おおきく振りかぶってアンチスレ
妄想がきつすぎてキモイ
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 18:12:42 ID:y1z4tDYP0
∩ノ
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 18:18:54 ID:Y0N950Tf0
3
漫画板は「１作家１スレ」が原則です。
アンチスレは、マロンなり難民板なりにお立て下さい。
アンチスレは、マロンなり難民板なりにお立て下さい。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 07:34:44 ID:YOYLAwG60
>>4
アンチスレは本スレとは別物です
アンチスレは本スレとは別物です
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 08:56:16 ID:CjE6NgRB0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 20:50:09 ID:kz7hle+c0
結局どっちを使うんだろ？
どっちか削除以来せんと
どっちか削除以来せんと
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 05:47:10 ID:YaBBeJzx0
絵が嫌い
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 05:48:29 ID:nqaHWpCbO
目が嫌い
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 06:07:56 ID:kid+D/yu0
「感動をありがとう」のセリフでドン引き
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 06:35:45 ID:ntPhYZM70
他は別にいいけどピッチャーがどうしても好きになれない
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 06:38:00 ID:eUhMhDe00
キャチーも好きではない
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 06:46:53 ID:eUhMhDe00
突っ込まれる前に
キャッチャーも好きではない
キャッチャーも好きではない
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 07:36:13 ID:hgvQLbt20
いい人満載で、人はこうあるべきかもしれないけど、
こういう人になりたい、と憧れるほどの強烈な魅力がない
こういう人になりたい、と憧れるほどの強烈な魅力がない
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 08:58:22 ID:yM2MJDr90
漫画みてこういう人になりたいとか憧れるんですか？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 09:56:03 ID:4hMesK0x0
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 22:46:55 ID:l+sMEQHN0
吐き気がする
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 11:27:00 ID:tp4RCxdNO
サイドスローがいないから腹立つ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 04:59:13 ID:S75VuFsi0
阿部の存在がむかつく
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 06:45:42 ID:IB5ovl+O0
みはたんとあべきゅんはアフタの未来をしょってたっています
ひーちゃんは成長をかくのがとてもうまいです
みはたんとあべきゅんはこれからふたりより添いあって成長していきます
にしうらもみんなもそれをやさしく見守っています
それがおお振りという物語なのれす
ひーちゃんは成長をかくのがとてもうまいです
みはたんとあべきゅんはこれからふたりより添いあって成長していきます
にしうらもみんなもそれをやさしく見守っています
それがおお振りという物語なのれす
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 20:33:54 ID:p1hXcOKv0
ホモ漫画
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 19:23:56 ID:2JKDwIDJ0
>>5
別物であろうとなかろうと、「漫画板」の中に同じ作品のスレを２つ立てることは
ルール違反になってしまうのだよ。他の板に立てる分には何の問題もない。
押し出されてdat落ちした他作品の過疎スレの、ファビョった住人から爆撃とかされないうちに
>>4に書かれている板に立て直した方が得策だと思うがな。
んで、本スレで共存できる人は↓へ。
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ 57球目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151256308/l50
別物であろうとなかろうと、「漫画板」の中に同じ作品のスレを２つ立てることは
ルール違反になってしまうのだよ。他の板に立てる分には何の問題もない。
押し出されてdat落ちした他作品の過疎スレの、ファビョった住人から爆撃とかされないうちに
>>4に書かれている板に立て直した方が得策だと思うがな。
んで、本スレで共存できる人は↓へ。
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ 57球目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151256308/l50
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 01:07:23 ID:pFRu/QwQ0
とにかくキモい
こんなやつらいねーよ
こんなやつらいねーよ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 03:02:24 ID:QY63gKAh0
だがそれがいい
キモいとわかっていつつもなんか深みにはまりそう
キモいとわかっていつつもなんか深みにはまりそう
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 00:11:56 ID:PMt+iIZm0
マロンに1度立って、カテ違い漫画に行けって言われてここに移動して来てんだよ
どこだとカテ違いにならんのかな
どこだとカテ違いにならんのかな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 03:33:40 ID:o0IAh6ql0
じゃあ>4にあるとおり難民板行けば。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 03:40:49 ID:WohoBS2N0
この調子だと遅かれ早かれ息詰まりそうな気がするのは俺だけか？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 18:45:28 ID:IS0xPSx80
おおきく振りかぶってスレアンチスレじゃないの？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:22:20 ID:zqL+HG6U0
ひぐちは高校球児に夢見すぎ
現実がまったく見えてない
実際の高校球児を見たこと無いのか？
人間のクズみたいなDQNの集まりだぞ？（進学校でも然り）
西浦ぐらいのレベルの高校の野球部なんて現実は…
あと、ARCの上下関係の描写甘すぎだろ
あれじゃあ「楽しい上下関係」みたいじゃねえか
現実がまったく見えてない
実際の高校球児を見たこと無いのか？
人間のクズみたいなDQNの集まりだぞ？（進学校でも然り）
西浦ぐらいのレベルの高校の野球部なんて現実は…
あと、ARCの上下関係の描写甘すぎだろ
あれじゃあ「楽しい上下関係」みたいじゃねえか
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:14:21 ID:v2DNofxd0
>>29
そうか？むしろ他の野球漫画に比べて部活の現実に近い
メジャーの海堂なんて福本漫画みたいでファンタジーだったしｗ
それより三橋の九分割設定は足枷だなちょっとあり得ないし
あと西浦の面子が他校の生徒に比べて上手杉
そうか？むしろ他の野球漫画に比べて部活の現実に近い
メジャーの海堂なんて福本漫画みたいでファンタジーだったしｗ
それより三橋の九分割設定は足枷だなちょっとあり得ないし
あと西浦の面子が他校の生徒に比べて上手杉
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:48:00 ID:HSvteKVk0
この手の突っ込みはここでいいのかな？
>>30も触れてるけど田島は別格としても西浦メンバー全体的に上手過ぎる。
いくら精巧なデータがあるからって、公式戦初試合でしかも強豪校の２年生、３年生を相手に
あんな対等以上の渡り合いができるかよ。
成長期只中の現実の高校野球での学年差って相当大きいはずなんだが。
三橋の設定は凄いけど基本的に奴の持ち球って打者がわかってさえいれば
あっさりと攻略できるものしか無いから、詰まるとしたらその辺りだろうね。
>>30も触れてるけど田島は別格としても西浦メンバー全体的に上手過ぎる。
いくら精巧なデータがあるからって、公式戦初試合でしかも強豪校の２年生、３年生を相手に
あんな対等以上の渡り合いができるかよ。
成長期只中の現実の高校野球での学年差って相当大きいはずなんだが。
三橋の設定は凄いけど基本的に奴の持ち球って打者がわかってさえいれば
あっさりと攻略できるものしか無いから、詰まるとしたらその辺りだろうね。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:55:33 ID:ASnaLMHB0
おお振りvsおれキャプでやろうぜ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:22:02 ID:heUvDVY10
>>29
同意
喫煙・暴行・リンチ・体罰
野球漬けで頭はパー
鬱屈したものを後輩いじめで晴らし、それが影の伝統に
楽しい・よい子の部活動なんてあるのか
あるとしても、おお振りは出る学校全てが「いい子で～す」で気持ち悪い
同意
喫煙・暴行・リンチ・体罰
野球漬けで頭はパー
鬱屈したものを後輩いじめで晴らし、それが影の伝統に
楽しい・よい子の部活動なんてあるのか
あるとしても、おお振りは出る学校全てが「いい子で～す」で気持ち悪い
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 04:51:17 ID:uC0eUeuD0
まあ夢を見させるのもいいけど、これを読んで女子マネとかになったら悲惨だな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 08:19:27 ID:GbVZCAci0
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 08:23:01 ID:GbVZCAci0
甲子園でエラーするとテレビでは慰めている姿を映すけど
学校帰るといじめがすごいって、家のかぁちゃん言ってたよ
学校帰るといじめがすごいって、家のかぁちゃん言ってたよ
３巻の「描かせてもらえるならずっと描きたい」を読んでさようなら。
作者がＥＮＤマークつける気のない漫画はこりごり。
最近のまんがは連載が長すぎ。
最後がどんなにクソでも「２０世紀少年」「デスノ」のように人気があっても
終わらせてくれるまんがの方がいい。
作者がＥＮＤマークつける気のない漫画はこりごり。
最近のまんがは連載が長すぎ。
最後がどんなにクソでも「２０世紀少年」「デスノ」のように人気があっても
終わらせてくれるまんがの方がいい。
６巻でさよなら。試合長すぎ。
作者が人気を自覚してから話がダラダラしてきた。
身体を体型安定させて描けない人がスポーツシーン長々描いても
アラばかり気になる。背番号見えないと誰かわからないし。
作者が人気を自覚してから話がダラダラしてきた。
身体を体型安定させて描けない人がスポーツシーン長々描いても
アラばかり気になる。背番号見えないと誰かわからないし。
移転ってどこに移転した？
高校球児がキモイ。
絵がキモイ。
ずっと前から話題なのは知っていたが、
絵が汚くて、２巻でさよなら。
絵がキモイ。
ずっと前から話題なのは知っていたが、
絵が汚くて、２巻でさよなら。
あげ
進学校でめちゃめちゃ厳しいとこだけど…野球部は甲子園行くし、頭もいいし、性格いいぞ
三橋と阿部の共依存の関係がキツイ
うっとうしくてウンザリ来る
うっとうしくてウンザリ来る
田島がムカつく！
野球が天才だからって天狗になってるＤＱＮ田島
マジちょーしコイてるから凡人の花井や陶山が努力して
田島の鼻を明かす話が見たいｗ
でもコイツﾁﾋﾞで力ないしｗホームラン打てない四番ｗ
田島みたいに弱者の気持ちや立場がわからないＤＱＮがイジめをする！
榛名もちょっとタマが速くて野球がうまいからって偉そうにしててムカつく！
野球が天才だからって天狗になってるＤＱＮ田島
マジちょーしコイてるから凡人の花井や陶山が努力して
田島の鼻を明かす話が見たいｗ
でもコイツﾁﾋﾞで力ないしｗホームラン打てない四番ｗ
田島みたいに弱者の気持ちや立場がわからないＤＱＮがイジめをする！
榛名もちょっとタマが速くて野球がうまいからって偉そうにしててムカつく！
>>45
田島って中学時代は典型的スポーツDQNだったんだろうな
体育の時間に運動の苦手な人を徹底的に罵りまくり
三橋の顔面にボール当てといて一言も謝らない無神経ぶりから考えると
相当ひどかったと思うぞ
田島って中学時代は典型的スポーツDQNだったんだろうな
体育の時間に運動の苦手な人を徹底的に罵りまくり
三橋の顔面にボール当てといて一言も謝らない無神経ぶりから考えると
相当ひどかったと思うぞ
今月号で、田島が対戦高校のバッターに明るく話し掛けるのも
なーんも考えてないよな。
和やかにベースで話す敵同士、に激しく違和感。
なーんも考えてないよな。
和やかにベースで話す敵同士、に激しく違和感。
①マロン名無しさん ：2006/07/10(月) 22:50:53 ID:???
三橋狂信者の特徴
また、三橋批判者を「読解力が無い」「人間理解が浅い」と呼ばわって相手
を人格的・知能的にに貶める、 自分が優位に立とうとするのも大きな特徴。
②：マロン名無しさん ：2006/07/10(月) 23:06:05 ID:???
三橋批判者の方に読解力と人間理解が有るから、三橋擁護の為に中傷される
他のキャラクター達を、 こいつらは間違ってないと言えて三橋批判が出来る
のにな。
①と②が同じスレに合って、何の矛盾も感じていないオタクたちが心底、気持ち悪い。
なんで、「オレの主張が正しい、反対者は間違っている」と主導権争いになるんだ？
自分の読み取りに賛同者がいないと、そんなにオタクは不安なの？
三橋狂信者の特徴
また、三橋批判者を「読解力が無い」「人間理解が浅い」と呼ばわって相手
を人格的・知能的にに貶める、 自分が優位に立とうとするのも大きな特徴。
②：マロン名無しさん ：2006/07/10(月) 23:06:05 ID:???
三橋批判者の方に読解力と人間理解が有るから、三橋擁護の為に中傷される
他のキャラクター達を、 こいつらは間違ってないと言えて三橋批判が出来る
のにな。
①と②が同じスレに合って、何の矛盾も感じていないオタクたちが心底、気持ち悪い。
なんで、「オレの主張が正しい、反対者は間違っている」と主導権争いになるんだ？
自分の読み取りに賛同者がいないと、そんなにオタクは不安なの？
「おおきく振りかぶって」スレ＝自民党
「三橋氏ね」スレ＝民主党
「おおきく振りかぶって」アンチスレ＝公明党（or無所属派）
って感じでしょうか。漫画と政治じゃレベルが違い過ぎますが。
「三橋氏ね」スレ＝民主党
「おおきく振りかぶって」アンチスレ＝公明党（or無所属派）
って感じでしょうか。漫画と政治じゃレベルが違い過ぎますが。
３巻で全員一致で花井がキャプテンに選ばれた理由が分かりません。
それまで「部員から花井が信頼をえるエピソード」ってあったっけ。
何かこの漫画、「すごい」「この女のこれは才能だな」って、言葉
ありきで、納得させるエピソードは描けないでいる。
それまで「部員から花井が信頼をえるエピソード」ってあったっけ。
何かこの漫画、「すごい」「この女のこれは才能だな」って、言葉
ありきで、納得させるエピソードは描けないでいる。
>>46
三橋に常に３ｍ横を走っとけ、の指示も、最初から自分のGOALアシスト
させるための命令だし。
勝利のために自分が活躍することがまず念頭にある。
大会ではいいかもしれんが、一緒に遊びたくはないな…
三橋に常に３ｍ横を走っとけ、の指示も、最初から自分のGOALアシスト
させるための命令だし。
勝利のために自分が活躍することがまず念頭にある。
大会ではいいかもしれんが、一緒に遊びたくはないな…
オタクだか、腐女子だか知らないけど
時々読む、変なレスが痛い
2ch見ず、漫画だけ読んでいればよかった
漫画がよけい嫌いになった
時々読む、変なレスが痛い
2ch見ず、漫画だけ読んでいればよかった
漫画がよけい嫌いになった
>>48
キャラの好悪はともかく、「三星の常敗は三橋のせい」と発言するのを「読解力が無い」と
言う事は出来ないと思うけど……
大振りの嫌いなところ？
まず絵。とにかく絵！なにあの、目尻が耳にくっつきそうな顔面！
あととってつけたようなウンチクがたり。
キャラの好悪はともかく、「三星の常敗は三橋のせい」と発言するのを「読解力が無い」と
言う事は出来ないと思うけど……
大振りの嫌いなところ？
まず絵。とにかく絵！なにあの、目尻が耳にくっつきそうな顔面！
あととってつけたようなウンチクがたり。
田島悠ゴキローｗ
キャプテン翼を見たときの衝撃に似ている
人気あるけど…絵が汚い…小さなコマになると人物の判断がつかない…
と、おお振りでも同じこと思った。
他のスポーツ漫画家はちゃんと人物描き分けができているけど、この２名は…
人気あるけど…絵が汚い…小さなコマになると人物の判断がつかない…
と、おお振りでも同じこと思った。
他のスポーツ漫画家はちゃんと人物描き分けができているけど、この２名は…
初期の泉と田島がそばかすのあるなしでしか区別つかなかった。
作者もそう思ったのか、泉の髪の毛がGW合宿中にいきなり伸びたw
作者もそう思ったのか、泉の髪の毛がGW合宿中にいきなり伸びたw
作者の目線が「ほほえましく高校生を観るおばさん」
これを脱しないとこの作品は行き詰まる気がする。
シビアな人間関係が描けない。
ふっと笑いたくなるようなギャグが描けない。
ほのぼの路線でどこまで描けるのだろう。
これを脱しないとこの作品は行き詰まる気がする。
シビアな人間関係が描けない。
ふっと笑いたくなるようなギャグが描けない。
ほのぼの路線でどこまで描けるのだろう。
人がぺら～とした漫画だね。
筋肉とか骨格がない絵だ。
身長・体重のデーターを記載するわりには、
絵にはそれを感じさせるものがない。
筋肉とか骨格がない絵だ。
身長・体重のデーターを記載するわりには、
絵にはそれを感じさせるものがない。
7 ：マロン名無しさん ：2006/07/10(月) 22:56:32 ID:???
本スレの三橋信者のバカレスはいつも突っ込みどころ満載。
スポーツマンシップの欠片も無い事や、無気力プレーすらも
知らないのがチョンバレ。
作品スレでも三橋アンチスレでも見かけるが、「おお振り」を読むには、
どうやら野球経験者か野球に詳しくないといけない風潮があるようだ。
戦争漫画を読むには体験者でないといけないのか。
グルメ漫画を読むにはその料理を食べ尽くした人でないといけないのか。
野球を知らない人にも漫画を使って楽しく知らせる、という魅力がないのだろう。
「経験者（詳しい人）しか分からない」と言う結論では。
専門書を読んでいるのではなく、漫画を読んでいるのに。
本スレの三橋信者のバカレスはいつも突っ込みどころ満載。
スポーツマンシップの欠片も無い事や、無気力プレーすらも
知らないのがチョンバレ。
作品スレでも三橋アンチスレでも見かけるが、「おお振り」を読むには、
どうやら野球経験者か野球に詳しくないといけない風潮があるようだ。
戦争漫画を読むには体験者でないといけないのか。
グルメ漫画を読むにはその料理を食べ尽くした人でないといけないのか。
野球を知らない人にも漫画を使って楽しく知らせる、という魅力がないのだろう。
「経験者（詳しい人）しか分からない」と言う結論では。
専門書を読んでいるのではなく、漫画を読んでいるのに。
田島悠ゴキローはジーコジャパンの小野みたいな存在ｗ
ソフトボールでもやってろ曲芸ヤローｗ
ソフトボールでもやってろ曲芸ヤローｗ
62 ：マロン名無しさん：2006/07/15(土) 01:56:37 ID:gKqHMv9Q
本格高校野球漫画じゃなくて、妄想高校野球漫画の間違い
大抵の野球漫画じゃそうだけど、弱小から始まったチームでも２，３試合こなすと
読んでて負ける気がしなくなる。西浦もオール一年生でも勝って当然みたいな
雰囲気になっててつまらないなあと。今の試合じゃコールド勝ち狙うとかやってるし。
1～2巻での練習試合が一番面白かった、なんてことになりませんように。
読んでて負ける気がしなくなる。西浦もオール一年生でも勝って当然みたいな
雰囲気になっててつまらないなあと。今の試合じゃコールド勝ち狙うとかやってるし。
1～2巻での練習試合が一番面白かった、なんてことになりませんように。
野球豚がウザイまんが。
上の方でも似たようなことが挙げられてたけど、
作者が高校球児を見て「キラッキラしてる」と言ってる時点で違和感
よく高校球児を観察すれば、絶対そんなことは言えない筈
それとも高校球児の嫌な面を知る度に
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
てな感じで遮断してたのか?
作者が高校球児を見て「キラッキラしてる」と言ってる時点で違和感
よく高校球児を観察すれば、絶対そんなことは言えない筈
それとも高校球児の嫌な面を知る度に
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
てな感じで遮断してたのか?
別に、高校生「キッラキラ」至上主義者でもいいんだけどさ、
それでは年寄りの懐古趣味でしかない。
嘘（まんが）の中にも真実（現実味）があるから、より一層面白いわけで。
この人、人間にはとことんリアルを求めないんだよね。
それでは年寄りの懐古趣味でしかない。
嘘（まんが）の中にも真実（現実味）があるから、より一層面白いわけで。
この人、人間にはとことんリアルを求めないんだよね。
>>66
そうか？むしろ今時な漫画だと思う
他の野球漫画がマンガチックだからひぐちはリアル志向に見える
でも高校野球しらん人が見たらﾒﾝﾄﾚを誤解しそう、あんなに都合良くないし
高校野球の現場ではﾒﾝﾄﾚは当たり前、野球の技術よりも教えやすい
ひと昔前の世代（３０代以上）には今時の弱小校はｷｯﾗｷﾗしてるように見える
一見、非科学？非合理的な練習や根性がいる練習には最近の普通の子供はついて来ない
ひぐちは浦和西みたいな弱小校を見てるから強豪校慣れしてる人にはぬるく感じるだろう
しかし榛名はムカつくなｗお前はヒデかっつーのｗ
そうか？むしろ今時な漫画だと思う
他の野球漫画がマンガチックだからひぐちはリアル志向に見える
でも高校野球しらん人が見たらﾒﾝﾄﾚを誤解しそう、あんなに都合良くないし
高校野球の現場ではﾒﾝﾄﾚは当たり前、野球の技術よりも教えやすい
ひと昔前の世代（３０代以上）には今時の弱小校はｷｯﾗｷﾗしてるように見える
一見、非科学？非合理的な練習や根性がいる練習には最近の普通の子供はついて来ない
ひぐちは浦和西みたいな弱小校を見てるから強豪校慣れしてる人にはぬるく感じるだろう
しかし榛名はムカつくなｗお前はヒデかっつーのｗ
68 ：マロン名無しさん：2006/07/17(月) 00:28:52 ID:aRfT31PD
読んでて一番違和感があったのはキラキラというか異様なまでの上下関係のヌルさ。
西浦は１年生チームだからあえてそれを狙ってたんだろうが、他の学校、
しかも伝統ある強豪校の野球部員までもが先輩後輩なあなあ。
既出意見の描き分けがイマイチ出来てないという点も同意。
西浦は１年生チームだからあえてそれを狙ってたんだろうが、他の学校、
しかも伝統ある強豪校の野球部員までもが先輩後輩なあなあ。
既出意見の描き分けがイマイチ出来てないという点も同意。
阿部が大きく偏った人間に見える。
対人になると公正・公平に○がつかない人間。
敬遠策はどうでもいいけど、基本的に部員の扱いがエゴイズムに満ちている。
三橋とは違うタイプの自己中心的。
対人になると公正・公平に○がつかない人間。
敬遠策はどうでもいいけど、基本的に部員の扱いがエゴイズムに満ちている。
三橋とは違うタイプの自己中心的。
高校生をキラキラに見るのは、上から目線。
高校生にもその年齢なりの問題がある。
若い分、高校生の時期の方がすごく内面ドロドロしている。
野球面では甲子園出場までをメインテーマにするとして、
人間の内情は何をメインテーマにして共感を得るのだろう。
キラキラした高校生には暗黒面は存在せず、あってもキラキラした仲間たち
と容易に乗り越えるのだろう。
高校生にもその年齢なりの問題がある。
若い分、高校生の時期の方がすごく内面ドロドロしている。
野球面では甲子園出場までをメインテーマにするとして、
人間の内情は何をメインテーマにして共感を得るのだろう。
キラキラした高校生には暗黒面は存在せず、あってもキラキラした仲間たち
と容易に乗り越えるのだろう。
田島悠ゴキロー
>>68
いくら留年して同級になったと言え、わざわざ応援団まで率いてくれる先輩に
皆の前であんな酷い態度を取り続けてる泉は、現実の標準的な高校野球の世界だったら
部員全員にその場で殴り殺されてるな。監督も参加で。
いくら留年して同級になったと言え、わざわざ応援団まで率いてくれる先輩に
皆の前であんな酷い態度を取り続けてる泉は、現実の標準的な高校野球の世界だったら
部員全員にその場で殴り殺されてるな。監督も参加で。
>>73
それなんて地獄甲子園ｗ
それなんて地獄甲子園ｗ
阿部の勝利至上主義は異常
敬遠策とか高校生らしくない卑怯な手段を良心の呵責もなく平気で使う
これで「キッラキラ」とか笑わせるｗ「ドッロドロ」の間違い
せっかく公立高校なのにシニア出身が２人もいる野球学校
偵察やデータ収集などのスパイ活動にも必死だしｗ
阿部・モモカンあたりは高校生らしい野球を否定している異常な人間でキモい
敬遠策とか高校生らしくない卑怯な手段を良心の呵責もなく平気で使う
これで「キッラキラ」とか笑わせるｗ「ドッロドロ」の間違い
せっかく公立高校なのにシニア出身が２人もいる野球学校
偵察やデータ収集などのスパイ活動にも必死だしｗ
阿部・モモカンあたりは高校生らしい野球を否定している異常な人間でキモい
投手は三橋以外に、沖、花井がいるけど、この２人には捕手として接しない
阿部が嫌い（描写が今のところないだけかもしれんが）。
パーフェクト達成に水を差した水谷を「クソレフト」と言う阿部が嫌い。
シニア時代被害者ぽくなっているけど、先輩榛名に対する阿部の態度が嫌い。
投手沖・花井への態度から、三橋に尽くす、と言うよりは、自分がリードしやすく、
かつ甲子園に行ける可能性の高い投手に尽くしている、ように見える。
阿部が嫌い（描写が今のところないだけかもしれんが）。
パーフェクト達成に水を差した水谷を「クソレフト」と言う阿部が嫌い。
シニア時代被害者ぽくなっているけど、先輩榛名に対する阿部の態度が嫌い。
投手沖・花井への態度から、三橋に尽くす、と言うよりは、自分がリードしやすく、
かつ甲子園に行ける可能性の高い投手に尽くしている、ように見える。
高校球児をよりリアルに描くってのが根本にあるはずだったよな…あのマンガ…
主人公があれじゃあ現実味も何もない
主人公があれじゃあ現実味も何もない
主人公以外も現実味がほとんど無いが
１、２巻読んだとき面白いって思ったんだけどなー
桐青戦も結構ドキドキしたんでけどなー
アレ？
桐青戦も結構ドキドキしたんでけどなー
アレ？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/20(木) 12:20:20 ID:???
>82
リアルな高校野球漫画を目指すなら、
作者には本当の強豪・名門校をかいてほしい（桐青・ＡＲＣなど）
試合、上下関係、監督采配（球児の影の部分は抜いたとしても）
「部活」はサークル活動でもクラブ活動でもないよ
リアルな高校野球漫画を目指すなら、
作者には本当の強豪・名門校をかいてほしい（桐青・ＡＲＣなど）
試合、上下関係、監督采配（球児の影の部分は抜いたとしても）
「部活」はサークル活動でもクラブ活動でもないよ
ジャニーズに萌えるのと同じ感覚で高校野球に萌えていて、それはそれで愛する気持ちに
嘘は無いが作者の根がＤＱＳだから、三橋以下諸キャラにそれが滲みでてくる……
でよろしいか
嘘は無いが作者の根がＤＱＳだから、三橋以下諸キャラにそれが滲みでてくる……
でよろしいか
三橋はいい投手で、春名はサイテーの投手、とする阿部も変な人だ
お前もサイテーな捕手だったし、イタイ高校生だ
お前もサイテーな捕手だったし、イタイ高校生だ
普通どんな学校でも野球部は全部活中イチ上下関係が厳しい所ってイメージだけどな。
大きな声でハキハキ返事っていう点も最低限の心構えとして１年坊主から求められるモンだし。
もし普通の学校だったら三橋は入部すらさせてもらえないだろう。
大きな声でハキハキ返事っていう点も最低限の心構えとして１年坊主から求められるモンだし。
もし普通の学校だったら三橋は入部すらさせてもらえないだろう。
声が小さいと練習に参加させてもらえない。
大きな声が出るまで、校歌歌わせられたり、自己紹介をさせられたりする、
グランドの端で。
大きな声が出るまで、校歌歌わせられたり、自己紹介をさせられたりする、
グランドの端で。
これまで漠然とおお振りに抱いていた違和感の正体がわかった。
これは女子高のソフトボール部のノリをそのまま高校野球に持ってきただけなんだ。
これは女子高のソフトボール部のノリをそのまま高校野球に持ってきただけなんだ。
>>89
上下関係の厳しさが男女でどうとは言わないが、男子は暴力があるがあっさりしていて、女子は暴力はあまりないがひどくねちっこい。。。
上下関係の厳しさが男女でどうとは言わないが、男子は暴力があるがあっさりしていて、女子は暴力はあまりないがひどくねちっこい。。。
>>76
「崎玉戦はコールド・敬遠でいこう」は作者の構想だ。
しかし、それを阿部に言わせたのが嫌だ。
阿部の性格を強調するのが作者の意図だったとしても、何のための監督だ。
モモカンの今回のコーチングは好きではない。
「崎玉戦はコールド・敬遠でいこう」は作者の構想だ。
しかし、それを阿部に言わせたのが嫌だ。
阿部の性格を強調するのが作者の意図だったとしても、何のための監督だ。
モモカンの今回のコーチングは好きではない。
女子のソフト部がどうかは知らんが、あんなキャピキャピっとした男子高生
おお振り以外では見たこと無い。
「やんっ、カントクに怒られちゃう」「やったわ、初キャッチよ！」みたいな感じなんだよね彼ら。
おお振り以外では見たこと無い。
「やんっ、カントクに怒られちゃう」「やったわ、初キャッチよ！」みたいな感じなんだよね彼ら。
阿部は性格悪すぎでキモい
もうちょっと相手選手の気持ちを考えろ！
もうちょっと相手選手の気持ちを考えろ！
この人の漫画のキャラは、
キョドキョドして、ストレスの末に癇癪おこして気分が高揚すると綺麗事を言い、
決して笑顔で強がりを言わず、分かってくれとばかりに自分の感情を顔面でアピールし
傲慢で社会性に欠けていて
もの凄く不快な世界なので嫌いです。
一人、二人だけなら良いのですが、全員なので作者の人格を疑ってしまいます。
キョドキョドして、ストレスの末に癇癪おこして気分が高揚すると綺麗事を言い、
決して笑顔で強がりを言わず、分かってくれとばかりに自分の感情を顔面でアピールし
傲慢で社会性に欠けていて
もの凄く不快な世界なので嫌いです。
一人、二人だけなら良いのですが、全員なので作者の人格を疑ってしまいます。
作者は小説を好まない人なのか。
焦点と視点が、ころころ変わる漫画で読みづらい。
下手くそな文章を読んでいるかのようなイライラを感じる。
焦点と視点が、ころころ変わる漫画で読みづらい。
下手くそな文章を読んでいるかのようなイライラを感じる。
なんか崎玉がかわいそうだよ
阿部は性格悪すぎ＆ドＳの最悪キャラ
弱小チームをﾚｲﾌﾟして体力温存って性格悪すぎ
阿部は性格悪すぎ＆ドＳの最悪キャラ
弱小チームをﾚｲﾌﾟして体力温存って性格悪すぎ
自分の時は首振る投手キライとか言っといて
相手捕手には投手に首振らせすぎって…！なんだおまえ
相手捕手には投手に首振らせすぎって…！なんだおまえ
押し出しで、崎玉投手を挫けさせて崩そう、とする阿部の作戦は理解できる。
でも、こんな点の取り方は受け入れられない。
これを賢い、クレイバーな選手だ、と認められない何か不快なものがある。
でも、こんな点の取り方は受け入れられない。
これを賢い、クレイバーな選手だ、と認められない何か不快なものがある。
描かせてくれるなら何時までも描く
ページをもらえるなら、いくらで（８０ページ）も描く
西浦も描きたいけど、崎玉高校も描きたい
と言う気持ちが透け出して、話がｇｄｇｄ
この人は精製や抽出と言う言葉を知らない人なのか
ページをもらえるなら、いくらで（８０ページ）も描く
西浦も描きたいけど、崎玉高校も描きたい
と言う気持ちが透け出して、話がｇｄｇｄ
この人は精製や抽出と言う言葉を知らない人なのか
>>101
阿部は卑怯だし男らしくないし・・・正々堂々と戦え！
阿部は卑怯だし男らしくないし・・・正々堂々と戦え！
>>103
格下の学校と戦うとき、課題をもって取り組むのは分かる
それが「コールドしよう」だった
しかし、「打って点を取ってコールドしよう」と言う自分を高める気持ちと、
「相手を腐らせて点を取ってコールドしよう」と言う相手を蔑む気持ちでは、
同じ、コールドでも、気持ちの向き方が全然違う
格下の学校と戦うとき、課題をもって取り組むのは分かる
それが「コールドしよう」だった
しかし、「打って点を取ってコールドしよう」と言う自分を高める気持ちと、
「相手を腐らせて点を取ってコールドしよう」と言う相手を蔑む気持ちでは、
同じ、コールドでも、気持ちの向き方が全然違う
西浦目線で行かず、今月崎玉目線にしたのは
引き伸ばしか
他校人気を得るためか
いずれにせよ、主人公不在の漫画だったが、
とうとう主要高校不在にもなってしまった
ジャンプの下手な漫画のような展開
引き伸ばしか
他校人気を得るためか
いずれにせよ、主人公不在の漫画だったが、
とうとう主要高校不在にもなってしまった
ジャンプの下手な漫画のような展開
三橋、阿部、田島、桐青選手、そして崎玉選手と
まぁ、高校生がよく泣く漫画だ
キャラに泣かせるって、悲しがってますよー、悔しがってますよー、
と読者に分からせるのが簡単だからな
それにしても、泣きすぎ
まぁ、高校生がよく泣く漫画だ
キャラに泣かせるって、悲しがってますよー、悔しがってますよー、
と読者に分からせるのが簡単だからな
それにしても、泣きすぎ
もう、阿部が主人公でいいじゃん
１巻から露出ありまくりだし
花井だの市原だの三橋だのは置いて、サクサク進めたらいいのに
１巻から露出ありまくりだし
花井だの市原だの三橋だのは置いて、サクサク進めたらいいのに
108 ：マロン名無しさん：2006/07/28(金) 18:53:23 ID:15eq8b3g
ｵﾏｴﾗウザ。
佐倉ウザー
試合中にあんなビービー泣く選手がいるかって
試合中にあんなビービー泣く選手がいるかって
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/28(金) 22:48:01 ID:???
