ハンターハンター　vs　ＡＲＭＳ

どっちが強い？

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社民党阿部知子「独島…竹島問題が」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1152299370/

やっぱハンタキャラのスピードやパワーにはいくらアームズでも無理じゃね？

皆川が休載したことあるのかどうかがこの勝負の鍵

ハンプティダンプティに絶対に勝てないだろ、とりあえず

ハンタは多分完全体ARMSに一人も勝てんだろう
議論の焦点はリーマンと美沙ママだ

まともな議論ができたら良いけどな
ハンタ側が妄想垂れ流した事さえ言わなきゃな・・・
荒れるよなきっと・・・

コウカルナギとウボーギンてどっちが強いかね？
トラック吹き飛ばすジャバのパンチを生身で受けても平気なカルナギと
バズーカ片手で受けるウボーギン

どっちも親父が反則的

次元刀でもない限りアンサラーは受けられないからハンタの負けは確定
空間跳躍持ってても避けきれないし

>>11
グリーンとホアンは折角攻撃力高いのに反応が微妙なんだよな

グリーンは空間転移能力に頼りすぎて機動力は低めかも
でもよく考えたらそれさえ補えるくらい強いよ魔剣アンサラー　
ARMS内では効かないヤツ多いけど・・

バンナー＞オリジナルアームズ＞巌パパ＞ブラック＞ジェームズ・ホワン＞キースシリーズ＞
蟻の王様と護衛＞亜音速で動く連中＞カルナギ＞旅団

とりあえず上位陣はこんなもんか？

やっぱ巌パパはライトセイバー装備に空間攻撃すら避ける殺気感知
音速すら捕らえる水の心持だからね
身体能力は一般人なのにつくづく化け物だ・・

ハンプティ（外殻有）＞ジャバ＞バンダー＞騎士＞ハンプティ（外殻無）＞白兎＞巌パパ＞ジェームズ・ホワン＞キースシリーズ(ハンプティ除く)
＞モデュレイテッド完全体＞蟻の王様と護衛＞亜音速で動く連中＞カルナギ＞旅団

ジャバは最終的にバンダースナッチ圧倒してたからバンダースナッチより上だろ
ハートの女王は不等号での考察不能なので除外

白兎はハンプティ（殻無し）よりも強くない？
超高速＋謎の発光現象で空間の断裂を砕くぐらいだし。

あとカルナギは高速機動型サイボーグをあっさり蹴散らしてた。

亜音速で動く連中は蟻の王様より強くないか？
まあ連中の描写が少ないからなんともいえんが
高速機動型サイボーグは亜音速で動ける上に
アームズも切り裂けるナイフ持ってんだろ？
王様たちバラバラじゃね？機動力が違いすぎるし
念のガードも切り裂ける攻撃力もあるし

亜音速サイボーグなど目ではないネクストの連中や、スティンガーをお忘れか？

ネクストは高速機動型サイボーグの上位機種だな。

ハンタ勢にはもっと頑張ってもらいたいんだが
どのへんなら勝てそうだ？

個人的な意見だが、
念で強化したハンター勢の身体能力なら人間サイズのARMSキャラまでなら十分渡り合える。
でも完全体ARMSは流石に無理、一部に完全体にも通用する念能力・攻撃力の持ち主もいるが
飛行可能・広域攻撃可能・スタミナ無尽蔵・超再生能力相手だとかなり辛い＞ハンタ勢

だから完全体ARMSを除外すればいい比較が出来そう。

サイボーグもチタン合金やらミサイルくらっても
効かない位頑丈そうなの揃ってるな

ハンタ勢の身体能力がわからん
旅団のマッチョはバズーカ砲に耐えてたがみんなあれぐらいの
防御力？

あれが人間では最高クラスらしい
今後ネテロやジン辺り以外があれを超えだすと糞インフレ確定

クリフとかのサイコキネシスはどのくらい通用するもんかね
あれ防御か再生手段持ってないと耐えられないと思うんだが

ウボォーは強化系最強クラスなので、アレはハンター世界でも異常な堅さ。
それなりに鍛えた念能力者で「銃弾10発喰らっても平気なくらい」。
旅団など一流の念能力者でも銃弾は受けずに回避する。

蟻は外骨格があるのでもっと堅いようだが。

めんどいから人間の念能力者は基本
銃弾は回避可能で当たっても平気でおｋ？

いいんでね？

銃弾つったって色々あるだろ
それにハンタキャラの身体能力もね
色々疑問ハンタ信者はハンタキャラはみんな音速で動く
みたいなことをよく言うが
ウボーギンがさらわれた時旅団ですら車に追いつけないレベルだぞ
速くても時速７０〜８０キロぐらいだとおもうが
時速３００�`以上出せるならウボーギンが鎖に絡め取られて
車に入れられるまでの時間に車に追いつける

リョウの片手だけアームズ時の最終的な戦闘力ってどれくらいだったっけ？
超振動粉砕、高速移動（亜音速？）、レールガン、ジャバ爪
再生力、毒無効、チタン合金のサイーボーグも引きちぎる怪力
パンチでトラックがひっくり返るぐらいか？

