないのにこの様だからな。
これで正当なつもりなんだろうか。

>>624
のび太はともかく、ドラえもんはダメだとは思わないけど？
確かに甘やかしすぎるとこはあるけど、調子に乗りすぎたのび太に
最後にお仕置きすることも結構あるし。

それはそれとして、

＞家庭人失格だしヒモだと思うけど
それでもチチは悟空が死んだり帰ってきた時涙したという事実を述べてるわけ。

それだけでも認めたのは、素直に立派だと思うね。
俺も、悟空は家庭人として以外は、申し分のない人物だと思う。

>>624
駄目な奴でも惚れたよしみで涙流してるだけだろ
全く稼ぎのないヒモの社会不適合者が立派な社会人になったのび太達にどう人格的に勝っているのかがわからん

>>622
そう言ってるんだけど。
ただセル編のあのワンシーンをそういう視座から批判するのはおかしいと思うだけ。
働いてないことをあげつらうならこちらも扶養者失格だと認めるよ。

>>629
何故>>622に言う

取りあえず俺は

>>624がある程度認めた時点で
もうゴチャゴチャ言うのはやめることにした。

じゃあ和解したところでこのスレ終了で

そんな些細なことで言い争ってたのか。流石マロン、関心するぜ。

>>625
＞友情
彼らの素行のどこに友情があるんですか？
＞自然がうんたら
何のこと？
＞精神的成長
認めておられるようにすぐリセットされるし
映画中でも成長なんかまるでしてません。

アメリカではドラえもんはのびたの自立性のなさ、
ｼﾞｬｲｱﾝのいじめが原因で放送されてない
ドラゴンボールはあの人気っぷり！
去年修学旅行でアメリカ行った時びっくりしたvvvv

で、すぐ低脳な煽りに戻る辺りとってもマロンですね

>>629
>>621に言ってんのか？
俺が批判してんのは・・・

まず悟空に対しては、自分なりの考えがあったとは言っても
悟空が無事に帰ってくることを信じて待っていた
チチに何も言わずにあの世へ行ったこと。
そもそも俺は、働くとかいうことには触れていないが。
鳥山に対しては、わざわざ悟空にだけ謝罪してるってことだ。

>>627
ドラえもんが一番駄目だと思うけどね。
当初の目的と逆行することばかりしてるし、
何度も言うけどポケットがなかったら必要とされない（されたことがない）
甘やかすというならかわいげがあるけど自立を阻むくらいのことやってる。

>>635
アメリカではベジータが大人気らしいが、
悟空は嫌いなキャラのベスト３に入ってるとか何とか

>>639
DBは良いけど悟空はどこ行っても人として駄目ってことか

>>638
悟空は戦闘面以外では何の役にもたたないどころか
義父の財産食いつぶすわ常識はないわで(ry)
って話が振り出しに戻ってるような気が

まぁこれでＤＢ信者が再三求めてたＤＢ批判がちゃんと出たと言うことでよしとしよう
よかったねＤＢ信者

ドラえもんとのび太に友情関係があると示すには
ポケットのないドラえもんとのび太の生活を描かなくては。
一度もそんなシーンがないんだからドラえもんの人格をなだめすかしつつ
愛しているのはポケットの中身というのがあたらずといえど遠からずなのび太の心理でしょ。
友情なんかあるのか？

ＤＢ批判じゃなく家庭人としての悟空批判だろ。
それは認めてるよ。英雄としてはこれ以上なく魅力的に描けてると思うけどね。
人気投票で常にダブルスコアの一位なんだから。

どうでもいいけど悟空一家は自給自足の側面があるらしい描写があるぞ。
狩りだの漁猟だのは悟空がやってるんじゃないの。

生活面の大半が描かれてないから判別しがたい。
それを補完しているアニメを入れるなら違和感はないが

釣りにでもいこうなというセリフはあったな。
意外にも免許は持ってるらしいから勉強したのか。

>>643
そうじゃなかったらドラえもん安心させるためにわざわざジャイアンに挑んでいかないだろ

その場の行動としてはそれでいいと思うけどな。
けど長い月日をドラえもんなしで頑張ったという描写は無い。
あっという間にウソ８００を持ち出してしかえしをして
偶然ドラえもんが帰ってきて元の鞘。

ドラえもんが壊れるんじゃないかというピンチを
のび太が救うという話もあった
あれは結構感動したけどな

>>649
それはしずかちゃんと結婚して上手く行ってるしいいんじゃないか？

ミニドラが直したやつ？
まああれは特に文句はつけないけど、
ポケットがないドラえもんに対しての行動ならよかったけどな。

>>651
未来だけ無責任にそう描写されていても
そこに至る過程は描かれて無いから説得力がないよ。
1巻の時点なら莫大な借金を背負うことになったわけだけど
そのあと一念発起したにせよ劇中ではのび太はずっと同じ調子。
それならチチが事あるごとに涙したことを含んで、悟空とチチの間には
一般とはかけ離れた形でもちゃんと夫婦関係があったと想像して問題なくなるじゃん。

藤子と鳥山って結構作風似てるかもなあ

芸の幅は藤子の方が広そうだが結構そうかもな

ドラえもんみたいな一話完結のギャグ漫画じゃキャラの成長を描くのは無理でしょ

それぞれの学年が終わる号にはのび太がちょっと成長する話とかが描かれてるけど…

それと大長編で成長が描かれてるとも思わない…いや描かれてるのもあるけど少ない

<<638
そぉなの?!悟空のＴシャツとか大量にあったのに･･･
ほぼ無印とか無に等しいよね。全部ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人以降だった

ジャイアンの暴力はダメなのに悟空のは良いのか…

やっぱり対象が人外だからか？

理不尽な暴力じゃないからじゃない？
基本的に弱者を蹂躙するのは悪役オンリーだし。

喧嘩は良いけどイジメはよくない

ドラえもん一人でＤＢキャラ倒せるぜ

大体キャラの人格とか教育についてを比べるんじゃなくてさ、
漫画としてどちらが面白いかを検証するべきじゃないのか？

つまりドラえもんは毎回どんな道具が出てきてそれを使ってのび太がどんな事をするのかが楽しみでワクワクするし面白いとか








なぁ、これどうやってドラゴンボールと比べればいいの？教えてよ>>622

なんで今日はこんなにスレが伸びるわけ？

ＤＢ厨が比べたいのは売り上げだけだろ。

ＤＢ厨は漫画の内容とか教育とか元から話し合う気なんてないよ。というより話し合う脳味噌がない。内容なんて言われたらドラゴンボールに勝ち目ないからなｗｗ

ＤＢ厨はただ他の漫画を見下して一番になりたいだけなんだよ。

ごくうのセル、ブウにたいする対応のひどさにはびっくりする

>>637
確か悟空はセルと自爆する最後の瞬間「母さんにすまねえと伝えてくれ」的な
事を悟飯に言ってなかったっけ？
俺は正直あれ見て思ったよりもチチの事は頭にあったんだなと意外だった。普段が普段だからな。
作者に関してはキャラに思い入れがないからだろうが一応長年描いてたキャラに「死んでもらった
方が綺麗に終わるから死んでもらいました」とかあっさり言ってた時はどうかと思ったが。

