ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その66

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その65
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149345558/

●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

ようこそ戦闘力スレへ。

主な結論（暫定）
反論もあるでしょうが、議論を重ねてきた上での結論です。
（これから有力な説が出ると変わります）

�@戦闘ブウ＞純粋ブウ
超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
ただ、やりたい放題なのでやっかいなのは純粋の方かも

�Aメカフリーザ＞19号
悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？　そのピッコロに完敗する20号より弱い
19号がメカフリーザ以上とは考えにくい。

�B界王神＞フリーザ＞プイプイ
超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？

�Cダーブラ　？　復活セル
青年悟飯＝「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」との言葉から考え少年超２と
あまり差はない？　その悟飯より強かったダーブラは復活セル以上との考え。
一方、少年超２悟飯は悟空の言葉が無ければ諦めていた事から、そこまで
追い詰めた復活セルはダーブラ以上との考え。

>>2
荒らしはやめろ

ドラゴンボールの絶対的な法則

新シリーズのザコ≧前シリーズのボス

つまり
19号＞フリーザ

ダーブラ＞復活セル

完全体セル＞セル編直後超１悟空＝重り外しパイクーハン
＞＞＞＞＞＞＞セル編直後ノーマル悟空＞パイクーハン
＞＞オリブー＞＞地獄セル

>>1の●気≠戦闘力
どういう意味？

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ　純粋ブウ
07 超3悟空　超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前)　初期ブウ　ガリブウ
09 超2悟空　超2Mベジータ
10 超2少年悟飯　超2ベジータ
11 Mダーブラ　超2青年悟飯　復活セル　キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯　超悟空
14 超ベジータ　超トランクス　セルジュニア　ヤコン
15 超少年トランクス　超悟天　界王神　ピッコロ　17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル　16号
17 17号　初期神コロ　18号
18 初期超青年トランクス　初期セル　20号　19号　キビト
19 メカフリーザ　100%フリーザ　コルド
20 20倍悟空　50%フリーザ
21 10倍悟空　最終前半フリーザ
22 復活ベジータ　第3フリーザ
23 復活怒り悟飯　第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超)　ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム　バータ　ジース(6万未満)　ナメック到着ピッコロ(4万2千超)　ネイル(4万2千)

>>6
「気が増えた」とかセリフが出てきても「戦闘力が上がった」事にはならないって言いたいんじゃないの

>>6
気の強さ＝戦闘力の高さじゃないって事じゃない？

>>6
「人造人間は気が無いから戦闘力０」
というのを排除するためのルール

人造人間と筋肉変身と重い胴着

>>4
つまりプイプイ＞復活セルですか

ヤコンが4000万なのでプイプイは4000万以下は確実

>>13
ヤコン４０００万ってソースはどこ

1キリ＝10000だ

1キリ＝10万
フリーザ：1200キリ＝1億2000万
ヤコン：800キリ＝8000万
超悟空：3000キリ＝3億（超化で50倍、基本値600万）

こんなもんだろう。

フリーザと超悟空はほとんど戦闘力に差はないんじゃないか？
むしろ1、2％フリーザが上だと思う。
100％の状態を維持してればナメック星での戦闘も勝ってたと思う。

いや、互角だったよ。

>>17
悟空の方が疲れてる。

公式設定は1億5000万と一億2000万だよな。
編集者バカじゃねぇの？
そんなに開きがあったら一瞬で終わるっての。

>>20
悟空の方が疲れてる。

悟空が疲れてMAXパワーじゃなかったとかそんな複雑なこと考えてるわけないしな。

反動無く100％を維持できるように強化したのがサイボーグフリーザだと思う
特に筋肉フリーザは本気超悟空のかめはめ波にノーダメージだから相当強い

初回超化は疲労回復の特典付きだぞ。

ここで全盛期ヤムチャの戦闘力を考察してみよう。
オリブー倒したから3000億ぐらいかな

ここで全盛期ヤムチャの戦闘力を考察してみよう。
オリブー倒したから3000億ぐらいかな（アニメ限定）

オレ思うんだけどさ、このスレッドに何人か(もしかしたら一人)編集部の人間か、アニメのスタッフが紛れ込んでんじゃね？

悟空のランクを上げようとする奴と公式マンセーな奴見てるとそう思いたくなる。

>>27
>悟空のランクを上げる
作者の設定で悟空が最強は決定事項

>公式マンセー
作者公認の設定

2ちゃんの掲示板で出た一ファンの意見と、作者の公式設定じゃどっちが優先されるかわかるよな？

変なのに粘着されてるよね

>24
それでも悟空の方がダメージが大きいんだろ
地球での戦いではパワーアップした上にコルド大王と2人がかりで負けてるから
全快時の戦闘力で劣っている事は間違い無い

アニメつくった奴と戦闘力の公式設定作った奴は本当バカだよな。
戦闘力と強さとの関係がまったくわかってない。数字に対する考え方がサル並

悟空マンセーと公式マンセーは明らかに同じ奴だろ。

オレ思うんだけどさ、このスレッドに何人か(もしかしたら一人)鳥山アンチの人間が紛れ込んでんじゃね？

作者公認の設定無視な奴見てるとそう思いたくなる。

アニメつくった奴はホント空気読めないからな。
戦闘力も糞もなくてただ悟空とその仲間が活躍すりゃいいっていう糞にも劣る考え。

>>34それは言い過ぎジャマイカ？
まぁ戦闘力も糞もないっとのには同意だけど。

>>34
圧倒的な戦闘力あるはずのフリーザの尻尾をクリリンが気円斬で斬ったのも
ブウをトランクスが蹴り飛ばしたのも
純粋ブウ戦に悟飯を呼ばなかったのも

悟空とその仲間達を活躍させようとしたがゆえに
空気読めてないということか
確かに糞みたいな考えだな

公式が｢描写、修業・その他による成長率、など全てを考慮して考えた戦闘力です｣ってんならわかるけど、
明らかに｢適当に決めときゃいっか｣っていうのが見てとれる。

>>37
やっぱり鳥山アンチじゃないか
ドラゴンボールにおける適当の否定は作者の否定だろ

>>36オレがいってんのは、
ヤムチャがありえない戦闘力数になってたり、
通常悟飯が一発でフリーザ倒したり、
パイクーハンが一瞬でセル倒したり

してるのを言ってんだよ。

>>39
ブウ編のサイヤ人連中は18号とかピッコロだってノーマルで倒せる自信があるんだから、原作でもそうだろ。
フリーザなんかもう今更ただのザコ

ヤムチャはヤムチャをネタキャラとしてみてるからそう思うんだろ

パイクーハンのは>>5

ヤムチャ＞地獄セル＞ピッコロ＞天津飯＞クリリン

アニメ入れるならコレ確定

まあ作者自体フリーザで終わらせたかったみたいだからな。
戦闘力の編集もブウまでの引き延ばしも編集者がやったことだしな。
諸悪の根元は編集者か。
アニメスタッフもドラゴンボールに対する愛は伝わって来るんだが、いかんせん馬鹿過ぎる。

>>42
作者が終わらせようと思ってたのは最初のドラゴンボール探しの時点だ

そういやチビブーがヤムチャ達が修行してる所に現れて暴れたな。

>>41こう考えるのはどうだ？
クリリン、テンシンハン＞ヤムチャ＞チャオズ＞セル

さらに、
ビーデル＞フリーザ

アニメを叩くのはいいが、せめて原作をちゃんとチェックしてからにしような
アニメはよく見ているようだが肝心の原作読んでないヤツが多いんじゃないか？

チビブウ＞ヤムチャ達＞セル
こうだよ。

どれだけ修行してもヤムチャが超2を越える事はないと思うのですが

まあアニメだと

悟空＞＞＞＞＞その他

だからな。まぁそれでいい気もするけれど、それだと思考の停止だからなァ。

>>49
普通の地球人をちょっと改造しただけで超サイヤ人あっさり超えたり
魔人の生まれ変わりと言うだけの理由で、地球人が信じられないくらい強かったりする世界で何言ってんだか

>>49アニメだとそうなんだからしょうがない。

アニメで唯一信憑性があるのはバーダックの10000程度 くらいだな

>>50
それは原作から
じゃなきゃ主役になったはずの悟飯があんなにあっさり殺されることもなければ、
作者だって悟空が最強なんて発言しないだろ

あの世の達人達と修行してるんだからいけるんじゃね。
時間的な問題は超短期間のインフレパワーで解決できる。
この世の一日＝あの世の100年とか考えればいい。

原作とアニメは分けた方がいい

つーか、やっと解ったよ！今ひらめいた！

やっと悟空＞戦闘ブウの根拠が見つかった！！

悟空は界王神界でゼットソードで素振りしてたじゃないか！それで戦闘力大幅アップ。
(悟空本人は気付いてない→戦闘ブウに勝てない発言。)
これで悟空がそこそこ純ブウと闘えた理由も、純＞戦闘 の理由も全て説明がつく！

よかったな！

>>55
テンプレにはっきり書かれてる事を今更主張かよ

>>56
悟空がそこそこ純ブウと戦えてたって意見がわからないんだよな
原作の描写見てどこが＾「そこそこ戦えてる」ように見えるんだ？

殴り合いが出来たからって言うのが理由なら、純ブウに殴られても死なないサタンスゲーって事になると思うが

もう一つ考えて見たぞ！
名付けて｢ポタラの特性｣
ポタラは一回合体すると二度と元に戻れないだろ？
つまりブウの体内と言うのが超特殊な条件だったんだよ。
何がいいたいかというと…
本来二度と分離できないベジットが特殊な条件下に置かれることにより、｢ベジットの通常戦闘力が分離後も悟空とベジータに残った｣ってことだ！
つまり、純ブウ戦時の悟空の戦闘力は超ベジット3に相当するものであり、ベジータの戦闘力は超ベジット2に相当するということだ！
(もちろん悟空達は気付いてないので戦闘ブウに勝てない発言)

つまり、

超3最大時悟空＞純ブウ＞ベジータ＝ベジット＞吸収ブウ＞悟飯＞戦闘ブウになる。

やった！悟空マンセ〜！鳥山マンセ〜！
ドラゴンボールマンセ〜！！

完璧な理論だ。

これで悟飯が純粋戦に呼ばれなかった理由も

悟飯達の気をギリギリまで使った元気玉で純が倒せなかった理由も

悟空が最強な理由も

全 て 説 明 が つ く！ ！

戦闘力4000のナッパが戦闘力8000以上の悟空に瞬殺されない理由も考えてみた。

仮設1 サイヤ人は特別タフ

仮設2 初めてのスカウターに頼らなかった戦闘の中で、徐々に戦闘力のコントロールを身につけた

仮設3 クリリン達から ダメージを受け、何時間か休憩することにより、少し戦闘力アップ

仮設4 公式設定のナッパの戦闘力4000がそもそも間違い

さぁ、どれが有力だ？

>>61
どうでもいいが「仮説」じゃないのか？

仮説5 悟空はサドでじっくりいたぶっていた

＞仮設1 サイヤ人は特別タフ
これは今まで気づかなかったけど、結構ありえる説かも。
悟空、ベジータにいたっては心臓付近貫かれても即死しないし。

ヤムチャモネ

>>64
あれ、腹じゃなかったか。
それもベジータと違ってしゃべることもできなかったし。

ラディッツ＝腹つらぬかれてもまだ喋ってる

悟空＝ピッコロに腹つらぬかれたのに空飛んでアタック
魔貫光殺砲食らって喋ってる

ベジータ＝心臓つらぬかれてまだ生きてる

それに比べ、

トランクス＝一発で死亡

ピッコロ＝一発で意識不明

ヤムチャ＝意識不明

混血になると駄目なのか

>>66
ピッコロ大魔王は？

>>66
腹つらぬかれて死んだといえば、コルド大王様をお忘れなく

>>58
そこそこ戦えてない描写は具体的にどこだよ。

ここって妄想スレなの？

超３悟空VS純粋ブウって、１８号VSベジータみたいなもんじゃね？
どちらも力自体は同じか敵がやや上って感じだったけど、時間とともにスタミナで差がついてきたみたいだし。

>>72
18号が本気出したらベジータはあっさりやられた

攻撃力　18号＞べジ
タフさ　　18号＞べジ
総合　　18号＞＞べジ

攻撃力　悟空≧ブウ
タフさ　　ブウ＞悟空
総合　　ブウ≧悟空

全然違う

>>74
攻撃力はブウのが上だろ
その気になれば跳ね返せないほどのエネルギー弾放てるんだから
タフさはブウには再生能力あるんだから比べ物にもならない

あの時の悟空はノーマルだから比べるのは無意味

>>76
悟空は一瞬で超3になれる
ちゃんと原作読んだのか？

意味不明。精子から出直せ。

>>78
頭悪すぎる

超3になってないから比べようもない、て話だろ

悟空は後のバトルでエネルギー波（恐らくかめはめ波）くらってたけど割りと平気だった、ブウはバラバラ
まあ攻撃力は同じか、若干悟空の方が上だろう。勝つのはブウだが。

ピッコロ吸収ブウと対峙している超３悟空は、なんでそのまま向かっていかずに悟飯に押し付けようとしたんだ。
悟空はもう生き返ってるから、悟空の生きている人間がなんとかするべきだって考えがそのときの悟空にも当てはまるはずだ。
なのになんで・・・。まさかピッコロ吸収ブウを恐れているとか・・・。