主力が抜けた1年ばっかのチームも甲子園出場の強豪も1回戦負け当り前の弱小チームも皆同じ雰囲気
もうちょっと書き分けすればいいのに
もうちょっと書き分けすればいいのに
人間が書けない人なんだろ。
あと、長期連載ができる人なのか、この試合が判断基準になりそうだ。
担当が悪いんだろうな。
あと、長期連載ができる人なのか、この試合が判断基準になりそうだ。
担当が悪いんだろうな。
崎玉戦テーマを「花井の成長」と仮定。
そこに主人公三橋と準主人公阿部は絡めるのか。現段階は田島しか絡んでいない。
今回の主要テーマに主人公２人が絡む要素が見られないから、崎玉戦はぼけてる。
欲張って描いたら、「おお振り」という作品全体のテーマって何、ってなりそうだ。
そこに主人公三橋と準主人公阿部は絡めるのか。現段階は田島しか絡んでいない。
今回の主要テーマに主人公２人が絡む要素が見られないから、崎玉戦はぼけてる。
欲張って描いたら、「おお振り」という作品全体のテーマって何、ってなりそうだ。
あそこまで先輩と後輩の境が無い世界だと作者はわざとやってんじゃねえか？って気になるな。
その狙いが今の所当たってるのか外れてるのか解らないけど。
性格悪い悪いと大絶賛の阿部だが、自分的にはあの三橋と普通に付き合えてるってだけでも
今時の男子高生にしてはよくやってるほうだよなとｗ
その狙いが今の所当たってるのか外れてるのか解らないけど。
性格悪い悪いと大絶賛の阿部だが、自分的にはあの三橋と普通に付き合えてるってだけでも
今時の男子高生にしてはよくやってるほうだよなとｗ
強い高校が全然強く見えない
桐青も1年チーム相手に地力の差で負けたように見えるし
桐青も1年チーム相手に地力の差で負けたように見えるし
最初が面白かっただけに、今は粗の方が目立って、惜しい
おお振りの前に、
７巻ぐらいで終わる作品で１本、連載の練習しておけば良かったのに
おお振りの前に、
７巻ぐらいで終わる作品で１本、連載の練習しておけば良かったのに
そうか最初の練習試合なんかタルい
のび太並に、どいつもこいつもよー泣くわ
やっすい感動話を提供する作家だな、ひぐちは
涙やセリフで状況を説明しすぎ
やっすい感動話を提供する作家だな、ひぐちは
涙やセリフで状況を説明しすぎ
阿部を主人公にした方がいいのかも
どの試合になっても、ストーリーの主になれる
どの試合になっても、ストーリーの主になれる
この漫画は全体の構成がグダグダ
メリハリがない試合をダラダラ1年以上続けたり
重要人物っぽく登場させたリオを試合に全く出さず背景キャラにしたり
何度も登場させてる春日部やARCとは対戦しそうもなかったり
何のために使わないキャラの紹介にあれだけページを割いてるんだ
メリハリがない試合をダラダラ1年以上続けたり
重要人物っぽく登場させたリオを試合に全く出さず背景キャラにしたり
何度も登場させてる春日部やARCとは対戦しそうもなかったり
何のために使わないキャラの紹介にあれだけページを割いてるんだ
試合をだらだら描きたいのなら、フィクションをやる必要もない
実際の高校野球にはいくらでもドラマがある
実在する試合を漫画で紹介するレポ漫画にでもすればいい
絵は書き分けできない、人間性も描き出せない、雑誌に載るのはプロットのような内容では
あまりにお粗末
実際の高校野球にはいくらでもドラマがある
実在する試合を漫画で紹介するレポ漫画にでもすればいい
絵は書き分けできない、人間性も描き出せない、雑誌に載るのはプロットのような内容では
あまりにお粗末
>>121
構成下手だね
榛名・浜田・呂佳・モモカン・もう一人のマネージャー、ライバル校と
予告と伏線は張りまくるけど、こんなに試合に割く人じゃ、回収できそうもない
そして、いざ描いてもたいした内容でないｵｶﾝ
構成下手だね
榛名・浜田・呂佳・モモカン・もう一人のマネージャー、ライバル校と
予告と伏線は張りまくるけど、こんなに試合に割く人じゃ、回収できそうもない
そして、いざ描いてもたいした内容でないｵｶﾝ
漫画の登場人物を好きになったり嫌いになったりする人いるんだね…不思議だ。
>アンチスレに
でる学校でる学校どれも人間関係がキレイ過ぎるのが嫌
なる意見があった。
これまでアンチはアンチで尊重されるべきだと思って来たが
ひょっとしてアンチなのは単に馬鹿だから？
この作者がイヤな描写してたら千年経っても終わらんて！！！それくらいわかれ！！！
千年経っても終わらないような構成と進度で描いていることが問題。
豊富な人間性を書き、話を多角的に捉えさせるヒューマンドラマ性を省くつもりなのかな。
ならば、野球描写にのみ力を入れ、同じ雰囲気ばっかりのチームでもしょうがない。
精神科に通った方がいい人、野球脳な人、DQNな人と、おかしな人がたくさんなのに
作者がキラキラを描いているつもりになっているブラックユーモア。
でる学校でる学校どれも人間関係がキレイ過ぎるのが嫌
なる意見があった。
これまでアンチはアンチで尊重されるべきだと思って来たが
ひょっとしてアンチなのは単に馬鹿だから？
この作者がイヤな描写してたら千年経っても終わらんて！！！それくらいわかれ！！！
千年経っても終わらないような構成と進度で描いていることが問題。
豊富な人間性を書き、話を多角的に捉えさせるヒューマンドラマ性を省くつもりなのかな。
ならば、野球描写にのみ力を入れ、同じ雰囲気ばっかりのチームでもしょうがない。
精神科に通った方がいい人、野球脳な人、DQNな人と、おかしな人がたくさんなのに
作者がキラキラを描いているつもりになっているブラックユーモア。
ひぐちさんは、間違いが多すぎです。
雑誌に載っている時点でお金をもらっているプロです。
単行本で直せばいい、という話ではありません。
自分で間違いに気付かないなら、アシスタントや担当のチェックを受けて、
ペン入れするべきです。
雑誌に載っている時点でお金をもらっているプロです。
単行本で直せばいい、という話ではありません。
自分で間違いに気付かないなら、アシスタントや担当のチェックを受けて、
ペン入れするべきです。
>>124
不思議なことでもないさ。
ディズニーランドを筆頭に、キャラクターのテーマパークはなぜ繁盛している？
漫画、アニメのキャラクターグッズが売られているのはなぜ？
切手にもなっている。（アトム、ガンダム、銀河鉄道999、ミッフィー）
別にこれは、日本に限られてことではない。
世界各国で展開されているマーケット。
なにが不思議？
不思議なことでもないさ。
ディズニーランドを筆頭に、キャラクターのテーマパークはなぜ繁盛している？
漫画、アニメのキャラクターグッズが売られているのはなぜ？
切手にもなっている。（アトム、ガンダム、銀河鉄道999、ミッフィー）
別にこれは、日本に限られてことではない。
世界各国で展開されているマーケット。
なにが不思議？
いい人ばかりの世界の筈なんだが主人公回りがいい人面してやる事がえげつない
それに対する相手の反応が柔らかすぎて、何でこうなるのかついていけない
主人公は祖父の権力でエースを独占して、自分のせいで負けると思いながらもエースを独占したいあまり
1日2試合ある日も1試合も他の平均以上のピッチャーに譲らず3年間全敗
その結果、3年間試合に出れなかったピッチャーは主人公大好きでずっと主人公を庇うし
チームメイトは主人公を認めず嫌った事を皆で謝罪
主人公チームは実力が劣る相手チームの4番を敬遠してコールド狙い
敬遠されても相手チームは怒ったり不快感を示したりしない
このファンタジーっぷりがキラキラいい人ばかりと言われる所以なのかもしれないけど
リアリティー薄すぎだしキャラクターが主人公に都合が良いように動かされてるように見えて
気持ち悪くて受け付けない
>>125
何かと思ったら漫画スレの書き込み転載してたのか
それに対する相手の反応が柔らかすぎて、何でこうなるのかついていけない
主人公は祖父の権力でエースを独占して、自分のせいで負けると思いながらもエースを独占したいあまり
1日2試合ある日も1試合も他の平均以上のピッチャーに譲らず3年間全敗
その結果、3年間試合に出れなかったピッチャーは主人公大好きでずっと主人公を庇うし
チームメイトは主人公を認めず嫌った事を皆で謝罪
主人公チームは実力が劣る相手チームの4番を敬遠してコールド狙い
敬遠されても相手チームは怒ったり不快感を示したりしない
このファンタジーっぷりがキラキラいい人ばかりと言われる所以なのかもしれないけど
リアリティー薄すぎだしキャラクターが主人公に都合が良いように動かされてるように見えて
気持ち悪くて受け付けない
>>125
何かと思ったら漫画スレの書き込み転載してたのか
アフタは漫画家を育てきれず、人気連載をいつのまにか空気漫画にする雑誌
むしろ、中編の方が面白い漫画に育っている
手堅くまとめる能力も大切だと思うんだがな
漫画家として３本のヒット作を出せれば大物（本物）だ、と言われる中で
この人は「おおきく振りかぶって」だけをライフワークにする気なのだろうか
書きつづけたいって…
悪い意味でも「キャプテン翼」みたいになりそうだ
ま、それでも、漫画家として大きな名声と金は手に入れるだろうけど
そう考えると映画はすごいな
限られた時間の中で、おもしろさを勝負している
むしろ、中編の方が面白い漫画に育っている
手堅くまとめる能力も大切だと思うんだがな
漫画家として３本のヒット作を出せれば大物（本物）だ、と言われる中で
この人は「おおきく振りかぶって」だけをライフワークにする気なのだろうか
書きつづけたいって…
悪い意味でも「キャプテン翼」みたいになりそうだ
ま、それでも、漫画家として大きな名声と金は手に入れるだろうけど
そう考えると映画はすごいな
限られた時間の中で、おもしろさを勝負している
今月号、１ｐ目、阿部なのか泉なのか分からんかった
ソバカスがないから、阿部だとは思ったが、しばらく悩んだ
ソバカスがないから、阿部だとは思ったが、しばらく悩んだ
>>127
現実と虚構の区別があいまいなコドモがキャラの好き嫌い言うんはわかるけどね。
同じく区別があいまいな特殊な大人が多いらしいということがよくわかった。
もう一つ。嫌いなのに見る、という心理もよくわからん。作品自体は好きなのか？
俺の場合おもしろくない、好きじゃないとする漫画は読まない。テレビも見ない。
嫌いなのに見るのはどういう心理だ？話題についていくため、てほどメジャー
な漫画でもないだろし。
現実と虚構の区別があいまいなコドモがキャラの好き嫌い言うんはわかるけどね。
同じく区別があいまいな特殊な大人が多いらしいということがよくわかった。
もう一つ。嫌いなのに見る、という心理もよくわからん。作品自体は好きなのか？
俺の場合おもしろくない、好きじゃないとする漫画は読まない。テレビも見ない。
嫌いなのに見るのはどういう心理だ？話題についていくため、てほどメジャー
な漫画でもないだろし。
>>128
これだなぁ…うけつけない、と言いつつ読んでる心理はなんなんだ？
他人がリアル感じて理解してるものを自分ができないのが不安なのか？いいじゃ
ん、別に。気にすんなよ。アンタとその他のリアルが違ってるだけだからさ
これだなぁ…うけつけない、と言いつつ読んでる心理はなんなんだ？
他人がリアル感じて理解してるものを自分ができないのが不安なのか？いいじゃ
ん、別に。気にすんなよ。アンタとその他のリアルが違ってるだけだからさ
>>131 >嫌いなのに見る、という心理もよくわからん。
1.アフタに載っている話は全部読む
2.単行本を買っている人がいるから、なんとなくイライラしながらも借りて読む
3.他人が読む作品に興味があるから、手を伸ばす
で、なぜこういうことをするか…
「おお振りアンチ」スレにレスを付けるからって“おお振り、嫌い”と全否定している
わけではない。
この作品にも、いい部分とダメな部分がある。当然、いい部分もあるから読む。
「作品アンチ」ではなく「作品の一部分のアンチ」。
いい部分を感じるから、破綻している部分によりがっかりしてしまう。
ある意味、作者に未だ期待を込めている。しかしマンセーするほど好きではない。
1.アフタに載っている話は全部読む
2.単行本を買っている人がいるから、なんとなくイライラしながらも借りて読む
3.他人が読む作品に興味があるから、手を伸ばす
で、なぜこういうことをするか…
「おお振りアンチ」スレにレスを付けるからって“おお振り、嫌い”と全否定している
わけではない。
この作品にも、いい部分とダメな部分がある。当然、いい部分もあるから読む。
「作品アンチ」ではなく「作品の一部分のアンチ」。
いい部分を感じるから、破綻している部分によりがっかりしてしまう。
ある意味、作者に未だ期待を込めている。しかしマンセーするほど好きではない。
>>131 ＞区別があいまいな特殊な大人が多いらしい
「特殊」と定義付けることはない。
むしろ、あなたは大人になって映画・小説・漫画・ドラマ・音楽の歌詞に出る
人間を「好ましい」「かわいい」と感じたことはないのか？
人はフィクションからでも、感じることができる生物だよ。
ただ、大人になると、子どもの頃と違って、頻度が減るだけで。
「特殊」と定義付けることはない。
むしろ、あなたは大人になって映画・小説・漫画・ドラマ・音楽の歌詞に出る
人間を「好ましい」「かわいい」と感じたことはないのか？
人はフィクションからでも、感じることができる生物だよ。
ただ、大人になると、子どもの頃と違って、頻度が減るだけで。
>>132
どうしてそんなに上から目線
128じゃないが、128の言いたいことは自分なりに読み取った
それを
「他人が～理解してる（オレも出来ている）」＞＞＞「自分(128くんは）が（理解）できない」
だから「不安なのか？」と優劣を付けたがる
読み手としてのランク付けなんて必要ない
主人公と主人公の高校に都合のイイ、作者の人間描写を指摘し、違和感を感じる人間もいる
どうしてそんなに上から目線
128じゃないが、128の言いたいことは自分なりに読み取った
それを
「他人が～理解してる（オレも出来ている）」＞＞＞「自分(128くんは）が（理解）できない」
だから「不安なのか？」と優劣を付けたがる
読み手としてのランク付けなんて必要ない
主人公と主人公の高校に都合のイイ、作者の人間描写を指摘し、違和感を感じる人間もいる
>>135
意味がわからん。アンカー違い？
意味がわからん。アンカー違い？
>>128 敬遠されても相手チームは怒ったり不快感を示したりしない
これを、ベンチにいる観客に代弁させてしまったからな
他のバッターが「俺がそのぶん打つ」って鼓舞する場面も今のところない
当事者佐倉にいたっては、のんきに田島と和む始末
これを、ベンチにいる観客に代弁させてしまったからな
他のバッターが「俺がそのぶん打つ」って鼓舞する場面も今のところない
当事者佐倉にいたっては、のんきに田島と和む始末
>>139
たかが部活にそこまで執着しない人間も多いんでねーのかな。ある描写から想像
しよーとするんでなく、こんな描写はおかしい、とするのはアンチならではだな。
アンチ巨人みたいなもんか。自分で言ってて理解した。なるほど
たかが部活にそこまで執着しない人間も多いんでねーのかな。ある描写から想像
しよーとするんでなく、こんな描写はおかしい、とするのはアンチならではだな。
アンチ巨人みたいなもんか。自分で言ってて理解した。なるほど
141 ：マロン名無しさん：2006/08/02(水) 00:07:09 ID:eIU51oA2
わかった！おお振りアンチは馬鹿なんだ！
その理屈で行くと131はアンチアンチ(スレ)。
どんな意見が出ようが、たかが部活、たかが漫画って言ってしまえば、
それで終了してしまうだろ。
どんな意見が出ようが、たかが部活、たかが漫画って言ってしまえば、
それで終了してしまうだろ。
131と>>141 ID:eIU51oA2 は、おお振りアンチを認めたくないんだろ
漫画スレでは、
「おお振りファンは馬鹿なんだ！」ってレスは付かないし、
「たかが部活、たがが漫画」って前提に敢えて目をつぶって語っているし
本スレの「水谷母がイイ」ってレスに>>131みたいに
コドモがキャラの好き嫌い言うんはわかるけどね、と言う人もいない
それが、アンチスレに来たとたん、「アンチは馬鹿」「たがが漫画、部活」「好き嫌いを言うのは
“特殊な大人”」と否定にかかる。
イチャモンレベルだね。
漫画スレでは、
「おお振りファンは馬鹿なんだ！」ってレスは付かないし、
「たかが部活、たがが漫画」って前提に敢えて目をつぶって語っているし
本スレの「水谷母がイイ」ってレスに>>131みたいに
コドモがキャラの好き嫌い言うんはわかるけどね、と言う人もいない
それが、アンチスレに来たとたん、「アンチは馬鹿」「たがが漫画、部活」「好き嫌いを言うのは
“特殊な大人”」と否定にかかる。
イチャモンレベルだね。
>>141や>>125の漫画スレ転載読むと、
おお振りファンって、読者のランク付けが好きなんだね。
作品の短所はアンチスレに、長所は本スレにって、気を遣って意見を書き分けている人も
いるにも関らず、
「>>○○の意見はおかしいんじゃ」とせず、「アンチは馬鹿」とスレ全体をまとめる。
>>135 言いたい意味よく分かるよ。アンカーミスでもないね。
おお振りファンって、読者のランク付けが好きなんだね。
作品の短所はアンチスレに、長所は本スレにって、気を遣って意見を書き分けている人も
いるにも関らず、
「>>○○の意見はおかしいんじゃ」とせず、「アンチは馬鹿」とスレ全体をまとめる。
>>135 言いたい意味よく分かるよ。アンカーミスでもないね。
１３１さんの＞１４０のレスを読んで期待！
崎玉部員は１３１さんの読み取りによると
「たかが部活にそこまで執着しない人間も多い（んでねーのかな）」崎玉選手らしい
すると試合にも執着しないだろーから、崎玉戦はすぐ終わるねｗ
試合の途中で考え激変！なんて、いきなり変わっても実力は付かないしね
崎玉部員は１３１さんの読み取りによると
「たかが部活にそこまで執着しない人間も多い（んでねーのかな）」崎玉選手らしい
すると試合にも執着しないだろーから、崎玉戦はすぐ終わるねｗ
試合の途中で考え激変！なんて、いきなり変わっても実力は付かないしね
ここ一連の流れを読むと、これに似ている
【調査】 「最近の日本人、モラル低い…けど自分は高い」と思う人多数…他人見下す傾向？★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154430474/
「おお振りアンチ、程度が低い…けどファンである自分は読解能力は高い」と思う人多数…他のスレ住民見下す傾向？★
って、カンジ。どっちも同じ読者なのに、アンチ意見を書くと馬鹿認定になる不思議。
【調査】 「最近の日本人、モラル低い…けど自分は高い」と思う人多数…他人見下す傾向？★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154430474/
「おお振りアンチ、程度が低い…けどファンである自分は読解能力は高い」と思う人多数…他のスレ住民見下す傾向？★
って、カンジ。どっちも同じ読者なのに、アンチ意見を書くと馬鹿認定になる不思議。
>>142
たかが漫画なんて言ってないぞー。それと文意もそーゆーことでない。
この場合崎玉の部員がたかが部活だしという意識で、本気で勝とうという意識
がなければ敬遠策に激怒しないのも納得できるし、作中の描かれ方からしても
そーゆーことじゃないの、て意味ﾃﾞｽ。
たかが漫画なんて言ってないぞー。それと文意もそーゆーことでない。
この場合崎玉の部員がたかが部活だしという意識で、本気で勝とうという意識
がなければ敬遠策に激怒しないのも納得できるし、作中の描かれ方からしても
そーゆーことじゃないの、て意味ﾃﾞｽ。
>>146
馬鹿とは言わないけどね。作中で描かれている部分を気付けないで文句いってる
のは少なくとも不注意にはみえる。
あと構成グダグダ、キャラリアリティない、とか色々言ってる人に「それが一部
、もしくは全部揃ってる作品」をききたい。できれば野球漫画で
馬鹿とは言わないけどね。作中で描かれている部分を気付けないで文句いってる
のは少なくとも不注意にはみえる。
あと構成グダグダ、キャラリアリティない、とか色々言ってる人に「それが一部
、もしくは全部揃ってる作品」をききたい。できれば野球漫画で
>>145
意味はとれてるね。しかしおお振りファンをくくってる人がいたけどアンチファ
ンをくくるなら決め付け、言葉尻の拡大解釈するやつが非常に多いな。
崎玉にたかが部活、ていう意識の部員いたら試合すぐ終わる、ていうのはどーゆ
ー理屈？
野球部に入る程度には野球好き。でも負けて甲子園いけなかった場合悔し泣き
するほど本気の本気、てわけでもない。こーゆーﾔﾂ周りにいなかった？
そーゆーﾔﾂの存在の可能性を指摘したのﾃﾞｽ。言葉足らずで申し訳ない
意味はとれてるね。しかしおお振りファンをくくってる人がいたけどアンチファ
ンをくくるなら決め付け、言葉尻の拡大解釈するやつが非常に多いな。
崎玉にたかが部活、ていう意識の部員いたら試合すぐ終わる、ていうのはどーゆ
ー理屈？
野球部に入る程度には野球好き。でも負けて甲子園いけなかった場合悔し泣き
するほど本気の本気、てわけでもない。こーゆーﾔﾂ周りにいなかった？
そーゆーﾔﾂの存在の可能性を指摘したのﾃﾞｽ。言葉足らずで申し訳ない
>>131 >好きじゃないとする漫画は読まない
と明言する、131が、アンチスレに疑問の形を装った、作品擁護意見ばかり書くの
が分からない。かまってちゃん？
>>131の最初の疑問の答えは既にレスられている。
>131にて「キャラの好き嫌いの二極論」を最初に持ち出した131が、>>137では
質問に答えず、新たに「無関心論」を用いり、論点の土台をずらす
131がおお振りダイスキ！今、この作品に否定的な部分はないの！
だって僕は>>140「ある描写から想像」する読み手だもん。なのに、
アンチは>>140「アンチ巨人」みたい、またアンチは>>148「不注意な」人達ね、
と言う主張だけはよく見える
と明言する、131が、アンチスレに疑問の形を装った、作品擁護意見ばかり書くの
が分からない。かまってちゃん？
>>131の最初の疑問の答えは既にレスられている。
>131にて「キャラの好き嫌いの二極論」を最初に持ち出した131が、>>137では
質問に答えず、新たに「無関心論」を用いり、論点の土台をずらす
131がおお振りダイスキ！今、この作品に否定的な部分はないの！
だって僕は>>140「ある描写から想像」する読み手だもん。なのに、
アンチは>>140「アンチ巨人」みたい、またアンチは>>148「不注意な」人達ね、
と言う主張だけはよく見える
おーさまの みみはろばのみみー
あべがきらいー
あべがきらいー
あべがきらいー
あ～すっきりしたー
あべがきらいー
あべがきらいー
あべがきらいー
あ～すっきりしたー
ひぐち信者ってひぐち作品をどれほどのモンだと思ってんだ
>>150
かまってちゃんだよ。みんなわかってるのにわざわざ指摘すんなよ。さすがにち
ょっと恥ずかしいじゃねーか
すり替えたつもりはないんだけどな。言い直す。あとの無関心論？のほうがきき
たいこと。
でも聞かれたことに答えない、てのは勘弁してよ。携帯でカキコしてたらいちい
ちレス確認しヅライんダヨ。
ここまでうってたらあとの内容忘れたしw
かまってちゃんだよ。みんなわかってるのにわざわざ指摘すんなよ。さすがにち
ょっと恥ずかしいじゃねーか
すり替えたつもりはないんだけどな。言い直す。あとの無関心論？のほうがきき
たいこと。
でも聞かれたことに答えない、てのは勘弁してよ。携帯でカキコしてたらいちい
ちレス確認しヅライんダヨ。
ここまでうってたらあとの内容忘れたしw
>155
意味が分からないか？
良いんだ、それなら。君は質問とレスに対する評価しかしない人だから
分からせる気もない。
ただ、作品を絶対評価をしている、っていうだけさ。
意味が分からないか？
良いんだ、それなら。君は質問とレスに対する評価しかしない人だから
分からせる気もない。
ただ、作品を絶対評価をしている、っていうだけさ。
正直、今のあの展開で何の疑問もないんだ、おもしろいんだ、へー…
って純粋に思う。
自分は元信者で、今でもアンチってほどじゃないんだけど、
最近は微妙だな。
って純粋に思う。
自分は元信者で、今でもアンチってほどじゃないんだけど、
最近は微妙だな。
>>156
えーと…。
突っ込んでいいかな。絶対評価をできるんなら>>148にも答えれるはずだよね？
>>154では絶対と相対をたまたま間違えたのかと思ったんだけど、そうじゃない
みたいだな…。
ちなみにもうひとつ。平均点で100点、て言葉がどこから来たのかわからんけど
100点満点の作品をあげてくれ、とは言ってないよ。
で、やっぱり答えられないわけだねw
えーと…。
突っ込んでいいかな。絶対評価をできるんなら>>148にも答えれるはずだよね？
>>154では絶対と相対をたまたま間違えたのかと思ったんだけど、そうじゃない
みたいだな…。
ちなみにもうひとつ。平均点で100点、て言葉がどこから来たのかわからんけど
100点満点の作品をあげてくれ、とは言ってないよ。
で、やっぱり答えられないわけだねw
>157
なんか、分かるなー
俺の書いた文かと思うくらい、同感だ
なんか、分かるなー
俺の書いた文かと思うくらい、同感だ
>>160
やっぱいいや。>>160でわかったけど間違い指摘されると恥ずかしいよな。
気にしなくていぃよ。誰でも間違いはある。で、間違いを認めれない人間もいる
って知ってるからさ。
答えられるよね？の間違いでした。
やっぱいいや。>>160でわかったけど間違い指摘されると恥ずかしいよな。
気にしなくていぃよ。誰でも間違いはある。で、間違いを認めれない人間もいる
って知ってるからさ。
答えられるよね？の間違いでした。
これがアフタ読者しか存在を知らないようなマイナー作品なら、感想は全く同じでも
別にほっとくさ。
でもそうじゃない、内実にふさわしくない高評価を受けてるから「そうじゃないだろ」
ってつっこみたくなるんだよ。
別にほっとくさ。
でもそうじゃない、内実にふさわしくない高評価を受けてるから「そうじゃないだろ」
ってつっこみたくなるんだよ。
このマンガは、野球に一所懸命な高校生たちの話だと思っていました。
くり返し読むほど出て来る登場人物たちに、不快感を感じ、
どこが青春血中濃度が上がるのか、理解できません
ストーリーのテンポも、俺には悪く感じます。
くり返し読むほど出て来る登場人物たちに、不快感を感じ、
どこが青春血中濃度が上がるのか、理解できません
ストーリーのテンポも、俺には悪く感じます。
>>165
おまえ品性ないやつだな。絶対評価でw
おまえ品性ないやつだな。絶対評価でw
理解できない言葉、絶対評価を遣いたがる131さんは中二病ｗ
気持ち悪い人だと認めざるを得ない。絶対評価でｗ
気持ち悪い人だと認めざるを得ない。絶対評価でｗ
釣堀
すまん。俺が間違ってた。世間の評価がどうあろうと間違ってるもんは
間違ってるといいたくなるよな。亀田戦を見て理解した。すまなんだ
間違ってるといいたくなるよな。亀田戦を見て理解した。すまなんだ
夏休みだな
これから、おお振りで高校野球にはまった腐女子たちが甲子園で観戦しながら
球児たちを見て「○○萌え～」やら「○○と○○が(ry」だとか言うんだろうな
奴らの多くは甲子園で試合する球児たちがおお振りの球児たちと同じような人間である
と錯覚している
現実の球児どもがどんなものかを知らずにそんな風に黄色い声援を送ってられるなんて
ある意味幸せだけどある意味不幸だな
球児たちを見て「○○萌え～」やら「○○と○○が(ry」だとか言うんだろうな
奴らの多くは甲子園で試合する球児たちがおお振りの球児たちと同じような人間である
と錯覚している
現実の球児どもがどんなものかを知らずにそんな風に黄色い声援を送ってられるなんて
ある意味幸せだけどある意味不幸だな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1152524766/1-100
おおきく振りかぶってマンセー以外の意見が出たら必ず変なのがわいて出る
おおきく振りかぶってマンセー以外の意見が出たら必ず変なのがわいて出る
>>173
>今年は監督らがひぐちさんに頼み、漫画のコピーなどを配り校内で宣伝したところ、なんと新入生が２０人入部した。
中には「活躍したら名前が漫画に使われるかもしれない」と張り切る新入部員もいるそうだ。
そのうち漫画内のキャラを気取るｲﾀﾀな奴が現れそうだな
この先モデル校の野球部がどうなるか、想像するだけで恐ろしい気分になる
こいつらが調子に乗って不祥事起こしたらひぐちはどんな気持ちになるだろう
>今年は監督らがひぐちさんに頼み、漫画のコピーなどを配り校内で宣伝したところ、なんと新入生が２０人入部した。
中には「活躍したら名前が漫画に使われるかもしれない」と張り切る新入部員もいるそうだ。
そのうち漫画内のキャラを気取るｲﾀﾀな奴が現れそうだな
この先モデル校の野球部がどうなるか、想像するだけで恐ろしい気分になる
こいつらが調子に乗って不祥事起こしたらひぐちはどんな気持ちになるだろう
>173
「死ねばいい」、とかマジで阿保な信者が付いているんだな
ひぐちは当分、何描いても、どう描いても安泰だ
信者が金落としてくれるから
「死ねばいい」、とかマジで阿保な信者が付いているんだな
ひぐちは当分、何描いても、どう描いても安泰だ
信者が金落としてくれるから
砕いて言えば、絶対評価は基準をもとに個人を見て評価する。だから成績評価で言えば５が何人いてもいい。
相対評価は同じ枠のものを比べて評価する。成績評価で言えばクラスに５が１０％って決まってる。
相対評価は同じ枠のものを比べて評価する。成績評価で言えばクラスに５が１０％って決まってる。
177 ：131こと教えてちゃん：2006/08/03(木) 11:24:31 ID:???