た片手状態では首取られると死ぬとかいう台詞があるな
本当かどうかは知らんが

>>18
旅団が音が到達する前に耳塞いだり
ゴルアが30km前後を一瞬で移動（マッハ10〜20相当）したり亜音速サイボーグじゃ無理

>>30
一血矛盾なんか考慮してたら最強議論はやってけない
ARMSキャラだって弱くなるぞ

>>33
>ゴルアが30km前後を一瞬で移動（マッハ10〜20相当）したり

捏造するな

>>35
地平線までの距離を算出するとそうなる

＞旅団が音が到達する前に耳塞いだり
普通に大声出そうとしてるのが見えたからだされる前に耳塞いだか
音は到着していたが距離が遠いから大したダメージにならない
音が聞こえてから瞬間的に耳を塞いだのどっちかだろ

ノブナガが鼓膜破れるって言ってるし大声出した後に耳塞いでる
そんなのまで反応描写として認められないのなら
ARMSキャラの反応だってダメになるよ

>>33
今じゃ読めないが皆川放任HPのあるある大辞典で
エグリゴリサイボーグは脳以外はメカ化してると書いてあったが・・・

この際ウボォーギンとカルナギどっちが強いかのほうが良くないか？

>>38
どの反応が駄目なのか書いた方が早いので書いてみれ

>>41
ダメだなんて言ってないだろ
ARMSキャラもハンタキャラも普通に音速反応認められてるよ

漫画だからこんなこと言ってもしょうがないが生身で音速を超えるとあぼーんですよ

普通の人間の強度ならな

>>42
ARMSキャラの反応がダメになると書いてるのは何？
具体的に何がダメになるか書いてみてくれ

>>45
隼人の光速反応
カルナギの音速反応
リーマンの亜光速反応
リーマンの音速反応

>>46
具体的にどのシーンか言ってくれんと分からんよ

>>47
隼人が魔眼撃たれた次のコマで回避
カルナギが銃撃たれた次のコマで回避
リーマンがブリューナクの槍撃たれた次のコマで回避
リーマンが銃撃たれた次のコマで回避

>>38
普通に考えて大声出そうとしているからそれみて耳塞いだだろ
声出した後音が飛んでくるまえに音速以上のスピードで耳塞いだとか意味不明

準備動作見てたヤマアラシは頭蓋骨飛ばすために空気吸い込んでたと思ってたし
準備動作で解るなら鼓膜が破れるとかいって怒る必要は無い
そんな事言い出したらARMS側の反応描写だって銃口やら見て避けただけって事になるよ

それでいいんじゃね
もっとも>>46の面子は亜音速が明言されてるような奴やそれと同格の奴と戦ってたと思ったが

まあアームズとハンターじゃあ勝負にならんわな

外殻有ハンプティが反則すぎ

第一形態でも攻撃が効かんしな＞ハンプティ

とりあえずＡＲＭＳ完全体にはハンタキャラじゃ誰も勝てないから
人間形態時とサイボーグで考察してみるか

ハンタの世界は単純に能力が高ければ勝てるという世界じゃないので
他の漫画のキャラとの強さ議論はしづらい気がする
試合として戦うのならアームズ側が有利だけど
そうじゃない場合
例えばお互いの居場所を知らない状態や試合時間無制限などでは念能力者が有利だと思う
アームズ側が気づかない内に念の攻撃を食らわせる事もありうる訳だし
でもまあややこしい事を抜きにすればアームズ側の勝ちかな

＞ハンタの世界は単純に能力が高ければ勝てるという世界じゃないので
そういうわりには殆どの戦闘が力押しで終わってる現実・・
ウボーギン戦とゲンスルー戦ぐらいじゃん

＞例えばお互いの居場所を知らない状態や試合時間無制限などでは念能力者が有利だと思う
＞アームズ側が気づかない内に念の攻撃を食らわせる事もありうる訳だし
そういうジョジョ的な戦闘が出来る能力者ってあんまり思いつかんが・・
殆どビーム出したり能力というより必殺技的な使い方している能力ばかりだからなあ

>>55
ARMS側の過大評価しすぎ
もう少しちゃんとお互いのテンプレ比較してみると良い

じゃあ完全体アームズに勝てそうなハンタキャラって誰よ？

カルナギとウボーの対決だけは見たい。
リーマンとジンの最強の親父対決も見たい。

>>60
四次元空間の能力使うのってノヴだっけ？
完全体のアームズを空間ごと削り取っちゃえばいいんじゃね？
もしくは穴に落として一生閉じ込めておくとか

削りが少なすぎるだろ
すぐ再生されちゃうって

>>63
部屋に閉じ込めてしまえばいい。

>>64
グリーンがいる。

ていうかジャバのレールガン防げるキャラどんだけいるよ？ﾊﾝﾀ。

完全体相手にはハンタ勢じゃきつ過ぎ

現時点で最大攻撃力があると思われるウボーギンの何とかインパクトも
小型ミサイル程度の破壊力だろ完全体には直撃してもダメージないだろ

ミストルテインの槍やらバロールの魔眼やら
レッドの震動子なんちゃらをどうやってふせぐの？

防げない。ﾊﾝﾀｰ側の完全敗北

ミサイルの連射受けても傷一つつかないからなジャバウォック
そもそもARMSの装甲すら破壊する超振動と何千度もの超高温を体中から発せるジャバウォックに近づけるのか？