超3ゴテンクスの方が強いから

>>81
あの描写じゃブウのかめはめ波がどこで炸裂したのかはわからない
余波を防御しただけのようにも見える

正面から防いでいるように見えたな。

真っ向から防御してるよ
ブウのあのエネルギー波は相当に速く、瞬間移動を使う暇も無かった

>>86
あれだけの描写でよくそこまで断言できるな
素晴らしい脳内補完だ

できない方がおかしい。
直前のシーンで眼前に迫ったエネルギー波を瞬間移動で避けてるじゃないか。
今回は避ける暇も無かったから腕交差で防いだんだよ。

>>88
だからあの場面だけで真っ向から防御してるとはとても断言できないし
威力やスピードがどれほどあったのかも不明

あなたの言ってるのは脳内補完以外の何物でもない

威力は超3でもそれなりに負うぐらい、スピードは桁違いに速い。
悟空の本場かめはめ波描写からブウは直線上に居た。つまり真正面で防御。

>>90
爆発から悟空がかめはめ波撃つまでにサタンの方が描写されてるんだが

やっぱり都合のいい部分しか見てない脳内設定じゃないか

意味不明。子宮から出直せ。

>>91
都合のいい部分て何？

>>92
ブウがかめはめ波撃ったのもベジータがアップになったたった1コマの間の出来事
つまり1コマあれば、状況は十分動く

>悟空の本場かめはめ波描写からブウは直線上に居た。
この部分だよ
サタンの描写は2コマもあるのに

で？

>>95
あの場面を参考に純粋ブウの攻撃力を算出しようなんて無茶苦茶すぎる
と言う話

状況が動いた描写あったかなァ？
ブウはかめはめ波の構え、悟空はずっと防御体勢だったと思うけど
そんで煙の中から悟空のお返しだった筈

あれ以外に無いんじゃね？
デブブウとべジータには本気じゃなかったし。

>82
ベジータと2人で悪ブウにとてもかなわないんだから
ピッコロ吸収ブウにはますます勝てるわけがない

とてもはねかえせないといっても
とっさに超３になってさらに気を溜めて打ち返すほどの余裕があったとは思えない。

パワー
超３悟空＝純粋ブウ
スタミナ
超３悟空＜純粋ブウ
エネルギー
超３悟空＜純粋ブウ

総合
超３悟空＜純粋ブウ

悟空も純粋も同じ戦闘力でいいよ。
勝つのは体力の差で純粋だが。

最大パワーは悟空のが上
エネルギー消費と再生力の差でブウの勝ち

総合的に純粋ブウ＞超３悟空は間違えないが、パワーだけなら同じくらいっぽいな

破壊力は悟空が上でいいんじゃないか？
悟空いわく、｢さっきから最高パワーでケリをつくようとしてるんだが、なかなか隙がない｣

つまり最高パワーならケリをつけられるってこと。
これはベジータも認めてる。

よって
パワー 悟空＞純
スタミナ 純＞＞＞悟空
総合力 純≧悟空

バラバラになっても死なないとか再生するとかなければ
最高パワーじゃなくても十分だろうしな。

>105
どうしてそれで悟空の方がパワーが上という事になるのか？
純粋も1分気を溜めれば余裕で悟空を殺せるだろう

通常ベジットってどのくらいの強さだったのかな

>107
純粋にはそんな技ないだろ

>>109
気を溜めるのは誰だって出来るだろ

ミスターポポの戦闘力は？
200くらい？

1030。
神様もびっくりの強さ

まぁ、またデジカメ持ってないとか言い出すんだろ時代遅れの貧乏人は

なんでポポが神様より強いんだよ。

公式設定決めた奴は原作をほとんど読んでないに500000ゼニー

>>114
1030が公式なんてどこにも書いてないだろ
>>112が勝手に言ってるだけでしょ

>>115
公式だよ。何言ってんの？

>111
250くらいかな
250の天津飯が3年前とスピードだけは変わっていない悟空を押していたが
あんな感じだろう

ラディッツが悟空の戦闘力を指して、「この星でもっとも大きなパワー」って言ってたから
原作だけを見るならポポは重りをつけた悟空以下。

ただ、ジャンプの特集では何故かポポが1000以上の戦闘力にされている。

ポポ程度でどれくらい強いかを揉めてるなら他は決まる筈がないな

設定信者がいるからな。

普通に考えればポポが1000以上のわけないのに公式設定だからって鵜呑みにする奴。


公式設定厨がいる限り永遠に決まらん。

>>118
Mrポポともあろう御方が気を抑える術を知らないわけが無い
小鳥と草木を傷つけないようにパワーを抑えてるんだよ

>>120
ジャンプの特集と公式じゃ全然違うだろ
何でもかんでも公式と一括りにする公式アンチこそ問題あるだろ

設定無視で進めるなら、誰かが主張したフリーザは最終形態で53万説でもいい事になるぞ

>普通に考えればポポが1000以上のわけない
普通とか言っちゃってる割りにまるで根拠が無い
ポポが1000以上でも矛盾は無い

糞ジャンプ編集部が決めた糞公式設定がゴミなだけだよ。

サイバイマン1200とか、フリーザ530000とかの原作の本文に出てきた決定事項は守るべき。

公式設定と原作は別物。
最終53万はただの原作無視。

ポポが1000だと矛盾するのは
作中で「ポポより神様のほうが強い」と言ってるから。
あと神様の命がかかってるラディッツ戦に来ないのもおかしい。

しかもラディッツのスカウターに反応しないのもおかしい。

>>123矛盾ありすぎじゃねぇか。
ちょっとは考えてレスしろよ。
原作を後五周ほど読んでこい。話はそれからだ。

ジャンプの特集とやらは公式なのかそうじゃないのかはっきりしてくれ。

>124
ただ原作にも明らかニア矛盾があるんだよなあ
24000だったベジータが瀕死でパワーアップしたのに20000近くに下がっているという

>>129完全版で30000近くに修正されたって聞いたけど。

>>130
その修正をしたのはたぶん糞だと決め付けてる編集者でしょ

超神水悟空＞(一撃で倒すほどの差)＞ドラム＞天
若ピッコロ＞老ピッコロ＞(半分の力で圧倒できるほどの差)＞悟空

悟空、天180と超神水悟空、大魔王260って差が少なすぎじゃぼけ

編集者の設定の一部を否定→編集者全否定
こうはならないから。
原作の描写に合うか否かで考えること。

すこしでも違えば圧倒的な差。それが戦闘力。

原作の描写……
1万くらいのクリリンがが2万3千の悟空ギニュー相手に戦える

>>131ド底脳編集部が気付くわけない。
大多数の読者からの指摘だろ。

>>135なぜ10000位だと決めつける？
23000を手掛かりに20000付近だとはなぜ考えない？

パワーが23000＋慣れない体でさらにマイナス
クリリンは10000越え程度から若干レベルアップ、悟飯もいる

これなら互角でもおかしくないんじゃ？

原作内で矛盾がある場合は、しょうがないから補完するしかない

>>127
うるせーよ禿
自分より明らかに不細工な奴に
○○ちゃんの方がカワイイよって言ってる奴を見た事ないのか

ポポが1000だと23回天下一〜ラディッツ戦で矛盾しまくるので却下

ポポ1000以上を無理やり肯定するなら
ラディッツ戦の後にみんなと修行したからってところか。
んで神様の警護が仕事だからベジータ戦には参加しなかったと。

そもそもポポ1000て何？大全集か？

巻頭ページに載ったやつだべ

>>141
どのへんが？

完全版持ってるけど、30000近くに訂正されてなかったよ。
コミックスと同じ20000近くだった。

>>146
新しい版じゃないと訂正はされてないぞ

>>147
ほんとに？俺のは発売日に買った初回版だわ。
新しい版って今書店に売ってるかな・・・。

ポポの1000は神様の方が強い発言により間違い
ピッコロの次元が違うなどと言う曖昧な表現ではないし
まさかあの状況で神様の方がゲームが強いということはないだろう

けどラディッツのこの星で一番の……は参考にはなりにくい
20号に吸収されたピッコロの説明参照。常時はポポの方が省エネかもしれないと言うことで

アニメだとポポは後半では強いけど、
原作で考えると300くらいか。

>>149
しかし悟空の修行はポポに任せっきりだったのに
悟空は神様なんか問題じゃないくらい強くなってるからなあ

教える人は教えかたが悪くなければ、あとは練習の仕方や知識があれば十分

>>149
ポポ1000以上というのはベジータ戦の後に掲載された表によるもの
だからそれ以前のやりとりは参考にならない

どのみち単行本に載ってないから却下

最大戦闘力数と考えればいいよ。
御供だってかめはめは撃てば１２００まで上がるんだから。

人造人間編：

フリーザ＝１億２０００万一（メカ化）→メカフリ＝１億５０００万
コルド＝１億
超１悟空＝１億５０００万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝２億
１９号＝１億２０００万
２０号＝１億５０００万
人造人間編超悟空＝３億−（半減）→病気悟空（１億５０００万）
人造人間編ピッコロ＝２億−（合体）→神コロ＝４億
人造人間編天津飯＝１億
人造人間編クリリン＝８０００万
未来トランクス＝２億５０００万
超１ベジータ＝３億
１８号＝３億（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
１７号＝３億５０００（上に同じく）
初期セル＝１億
吸収セル＝６億
１６号＝９億
１７号吸収セル＝１５億
第２段階超ベジータ＝３０億
第３段階超トランクス＝３５億（パワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝７５億
超悟空（セルゲーム）＝６０億
超悟飯（セルゲーム）＝５０億
神コロ（セルゲーム）＝２０億
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝４０億
セルジュニア＝３５億
超２悟飯＝２００億
復活完全体セル＝１５０億

ポポ1000にこだわりたいならベジータ編で万が一のことを考えて
実は自分も修行してたってことにすればいいんでない？

>>155
ポポはかめはめは撃てないよ。
できるのは気配を消す事だけ。

ポポはべジータが引き返すまで神殿に篭ってたへタレ
まあヤジロベー以下の奴が来るわけないが

ヤジロベーって戦闘力あんだけなのにベジータの尻尾切れたんだよね？
やっぱ斬る系は強いな。クリリンの気円斬といい、トランクスの剣といい。

>>153
公式編集者としては悟空の修行時は神以下でサイヤ編は1000って事か
で、地球を軽く潰せるサイヤ人襲来に備えて修行してたポポと修行しなかった神と言いたかったんだな

アニメ含めるなら神はガーリックJrとそこそこ戦えてから強いはずだぞ
特にTVはパワーアップしたガーリックの部下たちともやりあってた
あいつらは最低でもギニュー特戦隊レベルはあるから、神の戦闘力は数万単位ないとおかしい

ヤジロベー、パワーだけならたぶん地球人最強になれたのにな。
技術の才能は天クリに劣るだろうけど。

この前ＤＶＤ見たら天津飯が、
「フリーザを簡単に倒したトランクスが〜」
とか言ってた件

何か問題が？

>>165
んー、まあ圧勝したことは確かなんだろうけど、
「簡単に〜」はちょっと言いすぎかな？と
ラディツが農家のおっさんひねり殺したみたいな言い方だったからさ

コルド合わせて1分も掛かってない上にノーダメージ、
「簡単に倒した」って表現は適切だと思うが。

ヤムチャ「ポポは俺が来ないように言っておいた。はっきり言って今回の戦いにはついてこれないだろう」

天「餃子は俺が置いてきた。ついてこれないだろう」
これについて、ｵﾏｴﾓﾅーって奴多いけど、確かに戦闘力だけならそうだが
新気功砲があれば十分戦力になるんだが
実際は1920号には吸収と1718号にはバリアがあるが、この発言をした時点ではそんな事知らないので仕方ないし

>>166
原作じゃ「簡単」どころか「一瞬」と、
しかも天津飯よりフリーザの力良くわかってるはずの、悟空に言われてるるんだけど

>>169
だが、結果だけ見れば19号20号のときは「次元が違う…違いすぎる…」
17号のときは役立つどころか足手まといになった。
悟空からすれば「おめぇもな…」って感じだよ、きっとさ。

えと、つまり
「役に立った」が「戦いにはついていけてない」ってことか

>>170
悟空の場合は
「フリーザを一瞬で倒したおめぇが言うんだから〜」
と、フリーザを一定の評価はしている
で、実を言うと超悟空もナメック星が爆発するまでの５分以内に
（実質２、３分？）１００％フリーザを倒してる

メカフリ対トランクス見ると、あの時点でも
トランクスって戦闘力１０億以上あるように見える。

指一本で簡単にひねり殺せそうだったよね

ノーマルでもフリーザに勝てたんじゃねーの？もちパンチ一発で。

>>174
そこまではないだろ。まあナメック星編ベジータとキュイくらいの差はありそうだが。
つまり1.5〜2倍の間くらい。つうことで、>>156くらいが妥当だと思う。

超ベジータと１８号ってパワーや攻撃力は互角だけど、
１８号がエネルギー無限タイプだから最終的に押し負けたんだろ？
まあそう考えると防御力も１８号のほうが上なんだろうが

>>178
そんなに近いレベルの戦いにはとても見えないが。

本気出した18号は一発でベジータの腕折ってるんだからな

ある程度伯仲できるが攻防速全て18が上、永久含むと絶望的。

>>180
トランクスが「父さんがあんなに強いなんて」「人造人間と互角に〜」と言った後に、
ピッコロが「ベジータは殺されるぞ」「少しずつだが押されはじめている」「スタミナが〜」
と言ってるから、やっぱ伯仲してるんじゃないの？
腕折られたのは当然。超ベジータの本気の蹴りだって
超ベジータの腕折っただろうよ。変な話だが。
よって防御力とスタミナ以外は大差ない。

>>181
人造人間の気は読めない事を忘れてないか？
トランクスやピッコロの見立ては全部表面的なものでしかない

10：9が10：8になったような感じかな
もともと不利だからちょっとのパワーダウンが致命傷になる

全力なら18号のほうが上＋ベジータはどんどん体力が減る＋絶対殺すつもりではやっていない

って感じだから、100と85くらいの差じゃないかと

100対75くらいじゃね？
100対90くらいならそこそこの勝負になるから、最初はこんなもんでどんどんベジータの体力が減ったと。

100：80は超悟空と100％フリーザと同じくらいの差だから、
これくらいの差ならある程度伯仲して戦えるんじゃないの？
…にしては変なんだよな。キュイとベジータの差は18000と24000だとしても、
比率に直したら100：75くらいの差なのに、キュイはベジータにあっさりやられてる。

>>186
戦闘力って単純なパワーやスピード、体力の総合値だから、
戦いのセンスや戦術の巧みさなどは含まれていないと思われる
つまりキュイが瞬殺された理由は別にある
キュイは互角だと思っていたベジータの戦闘値が自分より上だっことに
動揺してしまい、冷静に戦えば、戦い方次第ではまだ勝ち目があったのに
奇襲という愚行に出て、それが失敗したら背中を見せて逃げようとした
そんな隙だらけなところを見せたら、ただでさえ実力が上なベジータに
あっという間に隙を突かれてしまい、瞬殺されたというわけだ
まあ、おそらく戦闘力だけでなく、戦いのセンスもベジータ＞キュイだったんだろう
フリーザと超悟空の場合はこのバトルセンスがほとんど互角だったし、
フリーザは動揺して隙を見せたりしなかったため、底力が上な悟空にも
ある程度くらいつけたのだと思われる。トランクスの時は…まあ動揺したんだろう
この漫画では、ベジータが実力が上な悟空と戦うナッパに
「冷静になれば捉えられない相手じゃない」と言ってることから、
メンタリティもかなり戦いに左右すると思われる

そういやドドリアも逆上してたっけな。
変身前のザーボンもベジータ押されっぱなしだったが、
瞬殺はされていない。冷静になって真正面から戦ったからだろう
ベジータも明らかに格上な変身ザーボンやリクームにくらいついてったしな
…まあ、ベジータの場合は「味方補正」と呼ぶべきものかもしれないが

・・・思ったんだけどさ、ナメック星でフリーザが村を襲った時に
駆け付けたナメック星人、確か３人とも戦闘力３０００くらいだよな？
なのに一人だけドドリアの攻撃を２度かわしたやつがいたんだが・・・
ほら、あのエネルギー弾撃った奴。ドドリアって２２０００だろ？
戦闘力がパワー・スピード・スタミナの総合値なら、
ドドリアの攻撃をかわせること自体おかしくないか？
ドドリアがいくら鈍いつってもなぁ・・・
あとさ、変身後ザーボンと、一回瀕死から回復したベジータって
実力はどっちが上なんだろ？
原作見た限りでは、ベジータも死の淵から復活してパワーアップしたとはいえ、
実力自体はまだザーボンのほうが上で、ベジータはザーボンを油断させて
奇襲を仕掛けることによって、大幅に体力を奪い優位に立ったように見えたんだが・・・？
そうなると、原作のジースの「３００００近くまで〜」って台詞にも納得がいく。

>186
あれは両者のダメージ差によって互角になっていたんじゃないかな
100：80だったらかめはめ波に対抗できないと思う

>>190
>>187によれば、メンタル面も重要らしいぞ？

>>189
でも最後はアナルバイブの頭突きで死んだよな。

車でいう、戦闘力は馬力で、後はドライバーの腕が戦術ってことだって聞いた。
戦闘力はあくまでスペックにすぎないから。

>>189
隙をつかれてとっさに回避したならともかく
最初から身構えていれば格上の攻撃もよけられるんじゃない？
確かクリリンもナッパの攻撃避けてたよ。

あとザーボンはベジータが油断させたんじゃない。
むこうが勝手に油断したんだ。
ベジータはより確実に勝てるようにそれを利用しただけ。
まともに戦って勝てる自信がなかったわけじゃない。

>>193
＋メンタル面な。動揺したナッパと冷静なナッパでは動きが全然違う
まあ戦闘力はともかく、もともと格闘センスや戦術の巧みさなんかは
ベジータのほうがキュイやドドリアより勝ってたんだろうな

>>194
あの時のベジータは変身ザーボンと互角か少し上くらいだろうな

>>193
なるほど、だからギニューはチェンジした時悟空の体うまく使えなかったわけだ
いくら馬力が出ても乗り慣れてない車だったからだな
…しかし、気になることが一つある
ギニューにはおそらく以前にもチェンジの経験があるはずなのに、
なぜ悟空の時はじめて慣れない体をうまく使いこなせないことを知ったんだ？
…まあ、単に鳥山がそこまで考えていなかっただけなのかもしれんが

悟空の場合、気のコントロールでよりパワーを上げる。
気を増減させる程度のギニューやフリーザに、
高度な気の使い方をする地球育ちの体は簡単に使いこなせないんだろう

人工的に作られた存在（例：人造人間、セル、魔人ブウ等）が宇宙最強のフリーザ様や伝説の超サイヤ人以上の戦闘力だなんんて納得出来ない

>>198の訂正
×　超サイヤ人以上の戦闘力だなんんて納得出来ない
○　超サイヤ人以上の戦闘力だなんて納得出来ない

人造人間はともかく、セルはフリーザの細胞によって作られたんだから、フリーザより強くて当然じゃね

人工的に作られた敵以外で最強なのはダーブラかな？

敵の中でってことね

Ｍベジを敵としなければ天然はダーブラが最強じゃね？

ダーブラもおそらく魔術によってパワーアップしてるから、
元は16〜18号あたりだったのかなぁなんて。

まあ素の実力はわからんからなあ
でもそこまでパワーアップしてないと思う
完全体セルクラスじゃね？

どっかでダーブラだけはパワーアップされてないってきいたことがあるんだが
ブイジャンかなんかかな？もう覚えてないけど

>205
Mの字が無かったような気がする

ナッパのクンッって地球破壊できんのか！？

そもそも地表を吹っ飛ばす技だから出来ないだろ

肉体＝車体
界王拳等の負荷に耐えるための堅牢な体作り。
初期から後期まで一貫してる基礎。
気を抑えたままでも鍛え方によっては十分に超人的。

気＝エンジン
肉体が体力的なら気は精神的パワー？
基盤の肉体が力不足だと自滅する危険がある。

実力＝ドライバー
肉体＋気＝戦闘力とするならそれを操る運転手。
メンタル面や経験技量も大きく関係。

>>209
絶妙な例えだな。

おれが高校生の頃、一人で下校していたらさ、おれの前を明らかな障害者が歩いてたんよ
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

>>211おめ、それおもしろいけど有名なコピペを自分なりにアレンジしただけではないのか？ん？

>>211
不覚にもﾜﾛｽ

[超ベジット２] 攻撃:96 素早さ:58 防御:53 命中:33 運:62 HP:204
[農婦] 攻撃:71 素早さ:20 防御:97 命中:68 運:37 HP:192

超ベジット２ vs 農婦戦闘開始！！
[超ベジット２]の攻撃 HIT [農婦]は88のダメージを受けた。
[農婦]の攻撃 HIT [超ベジット２]は52のダメージを受けた。
[超ベジット２]の攻撃 HIT [農婦]は13のダメージを受けた。
[農婦]の攻撃 HIT [超ベジット２]は112のダメージを受けた。
[超ベジット２]の攻撃 HIT [農婦]は1のダメージを受けた。
[農婦]の攻撃 HIT [超ベジット２]は82のダメージを受けた。
[農婦]が[超ベジット２]を倒しました(ラウンド数：3)。

へぇ…。ラディッツにやられたのは演技だったのか。

成分分析もクソつまらなかったが、
今度もまた最高に面白くないのが流行りだしてるな
全然面白くないよ

ゴテンクスって超サイヤ人のままでもデブウには勝てたのかな

>216
悪ブウになるまでピッコロが精神と時の部屋を使わせなかったから
超ゴテンクスでも勝てたと思う

修行前の超ゴテンクスでデブウと同等、修行後で超３悟空と同等って感じだろうな。

ご飯＞超３悟空＝超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞修行後超ゴテンクス＞デブブウ＞修行前超ゴテンクス

修行後超ゴテンクスはデブブウになら勝てていた。

超ベジット＞純粋ブウ＞生き返った超３悟空＞ご飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ご飯＞超３悟空＝超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞修行後超ゴテンクス＞デブブウ＞修行前超ゴテンクス

生き返った超３悟空が悟飯吸収ブウ以上なら、ゴテンクス吸収ブウ相手にわざわざ悟飯と合体する必要はなかったわけだ。
それと、ゴテンクス吸収ブウが向かってきたとき、超３に瞬間変身したけど、そのとき「ちくしょー」とか言ってたけど、実は勝っちゃったわけだ。

アニメでは純粋ブウが魔人ブウ最強ってことだったけど、
超ベジット＞純粋ブウ≧超３悟空(分離後)＞ベジット＝超２悟空(分離後)＞悟飯吸収ブウ＝超２ベジータ(分離後)＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＝超１悟空(分離後)＞超３ゴテンクス＝超１ベジータ(分離後)＞悪ブウ
＞超３悟空＝修行後超ゴテンクス＞デブブウ＝修行前超ゴテンクス

悟空とベジータがパワーアップしたのはベジットからの分離後。
ただ、いくら最強の純粋ブウといえど、界王神で悟空とベジータが再びベジットになったら純粋ブウは瞬殺されていただろう。

×界王神
○界王神界

ノーマルベジットと純粋ブウだったら、ノーマルベジットの方が強いんじゃね？

超3ゴテンクスは時間制限なかったら悪に勝てる？

超サイヤ人4ゴジータ] 攻撃:17 素早さ:70 防御:21 命中:17 運:58 HP:105
[パオズばあちゃん] 攻撃:92 素早さ:70 防御:83 命中:92 運:96 HP:288

超サイヤ人4ゴジータ vs パオズばあちゃん戦闘開始！！
[パオズばあちゃん]の攻撃 HIT [超サイヤ人4ゴジータ]は185のダメージを受けた。
[パオズばあちゃん]が[超サイヤ人4ゴジータ]を倒しました(ラウンド数：1)。
パオズばあちゃん最強ｗ

>>214
超ベジット２ってなんだよ。
超ベジットはただの超サイヤ人だぞ。

農婦ってなんだよ。
農夫だろ、おっさんなんだから。

超ベジット２だから超サイヤ人２に決まってるだろうが
超ベジットは超サイヤ人だから超ベジット

>>226
間違えなく勝てる。

ベジットは超サイヤ人２も３もなれるだろうよ。
劇中は超サイヤ人にしかならなかっただけ。

超サイヤ人1だとしたら
超ベジットにスパークが付いてるのはなんなんだぜ？

>231
ナッパにスパークがある
逆に超2青年悟飯にはスパークが無い
参考にならん

変身直後は確かに超サイヤ人２を思わせるけど、その後はもろ超サイヤ人だったしな。
あの変身描写は超ベジットの凄さを引き立てるためだろう。
本来超サイヤ人にならずとも十分(老界王神談)な吸収ブウ相手にわざわざ２になるのはエネルギーの無駄だから。