>>176
サンキュ！だよなぁ。絶対評価相対評価てそういうことだよな？
そうすると>>154の意味が素でわからん。絶対評価できるんなら基準があるはず
で…「その基準から評価できる作品はなにか」が「最も愚かな質問」になるのは
なぜだ？そして「平均点100点」がどういう意図をもって言われたのかもわからん。
俺の書き込みはどう解釈されたんだ？誰か教えてくれ。頼む
サンキュ！だよなぁ。絶対評価相対評価てそういうことだよな？
そうすると>>154の意味が素でわからん。絶対評価できるんなら基準があるはず
で…「その基準から評価できる作品はなにか」が「最も愚かな質問」になるのは
なぜだ？そして「平均点100点」がどういう意図をもって言われたのかもわからん。
俺の書き込みはどう解釈されたんだ？誰か教えてくれ。頼む
>>116
その点と阿部の打率から、本格的野球漫画の枕詞を外した方が良くなったな
その点と阿部の打率から、本格的野球漫画の枕詞を外した方が良くなったな
ここは大振りアンチスレなので
「その基準から評価できる作品」があったところでなかったところで、
大振りの欠点が薄められるわけでもない
もし「大振りは人物が描けていない」というレスが気に入らないのなら
「そんなことはないちゃんと描けている、なぜなら～」という反論をすべき
「その基準から評価できる作品」があったところでなかったところで、
大振りの欠点が薄められるわけでもない
もし「大振りは人物が描けていない」というレスが気に入らないのなら
「そんなことはないちゃんと描けている、なぜなら～」という反論をすべき
180 ：マロン名無しさん：2006/08/03(木) 16:45:29 ID:IWhfGj9N
>>179
…どういう解釈をしてこのレスになったのかな…。131は煽りだと判断された、と解釈する。
期待に沿って反論すると、○○ができてないからダメ漫画、という人に対してい
や○○はできてる。なぜなら～というのは上でもあるが水掛け論になる。解釈は
それぞれだし、つきつめると読解力ないのか、とか描写能力ない作者だ、という
議論(？)になりがち。相互を理解しようとする姿勢ないんだからこうなる。
で、○○ができてる作品の例は？と聞くのは少なくともそれを知ることで相手の
スタンダードなり判断基準が知ることにつながるのでは、と思うﾜｹ。理解され
たくない、脳内のうっぷん吐き出してるだけ、てなら何も言うことないけど
一応わざわざ書き込みしてる以上「○○はおかしくないかい？みんなどう思うよ」
て気分あるんじゃないか、てのは俺の勝手な解釈。で、なぜおかしいと思うか
を知るためにはおかしくない、普通はどんなのか知りたいﾜｹ。
この世のすべてはｸｿだ！評価できるもんなんか一つもねぇ！てな感じの人たち
ならこれもまた言うことないけどねん
…どういう解釈をしてこのレスになったのかな…。131は煽りだと判断された、と解釈する。
期待に沿って反論すると、○○ができてないからダメ漫画、という人に対してい
や○○はできてる。なぜなら～というのは上でもあるが水掛け論になる。解釈は
それぞれだし、つきつめると読解力ないのか、とか描写能力ない作者だ、という
議論(？)になりがち。相互を理解しようとする姿勢ないんだからこうなる。
で、○○ができてる作品の例は？と聞くのは少なくともそれを知ることで相手の
スタンダードなり判断基準が知ることにつながるのでは、と思うﾜｹ。理解され
たくない、脳内のうっぷん吐き出してるだけ、てなら何も言うことないけど
一応わざわざ書き込みしてる以上「○○はおかしくないかい？みんなどう思うよ」
て気分あるんじゃないか、てのは俺の勝手な解釈。で、なぜおかしいと思うか
を知るためにはおかしくない、普通はどんなのか知りたいﾜｹ。
この世のすべてはｸｿだ！評価できるもんなんか一つもねぇ！てな感じの人たち
ならこれもまた言うことないけどねん
しまった。ageちゃった…。180ね
2chの夏
厨房の夏
厨房の夏
桐青戦に西浦が勝つことは
試合当初から作者の決定事項だったのかな
この試合と、試合後の河合の「１年でも（甲子園）ねらったほうがいい」発言によって
１年だけの、新設、公立高校だけど、かなり強い西浦が設定されてしまった
１年夏大編に何年かけるのかな
甲子園出場まで、作者の構成にあるし
連載２年、作中２ヶ月か
試合当初から作者の決定事項だったのかな
この試合と、試合後の河合の「１年でも（甲子園）ねらったほうがいい」発言によって
１年だけの、新設、公立高校だけど、かなり強い西浦が設定されてしまった
１年夏大編に何年かけるのかな
甲子園出場まで、作者の構成にあるし
連載２年、作中２ヶ月か
１年夏大を勝ち進むのであれば、
ARC、武蔵野、双子のバッテリーのいる学校、
のうち１つとしか当たらない設定が謎。
西浦と当たらない他校キャラを、なんのために抽選会や桐青戦の途中で出したのか。
もし、他校ｖｓ他校戦を描いて紙面を割くのは勘弁してほしい。
ARC、武蔵野、双子のバッテリーのいる学校、
のうち１つとしか当たらない設定が謎。
西浦と当たらない他校キャラを、なんのために抽選会や桐青戦の途中で出したのか。
もし、他校ｖｓ他校戦を描いて紙面を割くのは勘弁してほしい。
高瀬、利央バッテリー
榛名、秋丸バッテリー
崎玉バッテリー
双子バッテリー
ARCのルーキー投手
チラ出も含めて、他校、投手捕手は１、２年生で設定されている
３年引退後も困らない、長期連載設定か
榛名、秋丸バッテリー
崎玉バッテリー
双子バッテリー
ARCのルーキー投手
チラ出も含めて、他校、投手捕手は１、２年生で設定されている
３年引退後も困らない、長期連載設定か
キャラの顔見せしてから最短で5.6年後くらいに対戦か
あんなに続々使う予定のないライバルキャラ出してないで試合直前に登場させればいい
次の試合のフラグが立ちまくり＆弱小相手の絶対負ける様子がない試合描写に何ヶ月もかけるし
構成がヘボ
あんなに続々使う予定のないライバルキャラ出してないで試合直前に登場させればいい
次の試合のフラグが立ちまくり＆弱小相手の絶対負ける様子がない試合描写に何ヶ月もかけるし
構成がヘボ
次の試合どころか、美丞とやるフラグも立っている
「美丞と西浦がやるのは３つさき」のトーナメントだ、と…
で、ここで負けたら尚更、決勝でしか当たらない他校はなんで出たの？
「美丞と西浦がやるのは３つさき」のトーナメントだ、と…
で、ここで負けたら尚更、決勝でしか当たらない他校はなんで出たの？
>>186
一年ばっかのチームに、負けそうな雰囲気がこれっぽっちも感じられない時点で
もうこの野球漫画はダメになってると思う。昨年の覇者にさえ、圧倒されそうな様子が
ゼロだったしな。こんなんで甲子園行かれても、全国レベルって何？と思う。
一年ばっかのチームに、負けそうな雰囲気がこれっぽっちも感じられない時点で
もうこの野球漫画はダメになってると思う。昨年の覇者にさえ、圧倒されそうな様子が
ゼロだったしな。こんなんで甲子園行かれても、全国レベルって何？と思う。
>>188
優勝候補が一回戦で消えてそこに勝ったﾄｺが二回戦で消えることがあるのが夏大会。
優勝候補が一回戦で消えてそこに勝ったﾄｺが二回戦で消えることがあるのが夏大会。
１年生だけ、硬式経験２ヶ月、練習試合は１回戦負けレベルのところとだけの経験
監督の監督経験年数も長くは無い模様、選手も部活推薦入学者ではない様子
それで２回戦はおろか、
１７０校のうち８分の１まで残っている西浦。
監督の監督経験年数も長くは無い模様、選手も部活推薦入学者ではない様子
それで２回戦はおろか、
１７０校のうち８分の１まで残っている西浦。
練習時間は県トップレベル。ウソくせーがメントレにより緊張あまりせず実力発揮
どの高校でも部活動に力を入れる季節で
（他校が、新２年体制で夏の引退試合に向け練習する頃、西浦ーぜは冬は受験生か）
他校でも練習時間が長くなる時期に
西浦だけ、ぐんぐん実力が付き、メントレも即効性があって凄い高校
２回戦、３回戦（おそらく突破）と、どこまで進むのか
めちゃめちゃ強い１年だなぁ
（他校が、新２年体制で夏の引退試合に向け練習する頃、西浦ーぜは冬は受験生か）
他校でも練習時間が長くなる時期に
西浦だけ、ぐんぐん実力が付き、メントレも即効性があって凄い高校
２回戦、３回戦（おそらく突破）と、どこまで進むのか
めちゃめちゃ強い１年だなぁ
朝五時から朝練して夜九時までやってんだもの。俺なら辞めてる。休みないし
フォークもシンカーもスクリューも
どんな投手が相手でも、打ちます
バンドもバンバン決まります
捕手の打率は８割越え
すごいぞ西浦高校
どんな投手が相手でも、打ちます
バンドもバンバン決まります
捕手の打率は８割越え
すごいぞ西浦高校
甲子園行くような所は質の高い練習を3年間死ぬほどやってるはずなのに
漫画中その強さや重みを感じない
漫画中その強さや重みを感じない
実は弱かった。去年の優勝まぐれ。運
>194
バントね
バントね
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/05(土) 01:00:57 ID:???
>>195
現実の夏の大会の代表校を見ても、常連が多い。予選のベスト４辺りも同様。
伝統的に選り抜きの選手が激しい練習を積んでる、それだから安定して強いんだと思う。
主人公のチームに補正がかかるのはスポーツ漫画の常道だけど、おお振りは
間もなくやりすぎの域に達する悪寒。
現実の夏の大会の代表校を見ても、常連が多い。予選のベスト４辺りも同様。
伝統的に選り抜きの選手が激しい練習を積んでる、それだから安定して強いんだと思う。
主人公のチームに補正がかかるのはスポーツ漫画の常道だけど、おお振りは
間もなくやりすぎの域に達する悪寒。
三つ先の対戦校・美丞に勝ったら、埼玉ベスト８入りするニシウラーゼ
まだ２，３試合しかしてないのに率は偏るだろう
あの巨人（笑）だって最初は８割の勝率だったが正常にｗ
あの巨人（笑）だって最初は８割の勝率だったが正常にｗ
崎玉戦が５ヶ月として（桐青戦の約半分）、ほにゃらら高戦に数ヶ月、
試合と試合の閑話にそれぞれ２ヶ月
美丞戦が始まるのは来年秋ぐらいになるんかねー
試合と試合の閑話にそれぞれ２ヶ月
美丞戦が始まるのは来年秋ぐらいになるんかねー
まあ、どう考えても高１と高３ではフィジカル面では
高３が上だろうから補正もヤオレベルにせんと
無理だろうなｗ
高３が上だろうから補正もヤオレベルにせんと
無理だろうなｗ
>>202
そーだな。たしかに高一が高三に勝つなんてありえん話だ。不自然だよ。
そーだな。たしかに高一が高三に勝つなんてありえん話だ。不自然だよ。
ひぐちがアホな男属性なのか、頭悪いキャラが作り易いのか知らないが
佐倉のこと有るごとに滂沱する性格は、やりすぎ。
崎玉に、読者を感情移入させようと有りえそうな部活事情を描くものの
佐倉の存在がとてもマンガ的。
佐倉のこと有るごとに滂沱する性格は、やりすぎ。
崎玉に、読者を感情移入させようと有りえそうな部活事情を描くものの
佐倉の存在がとてもマンガ的。
そうだな男は、あんな安っぽく泣かんしな
あれでは直情的なバカにしか見えん
あれでは直情的なバカにしか見えん
うるせー泣くことは悪くないだろ。感情のままに泣くことを知ってるﾔﾂは現代人
が失った大切ななにかをもってんだよ
が失った大切ななにかをもってんだよ
そーだな。別に試合中に泣いても悪くないよな。
延長が決まったことを喜んだことを注意されたぐらいで、
試合中びーびー泣いても、先輩からリンチを受けない高校もあるよな。
崎玉はかなりぬるい学校だからな。
延長が決まったことを喜んだことを注意されたぐらいで、
試合中びーびー泣いても、先輩からリンチを受けない高校もあるよな。
崎玉はかなりぬるい学校だからな。
あくまでも作者の佐倉への描写の仕方が極端過ぎるって
話だろ
泣くことを否定してる訳じゃないのさ
話だろ
泣くことを否定してる訳じゃないのさ
うざいしきもい。天然大安売りはもういい。
和さんー準太ーまえチン
タイさんーイッチャンー大地
部員同士の名前の呼び方（あだ名、名前呼び）を読むと、生暖かな気持ちになる
中・高・大、と部活中は
先輩：鈴木さん 鈴木先輩 後輩：山田
と苗字読みだったし、他の部もそんなもんだったけどな
なんで、ひぐちの男キャラはきゃぴきゃぴしてるんだー
タイさんーイッチャンー大地
部員同士の名前の呼び方（あだ名、名前呼び）を読むと、生暖かな気持ちになる
中・高・大、と部活中は
先輩：鈴木さん 鈴木先輩 後輩：山田
と苗字読みだったし、他の部もそんなもんだったけどな
なんで、ひぐちの男キャラはきゃぴきゃぴしてるんだー
名前呼びは変何のか？俺ら名前呼びだったけど…上下はゆるかった
三十路の女から見れば高校球児はみんな可愛いばっかりなのか
どの学校もゆるくてキャピキャピしてるよな
どの学校もゆるくてキャピキャピしてるよな
>>211
うちの高校の場合、名前呼びはあくまで名前で呼ぶ必要がある奴だけだったな。
兄弟の片割れとか苗字がダブるやつとか。
あだ名呼びはあったけど。
ゆるくても別にいいとは思うけど、桐青みたく１年坊がごく普通に
上級生の事をあだ名で呼んでるのはオイオイいいのかよ…って感じだったな。
最近はいい時代になったもんだ。
うちの高校の場合、名前呼びはあくまで名前で呼ぶ必要がある奴だけだったな。
兄弟の片割れとか苗字がダブるやつとか。
あだ名呼びはあったけど。
ゆるくても別にいいとは思うけど、桐青みたく１年坊がごく普通に
上級生の事をあだ名で呼んでるのはオイオイいいのかよ…って感じだったな。
最近はいい時代になったもんだ。
>213
桐青は「名門私立」「控え大勢」の頂に立つ男を、
１年補欠だって「和さん」呼びですから、示しもつかんだろう
本当は１年なんて奴隷で、３年は天井人
おお振りの縦社会は温いんだな
桐青は「名門私立」「控え大勢」の頂に立つ男を、
１年補欠だって「和さん」呼びですから、示しもつかんだろう
本当は１年なんて奴隷で、３年は天井人
おお振りの縦社会は温いんだな
コミックスにあるけど中高一貫で長い付き合いだから、てのもあるっしょ
内容が良かった・良くなかった、は置いといて
9月号のエピソードは必要なものだったのか疑問
今回の主役花井と対比させるスラッガー佐倉の話でもなく
敬遠に対する崎玉選手の話でもなく
市原視点の崎玉部活事情
ページをもらえるのをいい事に、
描きたいものを売れているうちに詰め込もうとしているようだ
長期連載の見込みが立ってない頃だったら、
裏設定として匂わす程度しか披露されない崎玉エピソードだった気もする
9月号のエピソードは必要なものだったのか疑問
今回の主役花井と対比させるスラッガー佐倉の話でもなく
敬遠に対する崎玉選手の話でもなく
市原視点の崎玉部活事情
ページをもらえるのをいい事に、
描きたいものを売れているうちに詰め込もうとしているようだ
長期連載の見込みが立ってない頃だったら、
裏設定として匂わす程度しか披露されない崎玉エピソードだった気もする
モモカンの過去、浜田の過去、千代ちゃんの好きな人、
すぐ描く予定がないならあからさまに匂わすな。
「どのキャラにもエピソードがあるんですよ。すごいでしょ～」
と言われているようで最近ほんとキツイ。
すぐ描く予定がないならあからさまに匂わすな。
「どのキャラにもエピソードがあるんですよ。すごいでしょ～」
と言われているようで最近ほんとキツイ。
>>216
まぁたいがいの野球漫画だと対戦相手チームでスポットあてられてキャラ描かれ
るのは一人くらいだしね。そういう例からすると違和感感じるんでないかね。
ただ描きたいﾓﾉを描くってのはダメなことなのかな？基本はそれなんじゃないの？
リサーチしてウケ狙いをされるよかよっぽどﾏｼな気がする。
まぁたいがいの野球漫画だと対戦相手チームでスポットあてられてキャラ描かれ
るのは一人くらいだしね。そういう例からすると違和感感じるんでないかね。
ただ描きたいﾓﾉを描くってのはダメなことなのかな？基本はそれなんじゃないの？
リサーチしてウケ狙いをされるよかよっぽどﾏｼな気がする。
描きたいものを全て描けるのも売れている内
人気がさほどでない頃は、描きたいものがあっても、エピソードを
削りに削ってまとめていく
打ち切られて、かけずに終わるエピソードをもったマンガもある
最近のおお振りは人気を自覚して、だらだら路線になった
人気があれば、たくさんはられた伏線を使うし
なくなれば、使わず未消化で終わる悪寒
人気がさほどでない頃は、描きたいものがあっても、エピソードを
削りに削ってまとめていく
打ち切られて、かけずに終わるエピソードをもったマンガもある
最近のおお振りは人気を自覚して、だらだら路線になった
人気があれば、たくさんはられた伏線を使うし
なくなれば、使わず未消化で終わる悪寒
描きたいモノを描くことが問題なんじゃなくて
描きたいモノを「あれもこれも」描こうとすることが問題なんじゃ
それで、テーマが盛り上がらないようなエピじゃ、ざまーない
他校人気は出たみたいだがな
描きたいモノを「あれもこれも」描こうとすることが問題なんじゃ
それで、テーマが盛り上がらないようなエピじゃ、ざまーない
他校人気は出たみたいだがな
だらだら思いついたものを何でも詰め込んでるのが問題
伏線をはってるつもりすらないんじゃないかと思う
桐青の1年キャッチャーリオウとか結局はったはいいけど
使わなかった伏線もあるし
伏線をはってるつもりすらないんじゃないかと思う
桐青の1年キャッチャーリオウとか結局はったはいいけど
使わなかった伏線もあるし
>>221
なるほどな。伏線はっているつもりもないから、カグヤンあたりは背景キャラで
終わりそうだ。
１年夏では、武蔵野と当たらないようだし、それだとカグヤン引退。
ライバルキャラを生かしたエピソードでも、
最後は主人公（または、主人公側のキャラ、作品全体の主題）に関る話と、
主人公、主人公高校を全く離れて、アレ？この試合の主人公って誰？最初の話と全然違うがな？
って、話が変わってしまう話とある気がする。
なるほどな。伏線はっているつもりもないから、カグヤンあたりは背景キャラで
終わりそうだ。
１年夏では、武蔵野と当たらないようだし、それだとカグヤン引退。
ライバルキャラを生かしたエピソードでも、
最後は主人公（または、主人公側のキャラ、作品全体の主題）に関る話と、
主人公、主人公高校を全く離れて、アレ？この試合の主人公って誰？最初の話と全然違うがな？
って、話が変わってしまう話とある気がする。
ARCや春日部の3年も使わずに終る予感
試合することのないであろうARCはなんで出たの？
扉、飾ったし。
この牛歩ペースで、まさか、ARC対武蔵野それを観戦する西浦なーんて
また観戦ツアーやらないよな。
扉、飾ったし。
この牛歩ペースで、まさか、ARC対武蔵野それを観戦する西浦なーんて
また観戦ツアーやらないよな。
利央が彦一的立場だと、先輩や主人公高校のすごさを読者に宣伝するためだけの薬味キャラってことか
で、彦一と違って、美形レギュラー捕手にしておく、と。
長期連載が決まった現在、人気キャラになれば使いまわしが利くからのー
しのーかに可愛い子、と言われたり、榛名を嫌っているところを匂わせたり、
田島とメルアド交換したり、と多数の設定をチラつかせている
で、彦一と違って、美形レギュラー捕手にしておく、と。
長期連載が決まった現在、人気キャラになれば使いまわしが利くからのー
しのーかに可愛い子、と言われたり、榛名を嫌っているところを匂わせたり、
田島とメルアド交換したり、と多数の設定をチラつかせている
他校をサイドを全く描かないわけにも行かないが、
>>217の例に加えて、今回の試合終わるまでは出ない、
チアに越智先輩も控えている。
阿部の父親以外の後援会父親メンバーも増えそうだし、西浦側だけでかなりの
登場人物、挿話数になりそう。
他校まで力を入れると、何年がかりの想定で描いているんだか…
>>217の例に加えて、今回の試合終わるまでは出ない、
チアに越智先輩も控えている。
阿部の父親以外の後援会父親メンバーも増えそうだし、西浦側だけでかなりの
登場人物、挿話数になりそう。
他校まで力を入れると、何年がかりの想定で描いているんだか…
>>232
何年で描こう、とか、描き終わらないかな？、とか考えてないんじゃないかな。
ただ思いついたままに描いてる感じ。練られてない。
きっとネームにほとんど時間を割いてないんだよ。
得意じゃない人ほど遅いから作画に時間つかってるんだろーなー。
頼むからページ数無制限をやめてあげて欲しい。結局絵も話もそれで荒れてる気がする。
何年で描こう、とか、描き終わらないかな？、とか考えてないんじゃないかな。
ただ思いついたままに描いてる感じ。練られてない。
きっとネームにほとんど時間を割いてないんだよ。
得意じゃない人ほど遅いから作画に時間つかってるんだろーなー。
頼むからページ数無制限をやめてあげて欲しい。結局絵も話もそれで荒れてる気がする。
>>233
事実みたく書かれてるけどページ数無制限とか好きに描けるとかソースはあるの？
大御所でもない長期連載初めての作者にそこまで権限与えるもんなのか？
人気商売なわけだしそんなわきゃないと思うんだけど。
事実みたく書かれてるけどページ数無制限とか好きに描けるとかソースはあるの？
大御所でもない長期連載初めての作者にそこまで権限与えるもんなのか？
人気商売なわけだしそんなわきゃないと思うんだけど。
利央は別にいいんでないの？来年がまだあるから伏線はっても。
問題は三年生の伏線だよなぁ。引退はどーすんだろ。。。
問題は三年生の伏線だよなぁ。引退はどーすんだろ。。。
1試合1年かかってるのに来年まで書くのにあと何年かかるよ
来年使うつもりならその試合前に出せばいい
ロカもリオを出さずに普通に桐青OBとして登場させても何の支障もないしな
全く活躍してないのに変に美形設定つけて派手で漫画的で悪目立ちするし
彦一は漫画のキャラとして居る意味があったと思うがリオは無駄キャラにしか見えん
来年使うつもりならその試合前に出せばいい
ロカもリオを出さずに普通に桐青OBとして登場させても何の支障もないしな
全く活躍してないのに変に美形設定つけて派手で漫画的で悪目立ちするし
彦一は漫画のキャラとして居る意味があったと思うがリオは無駄キャラにしか見えん
238 ：マロン名無しさん：2006/08/11(金) 14:33:34 ID:FP3G1ovx
>>237
要するに脇役のくせに美形なのが気にくわないのか？活躍するのが美形ばっか
よかいい気がするが。
それから描くのにどれくらい時間かかるのよ、て批判もよくわからん。
連載何年で○○な話を描きます、て事前にあるんなら「今のペースで」て批判も
わかるんだけど。いらんとこ削って無駄なキャラを消したらどーゆー話になる
んだろ？
要するに脇役のくせに美形なのが気にくわないのか？活躍するのが美形ばっか
よかいい気がするが。
それから描くのにどれくらい時間かかるのよ、て批判もよくわからん。
連載何年で○○な話を描きます、て事前にあるんなら「今のペースで」て批判も
わかるんだけど。いらんとこ削って無駄なキャラを消したらどーゆー話になる
んだろ？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/11(金) 21:48:08 ID:???
>>238
少年誌の野球漫画ならチームの勝敗が最大のポイントだろうけど
おお振りは、部活の地味な部分も含めたチーム（他高の分まで）の行く先を
じっくり描きたがってる気がする。だからといって、モモカンの過去とかは
いらないんじゃない？とは思う。
少年誌の野球漫画ならチームの勝敗が最大のポイントだろうけど
おお振りは、部活の地味な部分も含めたチーム（他高の分まで）の行く先を
じっくり描きたがってる気がする。だからといって、モモカンの過去とかは
いらないんじゃない？とは思う。
作者は以前4ヶ月ごとに何か新しい展開がないと読者がだれるとか言ってたが
そんな事を意識して描いてるとはとうてい思えない
そんな事を意識して描いてるとはとうてい思えない
>>240
当分打ち切り宣告されないだけの読者は掴んだからもう気にしてないんじゃ？
自分はおおふりはインタビューの「三橋が大好き」を読んでからどうにもダメに
なってしまった。
それまでは気にならなかった三橋の言動が、作者が萌え萌えしながら描いてるのかと
気持ち悪く見えるようになってしまった。
当分打ち切り宣告されないだけの読者は掴んだからもう気にしてないんじゃ？
自分はおおふりはインタビューの「三橋が大好き」を読んでからどうにもダメに
なってしまった。
それまでは気にならなかった三橋の言動が、作者が萌え萌えしながら描いてるのかと
気持ち悪く見えるようになってしまった。
>>238 >連載何年で○○な話を描きます、て事前にあるんなら
これは、売れていないうちは事前に想定されているんだよ。
どんなに隠し設定を練っていても「何巻分・○○話で終わらせないといけない」
って。
今、大振りにアフタの表紙描かせたら人気が高い、ジャケ買いするって雑誌に載っていた
から、その「○○話で終わらせる」想定が外されたんだろ。
下手糞な話は最後を想定して書かないことにより生まれる。
美しい話は長い文章を削りに削った末に生まれる。
これ、高名な小説評論家兼小説家の言葉
これは、売れていないうちは事前に想定されているんだよ。
どんなに隠し設定を練っていても「何巻分・○○話で終わらせないといけない」
って。
今、大振りにアフタの表紙描かせたら人気が高い、ジャケ買いするって雑誌に載っていた
から、その「○○話で終わらせる」想定が外されたんだろ。
下手糞な話は最後を想定して書かないことにより生まれる。
美しい話は長い文章を削りに削った末に生まれる。
これ、高名な小説評論家兼小説家の言葉
>>238 それから描くのにどれくらい時間かかるのよ、て批判もよくわからん。
分からんって言うのが分からんわ。
「西浦が甲子園に行く」のは作者の設定にある。インタビューで言っている。
今のペースで甲子園出場まで行くのに何年かかるか疑問も持たんのは、ある意味
信者と言えよう。
埼玉地区夏大会だけでも、優勝するには、７～８試合はあるんだが。
今のペースで描くと、甲子園出場年の試合連載だけで何年だ。
分からんって言うのが分からんわ。
「西浦が甲子園に行く」のは作者の設定にある。インタビューで言っている。
今のペースで甲子園出場まで行くのに何年かかるか疑問も持たんのは、ある意味
信者と言えよう。
埼玉地区夏大会だけでも、優勝するには、７～８試合はあるんだが。
今のペースで描くと、甲子園出場年の試合連載だけで何年だ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/14(月) 01:39:07 ID:???