とりあえず
完全体相手ではハンタキャラじゃ無理
せめて人間形態で話さないと

王VSサミュエル博士　　　　　チェス対決

　　　　　　　念を放射状に放って、念の使えない相手を行動不能にできる（基本設定）

スタンドはスタンドでしか倒せないくらい不毛

作品スレで普通に認められてる能力だよ
空間断裂と一緒

じゃあジャバのラーニングとハンプティの攻撃吸収→その攻撃を使用可能も有りかな

>>76もちろんそれもアリだ

要するにハンタ信者的には
完全体＞念使い＞他のアームズの全ての人間キャラにしたいんだな

>>76
ラーニングは作中でやった所まで
カバヂが最強になっちまうよ

>>77
ジャバが念能力をラーニング
ハンプティがいずれかの念攻撃吸収→その念能力を使用可能
と言う事になるけど

>>79
やっぱそうなるわな

>>73>>78でもまあ、ネクストには念使いは勝てないと思うけどな。

>>82
ネクストは遅くて脆いから微妙

>>83
ネクストが遅い？ハンタ厨め。お前ARMS読んでないの確定。

ネクストも体中からジャバウォックの装甲を破壊した超振動を広範囲で放てるぞ

>>83
ネクストは高速移動できるよ。すべてのサイボーグの頂点に立つのがネクスト。
他のサイボーグにできてネクストにできないことはない。変形とかはできないけど。

>>86
移動亜音速で反応不明だろ
ゴンキル以上が相手なら普通に負ける

だから体中から超振動(ry

>>83
高速移動はネクストの基本能力だぞ？

>>88
それやる前にやられる

逆に最初から体中から超振動放ってたら近づけない

>>87>>90
これが厨か･･･

>>91
常時展開能力でもなきゃ不可だよ
マシンガン撃まくってる状態で開始とかおかしいだろ

んじゃ戦闘開始と同時に展開これでいいかい？

あくまで反応速度の範囲でね

>>79
全て吸収した攻撃そのものを使用可能を前提としているハンプティは有りだろ

>>95
亜音速移動できるわけだから
亜音速レベルなら反応できるけどね

>>73
アリ編始めの方で
うまや蚊女になんでそれ使わなかったの？

>>96
作中ではARMSの武器しか再現してないからなあ

>>98
お話の都合か
冨樫が忘れてたからじゃない

ハンタ対ジョジョとかジョジョ対るろ剣とかダイ大対ハンタとかなら分かるんだけど
なんでアームズみたいなマイナー作とハンタを並べるのか？

ジョジョとARMSの売上げはあんま変わらんぞ

ARMSも十分メジャーな漫画な件について

>>100
同意
アームズと言われてもどんな話だか分からないので議論に参加できん

ＡＲＭＳはサンデーだからなぁ…

一応アニメ化もしてるし、こういう話しもあるんだがな・・・

http://www.bunkatsushin.com/database/database2006_production_01.php

ここの一番下の所を参照

読んでないなら議論に参加しなきゃいいじゃん。っていうかできないじゃん。一度くらい両方読んでから参加しようよ。って↓の奴に言えって言われた。

人間状態のARMSになら勝てるとかいってるけど隼人に勝てるキャラってハンタ勢にどんだけいるよ？

隼人の場合人間時は主人公より強いからな
水の心で音速感知だし
隼人のアームズはチタン合金だろうが
スパスパ斬っちゃうしアームズ最硬だし

>>108
それを片手でへし折るレッド最強

カルナギも折ったぞ。普通に腕力で。

一応サンデーの看板作家の一人なのだが今一マイナーな感は否めんな＞ミナガー

んで
【ネクスト】
エグリゴリの開発してきたサイボーグの到達点。
無敵部隊「ドラッケン」の元隊長ヒューイ・グラハムの人格を量子コンピューターに
移植した純機械式サイボーグ（サイボーグというよりアンドロイドか？）

・人間の動体視力を超えた亜音速での機動が可能
・全身が超振動兵器であり、相手を接触した瞬間に弾き飛ばす・対戦車ミサイルの
直撃でも傷一つ負わないジャバウォックの四肢を触れた直後に粉々に粉砕するなど。
さらに出力を上げれば近距離なら直に接触していない相手でも粉砕できる。
・量産型であり、全てのネクストが同じ人格であるため完璧な連携が可能。
・常時データのバックアップを取っており、一人が死んでもその経験を引き継いだ
新しいネクストが生産されるため個体の“死”を恐れない。