（究極悟飯とポタラ合体すれば）超サイヤ人にならずとも十分、な。

究極化状態と合体したら、理論上超サイヤ人にならずともってより、なれないんじゃない？
すでに超サイヤ人を凌駕するほどなんだし。

ヤムチャはランファンに勝てるのか

んなのかめはめ波で瞬殺

昔だったら女に弱いし負ける可能性はある。

ギランってナムより強そう
グルグルガムに飛行は有利になる

ヤムチャは油断してるとわけのわからない相撲とりに負けるぐらいだしな

そういや、Z戦士のくせに一般武道家に負けたんだよなｗ
ほんとZ戦士の面汚しだよ。まあ、ネタキャラと割り切ればいいかｗ

何の話だか全然わからん

>>242
ボージャックの映画

・ヤムチャ
界王星　　　7000
人造人間　10000

・天津飯
界王星　　 10000
人造人間　14000

・クリリン
ナメック星　12000
人造人間　 15000

>>240
油断して普通のガキに負けたＧＴ悟空よりまし。

・ヤムチャ
界王星　　 57000
人造人間　1200000

・天津飯
界王星　　 100000
人造人間　4000000

・クリリン
ナメック星　75000
人造人間　 1500000

>>245
あれは「普通のガキ」ではない。
ラッキーマンみたいなもんだ

ジャネンバってリルドぐらいか？
ジャネンバは超３を圧倒、
リルドは超３に負けそうだったが、悟空はジャネン場のときより強くなってる。
だから　ジャネンバ＝リルド　ぐらいか？

ついでに、ベジットが超一星龍と互角そうに見えるんだけど気のせい？

アニメ設定だと

リルド戦で優勢だったGT超3悟空＜ブウより強いリルド＜Z超3悟空を相手に遊ぶ純粋ブウ＝Z超3悟空を圧倒したジャネンバ＜Z超3悟空

くらいじゃないかな？

>Z超3悟空を相手に遊ぶ純粋ブウ
だから何故そんな解釈するかな・・・どうみても余裕で遊んでたようにはみえない。
少なくともジャネンバと互角にはならない。

超一星龍は超ベジットくらいどころか、超３ベジットと同じくらいじゃね？
一星龍→超一星龍の進化で１０倍パワーアップ(本人談)してるからさ。
一星龍ですでに超４悟空以上の強さだったから、一星龍と超ベジットが同じくらいならわかるが。
超ベジットは超４単体より強いくらいだから。

>>249
リルド相手に悟空は超3にはなってないぞ

つまり
超サイヤ人悟空＞リルド＞ブウ

>>250
戦闘中に踊り踊ってたりするし、わざわざ自分の技ではなく、相手のかめはめ波を真似して撃つなんてこともしている
いちいちかめはめ波真似なくても、ブウなら強力な技は繰り出せるだろ

純粋ブウが本気なら、さっさと元に戻って防御は考えずに強力なエネルギー弾連発、これくらいで超3悟空なんか余裕で倒せるんじゃないの

いや、ブウ以上のリルド相手に悟空はノーマルで互角以上に戦っていた。
その後悟空は超サイヤ人に、リルドはハイパーメガリルドへと変身した。
つまり
GT超悟空≧ハイパーメガリルド＞GTノーマル悟空≧リルド＞純粋ブウ≧超３悟空

アニメは他でやってくれ

>254
>1

>>254
もう話題も尽きてきてるんだよ。
流れを変えたいと思うならなんかネタを投下してくれ

>>253
ハイパーリルドが抜けてるけど。
まぁ、いいか。

１３、１４、１５号はどのくらい

１３号　１７号くらい
１４１５号　１８号くらい
合体１３号　１６号くらい

13号=17号
14号=19号
15号=20号
合体=16号

>>252
真似したからって弱くなると限らないし、踊る余裕があったのは
一時戦闘中断してる時だしそんなの実力差がある根拠にならん。

まあ再生能力生かして攻めたらもっと押せるのは確かだろうが
それも純粋な実力による本気とはいえないような。

ジャネンバ→ブウ編ぐらいの超３悟空を圧倒

リルド→ブウ編よりはるかに強くなった悟空が、もしも超３に変身したら圧倒されて負ける。

だから　ジャネンバ＝リルド　ぐらいでいいんじゃねえ？

ちなみにリルドのブウより強い発言だが、おそらく全ての形態のブウのことを言ってるだろう。GTスタッフがそこまでちゃんと考えてるとは思えないからな。
だから　リルド＞悟飯ブウ＞純粋ブウ　なのだろう。

ついでに

ベジットや悟ジータって超４単体よりは強いんだろ？多分。
だから、　ベジット＝ゴジータ＝一星龍　ぐらいだろ。

>>262-263
あまりに無知すぎて話しにならない
この話題に乗るならもう一回勉強しなおして来い

ノーマルからの戦闘力UP率は
大猿化＝10倍、超1化＝50倍だろ？
だから単純計算で超4化＝500倍なはずだよね？

でもアニメだと超1状態なら少なくとも数秒は界王拳100倍が使える。
つまり戦闘力5000倍。

フュージョンの戦闘力UP率はどれくらいなんだろう…

>>256
まだ確定された戦闘力が一つもありませんが。

>>266
どうせ誰かが文句つけたり、確定したのでも後で蒸し返すのに決まってるんだから、確定なんか出来るわけ無いだろ
未だに公式すら受け入れないやつも居るし

初期悟空が一般人の2倍程度なんてどうやって納得しろと。

ターレスの強さがよくわからん
18000のピッコロには余裕で魔貫光さっぽうも片手で止めたし、
10000ぐらいの悟飯が大猿になってもその程度で俺に勝てるかって言ってるけど、
30000の悟空には焦ってるし押され気味
実を食ったら10倍界王拳の悟空を圧倒
どうなの？

>>268
2倍も強ければ楽勝で圧倒できるのがドラゴンボール世界ですけど。

>>269
30000は急激に上がる途中だから驚いただけで、時期的に考えてもギニューくらいはあるだろ

超４ゴジータ＞＞＞超一星龍＞一星龍戦でパワーアップした目の見えない悟空？
≧サイヤパワー超４悟空＞大ザルベビー＝ベジット＝ゴジータ≧一星龍

>270
それは最低でも一般人の2倍はあるというだけであって
2倍の事の根拠にはならんぞ

>>272
そんなこと言われたって困るよ、
「納得できない」ということだけに対する回答なんだから。

一般人より多少は力があるであろう、農家やってるおっさんの2倍もあれば十分な強さだろ

農家やってるおっさんの握力が３５なら悟空は７０あるって事？
農家やってるおっさんが100メートルを１６秒で走るなら悟空は８秒で走るって事？

>>274
何をさっきから意味のわからない事言ってるんだ？
「戦闘力」の話をしてるんだけど。

初カキコなのにーーー　！

>>270
実際、ターレスは戦闘力3万の悟空にびびって逃げ腰で戦って
神聖樹の実に頼ってたじゃないか。

>>277
「戦闘力3万！」と叫んだ瞬間はかなり驚いた表情してたが、その直後悟空に攻撃繰り出した時にはまだニヤケていた。
「3万！」のあたりは上昇率に驚いただけで、攻防の間悟空の戦闘力は上がり続けてたと考えるのが自然でしょう。
「何だこいつは、戦闘力がどんどん跳ね上がっていく！」と言うセリフは「3万！」の後、少しの攻防があった後だし。

ガーリックＪ…栽培マン位
ウィロー…変身ザーボン位
ターレス…ギニュー→初期フリーザ位
スラッグ…第二→第三位
クウラ…フリーザ以上→初期トランクス？
メタル…１６号位
１３号…１７号→第二セル位
ブロリー…完全体セルよりは強いだろ
ボージャック…超２ごはん以下

適当だけどこんなもんだろ。ブウ編映画はしらね

ターレスは地獄でブロリーに追い回されてるな。
神精樹の実幾つ食ったらブロリーに追いつけるだろうか。

ガーリックＪ…栽培マン位
ウィロー…変身前ザーボンくらい
ターレス…ギニュー→初期フリーザ位
スラッグ…５０％フリーザよりちょい弱い
クウラ…フリーザ以上
メタル…１７号位
１３号…１７号→１６号位
ブロリー…完全体セルよりは強いだろ
ボージャック…完全体セルとほぼ同等
第二ブロリー……ダーブラとデブブウの中間ぐらい
バイオブロリー……雑魚
ジャネンバ……純粋ブウ並
ヒルデガーン……雑魚　

バイオブロリー……１６号くらい
ヒルデガーン……悪ブウぐらい
完全体ヒルデガーン……ゴテンクス吸収ブウ

>>275
いや大全集には「パワーは一般人の二倍」とはっきり書かれてるのよ。
普通に考えて握力二倍ということ。岩やレンガを破壊する力でやっと普通の二倍の握力。
実は一般人でもけっこう強いという設定があるならそれはそれでいいんだが
全然そんな描写もないしな。

>>283
わざわざ「パワー」と言う抽象的な言葉を使用してるんだから、そこら辺の意図は読み取らないと。

2倍とはっきり数字で比較させておいて抽象的な表現してるとか言われても。
そんでどんな意図があるってのよ。

最初の話に出てきた化物でも20はありそうなものだ
それを簡単に倒す悟空が10というのはどうにも納得しがたい

みんな孤児ハッチを忘れるなよ

ふと思ったんだが悟空がかめはめ波で倒した敵って
ほとんどいないんじゃないか？

タコとタンバリンぐらいだな

海底にいたタコの戦闘力は？ギランくらいか？

ナッパ様＞＞＞＞その他

ナッパ様ツヨス

>>290
30くらい
巨大でぶよぶよな体のぶん戦闘力以上の強さ

http://www.youtube.com/watch?v=m_3HGAgngaw&search=Playdia%20game
超サイヤ人孫悟空も元気玉が作れるんだな。

そもそも元気玉出来ないなんて映画で勝手に作られた設定だ

>>283
きっと骨の強度は100倍なんだよ

パワー≠戦闘力？

気＝戦闘力

>>296
俺もそれが気になっている。
戦闘に重要なパラメーターは、
�@パワー
�Aスピード
�B特殊能力
�Cスタミナ
�D戦闘技術・精神力
だと思うが、�Bはベジータの「グルドは戦闘力が低い」から除外。
�C,�Dも明確な根拠は無いが、ほぼ間違い無く戦闘力に入っていないと思う。
問題は�A。ピッコロが第3フリーザをパワーだけかもしれないと期待した所から、戦闘力に入っていないような気がするが、ベジータとキュイの会話もあるので正直分からない。

>>298
動揺したナッパと冷静なナッパでは動きが全然違うし、
フリーザがネイルの腕をへし折って、ネイルが再生させた時、
「腕は再生できても体力は回復できない、戦闘力が落ちている」
と言ってるから、スタミナも入ってると思われる

人造人間編：


フリーザ＝１億２０００万一（メカ化）→メカフリ＝１億５０００万
コルド＝１億
超１悟空＝１億５０００万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝２億
１９号＝１億２０００万
２０号＝１億５０００万
人造人間編超悟空＝３億−（半減）→病気悟空＝１億５０００万
人造人間編ピッコロ＝２億−（合体）→神コロ＝４億５０００万
人造人間編天津飯＝１億
人造人間編クリリン＝８０００万
未来トランクス＝２億５０００万
超１ベジータ＝３億
１８号＝３億５０００万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
１７号＝４億（上に同じく）
初期セル＝３億（未来トランクスよりは強い）
吸収セル＝６億
１６号＝７億５０００万
１７号吸収セル＝１２億
第２段階超ベジータ＝２０億
第３段階超トランクス＝２５億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝５０億
超悟空（セルゲーム）＝４０億
超悟飯（セルゲーム）＝４５億
神コロ（セルゲーム）＝２０億
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝３０億
セルジュニア＝２５億
超２悟飯＝１００億
復活完全体セル＝８０億

あー、多分こんなもんかもな
セルジュニアはもっと強くて良いと思うけど
あと地球人が妙に強いのが気になる

セルが完全体になる際に、
「18号を吸収すればパワー・スピード・技・頭脳・精神力、すべてにおいて完全になれる」
みたいなこと言ってるから、この総合値が戦闘力なんじゃないの？

>>300
まだ少しインフレが甘いな


フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝3億（メカフリとコルド相手に互角以上）
19号＝1億5000万
20号＝2億
人造人間編超悟空＝3億5000万−（半減）→病気悟空＝1億7500万
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）−（合体）→神コロ＝5億5000万（17号一人だけなら勝てる）
人造人間編天津飯＝800万−（10倍界王拳）→8000万−（新気孔砲使用時）→8億
人造人間編クリリン＝500万−（10倍界王拳）→5000万
人造人間編ヤムチャ＝300万−（10倍界王拳）→3000万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝4億（自己申告で「超1悟空を越えた」、19号雑魚扱い）
18号＝4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
17号＝5億（上に同じく）
初期セル＝4億（未来トランクスよりは強い）
吸収セル＝8億
16号＝10億
17号吸収セル＝15億
第2段階超ベジータ＝25億
第3段階超トランクス＝30億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝60億
超悟空（セルゲーム）＝45億
超悟飯（セルゲーム）＝50億
神コロ（セルゲーム）＝20億
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝35億
セルジュニア＝30億
超2悟飯＝150億
復活完全体セル＝120億

補足：説明追加


フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝3億（メカフリとコルド相手に互角以上）
19号＝1億5000万
20号＝2億
人造人間編超悟空＝3億5000万−（半減）→病気悟空＝1億7500万
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）−（合体）→神コロ＝5億5000万（17号だけなら勝てる）
人造人間編天津飯＝800万−（10倍界王拳）→8000万−（新気孔砲使用時）→8億
人造人間編クリリン＝500万−（10倍界王拳）→5000万
人造人間編ヤムチャ＝300万−（10倍界王拳）→3000万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝4億（自己申告で「超1悟空を越えた」、19号雑魚扱い）
18号＝4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない、超1ベジータより強い）
17号＝5億（上に同じく）
初期セル＝4億（未来トランクスよりは強い）
吸収セル＝8億（17号との戦いで疲れていたとはいえ、神コロを圧倒）
16号＝10億（吸収セルより強い）
17号吸収セル＝15億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝25億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝30億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝60億（第2段階ベジータを雑魚扱い、セルゲーム悟空より強い）
超悟空（セルゲーム）＝45億（半分の力でピッコロたちを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝50億（悟空より少し強い）
神コロ（セルゲーム）＝20億（さらに「精神と時の部屋」で修業、第2段階ベジータよりは弱いか？）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝35億（上に同じく）
セルジュニア＝30億（本体の半分）
超2悟飯＝150億（完全体セルを雑魚扱い、丁度ナメック星編超1悟空の100倍のインフレ）
復活完全体セル＝120億（負傷超2悟飯といい勝負、100％フリーザの100倍のインフレ）

>>302
確かに言ってたな

>>303-304
やっぱそれくらいインフレしなきゃダメだよね
唯一気になったのは、ピッコロやクリリンたちが
フリーザ親子来襲→人造人間出現の間に
ものすごいパワーアップしてるのに、
悟空がそれほどパワーアップしてないことくらいか？

>>305
ベジータの「超1悟空を越えた」は自己申告だから、
本当は超1悟空は4億以上あるかもしれないし、
まああえて理由つけるなら、悟空は心臓病の影響で
戦闘力の上げ幅が伸び悩んでたってことでいいんじゃね？

天とかは病気悟空に次元が違いすぎるとか言ってたしもうちょい低めにしたほうが。

>>307
天はピッコロやトランクスと一緒に17号にかかっていって
瞬殺されなかったんだから、それなりに高く設定したんだけどな
まあ17号は手加減してたとは思うし、さすがにフリーザや19号よりは弱いだろうが

>>304続き

ブウ編：

超2青年悟飯＝120億（修業サボッてた）
超2悟空＝200億（超2ベジータより強い）
超2ベジータ＝175億（超2少年悟飯より強い）−（M化）→Mベジータ＝200億
神コロ＝30億（実は実力は界王神より上？棄権したのは自分より目上の相手だったから？）
界王神＝12億（「フリーザを一撃」＝10倍くらい？）
キビト＝6億（大体界王神の半分くらいで）
プイプイ＝5000万（1キリ＝25万くらい？Vジャンの5倍に設定）
ヤコン＝2億（「もうヤコンを出すのですか？」＝プイプイよりずっと強い？）
ダーブラ＝120億（＋魔術）
魔神ブウ＝500億（「どうしようもないってほどしゃ〜」→「爆発的に上がった〜」）
超３悟空＝600億（時間制限さえなかったらブウを倒せてた？）
デブブウ＝200億（悪のほうにパワーを取られた）
ガリブウ＝300億
悪ブウ＝1000億
超3ゴテンクス＝1000億

…すまん、こっから先はうろ覚えなんで責任持てん。有志の方、誰か続きよろ

ベジータの超２→魔人化の恩恵はかなり大きなパワーアップしたと思うけどな。
1.5倍くらい。

超2悟空＝超2Mベジータ＞＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超2悟飯＞超1悟飯＞＞ヤコン＞シン＞ピッコロ

>>311
それはない

>>311
そんなことしてもセルがダーブラに劣るという事実は揺るがないぞ。

ダーブラ＞セルが確定してしまったので何とか覆してみせようと
セル＞ダーブラ派の>>313が必死に話題を蒸し返そうとしている

だがダーブラ＞復活後＞復活前という事実は揺るがないぞ

>>313
魔術を除けば、純粋な戦闘力自体はダーブラとセルはほぼ互角だよ

超2悟空＝超2Mベジータ＞＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超2悟飯＞セル＞超1悟飯＞＞ヤコン＞シン＞ピッコロ

ダーブラ最強

>>315
まああれだ、戦闘力が低いグルドが超能力のおかげでギニュー特戦隊に入れたようなもんだ

ダーブラとノーマルゴテンクスではどっちが上？

クウラ最終形態の戦闘力は４億７０００万らしいが、１８号とどっちが上なんだ？

>>320
同じくらい

正確には、「同じくらいだけど18号はスタミナが減らない」な
メタルクウラは多分18号より強くてエネルギーも無限大

>>322
弱点補強される前のメタルクウラは18号より弱いとｵﾓ

悟空＝べジータ＝１８号＝メタルクウラ

さらに言えば、映画ではべジータが「なんでおれは頑張ってもカカロットを越えれないんだよ」
みたいなこと言ってたからメタルクウラのが強いかも。

そのセリフはジェネンバの映画のときでそ。

メタルクウラのときも似たようなこと言ってるよ。
原作ではどっちが強いか知らんが。

メタルクウラの時のピッコロは神コロだよ。
そのピッコロも押されてたみたいだから
メタルクウラは１７号以上。

メタルクウラって吸収セルと同じくらいの強さかな？
さすがに16号より強いってことはないと思うけど

吸収セルぐらいならピッコロも１、２発で虫の息じゃん。

>>327
神様が寿命で死んじゃったからデンデ呼んだだけで
神コロになったわけじゃないと思う。

メタルクウラの時間軸はセルゲーム前
なのに悟飯が超化できないというアニメクオリティ

>>330
神さま死んだらピッコロも死ぬんだぞ？
神さまが引退して旅行に出かけた
なんて裏設定はまずないだろうから
やっぱカミコロでしょ。

神コロだと矛盾生じちゃうからそれでいいだろ
鳥山ならやりかねない設定だしな

確かになんか旅行に行っててとか描きそうｗ

矛盾なんてあるか？

デンデがいる状況＝精神と時の部屋後だが、
悟空・ベジータ・悟飯は人造人間登場時の外見・強さ。

18号レベルなら当時の悟空とベジータの2人がかりなら何とかなりそうな気がする。

最終形態クウラは超サイヤ人の悟空に敗れたんだよ。
最終形態クウラが１８号くらいならそのときの悟空は１８号以上か。
まあ、劇場版のパラレルってことかね。

18号のが最終クウラより強いだろ？

>>338
最終形態クウラが18号と同じくらいなんて無理ありすぎだろ。
どこ見てもそんな描写も無ければ記述も無い。

完全体セル＞メタル＞第二セル＞合体13号＞16号＞17号＞18号＞クウラ＞＞＞＞＞コルド＞フリーザ

フリーザやクウラで思い出したが、ネコマジンのクリーザってどんだけ強いんだろ？
オニオ以上ベジータ以下みたいだが。

>>340
大体最終クウラが4億7000万もあるとは考えにくい
せいぜいその半分で、19号・20号よか若干強い程度だろ
アニメオリジナルまで参考にするとパワーバランス崩れる