知名度ではドラえもんが上かな？

世界中ではDB

漫画はＤＢ、アニメはドラでいじゃん。

漫画はDB、アニメもDB

面白いのはドラえもん、つまらないのはドラゴンボールでいいじゃん

ドラえもんは閉じた世界でぐるぐる回ってる感じが好きになれない。
ドラゴンボールはワケありで色々な場所に行く必要があったのがよかった。
冒険物の基本やね。

下り坂なのはドラえもん、絶好調なのがDB

売り上げとかこの際どうでもいい。
内容でＤＢ＞ドラえもん。

オープニング曲はドラゴンボール
チャーラーヘッチャラー♪
エンディング曲はドラえもん
ホンワカパッパーホンワカパッパー♪

>>673
ドラえもんのほうがはるかに色々な場所いってると思うが
少なくともそれは認めるよな？

ドラえもんゎ当たり前のように
他の星にいってませんが

ここは漫画サロン板だからね
映画やＴＶスペシャルのドラえもんを引っ張り出すなよ

映画は藤子の大長編ドラえもんを元にしてるんだが
大長編じゃなくても宇宙に行ったり過去未来に行ってる

ドラえもんはバーチャルな旅行みたいな感じなんだよね。
大長編で一度行った舞台は基本的に二度とおとずれない。
ドラゴンボールは点と線が繋がってるから世界の広がりを感じるけど、
ドラえもんは点がいくつもあるだけに思える。

>>678
星には行ってないかもしれないけどどこでもドアやタイムマシンでいろんな場所行ってたろ？
ドラゴンボールなんか星なら漫画ではナメック星くらいしか行ってなくねーか？しかも戦う時はいつも同じような岩山だし。冒険が多かったのは初期だけだろ。後はただの暴力漫画だし。
ちゃんと漫画も見てないくせに知ったような事言ってんじゃねーぞ知ったかくん。

ＤＢは初期の冒険物が良かった
なんで路線変更しちゃったんだ

悟空を絶対的ヒーローにしたかったんだよ
そのために神様のところで身長も精神面も成長させた

アラレ辞めてまで新連載したから売れなきゃならなかった。
マリシトも気が気でなかったろうよ

マシリトだった

どこでもドアやタイムマシンなんてので出かけるから駄目だってことが分からないのかね。
途中経過がないから。

ドラえもんは目的地に着いてから冒険するんだからいいんだよ

ドラえもんの糸巻き巻きがトラウマ

>>687
はあ？ドラゴンボールだって筋斗雲とか瞬間移動使ってんだろ。まともに旅したのなんか最初の１巻くらじゃねーか。お前本当にドラゴンボール読んだの？

つか瞬間移動よりは全然マシだろｗなんだよ瞬間移動ってｗｗ

しかも相手の気がわからないといけないんだよな＞悟空の瞬間移動
どこでもドアの方が使い勝手が良い

筋斗雲や飛行機の移動は立派なプロセスですが何か？
徒歩より速いというだけで点と点は繋げてます。
ドラえもんはあんなとこいいな、行けたらいいな♪はいどこでもドア〜の世界だろ？
そしてドラえもんに出てくる背景や乗り物やモブのバリエーションはドラゴンボールにはるかに劣る。
アングルのバリエーションも比較にならないし。
その辺も世界の広がりを感じねー原因だな。

ドラえもんって真横か真正面からの絵がなんであんなに多いの？

>>692
つタケコプター

>>682
お前こそどっちも見返したほうがいい

>>685
ぶっちゃけアラレも最後の方はネタ切れだって言ってたからな。
そもそも本人は大して好きで描いてた訳でもないみたいだし。ＤＢにも結構
冷たい発言してたけど、基本的に漫画自体どうでもいいっぽい。
作者の作品に対する思い入れは確実に藤子＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山だな。

掲載雑誌に与えた影響はドラえもんのほうが上だな

ソース

腎臓病には気おつけろよ？

>>692
で、瞬間移動はなんなの？
後半なんか一瞬でドラゴンボール集めてんじゃねーか。まともに冒険したのは１巻足らずのくせして何が冒険漫画だよ。笑わせんな。
まあ、ただの暴力漫画になった漫画に何言っても無駄だろうが。

瞬間移動はどこでもドアと違って行った事のある場所との往来だろうが。
地歩を新しく確立していく冒険ものとしての基本は終盤まで健在。
ドラえもんは大長編その回こっきりじゃねーか。
それ以前に鳥山と藤子じゃイマジネーションが違いすぎるんだよ。
あ、もちろん鳥山の方がずっと上だからまぜっかえすなよ。

>>701
瞬間移動は行った事のある場所との往来？
じゃあなんで新ナメック星に行けたんだ？飛行船の中は？
瞬間移動は人の気があれば行ったことない場所でも行けるだろ。だからドラゴンボール読んだことあるのかよお前はｗｗ
で、お前は鳥山＞藤子なら満足なのか？ほんとＤＢ厨は比べるのが好きだな。ドラゴンボールもお前みたいなクズにファンにつかれて迷惑だろうな。

鳥山はパクリのうまい漫画家としては日本一だよ。それは認めてやるｗ

鳥山は日本一というか世界一の漫画家だから

>>702
は？このスレ立てた奴に言えば？
お前の言い分正当化したけりゃ上の方で漫画家としては藤子＞鳥山とか
最初に漫画家に論点すり替えて発端作ったどこぞのバカを叩けよ。
界王星を経由しての瞬間移動、地歩を確立して人と見知ったがゆえの瞬間移動とドアを一緒にしないでね。
大長編の舞台や人間関係が本編や他の大長編の内容にペイバックしたことあんの？
だから点しかないっつってんだよドラえもんは。

存在の「格」ではドラえもんが上だと思うが、
漫画というジャンル単体で考えるとドラゴンボールに凄みを感じる。

存在の大きさで言えばDBじゃろうが

漫画のドラえもんじゃなく個人名のドラえもんのことでは

>>703
パクリの技術がなｗ

>>704
だから何で悟空は新ナメック星に行けたんだよ。瞬間移動は行った事のある場所との往来じゃなかったのか？お前が自分で言ったんだろ？
作者の頭が悪すぎるからこういう矛盾点がドラゴンボールは腐るほど出てくるんだよ。こんな漫画に構成力も糞もねーだろ。インフレが酷すぎるし。ドラえもんとドラゴンボールとじゃクオリティが違い過ぎるんだよ。
要するにお前らＤＢ厨は売り上げが凄いからそうやって調子乗ってるだけだろ？内容でドラゴンボールがドラえもんに勝ってるとかまともな人間には言えないよｗ
よくこんな頭の悪いし痛い漫画を世界一とか言えるよな？お前らＤＢ厨って手からビーム出して街とか星とかがぶっ壊されるのを見て興奮してんの？もう異常者としか言えないだろお前ら。
ドラゴンボールみたいな下等な漫画が世界一人気があるってことは世界全体がダメになってる証拠だなｗｗ