ただ試合こなして優勝しましたってえ展開だと
呆れるわな
呆れるわな
>>233
作画に時間かかるとしても、本誌掲載の間違いがあまりに多くて、
単行本の時にはまた書き直さなくてはいけない、と言う悪循環。
単行本化にするには、
書き直しに加え、表紙、裏表紙、プロフィール、場合によってはおまけ
作画に時間かかるとしても、本誌掲載の間違いがあまりに多くて、
単行本の時にはまた書き直さなくてはいけない、と言う悪循環。
単行本化にするには、
書き直しに加え、表紙、裏表紙、プロフィール、場合によってはおまけ
【参考に】
月刊誌「わたるがぴゅん！」連載終了２０年
月刊誌「風光る」１５年
週刊誌「ドカベン」９年
アフタ「おおきく振りかぶって」２００３年１１号開始、間も無く４年目突入
月刊誌「わたるがぴゅん！」連載終了２０年
月刊誌「風光る」１５年
週刊誌「ドカベン」９年
アフタ「おおきく振りかぶって」２００３年１１号開始、間も無く４年目突入
>>247
「風光る」が１５年なら同じ作者の「４Ｐ田中くん」は何年だろう？
「風光る」が１５年なら同じ作者の「４Ｐ田中くん」は何年だろう？
>>247
３年間でこれしか進まないとは思わなかった。
もう忙しくてわけわかんなくなってるんだろうな。
読者からの手紙が怖い、とかちょっとてんぱってるっぽいし。
１ヶ月くらい休んで落ち着いて計画を立てて欲しい。
今のままじゃ西浦３年間を描くのに秋冬の季節は飛ばしても
（飛ばさないっぽいけど）２０年は軽くかかりそう。
連載１年目は本当に面白い漫画で周囲にも勧めまくってたけど
今は自分では読んでもお勧めはできなくなってしまった。単行本もでないし。
３年間でこれしか進まないとは思わなかった。
もう忙しくてわけわかんなくなってるんだろうな。
読者からの手紙が怖い、とかちょっとてんぱってるっぽいし。
１ヶ月くらい休んで落ち着いて計画を立てて欲しい。
今のままじゃ西浦３年間を描くのに秋冬の季節は飛ばしても
（飛ばさないっぽいけど）２０年は軽くかかりそう。
連載１年目は本当に面白い漫画で周囲にも勧めまくってたけど
今は自分では読んでもお勧めはできなくなってしまった。単行本もでないし。
>>242
それはいうね。映画なんかでも詰め込んだほうが面白いとか。納得できる。
ただ238で言ってるのは「何年かかるんだ」ていう疑問？批判？にかかるからさ。
なんでわからんのかわからんのが信者扱いされてもーたけど。
たとえば連載が20年続くとしてだからなに？て思うのさ。面白くないのにいつま
で続くんだ、てのはこれもわかるけど。何年かかるんだ、てのは長く続くこと
自体がよくないものであるみたいな意味合いしかとれないんだよね。それが
わからない。単行本てまだ六巻だし意味なく続きすぎだろ！て感じもないんだ
よね。
それはいうね。映画なんかでも詰め込んだほうが面白いとか。納得できる。
ただ238で言ってるのは「何年かかるんだ」ていう疑問？批判？にかかるからさ。
なんでわからんのかわからんのが信者扱いされてもーたけど。
たとえば連載が20年続くとしてだからなに？て思うのさ。面白くないのにいつま
で続くんだ、てのはこれもわかるけど。何年かかるんだ、てのは長く続くこと
自体がよくないものであるみたいな意味合いしかとれないんだよね。それが
わからない。単行本てまだ六巻だし意味なく続きすぎだろ！て感じもないんだ
よね。
もうすでに実質８巻分掲載されてるのも知らないようだな
242→251
>>252
信者のせいです。って言えばいいのか。
てゆーかここアンチスレだからさ。
今のおおふりに不満がある人の感覚を否定しても仕方ないじゃん。
自分は別に最終的に20年かかってもいーと思うよ。
ただ『20年使って描こう』『考えてない』ってのはまずいと思し、
たとえそう思ってなくても、読者にそー思われちゃうってのはもっとまずいと思う。
サザエさんならともかくストーリー漫画読んでいたらラストが気になるのは
当たり前だし、ラストを10年以内に読みたいと思うのもそんなに変なことじゃないでしょ？
信者のせいです。って言えばいいのか。
てゆーかここアンチスレだからさ。
今のおおふりに不満がある人の感覚を否定しても仕方ないじゃん。
自分は別に最終的に20年かかってもいーと思うよ。
ただ『20年使って描こう』『考えてない』ってのはまずいと思し、
たとえそう思ってなくても、読者にそー思われちゃうってのはもっとまずいと思う。
サザエさんならともかくストーリー漫画読んでいたらラストが気になるのは
当たり前だし、ラストを10年以内に読みたいと思うのもそんなに変なことじゃないでしょ？
今のペースだと、
これから負ける試合、甲子園を決める試合、だけでも３年って計算だもんな。
……書いててちょっと絶望的な気持ちになった。
今のモノローグ主体の試合の書き方はいーと思う。三星戦に戻ったみたいで。
桐青戦みたいな中継形式の描き方は画力的にもうやめておいた方がいいと思います。
これから負ける試合、甲子園を決める試合、だけでも３年って計算だもんな。
……書いててちょっと絶望的な気持ちになった。
今のモノローグ主体の試合の書き方はいーと思う。三星戦に戻ったみたいで。
桐青戦みたいな中継形式の描き方は画力的にもうやめておいた方がいいと思います。
>>256
わからんわからんっていうのも否定だよ。
感覚的な問題なんだから、あるてーど意見読んだら「こーゆー人もいるんだ」で
わからなくても流してくれ。説明してして言われても困る。
信者言われるのは疑問の投げかけ方が下手なのもあると思うよ。本スレで読むな言われるのも。
わからんわからんっていうのも否定だよ。
感覚的な問題なんだから、あるてーど意見読んだら「こーゆー人もいるんだ」で
わからなくても流してくれ。説明してして言われても困る。
信者言われるのは疑問の投げかけ方が下手なのもあると思うよ。本スレで読むな言われるのも。
流してるだけじゃつまんねーじゃん。リアルで漫画談義とかできねーし。
>>258
だから「あるてーど意見読んだら」って書いたじゃん。
なんでも流せなんて言ってない。
254だって長期連載に関して自分の意見も書いてるし。
意見出すのはいいし、わからなかったら質問するのもありだけど、
ずっと「わからない」って言われ続けても困るってこと。
だから「あるてーど意見読んだら」って書いたじゃん。
なんでも流せなんて言ってない。
254だって長期連載に関して自分の意見も書いてるし。
意見出すのはいいし、わからなかったら質問するのもありだけど、
ずっと「わからない」って言われ続けても困るってこと。
261 ：マロン名無しさん：2006/08/14(月) 23:26:11 ID:4DDwbW4l
>>256
>>258
は漫画議論でも、作品アンチ意見でもない。単に愚痴だ。
ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いとけ、な。
「わからない」と主張するのは、相手の意見をわかろうと、努力して
自分で解釈しようとしないから。
>>258
は漫画議論でも、作品アンチ意見でもない。単に愚痴だ。
ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いとけ、な。
「わからない」と主張するのは、相手の意見をわかろうと、努力して
自分で解釈しようとしないから。
今までのかき方を参考に好きなオプションを足してみると、
だいたいの西浦１年時の長さは推測できる。
その長さを好まない人間もいる、し、
作者がその長さで信者を増やし続けられる内容にできるか、だろうな。
だいたいの西浦１年時の長さは推測できる。
その長さを好まない人間もいる、し、
作者がその長さで信者を増やし続けられる内容にできるか、だろうな。
はやく打ち切りになって終わっちまやいいのにな。こんなクソツマンネー漫画。
>>250 >長く続くこと 自体がよくないものであるみたいな意味合いしかとれないんだよね。
長く続くことがよくない、と思う人も、世の中にはいる。
以下、「連載の長さはどれくらいが適切か」の一文。
長文引用失礼。それこそ、流して下さい。
今は、人気が出ると、連載はどんどん長くなります。
ストーリー連載の場合、結末が、ぜんぜん見えず、
明らかに引き伸ばしみたいな話になっていることもあります。
普通人気漫画は、単行本１２～１５冊くらいになります。
私は、この程度（４～１５巻）が、ストーリーもまとまって作者の主張、登場人物の性格が、
最も描き易いのではないかと思います。
昭和５０年以前の漫画は、一作３～８巻くらい、長くても１２巻くらいだったと思います。
そして、何より、作者が、ラストを決めて(ストーリーを完全に作って)描いている長さのようです。
この間，スラムダンク３０巻を読む機会がありました。
４ヶ月間の話を、３０巻つまり６年連載したことになります。
今、わっと全部読むと面白いのですが、やはり、２，３年目くらいがターンポイントだったと思います。
１５巻以降は、やはり間延びして、前半のテンポ良い展開がなくなってます。
後半１５巻は前半３巻分くらいの話になってます。
人気があったので、引き伸ばした結果、間延びしてきて人気が落ち、
作者の暖めていたストーリーを描き終えられず連載打ち切り、
または作者が続ける気力を無くした感じがしました。
長く続くことがよくない、と思う人も、世の中にはいる。
以下、「連載の長さはどれくらいが適切か」の一文。
長文引用失礼。それこそ、流して下さい。
今は、人気が出ると、連載はどんどん長くなります。
ストーリー連載の場合、結末が、ぜんぜん見えず、
明らかに引き伸ばしみたいな話になっていることもあります。
普通人気漫画は、単行本１２～１５冊くらいになります。
私は、この程度（４～１５巻）が、ストーリーもまとまって作者の主張、登場人物の性格が、
最も描き易いのではないかと思います。
昭和５０年以前の漫画は、一作３～８巻くらい、長くても１２巻くらいだったと思います。
そして、何より、作者が、ラストを決めて(ストーリーを完全に作って)描いている長さのようです。
この間，スラムダンク３０巻を読む機会がありました。
４ヶ月間の話を、３０巻つまり６年連載したことになります。
今、わっと全部読むと面白いのですが、やはり、２，３年目くらいがターンポイントだったと思います。
１５巻以降は、やはり間延びして、前半のテンポ良い展開がなくなってます。
後半１５巻は前半３巻分くらいの話になってます。
人気があったので、引き伸ばした結果、間延びしてきて人気が落ち、
作者の暖めていたストーリーを描き終えられず連載打ち切り、
または作者が続ける気力を無くした感じがしました。
別に長編でも練られてりゃいいよ
でもおお振りは見通しもなくただ思いついた物をダラダラ詰め込んで無駄に回収できなさそうな伏線はりすぎて長くなってる
アフタヌーンによくある内容はどうあれ人気でたからとりあえずまったりダラダラ続けさせてる手法がスポーツ漫画には合わない
でもおお振りは見通しもなくただ思いついた物をダラダラ詰め込んで無駄に回収できなさそうな伏線はりすぎて長くなってる
アフタヌーンによくある内容はどうあれ人気でたからとりあえずまったりダラダラ続けさせてる手法がスポーツ漫画には合わない
>>264
＞作者が、ラストを決めて
たしかインタビューでラストはどうなるかわからない。西浦が甲子園に行けるかもわからない。
みたいなこと言ってなかったっけ？
それ読んでちょっと「え？」と思ったけど、そのときはまだ１年目で本当に面白かったから
あまり気にしなかった。
今から思うとあれが不吉なお告げだったんだな。盛り返しを期待しだして早１年。
もうそろそろさよならしそう。
＞作者が、ラストを決めて
たしかインタビューでラストはどうなるかわからない。西浦が甲子園に行けるかもわからない。
みたいなこと言ってなかったっけ？
それ読んでちょっと「え？」と思ったけど、そのときはまだ１年目で本当に面白かったから
あまり気にしなかった。
今から思うとあれが不吉なお告げだったんだな。盛り返しを期待しだして早１年。
もうそろそろさよならしそう。
>>266
作者のインタビュー確認した。作品の結末どころか、間間の試合結果まで、
ひぐちにプロットが存在しないことが分かった。
Q:実際結末は決めているんですか？
A:全然決めてないですね（笑）。
次の試合に勝つかどうかすら決めてないです。
試合はしてみないとわからないんですよ（笑）。
（中略）
試合経過は、その場面にはまるネタをその場その場で組み合わせているし、
（略）私的にはわりとどっちでもいいんですよ（笑）。
（略）先の予定には、かなり幅のある作り方をしていると思います。
作者のインタビュー確認した。作品の結末どころか、間間の試合結果まで、
ひぐちにプロットが存在しないことが分かった。
Q:実際結末は決めているんですか？
A:全然決めてないですね（笑）。
次の試合に勝つかどうかすら決めてないです。
試合はしてみないとわからないんですよ（笑）。
（中略）
試合経過は、その場面にはまるネタをその場その場で組み合わせているし、
（略）私的にはわりとどっちでもいいんですよ（笑）。
（略）先の予定には、かなり幅のある作り方をしていると思います。
三星戦…３号分（長期連載未定時）
桐青戦…１３号分
崎玉戦…３号分～（現在連載中）
ここまでで、９巻（２００６．１０月号含む）連載３年目終了
今後のオプション
【試合】３回戦、美丞戦、５回戦、６回戦、７回戦（１年夏大決勝戦まで）
【各キャラ伏線？】榛名と対決、三橋の４球目、三橋の速球、花井の成長
百枝・浜田の過去、篠岡のマネジ理由、二人目のマネジ、チア、ARC・春日部
桐青戦…１３号分
崎玉戦…３号分～（現在連載中）
ここまでで、９巻（２００６．１０月号含む）連載３年目終了
今後のオプション
【試合】３回戦、美丞戦、５回戦、６回戦、７回戦（１年夏大決勝戦まで）
【各キャラ伏線？】榛名と対決、三橋の４球目、三橋の速球、花井の成長
百枝・浜田の過去、篠岡のマネジ理由、二人目のマネジ、チア、ARC・春日部
↑
×【試合】３回戦、美丞戦、５回戦、６回戦、７回戦（１年夏大決勝戦まで）
○【試合】４回戦、美丞戦、６回戦、７回戦
×【試合】３回戦、美丞戦、５回戦、６回戦、７回戦（１年夏大決勝戦まで）
○【試合】４回戦、美丞戦、６回戦、７回戦
これは主人公がいない漫画
あえて言うと、阿部が話を廻すキャラ
なぜかと言うと、クローズアップされる人物がころころ変わる
主要人物に関係のない話もかかれる
野球に関係のない話もかかれる
対戦相手の心情から内情、引退後までもかく、青春群像劇だろう
よって、主人公は三橋、阿部とも言えない。
しかも、崎玉戦は花井が主人公かと思いきや、市原主人公話も描く。
野球に携わるだれもが主人公、的な書き方をしたため、
一方では、多くのファンを得、
一方では、リズムの悪さを生み出している。
実際、主人公が多数いるオムニバス形式の作品を長時間見ていると、
ぶつぶつ場面が変わり、途中見るのが辛い展開になる。
はてさて、この多くの登場人物に手を出した作者が終焉をまとめられるだろうか？
あえて言うと、阿部が話を廻すキャラ
なぜかと言うと、クローズアップされる人物がころころ変わる
主要人物に関係のない話もかかれる
野球に関係のない話もかかれる
対戦相手の心情から内情、引退後までもかく、青春群像劇だろう
よって、主人公は三橋、阿部とも言えない。
しかも、崎玉戦は花井が主人公かと思いきや、市原主人公話も描く。
野球に携わるだれもが主人公、的な書き方をしたため、
一方では、多くのファンを得、
一方では、リズムの悪さを生み出している。
実際、主人公が多数いるオムニバス形式の作品を長時間見ていると、
ぶつぶつ場面が変わり、途中見るのが辛い展開になる。
はてさて、この多くの登場人物に手を出した作者が終焉をまとめられるだろうか？
もしおおふりが美形が１人もいない漫画だったら桐青戦でアンケート結果が
悪くなって、作者が危機感を抱くきっかけになっただろうけど
ある層には萌えキャラ漫画だからね。話のつまらなさがアンケート結果や
単行本売り上げに反映されるのはかなり後になるから、気づいた時には
手遅れな気がする。
…てゆーかキャラ設定だけしっかりしててストーリー決まってないって
萌えキャラ漫画だよね。そうか、スポーツ漫画だと思って読んじゃいけないんだ。
悪くなって、作者が危機感を抱くきっかけになっただろうけど
ある層には萌えキャラ漫画だからね。話のつまらなさがアンケート結果や
単行本売り上げに反映されるのはかなり後になるから、気づいた時には
手遅れな気がする。
…てゆーかキャラ設定だけしっかりしててストーリー決まってないって
萌えキャラ漫画だよね。そうか、スポーツ漫画だと思って読んじゃいけないんだ。
まぁなんにせよわざわざアンチスレまでできる、てことは色んな層に読まれてる
ってことだな
ってことだな
>>268
＞「勝敗を始めとして、
これから彼らがどうなっていくのかは、私にもわかりません。」（ひぐち談）
三星戦の勝敗は決まってただろうからね。だから面白かったんだろうな。
私にもわかりません、が読者のワクワクをあおるリップサービスだといいんだけど。
・・・違うんだろうな。ほんと期待してただけにがっかりだ。
＞「勝敗を始めとして、
これから彼らがどうなっていくのかは、私にもわかりません。」（ひぐち談）
三星戦の勝敗は決まってただろうからね。だから面白かったんだろうな。
私にもわかりません、が読者のワクワクをあおるリップサービスだといいんだけど。
・・・違うんだろうな。ほんと期待してただけにがっかりだ。
>>273
新聞、手塚治虫新生賞、本屋でのPOPおよび平積み、ダ・ビンチ等の雑誌
これだけPRされれば…
スタートダッシュで終わった作品にならなきゃいいが
１０年超える連載になるであろうから、これから読者は淘汰される
新聞、手塚治虫新生賞、本屋でのPOPおよび平積み、ダ・ビンチ等の雑誌
これだけPRされれば…
スタートダッシュで終わった作品にならなきゃいいが
１０年超える連載になるであろうから、これから読者は淘汰される
アンチの住人は基本的にはファン、元ファンだよな？三星戦以降がダメってのが多そうだし
>>261
日記帳じゃなかったのかw
じゃあなんだ。便所の落書きか？w
小さい範囲で多数派きどって情けなくならんかね。
納得いかん作品が世間で受け入れられるジレンマ。世間とズレてるジレンマは
わからんが「想像」はできるよ。数少ない仲間同士世間をバカにしててくださいW
日記帳じゃなかったのかw
じゃあなんだ。便所の落書きか？w
小さい範囲で多数派きどって情けなくならんかね。
納得いかん作品が世間で受け入れられるジレンマ。世間とズレてるジレンマは
わからんが「想像」はできるよ。数少ない仲間同士世間をバカにしててくださいW
自分は浜ちゃん登場後にダメになった元ファンだよ。
抽選会まではドキドキして読んでたんだけど、応援団話あたりから
ぐだぐだに感じるようになってしまった。浜ちゃん嫌いじゃないんだけど。
桐青戦もそうなんだよな。キャラは好きなんだけどぐだぐだに感じる。
抽選会まではドキドキして読んでたんだけど、応援団話あたりから
ぐだぐだに感じるようになってしまった。浜ちゃん嫌いじゃないんだけど。
桐青戦もそうなんだよな。キャラは好きなんだけどぐだぐだに感じる。
>>278
夏休みの絵日記まだ1ページも描いてないまで読んだ
3回戦フラグが濃厚で勝敗が見えてる弱小相手の試合を何ヶ月もかけて描かれてもだるい
しかもいいバッターだけ全敬遠でコールドを目指す気持ちよくない作戦
勝てないと解ってるだけに1年に戦力を見くびられている2.3年がひたすら痛々しく感じる
丁寧に描きたかったなら、試合の勝敗を解らなくして欲しかった
夏休みの絵日記まだ1ページも描いてないまで読んだ
3回戦フラグが濃厚で勝敗が見えてる弱小相手の試合を何ヶ月もかけて描かれてもだるい
しかもいいバッターだけ全敬遠でコールドを目指す気持ちよくない作戦
勝てないと解ってるだけに1年に戦力を見くびられている2.3年がひたすら痛々しく感じる
丁寧に描きたかったなら、試合の勝敗を解らなくして欲しかった
崎玉戦からだな
作者の手法が鼻につくようになった
作者の手法が鼻につくようになった
モモカンの過去話がちょこっと出た時かな。
浜田の時とまったく同じでしかもずっと放置だし。
あとくどいんだよね。桐青の三橋の体調とか崎玉の花井の田島コンプレックスとか。
同じ試合で繰り返しでてきて、もーわかったから！ と言いたくなる。
思うにあまり読者の想像力を期待していないんだろうな。
モモカンだって浜田だって設定だけで「なんかあるんだろうな」ってわかるのに
「なんかあるんですよー」ってわざわざ書かないとわからないと思ってる。
浜田の時とまったく同じでしかもずっと放置だし。
あとくどいんだよね。桐青の三橋の体調とか崎玉の花井の田島コンプレックスとか。
同じ試合で繰り返しでてきて、もーわかったから！ と言いたくなる。
思うにあまり読者の想像力を期待していないんだろうな。
モモカンだって浜田だって設定だけで「なんかあるんだろうな」ってわかるのに
「なんかあるんですよー」ってわざわざ書かないとわからないと思ってる。
今後対戦しないチームの選手まで、主要キャラたちと同じように
きめ細かく描写するところかな
毎試合の結果も決めていない人が、試合をしないキャラの描写までしたら
話はそりゃ、だらだら長くなるでしょ
きめ細かく描写するところかな
毎試合の結果も決めていない人が、試合をしないキャラの描写までしたら
話はそりゃ、だらだら長くなるでしょ
>>283
さすがに試合結果きめてないことないでしょw コメントで言ってるのはウケ狙いっしょ。
野球試合はやっぱビデオでみるよかライブのが楽しいから「どうなるかわからない」
てライブ感をだそうとしてるんだと思う。ただ伏線はるのはいいけど月刊誌だけにやり方間違うと
回収に時間がかかりすぎると思うんだよね。
さすがに試合結果きめてないことないでしょw コメントで言ってるのはウケ狙いっしょ。
野球試合はやっぱビデオでみるよかライブのが楽しいから「どうなるかわからない」
てライブ感をだそうとしてるんだと思う。ただ伏線はるのはいいけど月刊誌だけにやり方間違うと
回収に時間がかかりすぎると思うんだよね。
おお振りを取り巻く「世間の評価」とやら
・テクノラティなどを使ってブログ検索をかけてみると、
『おお振り』を熱く語っているのは当然のように女子が圧倒的に多い
・過去の手塚治虫新生賞
『ヒカルの碁』『難波鉦異本（なにわどらいほん）』『夕凪の街 桜の国』『おお振り』
他のスレでもこの作品を褒めない人を「価値観がずれてる、もしくは中二病」と言う信者が
いたが、評価されたのは５巻までの内容であり、
これから名作になるか、キャラ萌え漫画になるかが方向づけられるだろう。
・テクノラティなどを使ってブログ検索をかけてみると、
『おお振り』を熱く語っているのは当然のように女子が圧倒的に多い
・過去の手塚治虫新生賞
『ヒカルの碁』『難波鉦異本（なにわどらいほん）』『夕凪の街 桜の国』『おお振り』
他のスレでもこの作品を褒めない人を「価値観がずれてる、もしくは中二病」と言う信者が
いたが、評価されたのは５巻までの内容であり、
これから名作になるか、キャラ萌え漫画になるかが方向づけられるだろう。
スポーツ漫画なのに女子が圧倒的に多いあたりがな。
でも、別にそれでもいーとも思うんだ。向き不向きってあるし。
もう、少女漫画で野球やってますって感じに開き直って試合のシーンは短くして欲しい。
身体が安定して描ける人じゃないとスポーツシーンは無理だよ。
下手、と言われ続けてたキャプテン翼だってコマごとに体型違ったりしない。
おおふりはプロフィールみるまで身体が大きいのか小さいのかもわからない。
描ける人なら桐青戦なんて体格差だけでかなり西浦不利が伝わったと思うんだが。
でも、別にそれでもいーとも思うんだ。向き不向きってあるし。
もう、少女漫画で野球やってますって感じに開き直って試合のシーンは短くして欲しい。
身体が安定して描ける人じゃないとスポーツシーンは無理だよ。
下手、と言われ続けてたキャプテン翼だってコマごとに体型違ったりしない。
おおふりはプロフィールみるまで身体が大きいのか小さいのかもわからない。
描ける人なら桐青戦なんて体格差だけでかなり西浦不利が伝わったと思うんだが。
分かるよ。
プロフィールで体重・身長載せているのに、
作画では、それを全然感じないんだよな。
香具山の体重６キロ増えた、読んだときには、基本～と何が違うんだ？と思った
一番ひょろいのがピッチャー（三橋）、読んだときには、
他の西浦部員との体格違いが、絵からは感じねーと思った。
プロフィールで体重・身長載せているのに、
作画では、それを全然感じないんだよな。
香具山の体重６キロ増えた、読んだときには、基本～と何が違うんだ？と思った
一番ひょろいのがピッチャー（三橋）、読んだときには、
他の西浦部員との体格違いが、絵からは感じねーと思った。
野球自体がサッカーやバスケなんかと違って肉体接触をキホンとしてないからなぁ(クロスプレーくらい？)
10cmくらいの体格差をそれで求めるのは酷じゃねーか？二頭身キャラとか出す漫画なら別だけど。
女流作家で動きのある絵がうまい人って少ないよな
10cmくらいの体格差をそれで求めるのは酷じゃねーか？二頭身キャラとか出す漫画なら別だけど。
女流作家で動きのある絵がうまい人って少ないよな
いや、酷って・・・プロだから、スポーツ物描いて身体描けなかったら普通言われるから。
苦手なんだから避けて通ればいいんだよ。
三星戦の時はそんなに荒れてなかったんだから、すっきり見せ場をつなげて
短いページを丁寧に描けばいいのに、よりによって試合の時に増ページ１年以上って・・・
苦手なんだから避けて通ればいいんだよ。
三星戦の時はそんなに荒れてなかったんだから、すっきり見せ場をつなげて
短いページを丁寧に描けばいいのに、よりによって試合の時に増ページ１年以上って・・・
筋肉がない絵だから、ワンピースみたいにゴムの腕でプレイしているみたいだ
少女漫画っぽい、ちばあきお
少女漫画っぽい、ちばあきお
>>289
いやそうなんだけどさ。作風からもそのへん出すのは難しいと思うんだ。ドカベンのトノマと岩鬼て絵的
には身長二倍くらい違うっしょ。おおふりの場合絵柄確立してねーし実力不足だとは思うんだけどタイプ的
に難しいんでないかな、と思った。
でもまぁ気になる人は気になるんだろうなぁ。絵については正直それほど意識したことなかった。話は気に
なるけど。色んな見方があるんだねぇ。
いやそうなんだけどさ。作風からもそのへん出すのは難しいと思うんだ。ドカベンのトノマと岩鬼て絵的
には身長二倍くらい違うっしょ。おおふりの場合絵柄確立してねーし実力不足だとは思うんだけどタイプ的
に難しいんでないかな、と思った。
でもまぁ気になる人は気になるんだろうなぁ。絵については正直それほど意識したことなかった。話は気に
なるけど。色んな見方があるんだねぇ。
現段階で、それぞれのシーンとシーンが
上手いこと自然に繋がってないという弱点を抱えているので、
長編はあまり向いていない気がする。
伏線でも何でもなく、意味ありげに他校キャラを使わないと
シーンを繋げないだけ。
上手いこと自然に繋がってないという弱点を抱えているので、
長編はあまり向いていない気がする。
伏線でも何でもなく、意味ありげに他校キャラを使わないと
シーンを繋げないだけ。
>>282
＞浜田の時とまったく同じでしかもずっと放置だし。
「放置理由」
彼女についてもドラマを用意してあるんですが、野球部について描くと、
毎月ページが埋まってしまうんで、なかなか描く余地がないんですよね。
(平成16年10月20日)
＞浜田の時とまったく同じでしかもずっと放置だし。
「放置理由」
彼女についてもドラマを用意してあるんですが、野球部について描くと、
毎月ページが埋まってしまうんで、なかなか描く余地がないんですよね。
(平成16年10月20日)
こうして見ると、ガンバfly highってホントに偉大な漫画だったな。
全３４巻で、真の盛り上がりを見せるのは２５巻から。
今まで出してきたキャラやエピソードが、一気に集結してラストに向って
突き進んでいくという感じだった。
全３４巻で、真の盛り上がりを見せるのは２５巻から。
今まで出してきたキャラやエピソードが、一気に集結してラストに向って
突き進んでいくという感じだった。
>>280
『キャプテン翼』全盛期、俺は全然はまらなかった。
それは、敵がどんなに苦労していても、翼が負けることはないことを
詰まらなく感じたからね。
崎玉戦にも、同じ感覚がした。
９月号のように崎玉びいきな描写を入れれば入れるほど、引く。
西浦は、どんなに苦戦しても最後は勝つ。
そうでないと話が進まないパターンが多いから仕方ないが、
これはある意味「先が読めている」という意味では寂しいことだ。
『キャプテン翼』全盛期、俺は全然はまらなかった。
それは、敵がどんなに苦労していても、翼が負けることはないことを
詰まらなく感じたからね。
崎玉戦にも、同じ感覚がした。
９月号のように崎玉びいきな描写を入れれば入れるほど、引く。
西浦は、どんなに苦戦しても最後は勝つ。
そうでないと話が進まないパターンが多いから仕方ないが、
これはある意味「先が読めている」という意味では寂しいことだ。
>298
早速ググッて１巻読んだ。続きが気になる！
＞今まで出してきたキャラやエピソードが、一気に集結してラストに向って
突き進んでいく
おお振りはこれを意識して構成されてない感がある
場面場面の使い捨て脇役も豪華にしてみました、ってとこか
早速ググッて１巻読んだ。続きが気になる！
＞今まで出してきたキャラやエピソードが、一気に集結してラストに向って
突き進んでいく
おお振りはこれを意識して構成されてない感がある
場面場面の使い捨て脇役も豪華にしてみました、ってとこか
漫画スレがひどいな…
ちょっとの不満も許さない狂信者の集まり
ちょっとの不満も許さない狂信者の集まり
>>297
どっちもどっちだよw こっちで擁護したら叩かれるし。交わらないし、お互いに
理解できない理解しようともしないから住み分けしてるんだから。
漫画スレでレストランの料理に例えてたけど(いい例えだ)結局どう感じるかは
感性だからねぇ。まずく感じてる人に美味さ説いてもわからんし美味く感じてる
人にまずい、と言っても交わらない。
どっちもどっちだよw こっちで擁護したら叩かれるし。交わらないし、お互いに
理解できない理解しようともしないから住み分けしてるんだから。
漫画スレでレストランの料理に例えてたけど(いい例えだ)結局どう感じるかは
感性だからねぇ。まずく感じてる人に美味さ説いてもわからんし美味く感じてる
人にまずい、と言っても交わらない。
「おお振り」もターニングポイントを迎えている時期。
世間で認められ、ヒット作を２作以上飛ばした漫画家に「浦沢直樹」がいる。
（小学館漫画賞・講談社漫画賞・文化庁メディア芸術祭優秀賞・ヨーロッパの賞も受賞）
彼は、スポーツ漫画、サイコ漫画etcと仕上げたが、
連載期間は大概どの作品も７年前後（月２号発行の青年誌）
巻数は、１８巻前後
彼と比較すると、
「おお振り」＝間もなく連載４年目突入、巻数９巻分の原稿をかいた
ひぐちも、浦沢の半分は作品として仕上げたことになる。
そろそろ良否賛論も出る頃だろう。
世間で認められ、ヒット作を２作以上飛ばした漫画家に「浦沢直樹」がいる。
（小学館漫画賞・講談社漫画賞・文化庁メディア芸術祭優秀賞・ヨーロッパの賞も受賞）
彼は、スポーツ漫画、サイコ漫画etcと仕上げたが、
連載期間は大概どの作品も７年前後（月２号発行の青年誌）
巻数は、１８巻前後
彼と比較すると、
「おお振り」＝間もなく連載４年目突入、巻数９巻分の原稿をかいた
ひぐちも、浦沢の半分は作品として仕上げたことになる。
そろそろ良否賛論も出る頃だろう。
>>297
狂信者…批判する者の人格を否定する「おお振り」のコアなファン
彼女でも、友人でも、誰でもいいけど、どんなに“好きな人”でも欠点は、
挙げられるはず。
でも、“おお振り”“ひぐちの能力”の欠点は挙げられず、
欠点を指摘した人をやたら叩く人たち。
漫画スレは、ある程度、自由な議論の場だったが、夏休みだからか？
狂信者…批判する者の人格を否定する「おお振り」のコアなファン
彼女でも、友人でも、誰でもいいけど、どんなに“好きな人”でも欠点は、
挙げられるはず。
でも、“おお振り”“ひぐちの能力”の欠点は挙げられず、
欠点を指摘した人をやたら叩く人たち。
漫画スレは、ある程度、自由な議論の場だったが、夏休みだからか？
●先を考えていなければ話にならない
伏線にしろ、暗示にしろ、作者が話の全貌をすでに考えていなければ使いようがない。
また、先を考えていないのに伏線を張ってしまうと解決されない伏線が残ったまま
ということにもなりかねない。
行き当たりばったりで書いてる作者は要注意である。
伏線にしろ、暗示にしろ、作者が話の全貌をすでに考えていなければ使いようがない。
また、先を考えていないのに伏線を張ってしまうと解決されない伏線が残ったまま
ということにもなりかねない。
行き当たりばったりで書いてる作者は要注意である。
桐青ー西浦１回攻守で割いたページ数６７P
埼玉ー西浦１回攻守で割いたページ数は手元に雑誌がないから分からないが
７月号終わり～８月号まで掲載
コールドするにしろ、桐青戦、埼玉戦とも１回表裏はさほど変わらない原稿量で
描かれているんでないかい。
埼玉戦ももう３ヶ月いったし、
花井のクンは今日ヒーローになるよ、も部分もまだ表現してないし（今回のクライマックス？）
桐青戦並みの雑誌数はなると踏んでいる（ページ数減で）
埼玉ー西浦１回攻守で割いたページ数は手元に雑誌がないから分からないが
７月号終わり～８月号まで掲載
コールドするにしろ、桐青戦、埼玉戦とも１回表裏はさほど変わらない原稿量で
描かれているんでないかい。
埼玉戦ももう３ヶ月いったし、
花井のクンは今日ヒーローになるよ、も部分もまだ表現してないし（今回のクライマックス？）
桐青戦並みの雑誌数はなると踏んでいる（ページ数減で）
アンチスレすごいな…少しの擁護も許さない偏執狂の集まり
>>300
友人恋人誰にでも欠点あるだろうけど欠点あげれるほど偉くない。見方によって
「ルーズ」も「おおらか」になるだろうし。その人の見え方で違ってくる。
そこに違う見え方してる相手を「信者」扱いするから揉めるんだよね。
明らかな矛盾があるならともかく試合のテンポや絵柄なんかは作風であり伏線
なんかも完結してない以上なんともいえない。
まぁ要するに批判書き込みをして反論されるのが嫌ならアンチスレでアンチ仲間
とやってろ、てことだ。以上本スレからでした
友人恋人誰にでも欠点あるだろうけど欠点あげれるほど偉くない。見方によって
「ルーズ」も「おおらか」になるだろうし。その人の見え方で違ってくる。
そこに違う見え方してる相手を「信者」扱いするから揉めるんだよね。
明らかな矛盾があるならともかく試合のテンポや絵柄なんかは作風であり伏線
なんかも完結してない以上なんともいえない。
まぁ要するに批判書き込みをして反論されるのが嫌ならアンチスレでアンチ仲間
とやってろ、てことだ。以上本スレからでした
ひぐちの才能は、“ヤサワタ”“家族の～”にあるように
「日常生活のワンシーンを独自のテンポで抜き出す」ことのあると思っている。
だから、“おお振り”でも、オカーサンズは、漫画スレでも批判を読んだ
ことがない。これも、日常生活描写才能を漫画に反映させた、ひぐちの妙だろう。
“日常生活描写”が上手い作家が、初めての長編スポーツ漫画。
絵に信用性がなかったことは、ひぐちも自覚している。
そして、中篇の“ヤサワタ”ですら、シーンのつなぎはぷつりぷつりしている。
>>286のようにするのが吉だと思うが、ひぐち自身が、野球中継描写をやりたがって
いるからなー
「日常生活のワンシーンを独自のテンポで抜き出す」ことのあると思っている。
だから、“おお振り”でも、オカーサンズは、漫画スレでも批判を読んだ
ことがない。これも、日常生活描写才能を漫画に反映させた、ひぐちの妙だろう。
“日常生活描写”が上手い作家が、初めての長編スポーツ漫画。
絵に信用性がなかったことは、ひぐちも自覚している。
そして、中篇の“ヤサワタ”ですら、シーンのつなぎはぷつりぷつりしている。
>>286のようにするのが吉だと思うが、ひぐち自身が、野球中継描写をやりたがって
いるからなー
「宇宙家族カールビンソン」（休載）と「ああっ女神様っ！」以外の
アフタ長編漫画を知らない俺は、アフタを信用できない。
「げんしけん」「寄生獣」、はほどよい長さだった。
「蟲師」は短編つなぎ漫画。
アフタで長編作家を育てられるのか。