>>108
音速じゃなくて光速な
移動速度が光速になるわけじゃないから
それなりに範囲でかい攻撃相手には意味無いが

>>100
勝てないとなると作品批判ですか
最低だなハンタ厨

>>113
本物のハンタ厨はこんなもんじゃないと思うのだがどうだろう

そのうち「必死だな」とか言い出すんじゃ…

>>111
元ドラッケンの隊長ってクラーク・ノイマンの方じゃね？
それにヒューイってネクストの開発者の息子だろ？

確かにクラークの方だが別にハゲでもファザコンでもどっちでもいい

作者のやる気

皆川>>>>>>>>>>冨樫

あまい!少なくとも

皆川>>>>∞>>>>>冨樫

はある

作者のやる気議論スレですかここは

この二人に関しては議論する必要はないな・・・

最近全然ハンタ見ないんだが･･････最後に掲載されてからどのくらいたったよ？

>>118-119
故人のことを悪くいうのは不謹慎だからやめような

故人て・・・・

え、死んだんじゃないの？

死など富樫には存在しない。

富樫、お前には地獄すら生ぬるい！

冨樫は虚無に帰りました

キースシルバーぐらいならハンタキャラも勝てるんじゃないか？
バッドハッターのビーム攻撃は
ハンタキャラが逆立ちしても勝てない破壊力だけど
反射神経やスピード自体は大したこと無いし
似たような理由でヴァイオレットも円使えば容易に探知できるし

それでもアームズってミサイル何発も直撃しても余裕な程頑丈な上に
すぐ再生するからなあ・・
最強の攻撃力持ったやつで小型ミサイル程度だろ？

バカスカ斬られたり破壊されてるから、
あまり実感なかったけどアームズって頑丈なんだな。

ヴェーゼにキスされたら負け

運が良ければ稀に勝てるかもわからないキャラ
ヴェーゼ
バショウ

他になんかいる？

・念を放射状に放って、念の使えない相手を行動不能にできる（基本設定）

条件厳しい操作形の能力とか使う必要ない

クリフの念動力を平気でぶっちぎる連中に通用するか、それ？

それはそれこれはこれ

いや、それ捏造。
初期のゴン、キルアの事を言ってるんだろうが、すぐ近くにいた一般人の女は気付いてなかったし、
動けないというよりあの二人故に本能的にビビってたんだと思うが

>>137
アレはゴンキルに向けて放ったからだよ
ウイングさんは悪意の念で死ぬとまで明言してる

とりあえずハンプティダンプティにやったところで吸収されるのがオチ

>>129
マッドハッター
・高速移動（亜音速）を身に着けた涼でさえ隙を中々見つけることが出来ない
・亜音速移動可能の涼が砲弾を撃ち次の行動をとる前に移動して押さえつけることができる

スピードは結構尋常じゃないと思う

マッハ10〜20だからあんま関係ないがな

仮に念と念動力が同じような物だとしたら放射状に放ったところで
ジャバウォックに対しては「つまらん」って言われる程度だろうし
前も空間の断裂みたいなものだって言ってたけど
空間断裂のような技としてではなくどちらかというとハンタ内でのルールに近い物だと思う

>>141
ホワイトのブリューナクならビル群を次々と巻き込みながらなぎ倒すくらいの範囲だから無問題

>>142
どう考えても同じものじゃあない

>>143
荷電粒子砲自体は範囲狭い
ビル群薙ぎ倒したのも横に薙いだ時だ
後、荷電粒子砲は亜光速
作品スレとか見ると色々書いてあるよ

ハンタ内独自のルールとしての存在の技なら　他作品での考察に使うのにかなり難がある
vsジョジョスレではスタンド使いでなくても異能力者ならスタンド干渉可能ルールがある
vsシャナスレではフレイムヘイズ・徒でなくても異能力者なら封絶での行動可能ルールがある

念放射の有効条件を「作品内でやったキャラ以上の強さの他作品異能力者キャラなら無効　それ以下なら有効」

>>133
オロソ兄妹の能力も発動さえ出来れば回避不能だから勝てるんじゃね？
キルアが勝てたのはある意味奇跡みたいなもんだし
あんなもんダーツのルールに詳しくても普通は気づかないし気づいた所でどうする事もできない

メレオロンと組めば勝てる可能性がある能力
シャルナーク
ノヴ
梟
シュート
フィンクス
シズク

オロソ兄妹の能力は
所詮ダツを突き立てるだけだからなあ
不死身のアームズ移植者には例え額を貫いて脳にまでダツが突き立っても
死にそうにないし
サイボーグのチタン合金製のボディーに突き立つかは疑問

>>148
あの能力ってボディーがどんなに硬くても意味が無い
ダーツ盤に矢が刺さればターゲットにも同じ様に刺さるからさ
だけど脳を潰せたとしても不死身なら意味無いな
普通の状態の時に発動させれば効くのかなぁ
無理っぽいか

同じ箇所に刺さるだけで
硬いと貫けはしねえんじゃねえの？

キルアが止めてるわけだからな

>>150
ダーツの矢が実体化するのはターゲットに刺さった後だから硬さは無関係だと思う
普通の矢じゃなく念で具現化した矢なんだし
だけど刺さったとしてもアームズって不死身なんでしょ？意味無いな
>>151
キルアが止める事が出来たのは刺さる場所を事前に分かってたのと
念能力のおかげで、矢が刺さった瞬間に矢を掴む事ができたから
普通無理

だから頭に刺さった状態で実体化したら
止めるも糞もないだろ
刺さる一歩手前で実体化してから刺さるんだろ
実体化して刺さろうとしたところでチタン合金みたいな硬度じゃ
ささらねえだろ