映画はパラレルだから

フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝3億（メカフリとコルド相手に互角以上）
19号＝1億5000万
20号＝1億5000万〜2億（19号より少し強い）
人造人間編超悟空＝3億5000万〜4億−（半減）→病気悟空＝1億7500万〜2億
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）−（合体）→神コロ＝5億5000万（17号だけなら勝てる）
人造人間編天津飯＝800万−（10倍界王拳）→8000万−（新気孔砲使用時）→8億
人造人間編クリリン＝500万−（10倍界王拳）→5000万
人造人間編ヤムチャ＝300万−（10倍界王拳）→3000万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝4億（自己申告で「超1悟空を越えた」、19号雑魚扱い）
18号＝4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない、超1ベジータより強い）
17号＝5億（上に同じく、18号より若干強い）
初期セル＝4億（未来トランクスよりは強い）
吸収セル＝8億（17号との戦いで疲れていたとはいえ、神コロを圧倒）
16号＝10億（吸収セルより強い）
17号吸収セル＝15億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝25億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝30億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝60億（第2段階ベジータを雑魚扱い、セルゲーム悟空より強い）
超悟空（セルゲーム）＝45億（半分の力でピッコロたちを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝50億（悟空より少し強い）
神コロ（セルゲーム）＝20億（さらに「精神と時の部屋」で修業、第2段階ベジータよりは弱いか？）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝35億（上に同じく）
セルジュニア＝30億（本体の半分）
超2悟飯＝150億（完全体セルを雑魚扱い、丁度ナメック星編超1悟空の100倍のインフレ）
復活完全体セル＝120億（負傷超2悟飯といい勝負、100％フリーザの100倍のインフレ）

これに劇場版キャラを加えるとさらに激しくインフレするな…

>>345
地球帰還時の悟空が高すぎないか？
3年修行してほとんどパワーアップしてない事になる

16号はセルと互角だろう

超悟空は超ベジータの倍以上
セルジュニアは超悟空の9割程度はあるはず

>>343
クウラはそう設定してるのに、ブウ編の超サイヤ人悟空でも1億5千万とかVジャンプの数字はわけわからん。

1億5000万と1億を倒すには2億5000万とかいう考えだと思うけど、やはりそれは違うだろうな。
クリリン、天津飯、ヤムチャが協力してもピッコロを倒すことはできない。（23回天下一武道会より）

>>347
まだそんな事言ってるのか。1億5000万に合わせる事ができる　と何度言ったら分かるんだよ

>>348
バータとジース2人を軽くあしらった悟空をギニューが6万と推測していた
バータとジースは最低でも4万はあるだろうから
戦闘力が1.5倍あれば1対2でも余裕を持って勝利できる

>>349
ではクウラが4億7千万でも全然オーケーと言う事だな。
インフレ万歳！

>>351
映画はパラレルだからそんな数字は意味を持たない

>>352
ならそんなパラレルの物を偉そうに載せてるVジャンプは駄目って事だな。
やっぱりVジャンプは信用なら無いわ。

メタルクウラは１００億だぞ

>>354
それ、100体のメタルクウラ軍団を指して言ってるんだろ
大体、ただのキャッチコピーで正確な数字じゃないんだし

>>346
訂正版

フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝2億（正史ではメカフリとコルド倒してる）
19号＝1億5000万
20号＝1億5000万〜2億（19号より若干強い）
人造人間編超悟空＝3億−（半減）→病気悟空＝1億7500万
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）−（合体）→神コロ＝5億5000万（17号だけなら勝てる）
人造人間編天津飯＝250万−（20倍界王拳）→5000万−（新気孔砲使用時）→5億
人造人間編クリリン＝200万−（10倍界王拳）→2000万
人造人間編ヤムチャ＝150万−（10倍界王拳）→1500万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝3億5000万（19号雑魚扱い、18号とそこそこ戦える）
18号＝4億（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
17号＝4億〜4億5000万（上に同じく、18号より若干強い）
初期セル＝3億5000万（未来トランクス以上18号以下）
吸収セル＝8億
16号＝8億（吸収セルと互角）
17号吸収セル＝12億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝20億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝25億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝60億
超悟空（セルゲーム）＝45億
超悟飯（セルゲーム）＝50億
神コロ（セルゲーム）＝15億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝30億
セルジュニア＝40億（本体の3分の2）
超2悟飯＝150億
復活完全体セル＝120億

なかなかいいね

考え方はなかなかだが、まだ細かいとこに目がいっていないようだな。

(´艸`)

>神コロ＝5億5000万（17号だけなら勝てる）
勝てるかもしれない、が正しい。
やや押してたとは思うがなかなか決め手がうてずに
だんだんスタミナ消耗し始めてたしな。

ちなみにメタルクウラの映画をやったときは確か、１９号とべジータが戦っていたとこら辺。
そんときのべジータは１８号と互角。それに悟空の強さで加勢してやっと勝てたパワーアップメタルクウラ。

てかテレビで１９号と戦ってたときって、原作ではデンデ神様になってたのか？
なってなかったらいったいどうやってデンデが神様って設定を出したんだ？
もしかして鳥山から聞いた？でも鳥山がそこまで先を読んでるわけないし。

神コロは17号だけでもスタミナの差で負けてたと思う
戦闘力はほぼ互角か

>>361
ＢＯＸの解説でセルゲーム待ちの期間ってことになってる。
悟飯が超化できないのが謎だけど。

>>363だとしたらかなり強いなメタルクウラ。てかその解説を元にすると、
原作ではセルすら出てないだろうという時に、デンデの神化を知ってることになる。
メタルクウラの映画は一番謎が多いな。悟飯の超化より、アニメ、原作の進行具合とかみ合わないのが気になる。

映画も結構鳥山の助言貰って作るらしいから
しってても別に不思議ではない。

デンデを新しい神にすることは
かなり前から決まってたってことか。

セルゲームの待ちの期間でも別にいいんじゃない？
セルは完全体になれなくて精神と時の部屋には入らなかったパラレルかもしれないし

原作で表現されたやつのみ、大全集を無視して考えてみる。

サイヤ人編
悟飯 1500（2800）
ピッコロ 2000
天津飯 1450
ヤムチャ 1300
クリリン 1350
チャオズ 1000
ヤジロベー 1250
ナッパ 5000
悟空 8100(16200)<24300)
ベジータ 20000
大猿悟飯 15000
大猿ベジータ 200000

フリーザ編
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 21000
ザーボン 22000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
最長老後クリリン 22000
最長老後悟飯 23000(1000000)
リクーム 42000
バータ 40000
ジース 40000
グルド 10000
ギニュー 120000
悟空 90000(18000)
復活ベジータ 100000〜500000
悟空ギニュー 23000
ネイル 42000
第1フリーザ 530000
第2フリーザ 1500000
復活悟飯 100000(2200000)
ピッコロ 1300000→重り外し後 1700000
第3フリーザ 2500000
最終フリーザ 3500000
超サイヤ人？ベジータ 3800000
悟空 3500000(3500万)<7000万>
50%フリーザ(8000万)
超悟空 1億5000万
100%フリーザ 1億6000万(1億)

()<>は怒りや界王拳やスタミナ切れとか
これくらいかなぁ…

20倍悟空と50％フリーザは最低でも互角ではないか？
50％のままで20倍かめはめ波くらったらやばかったみたいだし。

>>362
ピッコロは前17号と前一度やり合ってるから、17号の実力は知ってる
その上で「なんとかなる」と言ってるんだから、17号より実力は上と考えるべき
なぜなら、18号に近い実力を持っていた超1ベジータが
最終的にスタミナ切れして押し負けたことを知ってるし、
相手のエネルギーが無限なのを考慮した上で、
「勝てるかもしれない」と語っていることになる
つまり、明らかに実力が上でなければ、17号には勝てない
それを計算に入れ忘れるほどピッコロは間抜けじゃない

>>371
17号も18号も気が読めないんだから、たとえ何回やりあっても実力はわからない。
だから未来悟飯は、17号が全力でなかったと聞かされて驚愕した。

実際の戦いぶりを見ても「明らかに」という程上じゃない
だいたい「何とかなるかもしれん」だから
超パワーを得ても「かもしれん」だから

１７号が本気を出したのは神コロ戦が初めてだしな。
一戦目は天津飯でさえ生きてたし明らかに手加減してた。

メタルクウラは
ピッコロが神コロになり
デンデが神になり
ベジータが精神と時の部屋に入り
悟空が精神と時の部屋に入りベジータを越え←ココ
悟飯が超化し
セルゲーム

でいいのでは

メタルクウラは完全版セル級か

そんな難しく考えなくても
適当

でいいのでは

メタルクウラは１８〜１７号クラスか、セルクラスってことか。
セルクラスをうようよ作れるってのも凄いな。

激烈光弾って１７号倒せたのかな

そそくさと逃げた時の反応見るとヤバイのは確かかと。

魔空包囲弾は一発一発は普通のエネルギー弾っぽいからバリアで防がれたけど
激烈光弾ならバリアは間違いなく貫通するだろうな。
一撃で死にはしないと思うけど。

18号はどう見てもベジータに手加減してたよな。
ほんきだしたらボキッだったし。

あれはベジータの気が落ちてきたから。

精神と時の部屋後は基本パワー向上で最低１８号は超えてるかな。

何を言ってるんだ。当たり前じゃん。

それよりピッコロ大魔王と分離する前の神様の戦闘力を予測しようぜ。

予測材料

最長老の言葉(ピッコロを殺したのはスーパーサイヤ人か？と驚く)
(サイヤ人は確かに強いがあの天才児がやられることはまずない)

ナメック星人の若者の戦闘力3000

ネイルの言葉(ネイルと融合前のピッコロでも、神と融合すれば530000は超えた)

戦闘タイプのネイルの戦闘力42000

2000くらいでいいと思う

5000で

10000はあるんじゃない？

ﾋﾟｯｺﾛ大魔王×神様≧ﾋﾟｯｺﾛ×ﾈｲﾙ≧ﾌﾘｰｻﾞ第2形態

6000ぐらいかな。若者以上、ナッパ未満
適当に修行しててもネイルは越えるだろう。5〜6万

>>378
超ベジータじゃないベジータにやられてたからセルクラスはない

>>386
元のナメック星人が戦闘タイプかそうでないかにもよるな

>>390
ピッコロが修行したからそうなるのであって、元から高いわけじゃない

ナメック星到着時のピッコロは界王の修行1週間程度しか受けていないから、下手したらナッパ以下かもしれないのに。

ナッパ以下では多分驚かない。最低でも１〜２万はある

いいやネイル以上ある

10万近くはあるでしょ。

ネイル驚く、融合による数倍のパワーアップで100万以上。
このあたりの情報から考えても。

何で戦闘力2000程度だった奴が1週間の修行で10万近くになるんだ。

>>399
界王様の素晴らしい教え

悟空の９万から３００万パワーアップとほぼ同じ倍率だな。

>>384
実際は超サイヤ人第１段階ですでに第２セルレベルだと思う。

ピッコロも界王拳マスター説でいけば、素の力は5万くらいかと。

魔人ブウってチビの時よりガリがデブを吸収した時の形態のほうが全然つよいよね？

悪ブウと純粋ブウ
クリリンと天津飯
フリーザと20号
セルとダーブラ

もう嫌だ

他はともかくセルとダーブラは異論挟む余地なくダーブラだろ。

セルくらい→思ったより強い
これが復活セル以上だったとしたら「倒せない相手じゃない」「ちょっと前なら怖い相手」はおかしい。

>>407
どこが？

頭おかしいんじゃね？

>>404
チビ＞悟空＞御飯吸収＞ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収＞御飯＞デブ吸収＞デブ＞ガリ＞ガリと分離したデブ

>>410
それはアニメ限定

>>405
よく争われるのはフリーザと19号じゃないの？
あとセルとダーブラは>>406-407
天と栗は天＞栗だと思う

>>405みたいな繰り返しみたいなのは妥協テンプレでも作って貼った方がいいかもね

一番荒れるフリーザとプイプイを忘れとるぞ

あと個人的にシンセルJrヤコンはどうかと

>>414
セルジュニア＞ヤコン
セル編より強くなったとは言え全力に見えない超1悟空とヤコンに4倍近い差がある
セル編の超1悟空に近い実力のセルジュニアには確実に劣るだろう

シンの強さはマジで分からん
ヤコンへの態度を見ると通常悟飯より確実に弱そうだが
その割にはブウに何度か攻撃されて殺されてないし

相手の潜在能力はわからない＆必要以上に警戒する性格なんだろ。
一応超２の動きとめられるんだしヤコンごときに遅れをとるとは思えん。

そういえばシンがデブをキッって睨んでドンッてなったあれはなんだ？
超能力で吹き飛ばそうとしてたのか？

>>411
原作の純粋ブウは本気で悟空と戦っていない。
よってアニメ限定と断定する事はできない

妄想乙

>>419
決定してもいない事を断言する事のほうがよっぽど妄想だろ
勝手な断言で決まるならこんなスレがずっと続くかよ

>>417
いわゆる気合い砲

>>416
「あれは魔獣ヤコンでは」なんて言ってるから
未知の相手を警戒してたのとは訳が違うと思うけどねえ

ヤコン＞シン　は大体予想がつく
だがセルJrとシン、セルJrとヤコン　の関係が分からん
話が違って参考になるものが少ないから仕方ないかな
次元が違う発言が戦闘力を言ってるもので、シン＞ピッコロならシン＞セルJrともとれなくはない
ヤコン＞シン＞セルJrか？

ヤコン　　800キリ
ブウ編超1悟空　3000キリ
セル編超1悟空　2000キリ
セルジュニア　1800キリ

セル編の超1悟空とブウ編の超1悟空ではすさまじい差があるよ

>>425
超２超３になれるのが大きいだけじゃないの？

失礼
なれるようになったのがの間違い

超1のべジータで超2悟飯より強いから。
ここまできて超1べジータ＞超1悟空はないだろうし。
超2悟空＝Mべジータ＞少年超2悟飯＞超1悟空＞超1べジータ＞超2悟飯

1 名前：エヴァオ 2006/07/08(土) 23:17:00 ID:???0
DBは糞アニメです。戦闘だけやってるのです。猿の喧嘩同然です。心理描写なんて皆無です。萌えキャラも皆無です。
燃えも皆無です。キモイキャラが多すぎです。
DBが一般人に受けたのは一般人が深く考えないからです。頭の良くて、深く考えれる人は
ドラゴンボールなんて糞扱いします。頭のいい人は戦闘とかくだらないもの見ません。
人間模様や心理描写、愛しい描写をみます。戦闘だけの糞アニメは見ません。
しかも、DBみてたらサイヤ人並のクズが育ちます。なんでも暴力で解決するでしょう。
今世界で戦争が多いのはDBのせいです。犯罪もDBのせいです。本当にヤバイアニメですね。
それに対して、エヴァやネギまなどは心を癒したり、いろいろ考えさせてくれたりします。良い作品です。
DBは戦闘シーンの迫力しか評価できない糞アニメです。あ、間違えた。戦闘シーンもガン種以下のクズでした(笑)
まあ、人間模様や家族の愛などが描かれていたGTだけはまだマシでしたね。
本当にZや無印はひどいですよね。だいたい、DBの人気はネギま以下らしいですよ。
DBは世界では売れても国内ではネギまほども人気ないそうです。
しかも主題かもわけ解らない歌バッカです。GTはマシですが・・・。
残酷な天使のテーゼやハッピーマテリアルなどには深いメッセージ性があるのに、DBの歌はアホが歌ううたですね。
チャラヘッチャラなんて残テからみたらカスですよカスｗｗｗ摩訶不思議糞ベンチャーもね。
まあ、もっと簡単に言えばDB厨はダメダメニート以下ってことです。

7 名前：エヴァオ ：2006/07/08(土) 23:23:44 ID:???0
ドラ糞ボールは漫画も糞ですよね〜。絵下手すぎｗｗｗボーボボ以下なんじゃないですか？
それにくらべてハルヒやエヴァやネギまの絵の綺麗なこと・・・。
正直DBのゲーム糞ばっか。エヴァやネギまのゲームのがいい作品です。
やっぱりDBは漫画もゲームも暴力サイヤ人を増やすだけですね。
スパンキングというDBのゲームは建物こわしたりと、暴力性を増すものです。


http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152368220/
ロボ、萌えアニメからみたらDBなんてチンカスアニメ


いろんなとこに救援しよう。キモオタDBアンチをなんとかしよう。

キモオタを相手にする必要は無い

１位　ベジット（超サイヤ人２）
２位　魔人ブウ（悟飯吸収）
３位　魔人ブウ（ゴテンクス吸収）
４位　孫悟飯（精神解放）
５位　ゴテンクス（超サイヤ人３）
６位　魔人ブウ（純粋）
７位　魔人ブウ（悪）
８位　ゴテンクス（超サイヤ人）
９位　孫悟空（超サイヤ人３）
10位　魔人ブウ（デブ）
11位　孫悟空（超サイヤ人２）
12位　ベジータ（洗脳）
13位　孫悟飯（超サイヤ人２・少年）
14位　ベジータ（超サイヤ人２）
15位　孫悟飯（超サイヤ人２・青年）
16位　ダーブラ
17位　セル（完全体・フルパワー）
18位　セル（完全体）
19位　孫悟空（超サイヤ人改）
20位　孫悟飯（超サイヤ人改）

※ベジット（ノーマル）、魔人ブウ（ガリ）、界王神は未知数なのでノーカウント
　細かく言うと魔人ブウ（悪）の上に魔人ブウ（ピッコロ吸収）が来るかもしれんが省略（弱くなってる可能性もあり？）


ま、こんなもんかな。

ミス　

セル（完全体・フルパワー）の前にセル（完全体・復活後）が入るな

超サイヤ人改

いやいや、3位に超サイヤ人ヘルカスタムべジータが入ると思う

1位・超2ベジット
2位・超サイヤ人ゼロカスタム
3位・超サイヤ人HC
4位・超サイヤ人改ベジット

15位　孫悟飯（超サイヤ人２・青年）
16位　ダーブラ

スーパーサイヤ人が50倍とかいう公式設定が明らかにおかしい。
インフレし過ぎだろ。
「100%でその超悟空と互角だから」って理由だけでそれまで2〜300万だった
フリーザの戦闘力が1億超えるに値するとかねもうね。
手下いらんやないか。