アフタ長編漫画を知らない俺は、アフタを信用できない。
「げんしけん」「寄生獣」、はほどよい長さだった。
「蟲師」は短編つなぎ漫画。
アフタで長編作家を育てられるのか。
キャラは工夫してる。設定も作り込んだ。んで成功してる。
でも主人公はじめ登場人物たちの性格が素直すぎるんだよな、
こう書くと「どろどろやれって言うのか！」といきり立つファンがいるが、
素直＝きらきら、じゃないんだよね。
西浦の二大人物に欠損人間をもってきたんだたから、
ゾクゾクとか周りは「二人の短所も好意的に受け取っている」と描写せず、
ダイナミックに作中で突っ込ませてみてもいいんじゃないのかな。
でも主人公はじめ登場人物たちの性格が素直すぎるんだよな、
こう書くと「どろどろやれって言うのか！」といきり立つファンがいるが、
素直＝きらきら、じゃないんだよね。
西浦の二大人物に欠損人間をもってきたんだたから、
ゾクゾクとか周りは「二人の短所も好意的に受け取っている」と描写せず、
ダイナミックに作中で突っ込ませてみてもいいんじゃないのかな。
>>309
よくわからんな…阿部黒すぎ！みたいな突っ込みを入れさせたほうがいい、てこと？
よくわからんな…阿部黒すぎ！みたいな突っ込みを入れさせたほうがいい、てこと？
>>295
翼は、主人公が天才だけどチームメイトが能力不足なので孤軍奮闘状態。
しかも怪我するわ、相手チームは南葛だけを狙ってくるわ、で中学時代は
かなりバランス取れてたと思う。読んでてもピンチ描写の方が多いし。
世界を相手にし始めてからは、まさに「勝つに決まってる状態」になって
駄作化したけどね。
翼は、主人公が天才だけどチームメイトが能力不足なので孤軍奮闘状態。
しかも怪我するわ、相手チームは南葛だけを狙ってくるわ、で中学時代は
かなりバランス取れてたと思う。読んでてもピンチ描写の方が多いし。
世界を相手にし始めてからは、まさに「勝つに決まってる状態」になって
駄作化したけどね。
>>306
ひきこもりキモイ
ひきこもりキモイ
>>311
南葛イレブンの大半が日本代表な件についてｗ
南葛イレブンの大半が日本代表な件についてｗ
>>310
「キャラの性格」については、抽象的、感覚経験的な話になるので、
絵柄やページ数によるテンポなど「事実」について語るより、議論の元になりやすい。
そこを強いて書くと、長くなる。
例：キャッチボールに声をかけられない三橋に対する栄口の反応
これは、対等な同級生同士の反応ではない。
大人が子供に、または、クラスのリーダが、はぶられっこにする反応。
栄口＝優しい少年、と位置づけは成功しているだろう。
しかし、そこで第三者が「お前ぐずぐずしてんなよ。自分から声かけるよーになれ！」
って言う人間も、同級生なら出てくるんじゃないのかな。
このシーンに関わらず、西浦では人間関係が非常にあっさりしている。
皆、妙に大人。短所と短所のぶつかり合いはない。
常に、片方が言うこと聞く、片方が不快感を示さない、など流れる。
（書いていないだけだよ、は反論にならない。書いている部分で考えるしかないのだから）
人間同士の摩擦の上に「それでも甲子園に行きたい！」と言う目標があって
きらきら、は生まれてくるものだと思うけどね。
「キャラの性格」については、抽象的、感覚経験的な話になるので、
絵柄やページ数によるテンポなど「事実」について語るより、議論の元になりやすい。
そこを強いて書くと、長くなる。
例：キャッチボールに声をかけられない三橋に対する栄口の反応
これは、対等な同級生同士の反応ではない。
大人が子供に、または、クラスのリーダが、はぶられっこにする反応。
栄口＝優しい少年、と位置づけは成功しているだろう。
しかし、そこで第三者が「お前ぐずぐずしてんなよ。自分から声かけるよーになれ！」
って言う人間も、同級生なら出てくるんじゃないのかな。
このシーンに関わらず、西浦では人間関係が非常にあっさりしている。
皆、妙に大人。短所と短所のぶつかり合いはない。
常に、片方が言うこと聞く、片方が不快感を示さない、など流れる。
（書いていないだけだよ、は反論にならない。書いている部分で考えるしかないのだから）
人間同士の摩擦の上に「それでも甲子園に行きたい！」と言う目標があって
きらきら、は生まれてくるものだと思うけどね。
けど、先はまだ長いんだし、チーム内に火種の一つくらいは欲しいと思う。
対立→和解→チームとして成長、という展開にも持っていけるし。
今は全員仲良しグループ化して不満。
対立→和解→チームとして成長、という展開にも持っていけるし。
今は全員仲良しグループ化して不満。
>>315
たしかに大人かもなぁ。性格的には花井なんかは「中学だったら三橋いじめてた」的なこといってるし。
三橋は最初から泣くしキャラづけされてるから皆に気をつかわれてるんだろな。
俺が高校一年のころってどうだっけなぁ…とふと思った
たしかに大人かもなぁ。性格的には花井なんかは「中学だったら三橋いじめてた」的なこといってるし。
三橋は最初から泣くしキャラづけされてるから皆に気をつかわれてるんだろな。
俺が高校一年のころってどうだっけなぁ…とふと思った
「中学だったら三橋いじめてた」
「阿部はいばってる」
「阿部はひどいやつだよ」
きらきら、と言うより、さらさらした仲間だな
「阿部はいばってる」
「阿部はひどいやつだよ」
きらきら、と言うより、さらさらした仲間だな
西浦ーゼは言わば「モー娘。」
個性的なキャラクターを山ほど出してきて、
これだけいりゃ、一人ぐらいはお気に入りが見付かるでしょ、という。
作中における主人公の比重が小さくなって、
代わりに脇役の動向が細かくかき込まれている。
個性的なキャラクターを山ほど出してきて、
これだけいりゃ、一人ぐらいはお気に入りが見付かるでしょ、という。
作中における主人公の比重が小さくなって、
代わりに脇役の動向が細かくかき込まれている。
お気に入りが・・・と言えるほど、各自の個性付けが出来てるとは思えん。
>>314 ＞そこら辺はこれからあるんじゃないかな。
これは、ひぐちがどちらの視点を取るかで決まるんじゃないかな？
・「ファン」は、仲良く部活するのを“ほほえましい”と喜んで見る
だから、集団の仲の悪い様子は見たくない。
・「集団の当事者」（ここで言うと西浦野球部）は人間が集まる以上もめごとを抱える。
ひぐちが
「ファン」視点なら、仲の悪くなる描写は避ける。
「当事者」視点なら、対立は自然とある。
二次元だから「当事者にもめごとは存在しない」、ときっらきら視点を貫くかもね。
（阿部のｶﾐﾅﾘ、花井のコンプレックスなど、もめごとではないです）
これは、ひぐちがどちらの視点を取るかで決まるんじゃないかな？
・「ファン」は、仲良く部活するのを“ほほえましい”と喜んで見る
だから、集団の仲の悪い様子は見たくない。
・「集団の当事者」（ここで言うと西浦野球部）は人間が集まる以上もめごとを抱える。
ひぐちが
「ファン」視点なら、仲の悪くなる描写は避ける。
「当事者」視点なら、対立は自然とある。
二次元だから「当事者にもめごとは存在しない」、ときっらきら視点を貫くかもね。
（阿部のｶﾐﾅﾘ、花井のコンプレックスなど、もめごとではないです）
伏線か……
>>282の人が触れていたけど、
浜田の「汚れた過去」
百枝の「いろいろあったんですよ」って思わせぶりな台詞は必要なかった。
この台詞があったため、引き伸ばし感がある。
「元野球部・学校の人気者でも留年」「独身・若い女性監督、野球の腕抜群」って
キャラ設定だけで、十分、伏線的なものはあった。
>>282の人が触れていたけど、
浜田の「汚れた過去」
百枝の「いろいろあったんですよ」って思わせぶりな台詞は必要なかった。
この台詞があったため、引き伸ばし感がある。
「元野球部・学校の人気者でも留年」「独身・若い女性監督、野球の腕抜群」って
キャラ設定だけで、十分、伏線的なものはあった。
>>323
そーなんだよねー。
浜田とモモカンは設定だけで十分「なんかあんだろーな」って思うのに
すぐ描く予定もないのに、「なんかあります」って言わせてしまうのは何故なんだ。
栄口の「ま、全部オレの想像だけどね！」の時も思ったけど
読者への説明がときどき丁寧すぎるってゆーか・・・
自分が意図した通りに読者に伝わらないと嫌なんだろうけど。
そーなんだよねー。
浜田とモモカンは設定だけで十分「なんかあんだろーな」って思うのに
すぐ描く予定もないのに、「なんかあります」って言わせてしまうのは何故なんだ。
栄口の「ま、全部オレの想像だけどね！」の時も思ったけど
読者への説明がときどき丁寧すぎるってゆーか・・・
自分が意図した通りに読者に伝わらないと嫌なんだろうけど。
逆に、読者へ説明が不透明なものが、三橋の中学時代
三橋の三星時代の情報量は少ない。
それゆえに限られた「情報」は精巧であらねばならないのに、
ここにやや破綻が見られてしまっています。
畠、三橋、叶、織田、阿部、栄口とそれぞれの異なった視点で語らせ、
「正しい情報」は各読者に委ねられています。
つまり、ミス自体はたいしたものではなくても、
その箇所が主人公の重要な部分であっただけに目立ってしまったということでしょう。
三橋の三星時代の情報量は少ない。
それゆえに限られた「情報」は精巧であらねばならないのに、
ここにやや破綻が見られてしまっています。
畠、三橋、叶、織田、阿部、栄口とそれぞれの異なった視点で語らせ、
「正しい情報」は各読者に委ねられています。
つまり、ミス自体はたいしたものではなくても、
その箇所が主人公の重要な部分であっただけに目立ってしまったということでしょう。
>>310
＞突っ込みを入れさせたほうがいい、てこと？
そう。他にも３巻河合、高瀬、リオウの武蔵野見学シーンも。
ﾘｵｳ「たとえば、今日、和さんが車に引かれれば」→(ごめん ばーちゃん～）
どんなに仲が良くても、キャプテンに対する言葉ではない。
もっと言えば、「人間」に向かって言う言葉ではない。
ﾘｵｳは、十字架に謝るが、河合には謝らない。
作者は、可愛いあほな子、として、ここでも流す。
後輩が言葉遣いを知らなければ、２年高瀬がそれを正そうとする部分があって欲しい。
この描写では、リオウの河合を慕う気持ちは読めない。
キャラがどんなやつでもいいから、作者にはそのスポーツをやることがどんなことなの
かをきちんと認識していて欲しい。
＞突っ込みを入れさせたほうがいい、てこと？
そう。他にも３巻河合、高瀬、リオウの武蔵野見学シーンも。
ﾘｵｳ「たとえば、今日、和さんが車に引かれれば」→(ごめん ばーちゃん～）
どんなに仲が良くても、キャプテンに対する言葉ではない。
もっと言えば、「人間」に向かって言う言葉ではない。
ﾘｵｳは、十字架に謝るが、河合には謝らない。
作者は、可愛いあほな子、として、ここでも流す。
後輩が言葉遣いを知らなければ、２年高瀬がそれを正そうとする部分があって欲しい。
この描写では、リオウの河合を慕う気持ちは読めない。
キャラがどんなやつでもいいから、作者にはそのスポーツをやることがどんなことなの
かをきちんと認識していて欲しい。
>>327
なる。ちょっとわかった。一年の教育は二年の責任、てなことがあるからね。
なる。ちょっとわかった。一年の教育は二年の責任、てなことがあるからね。
好きなんだが全てにおいて行き当たりバッタリで拙いなぁーと感じてしまう
特に最近あれ？あれ？と感じる事が増えた
特に最近あれ？あれ？と感じる事が増えた
>>286
身体が描けない
骨格、筋肉を意識していない
動きのある絵ではない
だから、ひぐちは、手書きのオノマトペを随所に散らすんだろうね
人物が動いてますよ、を表すのに((( ←動いている部分に、こーいう線もよく使う
身体が描けない
骨格、筋肉を意識していない
動きのある絵ではない
だから、ひぐちは、手書きのオノマトペを随所に散らすんだろうね
人物が動いてますよ、を表すのに((( ←動いている部分に、こーいう線もよく使う
単純に、崎玉戦面白くない
消化試合感がビシバシ
消化試合感がビシバシ
>>331
オノマトペてなんだ？
オノマトペてなんだ？
ｺｯ、タッ、ピュッ、パ、パン
シュ、クッ、ブンッ、キンッ、だっ、たっ、たたっ
擬音語・擬態語のこと
シュ、クッ、ブンッ、キンッ、だっ、たっ、たたっ
擬音語・擬態語のこと
>>334
へえ。そうなのか。初めて聞いた。
へえ。そうなのか。初めて聞いた。
疑問に思ったんだがあんな足腰しっかりしてなくて
（細い板の上にのってバランスとるのできないぐらい）
あんなに精神的に弱いピッチャーが
あんなけ切れのいい玉投げることって可能何?
後、コントロールってよすぎても逆に相手が読みさえあてりゃー
ちいとばかしはうてるもんとちゃうんか？。
（細い板の上にのってバランスとるのできないぐらい）
あんなに精神的に弱いピッチャーが
あんなけ切れのいい玉投げることって可能何?
後、コントロールってよすぎても逆に相手が読みさえあてりゃー
ちいとばかしはうてるもんとちゃうんか？。
＞切れのいい玉
「あんな足腰しっかりしてなくて」と指摘した通り、
体幹と、体の振りと、足腰の強さから、強い腕のスイングは生まれるから、
スイングスピードは遅いかもね
「あんな足腰しっかりしてなくて」と指摘した通り、
体幹と、体の振りと、足腰の強さから、強い腕のスイングは生まれるから、
スイングスピードは遅いかもね
上のレスに利央の存在を、強調したことは、一体なんだったんだ？
があったが、
コミックス派の感想サイトに「彦一と違って、利央には出番があるだろう」
と予想している人がいた。同じこと考える人がいるなー、と。
キャラを印象付ける登場の仕方、演出の仕方があるが、その漫画のセオリー
が今大会、生かされていないのが、ＡＲＣのプロレス技の３年と桐青の利央
があったが、
コミックス派の感想サイトに「彦一と違って、利央には出番があるだろう」
と予想している人がいた。同じこと考える人がいるなー、と。
キャラを印象付ける登場の仕方、演出の仕方があるが、その漫画のセオリー
が今大会、生かされていないのが、ＡＲＣのプロレス技の３年と桐青の利央
>>338
ちょっとよくわからないんだが利央みたく対戦しないキャラを出すのはおかしぃんじゃないか、てこと？
ちょっとよくわからないんだが利央みたく対戦しないキャラを出すのはおかしぃんじゃないか、てこと？
存在自体が不思議なキャラだった
そもそもハーフ、外人顔美形、クリスチャン、甘ったれのアホの子とか
いかにも漫画的な萌えキャラテンプレ満載で別世界臭がプンプン
出てきた時引いたし
あれだけ意味ありげに何度も出るんだから何か意味のあるキャラなんだろうと思ったら
出てから2年くらい引っぱって結局試合に出ない相手校の背景キャラでした意味ありませんでしたーだからなぁ
そもそもハーフ、外人顔美形、クリスチャン、甘ったれのアホの子とか
いかにも漫画的な萌えキャラテンプレ満載で別世界臭がプンプン
出てきた時引いたし
あれだけ意味ありげに何度も出るんだから何か意味のあるキャラなんだろうと思ったら
出てから2年くらい引っぱって結局試合に出ない相手校の背景キャラでした意味ありませんでしたーだからなぁ
>339 対戦しないキャラを出すのはおかしぃんじゃないか、てこと
読者にキャラを覚えてもらうために、印象的な演出を作者はする
その一つに、「遅れて登場」があると思う
リオウ・・・河合、高瀬が試合観戦中寝ている（背景）。いきなり河合にキレ、胸倉掴む。
先輩二人より遅れて読者に披露。
吉田先輩・・ＡＲＣ集合の中、一歩遅れて登場。
こういう場合、主人公のライバルに使うため、強調される。
が、どちらも西浦１年生、夏大会対戦せず
そして、リオウはライバルにもならなかった。ＡＲＣと対戦するとしても決勝だ。
読者にキャラを覚えてもらうために、印象的な演出を作者はする
その一つに、「遅れて登場」があると思う
リオウ・・・河合、高瀬が試合観戦中寝ている（背景）。いきなり河合にキレ、胸倉掴む。
先輩二人より遅れて読者に披露。
吉田先輩・・ＡＲＣ集合の中、一歩遅れて登場。
こういう場合、主人公のライバルに使うため、強調される。
が、どちらも西浦１年生、夏大会対戦せず
そして、リオウはライバルにもならなかった。ＡＲＣと対戦するとしても決勝だ。
>>340
格好よくない三枚目キャラだったらよかったのかw でもストーリーﾓﾉで不細工ばっかの漫画も少ないぞ
格好よくない三枚目キャラだったらよかったのかw でもストーリーﾓﾉで不細工ばっかの漫画も少ないぞ
心臓病のため、試合時間が限られている、三杉
貧乏なため私立に進学した、日向
雪国でグランド状況が悪かった、松山
キャラのバックボーンは漫画の内容に生かされるのに、
>>340の挙げたリオウのバックボーンは、漫画になにも関係なかったな
貧乏なため私立に進学した、日向
雪国でグランド状況が悪かった、松山
キャラのバックボーンは漫画の内容に生かされるのに、
>>340の挙げたリオウのバックボーンは、漫画になにも関係なかったな
設定集じゃなくて
漫画を読んでいるのに、
内容に反映されないキャラ背景を読者に延々説明する「おお振り」は何なんだ、一体
漫画を読んでいるのに、
内容に反映されないキャラ背景を読者に延々説明する「おお振り」は何なんだ、一体
『おお振り』の何が“こんな高校野球漫画みたことない”なのか
全然分からないのだが…
おお振りの宣伝文句になるものは、すでに他の作家が生み出したものじゃないか。
理論野球『七三太郎』
先輩のいない楽しい部活、従来のトレーニング批判『帯ギュ』
スタイルのいい女性顧問『ＤＥＡＲ ＢＯＹＳ』
気弱な主人公の転校から始まる漫画『キャプテン』
相手高校のメンバーも描写『ドカベン』
萌えキャラ漫画『女神さまっ』その他
悪い人が極力出てない“川原泉”漫画
全然分からないのだが…
おお振りの宣伝文句になるものは、すでに他の作家が生み出したものじゃないか。
理論野球『七三太郎』
先輩のいない楽しい部活、従来のトレーニング批判『帯ギュ』
スタイルのいい女性顧問『ＤＥＡＲ ＢＯＹＳ』
気弱な主人公の転校から始まる漫画『キャプテン』
相手高校のメンバーも描写『ドカベン』
萌えキャラ漫画『女神さまっ』その他
悪い人が極力出てない“川原泉”漫画
それらを全部合わせた点が珍しいんじゃないですか？
毎回、似たような性格の野球部
汚い絵で延々続く試合
試合が終われば学校生活編を３話程度
同じパターンで繰り返すから飽きた
試合中継漫画なら、現実の大会応援したほうが面白い
汚い絵で延々続く試合
試合が終われば学校生活編を３話程度
同じパターンで繰り返すから飽きた
試合中継漫画なら、現実の大会応援したほうが面白い
とりあえずもう伏線をはるのをやめとけと言いたい
あと作中何度も同じ事を繰り返すのもやめとけと
あと作中何度も同じ事を繰り返すのもやめとけと
>>348
現代っ子は飽きっぽいんだな…
現代っ子は飽きっぽいんだな…
>>349 >作中何度も同じ事を繰り返すのもやめとけと
それで疑問に思っている描写が、篠岡の恋愛話
１回目、三橋とぶつかる→青春ははじまらない
２回目、他校先輩との恋愛話→みんな、かっこいいし
３回目、チアの子との会話→（阿部と仲ｲｲ）ギョームレンラクだよー
どうして、何回も「篠岡の部内恋愛を作者は読者に否定しているのか」
それで疑問に思っている描写が、篠岡の恋愛話
１回目、三橋とぶつかる→青春ははじまらない
２回目、他校先輩との恋愛話→みんな、かっこいいし
３回目、チアの子との会話→（阿部と仲ｲｲ）ギョームレンラクだよー
どうして、何回も「篠岡の部内恋愛を作者は読者に否定しているのか」
モモカンのゾクゾクは
安西先生のブルッのインスパイヤ？
安西先生のブルッのインスパイヤ？
>>325
読者への説明がときどき丁寧すぎるってゆーか・・・
作者が読者の想像を広げる領域を残さず、説明されることが少々"ウザイ"。
状況が具体的なことばのやりとりで克明に描かれる。
遣われることばもとても直接的で、間違えようのないものでして。
いまどきの読者はここまで描いてもらわないと、わからない？と思っているのでしょうかね。
読者への説明がときどき丁寧すぎるってゆーか・・・
作者が読者の想像を広げる領域を残さず、説明されることが少々"ウザイ"。
状況が具体的なことばのやりとりで克明に描かれる。
遣われることばもとても直接的で、間違えようのないものでして。
いまどきの読者はここまで描いてもらわないと、わからない？と思っているのでしょうかね。
花井のコンプレックスも三橋のオドも阿部のイラもモモカンのゾクもお母さん方の馴れ合いもたるい
毎度毎度1試合中何度もやるなよ1度でいいじゃん
毎度毎度1試合中何度もやるなよ1度でいいじゃん
355 ：マロン名無しさん：2006/08/23(水) 22:40:54 ID:GPQJnqH5
キャラＡとキャラＢが、何か会話や行動を始めると、周囲の
人々が好意的な視線・三橋の口元のような（逆への字というか）
笑顔を作って、「どれどれ？なになに？」と左右から
覗き込んでくるような場面が多い。
仲良しチーム、仲良しの父母会、好意的に応援してくれる在校生。
輝いた目付きばかり描かれても食傷気味。
人々が好意的な視線・三橋の口元のような（逆への字というか）
笑顔を作って、「どれどれ？なになに？」と左右から
覗き込んでくるような場面が多い。
仲良しチーム、仲良しの父母会、好意的に応援してくれる在校生。
輝いた目付きばかり描かれても食傷気味。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/24(木) 00:33:31 ID:???
>>355
よほど暗い学生時代だったんだな…
よほど暗い学生時代だったんだな…
天才にもしくは天才に近い三橋・田島・阿部
コーチングの才能のある監督
野球センスがある読みの優れた部員たち
結局この漫画もスーパー軍団の話なんだよね
他の野球漫画とは違うのが売りらしいが、
集団としては他の漫画より素質ある人間ばかりでした
コーチングの才能のある監督
野球センスがある読みの優れた部員たち
結局この漫画もスーパー軍団の話なんだよね
他の野球漫画とは違うのが売りらしいが、
集団としては他の漫画より素質ある人間ばかりでした
三橋と阿部も十分別格だと思うのだが。
美丞一戦は投手力で西浦負けになるとしても。
美丞一戦は投手力で西浦負けになるとしても。
天才とは一つのことに打ち込めて後にある分野で才能の開花させる
ことのできる人、でもあるのだから、あれだけ努力できりゃ、
三橋も天才型主人公だよ
脅威のコントロール力、失投なし
ことのできる人、でもあるのだから、あれだけ努力できりゃ、
三橋も天才型主人公だよ
脅威のコントロール力、失投なし
>>361
後天的に完璧な九分割できるわけねー
後天的に完璧な九分割できるわけねー
周囲の反応の描かれ方の違い。
田島のプレーは派手に描かれ、周りもオーだのゾクゾクだの評価描写を入れている。
分かりやすい天才。
三橋のリード通り投げれる描写は、周りは無反応。
最初から天才に描くと連載の伸びしろがなくなるから、むしろ欠点の方を強調して描かれる。
田島のプレーは派手に描かれ、周りもオーだのゾクゾクだの評価描写を入れている。
分かりやすい天才。
三橋のリード通り投げれる描写は、周りは無反応。
最初から天才に描くと連載の伸びしろがなくなるから、むしろ欠点の方を強調して描かれる。
>>364
どれほど難しいのかはよくわからんけど天才田島が努力の賜物ていってるからさ
どれほど難しいのかはよくわからんけど天才田島が努力の賜物ていってるからさ
>>359
人に教えてみれば分かるよ。
優秀な監督に、長い練習時間、効率のよい練習をしたって成果が出せるかどうか。
西浦は優秀な軍団だよ。
まあ漫画だからな。大概優秀な人間しか出てこないが、おお振りもそれに漏れずってことだ。
人に教えてみれば分かるよ。
優秀な監督に、長い練習時間、効率のよい練習をしたって成果が出せるかどうか。
西浦は優秀な軍団だよ。
まあ漫画だからな。大概優秀な人間しか出てこないが、おお振りもそれに漏れずってことだ。
>>367
そらそうだw漫画だからなw
そらそうだw漫画だからなw
ライバル校が流れを掴みそうなひきで終わっても
次の月も何事もなかったかのようにまったり西浦有利のままなんだよなー
で、まったり有利なまま西浦勝利で試合終了
あと何ヶ月この試合続くんだろ…花井うぜー
次の月も何事もなかったかのようにまったり西浦有利のままなんだよなー
で、まったり有利なまま西浦勝利で試合終了
あと何ヶ月この試合続くんだろ…花井うぜー
崎玉戦、西浦勝利
美丞戦、西浦負けが見えてきましたな
美丞戦、西浦負けが見えてきましたな
阿部の母さんにどんびきした。なんだあのぶりっこ手。
もう母親達の描写はいいよー。
もう母親達の描写はいいよー。
>>371
毎号、母親たちの会話いらない。
応援席はたまに映るからいい。西浦有利状況の変化なしで両応援席に視点が交錯しても…
花井母が野球に詳しい、阿部母が三橋母に謝る、三橋母は野球初心者、
これは既にかかれている内容。
この人は、キャラの反応を
A→B（変化）→Aじゃなくて、A→A→Aと同じことを繰り返すからクドイ。
毎号、母親たちの会話いらない。
応援席はたまに映るからいい。西浦有利状況の変化なしで両応援席に視点が交錯しても…
花井母が野球に詳しい、阿部母が三橋母に謝る、三橋母は野球初心者、
これは既にかかれている内容。
この人は、キャラの反応を
A→B（変化）→Aじゃなくて、A→A→Aと同じことを繰り返すからクドイ。
全日本で斎藤と田中がまーくん・祐ちゃんって呼び合ってたが
おお振りでくん・ちゃん呼びしてたら腐女子漫画って言われるから
決して田島と利央はリーくん・悠ちゃんと呼び合わないでくれ・・・
おお振りでくん・ちゃん呼びしてたら腐女子漫画って言われるから
決して田島と利央はリーくん・悠ちゃんと呼び合わないでくれ・・・
３巻おまけにあった“後にライバル登場”が佐倉だったら役不足
佐倉は身体能力が高くとも、本人の経験は少ない。
環境的にも監督の指導がない、部員の層が薄いから、
どちらも西浦軍団にとって脅威的って感じがしない。
外部コーチ雇って、崎玉改革でもしないと。
佐倉は身体能力が高くとも、本人の経験は少ない。
環境的にも監督の指導がない、部員の層が薄いから、
どちらも西浦軍団にとって脅威的って感じがしない。
外部コーチ雇って、崎玉改革でもしないと。
人物画の書き分けがうまいとは言えず、パッと見、誰が誰だか区別がつかない。
言い回しも独特のものを好むが間違っているものも多い。
1P前まで無かったメットをかぶっていたり、着ていたはずの洋服が書かれていなかったりと
細かい部分が未完成のまま紙面に載せ、それがそのまま単行本化されている。
言い回しも独特のものを好むが間違っているものも多い。
1P前まで無かったメットをかぶっていたり、着ていたはずの洋服が書かれていなかったりと
細かい部分が未完成のまま紙面に載せ、それがそのまま単行本化されている。
>>378
独特の言い回しなんてあるっけ？
独特の言い回しなんてあるっけ？
野球関係ミス多すぎ
作者が基本できてないんだろーな
作者が基本できてないんだろーな
せめて単行本では修正しといて欲しいよなぁ
ちょい待ち。アンチの住人は単行本買ってるのか？
俺は借りて読んでるけど
そりゃ元々好きだったけど最近つまらん派はまだ買ってるんじゃないの
>382
仕事上、軽く必要なので買っている。
雑誌は高いし、邪魔であり、中古でいいかと思うがブック○フに回るほどには売れていないし。
仕事上、軽く必要なので買っている。
雑誌は高いし、邪魔であり、中古でいいかと思うがブック○フに回るほどには売れていないし。
意欲作であるとは思うが、なんだかなぁと突っ込みたくなる部分も
多く感じ、イマイチ夢中になれない
多く感じ、イマイチ夢中になれない
まぁ何と言うか、夢の部活動だね。
体育会系のしきたり０、指導力のある監督、根性論でなくメントレで管理する顧問
そしていさかいのない優しく穏やか、大人な仲間たち。
こんな部活あるといいですねー、と思っても全然感情移入出来ない。うそ臭すぎて。
作者、おばちゃん目線強すぎ。
体育会系のしきたり０、指導力のある監督、根性論でなくメントレで管理する顧問
そしていさかいのない優しく穏やか、大人な仲間たち。
こんな部活あるといいですねー、と思っても全然感情移入出来ない。うそ臭すぎて。
作者、おばちゃん目線強すぎ。
>>386
仕事上必要？…なんの仕事だろう…
仕事上必要？…なんの仕事だろう…
別の漫画の原画展を観にいったら会場の一隅に並べてあったのが「おお振り」１，２巻。
完全にオタクをターゲットにした野球漫画なんだね。
完全にオタクをターゲットにした野球漫画なんだね。
>>388
この穏やかな部活動から「甲子園に行きたい！」という執念が生まれるか
はなはだ疑問。
０－５で９回裏２アウトランナー無し、もうほぼ負け。全てが終わってしまう
場面で西浦全体が焦る・・・なんてシーンも見てみたいが。
この穏やかな部活動から「甲子園に行きたい！」という執念が生まれるか
はなはだ疑問。
０－５で９回裏２アウトランナー無し、もうほぼ負け。全てが終わってしまう
場面で西浦全体が焦る・・・なんてシーンも見てみたいが。
>>388
馬鹿だなぁ。すべてはメントレ効果だよ。あのメントレには人間を穏やかに前向きにさせる効果があるんだよ。
ちゃんと読んだらシガポがセミナーに参加したって話あるだろ？そこで学んだ成果なのだ。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ…
馬鹿だなぁ。すべてはメントレ効果だよ。あのメントレには人間を穏やかに前向きにさせる効果があるんだよ。
ちゃんと読んだらシガポがセミナーに参加したって話あるだろ？そこで学んだ成果なのだ。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ…
>>391
埼玉は１５０以上高校あるよね。
この中でＮＯ１になるには 西浦は「戦う理由が希薄」だな。
普通が売り（読むと全然普通の球児じゃないんだが）のおお振りが、
どうやって甲子園行きに説得力もたせるかだな。
埼玉は１５０以上高校あるよね。
この中でＮＯ１になるには 西浦は「戦う理由が希薄」だな。
普通が売り（読むと全然普通の球児じゃないんだが）のおお振りが、
どうやって甲子園行きに説得力もたせるかだな。
「キャプテン」系と言われる野球漫画に「おお振り」と「おれはキャプテン」があるけど
・連載終了の目安
おお「ずっと書き続けたい。甲子園に行けるかどうか読者の応援次第」
おれ「３０巻を目安に」
・１年夏大会
おお「１試合１年間のペース」
おれ「１冊で５試合で夏大会終了」
・ペース（二作とも同時期連載開始）
おお「９巻分まで終了 現在１年７月」
おれ「１１巻まで終了 中～高１～進級～後輩入部」
「おお振り」のネックは月刊誌、ペースが川三番地並み、単行本が発行されない
読者を待たせる漫画である点と作者が「おお振り」をライフワークにしょうとしている点
・連載終了の目安
おお「ずっと書き続けたい。甲子園に行けるかどうか読者の応援次第」
おれ「３０巻を目安に」
・１年夏大会
おお「１試合１年間のペース」
おれ「１冊で５試合で夏大会終了」
・ペース（二作とも同時期連載開始）
おお「９巻分まで終了 現在１年７月」
おれ「１１巻まで終了 中～高１～進級～後輩入部」
「おお振り」のネックは月刊誌、ペースが川三番地並み、単行本が発行されない
読者を待たせる漫画である点と作者が「おお振り」をライフワークにしょうとしている点
結果的にライフワーク、ならまだいいんだけど連載開始２年目ぐらいから
ライフワーク目指されてもな・・・
崎玉戦は野球漫画じゃなくて高校野球ルポ漫画になっている。
はいはい。細かく取材してるんだね。えらいえらい。といーたくなってしまう。
ライフワーク目指されてもな・・・
崎玉戦は野球漫画じゃなくて高校野球ルポ漫画になっている。
はいはい。細かく取材してるんだね。えらいえらい。といーたくなってしまう。
埼玉の男ってあんなことば遣いなのか、または最近の高校生がああなのか。
他のマンガじゃ思わないけど、このマンガ、女みたいなことばで話すから気持ち悪い。
（花井、阿部の吹き出し）
あと話し言葉使い過ぎで読み辛い。
他のマンガじゃ思わないけど、このマンガ、女みたいなことばで話すから気持ち悪い。
（花井、阿部の吹き出し）
あと話し言葉使い過ぎで読み辛い。
野球ルポ漫画になってからの方が面白いと個人的には思うので
中学時代の因縁より高校野球の熱量の方が面白い、しかし描くのかかる
時間と労力は増えるから三星戦みたいにお手軽じゃなくなるけど仕方がないだろうな
試合が長いと腐女子は萌え不足で離れるけど読者としてはその方がありがたい
中学時代の因縁より高校野球の熱量の方が面白い、しかし描くのかかる
時間と労力は増えるから三星戦みたいにお手軽じゃなくなるけど仕方がないだろうな
試合が長いと腐女子は萌え不足で離れるけど読者としてはその方がありがたい
西浦負けることってあんのかな…
>400
西浦ーぜ勝利のお約束
９回裏の返球が必ず外野からダイレクトにキャッチャーまで届く
選手同士テレパシーで通る
１番バッターは足が速い
最初苦労した球が試合中に必ず打てるようになる
なんだかんだで阿部がすごい
最後は三橋のど真ん中ストレートでアウトをとる
プロよりエラーが少ない
西浦にとって変化球投手はかませ犬
結局最後は気持ちで勝つ
これまで通じた以上の法則が、なぜか使われなくなったとき負けます
西浦ーぜ勝利のお約束
９回裏の返球が必ず外野からダイレクトにキャッチャーまで届く
選手同士テレパシーで通る
１番バッターは足が速い
最初苦労した球が試合中に必ず打てるようになる
なんだかんだで阿部がすごい
最後は三橋のど真ん中ストレートでアウトをとる
プロよりエラーが少ない
西浦にとって変化球投手はかませ犬
結局最後は気持ちで勝つ
これまで通じた以上の法則が、なぜか使われなくなったとき負けます
>402
ない！
おお振りもナンダカンダ言って
「これまでの野球勝負事“マンガ”と変わらない」だけさ。
おお振りファンって、これこそがリアルを追求した最高の野球漫画と力説
する人が多いので提示してみました
ない！
おお振りもナンダカンダ言って
「これまでの野球勝負事“マンガ”と変わらない」だけさ。
おお振りファンって、これこそがリアルを追求した最高の野球漫画と力説
する人が多いので提示してみました
「彼らが甲子園に行けるよう、また、このマンガが打ち切りを食らわないよう、
皆さん、応援お願いします（笑）。」
「西浦高は甲子園に行けるかどうか、作者の私にも分かりません。
彼らが甲子園に行って、大きく成長できるよう、
応援してもらえたらうれしいです。（談）」
作者のラストは読者の支持次第、と言うスタンスが好ましくない。
多分地方戦を長くして甲子園には行かないだろうと思っている。
皆さん、応援お願いします（笑）。」
「西浦高は甲子園に行けるかどうか、作者の私にも分かりません。
彼らが甲子園に行って、大きく成長できるよう、
応援してもらえたらうれしいです。（談）」
作者のラストは読者の支持次第、と言うスタンスが好ましくない。
多分地方戦を長くして甲子園には行かないだろうと思っている。
どれも一回だけ、ではないな…
>>406
そう？二回以上つかってるのある？
そう？二回以上つかってるのある？
>>399
キミは腐女子のサイトしか見ていないんだろうけど
野郎のブログでも「試合ばかりでくたびれる」とあったよ。
練習編、学校生活編が好きな野郎もいるんですね。
ひぐちの元のファンなんかはそうなのかな。
キミは腐女子のサイトしか見ていないんだろうけど
野郎のブログでも「試合ばかりでくたびれる」とあったよ。
練習編、学校生活編が好きな野郎もいるんですね。
ひぐちの元のファンなんかはそうなのかな。
花井のレーザービームといい、敬遠策の擁護といい
作中西浦高に都合よく書いてしまった部分を、あとの号で弁解してしまうのが
ちぃっと…それぞれの読者にもっと解釈を任せていいのに
作中西浦高に都合よく書いてしまった部分を、あとの号で弁解してしまうのが
ちぃっと…それぞれの読者にもっと解釈を任せていいのに
>>408
選手同士テレパシーで通る(常時)
１番バッターは足が速い(田島・泉)
なんだかんだで阿部がすごい(常時)
プロよりエラーが少ない(常時)
西浦にとって変化球投手はかませ犬(常時)
思い出せる限りでこんなとこか？あとは確認しなきゃわからんけど。
選手同士テレパシーで通る(常時)
１番バッターは足が速い(田島・泉)
なんだかんだで阿部がすごい(常時)
プロよりエラーが少ない(常時)
西浦にとって変化球投手はかませ犬(常時)
思い出せる限りでこんなとこか？あとは確認しなきゃわからんけど。
>>409
ヒント：アッー!!!