同意
キルアの防御力じゃ耐えられないから刺さるだけで
多分不意打ちの硬に耐えたザザンとかにも刺さらないと思われる

>>153
硬い相手には通用しないのか？
矢の硬度がどのくらいなのかも硬い相手には通用しないという説明もなかった
失敗した時のリスクの高さから、相手の硬度に関係なく必ず刺さる能力かと思ってたよ
的を外した時にはダメージが自分に返って来るらしいけど
刺さらなかった場合の説明が無かったのでね
そう考えると重要な部分の描写が無いからオソロの能力は保留すべきかな

掴んで止められる＝物理的な抵抗で防げる
何でも切れる刀は具現化不可能＝何でも刺さる矢も具現化不可能

>>156
そういえば何でも切れる刀の具現化は無理なんだったな
何でも刺さる矢は無理かも知れないがチタン合金を貫ける矢はアリじゃないのかな
と言ってみる

いやスマンやっぱ無理
刺さる根拠を出すには資料少な過ぎ

>>155
つうか対象（的）の防御力を一切無視して刺さる、という能力なら作中でそう説明しているだろ。

とりあえず格付けでも作るか

>>16
とりあえずここで一番ランクがしたな旅団以下のキャラを決めていこうぜ

硬さがネックなら
授業中や寝てる時に能力を発動させちゃえばいいんじゃね？
何が起こったのか状況を理解する前に終る

>>160
弱者の格付けは必要なくね？

>>157
チタンくらいならありかもな
つーか頭に装甲施してるサイボーグがちょっと思い当たらない

まあ美沙ママンの投げた包丁が刺さるしな＞サイボーグ

チタン合金装甲舐めすぎ
ハンタの念でのガードより硬いぞ

ごめん「頭に刺さるしな」ね>>164

>>165
その「念でのガード」は誰のを指しているんだ？

アームズ側はかなり硬いらしいので
ハンタ側はダメージを与える方法を考えるよりも
捕らえるか操作しちゃう方が効果的かな

バズーカに耐えるウボォーやそれ以上と思われる蟻から色々いるしなぁ

>>168
やる気満々で始まらないなら付け入る隙がある能力者はいるけど
最初から殺す気でかかられたらやっぱり辛い

>>170
ハンタ側にとっては試合方式が重要になるな
完全体アームズにハンタキャラが真っ向勝負で勝つのは現時点で無理
メルエムにレアモノをがんがん食わせて
完全体アームズに対抗できる強さまでレベルを上げるという裏技を使うっきゃない

ここでハンタ厨の登場っと
どっちも愛読書だけどまず>>165さん>>169さんが言ってる通りウボォークラスで
バズーカ防げんのよ？ウボォーは個人的にだけど能力者の中でも中の上か上の下程度それがバズーカ防ぎやるのよ？
バズーカならチタン装甲なんて簡単に破壊できるでしょ、そこまでチタンは頑丈じゃないよ。
後アームズって作中初期で言われていたけど所詮は機械でしょ？キルアの電撃がどれぐらいの電圧かは知らないけど
隼人のナイトは電撃（たぶん普通の人間でも耐えられない事はない程度）で長時間おしゃか。
キルアの電撃でもアームズ機能停止ぐらいはできるんじゃない？
ただ俺でもアームズ完全体はハンタキャラじゃ無理だと思う。
まぁアームズ完全体>>ハンター能力者（上位クラス）>>アームズ通常形態、位じゃない？
どうしてもハンタ勝たせようと思ったら会長クラスが束になって掛かって行かないと無理でしょ。

21巻ではモデュイレットARMS（第一形態）が一度食らった電撃への耐性を身に着けていたよ。
さらに、4巻では半ば暴走状態ではあったが涼がＧショックが一瞬で消し炭になる高圧電流の流れる
隔壁をこじ開けている。

初期の頃のＡＲＭＳ第一形態と終盤辺りでは全然強さ変わるぞ。
特に隼人。強化系のゴンやウボォー、攻撃が肉弾近接のヒソカなんかは
相性悪いんじゃないか？
俺は可能性あるのはシャルナークとか旅団ボスとか
ヴェーゼとかそっち系だと思うが。
完全体には手も足も出んなぁ。

ARMS完全体はDBみたいなインフレしきった漫画じゃないと勝てないだろ

>>146
作品スレでは普通に認められてる

>>174
強化系は変化、放射も使えるから一概に相性が悪いとは言えない

放射状の念なら避けれるんじゃない
リーマンや隼人は音も光も無くその上見えない断裂を殺気があるという理由だけで避けてたし
人連中ならともかくARMS適正連中は一撃必殺で無い限り一度受けた攻撃に耐性ができちゃうし
ジャバに至ってはラーニングしちゃうし
ハンプティに至っては吸収しちゃうし