あーあ、一日に何度ファビョるのこの人。
自分の作り上げた幻のＤＢファンとシャドーしてるんだな。
まあ、いいけどね。実際ＤＢファンが和気藹々としてるスレには手を出してないし
その調子で分をわきまえたアンチ活動してる内はたまには相手してやるよｗ

スレも後半にさしかかって結局ドラえもんを積極的に擁護する意見はない。
本当にドラえもん好きな奴がいるのやら。

ドラえもんを積極的に養護しないって
文字が読めない病気かなんかか？
大長編に本編がほとんど絡んでないというが
DBの映画も絡んでないんだからそこはお互い様じゃないか？
あとのび太が成長してもすぐ元どおりってのは
このスレの序半にあるように連載形態と関係する

ってゆうかなんでわざわざ冒険する必要のないドラえもんに
世界の広がりだの移動手段がどうだの求めるんだよ

>>689
映画のヤツかｗｗｗｗ

てかドラえもんとＤＢを比べれるはずない
ジャンルが違うし、ドラえもんってその時限りで
のびたが困った時ドラえもんが助ける。
冒険なんて映画とかだけじゃないの？
ｽﾄｰﾘｰの深みが比にならんし
大体ドラえもん指示の奴ってＤＢが嫌いなだけじゃん
ドラが好きならそういってればいいのにいちいちＤＢけなすなよ
ここはＤＢアンチスレじゃないしＤＢ派の人間はドラえもんをいちいち
けなしてないだろ。

おまいら、ここの出木杉とヤムチャを見習え！

出木杉君とヤムチャを同じ部屋に閉じ込めてみました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155255267/l50

>>713
ドラゴンボールに色々言ってんのはただのアンチじゃない？
まあドラえもんファンもいるだろうけど

>>703
同意。鳥山明は世界一の漫画家だよな

日本一は藤本弘で良い？

だね
好きなの読んでりゃいいのにいちいち
文句つけんなよなぁ〜

>>717
だ
　き
　　つけ


ごめん冗談

<<718
意味不ﾜﾗ

じゃあ
ドラゴンボール＞ドラえもん
ってことで。

終了〜

ドラゴンボールファンがドラえもんを叩いてないって何のギャグ？
それとも本格的に文章よめないの？

ドラえもんの映画とかいってる奴は
大長編ドラえもんをげんさくにしてることわかってる？

もういいよ
ドラゴンボール＞ドラえもんで
これで満足なんだろＤＢ厨は。

終了

勝手に結論だすなよ

どっちか大人の方が引かなきゃ終わらねーだろ。ドラえもん引き合いに出されたくねーならここは引いとけよ。
ＤＢ厨には何言っても無駄だってことがまだわからないねか。

別にこの手のスレはそういう無駄な争いをするスレですから

どっちが上かとか言い合ってる時点でガキじゃないか
好きなの読んでヌいてろよ

ひきあいにだされて何か困るわけではないし
叩きあいじゃなくていいとこ誉めあうようにすればいいのに

ガキどもが集まる対決スレにきて
何スレ違いなこといってるの？おっさん

ドラえもんの肩を持つガキが2ちゃんにいるのか？

>>730←これがＤＢ厨。

ドラゴンボールも十分ガキ向けの漫画だろw

ドラえもんで感動した話とかいうスレが全然伸びない時点で分かるじゃん
大人も子供もマジになって支持してないっぽい

世界の認知度でいえば、圧倒的にDB！

>>732
ちょっと前に「ドラえもんの漫画は最強」とかいうスレがあったけど
すぐにdat落ちしてﾜﾛﾀ

>>639
アメリカで人気なのはトランクスらしいぞ
奴専用のＣＭまであるらしい

それでいくとフリーザ様単独のCMがある日本ではフリーザ様が大人気ということに

皆2ちゃんのスレの伸びが世界の評価と思ってる？世界で人気なのはわかるけど日本ではドラえもんの方が知名度あると思うよ。

でも人気はDBのほうが上

>>737
ＤＢヲタには２ちゃんねらーが多いってことがわかったなw

すぐwをつける低脳が多い

ついに反論できなくなった？DB派さん

ネット上で一番漫画ファンが集う場において
ドラえもんのファンがこれほど見受けられないというのは妙な話だよね。
ようするにドラえもんはキャラクター商品ってことかな。

両方すごいよ。それぞれに全く違う魅力がある。

>>742
＞ネット上で一番漫画ファンが集う場において

＞ネット上で一番漫画ファンが集う場において

＞ネット上で一番漫画ファンが集う場において





ネット依存って怖いなｗ

>>722
知らんっつーの･･･
ドラえもんは普通にいいと思うけど
漫画集めたりわざわざ映画見に行ったりするに値しない
その時限りで別に話続いてないし
レス読んでﾜﾗけたしvvvv

ドラえもんを馬鹿にするやつは俺が許さん。






後期大山ドラとわさびドラなら馬鹿にしても一向に構わんがな。

>>744
は？何がおかしいやら分からないんですが。
他にもっとでかいコミュニティがあんの？
ドラえもんが好きなんてオフで熱弁したらそれこそ引くよ。
ＤＢもだけど。

>>746
末期はともかくわさドラを馬鹿にすんなら許さねえ

かっつは？

ねぇねぇ、かっつは何処へ？

バーボンかと思ったが新手の釣りだな


頂点はかっつだろ

だまさりた(´･ω･｀)

>>747
ネット依存って怖いなｗｗ

365 前スレのスネーク報告抽出してみた１ New! 2006/08/23(水) 20:37:15 ID:wGFAK0cB0
337 名前：盛岡スネーク 投稿日：2006/08/23(水) 17:10:12 ID:m5uo5qJh0
行ってきました。今、元の漫喫にもっどてきました。
事実だけをかきます。
合流したあと二人で岩大へ。学生支援課の課長とあとt一人が対応。
こちらが要望として伝えたことは二点。

1.大学のホームページで何かアクションを起こしてほしい。
　（このまま、スルーの対応はしないでほしい）
2.吉田、本人にmixi上でのきちんとした謝罪をしてほしい。
　（mixiでが発端になった事件ですのでmixi上で謝罪が相応しいと個人的に思います）