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空＝超ゴテンクス修行後＞デブブウ
＞修行前超ゴテンクス＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞ブウ編超１悟空＞ブウ編超１ベジータ

>>436
だったら何倍だと思うのか言えよ馬鹿が

それより超ベジットは超１なのか超２なのか議論しようよ。

>>436
53万とか100万の時点でフリーザには手下なんか要らないと思うが。

超サイヤ人化より界王拳55倍の方が強い

>>441
だよなセルゲームの時の悟空は８０倍界王拳で戦えば勝てたかも知れん。

スレタイ嫁よ。「戦闘力」を語れだぞ！！
いい加減スレ違いだぞ。

>>435
悟飯はダーブラと闘ってる時、明らかに超サイヤ人２ではない。

超２だよ。ダーブラより弱いけど。
ダーブラは復活セルより強いんだから
恥じるようなことではない。

ダーブラ＞復活セルは決定したんだっけ？

うん

少年超２悟飯＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞復活セル　？

そう

少年悟飯　100
ダーブラ　70
青年悟飯　65
復活セル　50

こんなもの？

少年悟飯　100
ダーブラ　　77
青年悟飯　75
復活セル　83

青年悟飯を殺せないダーブラｗ
少年悟飯を追い詰めた復活セル
セルは再生能力があるから石にされてもその部分を切り離して再生させればいいし
どう考えても復活セルの方が強いですね

馬鹿はほっとこう

>>453
だな。ダーブラがセルより強いなんて馬鹿は無視しようぜ

>>436
俺はフリーザが4回目の変身をした直後の時点で部下（戦闘特化の）いらないじゃんと思ったけどね

ダーブラがセルを舐める度に石化するんだから
厳しいだろう

超サイヤ人２と１は明らかに描きわけてるじゃん。
キビトに超サイヤ人２を見せた時のオーラとダーブラ戦の時のオーラは明らかに別物。
どう言う訳かしらんがダーブラ戦で悟飯は超サイヤ人２にはなってない。良く見てみ。

それでも認めないっていうんなら別にいいけどさ…

>>457
ベジータ「ガキのころのほうが強かったぐらいだぜ。」
それでも超２とそこまで変わらないほど強い。

>>458
それ言われるとちょっとキツいな…
じゃあこれでどうだ。

少年悟飯超サイヤ人２　　100
青年悟飯超サイヤ人２　　90
ダーブラ　　　　　　　　87
復活セル　　　　　　　　85
青年悟飯超サイヤ人２？　82

一番下の悟飯はダーブラ戦

まぁ、ぶっちゃけ鳥山はそこまで深く考えてないと思うけどね…

ブウ復活直前の時は「怒ってますよ、でもあの時みたいには…」って言ってるからダーブラ戦の時は超2ではなかったんじゃないか。
キビト戦の時は、ビーデルがやられた時の怒りが継続(？)してたから超2になれた、みたいな。

>>457
お前はオーラしか見えてないんかい
それを言ったらどう見ても超1と超2で髪型をちゃんと描き分けてるが

終了時の単体最強は悟空だよ。
悟飯は修行せずにまた戦闘力ダウン、悟空はブウの最後で死に際から体力回復
と、10年後まで修行を続けていた。
それに、10年後で考えなくても
細いブウが登場する時にパワーの大部分を取られたから
最初に登場したデブブウ>>>終盤でのデブブウ
細いブウ≒最初に登場したデブブウ（原作中で対戦してるのは、細いブウ対力を吸い取られたデブブウ）
{ 細いブウはガリブウが最初のデブブウを吸収した（食べた）わけだから
40巻P176の「元祖ブウに〜力の大半を悪の方にもっていかれたからである」
発言より、40巻の時点では、
ガリブウの力+力を吸い取られたデブブウの力=最初のデブブウの力
であると思われるため、
細いブウ（ガリが弱ったデブを食った姿）≒最初に登場したデブブウ とした。 }
むしろ、一番強かった南の界王神を吸収した状態が最初に登場したデブブウな訳で
細いブウ<最初に登場したデブブウ
の可能性も多いにある。
この最初に登場したデブブウに対して超サイヤ人3の悟空は
フルパワーを出さずにいい勝負を楽しんでいた。（若い奴になんとかして欲しかった発言）
最後の小さいブウは理性がなくなって厄介なだけで戦闘力だけ考えれば、
最強の界王神である南の界王神を吸収していたため
最初に登場したデブブウ>小さいブウ
とも言える。
悟空は42巻P116で「もう交代かよ？」発言をしてる。この戦いもフルパワーだった
という保障はない。
そこで超サイヤ人3の反動で序々に力がなくなってきたわけだ。
べジータの「お前がナンバーワン」発言も含めて
こんな感じで悟空が最強であると考えたわけだが、どこか矛盾ある？

幼稚園の時いくらやっても越えれなかった最初のクリボーの壁を
小三の時に楽勝でクリアした
小三の時いくらやってもク越せなかった全クリの壁も
今やれば余裕でクリアできるだろう
だから
青年御飯≧少年御飯

何も鍛錬してなくても
年を取るとレベルが上がっている不思議

おっさん化の場合は
まだなってないから知らん

>>459
武道会の時の超２悟飯よりダーブラと戦った時の悟飯のほうが上。

>>458
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない　情けない奴だ」
悟空「あいつほんとにさぼってやがったんだなー」
ベジータ「イライラさせやがる」

これらの台詞も考えると結構な差があると思うけどねえ

>>466
子供の時より強くなるどころか少しとは言え弱くなってちゃ
情けないとも言われるさ。

>>467
超2悟空とMベジータで少年時代の悟飯よりやや強い程度なんだから、
あまり変わらない悟飯を馬鹿にするのはおかしくないか？

青年悟飯とベジータってほぼ互角だろうにｗ

あの時の悟飯以上の力だ。
あの時の悟飯……それ以上か。
完全に上です。

>>470
上は上だがあまり変わらないんだよ

超２悟空=Ｍベジ＞超２ベジ＝超２少悟飯≧ダーブラ＞超２青悟飯≧復活セル
こんなもんだな。

超２悟空=Ｍベジ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≧
ダーブラ＞超２青年悟飯≧復活セル
こうだろ。

超２ベジ＝超２少悟飯
洗脳の効果ってそんなものなの？

機械フリーザとナメック星編フリーザの差
＝ダーブラと復活セルの差

「勝てない相手じゃない」「戦いかたを忘れてる」だから
戦闘力だけなら少年悟飯＞青年悟飯＞ダーブラ
実際戦ってみると少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯

戦い方を忘れてるってアニメ設定じゃなかった？

鈍ってるのは事実

>>478
ダーブラ自らが闘うのも久しぶり。
戦いなれてるダーブラ＞戦いなれてる青年悟飯

>>479
ダーブラは悟飯と違って戦いが嫌いではないんだから
イメージトレーニングくらいみっちりやってるだろ。

>>480
妄想乙

ダーブラファンがこんなに居てくれて嬉しいよ

>>479
ダーブラは修行してあそこまで強くなったんなら鈍ることもあるだろうけど
素で強いだけなら鈍りはしないだろう

>>483
戦いの勘の話してるんだけど。

戦いの勘って？

>>476に聞いて

何気にDBは戦闘力を語るより、強さランクを語るほうが面白い。

9頭身以上　ここまで小顔だと逆にキモイ。　榮倉奈々、吉川ひなの
■■■モデルとガンダムの壁■■■　↑↑【注目】
8.5頭身　スタイル抜群(人によりキモい)　速水もこみち
8.4頭身　かなりの高頭身。存在感抜群！！
8.3頭身　かなりの高頭身。存在感抜群！
8.2頭身　自分より高い人に会う事は滅多にない。高頭身と呼ぶに相応しい。　観月ありさ、山下智久
8.1頭身　自分より高い人に会う事は滅多にない。高頭身と呼ぶに相応しい。
8頭身　　黄金比率。大台に乗れて安心する。
■■■一般人とモデルの壁■■■
7.9頭身　高頭身の一歩手前。数値、見た目、共に高。
7.8頭身　数値はやや高めだが、見た目は普通。　山口達也
7.7頭身　日本人男性の平均。　福山雅治、香取慎吾、長瀬智也　
7.6頭身　日本人で一番多い。　稲垣吾朗、小山慶一郎、松岡昌宏、三宅健、上戸彩
7.5頭身　日本人女性の平均。　中居正広、井ノ原快彦、坂下千里子
7.4頭身　普通よりわずかにスタイル悪いが、まだ成人に見られる。　長野博、森田剛
7.3頭身　普通よりわずかにスタイル悪いが、まだ成人に見られる。　国分太一、坂本昌行
7.2頭身　幼児体型。どんな服を着ても似合わない。　木村拓哉、城島茂、矢部浩之
7.1頭身　幼児体型。どんな服を着ても似合わない。　錦戸亮
7頭身　　ギリギリ人間に見られる範囲。
■■■人類と類人猿の壁■■■
6.9頭身　人間の一歩手前。　岡田準一
6.8頭身　奇形。視線恐怖症。　草なぎ剛
6.7頭身　奇形。視線恐怖症。　岡村隆史、志村けん
6.6頭身　かなりの奇形。開き直るしかない。　藤井隆、ＫＡＢＡ．ちゃん
6.5頭身以下　身体障害者。　武田鉄也　　
　　　　　　　　　******ティッシュ（横）
　　　　　　　　　*
ティッシュ（縦）*
　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　******　ティッシュ（横）こうしてこの空間に顔を出し入れして、うまく入れば縦＝２４.４ｃｍ以下
17歳男子の平均　身長170cm　全頭高22.2cm　約7.7.頭身　顔長19cm　顔幅14.1cm　頭幅15.5cm
17歳女子の平均　身長158cm　全頭高21cm　約7.5頭身　顔長18.4cm　顔幅13.8cm　頭幅15cm　(美術関連の資料より17歳男女の全頭高)

24×7は168か

誤爆？

まあまあ面白いからいいんじゃない？

悪ブウVS純粋ブウはともかく、
アルティメット悟飯や超３ゴテンクスって純粋ブウを倒せるの？

ホレ、一円やるからさっさと寝ろ

純粋はラスボスだし、俺的には純粋ブウはアルティメット悟飯吸収ブウやアルティメット悟飯やSS3ゴテンクスより強くあって欲しいが、１００％無理だろうな。
ラスボスが最強じゃないってのは嫌だからな。

そんな君にはアニメがおすすめ

ネイルと同化前のピッコロがギニュー特戦隊すら倒せないっていうのは泣けてくる。

だがその方がある意味面白い

>>494
100パーセントなんて事はそれこそありえないよ。
30パーセントくらいなら可能性あるだろ。

ピッコロさんはトラ、天より弱い？
フュージョン修業の時びびってたように見えたけど

ゴテンクス吸収ブウのフュージョンが溶けたあとどうなったか考えてみろ

>>500
あれじゃノーマル悟天、トランクスよりピッコロが強いと言う事しかわからない。

>>500
ピッコロが通常トランクスより強いという事しか分からない

>>496
ギニュー以外はいけるんじゃない？
一応ネイル驚いてたし。

>>420
決定してもいない事を断言してるのはどっちだよｗ

悟天クスは、せいぜい17号クラスだろ？
数日精神と時の部屋で修行した程度じゃ、さすがに16号レベルが限界だろう。
ブウ編でのピッコロには勝てないんじゃね

ブウ編ピッコロって、フルパワー前の完全体セルくらいありそうじゃね？
あるいはセルゲーム時の悟空くらい。

悟空やベジータのパワーアップは、超サイヤ人をうまく利用したパワーアップだからなぁ…
ピッコロは第2セルくらいじゃないの？

ヤコンで第２セル〜超ベジータくらいありそう。

>>507
セル後修行していたはずだから、セルjrに勝てるくらいだと思っている。
が、超化という反則パワーアップがないナメック星人はここらが限界だろう。

>>509
ピッコロはセルjrに負けてたなかった？

セル編→セルjrに勝てない
それから修行
ブウ編→セルjrに勝てるくらいには強くなったのでは

ってことじゃね

セル編時点のピッコロでも
セルJr.がそう簡単には
ダウンさせられない位だからな。

俺の中じゃブロリー最強 悟空は生まれた時の戦闘力１ ブロリーの生まれた時の戦闘力5000 もしあのまま育ってたらブロリーの超サイヤ人４は宇宙最強だろう 超サイヤ人ブロリーに超２悟飯は負けたし ﾀｲﾏﾝじゃ負けてないし 生まれて5000は異端児として恐れられた

>>513
5000じゃなくて1万だと思う

>>514 そうなんでスか！？すいません！１万てww そういえばブロリーが笑いながら惑星を次々と壊していくシーンは当時小学生だった俺は怖くてたまらなかった…ブロリーの親父が止めるのに「邪魔だコラァ！」とか言いながら親父が泣きながらボコボコにされてた。

>>509
ピッコロがセルゲームの後も修行してたかどうかは分からん

>>516
してないのかな。
もう戦わん宣言をしたベジータまでも修行していたくらいだから、ピッコロも、と思ったが。

確かに、そういう描写も台詞も全くないな。
あるのは、悟空が帰ってくるのを知って、瞑想（修行だと思っているが、）をしているシーンのみ。

セルjrに勝てないくらいなのかな。
アナゴセルと互角くらい。

>>517
ライバルの悟空が死んでしまったからねえ
ベジータは悟飯を超えるべく修行を続けていたけど
ピッコロは悟飯の成長に満足してそう

ブロリーが最強だろ？修行、仙豆無しであの強さ
悟空達と同じように死にかけ→仙豆繰り返してたら
AF並の進化してたんじゃない？

でもバイオ化とかしたらカス雑魚になったからブロリーはナチュラルが一番だと思うよ

アルティメット悟飯のビンタですっ飛んでいきそうなイメージがある。>カカロットストーカー
或いはブウに吸収か。

ブウとブロリーの細胞を加えた伝説のセルが最強

さらにそれを吸収した前節のセルブウが最強

ブロリーがパンチで吹き飛ぶのは想像つかない

だからビンタ

Z3のOPではゴジータにパワー勝ちしてたブロリー

>526
あれは正直、いくら何でも有り得ないと思った。ゴジータのビッグバンかめはめ波一発で
消滅するあたりも「おいおい」だったが。

ま、メタルクウラが青年超悟飯をボコッてたり、クリリンがまだ頭丸めてる時点でありえないが。

だんだん心惹かれてく♪

これじゃ悟空は飛べねえよ

17号（現代）≧18号（現代）＞＞初期セル＞＞17号（未来）≧18号（未来）＞悟飯（両腕）＞べジータ（未来）＞悟飯（片腕）＞ピッコロ（未来）＞20号＞19号

現代べジ＞＞＞＞＞未来べジ、でいいのかな

あれ、でも同じ超サイヤ人どうしだし
大して変わらんか
未来べジータも300倍の重力やってそうだし

トランクスの発言はアテにならんから現代も未来も17号達は同じ強さでいいよ
べジータ達も未来悟飯達も手加減されて遊ばれていた、で上手くまとまる話。

未来ベジータは超化できなかったんじゃないかと思っている。
現在トランクスが子供の頃からフリーザ並に強かったのは、父親が超化出来るかの差で。

>>530
初期セルが未来セルと同じ強さとは限らない

鳥山は深く考えてないからセルは全部セルの強さ(?)としか考えてないだろ。

アニメだとべジータって４５０倍重力で修行してた？

うん

>>532
同意

悟空達なら100万ﾄﾝくらい軽く持ち上げられそうだけど、重力修行で10ﾄﾝ20ﾄﾝで苦しんでるのを見るとウルトラマンとかの方が強いんじゃないかと思ってしまう

体のサイズが違う。でかけりゃそれだけ筋力的なパワーがある。

>>535
ああ450G
封神演義と言うアニメ（漫画）で妲己が1000G使ってた
超サイヤ人なら1000Gくらい余裕だよな
でもブウ編で150Gで修行してたの意味あるのか？

力持ちと強さは関係ない。

DBキャラは、一瞬で月まで届くような光速に近い光線に反応できる相手に見えない速度で戦闘できるやつより何倍も速く動ける奴が出てくる漫画だから。
それに地球破壊できるしな。力持ちよりスピードと破壊規模が強ければ強いんじゃない？

悟飯・74億（超2）
セル・56億（本気）
悟飯・42億
悟空・40億
セル・33億（息子）
べジ・16〜32億（超）
トラ・15〜31億（超）
セル・13億（第二形態本気）
セル・10億（第二形態）
16号・6億
17号・4億4000万
18号・4億
19号・1億5000万
20号・1億8000万
セル・3億3000万（初期）
べジ・3億
悟飯・2億8000万（未来）
トラ・2億8000万
ピコ・2億3000万（融合前）
悟空・2億（病）

ピッコロって過小評価されてるが、修業によるパワーアップは彼が一番なんだぞ

間違いないなく、ブロリー＞＞ブウ＞＞＞セルだけど、ブロリーと超一星龍はどっちが強いの？？ ブロリーがキレて超４になったら？？

間違いないなく、ブロリー＞＞ブウ＞＞＞セルだけど、ブロリーと超一星龍はどっちが強いの？？ ブロリーがキレて超４になったら？？

ブロリーそんな強いか？

悟空がボロボロの奴らからちょっと気を集めるだけで
勝てるような奴だしそこまで強くないだろ

ブロリーは一作目の銀河系破壊がインパクトあった。
ブウより強くはないと思うけど(デブは超えてるかも)
つかあの展開無理やりすぎる。おかげで強いか弱いかよくわからんキャラになっちまったな。
インパクトは最高だしカッコイイからいいけど。最近多い美形ヤサ男の敵より余程強く見える

>>547 あなたアホですかwww 孫悟空の誕生時の戦闘力たったの１ ブロリーの誕生時10000 もし悟空みたいに何回も死にかけたらブロリーに勝てる奴などいない

ブロリーは超２少年悟飯くらい。２回目は超２悟空や魔人ベジータ以上デブブウ以下って感じだな。

ゲームの真武道会じゃ破壊王子ベジータの方がブロリーより強かった気がする。
まあブロリーは超2以上超3未満てとこじゃないの？

映画はパラレル糞討論すんじゃねぇー

完全体セル＞メタルクウラ＞＞＞セルJr.＞第二セル＞16号＞合体13号＞最終クウラ＞17号＞18号＞クウラ＞フリーザ＞20号＞19号＞コルド


完璧

>>549
その理論でいくと、ベジータの方が悟空より強いことになるが？

悟空は一対一でセルにダメージを与えたし、かめはめ波で上半身も吹き飛ばした
いや、かめはめ波の範囲をもっとデカくしてれば、セルは消滅してたかもしれない。
ブロリーに対しては、一対一どころか、Z戦士最強5人衆でも
最後の悟空の一撃以外は、全くダメージを与えられない。
セルの上半身を吹き飛ばした、かめはめ波に関しては「何なんだぁ、今のは」
とりあえず、ブロリー＞完全体セルは、間違い無い。