キャロルの超能力で何度か骨折られてたし
何でもかんでも即耐性が出来るわけじゃあないよ

一回の電撃で耐性を作ったモデュレイテッドも時々思い出してあげて下さい
まぁジャバやハンプティみたいな例外と
リーマンや隼人を除いて

白兎やその他のアドバンスなら耐性できる前に何とかなるんじゃない？

科学的なものにはすぐ耐性出来るんだよ
まあ、話の都合ってのが一番重要だが

白兎の速度と飛行能力にハンタキャラが　つ　い　て　こ　れ　る　な　ら　な

アドバンスも電撃くらって一回硬直してもあの装甲と再生力だしな

白兎は超音速としか明言されてないから
マッハ2桁のゴンキルのほうが速いよ
飛ぶのは無理だが
後、アドバンストとモデュレイド勘違いしてない？

白兎なんて体光らしながら飛ぶだけでビル群をなぎ倒すようなヤツだからなぁ・・・

学校帰りにヴィーゼがキスしちゃえばいいんだよ

ピンチになったり死にそうになったりしたら発動するのが完全体だからなぁ・・・

第一形態で頭打ち抜かれても腕がツイストしても痛みすら感じ無くてノーダメージだったレッドのことも思い出してください。

>>183
ハンタ厨死ねよ。

＞マッハ2桁のゴンキルのほうが速いよ

↑プｯ

空飛べば衝撃波でビル群粉砕するホワイトラビットに勝てるわけねぇだろ。
謎の光で空間の断裂も破壊するってのに。

ゴンキルがマッハ2の根拠はよくわからないんだけど常時そのスピードで行動できるのか？できなきゃ多分白兎は捉えきれないと思うぞ。捉えたとしてもあの再生力を超えてダメージが与えられるか疑問。

ハートオブクイーンのことも思い出して管祭

ハンターハンタ−ってもう連載終了したの？
スレ違いだけど誰か教えて

ゴンキルがマッハ2桁ってそんな話あったっけ？

マッハ２桁とかブッ飛んだ妄想はやめなさい。

ハンター信者はARMS完全体に勝つ気でいるのか？

ARMS第２形態・ネクスト・エグザミィには勝ちたそうだね。

ハンターでマッハ出てるのネフェくらいだと思ってたんだが
ゴン、キルアもマッハ出るにしては垂直跳びが低すぎるし

アームズ信者の中にガラの悪いヤツいるな
真っ向勝負なら完全体アームズが絶対有利なのはハンタ側も分かってるんだから
必死になって言い返したり死ねとか言う事ないと思うんだけど
もっと余裕を持って欲しい
ハンタ側もゴンキルがマッハ２桁とか根拠の無い事を言い出すからダメなんだよ
場合によってはハンタも勝てるんだからムキになる事はない

両作品が好きな俺としてはここが荒れるのはとても嫌だな

>>192
ゴンキルカイトが一瞬で地平線の彼方に消えてる描写がある

ttp://www.hirax.net/dekirukana5/horizon/
地平線までの距離の出し方

勇次郎の地震止めみたいなものか・・・

>>198
それは単純に富樫の描写の仕方が下手糞なだけなのでは？

早く動けることを表現したかっただけじゃない？

いっそ完全体アームズを倒せるキャラ探さないか？
この際映画とかゲームとかジャンルとわず。
ドラゴンボールは多分クリリン（ブウ編あたり）でも絶対勝てるから除外で

日本語変だな
×多分クリリンでも絶対勝てる
○クリリンでも絶対勝てる

>>202
却下

完全体アームズって理性とか残ってるんだっけ？
ただ暴走してるだけなんだっけ？
すっかり忘れてしまった

初期涼は殆どジャバウォックに乗っ取られてる感じ
バンダースナッチ戦はジャバウォックも空気読むようになって涼と息がぴったり

あとはみんな理性を保ったまま戦える

ジャバが空気読むに笑ったｗ

もうこのスレ結論出たよな
ハンタはアームズ完全体には勝てんが人間形態ならなんとかなる

ジャバウォックのツンデレは自然体

＞人間形態ならなんとかなる
はあ？サイボーグにも勝てないハンタキャラが？

>>210
煽るなよ。
ゴンのジャジャンケンならサイボーグを倒せるだろ。
涼や隼人に勝てるかどうかは別だが。

結論は出てないな。

最後のほうに出てきたサイボーグどもはARMS完全体をそれなりに苦しめたからな

ハンタvsシャナスレが余り盛り上がってないな・・・

ネクストはサイボーグ系の頂点だからな。

メレオロンの能力で近づいて
梟のファンファンクロスで包んじゃえばいい

ファンファンクロスがどこまで大きくできるか知らないが
ARMS完全体を包み込めるか？

>>216
完全体を倒せるわけじゃないけど
勝ちは勝ちだな

>>217
車や巨大な金庫の中身全部とかも包んでるから大丈夫じゃね？

メレオロンとコンビ組ませりゃ勝てるキャラはけっこういるね

ただジャバウォックだけは
「ファンファンクロス、それ自体を引き裂いただと！！」
とかなりそうな気がする。

時々でいいから見えも聞こえもしない攻撃でも感知して避けたりできる隼人やリーマンを思い出してください

ジャバみたいな暴君に雑魚なレミオロメンが近づけるかが問題だな

>>222
そんな彼等もメレオロンの能力があれば気づかれずにカンチョウできる

>>223
試合方式にもよるね
戦う場所や時間が限定されてたらハンタキャラは誰も勝てないが
そうじゃないなら近づける

>>224
「見えるからさ、おまえ自身が放つ殺気で闇の中に白々と浮かぶお前の姿が・・・」
とか言われそう

>>221
精神世界そのものを引き裂いたこともあったしな

ノブナガが捕まった感じでは袋の中でも割と自由が効くみたいだから抜け出せるかもな

>>228
自由利いてたか？
ノブナガは捕らえられた後は何も出来なかったじゃん

普通に戦ったらハンタ側は完全体アームズには勝てないのはもう分かっている
だから少しでも勝てる可能性は無いのかと
組むはずのないキャラを組ませてみたりいろいろ考えてみたが
アームズ信者が>>221>>226のように
「とかなりそうな気がする」
「とか言われそう 」
などと言ってハンタ側が勝てるかもしれない可能性を全てシャットアウトしてしまう
これではもう議論する余地が無さそうなので終了にします