以上二点を要望として伝えてきました。

大学側は上層部に報告して検討します。という返事。

384 名前：盛岡スネーク 投稿日：2006/08/23(水) 17:19:23 ID:m5uo5qJh0
>>363
進展の確認も少しできましたが、ここには晒しません。
いえる事はあまり暴発しないで大学の対応をまってほしいです。

ここは2chですので嘘も多いということだけしか話せません。
工作員にだまされないで。

464 名前：盛岡スネーク ◆a5R6VF8.Dk 投稿日：2006/08/23(水) 17:33:23 ID:m5uo5qJh0
トリップつけてまで目だってもしょうがないでしょう。
一緒にいった人がいま家に着いたみたい。
そっちからも報告、あるはずです。
別に工作員でもいいけど、疑うなら大学に電話してください。
二人が来たことは証言してくれるといってました。

誤爆しましたすいません

ドラえもんってそんなすごいの？

知名度はな

親父が買った７０年代（？）のアニソンばっか集めたＣＤに、ドラえもんの歌がある
ドラえもんの「はい、タケコプター！」ってセリフを言ってるのが野沢雅子さんだった









いや、それだけなんだけど…

作者の収入はどっちが上なんだろう？

藤子Fはもう居ないからな…。
鳥山はヒット作がドラゴンボールとアラレだけだけどゲームやらＤＶＤでかなり収入はある。
藤子Fはヒット作は多いしドラえもんはいろんなもの(学習塾とか)に使われていて映画も大ヒットしてるからかなり収入はある。

つまりどっちも凄いってわけだ。

>>759
どっちも凄いけど鳥山

売上とかだけで決めれる？

DBは戦闘、破壊、アクションに特化して、若い人達や大人まで巻き込み、最近の漫画とは違ってテンポの速さを表現できている名作
格闘ゲームやアクションゲームに向いていて、小学生以上の少年にはもってこい。


ドラえもんは昔っぽさを表現しつつ、それでも現代でも色々な世代で人気、ワンパターンな道具でも飽きのこないようなほのぼの系の名作。
大長編はスリル・感動を他の漫画とは比べられない程感じるような名作。
アクションゲームにするには不向きなため、どうしても子供用製品が出る。

ジャンルが違いすぎて売上だけじゃ決めれないと思う。

ドラえもんだな。

しかしドラえもんをそこまで評価する人もいるんだねえ・・・。
まあ人それぞれ受け取り方が違うだろうし文句はないけど
ＤＢの褒め殺しはかなりあざといぞｗ

まあ
藤子＞鳥山
なのは確実だな。

鳥山＞藤子だと思う根拠は出たけど
藤子＞鳥山の根拠はまったく出てない。
このスレで厨なのはドラえもんファンを装ったＤＢアンチ。

何でこうＤＢ厨は文字が読めないんだ？

何が？

完璧な病気だな
自分に都合の悪い文字は目に入らないのか

ジャンル違うし（´・ω・｀）
バスケとサッカーを比べてるようなもんだ

>>769
はぁ・・？>>765のに対するレスが>>766なんだけど
一体何を取りこぼしてるというんですか。

>>771
まず鳥山＞藤子だという根拠がどこにでてきたんだ？

鳥山＝ヒット作はアラレとドラゴンボールだけ。あとは糞漫画。そして今の絵ｗ

藤子F＝ヒット作多数。ドラえもんの映画は毎回大ヒット。藤子Fが亡くなった今でもドラえもんはアニメで続いてる。

どっちが凄いかなんて一目瞭然だろｗｗ

そういう切り口でこそ鳥山には藤子は遥かに及ばないはずなんだけど。
ヒットなんて鬼門でしょ鳥山を相手に。社会的影響力で藤子は鳥山にまったく及ばない。
市場規模はドラゴンボール＞ドラえもんでアラレも少し大げさとは思うけど社会現象化。
藤子にはドラえもんを除けばアラレに対抗できる作品はない。スマッシュヒットがいくつあってもね。
そしてドラクエはマジもんの社会現象。池袋の量販店でDQ3に5kmの行列ができたのは有名だし、
DQ8はゲーム氷河期の370万本の出荷。知っての通りトゥーンレンダリングで
鳥山の比重はますます高まってるわけで。次に控えるDSのモンスターズも来期の目玉扱い。
世界的知名度も鳥山＞＞＞藤子だよね。どこで勝ってるの？

ドラクエって鳥山はただキャラデザしてるだけだろ？

大げさすぎｗｗ

つまり鳥山は漫画家としてじゃなくキャラデザとしては偉大ってわけだな。漫画なんてドラゴンボールとアラレ以外は糞ばっかだし。

コロコロNO1とジャンプNO1

コロコロ＜ジャンプ

ゆえに
ドラえもん＜ドラゴンボール

コロコロ・・・ﾅﾂｶｼｽ
ほんと比べるのが何だかおかしいと思いませんか

オバQやパーマンはアラレと変わらんだろ
アラレがそんなにすごいとは思えん

コロコロはドラえもんをもっとたくさん掲載するために創刊されたんだよ
ドラえもんがなければコロコロが創刊することもなかった

>>778
ＤＢ信者だけどそれは同意
面白いし好きだけど
やっぱりまあギャグ漫画の時点
ていうか話が続いてないのは全部そう思う

１００年後に評価されるのは間違えなくドラえもん

今は今
100年後はそん時

ドラゴンボール支持してるのなんて大半は漫画ヲタアニヲタだろ
ドラえもんはヲタとか男女とか世代とか問わず世間一般に大きな影響力がある
ドラゴンボールなんて一般的には中年以下の男くらいにしか影響力がない
ジジババがドラゴンボール知ってるか？
ヲタ以外の女の子がドラゴンボール好きか？
ドラゴンボールなんて北斗の拳かキン肉マンあたりと比べてろよ
はっきり言ってドラえもんと比べられるのなんてアトムくらいなもん
扱ってるテーマの大きさが違いすぎる

ジジバババに知られてるのは
あんまりにも古いからでしょ
んで、あんた男なんだろうね
オタじゃなくても女でも好きだよ普通に。私もそーだし
超ギャルの子とかもﾌｧﾝは腐る程いるよ
てかさ、テーマってかジャンルが違うよ
どっちも超作なんだろうけど比べられない

はー浅いなぁ・・・・。
具体的に踏み込まないのがミソだよね。
ドラえもんの内容なんてヤブヘビだらけだから。
どこにテーマなんかあるんだか。

>ドラえもんを除けばアラレに対抗できる作品はない。
どうみてもアラレの過大評価だな

>>784
どうみてもネカマです
本当にありがとうございました

>>786
論点はヒットの規模だったんだろ？
ならアラレ以上の漫画は藤子作品にねーじゃん。

>>785
人間が欲におぼれて結局は因果応報でひどい目にあうというテーマ

>>788
いやマジでおばＱなめんな

>>783
だーからドラえもんにささやかなマスコット人気以外に何の影響力があんだよｗ
ドラえもんがキッカケで環境問題やら非核化に関心持ちましたなんて奴みたことねーよ。
現にあんたはテーマとやらに影響受けて何か実効性のあることしてんのか？
してねーだろ。