映画はパラレルなんだろ？

映画ではチャオズが王子でテンシンハンがその部下ってのもあったからパラレル以外の何者でもないわな

メタルクウラ最強

>>553
16号＞変身13号＝17号≧18号＞＞メタルクウラ＞セル（初）＞べジータ≧13号≧14号≧15号≧クウラ4＞フリーザ＞クウラ3

17号が一撃、18号がベジータを放り投げて、トランクスKO
変身13号の攻撃　悟空達まだ意識ある（KOまでいってない）

よって17号と変身13号は無尽蔵の17号の勝ち

>>559
13号も永久式だろ。

ブロリーと筋肉トランクスがフュージョンしたら超美形筋肉戦士になる

>>561
ブロリーは元から美形。
変身したら白目になるが。

超１３号はふつうに神コロか１６号クラスだろ。

あの映画はボックス解説によると
セルと出会う前の出来事なので
ピッコロは神コロではない。

>>564
そりゃおかしいな
メタルクウラの時はデンデが地球の神になってて、神コロだった
その次回作が、13号編　

>>565
順番が一致してるわけじゃないんでしょ。

最強への道

でもコミックスによると合体１３号のピッコロは神と同化後だったよ。
合体１３号は第２セルくらいあるだろ。

超４対超一星龍

596間違えました。産まれたての戦闘力が悟空とブロリー逆だったら悟空とんでもなくなってたねww

>>570
それじゃ悟空は地球に送られないので、強くはなれない

逆にブロリーが送られてドラクエみたくなる

カカロット「ブロリィィィィーーー！！！」

ブロリーって通常時でも筋肉凄いよな
大人しそうなのに

ネイル「俺はこの星で唯一の戦闘タイプのナメック星人だ」
フリーザ「ほう…これはすごい！戦闘力が42000まで上がりましたよ」
ネイル「･･･」
フリーザ「私の戦闘力は5300です。冷静に話し合いで解決しましょう」
ネイル「･･･」

ドラクエ風ならダーブララスボスでバビディ中ボスか

ブロリーに亀仙人が「ブロッコリー！！」って言ったアレは、当時小学生の俺はさすがに吹いたww その後すぐブロリーの圧倒的恐さにかなり引いたけど…

調子こいて地球に来るベジータ達の反応が面白そう

超一星龍って超３ゴジータくらいの強さだよな。

>>579 それは違うじゃね？ 超３と超４の戦闘力の差は物凄ぇから 超４ブロリー＞＞超４ゴジータ＞＞超一星龍＞＞超４悟空＝超３ゴジータ＞＞超４ベジータ え？ブロリーは論外？www

ナイトメアブロリーｊ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超４ブロリー＞＞超４ゴジータ＞＞超一星龍＞＞超４悟空＝超３ゴジータ＞＞超４ベジータ

冷静に考えると俺この辺だわ

超４ブロリー＞＞超４ゴジータ＞＞超一星龍＞俺＞＞超４悟空＝超３ゴジータ＞＞超４ベジータ

この前はちょっと調子に乗りすぎた、スマソ

ヒトソラシ　笑ったね

超３のゴジータってそんなに弱いんか！！
超ベジットですでに単体の超４以上っぽいし、ゴジータは超１で単体超４と同じくらいっぽいけど。

ナイトメアブロリーは強さいっちゃってるな。あんなの勝てん

ナイトメアブロリーって何ですか！？気になって夜も眠れません！

アニメ版未来悟飯はカミコロレベル。

>>562
ブロリーって悟空にキモチワリーとか言われてたぞ

顔が気持ち悪いって意味で言ったわけじゃないだろ

顔が気持ち悪いのはクリリンと天

本当の美形は変身前ザーボンとトランクスだけ

少年悟飯が最強

イケメン度

バリー・カーン＞ジュエール＞トランクス＞ザーボン＞ブルー＞17号
＞ヤムチャ＞ジース＞キラーノ＞天津飯＞シャプナー＞悟空＞ピッコロ
＞べジータ＞完全体セル＞フリーザ＞クリリン＞ヤジロベー＞バクテリアン
＞ドドリア＞第二セル

魔人ブウのバリーカーンバージョンは？

完全版１９巻を試しに買ってみたら、本当に２万近くが３万近くに訂正されていた。

>>575
うはッｗ

>>596
完全版１９巻だけダブったけどなｗ
１巻〜３４巻はすべて初版だったけど、今回買った１９巻は７版だった。

>>595
まだ信じてないやつがいたとは。
何回かこのスレで説明したのに……

>>598
それでも少ないよな。
ザボン変身後が３万と言われているのに。
地球のベジータ　１８０００
ナメック到着時　２８０００
ザボンで瀕死で　４００００
特選隊で瀕死　　８００００くらい。
それでもフリーザ変身前と接戦はできんか。
よくわからん。

>>598
いや、信じてたからこそ実物がほしくなった。
ほしいものはなんでも金で買う主義だから。

俺もかってこよ

>>586
http://www.youtube.com/watch?v=QtOH_7spC6I&search=

>>584お前それ普通にあり得んぐらいおかしいからww 超ゴジータも超ベジットも超４と同じってww 超４だぞ？ 普通に超３、２、１が束になってもかなわんし それ位の変わり容っしょ

逆に弱くなった風にしか見えない

もう糞ＧＴなんてどーでもいいよいい加減

>>586　ナイトメアブロリーにかかるとこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=LEAU4cGZBuM&search=Nightmare%20Broli

↑
http://www.youtube.com/watch?v=C60i4U25WpQ&search=Nightmare%20Broli
２Ｐカラーの方がカッコイイね

>>603
いや、合体による恩恵がそれだけ大きいんだよ。
通常ベジットですでに超３悟空よりも段違いに強いんだし、それが超サイヤ人になったのが超ベジットだよ。
実際超ベジット＞超４単体は認められていることだし。

ターレスって超サイヤ人になれないのかよ。

実を食いまくったらなれぬかもね。

S+：悟飯吸収ブウ＞ヒルデガーン≧超3ゴテンクス吸収ブウ
S ：ジャネンバ≧南の界王神吸収ブウ＝ピッコロ吸収ブウ＞戦闘ブウ≧純粋ブウ
A+：初期ブウ＝デブジャネンバ≧ガリブウ
A ：ハッチヒャック＞伝説超ブロリー＞Mダーブラ≧復活セル
B+：完全体セル≧ボージャック
B ：ヤコン≧セルジュニア≧ビドー＝ザンギャ＝ブージン＞ゴクア
C+ ：17号吸収セル
C ：生体エキス吸収セル＝16号≧合体13号≧メタルクウラ
D+：17号≧18号≧13号＞初期セル≧14号＝15号
D ：20号≧19号＞メカフリーザ≧フリーザ≧クウラ≧コルド

映画キャラまで入れるなよ

メタルクウラってそんなに強いか？
18号戦のべジータと同じくらいだろ（劇場版のグミ弱いし）

ヒント：かみころ

ヒント：映画はパラレル

>>615
そのパラレルを語ってるんだろ。

デンデが神だからってｶﾐｺﾛとは限らない

セルゲーム前の癖にゴクウ達がただの超サイヤ人でゴハンが超サイヤ人になれない完全なパラレル世界を考察するなんて無駄

>>617
それのアニメコミックのピッコロの説明に「神と同化し超絶パワーを手に入れた」と載ってたぞ。

>>618
このスレに無駄じゃない事なんかあるのか？

スレどころか板が無駄ですよ

>>617
BOXの解説でもセルゲーム開催宣言後となってる

それは無知なスタッフの作ったこじつけだろ。

>>623
パラレルなんだから無知も糞も無いだろ。
原作と区別くらいつけろよ。

ヤムチャ・・・(T_T)

【鳥山明語る】本来ヤムチャはホモキャラのはずだった【あの頃の真実】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1152509890/

劇場版との時間軸は元々おかしい
ターレス戦で、みんな生きてるし

ターレス映画はピッコロの戦闘力が
１８０００という微妙なとこだったな。

ターレスの映画ではクリリンや天津飯より悟飯の方が強かったな。
手下のレズン？に対しても怒り状態でもないのに押し気味だったし。

>>619
嘘つくなよ
書かれるのはその次の人造人間の時からだ

>>624
板の区別くらいつけろよ

>>629
そっちこそ嘘をつくなよ。
手元にあるのを逐一確認しながらレスしてるんだから間違えようが無い。

>>630
なぜ俺にそのレスをする？
俺は原作と映画の区別をつけろと言ってるだけだ。
それとも区別をつけることに文句があるのか？

それに>>1をちゃんと参照しなさいよ。

>>631
俺のには書いてないよ

アニメコミックなんて宛てにならんだろ
台詞とかも劇場のと変えられてるんだから

パラレルのパラレルってことか

劇場版で鳥山デザインのキャラ
ウイロー、スラッグ、クウラ、サウザー、ネイズ、ドーレ
人造人間１３、１４、１５、合体１３号、ブロリー
ボージャック、ゴクア、ザンギャ、ビドー、ブージン
メタルクウラ、チビジャネンバはセーフ。
これ以外は議論する価値無し。

ジャネンバは違うよ

>>634
それ以外に参照できるものが無いだろ。
大体パラレルワールドだって言ってるのに、何でそこまでこだわる必要があるんだ？

別にメタルクウラが強かろうが弱かろうが原作に影響があるわけじゃあるまいし。

パラレルなんだから無理に参照する必要なし

>>637
チビジャネンバは鳥山が手を加えてるからセーフに入れた。

超１の悟空が突進しただけで壊れるような奴が
神コロ以上とかありえん

>>641
かめはめ波で上半身吹っ飛んだセルも同じようなもの

>>641
超1と言ってもピンからキリまであるじゃないか。

超ベジータに変身する前段階の超1ベジータは、カミコロくらいはあるんじゃないの。

セルは至近距離でしかもノーガードの不意打ち超カメハメハで吹っ飛ぶ
メタルはガードしてるのに技でもなんでもないただの突進パンチで壊れる

>>643
超ベジータじゃないベジータにやられた
悟空もセルゲームの時の雰囲気と違う

メタルクウラ信者多いな。
というかフリーザ一族信者か。

>>645
だから超ベジータではなくても、18号にやられたベジータよりは強いだろと言ってるんだ。
超サイヤ人の強さが固定でない事は原作での16号のセリフを読めばわかるだろ。

それともＶジャンプみたいに超サイヤ人だったら1億5千万固定だとか思ってるのか？

それでも前よりもちょっと強くなってる程度だろ
だいたいそんな微妙な時のベジータなんか出すわけ無いだろ

公開当時まだ18号戦にもいってなかったのになｗ
クウラ厨いいかげんにしろよ
18号＞＞＞＞＞＞＞メタルクウラなんだよ

>>648
だからそれがパラレルなんだろ。
原作と同じ修行したとは限らないし、カミコロも原作と同じ強さだとは限らない。

原作の強さに当てはめようなんて考えがそもそも間違いなんだよ。

てか悟空達が精神と時の部屋後ってことにするなら
悟飯がスーパーサイヤ人に変身できないのはなんでだ？

結論：メタルクウラは雑魚

パラレル世界のことなんて考察するだけ無駄だろ

>>653
そう思うなら何か無駄ではない話題を投下してくれよ。

飲茶の最終戦闘力

18号＞＞初期セル＞原作べジータ＝メタルクウラ≧劇場原作悟空＝劇場べジータ

>>651
セルゲーム開催宣言後、に無理やり合わせるなら
ピッコロが神コロになり
デンデが神になり
ベジータが精神と時の部屋に入り
悟空が精神と時の部屋に入りベジータを越え　←ココ
悟飯が超化し
セルゲーム

ブロリーってかわいそうだよな、究極の存在なのにあんな一生で。界王みたいな正しい師匠がいて父親がまともだったら、あんな末路じゃなかったよなww 所詮劇場版だけど一番ＤＢ史上最も衝撃的で恐ろしい存在だった

板違いって言ってる奴がいるけど、そもそもお前らの話題スレ違いだろ。
ここは「戦闘力」について語るスレだぞ。

ブロリー・・・

Broli vs Sephiroth
http://www.youtube.com/watch?v=WOQZLmdD1E4&search=Broly

>>657
それだとベジータが超ベジータにならないのオカシイ

時空枠の問題話してたら「この世で一番凄いヤツ」
が一番おかしいやん。

>>658
ブロリーに師匠なんていらないぜ
いるのはカウンセラー

ターレス編で本編ではありえない中途半端な戦闘力だったし
劇場版の強さは適当に決めたらいいだろう。

>>643
超サイヤ人第１段階ですでに第２セルレベルまで達しているはず。

劇場版「熱戦！！烈戦！！超激戦！！！」は観た方がいいですよ

敵誰？

>>667
13号〜21号

結局ジャネンバとヒルデガーンはどっち強いんだ？
超３悟空を同じにみるとジャネンバの方が上っぽいが。

素でも超や超2、超でも超2を越えることがあるよな

>>670
ブウ編素サイヤ人達がピッコロも出る天下一で勝つ気十分
ブウ編超1悟空や超1べジータと青年超2悟飯
素ベジットと超1超2超3
超ベジットと超2超3

>>665
ねーよクズ

>>660
月下のキャラの使いまわしじゃねえかｗｗ
ドットもテキトーすぎｗｗ

>>660
月下のキャラの使いまわしじゃねえかｗｗ
ドットもテキトーすぎｗｗ

>>660
ありえねー
セフィロスなんてヤムチャ以下だろ

>666
俺DVDに獲ってあるからいつでもみれる

ヤムチャVSセフィロス

>>676
ここで語るくらいのドラゴンボールファンならDVDボックスくらい買えよ。

金ないんだよ
劇場版は単品で出たら買う

悟空 40000
悟飯 10000
ピッコロ 18000
クリリン 6100
天津飯 6300
ヤムチャ 5300
餃子 3900
ターレス 45000
ダイーズ 8900
カカオ 8700
アモンド 9000
レズン 8400
ラカセイ 8000

映画キャラは他でやってくれ

しかもマイナーなキャラまで

何か映画アンチがずっと張り付いてるようだが>>1も読めないのか？
それとも見たこと無いから語れないのか？

大体話題を変えたいなら何か新しい話題を投下しろよ。
文句つけるなら誰だって出来る。

>>683
>>1も読めないのか？　ってそれはこっちのセリフだ！
●漫画とアニメのみ ときっちり書いてあるがな

劇場版のみの強さ議論スレを立てても盛り上がらせる自信のあるらしいぜ>>681は
普通は過疎って結果乱立扱いになるだけだけどな

過疎ってもいいから他でどうぞ

>>684>>686
映画はアニメ映画であり漫画映画だろうが。

どっちにしろ話題を変えたいなら新しい話題の投下をヨロシク。
どんなアホな数字でもいいから、原作のみで語りたいなら原作のみの数字を投下すればいいんだよ。

そうすればそれに対する議論でも出来るんだから。

何も投下せずに流れに文句だけ言うのはバカもいいところだ。

農家のおっさん　５

無理に話題投下しなくたっていいだろ
何でそんなに焦ってるんだ？

>>686
お前は2ちゃんでよほどの権力者らしいな
乱立推奨とは

>>690
じゃあ語るな　スレも立てるな

アザトース
別名に「万物の王」「無限の中核に棲む原初の混沌」「形なく、知られざるもの」「暗愚の実体」などがある。

のちに、ラヴクラフトの創りあげた創作神話体系をクトゥルフ神話として体系づけたダーレス
によると、邪神（〈旧支配者〉）の総帥であり、宇宙の統治者である旧神によって知性を奪われ、
時空を超越した窮極の混沌の中心に幽閉されている。
しかし、ラヴクラフトの作品においてはアザトースは知性を奪われたのではなく、本来的に知性
も魂も持たない盲目白痴の神であった。また、幽閉などされておらず、宇宙の中心において冒
涜的な言辞を吐き散らして沸きかえる魔王、支配者的な存在として描かれている。すなわち、ア
ザトースは盲目白痴の神にしてこの宇宙の支配者であり、冷徹な宇宙においては人間の道徳
や美徳など本来的なものではなく、限定的なものでしかないという、ラヴクラフトの創作神話体
系の中心に位置する存在なのである。

DVDすら買わない貧乏人がドラゴンボールを語るとムカムカするな。

>>691
結局一番関係ない事を語ってるのはおまえ自身じゃないか
映画キャラの名前をNGワードにでも設定すればいいだろ
気に食わないことはスルーするのが一番だよ

>>686=>>691
ただ単に荒らしたいだけじゃないか

>>693
で？

●漫画とアニメのみ と書いてあるのにな〜・・・
ちなみに俺は「最強への道」以外の劇場版はすべて見てる。

劇場版もアニメだからいいじゃないか
そもそもテンプレにアニメが追加された理由は
前のスレでブロリーの話題で盛り上がってたからだし

カバだよ。

アメリカ・オレゴン州立大生物学の科学的権威、リチャード・ポプキンス教授ら他の大勢の学者らが
最も多く支持する動物は実はカバなんだよ。

【その理由】

・守備面〜カバは皮膚の下が厚さ５センチの皮下脂肪で覆われており、他の肉食獣に噛み付かれても
　　　　　まず致命症を負う事は無い。
・攻撃面〜カバの下顎には長さ３０センチもの太くて硬い牙があり、カバの物を噛む力は
　　　　　約１トンといわれている。ちなみに雄ライオンの物を噛む力は約５５０キロであり、
　　　　　いかにカバのそれが凄いかがわかる。

以上の理由を持ってカバが地上最強の動物であると認めようではないか。

映画観てねぇから言えるんだろうがクズ >>681 あ？てめぇマジ観てなくて悔しいからってウゼぇよ お前 じゃあてめぇ立てろやカス まず今から映画全部見直せや ブロリーがどんだけすげぇか分かるからよぉ 劇場版の重要性がよぉ いちいちスレ盛り下げんなカス

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/27(月) 11:41:23

竹石圭佑って他人に色々迷惑かけてんだな。確かコイツの親は中国人だったろ。中学ん時に噂あった。
やっぱ在日って最低だ。近いうちテレビ報道されるような犯罪起こすんじゃないか？性犯罪とか

>>699
クマより凄いのか？

劇場版なんかどうでもいいから、17号18号にギッタンギッタンにされる奴（DVD）だせ

おまえがどーでもいいよ

メタルクウラが１７号クラスじゃないと困る。
だって１８号より強いキャラがいっぱい出てきて強姦されるっていう妄想ができないもん！！

瞬間移動→星破壊で悟空＆セル以外のヤツには勝てる
17号なんぞチリに等しい

はいはいクウラ最強

17号も宇宙で生きられるような気がする

星の爆発程度ではフリーザも倒せないゾイ
17号ならバリアで防ぐだろうけど無酸素で生きられるかは不明。

クウラは太陽直撃でも死んでないけどな
とくに描写が無い奴は宇宙空間では生存不可だろ

特に描写がなくてもセルは宇宙空間で生きれるぞ。フリーザの細胞あるし、地球壊そうとしたし。

フリーザの細胞を持ってるという描写があるじゃん。

人間系は無理じゃね
いけても数分間（素潜りみたいな感じ）が限界っぽい

>>703>>707 お前がどーでもいい マジお前いると盛り下がるってみんな思ってるから二度とレスすんなカス お前の存在が迷惑 しね

>>714
一番実害があるのはお前みたいな奴だけどな

常人でも少しは生きられるんだから
気とか体の頑丈さとかで結構いけるんじゃね。
限定的って気はするけどな。

魔人ブウが食った猛毒のチョコをベジットが食ったら死ぬのか・・・。
悟空やベジータ単体だったら、無事じゃすまなそうだけど、ベジットなら大丈夫そうなんだけど。

>>709
あまりフリーザを馬鹿にするとフリーザが出てくるぞ

>>718
あまりフリーザを馬鹿にするとフリーザが出てくるぞ

なんで2回書くん？

なんで2回書クンッ！

>>717
少年悟空が猛毒の超神水で死ななかったくらいだから大丈夫なのでは

銃や機械は戦闘力に含まれるのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152888741/l50

銃や機械などの人工物の破壊力も戦闘力に含まれると思う。
物語初期の少年悟空でさえ大全集で見ると戦闘力10。
「銃を持ったおっさん」の戦闘力が5なんだから「銃を持っていないおっさん」は戦闘力1程度じゃね？