抜け出せはしなかったが騒いでなかったか？

見えなくても殺気を感知すれば見えちゃうのが水の心だしなぁ・・・

とりあえず魔獣が引き裂いてきた物
・物理的に全てを遮る念動力
（グリフォンがクリフを倒してることからどの完全体にも破る事ができる可能性が高い）
・空間の断裂
・精神世界そのもの

ファンファンクロスって言ってみれば某ドラえもんの4次元に繋がるアレだろ？

ま、閉じ込めるだけだったら別にいいんじゃね

>>232
見えないだけじゃなく
存在感も完全に無くすから目の前にいても気づかないんじゃないのかな
やたら勘の鋭いゴンが気づかなかったし
触られた鳥も気づかないくらいだから誰も気づけないんじゃね？

ファンファンクロスの中で空間転移、空間断裂能力使っても意味無いのかな？

ハンタが二人ってことならARMSも二人だよな？

一人が消えたらもう一人のARMSが攻撃をしかけると思うんだが

>>238
そこは一人にしとけ
せめてハンタ側が勝てる可能性を見つけるんだ

>>236
なるほど
水の心使っても意味無さそうだな

>>238
つーかハンタ側は完全体とのガチ勝負には負け認めてるんだぞ
後は二人がかりとか変則的なパターンで勝つ方法を考えているだけ
どんな方法だろうとアームズが負けるのが嫌だと言うなら俺ももうやめとく

ARMS側も逆に考えるんだ「ハンタ側だってARMS側から奇襲されたら敵わんがな」と考えるんだ

だから奇襲でどんな手を使ってハンタが勝つのかを考察しても良いじゃない

それじゃあ奇襲アリなら完全体も負けるってことでおｋ？

いいと思うよ

結論出たな

それじゃあ正攻法でハンターキャラがどの形態まで勝てるか考えてみようか

>>240
つーかハンタにも水の心に近いものを持ってる使い手はいるからな
ゴンキルやバッテラに雇われた中でも上位の連中は数キロ先から観察されてることを察知
旅団にいたっては目線を送らなくても意識されてることを認識できるという意味分からんレベルｗ

とりあえずARMS厨の俺から見てもレミオロメン＞水の心だな。
ゴンとか水の心レベルの奴ら騙せるっぽいし。

水の心って相手の思考の先読み＋殺気を敏感に感知って能力だよな？殺気ってどこまで感知できるんだ？全ての殺気・敵意つまり攻撃の意思そのものを感知できるのかな？その辺曖昧でよくわからないんだが。

>>248
俺もARMS側だが同意

ただ姿を隠してもどう見ても戦闘のプロではないから
痕跡は残しそう、リーマンならそれを見逃さないだろうから
それがどう影響するかだな

強制的に意識から外す能力だから多分無理
ゴンがメロレオンに触っても触ったと認識できない
ちなみにメロレオンはその時火のついた煙草を持っていた

でも、極端な話
砂浜を向こうから歩いてきた場合
その足跡も意識から外せるのか？

射程までの接近は達成したな。次は攻撃だがあのトカゲの攻撃力は？防御がショボいとは言ってたけど攻撃力さえあればとりあえず人間キャラはなんとかなりそうだし。

>>253
現在進行形でその煙草から煙は出てたはずだからなぁ
意識から外れるってのが足跡を足跡と認識できないのかメロレオンの足跡と認識できないだけなのか

ただ煙草の残り香は認識できてるから微妙な所かも知れん

>>253
要はドラえもんの石ころ帽だろ＞メロレオンの能力

>>256
石ころ帽子のように匂いでバレないので上位版

煙草の残り香に気づかれるようなら
この能力に関してはまだ結論出すのは早いかもな
潜入作戦が予定道理に成功するとは思えんし
王あたりが痕跡なんかを見つけられてバレるかもしれん

コミックス読み直してて気付いたがメレオロンだったすまんｗ

能力使う前の煙草の煙は認識出来るけど、能力使っている時点での煙は認識出来てなかったんじゃね？
触っても認識出来ない以上、認識不可じゃないかな

いや残り香は認識できる以上
足跡もあることは認識できるかもしれない

この手の対決スレって結局は立てた奴のオナニースレなんだよな。

何を今更

立てる奴は作品スレでも参考にしてもうちょっと実力が拮抗した漫画でやって欲しいもんだ

ハンターVSタカヤとか？

ttp://max.45.kg/saikyou/takaya.html

タカヤは無理

あ

もうだめじゃあ

てかｼﾞｬﾊﾞが反物質つかったら終わり。

制約がなければクラピカ最強

無理無理

クラピカの能力は対念能力者限定だろう
ＡＲＭＳにはオーラでもって何かをするってのはなかったと思うし

旅団ボスの魚か風呂敷で勝てるかも。

平気でビル群をなぎ倒すレーザー撃ったり
マンションやビルが小さく見える程の絶対零度の渦を作ったり
半笑いしながら街を半分吹き飛ばすような連中以外のキャラならいけるじゃね？