>>789
それは何のこと？のび太のこと？

>>791
それは生きている世界が狭いな

人気があるからDBがドラえもんより上とか言ってるのは
ビーズのほうが美空ひばりより上って言ってるようなもん。

>>792
別にのびただけに限らなくてもいい
主にのび太だがジャイアンのときもあればスネおの時もある

>>787
ほんと自分の思い込みが全てだと思ってんだねー
あんたいくつ?最近の女の子が好きな漫画とか
知ってる様には見えないよ
いつの時代だよ馬鹿としかいい様がないね
ネカマだと思うンなら自分で街にでも出て若い女の子に
アンケートでもとったら？

そんな奴を探すくらいなら
ドラゴンボールに影響受けた漫画家探す方がよっぽど簡単。
のび太たち自身が日頃実効性のあることをやってないんだから
社会派ネタを扱ってもまるで重みがないのは当然。
ドラえもんは娯楽。ドラゴンボールも娯楽。

>>796
自分の意見を証明したいなら自分でアンケートとってね

>>797
ドラえもんに影響受けた漫画家探すほうがより簡単だがな

売れてるからドラえもんがドラゴンボールに匹敵するって言い分の方が違和感あんだけど。
最近のドラえもんはやれ主題歌だの出演者だのばっかり。
いっそダニエルパウターにでも歌わせれば一気に人気出るんじゃないの？
ドラゴンボールの方がずっと硬派な売れ方してると思うけど。

>>785
テーマを具体的にとかアホなのか？
そういうのは漫画を読んで汲み取るもの
汲み取れないならまあ仕方ないよね

>>800
あのキャラを小出しにするゲームのどこが硬派なのか？

>>798
オヤジの相手はしてらんねﾜﾗ

>>801
汲み取ったなら具体的に述べればいいじゃん何言ってんの。
ドラゴンボールの決定的な良さは話にもキャラにも欺瞞がないこと。
ドラえもんはあざといよ。映画は特に。
テーマはなに？教えて。

ドラえもんは漫画であると同時に文化・哲学の粋に達してる
誰もがのび太に自分を重ね合わせてみたことがあるように
誰もが未来の世界を空想したことがあるように
そういう意味で言えばドラゴンボールは結局漫画の傑作の粋を超えてないように思う
しいて言えば映像関係の人に多少影響与えてるくらいか

>>798
オヤヂの相手わやｯてらんねﾜﾗ

>>796
２１だけど？
よくあれだけの煽り言葉でそれだけ妄想できるな

>>804
テーマは漫画から個々人が汲み取るものだという意味がわからないの？

>>804
>>789

誰もがのび太に自分を？はあ・・・ファンの欲目ってこわいね。
文化・哲学の粋？だから抽象論はいいからてきとーいわずに何を指し示してるか教えてね。
特に文化ってなに。居心地の悪そうな表現だけどなんでこんな言葉が出てきたの。

>>808
勝手にメッセージを感じ取ることとテーマの有無は違うよ。
藤子が意図した確固たるテーマ（フォルム）があるって言ってんでしょ？
一人一人が自分なりのメッセージを見つければいいってんなら
ドラゴンボールにドラえもんより力強いのテーマを感じるんだけど。

答えてるのにシカトするなよ

>>812
だからそれにレスしたじゃん。
何のこと？のび太のこと？

>>811
テーマは創作物である限りどんなものもあるよ
確固たるテーマとはいっていない

>>807
はいはい十分私より年上だって
もうどうでもいいよ
あなたの時代はそうだったんじゃないの
今は今なんだよいつまでも自分の時と同じだと思って
ネカマだなんだの言われるのは迷惑だけど
２１ならもっと大人になったらどうですか？

>>815
あなたの時代はそうだったんじゃないの
って何がそうだったんだ？ネカマっぽいとしか言ってないわけだが？

>>814
創作物である限りどんなものにもあるのは
テーマというか設定やコンセプトだよ。
粘土で何を作るかっていう類の。

>>817
それはお前の意見であって俺の考え方とは違う

・ドラゴンボールを支持してるのは大半オタ
・ドラゴンボールなんて一般的には中年以下の男くらいにしか影響力がない
・オタ以外の女の子はＤＢが嫌い

Fさんにテーマがあったのか俺らが勝手に読み取っただけなのかなんて
永久にわからない問題だし

例えばドラえもんがいたらなぁとかドラえもん的な存在を空想することって
自分の心の中のもう一人の自分を意識するような普遍的な問いかけだと思うけど
こういう深みがドラゴンボールにあるかな？

少なくとも強く訴え続けたいテーマはないと思うけどね。

>>822
俺はあると思う
そういう平行線なわけだよ

アンカーミスった
>>819は>>816充て
普通に自分がいってた事だよ

>>824
わるいが横レスで煽っただけなんだ
だから俺は言ってない

>>821
文章がハイブローすぎて理解できません。
申し訳ないけどもっと分かりやすく丁寧に言ってもらえないかな。
ドラゴンボールは無垢であること、欺瞞がないことの力強さを
作為によって何より描ききるという弁証法を成し遂げた漫画だと思います。

同意しないなら横レスとかやめてよ
まぁいいや・・・あなたにネカマとか思われても
ただ女子にも人気はあるって言いたかっただけ

>>810
ドラえもんが文化であり哲学であるのは間違ってないと思うよ

>>826
日本語でおｋ

ＤＢ信者だけどドラえもんは確かに文化だと思うよ
アニメや漫画とかっていうよりそういう人気はすごい
でも漫画として、って純粋に人気なのはＤＢじゃないですか？

>>827
女子っていくつぐらいをさしてるんだよ
２１で世代が違うとかいってるなら１０代中半から後半くらいの
２、３歳の区間のお前のご近所データだろ？

日本語だよ。無垢だったり欺瞞がないことは作為と相反してるけど、
ドラゴンボールは作為によって無垢の力強さを描けると証明したと思うんだけど。

>>830
どちらもこれだけメディアミックスを多彩にしていて
雑誌の部数や連載形態が違うもので純粋な漫画人気が比べられるわけがない

>>832
作為的に描くというのとキャラクターが無垢であるのは対立項として比べられない
合はなんだよ？
あと何よりの位置が意味不明

DBのどこら辺が無垢だったり欺瞞がないの？
あんな暴力を扱ってる漫画のどこが？

>>832
その通り〜それで十分女の子
大体さぁ世間で幅広く人気あるのはだれが見ても一目瞭然
何で認めたくないのかわからん

無垢とかブウ編、セル編のゴクウをみていってるんだろうか？
現代の奴に何とかしてほしいとかいって地球人を一度全滅に追い込んだ奴だぞ
戦闘民族としても失格じゃん

強い奴と戦いたいということに純粋なら
セルともブウとも戦うはずだし
純粋にいい奴ではないのはべジータ逃がしであきらか

>>834
何よりは誤植。
なぜ比べられないの？作為をもって無作為を描くというのは
テクニック的にとても高度だと思うよ。技術は創作物の評価の何よりのポイント。
ドラゴンボールは技術の結晶だからすごいと言ってるんで、
抽象論に逃げてばかりのドラえもんファンは結局どこに卓抜したものを見出してるの？