ヒント：アッー!!!
>>399
こういうこと書くやつが腐なんだよな。
こういうこと書くやつが腐なんだよな。
>>394
ラストイニングも進級したぞー
ラストイニングも進級したぞー
高校野球漫画なんだから萌えとかイラン
ラスイニのサドっぷりを見習って読者に媚びないでほしい
ラスイニのサドっぷりを見習って読者に媚びないでほしい
>>411
テレパシー…は普通みんな表情、態度で察するだろ？フキダシのせいでそう見えるだけでフキダシなきゃ
読者がさっぱりわからん
一番バッターは逆で足が早い人間を一番にしてるだけ。これは普通そうじゃん。桐星もそうだし。
阿部がすごいのはそーゆーやつだから。試合毎に新しい力都合良く身につけてるわけでもないし。設定と
違う！てならわかるけど。すごいやつだとダメなの？
エラーについては対戦相手もエラー少なくない？三星戦では西浦レフトのエラーで崩れだしたりもしてるし
変化球投手は…てのはよく意味がわからんが。対戦相手の球種調べて練習してるから打てる、てことで説明
つかない？
批判のための批判て気がする。
テレパシー…は普通みんな表情、態度で察するだろ？フキダシのせいでそう見えるだけでフキダシなきゃ
読者がさっぱりわからん
一番バッターは逆で足が早い人間を一番にしてるだけ。これは普通そうじゃん。桐星もそうだし。
阿部がすごいのはそーゆーやつだから。試合毎に新しい力都合良く身につけてるわけでもないし。設定と
違う！てならわかるけど。すごいやつだとダメなの？
エラーについては対戦相手もエラー少なくない？三星戦では西浦レフトのエラーで崩れだしたりもしてるし
変化球投手は…てのはよく意味がわからんが。対戦相手の球種調べて練習してるから打てる、てことで説明
つかない？
批判のための批判て気がする。
この漫画のすごいところは西浦のようにやっていればできてもおかしくない
と読者に信じさせたことだね
と読者に信じさせたことだね
>>421
416は415への発言でべつに399のことだけじゃないだろ。
本板でも「試合が長くてつまらない」に「腐はキャラ萌えだから」と
返してるのが多いのを指してるんじゃね？図星された399なのか？
ラスイニが面白いとも誰も書いてないし。
416は415への発言でべつに399のことだけじゃないだろ。
本板でも「試合が長くてつまらない」に「腐はキャラ萌えだから」と
返してるのが多いのを指してるんじゃね？図星された399なのか？
ラスイニが面白いとも誰も書いてないし。
試合場面が長いと次のような疑問が湧くんだよ
①西浦３年生まで書くのか
②今は人気に任せて長く書くけど、人気が無くなったらいきなり試合短くなるのか
③三橋が「おおきく振りかぶる」ところまで行くのか（１巻表紙おかしいぞ）
④榛名を筆頭に伏線いつ回収するのか
①西浦３年生まで書くのか
②今は人気に任せて長く書くけど、人気が無くなったらいきなり試合短くなるのか
③三橋が「おおきく振りかぶる」ところまで行くのか（１巻表紙おかしいぞ）
④榛名を筆頭に伏線いつ回収するのか
もっとサクサクと気持ちいい試合を見せてくれだな
今回は勝敗確定、格下相手、敬遠、相手校を見下す描写、花井の踏み台になりそうな弱小校、色々気持ち悪い
っつーか弱小校で3年間休みなしで死ぬほど頑張っても勝てなかった身としてはなんか辛い
相手校もいいキャラしてんのにこんな試合で勿体無い
今回は勝敗確定、格下相手、敬遠、相手校を見下す描写、花井の踏み台になりそうな弱小校、色々気持ち悪い
っつーか弱小校で3年間休みなしで死ぬほど頑張っても勝てなかった身としてはなんか辛い
相手校もいいキャラしてんのにこんな試合で勿体無い
モデル体系の先輩も伏線張らずにいきなり出せばいいのにな…
>>425 ＞死ぬほど頑張っても勝てなかった
それでもやってきたのが運動部のきらきらだよな
西浦みたいに最初から前向き仲良しで、センスもありますにきらきらは感じん
崎玉戦がつまらなのは、
崎玉ひいきの心理描写をつくって試合を盛り上げようとしても
作者の書き方が西浦を負けさせる気がないのが見えるから
それでもやってきたのが運動部のきらきらだよな
西浦みたいに最初から前向き仲良しで、センスもありますにきらきらは感じん
崎玉戦がつまらなのは、
崎玉ひいきの心理描写をつくって試合を盛り上げようとしても
作者の書き方が西浦を負けさせる気がないのが見えるから
>>425
こういう野球漫画の展開って珍しい。
主人公側の強さを強調するために、相手を一方的にボコってコールド勝ち
・・・ってのはあるけど、そういうのは１～２話で終わらせるのが普通。
半年（予定）ほどに渡って、ボロ勝ち確定な試合を見せられるのは複雑な気分。
花井や阿部や監督の態度も偉そうでイヤだなあ・・・。
こういう野球漫画の展開って珍しい。
主人公側の強さを強調するために、相手を一方的にボコってコールド勝ち
・・・ってのはあるけど、そういうのは１～２話で終わらせるのが普通。
半年（予定）ほどに渡って、ボロ勝ち確定な試合を見せられるのは複雑な気分。
花井や阿部や監督の態度も偉そうでイヤだなあ・・・。
負ける高校をねちっこく半年以上（もう４号行ったから半年超えするぞ多分）
描き続けるのが、395も挙げた取材の成果なんだよ
描き続けるのが、395も挙げた取材の成果なんだよ
おお振りが面白くないとは思わないけど
編集が付けたアオリの「こんな野球漫画いままでなかった」とか
リアルな野球漫画って評価する人は他の野球漫画を読んでないとしか思えない
野球漫画に疎い人は野球漫画＝魔球漫画・少年誌ﾄﾝﾃﾞﾓ野球漫画しかしらないのか
ひぐちだけがリアル志向の野球漫画描いてると思ってるふしがある
野球漫画オタ・野球オタとしては作品そのものよりもアオリや評判に反感を感じてしまう
別にﾐｽﾌﾙや花形満が連載してても別にどうも思わないが、花形満よりも面白い野球漫画がない
とか言われたら・・・それはそれで笑えるかｗ
兎に角、ひぐちを持ち上げすぎてる奴は逆に反感買ってることを気が付け！
展開が遅い云々はサクサクが好きな人もいればマターリが良い人もいるから正解はないので作者が決めろ！
編集が付けたアオリの「こんな野球漫画いままでなかった」とか
リアルな野球漫画って評価する人は他の野球漫画を読んでないとしか思えない
野球漫画に疎い人は野球漫画＝魔球漫画・少年誌ﾄﾝﾃﾞﾓ野球漫画しかしらないのか
ひぐちだけがリアル志向の野球漫画描いてると思ってるふしがある
野球漫画オタ・野球オタとしては作品そのものよりもアオリや評判に反感を感じてしまう
別にﾐｽﾌﾙや花形満が連載してても別にどうも思わないが、花形満よりも面白い野球漫画がない
とか言われたら・・・それはそれで笑えるかｗ
兎に角、ひぐちを持ち上げすぎてる奴は逆に反感買ってることを気が付け！
展開が遅い云々はサクサクが好きな人もいればマターリが良い人もいるから正解はないので作者が決めろ！
連載開始2週目の漫画に「大好評！！」ってあおりを入れるのがデフォになってるんだから
そんなあおりに青すじ立てんでも……とも思うが気持ちはわかる。
そんなあおりに青すじ立てんでも……とも思うが気持ちはわかる。
>>431
部活動としての内容、要するに試合以外の練習の部分を描いてる点で斬新とは
感じてたけどね。ドカベンとかメジャーとか山下たろ～とかあだち充のとかは
公式戦の合間に練習少しやってる印象が強かったから。
ま、今ではラストイニングの方が、リアリティ感じるし説得力も感じる。
部活動としての内容、要するに試合以外の練習の部分を描いてる点で斬新とは
感じてたけどね。ドカベンとかメジャーとか山下たろ～とかあだち充のとかは
公式戦の合間に練習少しやってる印象が強かったから。
ま、今ではラストイニングの方が、リアリティ感じるし説得力も感じる。
>>428
お約束、勝利の法則、と述べられた事柄についてのﾚｽなんだから。そう言われても困る
お約束、勝利の法則、と述べられた事柄についてのﾚｽなんだから。そう言われても困る
>>395
野球ルポ漫画でもいいじゃないか！……天王山のゲームならね…
野球ルポ漫画でもいいじゃないか！……天王山のゲームならね…
大体、ひぐち自体が水島御大のファンでドカベン読んで育ってるんだから
既存の野球漫画に対するアンチテーゼやカウンターとしておお振りを描いてる訳ではないはず
編集が妙に従来の野球漫画を貶してるって言うか新しい野球漫画に拘ってるのが気になる
普通に良作の高校野球漫画でいいのに・・・野球漫画読んだことない人にも楽しみ易いのは売りしていいんだが
まぁひぐちが現在の御大を批判してくれたらひぐち信者になるけどｗ
既存の野球漫画に対するアンチテーゼやカウンターとしておお振りを描いてる訳ではないはず
編集が妙に従来の野球漫画を貶してるって言うか新しい野球漫画に拘ってるのが気になる
普通に良作の高校野球漫画でいいのに・・・野球漫画読んだことない人にも楽しみ易いのは売りしていいんだが
まぁひぐちが現在の御大を批判してくれたらひぐち信者になるけどｗ
ドカベンよりキャプテンの影響が濃いんじゃないかと思うんだが
でも主人公チームが弱小チームの天才バッターから全敬遠で逃げてコールド試合目指す試合なんて読んだ事ない
コールドできる弱小相手との試合を半年以上かけて書くのも見た事ない
いろいろ新しい
コールドできる弱小相手との試合を半年以上かけて書くのも見た事ない
いろいろ新しい
うーん、現在連載の野球漫画も新しい取り組みは入れているんだよ。
連載終了した「ＯＮＥ ＯＵＴＳ」だって野球漫画でカイジ的要素
入れて成功した漫画って言われた。それが>>439みたいにおお振り
だけが新しいことをしているかのように言う人がいる。
連載終了した「ＯＮＥ ＯＵＴＳ」だって野球漫画でカイジ的要素
入れて成功した漫画って言われた。それが>>439みたいにおお振り
だけが新しいことをしているかのように言う人がいる。
>>440
ワンナウツはアカギを入れたって作者が言ってた
ワンナウツはアカギを入れたって作者が言ってた
別に新しいからいいとは限らない
たとえ今は新しいかもしれないが
いずれ新しいものも古くなる
たとえ今は新しいかもしれないが
いずれ新しいものも古くなる
>>371
阿部の母親は幼児性の強い人
タカ、シュンちゃんと家庭内の呼び方を他人の前でもする
他人が聞いたらどうでもいいことで怒っている
美女と自分のことを言う
応援席で自分語りをしだす場の読めないおばさんなんだよ
阿部の母親は幼児性の強い人
タカ、シュンちゃんと家庭内の呼び方を他人の前でもする
他人が聞いたらどうでもいいことで怒っている
美女と自分のことを言う
応援席で自分語りをしだす場の読めないおばさんなんだよ
>>449
高野連が改善させるわけがない！
高野連が改善させるわけがない！
レビューに「文系でも楽しいめる野球漫画」「文科系少女の目線で書かれた
漫画（作者はソフト経験者だが）」とかあってどんな漫画なんじゃー、と思ったが、
読んで納得。女性漫画家の川原泉の方が、おお振り以上にｱﾘｴﾅｻｽーな野球漫画だったのに
あっちの方がホロリときた。
漫画（作者はソフト経験者だが）」とかあってどんな漫画なんじゃー、と思ったが、
読んで納得。女性漫画家の川原泉の方が、おお振り以上にｱﾘｴﾅｻｽーな野球漫画だったのに
あっちの方がホロリときた。
人間の仕事におけるピークってありますね。ひぐちアサは２冊超えをする作品を
これまで仕上げたことがないから、この人の持続性がどんなものか知らないけど、
名作の連載が長くないのは一つの作品にかける集中力ってそんなに人間もたないから
だと思います。いつまでも第一線でいられる人っていないからね。
これまで仕上げたことがないから、この人の持続性がどんなものか知らないけど、
名作の連載が長くないのは一つの作品にかける集中力ってそんなに人間もたないから
だと思います。いつまでも第一線でいられる人っていないからね。
>453
スピード展開がいいとは思わないが、グダグダは簡便。
人気がさほどでもなかった頃と比べ、三星→武蔵野観戦→桐青崎玉と
作品知名度に比例し、詰め込み度もあがってきてこの先に不安を覚える。
野球の試合だからいくらでも長く書こうとしたらそれは可能だから。
スピード展開がいいとは思わないが、グダグダは簡便。
人気がさほどでもなかった頃と比べ、三星→武蔵野観戦→桐青崎玉と
作品知名度に比例し、詰め込み度もあがってきてこの先に不安を覚える。
野球の試合だからいくらでも長く書こうとしたらそれは可能だから。
祝・紀子さまご出産！
>>448
浜田のこともあるし「投げすぎによる投手の故障」をテーマで描く気はある（あった？）んだろうけど
現時点で読者の大半は、三橋の中学時代の投げ過ぎはそれだけ投げるのが好きってことで
好意的に受け止めていて、榛名の球数制限には反感覚えてるんだから皮肉なもんだね。
浜田のこともあるし「投げすぎによる投手の故障」をテーマで描く気はある（あった？）んだろうけど
現時点で読者の大半は、三橋の中学時代の投げ過ぎはそれだけ投げるのが好きってことで
好意的に受け止めていて、榛名の球数制限には反感覚えてるんだから皮肉なもんだね。
>>457
「限界まで頑張っちゃうやつ」のほうがそりゃ好意的に捉えられるのは24時間テレビみりゃ一目瞭然でしょ。
走って好感度あがるのは不思議でならんが世の中はそれに感動する人がいっぱいいるらしいからな
「限界まで頑張っちゃうやつ」のほうがそりゃ好意的に捉えられるのは24時間テレビみりゃ一目瞭然でしょ。
走って好感度あがるのは不思議でならんが世の中はそれに感動する人がいっぱいいるらしいからな
今回の甲子園でも連投を投げきった、のが感動をよんでたし再試合前に
「連投は今後のことを考えたらするべきじゃない」って言ったコメンテーターも
観たかぎりではいなかった。
日本人の感覚的に受け入れがたいのかね？＜球数制限
>>458
中学時代がはっきり阿部視点で榛名の心情が全くなかったからてっきり
榛名視点で描くときの伏線だと思っていた時期がありました。
「連投は今後のことを考えたらするべきじゃない」って言ったコメンテーターも
観たかぎりではいなかった。
日本人の感覚的に受け入れがたいのかね？＜球数制限
>>458
中学時代がはっきり阿部視点で榛名の心情が全くなかったからてっきり
榛名視点で描くときの伏線だと思っていた時期がありました。
>>460
日本人？高野連？甲子園ファン？は球児に「この一試合にかける必死さ」を
求めるね。プロは嫌いでも甲子園は好きって人はいるし。
駒大苫小牧が勝っていたら指導の意識変わったかな？＜球数制限
優勝したのは連投した斉藤だったけど。
西浦には現在、三橋しか試合で使える投手がいないから連投問題書くなら
１年のうちじゃないのかな。それだと夏大会長くなるか。
日本人？高野連？甲子園ファン？は球児に「この一試合にかける必死さ」を
求めるね。プロは嫌いでも甲子園は好きって人はいるし。
駒大苫小牧が勝っていたら指導の意識変わったかな？＜球数制限
優勝したのは連投した斉藤だったけど。
西浦には現在、三橋しか試合で使える投手がいないから連投問題書くなら
１年のうちじゃないのかな。それだと夏大会長くなるか。
今のペースで夏大書いて、崎玉同地区発言があったから秋大会書く気なのか！
ってビビッた。
４巻裏表紙に「初めての『夏』がはじまる」ってあったから、来年「夏」も書く気
なのに、その前に１年秋もあるんかなー、と。
ってビビッた。
４巻裏表紙に「初めての『夏』がはじまる」ってあったから、来年「夏」も書く気
なのに、その前に１年秋もあるんかなー、と。
>>462
ライフワークですから
ライフワークですから
たしか同地区に武蔵野もいるからスルーするのはむずかしそう。＜秋大会
桐青戦が半年で終わってればこんなに「いつまで描く気だ！？」って
怯えなくてすんだのに。
桐青戦が半年で終わってればこんなに「いつまで描く気だ！？」って
怯えなくてすんだのに。
校歌募集のコメントで
『桐青もまた出しますから・・・自分でも何ヶ月後だよって思いますが』
って書いてたけど、何年後の間違いだよね。
忙しすぎて時の流れが速く本人はそんなに長く描いてる自覚がないのか？
『桐青もまた出しますから・・・自分でも何ヶ月後だよって思いますが』
って書いてたけど、何年後の間違いだよね。
忙しすぎて時の流れが速く本人はそんなに長く描いてる自覚がないのか？
>>466
美丞戦１年、決勝で武蔵野と当たり因縁解決・投手問題も含めて２年（長！）
晴れて甲子園出場！ 甲子園での試合に１年で
ラスト「来年があるさ」～ご愛読ありがとうございました～
・・・・・・これでも７年の連載になるんだから１年で甲子園行った方がいいかも。
美丞戦１年、決勝で武蔵野と当たり因縁解決・投手問題も含めて２年（長！）
晴れて甲子園出場！ 甲子園での試合に１年で
ラスト「来年があるさ」～ご愛読ありがとうございました～
・・・・・・これでも７年の連載になるんだから１年で甲子園行った方がいいかも。
次が美丞戦じゃないよな、確か。
美丞と西浦は２試合目から参加でこれは同日だった。
その美丞が２試合目終了後から「当たるのは３つ先」西浦のデーター
収集しているから５試合目対戦だよ、な。
これまで書いた敵高とは当たらず、新キャラばかりと当たる漫画は確かに「新しい」
美丞と西浦は２試合目から参加でこれは同日だった。
その美丞が２試合目終了後から「当たるのは３つ先」西浦のデーター
収集しているから５試合目対戦だよ、な。
これまで書いた敵高とは当たらず、新キャラばかりと当たる漫画は確かに「新しい」
４試合目はさすがに飛ばすんじゃね？
と、まだ、かすかに期待してしまう自分がいる。
４試合目だらだらされたらもうさよなら。
と、まだ、かすかに期待してしまう自分がいる。
４試合目だらだらされたらもうさよなら。
>>469
飛ばしたら飛ばしたで、お前らそんなに強いんかよとツッコむんだけど。
飛ばしたら飛ばしたで、お前らそんなに強いんかよとツッコむんだけど。
>>466
西浦は地方戦の長期連載が原因で甲子園出場まで行かず「完」になると予想している。
もしくは「タッチ」みたいに甲子園は１ｐ程度の描写とかね。
新設高校だって、中学校で全国行ったのがごっそり入って来た、
校長が野球での学校作りを目指して市町村中でバックアップしている、
県外に週末は遠征するなどの体制がある中、数年後に甲子園だからな。
１年生西浦で甲子園行っても、メントレ＋長時間練習だけじゃ説得力不足。
西浦は地方戦の長期連載が原因で甲子園出場まで行かず「完」になると予想している。
もしくは「タッチ」みたいに甲子園は１ｐ程度の描写とかね。
新設高校だって、中学校で全国行ったのがごっそり入って来た、
校長が野球での学校作りを目指して市町村中でバックアップしている、
県外に週末は遠征するなどの体制がある中、数年後に甲子園だからな。
１年生西浦で甲子園行っても、メントレ＋長時間練習だけじゃ説得力不足。
平積みされていたから気になって読んでみたけど読者を選ぶ漫画だね。
野球漫画の中で熱いファンが多い漫画だとは思った。
「面白さ絶対保障」「まったく新しい面白さ」がアオリだけど、
他の完結した野球漫画、連載中の漫画群を押しのけて１番とは思えなかった。
今後試合をマンネリ化させないで進められるかがポイントなのかな。
野球漫画の中で熱いファンが多い漫画だとは思った。
「面白さ絶対保障」「まったく新しい面白さ」がアオリだけど、
他の完結した野球漫画、連載中の漫画群を押しのけて１番とは思えなかった。
今後試合をマンネリ化させないで進められるかがポイントなのかな。
>>462
春季・秋季大会は地区→県→関東大会とあるからこれまた書けば長い話で。
いくらでも伸ばせる。
弱小校とやるのはトーンメント上リアルではありだけど漫画ではなしだな。
漫画でこれやるときりないじゃん。負けんならいいけど。
コールド達成して桐青よりも試合時間かからなかったってしてくれんのか？
春季・秋季大会は地区→県→関東大会とあるからこれまた書けば長い話で。
いくらでも伸ばせる。
弱小校とやるのはトーンメント上リアルではありだけど漫画ではなしだな。
漫画でこれやるときりないじゃん。負けんならいいけど。
コールド達成して桐青よりも試合時間かからなかったってしてくれんのか？
↑弱小校とやるのは、は
弱小校「相手の試合描写を長く」やるのはきりがない、の意で。
弱小校「相手の試合描写を長く」やるのはきりがない、の意で。
>>400
作者が自分の書いた事忘れなかったら三橋、投手力で負けんじゃね
作者が自分の書いた事忘れなかったら三橋、投手力で負けんじゃね
>>477
これで読者が三橋に反感もったら、また作中でフォロー入れると思うといまからウヘ。
前はそこら辺読者に任せてくれてたから、三橋が主人公でも気にならなかったけど
最近のマンセーぶりはキツイ。栄口の妄想でフォローとか。
これで読者が三橋に反感もったら、また作中でフォロー入れると思うといまからウヘ。
前はそこら辺読者に任せてくれてたから、三橋が主人公でも気にならなかったけど
最近のマンセーぶりはキツイ。栄口の妄想でフォローとか。
>>477
崎玉はモモカンと阿部からみればあきらかに「踏み台」
どうせやるなら中途半端じゃなくぼっこぼこにすればいい
これで強豪でも苦戦しました、１人スラッガー高校にも苦戦しましたなんて
また野球漫画チックことはしてほしくない
武道をしていた身としては、球技の汚さと頭のよさが同類項な部分がウヘ
なんだけどね
崎玉はモモカンと阿部からみればあきらかに「踏み台」
どうせやるなら中途半端じゃなくぼっこぼこにすればいい
これで強豪でも苦戦しました、１人スラッガー高校にも苦戦しましたなんて
また野球漫画チックことはしてほしくない
武道をしていた身としては、球技の汚さと頭のよさが同類項な部分がウヘ
なんだけどね
強豪に苦戦するのは当たり前か。
西浦が甲子園も狙える高校、スポ推薦で集めた連中じゃねーの？というセリフを信じるなら
崎玉相手でも長時間苦戦の末の勝利ではどこが等身大の漫画？になるな
西浦が甲子園も狙える高校、スポ推薦で集めた連中じゃねーの？というセリフを信じるなら
崎玉相手でも長時間苦戦の末の勝利ではどこが等身大の漫画？になるな
>>477
この漫画の「新しい」部分を全てマンセーしようとは思わない
崎玉戦が始まって本誌購入を止めた。「わたるが～」臭さを感じる、崎玉戦から
わたる、月漫で２０年連載作中時間４ヶ月
わたるやドリームス展開が好きな人はどんなに長くってもいいだろーけど
この漫画の「新しい」部分を全てマンセーしようとは思わない
崎玉戦が始まって本誌購入を止めた。「わたるが～」臭さを感じる、崎玉戦から
わたる、月漫で２０年連載作中時間４ヶ月
わたるやドリームス展開が好きな人はどんなに長くってもいいだろーけど
>>478
三橋だけじゃないことにウヘ
阿部のフォロー、モモカンのフォロー、花井のフォロー
その他西浦キャラにフォロー入ってるぞ
ストーリー展開や画力でなく、説明くさいセリフで人物をヨイショするところが嫌いだ
三橋だけじゃないことにウヘ
阿部のフォロー、モモカンのフォロー、花井のフォロー
その他西浦キャラにフォロー入ってるぞ
ストーリー展開や画力でなく、説明くさいセリフで人物をヨイショするところが嫌いだ
同じアンチでも479みたいな奴はキモいなぁ
武道だって汚い手もあるけど対処できない方が悪いだろ
本物の武道家なら安易に球技を貶めるとは思えんな
武道だって汚い手もあるけど対処できない方が悪いだろ
本物の武道家なら安易に球技を貶めるとは思えんな
へーそうなんだ
>>471
これはある意味「タッチ」と対極にある漫画ですね。
ひたすら男たちでキャッキャしている⇔恋愛中心
人物Ａ，Ｂが話す。後ろでＣ、Ｄ、Ｅも何かしている⇔Ａ，Ｂの後ろは余白。会話の間を重視
（しかし顔がつぶれてコアなファンしか判別不能）
試合シーン重視⇔野球をする青年たちの高校生活重視
しかし何よりすごいのは、「おおきく振りかぶって」の男たちはどいつもこいつも
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗよくしゃべるｗｗ これがいまどきの漫画ってやつ？
これはある意味「タッチ」と対極にある漫画ですね。
ひたすら男たちでキャッキャしている⇔恋愛中心
人物Ａ，Ｂが話す。後ろでＣ、Ｄ、Ｅも何かしている⇔Ａ，Ｂの後ろは余白。会話の間を重視
（しかし顔がつぶれてコアなファンしか判別不能）
試合シーン重視⇔野球をする青年たちの高校生活重視
しかし何よりすごいのは、「おおきく振りかぶって」の男たちはどいつもこいつも
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗよくしゃべるｗｗ これがいまどきの漫画ってやつ？
>>485
タッチは恋愛漫画で野球漫画じゃないからな。つーかあだち漫画。
おおふりの登場人物はそんなにべらべらしゃべらないよ。
べらべら妄想はするけど。
作者が読者の想像に任せるのを嫌ってるからどうしても全部言葉にしちゃうんだよね。
タッチは恋愛漫画で野球漫画じゃないからな。つーかあだち漫画。
おおふりの登場人物はそんなにべらべらしゃべらないよ。
べらべら妄想はするけど。
作者が読者の想像に任せるのを嫌ってるからどうしても全部言葉にしちゃうんだよね。
野球シーンはタッチをはるかに超えていると思っているよ、おおふり。
ただ会話についてはよくしゃべっている感がある。もちろんこういう０○（頭の中)のセリフも
含めて。１Ｐ毎に書き込まれた語彙の量を見比べると一目瞭然ｗ
漫画じゃなくて「学研野球入門書イラスト解説付」読んでる感じ。
絵やコマワリから読み取るんじゃなくて、セリフばっかり読まないといけなくなってる。
ただ会話についてはよくしゃべっている感がある。もちろんこういう０○（頭の中)のセリフも
含めて。１Ｐ毎に書き込まれた語彙の量を見比べると一目瞭然ｗ
漫画じゃなくて「学研野球入門書イラスト解説付」読んでる感じ。
絵やコマワリから読み取るんじゃなくて、セリフばっかり読まないといけなくなってる。
>>489
分かる、分かるぞ～。ライバル顔見せの巻き！だと思っていた時代がありました。
３巻４巻。やたらキャラ立ちされようと使わなければ意味がないと思うんですよ。
それで新たに敵キャラ作り出しても書き分けできんのかよ。
分かる、分かるぞ～。ライバル顔見せの巻き！だと思っていた時代がありました。
３巻４巻。やたらキャラ立ちされようと使わなければ意味がないと思うんですよ。
それで新たに敵キャラ作り出しても書き分けできんのかよ。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/08(金) 01:54:45 ID:???