耐性と攻撃力はあんま関係ないよ
宇宙破壊出来ても耐性なければ積尸気冥界波で死亡

あぁ・・・何だ・・・ネタか

>>272ジャッジメントチェーン刺したら勝ち エンペラータイム使って色々な系統を複合した能力作ったら怖いもん無し

>>277
どっちにしろ外殻有りのハンプティには全然効果無い

ジンは？

>>278
それどころか一定以上の奴らはジャッジメント効かないだろ

>>277
使えるのは作中で使ってる能力のみだろ

って言うかクラピカって旅団以外に念使ったら死ぬんじゃなかったけ？

ジャッジメントチェーンは制約なかったんだよな。
先手取ればARMS持ちと高槻夫妻とサイボーグ連中以外なら勝てるかも。

>>282制約無しとしたらだって フェイタンとかイイ線いくんじゃね？

>>275
まぁ距離をとって空中から広範囲攻撃してりゃ何でも無いんだけどな
結局奇襲か不意打ちでもしない限り無理ってこった

不意打ちはパパとか隼人には効かないと思うぞ

ハンタキャラって強さ的に微妙だからな・・
ＤＢほどハチャメチャなパワーでもなけりゃ
ジョジョほど能力が強いのが揃ってるわけでもないし

だけど上げちゃう〜

>>286
既出だがメレオロンで

結局不意打ちで勝てるってなってるけど
逆にARMSに不意打ちされたら全然対応できないんだよな

普通にやったらまるで勝てないのは明らかになってるので
どうやってハンタに勝たせるかとなっております

ハンタやアームズの戦闘の醍醐味はガチバトルじゃなくて一定以上の広いエリアでの駆け引きを含んだ
戦闘なんだから、一定パーティーで大きな街で市街戦すれば良いと思う。
キースシリーズｖｓ旅団とかアリ討伐隊（含弟子、ゴンキル）ｖｓアームズオリジナル
とかすれば良いんじゃないか？　ルール案出してみても良い？

>>292
楽しそうですね
だけどアームズ側は１人でハンタ側だけがチーム編成でお願いします
複数で攻め込まれたらハンタ側は手も足も出ません
いやマジで

ともかく、適当に
・場所　東京23区

・開始時の条件　10km以上離れた場所にランダムで配置　面はお互い割れてる。
個人の能力についてはお互いに不明
（念、ＡＲＭＳ、サイボーグ、超能力などの能力についての基礎的な知識のみ）

・勝敗　相手チーム全員を殺害（破壊）、もしくは捕獲したチームの勝ち　
また、東京都民を5000人以上を殺害した場合そのチームの負け
（キースやバンダ辺りがキレて絨毯爆撃するのは禁止って事）

・チーム構成　13人以下で原作中に組んだことのあるor同じサイドで共通点のあるメンツに限る
（キリが無い上にメレオロン+αやテレパシスト+チェシャ猫みたいなデスコンボがある）
（イプシロンは除いてアームズのハウンドやレッドキャップスのような固有名のある部隊はおｋ？）

・特殊概念の取扱いに関するハウスルール
念は通常時（隠を使ってない状態）はアームズ側の探知能力（テレパシ、ハートの女王、サイボーグ、例の心）
で探知可能
・ＡＲＭＳの再生能力については生身部分に即死級を貰ったら死亡すると判断する
（但し、原作を見ても生身の部分でも結構丈夫なので耐久値はＡＲＭＳ生身部分≦サイボーグ）
・説明が不足、曖昧の部分は好意的に「解釈」する。
・原作で記述のない事については「出来ない」とする。
（空間上ではなく物質上に空間の断裂を開くとか、念で金縛りとか）

索敵を高く評価できるシステムにしてみたがこんな所でどうだろう。
個人的にはハンタのアリ討伐隊は良いセンいくと思う。モラウの煙で攪乱しつつ
ノヴの影による奇襲でホテル・ラフレシア（「一定のダメージ」とは
割合か絶対量か不明だがココでは絶対量と「解釈」）のダメージを蓄積させつつ
隙を見て残りで奇襲すればＡＲＭＳでも殺れるはず。

では、補足訂正ヨロ

ジャバなんか相手にどうしろと言うんだ！！

＞東京都民を5000人以上(ry

ジャバやバンダースナッチはこの時点で脱落、キレるキレない以前の問題

ARMSってなに

>>297
熱血教師の奮闘記

>>297
金属生命体ARMSを巡るSF学園ラブコメ

厨漫画だよ

>>294
ではお題
「新宮隼人vsバレーボールチーム（ゴン・キルア・ビスケ・ヒソカ・ツェズゲラ・ゴレイヌ）」
隼人は完全体化はありで、ただしハンデとしてビーム槍乱射は無し。（つまりニューヨーク戦までの状態）

不意打ちしようが何しようがダメージ与えられないからハンプティも除外かな？