>>836
リア厨はかえるといい
今ならまだ人生やり直せるからこんなところで暇つぶしてないで
勉強しろよ

>>839
作為をもって無作為なキャラクターを描くなんて反じゃないだろ
無作為で無作為なキャラなんてどうやってえがくんだよ？
あと十分それは抽象論だな

やり直さなくても十分まっとうな人生送ってるんで。勉強もね
あなたと違って
まあ、帰ります。確かにくだらん相手するより
勉強したほうがいいもんね

>>839
作為をもって無作為を書くって
結果論であってテクニックじゃないし
テクニックな時点で作為だし

抽象論に逃げてばかりって
具体的な事を何も言ってないのはDB派なんだけど
無垢とか作為とか言葉を並べるだけで
DBのどこら辺が無垢だったり欺瞞がないの？
具体的に説明してもらえますか

無垢や欺瞞のなさが持つ力強さと
善良であることに何の関係があるわけ。
ハンターやジョジョを持ち出していいものか悩むけど、
ジョジョの悪癖として還元主義じみた作風があるよね。
安心をもとめることこそ人が生きる意味だとか天国へ行く方法だとかああいうくだらないの。
ハンターも悪人に妙な含みを持たせて悪人としての純度を落とすでしょ。
純度てのは無垢に近いか遠いかってことね。それも一つの方法だろうけど
ハンターの悪役は一貫性がないのは明らかだよね旅団とか。
DBのキャラは悟空側に属してても敵であってもごまかしがないよ。

こちらにレスしてくれるのは結構だけど
一向にドラえもんに関する擁護がないね？
さっき俺がもっと分かりやすく説明してと言った人はどうしたの？

>>843
極限論でいえばそうだよ。
作為と完全な無作為が同居するわけない。
けどその純度としてドラゴンボールの右に出る漫画はないと思うよ。
ドラえもんに関して抽象論じゃない擁護にアンカーつけてくれよ。

>>846
いや、だからアンタの方が抽象論だって
無垢とか欺瞞がないとか
敵味方がはっきり分かれてるのが無垢？欺瞞がない？
それってただ分かりやすいってだけじゃないの
そもそも敵味方がはっきり分かれてるとも思わないけど

>>845
お前のレスのほうがわかりにくかったぞ
あと擁護ってなんだよ？
>>821じゃないからニュアンスは違うかもしれないが
こんなことがあったら今の自分はこうなれるのにということを考えることで
自分は本当は何をしたいのか、自分は一体何なのかという問いをたてることができますよってことだろ

テーマを具体的にとかいってる奴は国語苦手だっただろ？
テーマってのは抽象的なものなんだが

>>847
誰がそんなこと言ってるんだよ。
無垢だったり欺瞞がないだけじゃ駄目なんだよ。
無垢や欺瞞がないことがどれほど力強いかってことを
ドラゴンボールは圧倒的に描けてると言ってるわけ。
例えば最後のブウはそれ以前のブウよりクライマックスの敵として相応しいっていう説得力があるでしょ？
これに反対されちゃどうしようもないんだけどさｗ

小難しい言葉を使いたい年頃なんだろうが
使い方間違えるとはずかしいからきおつけたほうがいいぞ。

>>848
そういう意図ならくだらなすぎ。
ドラえもん固有の領域でもなんでもないじゃん。
それよりひどい抽象論を言った覚えはない。

>>849
テーマは抽象化されるものだが言葉にできるものだと思うけど。

>>852
十分端からみててお前もひどい抽象論だから大丈夫だよ？

>>850
圧倒的に描けてるかどうかは主観だから置いとくとして
その圧倒的に描けてる事がどのような影響を周りに与えてるの？
テーマってそういう事だよね

>>853
出来ないと思うぞ

>>852
キャラクターに自己投影しやすく親しみ安い
純粋で力強い
どっちがひどいよ？

>>821本人は結局逃げちゃったわけ？
>>855
？
無垢だったり欺瞞のないことが何より力強さを持つと
読者へ証明したらそこで一区切りのテーマの消化だと思うけど。
無垢や欺瞞の無さは力強い。で、それが何？というのは次の段階なんだけど。
テーマをなんだと思ってるの？あと再三言うけど社会学に収まるものばかりがテーマじゃないよ。
与えられたレゴを使って指定されたものを作るというのもテーマなんですが。

>>857
>>821はそれとは別に何か言ってるようだけど。

>>858
にげったって本人の都合ってものもあるだろう
ニートにはわからないかもしれないがな

テーマなんてこの２ｃｈのレスの中にも存在する

>>858
＞無垢や欺瞞がないことがどれほど力強いか
いや、だからさっきからどこを指摘して無垢や欺瞞がないのか聞いてるんだが？
無垢や欺瞞がないと言うからにはどこらへんがそうなのか言わないと何の説得力もないし

本人は具体的にいってるつもりかもしれないけど
抽象的すぎるな
もう少しわかりやすく言えよ

ドラゴンボールもドラえもんも大好きだけどどこが良いのか具体的には言えない俺が来ましたよ

>>732
だってそのスレ重複だもの

なんか明らかに質問する側だけに回って説明責任は果たさない人ばかりだなー。
ドラえもんの何が文化でどこが哲学で>>821は何を言いたくて
扱ってるテーマが比較にならないとはどういう意味なのか説明してくれよ。

というよりわざわざ比較する意味がわからんｗｗ

>>865
漫画は文化の一つです
著者の哲学というものが著作にはあらわれます
扱ってるテーマなんて比較できません
>>821が何をいいたいかなんて>>821にしかわかりません
満足されましたか？ところであなたは説明責任を果たしているのですか？

ドラゴクエスト8は欧米で大ヒット
頭身が大きくなって鳥山のキャラが生きてるからな
向こうでは主人公がスーパーサイヤ人っぽくなるし

ドラゴンボールは日本のビートルズやな

日本人の欧米かぶれは異常

ていうかDBの規模は世界的じゃん
ドラえもんはせいぜいアジア圏まで
ファンの数も圧倒的にDB

アジアではドラえもん＞ドラゴンボール

ＤＢの続編が描かれたのってどこだっけ？
あまりの人気に捏造したってやつ。ＡＦじゃなく漫画で。
タイだっけ？

>>873
インドネシア

>>873
インドネシアじゃなかった？
ＤＢが超人気でドル箱だから、向こうの人が勝手に続編と称して描いちゃったｗ

>>873
そうなの？
まあ日本にも同人誌あるし・・
中国だったか？実写で映画化したやつｗｗあれ観てみてぇｗｗｗｗ

後悔するからやめておけ

>>876
中国のトンデモ実写映画はようつべで検索すれば出てくるとｵﾓ

そんなに酷いのか(；´Д｀)