並の人間のサンプルが少なすぎて答えは出ない

トランクスは５

トランクスはフリーザを切れる剣を持って5だぞ
武器は戦闘力に入らないだろ

剣は戦闘力を変えれるのさ

>>713
遅レスだが、ブロリーはいけるぞ

>>724
大全集では戦闘力10で一般人の２倍とはっきり書いてある。
銃を含めてとはどこにも書いてない。

>>729
短時間だろ、地球に来る時はちゃんと宇宙船に乗ってきたてたし。

回想シーンで思いっきり宇宙空間にいたけどな。
まぁフリーザのハッタリって説もある

実際地球育ちの悟空に対する台詞だからなぁ。

アニメですまんがトーマ達を倒したドドリアの部下達って結構強くね？
10000のバーダックに挑んできてるし。

悟空は初期で20くらいあると思う
さすがに一般人の二倍程度ではないだろう

亀仙人のＭＡＸカメハメ波はどのくらいの相手までなら倒せるかな。

タンバリンまで

>>731
赤子時代に宇宙空間をバリアで守りながら漂ってる描写がある。
宇宙船に乗ってきたのは死にかけだったからだろう

>>737
だから短時間だろうと言ってるんだよ。
映像ではそのシーンは本当にちょっとだし。
アレだけではそんなに長時間いけるとは思えない。

>>738
あの後どこぞの星までに辿り着くまでは大丈夫だっただろうから、短時間とは思えんよ

サイヤ人も宇宙生存不可能ではないのだ

ピッコロとクリリンも大丈夫な気がする。
映画で成層圏突破してたし。
確実に平気なのは原作アニメ共に出てたバーダックだけだろうな。

>>741
ピッコロ達のあれは超々高度であるのは確かだろうが、あれだけの描写じゃまだ成層圏突破とはハッキリはしてない。

悟空は下級戦士だから、宇宙空間じゃ死ぬって解釈をしてみた。
















バーダックも下級戦士だったなｗｗ

死ぬ気で行けば大丈夫

タンバリンってさ、初登場の天津飯より弱いよな

悟空がいつのまにかパワーアップしてるとかなければ。

>>745　アニメ版
飯有り悟空＞＞タンバリン＞天津飯≧ヤジロベー＞＞試合後悟空＞＞クリリン＞ヤムチャ≧チャオズ

原作

飯有り悟空＞＞タンバリン＞天津飯≧ヤジロベー＞＞試合後悟空＝ヤムチャ＞＞試合後クリリン


一撃でクリリンを殺したタンバリンだが
天津飯はクリリンを一撃（蹴りとか）で殺せるかの比較

アニメだと準決勝から1日経ってるけど
原作だと準決勝も決勝も同じ日だったような

悟空は地球で育ってしまったから空気がないと生きていけない
小さい頃から空気がない環境で育ったサイヤ人なら余裕

老ピッコロ＞魚食べた後の悟空＞天津飯＞タンバリン＞ヤジロベー＞シンバル
原作だとこれぐらいじゃね？
悟空が仮に天津飯とヤジロベーと戦ってサイヤ人の性質で
強くなってたとしてもかめはめ波でやられちゃうような奴だしタンバリンは
ヤジロベーと亀仙人はどっちが強いかな？
どっちも空飛べないだろうし良い勝負か？

ピッコロ大魔王に自信満々で向かったが結局腹を貫かれて殺されたタワーのガードマンいたけど
ミスターサタンより強いのかね。

>>747
>>アニメ版
>>飯有り悟空＞＞タンバリン＞天津飯≧ヤジロベー＞＞試合後悟空＞＞クリリン＞ヤムチャ≧チャオズ

これおかしいだろう……
クリリンがタンバリンに一撃で殺されたのに対して、ヤムチャは足に怪我を負いながらもそこそこの勝負をしてたんだからさ……

>>750
強そうに見える　体で開始

>>750
銃が通じず妖術を扱う相手に挑んでるから強いだろ。
少なくとも攻撃力は銃撃以上。

奴が警備の切り札か

>>751
クリリンと悟空にはかなりの差があるからな

悟空の試合用パワーで少し本気→クリリン動きが見えず場外負け
この頃のクリリンならミイラくんあたりにも負けるかもな

＞ヤムチャは足に怪我を負いながらもそこそこの勝負をしてたんだからさ……
アニメオリジナルだろ？　まあアニメの話題もいいわけだが

クリリンも試合で体力回復してなかったし

ん？

ヤムチャもそこそこの勝負はしてないよ。
とどめを刺すところでタンバリンは去ったし。
それを言うなら何発かの攻撃に耐えたバクテリアンとギランも強い事になる。

>>759
その通りだね

じゃあクリリンが一番弱いってことだね

違うｗ

あの時点ではヤムチャ＞クリリンの可能性はあると思う。
一応かめはめ波を先に使えてたし、天津飯を少しはてこずらせた。

↓こっから妄想開始、誰もケチつけちゃダメね。

んじゃ俺の妄想
孫悟飯＞＞アラレちゃん＞＞＞＞＞＞＞アックマン＞＞＞魚＞＞ヤムチャ

人造人間編：

フリーザ＝1億2000万一（メカ化）→メカフリ＝1億5000万
コルド＝1億
超１悟空＝1億5000万−（瀕死から復活）→地球帰還悟空＝2億（正史ではメカフリとコルド倒してる）
19号＝1億5000万
20号＝1億5000万〜2億（19号より若干強い）
人造人間編超悟空＝4億−（半減）→病気悟空＝2億（病状進行によりさらにパワーダウン）
人造人間編ピッコロ＝2億5000万（20号より強い）−（合体）→神コロ＝5億（17号と互角か若干上）
人造人間編天津飯＝250万−（30倍界王拳）→7500万−（新気孔砲使用時）→7億5000万
人造人間編クリリン＝200万−（20倍界王拳）→4000万
人造人間編ヤムチャ＝150万−（10倍界王拳）→1500万
未来トランクス＝3億（メカフリ瞬殺、コルド雑魚扱い）
超1ベジータ＝3億5000万（19号雑魚扱い、18号とそこそこ戦える）
18号＝4億〜4億5000万（エネルギー無限型なのでスタミナが減らない）
17号＝4億5000万〜5億（上に同じく、18号より若干強い）
初期セル＝3億5000万〜4億（未来トランクス以上18号以下）
吸収セル＝8億
16号＝8億5000万（パワーは吸収セルとほぼ互角？戦術次第ではセルを倒せる）
17号吸収セル＝15億（16号を圧倒）
第2段階超ベジータ＝30億（17号吸収セルを圧倒）
第3段階超トランクス＝35億（完全体セルとパワーは互角だがスピードは劣る）
完全体セル＝80億
超悟空（セルゲーム）＝65億（半分の力でもベジータを驚かせる）
超悟飯（セルゲーム）＝70億（悟空より少し強い？）
神コロ（セルゲーム）＝25億（「精神と時の部屋」で修業）
ベジータ・トランクス（セルゲーム）＝40億
セルジュニア＝40億（本体の半分）
超2悟飯＝200億
復活完全体セル＝160億

>>733
多分ナッパと同じくらい、フリーザ軍の中じゃ比較的強いほう
エリート戦士なら10000以上はあるだろ、キュイとかがそのレベル
ベジータ王も戦闘力10000くらいあるみたいだから、
少年ベジータはすでに戦闘力10000以上あってバーダックやベジータ王を
越えていたんだろう、ブロリーほどじゃないが、末恐ろしいな

>>744
宇宙空間に出たら普通の人間は数秒たりとも生きられない
数百度〜マイナス百度までの気温差、地球の数十倍の紫外線が降り注ぎ、
何より気圧がゼロ。数秒もしないうちに内蔵破裂して「ボンッ」だろ

バーダック平気だったじゃん。

そもそも普通の人間じゃないだろ。

つーか人間でも大丈夫だよ
ウサギ団の連中も月行ってるし

初期のドラゴンボールはギャグ漫画だろ？

>>766
いい感じ…いや、ちとインフレし過ぎか？

ギャグでもシリアスでも原作に出てるから問題無い。
そもそもDBで宇宙空間に出て死んだ奴なんぞ皆無。

超悟空の半分＞超べジータだから
もう少し悟空を上げるか、べジータを下げるかした方がスッキリする

>>775
超悟空（セルゲーム）→65億−（半分の力）→32億5000万
超1第2段階ベジータ→30億

ゆえにノープロブレム

>>766続き、ブウ編途中まで

超2青年悟飯＝175億（修業サボッてた）
超2悟空＝300億（超2ベジータより強い）
超2ベジータ＝250億（修業続けてるから超2少年悟飯より強くなってる？）−（M化）→Mベジータ＝300億
界王神＝12億（「フリーザを一撃」＝10倍くらい？）
キビト＝6億（大体界王神の半分くらいで）
プイプイ＝5000万（1キリ＝25万くらい？Vジャンの5倍に設定）
ヤコン＝2億（「もうヤコンを出すのですか？」＝プイプイよりずっと強い？）
ダーブラ＝180億（＋魔術）
魔神ブウ＝1000億（「どうしようもないってほどしゃ〜」→「爆発的に上がった〜」）
超３悟空＝1200億（時間制限さえなかったらブウを倒せてた？）
デブブウ＝400億（悪のほうにパワーを取られた）
ガリブウ＝600億
悪ブウ＝2000億
超3ゴテンクス＝2000億

…すまん、こっから先はうろ覚えなんで責任持てん。有志の方、誰か続きよろ

1割未満の差じゃあそこまで驚かないんじゃね

MAX半分悟空＞超筋肉サイヤ＞超べジ

>>778
本気の自分より上のパワー見せられて「まだ半分くらいだ」って言われたら驚くんじゃ？

>>777
超3ベジット→1兆

>>763
本当のへタレはクリリンなのでは？

>>766
地球帰還時悟空はトランクスより上だろ。
スレ違いだからそろそろ移動してね。

>>780
あの発言はベジータは聞いてないよ。
つまりあれがＭＡＸパワーだと
考えた上で圧倒されたんだろう。

>>784
超1第2段階ベジを25億くらいにしてもいいかな？

＞スレ違いだからそろそろ移動してね。

えっ！？

>>784
あの野郎まだまだ気を隠してやがる
と気づいたんじゃない？

アニメでは、まだまだ奴はフルパワーじゃないってセリフがあった。

DBキャラは光速の数十倍で戦闘してる。

月まで数秒で届いた初期ピッコロの光線、それより何十倍も速い。

>>767
フリーザ軍での扱い。
四万以上　そもそも特選隊くらいしかいない
二万以上　幹部　　フリーザの側近としてその気があれば怠け放題。　
　　　　　　　　　ガンダムで言えばジャブローの高官。
一万以上　様付け　みんなから一目置かれる。たぶん十〜二十人くらい。
　　　　　　　　　軍隊で言えば前線の司令官。
３０００以上　さん付け。エリート。このへんまではみんな顔くらい知ってる。
　　　　　　　強い奴らを少数精鋭でやっつける時や、部隊指揮官？
２０００　サイヤの普通。けっこう強めの星を任される。
１２００　平。サイヤの雑魚。弱い星なら一人で制覇可。
１０００　フリーザ軍基準の雑魚ライン。
３桁　　　パシリ。医務など特技があればバックアップ。

作中の台詞や描写を省みるに、たぶんこんな感じなんではなかろうか？

バータックがみんなにタメ口なのはやっぱりもとが下級戦士だからなんだろうなぁ。
下級戦士にとっちゃ希望の星だし、結構人望あったんじゃなかろうか。
役に立つからたぶん王やベジータの覚えも良かった。
でも、パーティーに出るようなエリート達からは反感混じりの軽蔑を受けていたんだろうと妄想してみる。

あとキュイがベジータと同格のくせに後方で怠けてるのは、なんか七光りとか
あったんじゃないかと予測。
実はアボガド叔父さんにベジ公の陰口言いまくって、又聞きでフリーザに伝わって
フリーザはサイヤ嫌いになりましたとかｗ

>>766
セルジュニア、ベジータ、トランクス、ピッコロが低すぎ
悟空が65億なら少なくともセルジュニア50億、ピッコロ35億はある
セルジュニア60億、ピッコロ48億くらいでもおかしくない

ベジータの「いつまでたってもその差は変わらなかった」
からセル編の悟空とベジータの差＝
ブウ編最初の悟空とベジータの差。

>>777
とりあえず、悪ブウ＝超3ゴテンクスはありえん。

ネイルってリクーム、バータ、ジースのどれかとタイマンなら勝てなくてもそこそこ戦えるよな

もし「気の一点集中」の技術が使えるのなら、
１人ぐらいならなんとかなるかも

リクーム45000 ジース42000 バータ43000
くらいに見てる。

ゲームでは作品ごとに数値がバラバラだったよな。

フリーザの手下の雑魚は
1500のクリリンにあっさり倒されてるあたり戦闘力はほとんどないんじゃないか？
ナメック星人に対する「たったの1000ていど」ってのは数人がかりで倒せるって意味で
亀仙人は130くらいだったけど闘ったらもっと上がるだろう
月破壊したくらいだし
フリーザの手下の雑魚より弱いとは思えん

フリーザ戦以後の細かい戦闘力数値はアホらしいよな
何十億なんて数が出て来ると萎える

だって主観ですもの

フリーザ戦の超サイヤ人孫悟空は未だに戦闘力1000万台だと思っているんだが。

俺なんか500万ぐらいだと思ってる。
それでもインフレしすぎなくらい。

クリリンが純粋地球人最強か（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
という事は純粋地球人の戦闘力数値は最高で3万以下・・・
10倍界王拳を使えたとしても、第一段階フリーザ（53万）にすら歯が立たない。
人造人間編以降、Ζ戦士二軍はサポートとしても（次元が違いすぎて）役不足。

Ζ戦士一軍＞＞越えられない絶対的な壁＞＞Ζ戦士二軍

ビーデルに格闘家の素質があったとしても、クリリン以下の戦闘力で1万程度だろうな・・・

ビーデルの戦闘力は１００あれば良い方だろう。

>>802-803
有りえんよ

>>804
＞役不足
＞役不足
＞役不足
＞役不足
＞役不足
＞役不足

3万以下というのはどこからでてきた数値だ？

>>807
君は所謂高二病というやつだな。

>>802
おれも
つーかそれくらいでも別につじつまあうしな
界王拳使ってない状態で50万くらい
10倍で500万
20倍で1000万

とか思ってる

要するに>>804は、戦闘力三万の栗を始めとするZ戦士二軍は
サポートなどという次元でとどまらず、もっと活躍出来るはずと言いたいのか

1億2000万でもつじつま合うよ
むしろ超悟空1000万の方が合わない

>>812
どう合わないか教えて

第一53万
第二106万
ピッコロ120万
第三159万
べジータ180万
最終212万
悟空220万
10倍2200万
50％4000万
20倍4000万（疲労）
100％8000万（疲労）
超化1億（初回は体力回復特典付き）

クリリン（グルド戦）13000
クリリン（仙豆復活）35000
クリリン（デンデ復活）800000

クリリン（ﾒｶﾌﾘｰｻﾞ戦）2億
　　　　（人造人間戦）5億
　　　　（セル戦）20億
　　　　（ブウ戦）800億
　　　　

悟空、ベジータ、ピッコロがみんな界王拳使えたら
ベシータ＞ピッコロ＞悟空

百万以上の第二フリーザ＜ピッコロ＜ピッコロが見きれない攻撃から悟飯を助けたベジータ＜悟空＜悟空×20＜(ｲｺｰﾙ?)最終フリーザ50%＜超悟空

第二フリーザ　120万（余裕を持って100万オーバー）
ピッコロ　130万（第二フリーザより上）
第三フリーザ　170万（最低でもピッコロの1.3倍）
最終フリーザ　250万（変身直後で既にとてつもない気）
ベジータ　250万（変身直後と互角くらいか？）
ちょっと本気フリーザ　400万（ベジータに決定的な差を見せる）
5倍悟空　400万（最初から5倍を使っているとする）
10倍悟空　800万
50%フリーザ　1000万
100%フリーザ　2000万

デフレを抑えてこんなもの

間違えた
インフレを抑えてこんなもの

>>819
馬鹿だろ

>>815クリリンはいつからサイヤ人になったんですか？

悟空が10倍界王拳を初めて使ったのはフリーザが50%の力を開放してからっていうのは
漫画を読んでいれば明白だけど、それ以前がどのくらいだったかによるよな。

大全集の数値でいくと
第２フリーザ：１２０万
ピッコロ装備外し：１３５万
第３フリーザ：２００万

最終変身直後フリーザ：３００万
復活ベジータ(変身直後フリーザなら見切れる)：３００万
ベジータ圧倒フリーザ：４８０万

デスビームを弾いた悟空(２倍界王拳)：６００万
対悟空ウォーミングアップフリーザ：６００万

地上戦悟空(５倍界王拳)：１５００万
両手なしフリーザ：１８００万

１０倍界王拳悟空：３０００万
５０％フリーザ：６０００万
２０倍界王拳悟空：６０００万

フリーザによるダメージや２０倍界王拳による負担で悟空３００万→１６０万にダウン
元気玉のダメージにより50%フリーザ６０００万→４０００万にダウン

超サイヤ人悟空：１６０万×５０＝８０００万
100%フリーザ：４０００万×２＝８０００万
ピークを過ぎて悟空に勝負を見切られたときのフリーザ：６４００万

適当だけどこのくらいに考えている。

フリーザのサイコキネシス抜け出したときって界王拳上げたんだよね

だろうな。

>>824
それはありえる。
２０倍界王拳かめはめ波を防ごうと一瞬50%以上のパワーを出したフリーザみたいなもんか。

>>826
あれはあくまで５０％で防いでたろ。

>>827
悟空の考えではフリーザが50%のままなら倒せるはずだった

>>828
んで、それは間違いだったと。

>>828
50％がハッタリなら倒せるかもしれない、程度じゃなかったっけ？

片手で防がれた＝５０％を表している。

読み返してみた感じだと７０％までは
瞬時に出せるみたいね。両手だったけど。

50％発言はハッタリであってくれ→今のパワーが限界であってくれ
50％発言はハッタリじゃなかった→さっきまでのが限界じゃなかった

フリーザがさらにパワーを上げたから、
まだ本気じゃないことがはっきりわかったわけで。

>>833
そうそう、俺もそれが言いたかった。
50%発言がはったりならそれ以上パワーは上がらないからね。
でもはったりじゃなかったということは、瞬間的に50%以上で防いだんでしょう。