>>481
わたるがぴゅんほど長くなるとは思えないが
それくらいのんびり待てるからゆっくり描いてほしい
風光るみたいに弱小校が戦いながら強くなるのが読みたい
変に水島御大やわだち充化してほしくないｗｗｗｗ
わたるがぴゅんほど長くなるとは思えないが
それくらいのんびり待てるからゆっくり描いてほしい
風光るみたいに弱小校が戦いながら強くなるのが読みたい
変に水島御大やわだち充化してほしくないｗｗｗｗ
>>469
アンチスレ＝おお振り読まない、ではないと思うよ。
漫画を読んで批判サイドで検証してみる人たちじゃないのかな。
期待するのはいいんじゃない。
>>481
作者の「ラストは決めていない、読者次第」に引き伸ばし志向ジャンプ傾向を
感じるので俺は単行本、本誌買わないで漫画喫茶で終わる。
アンチスレ＝おお振り読まない、ではないと思うよ。
漫画を読んで批判サイドで検証してみる人たちじゃないのかな。
期待するのはいいんじゃない。
>>481
作者の「ラストは決めていない、読者次第」に引き伸ばし志向ジャンプ傾向を
感じるので俺は単行本、本誌買わないで漫画喫茶で終わる。
>>494
気にするこた～ない。超長期連載になればどんな漫画でも読者は離れて
信者漫画、ラーメン屋漫画になるから。
そしてますます漫画スレの信者の醜悪化が進むんだよ、この漫画を悪く言うのはおかしい人ね！って
鼻息荒く、意地になっていく。
漫画批判サイトでもおお振りの進まなさが挙げられているぞ。
「わたるがぴゅん！」も最初はすごい人気だったんだよ。でも最後はすっごく下火になった。
むしろあまりの進まなさが笑いのタネに。
下は別スレの意見ね
「野球マンガは総じてタラタラ試合が長引くからなぁ。
大振りがどういうマンガになっていくかはまだ解らないが
この調子で甲子園まで出たら５０巻やっても終わらねぇ・・・
出来るだけ試合がさっさと終わる方法を誰か考えてくれよ。」
気にするこた～ない。超長期連載になればどんな漫画でも読者は離れて
信者漫画、ラーメン屋漫画になるから。
そしてますます漫画スレの信者の醜悪化が進むんだよ、この漫画を悪く言うのはおかしい人ね！って
鼻息荒く、意地になっていく。
漫画批判サイトでもおお振りの進まなさが挙げられているぞ。
「わたるがぴゅん！」も最初はすごい人気だったんだよ。でも最後はすっごく下火になった。
むしろあまりの進まなさが笑いのタネに。
下は別スレの意見ね
「野球マンガは総じてタラタラ試合が長引くからなぁ。
大振りがどういうマンガになっていくかはまだ解らないが
この調子で甲子園まで出たら５０巻やっても終わらねぇ・・・
出来るだけ試合がさっさと終わる方法を誰か考えてくれよ。」
>>492
男が読んで微妙なマンガを絶賛するのは>>492みたいなキモオタか
おお振りさぁ、どのスレでもホモ漫画いわれるな
それを熱烈読者だけが必死に否定する
「レッテルはるな」「作者はそういうつもりで書いてない」「ＳＤだって腐女子がいた」ってね。
スラムダンクはどのスレでもホモ漫画って言われたり、ホモ漫画のレッテル貼られたりしない。腐女子がついた漫画
おお振りは2ch内だけでなく、廻し読みすると「ホモ漫画じゃねーの」「こいつらホモ？」っ言う奴が出てくる
聞こえよく言えば「作者は野球を恋愛みたいに書いている」って評価されているの知ってて否定してんのかね
男が読んで微妙なマンガを絶賛するのは>>492みたいなキモオタか
おお振りさぁ、どのスレでもホモ漫画いわれるな
それを熱烈読者だけが必死に否定する
「レッテルはるな」「作者はそういうつもりで書いてない」「ＳＤだって腐女子がいた」ってね。
スラムダンクはどのスレでもホモ漫画って言われたり、ホモ漫画のレッテル貼られたりしない。腐女子がついた漫画
おお振りは2ch内だけでなく、廻し読みすると「ホモ漫画じゃねーの」「こいつらホモ？」っ言う奴が出てくる
聞こえよく言えば「作者は野球を恋愛みたいに書いている」って評価されているの知ってて否定してんのかね
４９２だが別にこの漫画を絶賛してるわけでも信者でもない
野球漫画は総じて流し読んでるのでたとえｇｄｇｄになっても
困らないしむしろニラニラできるから楽しみなんだｗ
逆に必死でｇｄｇｄを批判してる奴は入れ込みすぎなんじゃねーの？
たかが１つの連載が終わったとしても別にどうってことないだろフツー
それと○巻までは名作とか言ってる奴は過大評価しすぎｗそんなんじゃ
名作ばっかりになるぞｗｗｗｗ
>>496
おお振りがホモ漫画かどうかなんてどーでもいいじゃん
なんで大したことない作品の評価に必死になるんだｗｗｗｗ
野球漫画は総じて流し読んでるのでたとえｇｄｇｄになっても
困らないしむしろニラニラできるから楽しみなんだｗ
逆に必死でｇｄｇｄを批判してる奴は入れ込みすぎなんじゃねーの？
たかが１つの連載が終わったとしても別にどうってことないだろフツー
それと○巻までは名作とか言ってる奴は過大評価しすぎｗそんなんじゃ
名作ばっかりになるぞｗｗｗｗ
>>496
おお振りがホモ漫画かどうかなんてどーでもいいじゃん
なんで大したことない作品の評価に必死になるんだｗｗｗｗ
>>497
まあ、言いたいことは総じて同意。
俺はまちがい探しや突っ込みどころを探すつもりで流し読みしているから。
だが一箇所勘違いしているぞ
＞おお振りがホモ漫画かどうかなんてどーでもいいじゃん
なんで大したことない作品の評価に必死になるんだ
「ホモ漫画じゃない」って必死になっているのはアンチでなく「信者」
どーでもいい読者は「おお振りのどこが“新しい”の。ホモ入れたとこか」で終わる
まあ、言いたいことは総じて同意。
俺はまちがい探しや突っ込みどころを探すつもりで流し読みしているから。
だが一箇所勘違いしているぞ
＞おお振りがホモ漫画かどうかなんてどーでもいいじゃん
なんで大したことない作品の評価に必死になるんだ
「ホモ漫画じゃない」って必死になっているのはアンチでなく「信者」
どーでもいい読者は「おお振りのどこが“新しい”の。ホモ入れたとこか」で終わる
入れ込んで読まないと批判もできないからなー
好きって言うのはただ読めばいいけど、批判はある程度読まないとできない。
いいんじゃないか、アンチスレで批判したり、検証したりしても。
本作を流す人、あーだこーだと言うのを楽しむ人、それぞれだよ。
映画や小説なんかがそうじゃん。褒めている意見ばかりじゃない、人の意見を聞いて
自分の考えを確立していく。
好きって言うのはただ読めばいいけど、批判はある程度読まないとできない。
いいんじゃないか、アンチスレで批判したり、検証したりしても。
本作を流す人、あーだこーだと言うのを楽しむ人、それぞれだよ。
映画や小説なんかがそうじゃん。褒めている意見ばかりじゃない、人の意見を聞いて
自分の考えを確立していく。
>>500
500って賢い！
昔「おお振りは単なるホモ漫画じゃねーか」ってアンチスレあったんだよ。
そこにドッとに押しかけて“違う”“読解力ない”“どうでもいいじゃん”
と、どうでもよくなさそうにアンチスレに書き込んでいくのが、この漫画信者でした。
500って賢い！
昔「おお振りは単なるホモ漫画じゃねーか」ってアンチスレあったんだよ。
そこにドッとに押しかけて“違う”“読解力ない”“どうでもいいじゃん”
と、どうでもよくなさそうにアンチスレに書き込んでいくのが、この漫画信者でした。
>>496
おおふりはさ、ホモ漫画つーより三橋がヒロインの少女漫画なんだよな。
しかも一昔前の。
暗くて何のとり得もなかった子が自分からアピールすることなく才能を見出されて成長。
才能が開花してもヒロインはいい気になったりせずにひたすら努力。
そんなヒロインを温かく見守る周りの男達。
だから三橋に自己投影して信者になる女が多いんだと思う。
三橋を否定＝自分を否定で大暴れ。
おおふりはさ、ホモ漫画つーより三橋がヒロインの少女漫画なんだよな。
しかも一昔前の。
暗くて何のとり得もなかった子が自分からアピールすることなく才能を見出されて成長。
才能が開花してもヒロインはいい気になったりせずにひたすら努力。
そんなヒロインを温かく見守る周りの男達。
だから三橋に自己投影して信者になる女が多いんだと思う。
三橋を否定＝自分を否定で大暴れ。
>>502
三橋キャラアンチスレがあるのは理解できる。
だってどう見てもヒーローじゃない、男が見てほれる男じゃない。
上手い例が見つからないけどヒーローって「ラオウ」みたいなタイプ？
感情殺して、己の正義のために力を使い、理解しない人もいるけど臣下には好かれる
ただ502と考えが違うのは、信者＝阿部ファンだと思っていた。
ネットでおお振りレビュー読むと、圧倒的に阿部ファンが多いんだ。
そしてちょっと恥ずかしいけど、バレエ漫画読んでいるんだ。
そこで女なんだけど、三橋タイプの主人公がいて、それが女読者からえらい不評なのな。
同属嫌悪なのか。だから、三橋に自己投影している女が多いんじゃなく、
阿部視点で漫画を読んでいる信者＝漫画を否定で大暴れ、だと思っていた。
三橋キャラアンチスレがあるのは理解できる。
だってどう見てもヒーローじゃない、男が見てほれる男じゃない。
上手い例が見つからないけどヒーローって「ラオウ」みたいなタイプ？
感情殺して、己の正義のために力を使い、理解しない人もいるけど臣下には好かれる
ただ502と考えが違うのは、信者＝阿部ファンだと思っていた。
ネットでおお振りレビュー読むと、圧倒的に阿部ファンが多いんだ。
そしてちょっと恥ずかしいけど、バレエ漫画読んでいるんだ。
そこで女なんだけど、三橋タイプの主人公がいて、それが女読者からえらい不評なのな。
同属嫌悪なのか。だから、三橋に自己投影している女が多いんじゃなく、
阿部視点で漫画を読んでいる信者＝漫画を否定で大暴れ、だと思っていた。
503ですが 己の正義のために力を使い ではヒーローじゃないです。
読み直して 正義のために己の力を使い を書き間違えました。
読み直して 正義のために己の力を使い を書き間違えました。
>>502 なんか納得した
>>503 ヒロイン女だと、男に媚びてるように感じてヒロインに感情移入出来ないから
ヒロインバッシング、でも男ならいいってことなんだよ。
三橋に感情移入してる阿部ファンが多いんだろう。
>>503 ヒロイン女だと、男に媚びてるように感じてヒロインに感情移入出来ないから
ヒロインバッシング、でも男ならいいってことなんだよ。
三橋に感情移入してる阿部ファンが多いんだろう。
男が好きなのは阿部、モモカンが多い、かな。ざっとさらうと。
篠岡好きはキャラ萌え派。
篠岡好きはキャラ萌え派。
>>502 ＞三橋を否定＝自分を否定で大暴れ。
それだと、三橋氏ねスレで暴れる信者の話になるんじゃね。
三橋氏ねスレは三橋が嫌いだけど、「三橋さえ死ねば汚点なし」
「最高の漫画」「力作」を豪語してるぞ。作品アンチではない。
おお振りアンチスレで暴れている信者はどんな心理なんだ。
作品を否定＝（ ）を否定でおお暴れ？
それだと、三橋氏ねスレで暴れる信者の話になるんじゃね。
三橋氏ねスレは三橋が嫌いだけど、「三橋さえ死ねば汚点なし」
「最高の漫画」「力作」を豪語してるぞ。作品アンチではない。
おお振りアンチスレで暴れている信者はどんな心理なんだ。
作品を否定＝（ ）を否定でおお暴れ？
>>505
ヒロイン女だと、男に媚びてるように感じてヒロインに
感情移入出来ないからヒロインバッシング
なんか「男に媚びて」って部分が他のバレエ漫画と誤解されそうだから…
そのバレエ漫画は恋愛漫画ではない、男も父親や演出家などおっさーんだ
バレエにおける一点の才能があるが練習嫌い馬鹿で甘ったれた女が、女読者にバッシング
才能よりも努力で賢くりりしい美人な女が、女読者は大好きなバレエ漫画
ヒロイン女だと、男に媚びてるように感じてヒロインに
感情移入出来ないからヒロインバッシング
なんか「男に媚びて」って部分が他のバレエ漫画と誤解されそうだから…
そのバレエ漫画は恋愛漫画ではない、男も父親や演出家などおっさーんだ
バレエにおける一点の才能があるが練習嫌い馬鹿で甘ったれた女が、女読者にバッシング
才能よりも努力で賢くりりしい美人な女が、女読者は大好きなバレエ漫画
>>505
そう。少女漫画だけど主人公が男だから嫌悪感なく感情移入できるんだと思う。
で、阿部は見出してくれた王子様（…）だから阿部ファンでもあると。
>>507
いじめられっ子で無視されてた三橋がチーム皆に認められてエースになったって
時点である意味もうハッピーエンドだからさ、『展開が遅い』って書き込みに
ムキになって噛み付く人間の中には、三橋の幸せな様子さえ読めれば自己投影で
楽しめるって人間も多いんじゃないかと思う。
むしろ２年になって三橋がでかくなるとかが嫌なのかと。
そう。少女漫画だけど主人公が男だから嫌悪感なく感情移入できるんだと思う。
で、阿部は見出してくれた王子様（…）だから阿部ファンでもあると。
>>507
いじめられっ子で無視されてた三橋がチーム皆に認められてエースになったって
時点である意味もうハッピーエンドだからさ、『展開が遅い』って書き込みに
ムキになって噛み付く人間の中には、三橋の幸せな様子さえ読めれば自己投影で
楽しめるって人間も多いんじゃないかと思う。
むしろ２年になって三橋がでかくなるとかが嫌なのかと。
>>502>>509
お前頭良さそうだから教えてくれ。
502も509も女信者の心理だよな。
ここで暴れる男信者の心理も分析してくれ。
男、女2chでの特定はできないから、もちろん仮定で。
男信者はなんでアンチスレで暴れるのか？
お前頭良さそうだから教えてくれ。
502も509も女信者の心理だよな。
ここで暴れる男信者の心理も分析してくれ。
男、女2chでの特定はできないから、もちろん仮定で。
男信者はなんでアンチスレで暴れるのか？
>510
具体例ださなきゃ502も困るんじゃね？
具体例ださなきゃ502も困るんじゃね？
>>509
スマン！困らせるつもりじゃないぞ
このスレで信者が暴れに来てゴミおいていったのは
連載長くてもいいんじゃね
絵が汚くっても体格差分からない絵でもいい、個性だ
阿部の母親がぶっりっこなのはリアリティ、文句言うのはヒキコモリ
利央が試合に出なかったことが何か文句ある、彦一と同じだ
りおうが美形キャラだと何かいけないの
伏線回収してない、回収まで長いと文句言うけど最後まで分からないじゃないか
嫌いなキャラがいるって特殊な大人だよねー
本スレにきて反論されても文句言うなよ
ホモ漫画じゃない
ざーっと読み直しました
スマン！困らせるつもりじゃないぞ
このスレで信者が暴れに来てゴミおいていったのは
連載長くてもいいんじゃね
絵が汚くっても体格差分からない絵でもいい、個性だ
阿部の母親がぶっりっこなのはリアリティ、文句言うのはヒキコモリ
利央が試合に出なかったことが何か文句ある、彦一と同じだ
りおうが美形キャラだと何かいけないの
伏線回収してない、回収まで長いと文句言うけど最後まで分からないじゃないか
嫌いなキャラがいるって特殊な大人だよねー
本スレにきて反論されても文句言うなよ
ホモ漫画じゃない
ざーっと読み直しました
どのスレでもおお振りにちょっとでも否定的な流れになったら物凄い勢いで擁護レスが続く
しかもこの漫画の良さが読み解けない奴は馬鹿って感じで見下してくる
おおきく振りかぶってスレなんて、好きだけどここだけはちょっと…程度の書き込みに
2度と読むなこのスレに来るなの大バッシングがおこる
理由はわからないけど否定されるのが我慢できないファンが多いんだな
しかもこの漫画の良さが読み解けない奴は馬鹿って感じで見下してくる
おおきく振りかぶってスレなんて、好きだけどここだけはちょっと…程度の書き込みに
2度と読むなこのスレに来るなの大バッシングがおこる
理由はわからないけど否定されるのが我慢できないファンが多いんだな
>>513
そうそう。批判的なことかいたら
二度と読むな、読解力ない、なんて罵倒してくるの
青年漫画で大振りスレだけだっつーの
＞否定されるのが我慢できないファンが多いんだな
青年漫画だから大人が読んでいると思っていたけど、幼稚なファンが多いんだよ
ラスイニもおれキャプもスレは１本なのにさ。（キャラスレはあるか知らないよ。
そうそう。批判的なことかいたら
二度と読むな、読解力ない、なんて罵倒してくるの
青年漫画で大振りスレだけだっつーの
＞否定されるのが我慢できないファンが多いんだな
青年漫画だから大人が読んでいると思っていたけど、幼稚なファンが多いんだよ
ラスイニもおれキャプもスレは１本なのにさ。（キャラスレはあるか知らないよ。
>>513
なんでこんなに色々な話がおお振スレで、できないんだろう？って疑問で
他の漫画スレ覗いてみたのよ、他の漫画はこんなにスレ乱立してるのかぁ。
するとジャンプ系がそうだった。
おお振り読者は、批判すると「おめーはジャンプ読んでろ」って馬鹿にする
材料にジャンプ使うけど、
肝心の読者はやっていることジャンプ系と同じなんだよ。
ホンデ、気を遣うかと住み分けても、アンチスレにｳﾝｺ擁護意見書いていくのも
ジャンプ系読者と同じだった。
なんでこんなに色々な話がおお振スレで、できないんだろう？って疑問で
他の漫画スレ覗いてみたのよ、他の漫画はこんなにスレ乱立してるのかぁ。
するとジャンプ系がそうだった。
おお振り読者は、批判すると「おめーはジャンプ読んでろ」って馬鹿にする
材料にジャンプ使うけど、
肝心の読者はやっていることジャンプ系と同じなんだよ。
ホンデ、気を遣うかと住み分けても、アンチスレにｳﾝｺ擁護意見書いていくのも
ジャンプ系読者と同じだった。
すごいのは、批判を受け入れる気はないくせに、
批判的意見を言った者には「擁護の意見を聞き入れる気はないのか」とレスが付く。
野球議論で正しい意見にも「書き方が悪い」「謝れ」「おかしい」と非難する。
ちょっとセリフ、解釈を間違えた人を“そう解釈できないこともないよ”とフォローすれば
「そんな解釈ありえない、＞○○は間違っている」とフォローも許さない。
マンセーでないと気が済まない読者様が多いようでございます。
批判的意見を言った者には「擁護の意見を聞き入れる気はないのか」とレスが付く。
野球議論で正しい意見にも「書き方が悪い」「謝れ」「おかしい」と非難する。
ちょっとセリフ、解釈を間違えた人を“そう解釈できないこともないよ”とフォローすれば
「そんな解釈ありえない、＞○○は間違っている」とフォローも許さない。
マンセーでないと気が済まない読者様が多いようでございます。
>>509
＞むしろ２年になって三橋がでかくなるとかが嫌なのかと
阿部の父親出現の回に、必死に
阿部は太らない、太ったキャッチャーはあだち漫画で十分と頑張っていた
アホも似たような理由なんかね。70～80キロ行かなくてどうすんだよ。
＞むしろ２年になって三橋がでかくなるとかが嫌なのかと
阿部の父親出現の回に、必死に
阿部は太らない、太ったキャッチャーはあだち漫画で十分と頑張っていた
アホも似たような理由なんかね。70～80キロ行かなくてどうすんだよ。
>>286
遅レスだが
単行本読んでいなかったから今まで知らなかったけれど
桐青ガタイいいじゃないですか。いいと言うかちゃんと球児というか。西浦よりはるかに。
アフタヌーン読んでもひぐち画力からは何も読み取れない体格差です…
遅レスだが
単行本読んでいなかったから今まで知らなかったけれど
桐青ガタイいいじゃないですか。いいと言うかちゃんと球児というか。西浦よりはるかに。
アフタヌーン読んでもひぐち画力からは何も読み取れない体格差です…
結局、信者もアンチも夢見すぎなんだよｗ
ひぐちなんてペーペーがやり尽くされたと言われた
野球漫画ジャンルで名作が描ける訳がない
実際、近年のリアル系野球漫画のラスイニや甲子園へ行こうと比べると
おお振りは稚拙に見えるし野球の内容も父母会レベルでしか語られてない
俺は信者じゃないから口が裂けてもおお振りを傑作だと思わない
ひぐちにしてはまぁまぁやるじゃん程度に評価はしてるがな
所詮、初めて野球漫画描いた人間だからあまり出来が良いと他の漫画化が困るしｗ
ひぐちなんてペーペーがやり尽くされたと言われた
野球漫画ジャンルで名作が描ける訳がない
実際、近年のリアル系野球漫画のラスイニや甲子園へ行こうと比べると
おお振りは稚拙に見えるし野球の内容も父母会レベルでしか語られてない
俺は信者じゃないから口が裂けてもおお振りを傑作だと思わない
ひぐちにしてはまぁまぁやるじゃん程度に評価はしてるがな
所詮、初めて野球漫画描いた人間だからあまり出来が良いと他の漫画化が困るしｗ
体型問題は案外深刻だと思う。
ひぐちはそういった意味ではリアリティ追求派だから２年時の西浦の体型は
プロフィール上ではかなり成長させるだろう。
しかし、西浦の選手を体格よく描くことがひぐちに出来るとは思えない。
かといって、こういう絵柄なんです、と開き直れるとも思えない。
結果作画に迷いが出て絵が荒れる気がする。
まあ１年時描いてるうちに終わっちゃうかもしれないんだから心配しなくていーかもだけど。
ひぐちはそういった意味ではリアリティ追求派だから２年時の西浦の体型は
プロフィール上ではかなり成長させるだろう。
しかし、西浦の選手を体格よく描くことがひぐちに出来るとは思えない。
かといって、こういう絵柄なんです、と開き直れるとも思えない。
結果作画に迷いが出て絵が荒れる気がする。
まあ１年時描いてるうちに終わっちゃうかもしれないんだから心配しなくていーかもだけど。
>>519
俺は大振りがやたら宣伝されているから、何かの企業の戦略なのかと考えた
ことがありました。
ブームは
・口コミで人気が広がり多くのメディアに露出するようになったもの
・企業が人気を演出、各店舗へ宣伝をプッシュ、人がほめるなら名作だろうと
日本人の右習え思考を煽るもの
があると思う。大振りはどっちだ？
講談社、角川、ＮＨＫ、朝日の企業グループ関係を探ろうかと思ったことが。
はい、暇だったんですよ。まっ甲子園の宣伝にはいい漫画なんだろうね。
ラスイニじゃ高野連批判あるし。
俺は大振りがやたら宣伝されているから、何かの企業の戦略なのかと考えた
ことがありました。
ブームは
・口コミで人気が広がり多くのメディアに露出するようになったもの
・企業が人気を演出、各店舗へ宣伝をプッシュ、人がほめるなら名作だろうと
日本人の右習え思考を煽るもの
があると思う。大振りはどっちだ？
講談社、角川、ＮＨＫ、朝日の企業グループ関係を探ろうかと思ったことが。
はい、暇だったんですよ。まっ甲子園の宣伝にはいい漫画なんだろうね。
ラスイニじゃ高野連批判あるし。
高校野球しらんもんからすると父母会の話なんかも結構新鮮でつ…。おお振りアンチ、てわけでないけど
本スレの住人は、ちょっとアレな人がいるんでアンチのぞいてまつ。
名作かどうかは知りませんがそこそこ面白く読んでまつ。
アンチの中には似た人多いんでないかな
本スレの住人は、ちょっとアレな人がいるんでアンチのぞいてまつ。
名作かどうかは知りませんがそこそこ面白く読んでまつ。
アンチの中には似た人多いんでないかな
>>523
自分もそーだなー。
けっこー面白い漫画だと思ってるけど欠点なしとはとても思えないから本スレの
雰囲気にはなじめない。
ここの意見の方が読んでて面白いのが多い。もちろんつまんねのもあるけど。
自分もそーだなー。
けっこー面白い漫画だと思ってるけど欠点なしとはとても思えないから本スレの
雰囲気にはなじめない。
ここの意見の方が読んでて面白いのが多い。もちろんつまんねのもあるけど。
>>521
話がおもしろければ絵は下手くそでもいいんだが、
スポーツ漫画に説得力を持たせるには体が書けないのは痛いね。
背景やコマワリは「海皇記」「修羅の～」のぐらい白くて単純でもいいから
体を書けるといいのに。
話がおもしろければ絵は下手くそでもいいんだが、
スポーツ漫画に説得力を持たせるには体が書けないのは痛いね。
背景やコマワリは「海皇記」「修羅の～」のぐらい白くて単純でもいいから
体を書けるといいのに。
絵が酷いのはしょうがないとしても話をまとめられないのが一番ヤダなぁ
意味のない伏線、だらだらメリハリなく続く試合
意味のない伏線、だらだらメリハリなく続く試合
体格の話のついでに
河合和己は 180センチ 78キロ
城島健司は 182センチ 90キロ
ケンシロウは 185センチ 100キロ
河合和己は 180センチ 78キロ
城島健司は 182センチ 90キロ
ケンシロウは 185センチ 100キロ
>>522
確かにラスイニは推奨できないなｗ＜高野連
確かにラスイニは推奨できないなｗ＜高野連
最近気付いたんだが俺はおお振りのアンチじゃなくて
本スレのアンチだからアンチスレの方が居心地がいいのかも
本スレのアンチだからアンチスレの方が居心地がいいのかも
>>513
漫画スレ一部が主張する
＞漫画の良さが読み解けない奴は馬鹿
この優劣意識だが、だれと比較して『馬鹿』と言っているか？
これ、基準は『漫画スレ』と『おお振りを肯定した自分』なんだよね。
『本スレ多数の意見と違うお前は馬鹿』
『作中に疑問をもつのは馬鹿（ひぐちの趣旨を理解せよ）』
で次に三橋氏ねスレが立ってここでも同じことしている。以下抜粋。
『時々このスレに（“漫画スレの”）アホレス貼ってくれる
“親切な人”がいるが、 （“このスレの住人”）であっという間に論破』
要約；本スレは『アホ』。『三橋氏ね住民の俺は馬鹿じゃない』。
もとから『アホな意見』とレベルの低いものに相手を設定。
対して氏ねスレ住民を『論破した』と優越意識、レベルの高いものに設定。
言いたいことは＞否定されるのが我慢できない 心理と
自分の背景に『住民と同じ』『売れた漫画』『多くの人の支持がある』を持つ。
だから『漫画を悪く言う奴は馬鹿にしていいんだ』『三橋を許容する奴は馬鹿にしていいんだ』
と“お墨つき”でないと自信のもてな心理があると思う。
だからこれだけスレが分裂をしていった。
漫画スレ一部が主張する
＞漫画の良さが読み解けない奴は馬鹿
この優劣意識だが、だれと比較して『馬鹿』と言っているか？
これ、基準は『漫画スレ』と『おお振りを肯定した自分』なんだよね。
『本スレ多数の意見と違うお前は馬鹿』
『作中に疑問をもつのは馬鹿（ひぐちの趣旨を理解せよ）』
で次に三橋氏ねスレが立ってここでも同じことしている。以下抜粋。
『時々このスレに（“漫画スレの”）アホレス貼ってくれる
“親切な人”がいるが、 （“このスレの住人”）であっという間に論破』
要約；本スレは『アホ』。『三橋氏ね住民の俺は馬鹿じゃない』。
もとから『アホな意見』とレベルの低いものに相手を設定。
対して氏ねスレ住民を『論破した』と優越意識、レベルの高いものに設定。
言いたいことは＞否定されるのが我慢できない 心理と
自分の背景に『住民と同じ』『売れた漫画』『多くの人の支持がある』を持つ。
だから『漫画を悪く言う奴は馬鹿にしていいんだ』『三橋を許容する奴は馬鹿にしていいんだ』
と“お墨つき”でないと自信のもてな心理があると思う。
だからこれだけスレが分裂をしていった。
よくわからん。わかりやすく書いてくれ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 18:45:28 ID:IS0xPSx80
おおきく振りかぶってスレアンチスレじゃないの？
↑
>>529 この時期から漫画スレの閉塞感を感じる人が増えてきたんか
おおきく振りかぶってスレアンチスレじゃないの？
↑
>>529 この時期から漫画スレの閉塞感を感じる人が増えてきたんか
>>531
ひぐちに文句言う奴は馬鹿。
疑問をもつやつは馬鹿。
多数決をします。多数は賢い、少数派は馬鹿ですね。
三橋嫌いだ。三橋好きな奴って馬鹿。
これを主張したい。これを主張して賛成する人間がいると自分は安心する。
反論する人間は自分の考えを認めない人間だから許さない。「やーい馬鹿」
ひぐちに文句言う奴は馬鹿。
疑問をもつやつは馬鹿。
多数決をします。多数は賢い、少数派は馬鹿ですね。
三橋嫌いだ。三橋好きな奴って馬鹿。
これを主張したい。これを主張して賛成する人間がいると自分は安心する。
反論する人間は自分の考えを認めない人間だから許さない。「やーい馬鹿」
>>530
そういう住人もいるってのは同意だけど、分裂した原因はただ単に「荒れる」からだと思う。
>>514も書いてるとおり批判的な意見で荒れるスレなんて青年誌ではほんと珍しいけど
>>502みたいな理由のせいなのか、批判的（作品が好きなことは伝わってくる）な意見に
感情的にレスつけまくったりする人が必ず出てくるんだよな。
だからスレタイに「アンチ」とつけて信者お断りを明確にしないと議論もできない。
それでも入ってきちゃうぐらいだからねー。
自分は最近の展開はダルイと思いつつも、まだまだ楽しく読んでる読者だし
「アンチ」というスレタイは抵抗も覚えるんだけど、本スレで「話進まない」とか
荒れるってわかってるのに書くことできないから、ついこっち来ている。
キャラに対する思い入れが極端に強いファンが多いってのも、おおふりのある種の
魅力の結果なんだから、まあ仕方ないかとも思ってる。
そういう住人もいるってのは同意だけど、分裂した原因はただ単に「荒れる」からだと思う。
>>514も書いてるとおり批判的な意見で荒れるスレなんて青年誌ではほんと珍しいけど
>>502みたいな理由のせいなのか、批判的（作品が好きなことは伝わってくる）な意見に
感情的にレスつけまくったりする人が必ず出てくるんだよな。
だからスレタイに「アンチ」とつけて信者お断りを明確にしないと議論もできない。
それでも入ってきちゃうぐらいだからねー。
自分は最近の展開はダルイと思いつつも、まだまだ楽しく読んでる読者だし
「アンチ」というスレタイは抵抗も覚えるんだけど、本スレで「話進まない」とか
荒れるってわかってるのに書くことできないから、ついこっち来ている。
キャラに対する思い入れが極端に強いファンが多いってのも、おおふりのある種の
魅力の結果なんだから、まあ仕方ないかとも思ってる。
>>526
伏線は、
「これ伏線ですよ」とチラ見せされるのは焦らされているようで待ちくたびれる。
名前も越智先輩、リューは捨てキャラなら名前なんて全く出さなくてもいいくらい。
これが後に西浦に大きく関わるならいいけどね。
逆に「伏線」なんてみじんも感じさせずに、
最後に「あっ○話のコレが伏線だったのか！」と驚かせる作品の方が最初から読みたくなる。
後者は最後が決まっていないと張れない伏線。
おお振り伏線は「あとで書きますよ」と継ぎ足し方法。
伏線は、
「これ伏線ですよ」とチラ見せされるのは焦らされているようで待ちくたびれる。
名前も越智先輩、リューは捨てキャラなら名前なんて全く出さなくてもいいくらい。
これが後に西浦に大きく関わるならいいけどね。
逆に「伏線」なんてみじんも感じさせずに、
最後に「あっ○話のコレが伏線だったのか！」と驚かせる作品の方が最初から読みたくなる。
後者は最後が決まっていないと張れない伏線。
おお振り伏線は「あとで書きますよ」と継ぎ足し方法。
この先あたらない春日部とARCのフラグなんてどうやって解消する気なのかすら解らん
>>535
＞「アンチ」というスレタイは抵抗も覚えるんだけど
次スレは未定だが、おお振りを今でも読んでいるのは
厳密な意で「アンチ」な人々ではない。
自然と、このスレも流れているが、マンセーでない
「まんが評論ーおお振り編ー」が出来たらおもろいと思う。
そういうＨＰもないし。
１スレ目で多くのまんが作品との比較もあるからその可能性もあるのかなーと。
＞「アンチ」というスレタイは抵抗も覚えるんだけど
次スレは未定だが、おお振りを今でも読んでいるのは
厳密な意で「アンチ」な人々ではない。
自然と、このスレも流れているが、マンセーでない
「まんが評論ーおお振り編ー」が出来たらおもろいと思う。
そういうＨＰもないし。
１スレ目で多くのまんが作品との比較もあるからその可能性もあるのかなーと。
>>536
チアリーダーなんて応援席にいるところから初お目見えで十分だよね。
今月も崎玉戦終わらないんだろうし、そんな前から伏線はらなくていいだろう。
引っ張るにしても「来月顔見せ」のタイミングですればいいのに。
長期連載でなかなか回収されない伏線があるのは理解できるけど
（おおふりだと榛名との対決か？）つまらないことでも貼ってなかなか回収しないのはどうかと思う。
チアリーダーなんて応援席にいるところから初お目見えで十分だよね。
今月も崎玉戦終わらないんだろうし、そんな前から伏線はらなくていいだろう。
引っ張るにしても「来月顔見せ」のタイミングですればいいのに。
長期連載でなかなか回収されない伏線があるのは理解できるけど
（おおふりだと榛名との対決か？）つまらないことでも貼ってなかなか回収しないのはどうかと思う。
>>537
すごい漫画は扉絵から実は伏線だったりするんだよな
例えばＡＲＣ3年吉田が１年にプロレス技かけていたのが
後のＡＲＣ部内暴行事件の伏線で、甲子園を決めたものの出場辞退
準優勝武蔵野が甲子園出場、とかなったりして
そして悔しがる阿部、さらに巨大になったライバルに憧れる三橋
ワクテカする田島、とな
すごい漫画は扉絵から実は伏線だったりするんだよな
例えばＡＲＣ3年吉田が１年にプロレス技かけていたのが
後のＡＲＣ部内暴行事件の伏線で、甲子園を決めたものの出場辞退
準優勝武蔵野が甲子園出場、とかなったりして
そして悔しがる阿部、さらに巨大になったライバルに憧れる三橋
ワクテカする田島、とな
>>539
チアの子たち登場の仕方に同意。可愛く書いていないから萌えキャラでも
なさそうだ。
２号に渡って登場するほどの意味のある娘たちなのか？
越智先輩、篠岡の部内恋愛や浜田狙いでないことを読者に説明するためのキャラ？
だとしても9組に入れなかったシーンは全然本筋に関係ないな。
太鼓娘はいきなりお目見えだったのに。
チアの子たち登場の仕方に同意。可愛く書いていないから萌えキャラでも
なさそうだ。
２号に渡って登場するほどの意味のある娘たちなのか？
越智先輩、篠岡の部内恋愛や浜田狙いでないことを読者に説明するためのキャラ？
だとしても9組に入れなかったシーンは全然本筋に関係ないな。
太鼓娘はいきなりお目見えだったのに。
西浦を進級させる気、甲子園に行かせる気で、なおかつ一試合を長く書きたいなら
早く負けた方がいい。
>>542にでてきたライバルとは当たらない大会だし、夏大会で即敗退すれば１試合長くても
次の展開に進む。
もし美丞に勝ったら準々決勝進出だよ。そこまで強いチームには見えない。
早く負けた方がいい。
>>542にでてきたライバルとは当たらない大会だし、夏大会で即敗退すれば１試合長くても
次の展開に進む。
もし美丞に勝ったら準々決勝進出だよ。そこまで強いチームには見えない。
>>544
三橋って微妙なキャラに設定されてるだろ。だから
三橋さえいなければ～派
三橋は嫌いじゃないけどもうちょっとどうにかしろ～派
三橋の成長を見守るか～派
三橋すき～派
と、他のキャラクターよりもいろんな考えで見ている読者が本スレにいる
主流は、そのときどの派の人間がいるかで変わる。
三橋って微妙なキャラに設定されてるだろ。だから
三橋さえいなければ～派
三橋は嫌いじゃないけどもうちょっとどうにかしろ～派
三橋の成長を見守るか～派
三橋すき～派
と、他のキャラクターよりもいろんな考えで見ている読者が本スレにいる
主流は、そのときどの派の人間がいるかで変わる。
信者もアンチも極端なんだよ
おお振りって漫画は決して完璧ではないけど
だからって何でも腐せばいいってもんじゃあない
良い所もあれば悪いところもあるんだよ
おお振りって漫画は決して完璧ではないけど
だからって何でも腐せばいいってもんじゃあない
良い所もあれば悪いところもあるんだよ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/10(日) 15:21:51 ID:???