>>878
ども＾＾

ドラえもんもDBも好きだがベクトルが違いすぎる。
DBは要するにスカッとするのを前提に描かれてる即興漫画と思う。デフォルメ技術とかが半端ないから安心して読める。世界がどんどん広がっていくのも楽しかったのかな。
ドラえもんは、見た目同じに見えて一話ごとに訴えてる事が違う漫画。省略・構成技術が半端ないからテンポが良すぎる。小さな世界で社会問題を語れる点なんかが好き。

要はスカッとするのが好きか、考えさせられるのが好きかの違いだろ。
俺はどっちって聞かれたら確実にドラえもんが好き。

177 ワールド名無しサテライト New! 2006/08/24(木) 18:26:07.67 ID:bQ2MNjBW
フリーザ様ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!

178 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:07.76 ID:hxlHtd40
フリーザ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

179 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:08.02 ID:eRWBaaLR
フリーザ様ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!

180 ワールド名無しサテライト New! 2006/08/24(木) 18:26:08.22 ID:GhlIyM/K
フリーザ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:08.64 ID:RnhlP2zx
フリーザ様ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

182 ワールド名無しサテライト New! 2006/08/24(木) 18:26:09.00 ID:iasjV1dV
フリーザさまｗｗｗ

183 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:09.74 ID:ZFmA6Aob
フリーザ空気嫁

184 ワールド名無しサテライト New! 2006/08/24(木) 18:26:09.60 ID:6f1tuaVJ
フリーザさまｗｗｗｗ

185 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:09.64 ID:4hqa5fKe
ふりいいいいいいいいいいいいいざああああああああああああああああああああああああああああ

186 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/08/24(木) 18:26:09.83 ID:3LYyeNGe
フリーザｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

・ドラゴンボールを支持してるのは大半オタ
・ドラゴンボールなんて一般的には中年以下の男くらいにしか影響力がない
・オタ以外の女の子はＤＢが嫌い

ていうかーDBって何？データベース？で終わりそうｗ

別にドラゴンボール＞ドラえもんでも構わないけど鳥山＞藤子Fってのは冗談抜きでやめてねｗ
漫画家として鳥山なんて既に終わってるし。藤子Fに比べたら鳥山は名作少なすぎ。そもそも楽する事しか考えてない鳥山より藤子Fが下なわけないじゃんｗｗ

>>883
大急ぎでソース持って来い

>>885
ヘイ！おたふくソース一丁！＾＾

俺の学校ではドラゴンボールはオタ以外にもすごい人気があって
完全版集めたりしてる奴多いよ
ただ女でドラゴンボール好きなのは決まってキモオタ
俺も完全版は全部持ってるけど彼女がドラゴンボールそろえているような人ならかなり引く

ドラえもんはコンビニで売ってたテーマ別みたいなのを
読んでた奴が結構いた

ドラゴンボールのハリウッド映画化って中止になったのかな

>>885
ヒント：釣り

ドラゴンボールはいま連載されてるすべての漫画より人気あるんだよ
まったく、信じられないね

渋谷の女の子に聞いた好き な男性漫画キャラクターTOP10　（ランク王国）

1位　寺島 伸夫(ノブ)　（NANA）
2位　本条 蓮(レン)　（NANA）
3位　三井 寿　（スラムダンク）
4位　孫 悟空　（ドラゴンボール）
5位　桜木 花道　（スラムダンク）
6位　道明寺　司　（花より男子）
7位　ルフィ　（ワンピース）
8位　流川 楓　（スラムダンク）
9位　ヤス　（NANA）
10位　ゾロ　（ワンピース）

今時のおんなはわからん

ノブかよｗｗ

亀レスだが
>>653
>>651
＞未来だけ無責任にそう描写されていても
そこに至る過程は描かれて無いから説得力がないよ。

無責任だの説得力がないと感じるのはお前の勝手だが、俺は全くそう思わん。
未来でのび太が妻子を養ってることは事実。
元々勉強も運動もダメでメンタルも弱い、ドラえもんにさえ何もできない
と揶揄されたのび太でさえもできることが、ＤＢ中で神格化されるほどのヒーローと
して扱われた悟空ができないことも事実。

＞1巻の時点なら莫大な借金を背負うことになったわけだけど
そのあと一念発起したにせよ劇中ではのび太はずっと同じ調子。

同じ調子もクソも、マンガ自体がそーゆー構成になってんだろ。
1話毎に独立した話なのに、のび太がしっかりしてきだしたら
マンガにならん。

＞それならチチが事あるごとに涙したことを含んで、悟空とチチの間には
一般とはかけ離れた形でもちゃんと夫婦関係があったと想像して問題なくなるじゃん。

お前が勝手に想像してるだけ。未来の世界ではあっても、一応のび太が
きちんと家庭を築いた姿が作中で描かれてるのを無責任だと一方的に揶揄
するくせに、悟空とチチの夫婦関係なんざほとんど描かれてないのを
自分に都合よく想像して問題ないと言うのがよくわからんな。
チチがことあるごとに涙しても、悟空が何をしてやった訳でもないし、
単にチチが泣かされてるだけという解釈もできなくはないと思うが？
第一、鳥山自身も、チチは苦手なタイプだから結婚させたとか
ホザいてたが。

>>892
三井って花道や流川よりも上なのな。
ややヘタレっぽいとこがあるのがかえって女性受けするのかな。

鳥山＞藤子
ＤＢ＞ドラえもん

だと納得いかない人がいるようですがこれが事実です＾＾

>>897
こいつは擁護派か？アンチか？釣りか？それともただの馬鹿か？
どこをどうしたらどっちが上みたいになるんだ？詳しく説明してくれ。
とりあえず漫画にも理論があるってことは知ってる？
要素としても伏線とか描写とか見せ方とか、組立方とか構図とか構成とか色々あんのよ。簡単に比べられるものじゃないわけ。
すき焼きとケーキはどっちが美味いかって、そんなもん人それぞれだろ？
少しは大人になれよ。

心象に委ねられる部分では、いくらここで議論しても答えは出ない

９００！

スラムダンクは好きだけど俺の学校で知ってる奴ほとんどいない
世代的に当たり前
でもドラゴンボールの知名度は高い
ただオタじゃない女はたまたま知ってても再放送のGTの悟空が悟空だと思ってるから困る
あんなの悟空じゃない