イメージで表すと
１０倍界王拳＝５０％
２０倍界王拳＝１００％

悟空もフリーザみたいに瞬間的に１４倍くらいなら無理なく使えそうだ。

フリーザは君がかなりの力を隠してるのを考慮しても
５０％も出せば宇宙のチリに出来ると言っただけで
あの時５０％で戦っていたかは分からない。

お待ちかねの５０％だ
って言ってたじゃん。

悟空も、今まで本当に半分の力しか使ってなかったとか言ってた。
つまりさっきまでは50％で↑の台詞の時点ではそれ以上にあがったということではないかと。

実は４０％だったらしいね。

誰もお前の妄想なんかに用はないから

劇中のセリフを無視して妄想に走る奴ってなんなの？
友達いない奴はよく妄想ばっかりしてるっていうじゃん。
そういう奴なのか・・・。

解釈のしかたは人それぞれだし妄想とまで言わなくてもよかろう。

結局50%と20倍ではどっちが強いんかね
片手だから瞬時に50%以上の力を出した訳だが、両手なら防げたのかな

悟空は20倍なら倒せる気でいるから20倍＞50％じゃん？


大全集のおかしな点
初期悟空10
ピッコロ3500＞悟飯2800
20倍悟空＝50％フリーザ
ベジータの2万は3万に直されてるからいいね

>>837
そんなセリフねえよ

20倍界王拳孫悟空≧50%フリーザ、って表現すればいいんじゃない。

大全集的な見方では
20倍＝50%

ドラゴンボールの秘密では
50%＞20倍

20倍＝50％が妥当でないか？
悟空は50％がハッタリなら20倍でいけるかも、という感覚。
フリーザは50％でまともに喰らうとちょっとやばかったかもという感覚。

お互い底力は把握できていない状況だから何とも言えないな。

20倍悟空と50％フリーザの差は、3倍悟空とベジータくらいの差に感じた。最後のかめはめ波は70％で防いだ。

俺も同じぐらいでいいと思う
1200ラディッツが924かめはめ波を防ぎきった、時よりは僅差に感じる程度

後に70％ほどと言って超悟空を吹き飛ばしてるから50％で防いだんじゃね。
フリーザはパワーを下げる事は出来ないようだし。

２０倍＝５０％っぽいな。
昔は２０倍＝１００％と思ってたけど。

フリーザの計算してた悟空の限界＝界王拳10倍

と考えていいよな。20倍かめはめ派は「どこにそんな力が」
と驚いていたし、20倍は悟空自身も賭けだったわけだし。

っつーわけでフリーザが５０％で倒せるのは10倍悟空なので
20倍に対しては５０％以上の力が必要だろう。

>>852
何で50%の次は70%って決まってんの？55でも60でもいいじゃん
それと下げることぐらいできるだろ

単に悟空の見込み違いだった場合「ハッタリじゃなかった」とはならない
70%かどうかは置いといて、50%より上の力を出した事は間違い無いと思う

ドラゴンボールキャラじゃガンバスターには敵わない。

そもそもその前にフリーザが出してたのが５０％以下だった可能性もある。

>>857
誰それ？

>>659
ttp://www.youtube.com/watch?v=cLLuRmjTmXc&search=GUNBUSTER

>>855
戦闘力を下げる事は不可能、又、下げる意味も無い
ちなみに超悟空を70％ほどのパワーで吹き飛ばしたのは事実
55〜60％＝20倍カメハメ波（弾けない）＞70％＝超悟空（弾ける）というのは変だろ？

悟空の基本戦闘力もだいぶ落ちたから何とも言えないな。

>>861
弾いたと言ってもあんなの不意打ちみたいなものだろ
その後は100%に勝ってる

20倍かめはめ波の時の方が不意打ちに近い感じがする

超サイヤ人に成り立ての悟空戦闘力＝フリーザ６５％
ぐらいな気がする。

>>861
＞戦闘力を下げる事は不可能

じゃあフリーザはもし悟空に勝っても一度100％になってんだから
体への負担でそのうち末期になるのがおちってことか

意識して、だろ？
底辺でも2万は残るだろうし、コルド母船とかに救われるだろうから問題無いと思う。

>>864
最初のパンチはそうだが、二発目は既に避けている

お前らは議論しているっていうより、１コマ１コマのあら探しをしているようだ。

>>861
不可能という根拠なし。
自分の意思で調節できるなら下げることもできると考えるのが普通。
50％が一番落ち着いてる状態と考えれば、体への負担を考慮して
一旦パワーを下げることも十分考えられる。
少なくともアニメでは100％を解除したり再び100％になったりしてる。

屁理屈厨はこのスレにいらん

つーか下げる意味が無い
怒り心頭の奴が敵に手加減してどーする
負担が出るのは100％

>>868
衝撃波は真正面
避け難いのはパンチ→かめはめ波の方だから不意打ちに近い

>怒り心頭の奴が敵に手加減してどーする
じゃあこの時点ですでに70％ぐらい出さないと。
>負担が出るのは100％
100％でしか負担がでないわけではないだろう。
70％でも多少の負担あるかもしれない。

なんで70％？
55〜60でしょ
その後に70％になってるんだから

結局は50％＝20倍でおｋ？

別に70%じゃなくてもいいが、瞬間的にあげられる上限が70%くらいだろう。
かめはめ波を防ぐとき50%以上だったんだろ。

実質上のＭＡＸパワーが５０％、悟空でいう１０倍界王拳なんでしょ。
で、限界オーバーが１００％、悟空でいう２０倍界王拳。

100％は界王拳3倍ぐらいだと思うけどな
筋肉モリモリアタックで4倍状態

かめはめ波に対抗したあれって技なんじゃないの？

20倍を抑えたフリーザ＞20倍悟空＞50%フリーザ

だと思う

トグロとフリーザ

８０％＝５０％フリーザ
１００％＝１００％フリーザ
１００％中の１００％＝光弾アタック

20倍のパワーを凄まじいと認め、予想外のパワーに驚いていた事から
瞬間的には５０％フリーザと互角以上だったんだろうな。

抑えたっつーか爆発直撃なんだよな
ラディッツ戦の時みたいな感じ

そろそろフリーザは戦闘力を下げられない根拠を

下げれたっけ？

自分の意思で調節してるんだから下げれると考えるのが普通。
少なくともアニメでは下げたりもしてた。

でも下げた描写無いからなぁ・・・

初期のべジータみたいな感じじゃね
急激な気のコントロールに驚いていたが、自分も上げてるじゃんみたいな。

ザーボンタイプだろ

アニメ派＝下げれる
コミック派＝下げれない

この議論は何時まで経っても平行線だから止めとけ。

>>891
勝手に決めるなよ。
俺はコミック派だけど下げれると思うぞ。
下げれない根拠はどこにも無いんだから。

下げれないと思うなら、それなりの根拠を示してもらわないと。
根拠が無い以上は、「フリーザは戦闘力のコントロール可能」と言う原作の設定をそのまま信じて下げられると思うのが普通だろ。

フリーザって、そのときのパーセントでの限界しか出せないんじゃない？
戸愚呂みたいに、８０％のときは８０％の力までしか出せないとか。

フリーザは気を消す事は無理だろ
基本は目視なんだし

フリーザゎスカウターに頼りすぎ。
多分ムリ。

第一・数万〜53万
第二・53万〜106万
第三・106万〜212万
最終・212万〜
こうでしょ。変身前のMAX値が変身後の基本値。

精度は低いが敵の気は探れる模様（10倍の時）

>>897
悟空の実力を読み当てたのは余裕のある態度から推測しただけだと思う
10倍使ってないんだから気を探っても意味無いし

気を読めないからな

気を読めなくても、実際に戦ってみればある程度は予測できるんじゃない？

ちゃんと計算してるよ。

フリーザは気を読めないだろ。気を読めたらいちいちギニュー特選隊にスカウター持ってこさせたりしないしな。
悟空戦のはあくまで闘った手応えで推測してるだけ。

誰も気を読めるなんて言ってない・

フリーザは気を読めないが戦闘力を変化できる
変化できる→増減自由

変化→上昇だべ

何を当然のように

飽きた

まだまだ終わらんよ！

終われカス

じゃあフリーザはオシッコするのか考えてみよう

>>907-910がすさまじいスレッドストッパーなのであげ

結論
20倍を片手で抑えた50以上70以下％フリーザ＞20倍悟空＞50％フリーザ
このスレの総意

はいはいあげあげ

超サイヤ人トランクスや悟天とピッコロってどっちがつおい？
ブウに吸収されたときは素だったがこれではピッコロ＞素サイヤ人ってことしか分からない

20倍悟空≧50%フリーザ
とした方がいいと思う。かめはめ波を抑えたフリーザは50%以上70%以下は同意。

ピッコロは最低でも第２セルを倒せるくらいの強さはあるだろう。
悟天とトランクスは第２セルくらいだろう。

ブウは超3ゴテンクスを吸収し、超3並のパワーを得ていた
意識があるない、超化してるしてない、は関係ないんじゃないか？

サイヤ人を吸収したとき超化した状態で吸収しないと
弱いパワーしか得られないのか、自由に超化のパワーを得られるのかどっち？

そこら辺は吸収式人造人間と変わらないんじゃない？
あれも「現在」の相手の力しか奪えないし。
フュージョン可能になるまで潜伏してた事から考えても恐らくそう。

>>915
ただはっきりしていることがひとつだけある。
ピッコロの攻撃力はＭベジータよりも遥かに上だということだ。

ブウに吸収された超3ゴテンクスは、体内ではノーマルサイヤ人で気絶中
でおｋ？

超サイヤ人　戦闘力50倍
ヤコン800ｷﾘ
ご飯の台詞「二人がかりなら超サイヤ人にならなくても勝てる」
悟空最低でも450ｷﾘ（ご飯と同じくらいと考えて）
超孫悟空3000ｷﾘ（約6,5倍）
どゆこと？

無理矢理こじつけるならノーマル悟空の非戦闘時が約60ｷﾘで、
界王拳なり気の爆発なりの使用で7〜8倍程度に戦闘力を上昇させた数値じゃね？>450ｷﾘ

フリーザ編でさえ普通に10倍使ってたのに、
わざわざ倍率落とす理由が無いから明らかに不自然だけど。

>>923
ヤコン戦時の悟空は、ほとんど明り取りのためだけに変身してみせたようなもんだし、全力ではもっと数値高いんだろ。

10倍界王拳でノーマル悟空600キリでいいだろ。
悟空＞ベジータ＞悟飯を考えるとノーマル悟飯は400キリくらいか。

考えてみりゃ、バビディの宇宙船の中の悟空とベジータにはセルゲーム時のような大きな差があるんだよな。んで青年悟飯はそのベジータ以下。
悟空と悟飯には下手すれば２倍近い力の差があるかもしれない。

悟空は700くらいはありそう

悟空と未来トランクスがフュージョンしてれば
余裕でセル倒せたよな。

>>927
ブウ初登場時の反応。

悟飯　「実力さえ出し切れれば、どうしようもないというほどではない。」
Mベジータ　「界王神から見れば恐ろしい魔人ブウも、俺たちから
　　　　　　　すればそれほどでもなかった。」

実力を出せない悟飯が悪いといえば悪いが、そんな差はないんじゃ？
ベジータもMマーク付けての台詞だし。

ベジータも自分がドーピングしてるくせになんで偉そうなんだ？

悟飯のセリフは
実力出しきれば何とか勝てそうというニュアンス
ベジータのセリフは
今の俺たちの相手にならん。

ドラゴンボールだと3割違えば勝負にもならないからな。
この時点だと悟空と悟飯の差は2割増し程度じゃないかと思うが。

戦闘力2倍だとほぼ一撃で終わり。

最終的にはZ戦士はみんな界王拳が使えるようになったんじゃないか？
あの世で修行したのは悟空だけじゃなく、ピッコロや天津飯、餃子やヤムチャまで界王様の下で学んでいる。
悟飯は悟空やピッコロから界王拳を修得できただろうし、べジータはブルマの家に同居しているヤムチャから盗んだに違いない。
問題はクリリンだが純粋地球人No.1の彼の事だから、他のZ戦士と共闘するうちに自然と体得できたのだろう。

クリリンは気の扱いにかけては仲間達の中でもＮｏ．１とか。
いや、ゲームでの設定だが、妙に納得はした。原作でも多彩だしね。
独学で舞空術を覚えたり、殺傷力の高い気円斬を編み出したり。

しかし、元気玉や界王拳を悟空に教えてもらって一日の修行でマスターって、いくらなんでも凄すぎだろｗ

べジータはダーブラ程度なら
ちゃちゃっと倒せるみたいな言い方じゃなかったか？
（しかもMついてない時に）

セルゲームの悟空とベジータ＆宇宙船内の悟空とベジータ
の基本戦闘力は最低でも３割差はあると思う。
悟空と悟飯は５割差くらいか。
悟空を600キリとすると、ベジータ450キリ、悟飯400キリが妥当かと。

>>937
それだけ差があったらセルジュニアに一方的にやられはしないだろう

ﾀﾞｰﾌﾞﾗを甘く見てた
のはﾍﾞｼﾞｰﾀも同じだろ

>>938
セルとの戦いで体力を失っていただろーが。原作をよく読め。

>>940
それを計算に入れての話だよ
600と450なら戦闘力が7割に落ちていたとしても十分に戦える

そうとう体力減ってると自己申告のセル＝７割くらいか
そのセルに随分体力減ってるから
仙豆食えと言われる悟空＝３割くらいだろ。

セルジュニア≧べジータ
もしくは、セルジュニア＞べジータ

フルパワー前の対悟空セル：120
悟空：100
悟飯：100
セルジュニア：80
ベジータ：75
トランクス：70
ピッコロ：60

このくらいかと。

疲労悟空50ぐらいじゃね
アニメだとピッコロ達に助けられてたし

アニメだとピッコロどころかヤムチャ、天津飯にも助けられてたよ。
しかもその２人も悟空はサンキューとか言ってたし。
その２人に助けられるほど疲労した悟空は落ちぶれたのかよって思った。

アニメはいいかげんなところがあるんでアウト。

疲労悟空もセルジュニアにやられても意識があったから相当タフだよね。

何とか互角…ベジータ、トランクス
とりあえず立ってはいる…ピッコロ
倒れてはいるが意識ある…悟空
気絶…天津飯、クリリン、ヤムチャ

天＆ヤムの力ずく協力キックに吹っ飛んだ息子＞完全体になりたてのセル＞＞＞クリリンの不意打ち

疲労してても超サイヤを保ってるからそれなりに強いだろうな。
べジータ親子がやっと互角らしいので匹敵
次いでピッコロ≧悟空＞その他

>>942
戦闘力3割って408のマジュニアが139の亀仙人に負けるくらいのダメージだぞ

949 ベジータは、セルジュニアにそれなりに攻撃を当てていたがトランクスは、防戦一方じゃないかな。9月にDVDが出るので確認するが。

951 悟空は、アニメでは、膝蹴りされて倒された後、セルジュニアのマウントパンチを喰らってもスーパーサイヤ人を保てるから凄いタフだよ。仙豆を食えば二･三匹は倒せただろうに。

対悟空セル＞悟空・悟飯＞セルジュニア≧ベジータ≧トランクス＞ピッコロ＞疲労悟空
は確実かと。

悟空は、セルジュニアにやられて仙豆食ったらセルと戦った時よりも上回るんじゃないかな。

あの頃は復活パワーアップは無くなってる

ご飯はｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウにやられてデンデに回復させてもらっても、ブウは「パワーが上がったわけじゃない、ただ元に戻っただけだ」と言ってたな。
ご飯が死にかける程ダメージ受けてないのか、潜在能力を限界まで引き出していてこれ以上強くなることができなかったのかもしれないけど。

悟飯は一度デブブウに半殺しにされたけど、
パワーアップしたという描写はなかった。

でも、Zソード振り回して2日でパワーアップした。
この辺、アバウトだなあ。

>>957
セル本人が復活パワーアップしてる。

実は微弱なパワーアップはしてるのかもな。

>>959
悟飯は武道会でもエネルギーをほとんど吸い取られたな

>>959
セルにとっては初めての瀕死復活・・・もしかしたら回数制限あるのかも。

復活セルは完全体を超えた究極体だと思う。
あれは超完全体と言われてるが、俺は究極体と称している。

デジモンを思い出した

ハーフは瀕死復活パワーアップないんじゃね？
悟飯やトランクスは瀕死パワーアップしたとされる明確なシーンないし。

ナメック★の頃の活躍が忘れられている・・・ッ！

>>965
25〜26巻(フリーザ第2〜第3)を読め

疲労ベジータ戦でも悟飯はパワーアップしてるのか？
仙豆の回復で

明確にリクームにやられた事でパワーうpした。とは書かれてないと思うが。
フリーザを押したのは、ピッコロがやられた一時的な怒りが大きいと思うしな。

デンデに回復してもらってパワーアップしたと明言されてるし、
それより前のリクーム戦でも当然パワーアップしてるだろう。
伝説の超サイヤ人でさえ50倍なのに、
怒りパワーが50倍かそれに近いぐらいあるとは思えない。

死にかけ復活はパワーアップするけど、死亡復活はどうなん

>>968
ベジータが悟飯の攻撃に驚いてるからパワーアップしてると思う
いくらベジータがパワーボールや変身で疲労したと言っても
2800では時間稼ぎすらできないだろうし

まあ復活なのか悟空がやられた事に対する怒りなのかは分からんが

じゃあ
悟空がやられた怒り＞ピッコロが殺された怒り
ってことか。

しかしギニュー特戦隊戦のクリリンまで復活パワーアップしているっぽい。
13000だったクリリンが後の悟空ギニューの23000相手に優勢に戦ってるし。
少なくともその倍の26000はありそうだった。

鳥山はそんな深く考えてない

考えてるでしょ。
ゴテンクスブウと最終悟飯の戦闘力の差はせいぜい30％程度
だから、今回はパワーアップ無しとか。

つまんね

雑魚だろ

クリリンってずっと１３０００なんじゃないの

それネタ

クリリン≧悟空ギニューは確実だからクリリンの気円斬は最低でも50倍以上の差がある相手でも切れるのか
凄いな。さすが本家

フリーザ戦クリリンの戦闘力は75000
せいぜい10倍ちょい。

サイヤ人特有の死にかけパワーアップが使えないクリリンがいきなり75000に戦闘力アップするんですか？

最長老の潜在パゥワー解放がそんだけパワフリャって事です

>>983
鼻無し星人も似たような特性を持っているのかも

少年時代も何度か死にかけてたけど、あの時もパワーアップしてたことにはなってんの？

悟空のことな

知らぬ

あの頃はそれなりに修行して敵を乗り越えてたけど、
死亡パワーアップは卑怯すぎ

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153821416/

１

２

３

先読み５

じゃあ６

７

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153821416/

↓銀河鉄道

999

星野↓

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。