>>896
ランク王国にマジレスかよｗｗｗ
>>899
２ｃｈってのは結論だすところじゃなくて駄弁るところだよ？
サロンで何かが決まるなんて思うなよ

ドラえもんはサンデーで掲載したこともあるから
最初からサンデーで連載しとけば漫画ももっと売れたかもな

意外と女の子でもDB好きなやつ多いよな

・ドラゴンボールを支持してるのは大半オタ
・オタ以外の女の子はＤＢが嫌い

DBアンチの世界が狭いだけｗｗ

オッサンにしか受けないと声高に主張していたにも関わらず
いざ若年層に受けたらガキにしか受けないという連中ですから

本じゃなくて漫画なんだから
画力って重要だよな
ドラえもんのコピー漫画は作れるとしても
ドラゴンボールはきつい
既存のキャラや建物は真似できても
ドラゴンボール風の新キャラとか描けません

どうやらドラえもんの勝ちのようだな。

ドラえもんもドラゴンボールもキャラをコピーするのは難しい

俺には鳥山と同レベルのネーミングすらできる自信がない

したいとも思わない

>>906
そうか？俺はドラゴンボールなら描けるけどドラえもんはなんか独特で描きにくい。

ドラゴンボールは誰にでも描けるよ。

てか、何でこんなの決める必要あるの？人好き々じゃ駄目？

>>911
試しにオマイがうｐしてみ

>>912
そういうスレだから
野暮なこと言うなｗｗｗｗ

画力と言っても鳥山のはイメージが何より凄くて技術も凄いわけだからな。
技術だけあるありふれた画力とは違うよな。

真似は楽だがドラゴンボールやドラえもんに出てくるようなキャラを１から創るのは無理

ドラえもんの新しい主題歌何だあれ
ハグしちゃおって
OPもEDも有名なんだから絵はかえても歌は変えるなよ

声優変わってからのドラえもんはドラゴンボールGT並につまらないらしいからな

ハグしちゃおも良い曲じゃん(´・ω・｀)
声に慣れれば本編は面白いんだよ(´・ω・｀)
間に入る変な企画を気にしなければ相変わらず面白いんだよ(´・ω・｀)

てかここは漫画の方の話をする場所ですよ
(｀・ω・´)

漫画の話だと大長編って原作の話を膨らませたものけっこうあるよな

>>904
持ってきたレスはアンチのじゃないよ
信者側だよ　まぎらわしいけど

アニメが漫画を完全に越えてしまってる時点でドラえもんはどうかと思う。
ドラゴンボールは例えコストを惜しまなくても原作を越えるのは無理な気がする。

ドラえもんのアニメが漫画を完全に超えた？冗談もたいがいにしとけよ？

完全に越えてるよ。特に大長編は映画のあと原作読むとショボい。

DB信者はドラえもんの原作を読んでからこのスレに来てくれ

両方持ってるけど
断然ドラゴンボールのほうが面白い

ドラゴンボールって
ガキの頃ハマる→思春期になって貶したくなる→行間が分かる歳になってやはり凄い漫画だと気付く
ってパターンが多いみたいだな。

両方もってるけど断然ドラえもんのほうが面白い

思春期さらしたがるのはドラえもんだろ

女児のハダカ見たい奴はドラえもん

即興なので過程とか目茶苦茶だろうが最後に主人公が勝つというお約束なヒーロー話。
絵は確実に見易いし、ワクワクする、対象年齢を低く絞ったアクションエンターテイメントコメディ。
何も考えずにスカッとしたい時はDB

環境問題や人権問題や人間の本質等々を小さい社会で表現した、強い教訓を持つ短編。
プロット構成や伏線などを巧みに使い、短編ではわかりにくかった教訓をどの年代でも対応できるようにこれでもかというくらい解りやすく描いた上で、短編の為にのび太達を成長させてはいけない大長編。
物語に内容を求める時はドラえもん

1から読んで、どっち派も対立派が感じ取ってないものを読み取ってるのは分かった。
ちなみにドラゴンボール派。

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ドラゴンボール伝説がな

藤子＞鳥山
ドラえもん＞ＤＢ

だと納得いかない人がいるようですがこれが事実です＾＾

さっきＴＶで秋葉原にいる子供に好きな漫画（アニメだったかもしれん）をきいてた
ドラゴンボールだった

俺はイラストとか描けないけど、ＤＢ絵そっくりのイラスト描いてる
サイトをいくつか見た事がある。
今の鳥山が描くより確実に上手だなありゃ。

>>936
親父が書いたピッコロさんﾜﾛｽｗｗｗ

ドラゴンボールが好きと言う人でも、ここは嫌いだから読まないとか
話の一部にしか興味を持たないのも非常に多い。
始め頃の話が面白いって言う人って、何％いるんだろうか。

ドラえもんは１話毎に独立してる話だから当たり前と言えば当たり前だが、
特にどの辺りと決めなくても、何巻でも気楽に読める良さがある。

気軽に読めるけどドラえもんをあえて選択する必要ないね。
ピョコたんや羽生生純の漫画でも読んでた方がマシだよ。

ドラえもんはあっさり風味すぎてどうも好きになれん

>>936
どこの局？

>>929
ドラゴンボールの下品で低俗なエロシーンよりマシ。
鳥山明ってただの変態だろｗ

>>943
どこのPTAの人よ？アンタｗｗ

ドラえもんはマスコットキャラクター

>>943
マシってなんだね？

>>940
誰もあんたに洗濯白なんて言ってない
ピョコたんだかなんだか知らないけど勝手に読んでれば？

気軽によめるのでピョコタンだかを選ぶほうが確実に少数派だな

まぁまぁまぁ･･･
落ち着いてよね

というか知ってる奴自体少数派だろ

話それちゃってる…
まぁさ、どっちにもいいとこがあるって事でいいんじゃね？

>>951
まあそれでいいんだけどさ…

納得しない人がいる訳よ

その時は納得してても煽るバカがいるおかげで
中傷合戦になる
はっきり言ってどっちも評価よりも批判の書き込みの方が多い

困ったもんだね〜…
自分の一番が世界の一番とはいかないって事が
わからない人が多い…
私はどっちも名作だと思うよー！！

>>943
漫画で判断するなら明らかに変態は藤子じゃん。
対象が小学生だったり、画家の親父が娘のヌード描いてたり
ＳＭネタも頻繁だし女が食べられる話が何回あったっけ？

>>955
まぢ･･･？どっちもいいけどやっぱＤＢの方が好きなんだけど・・・
今のでドラ株がた下がり…

>>911
はよ描けや

女が実際食べられる話は短編で２回、食べられそうになる話は
ドラえもんの中ではやはり２回。しずかと美代子（字が違ってるかも）
恐竜に食べられそうになるとかそういうのは除外で。

>>954
>自分の一番が世界の一番とはいかないって事が
わからない人が多い…
同感。少なくともこーゆー人間が作品の評価や批判をしたところで
何の説得力もない