なんでも腐してるわけじゃないだろ。
必ず勝つ試合を長引かせるのが悪いとか、具体的に言ってる。
必ず勝つ試合を長引かせるのが悪いとか、具体的に言ってる。
絵が下手
計画性なく意味のない伏線をはりすぎ
野球関係間違い多すぎ
メリハリなくダラダラ長引かせすぎ
勝ちが確定してる試合に何ヶ月かける気だ
女子高生みたいなキャピキャピ高校球児が気持ち悪い
ホモ臭い一昔前の少女漫画臭い
今まででてるのは極端でも何でもないと思います
計画性なく意味のない伏線をはりすぎ
野球関係間違い多すぎ
メリハリなくダラダラ長引かせすぎ
勝ちが確定してる試合に何ヶ月かける気だ
女子高生みたいなキャピキャピ高校球児が気持ち悪い
ホモ臭い一昔前の少女漫画臭い
今まででてるのは極端でも何でもないと思います
ここで良い所を上げていくおお振りファンがウザい
良い所も悪い所もあげて語りたいなら漫画スレあるじゃん住み分けを知らんのか
良い所も悪い所もあげて語りたいなら漫画スレあるじゃん住み分けを知らんのか
崎玉戦負ければ意外性のある神展開……ってことにはならないもんな。
チアも美丞の伏線も無駄になるから。
勝つか負けるかハラハラするってゆー醍醐味の無い試合を何ヶ月もやられてもなー。
今月もどーせ１，２回しか進まないんだろうな。だら～ん。
チアも美丞の伏線も無駄になるから。
勝つか負けるかハラハラするってゆー醍醐味の無い試合を何ヶ月もやられてもなー。
今月もどーせ１，２回しか進まないんだろうな。だら～ん。
１回表裏を１号使うのはどうかな～
ゲームのスピード感を紙面で出すには、ページ数の量の差異があってほしい
苦戦する回は長く、苦戦しない回は短く、と
試合も同じ
苦戦する試合は長くても良かったが、楽勝の試合は短くして
スピード感を体験させて欲しかった
売れているから長く書いて、売れていないときは短く書くのではなく
ゲームのスピード感を紙面で出すには、ページ数の量の差異があってほしい
苦戦する回は長く、苦戦しない回は短く、と
試合も同じ
苦戦する試合は長くても良かったが、楽勝の試合は短くして
スピード感を体験させて欲しかった
売れているから長く書いて、売れていないときは短く書くのではなく
>>554
そうなんだよね。伏線も同じでさ、翌月あっさり解消される伏線もあれば
こんなに待たされる感がないのにね。
メリハリがない。
桐青戦の後に弱小校との試合をこれだけ長くやられたら１年の夏がいつ終わるのか
気が遠くなる読者がいても仕方ない。自分もその一人。
そうなんだよね。伏線も同じでさ、翌月あっさり解消される伏線もあれば
こんなに待たされる感がないのにね。
メリハリがない。
桐青戦の後に弱小校との試合をこれだけ長くやられたら１年の夏がいつ終わるのか
気が遠くなる読者がいても仕方ない。自分もその一人。
ここはアンチスレなんだぜ糞信者どもは出て行け！
擁護や褒めたりしやがったらタダじゃおかねぇぞ！
擁護や褒めたりしやがったらタダじゃおかねぇぞ！
>>549>>550>>551
結局どこでもかわんねーか…
「俺の意見はこうだ！意見違うやつは出てけ！」同じ意見同士で「ダヨネー、ワタシモー」なんて言い合っ
てる女子高生的集団。
アンチも信者も方向が違うだけで同レベルだな。
結局どこでもかわんねーか…
「俺の意見はこうだ！意見違うやつは出てけ！」同じ意見同士で「ダヨネー、ワタシモー」なんて言い合っ
てる女子高生的集団。
アンチも信者も方向が違うだけで同レベルだな。
>>557
どこにたどり着きたいのかしらんがスレ違い
どこにたどり着きたいのかしらんがスレ違い
アンチファンがいるってことはメジャーにはなってきてんだよな。おお振りは
>>559
アンチがいるってことは作品が劣化したんだよ。
もしくは講談社や本屋が宣伝のため
強烈にアピールしていたから手に取ったけど面白くはなかったんだよ。
ＮＨＫが甲子園前に放送したり、朝日が甲子園関係の仕事依頼したり宣伝効果、乙！
アンチがいるってことは作品が劣化したんだよ。
もしくは講談社や本屋が宣伝のため
強烈にアピールしていたから手に取ったけど面白くはなかったんだよ。
ＮＨＫが甲子園前に放送したり、朝日が甲子園関係の仕事依頼したり宣伝効果、乙！
アンチがいるうちが華だなｗ
アンチにすら無視されるのは辛い＠ﾄﾞﾘｰﾑｽ信者
アンチにすら無視されるのは辛い＠ﾄﾞﾘｰﾑｽ信者
>>557
よくこのスレ読んでみれば分かるよ。
お前さんの真上のレスみろよ。５５６が趣旨を伝えているじゃないか。
「おお振りの何を批判的に捉えるか読み手の自由です。
俺と意見が違ってもいい」でも「信者は出て行け！」なんだよ。
よくこのスレ読んでみれば分かるよ。
お前さんの真上のレスみろよ。５５６が趣旨を伝えているじゃないか。
「おお振りの何を批判的に捉えるか読み手の自由です。
俺と意見が違ってもいい」でも「信者は出て行け！」なんだよ。
>>553
そっかー。今まで崎玉戦負けると無駄伏線はロカ滝井率いる野球部だけ
だと思っていたが、チアも無駄伏線になるのか。
夏大会終わるとしばらく登場なくなるから。
チアを勝利伏線と読む人もいるなら、なおさらチア登場早すぎた。
そっかー。今まで崎玉戦負けると無駄伏線はロカ滝井率いる野球部だけ
だと思っていたが、チアも無駄伏線になるのか。
夏大会終わるとしばらく登場なくなるから。
チアを勝利伏線と読む人もいるなら、なおさらチア登場早すぎた。
>>561
魔球エンジェル……ｐ
魔球エンジェル……ｐ
>>551
そこに、これまで出たアンチ意見
体育界系の人間のよさ、悪さを無視しすぎ
西浦の生徒が性格良く書かれすぎで共感性が薄い
カウンセリングを受けた方がいいと思われる人間が数名
スポーツ漫画に必要な体が書けない
画力安定しない
あほな男量産はお腹一杯
すぐ泣く男の量産はもっとお腹一杯
毎号母親たちの描写はいらない
西浦のチーム能力の設定が１年夏なのに高すぎ
崎玉を見下す試合展開を長くされても気持ち悪い
書き分けの出来なさは尊敬する水島御大並み
ページ規定のある中で書いて欲しい
強豪、新設校、弱小高、ぜーんぶ雰囲気同じ
を付け足しておく
そこに、これまで出たアンチ意見
体育界系の人間のよさ、悪さを無視しすぎ
西浦の生徒が性格良く書かれすぎで共感性が薄い
カウンセリングを受けた方がいいと思われる人間が数名
スポーツ漫画に必要な体が書けない
画力安定しない
あほな男量産はお腹一杯
すぐ泣く男の量産はもっとお腹一杯
毎号母親たちの描写はいらない
西浦のチーム能力の設定が１年夏なのに高すぎ
崎玉を見下す試合展開を長くされても気持ち悪い
書き分けの出来なさは尊敬する水島御大並み
ページ規定のある中で書いて欲しい
強豪、新設校、弱小高、ぜーんぶ雰囲気同じ
を付け足しておく
作者がことばで全てを説明しようとして読者の想像の余地がない
反面、三橋の過去の設定情報を気密にしなかった
三橋マンセーは嫌だ
栄口の三橋過去想像で三橋のフォローをするのにウヘ
単行本の発行が遅い
３年目連載終了、西浦時間３ヶ月
作者がラストを決めていないため連載年数は人気次第
佐倉がこの後のライバルなら崎玉高は環境的に役不足
反面、三橋の過去の設定情報を気密にしなかった
三橋マンセーは嫌だ
栄口の三橋過去想像で三橋のフォローをするのにウヘ
単行本の発行が遅い
３年目連載終了、西浦時間３ヶ月
作者がラストを決めていないため連載年数は人気次第
佐倉がこの後のライバルなら崎玉高は環境的に役不足
>>558>>562>>563
こういうﾚｽのつき方が本ｽﾚの信者とまったくかわんねw近親憎悪てやつ？
なにがなんでもﾏﾝｾｰかなにがなんでもｱﾝﾁかだけだな、違いは。他ｽﾚでは信者扱いされた経験あるやつ手ぇあげてみろw
こういうﾚｽのつき方が本ｽﾚの信者とまったくかわんねw近親憎悪てやつ？
なにがなんでもﾏﾝｾｰかなにがなんでもｱﾝﾁかだけだな、違いは。他ｽﾚでは信者扱いされた経験あるやつ手ぇあげてみろw
>>560
？？だからメジャーになってきてんだろ？？ｱﾝﾁが作品劣化の証拠、てのはあま
りにアレな論理だが、宣伝でもなんでもいいが要はメジャーになってんだろ？
マイナーなままの作品にｱﾝﾁはつかんだろ
？？だからメジャーになってきてんだろ？？ｱﾝﾁが作品劣化の証拠、てのはあま
りにアレな論理だが、宣伝でもなんでもいいが要はメジャーになってんだろ？
マイナーなままの作品にｱﾝﾁはつかんだろ
>>569
その理屈もよく理解できないのだが
どんな作品でもマンセーとアンチは要るでしょう。
仮に一つのものを１０人が読んだら、批判も出る。
メジャーは一流って意味だとするとおお振りが一流でないから
アンチも生まれる。
メジャー＝有名の意味で>>569は捉えている？
その理屈もよく理解できないのだが
どんな作品でもマンセーとアンチは要るでしょう。
仮に一つのものを１０人が読んだら、批判も出る。
メジャーは一流って意味だとするとおお振りが一流でないから
アンチも生まれる。
メジャー＝有名の意味で>>569は捉えている？
>>569
「ゴーマニズム宣言」（漫画？）「グウィンサーガ」（小説）
一人の人間が長期の連載をもつと力が落ちてくるんだよ。
例としてあげた作品もそうなんだけど、一時代ブームが来て廃れる。
この以前の状態よりも力が落ちたと感じる人が遣うことばが「劣化」
劣化を感じる人がアンチ、と仮定義します。
「ゴーマニズム宣言」（漫画？）「グウィンサーガ」（小説）
一人の人間が長期の連載をもつと力が落ちてくるんだよ。
例としてあげた作品もそうなんだけど、一時代ブームが来て廃れる。
この以前の状態よりも力が落ちたと感じる人が遣うことばが「劣化」
劣化を感じる人がアンチ、と仮定義します。
>>572
ではまず共通意識として
おお振り＝よく売れた、有名になった これは間違いない。
次に、一流について
これは、絵画・文学・漫画・映画などの美術芸術作品は結果が数値で
出せないから「一流」と定義付けるのは難しい。
そこで、今回のおお振りのように、アンチ、マンセー、良作、佳作と
評価がばらける。
おお振り＝一流とするなら
１、○○氏が認めた作品！＝一流 人は高名な人に弱い
２、ひぐちブランド＝一流 手塚みたいに数作の有名作の実績を残すと「ブランド」化
間違えが起こるのは「売れた」＝一流、ではないんだよ。
漫画は娯楽品だから、娯楽性が高いと大衆に受け入れやすい。
貴方にとって売れたオレンジレンジの曲は「一流」？
ではまず共通意識として
おお振り＝よく売れた、有名になった これは間違いない。
次に、一流について
これは、絵画・文学・漫画・映画などの美術芸術作品は結果が数値で
出せないから「一流」と定義付けるのは難しい。
そこで、今回のおお振りのように、アンチ、マンセー、良作、佳作と
評価がばらける。
おお振り＝一流とするなら
１、○○氏が認めた作品！＝一流 人は高名な人に弱い
２、ひぐちブランド＝一流 手塚みたいに数作の有名作の実績を残すと「ブランド」化
間違えが起こるのは「売れた」＝一流、ではないんだよ。
漫画は娯楽品だから、娯楽性が高いと大衆に受け入れやすい。
貴方にとって売れたオレンジレンジの曲は「一流」？
>>573
別に一流かどうかにはこだわってないんだが…。オレンジレンジ？うーん…。
つーか573も書いてるけど専門家ならともかく一般人のオレが一流かどうか、て
語るんはおこがましい気がする。面白い、面白くない、て語るのは読者の権利
だけどさ。
グインサーガは劣化したなぁ…。確かに。
作品劣化云々については色々あんだろうけど俺の認識では
メジャーになった→読者層が幅広くなった→アンチもでてきた、て感じ。
確かに「～まで面白かったけど最近は」て人は劣化でアンチになったんだろけど
「体育会気質」「女子高生ノリ」みたいな意見はそもそもの作風自体へのアンチ
でしょ？だからそもそも読んでなかった人がメジャーになり読むようなった→
面白くないぞ！→アンチ
つーことでアンチできた→メジャーになったんだな、てな感想につながりました。
別に一流かどうかにはこだわってないんだが…。オレンジレンジ？うーん…。
つーか573も書いてるけど専門家ならともかく一般人のオレが一流かどうか、て
語るんはおこがましい気がする。面白い、面白くない、て語るのは読者の権利
だけどさ。
グインサーガは劣化したなぁ…。確かに。
作品劣化云々については色々あんだろうけど俺の認識では
メジャーになった→読者層が幅広くなった→アンチもでてきた、て感じ。
確かに「～まで面白かったけど最近は」て人は劣化でアンチになったんだろけど
「体育会気質」「女子高生ノリ」みたいな意見はそもそもの作風自体へのアンチ
でしょ？だからそもそも読んでなかった人がメジャーになり読むようなった→
面白くないぞ！→アンチ
つーことでアンチできた→メジャーになったんだな、てな感想につながりました。
>>574
漫画は大衆の娯楽だから、私たちみたいな「一般人」しか
あーだこーだ言わないんだよ。
「一流」「三流」って言っても、「一般人」の評価に価値はない。
でも、手塚賞受賞＝一流 にはならない。
芥川賞、アカデミー賞、ノーベル賞のように確立された賞ではないから。
ましてや漫画。過去作品でも「○○賞」をとっても最後は、駄目～って作品は
ある。漫画の賞は、完成する前に受賞するから。
アンチについて。最後６行の内容に同意。
ここのスレには３パターンのアンチがいると感じている
１おお振りを今でも好き→でも欠点も感じる。本スレでは欠点語ると現在荒れるからアンチスレにいる
アンチスレと本スレで書き分けている
２おお振りを今でも読む→１巻読んだから続きは読んでいる。しかし「劣化」を感じ、以前ほど
好きでないから、アンチスレにいる
３本屋への流通、メディアの露出で読んだ→言うほど面白くないね、アンチ
漫画は大衆の娯楽だから、私たちみたいな「一般人」しか
あーだこーだ言わないんだよ。
「一流」「三流」って言っても、「一般人」の評価に価値はない。
でも、手塚賞受賞＝一流 にはならない。
芥川賞、アカデミー賞、ノーベル賞のように確立された賞ではないから。
ましてや漫画。過去作品でも「○○賞」をとっても最後は、駄目～って作品は
ある。漫画の賞は、完成する前に受賞するから。
アンチについて。最後６行の内容に同意。
ここのスレには３パターンのアンチがいると感じている
１おお振りを今でも好き→でも欠点も感じる。本スレでは欠点語ると現在荒れるからアンチスレにいる
アンチスレと本スレで書き分けている
２おお振りを今でも読む→１巻読んだから続きは読んでいる。しかし「劣化」を感じ、以前ほど
好きでないから、アンチスレにいる
３本屋への流通、メディアの露出で読んだ→言うほど面白くないね、アンチ
雑誌で宣伝→６巻まで購入→試合が気になりアフタヌーンも購入→
試合終わり、球技大会編を読む
ここから？……ん、また、試合～日常～試合のワンパターンですかい？…
アフタ購入止める→試合にwktkしない、崎玉で花井に成長されても…
最初まぁまぁ、今アンチ。
試合終わり、球技大会編を読む
ここから？……ん、また、試合～日常～試合のワンパターンですかい？…
アフタ購入止める→試合にwktkしない、崎玉で花井に成長されても…
最初まぁまぁ、今アンチ。
>>576
自由だよ？言っちゃダメなんて言ってないっしょ？
自由だよ？言っちゃダメなんて言ってないっしょ？
自分は>>575でいうと「１」から「２」へ移行中ってとこかな。
桐青戦の途中から飽きがきて、崎玉戦で追い討ち。
もう本誌で読んでるから単行本は出てもいらないかなー、ってとこまできてる。
単行本のキャラプロフィールも桐青全員分書かなくていいから！書き分けできてないし！
省略するべきところは省略してくれ・・・
桐青戦の途中から飽きがきて、崎玉戦で追い討ち。
もう本誌で読んでるから単行本は出てもいらないかなー、ってとこまできてる。
単行本のキャラプロフィールも桐青全員分書かなくていいから！書き分けできてないし！
省略するべきところは省略してくれ・・・
>>562
アンチスレの皆さんへ
最近、信者の侵攻が有ります。
アンチの擬態しますが、よく読むと自分の意見に誘導するための
ハニートラップ！ 引っかからないよう注意！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 煽りは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置されたら自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → エサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アンチスレの皆さんへ
最近、信者の侵攻が有ります。
アンチの擬態しますが、よく読むと自分の意見に誘導するための
ハニートラップ！ 引っかからないよう注意！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 煽りは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置されたら自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → エサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
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>>580
ついでに隠れ信者の特徴をまとめてみた。
１） 自分は信者じゃない、と書く。「信者もアンチも……」等、客観的な立場を装う。
２） たかが漫画のことで熱くなるなんて、と漫画に対しての批評行為そのものを否定。
３） 他の漫画を比較にあげる。（わたるが、風光る、ラスイニ、あだち、水島等）
４） 「w」を使う。
ついでに隠れ信者の特徴をまとめてみた。
１） 自分は信者じゃない、と書く。「信者もアンチも……」等、客観的な立場を装う。
２） たかが漫画のことで熱くなるなんて、と漫画に対しての批評行為そのものを否定。
３） 他の漫画を比較にあげる。（わたるが、風光る、ラスイニ、あだち、水島等）
４） 「w」を使う。
>>579
作者はおまけや裏表紙、プロフィールなんかを書くことが楽しい人だと思う
サイン会の小冊子も、編集サイドは事前に作ってたことを知らなかったって読んだような
単行本のおまけ等は本作への余裕がある人がやる、まさしく おまけ で
本作間違いの多い人は、本作で勝負して下さい
作者はおまけや裏表紙、プロフィールなんかを書くことが楽しい人だと思う
サイン会の小冊子も、編集サイドは事前に作ってたことを知らなかったって読んだような
単行本のおまけ等は本作への余裕がある人がやる、まさしく おまけ で
本作間違いの多い人は、本作で勝負して下さい
>>555
１年の夏がいつ終わるのか気が遠くなる読者がいても仕方ない。
他の漫画でもなが～い連載は嫌がられているぞ
（>>581の3)に当てはまるが、おお振りの悪いところを強調するため使う）
まず、試合が短いボクシングでも、長期連載は辛い例
・知名度はあしたのジョーに劣るが連載の長さならオレのものだ!!
16年連載 はじめの一歩だ!!!
もっと最悪になるとこのように、完結を読むことは出来ません
・人気なら絶対に敗けん!!
国民的人気漫画の知名度見せたる 作者逝去まで27年連載 ドラえもんだ!!!
ずっと書きたいなんて野望は読者にはマジ邪魔
１年の夏がいつ終わるのか気が遠くなる読者がいても仕方ない。
他の漫画でもなが～い連載は嫌がられているぞ
（>>581の3)に当てはまるが、おお振りの悪いところを強調するため使う）
まず、試合が短いボクシングでも、長期連載は辛い例
・知名度はあしたのジョーに劣るが連載の長さならオレのものだ!!
16年連載 はじめの一歩だ!!!
もっと最悪になるとこのように、完結を読むことは出来ません
・人気なら絶対に敗けん!!
国民的人気漫画の知名度見せたる 作者逝去まで27年連載 ドラえもんだ!!!
ずっと書きたいなんて野望は読者にはマジ邪魔
>>583
それ、すでに上のレスにあった。
崎玉の投手…野手あがり、もろい、フォームが安定していない
捕手…リードしない、捕手の仕事をこなせない
同学年の阿部さえ見下ろすバッテリーを、花井が打ち崩して、
それで本当に「田島の影から出ること」になるとモモカン（＝ひぐち）は考えているのか？
それ、すでに上のレスにあった。
崎玉の投手…野手あがり、もろい、フォームが安定していない
捕手…リードしない、捕手の仕事をこなせない
同学年の阿部さえ見下ろすバッテリーを、花井が打ち崩して、
それで本当に「田島の影から出ること」になるとモモカン（＝ひぐち）は考えているのか？
この漫画は動きを描くのがヘタ
よく１，２巻は面白かった・テンポが～云々って言うが
１，２巻の三星戦をパラ読みした時に野球漫画読みなれてるけど
試合展開が頭に入ってこなかったし畠のＨＲなんか力感が感じられなかった
御大がスイングが巧く描けたから展開を変えてＨＲにしたって逸話があるけど逆で
ＨＲのスイングが描けてないのに展開の為にＨＲにしてて説得力を感じない
よく１，２巻は面白かった・テンポが～云々って言うが
１，２巻の三星戦をパラ読みした時に野球漫画読みなれてるけど
試合展開が頭に入ってこなかったし畠のＨＲなんか力感が感じられなかった
御大がスイングが巧く描けたから展開を変えてＨＲにしたって逸話があるけど逆で
ＨＲのスイングが描けてないのに展開の為にＨＲにしてて説得力を感じない
一番ありえんと言いたくなるのが１，２巻
むしろ、ミホシ戦ほど納得いかねー
信じろ、頑張っているでバッテリーの信頼関係なんて生まれれば苦労はない
少女漫画、ホモ漫画とは思わなかった
なぜなら主人公二人が男と思えない、どっちも女
この２人以外は男だし監督なんて若いのにかなりの人物になっているのに
このバッテリーだけがおかしい
むしろ、ミホシ戦ほど納得いかねー
信じろ、頑張っているでバッテリーの信頼関係なんて生まれれば苦労はない
少女漫画、ホモ漫画とは思わなかった
なぜなら主人公二人が男と思えない、どっちも女
この２人以外は男だし監督なんて若いのにかなりの人物になっているのに
このバッテリーだけがおかしい
自意識過剰になるときが妙にある
過去の出来事を根に持ち、それで進路を短絡的に決定する
自尊心を傷つけたものを許さない、認めてくれる人への思い入れは強い
目的達成を邪魔する個人を責める
人の好き、嫌いを口にする
怒りっぽい、かと思えばいきなり泣き、気分のムラがある
それを公共の場でもコントロールできなくなる
俺様キャッチャーじゃなく
思い込みが激しく、頭の切かえが難しい等の執着性格のアレな人と思い読んでいる
組織内での自分の評価がしっかり保たれていればいいのですが、
このような状態が保たれない状態になった時に発病する事があります。
過去の出来事を根に持ち、それで進路を短絡的に決定する
自尊心を傷つけたものを許さない、認めてくれる人への思い入れは強い
目的達成を邪魔する個人を責める
人の好き、嫌いを口にする
怒りっぽい、かと思えばいきなり泣き、気分のムラがある
それを公共の場でもコントロールできなくなる
俺様キャッチャーじゃなく
思い込みが激しく、頭の切かえが難しい等の執着性格のアレな人と思い読んでいる
組織内での自分の評価がしっかり保たれていればいいのですが、
このような状態が保たれない状態になった時に発病する事があります。
ひぐちの「ヒーロー」と自分の「ヒーロー」の考えが違う。
バレーなら、でかいアタッカーが一人要るけどレシーブが悪くてボールがあがらないのが埼玉
バスケなら、でかいセンターが一人要るけどガードが悪くてゴール下まで運べないのが埼玉
こんな相手に、バンバンアタック決めて、じゃんじゃんシュートして、
「キミのおかげで勝ったよ。キミ、ヒーロー！」。
全然嬉しくねー馬鹿にされてんのかと思う。
バレーなら、でかいアタッカーが一人要るけどレシーブが悪くてボールがあがらないのが埼玉
バスケなら、でかいセンターが一人要るけどガードが悪くてゴール下まで運べないのが埼玉
こんな相手に、バンバンアタック決めて、じゃんじゃんシュートして、
「キミのおかげで勝ったよ。キミ、ヒーロー！」。
全然嬉しくねー馬鹿にされてんのかと思う。
相手の弱小チームを見下すのもコールド狙うのもせいぜい苦戦フラグ程度かと思うと
色々すっきりしないさっさと終らせてまともな試合やれ
色々すっきりしないさっさと終らせてまともな試合やれ
>>589
カタルシスがないあたりが妙にリアル
って評価につながってそう・・・
リアルなスポーツ界では相手を見下ろす方が精神的に優位になれるらしい
そんな漫画界が抱く夢を否定するのがリアルなのか・・・
カタルシスがないあたりが妙にリアル
って評価につながってそう・・・
リアルなスポーツ界では相手を見下ろす方が精神的に優位になれるらしい
そんな漫画界が抱く夢を否定するのがリアルなのか・・・
>>590
リアルスポーツでは
試合やる前から力の差は歴然だから見下す、って感覚がない。
相手が弱小の場合、各選手、自分の課題が設けられ、それができないと
監督にぼろくそに怒られる、試合に勝っても。だから敵は自分、と言うか。
崎玉を見下しているのは大量得点の結果にこだわる西浦（各自の技術課題でなく）
だからモモカンがコールドしよう、と点数にこだわる指示（結果主義で各選手の技術への課題がない）
には変な監督だと思った。
今月号でコ～ルドいいや～にはますます変な監督と思った。
自分への具体的な課題も明示されないから、結果が出せない花井がグルグルしてもしょうがない。
リアルスポーツでは
試合やる前から力の差は歴然だから見下す、って感覚がない。
相手が弱小の場合、各選手、自分の課題が設けられ、それができないと
監督にぼろくそに怒られる、試合に勝っても。だから敵は自分、と言うか。
崎玉を見下しているのは大量得点の結果にこだわる西浦（各自の技術課題でなく）
だからモモカンがコールドしよう、と点数にこだわる指示（結果主義で各選手の技術への課題がない）
には変な監督だと思った。
今月号でコ～ルドいいや～にはますます変な監督と思った。
自分への具体的な課題も明示されないから、結果が出せない花井がグルグルしてもしょうがない。
>>590
見る人は、カタルシスはやっぱり得たい。漫画じゃなくても
「プロジェクトＸ」が流行ったのだって、リストラの危機に挑戦や
町工場から携帯は生まれたとか、挫折ー挑戦ー努力ー成功ものだから
カタルシスのないものも延々放送されればチャンネル変える
見る人は、カタルシスはやっぱり得たい。漫画じゃなくても
「プロジェクトＸ」が流行ったのだって、リストラの危機に挑戦や
町工場から携帯は生まれたとか、挫折ー挑戦ー努力ー成功ものだから
カタルシスのないものも延々放送されればチャンネル変える
>>590>>592
漫画で主人公チームが勝つ試合を短くするのはやはり意味があったんだと
おお振りで実感
この展開を評価する人はなにを評価しているのか益々想像がつかない
リアルを体感するなら、漫画を読まずドキュメンタリーやひいきチーム応援する
漫画で主人公チームが勝つ試合を短くするのはやはり意味があったんだと
おお振りで実感
この展開を評価する人はなにを評価しているのか益々想像がつかない
リアルを体感するなら、漫画を読まずドキュメンタリーやひいきチーム応援する
>>592
終わった時点で何らかのカタルシスがあればね。
現時点でモモカンとか西浦ナイン（あと読者も）が思ってもいない
教訓でも生まれたらいいのに。そのままコールド勝ちしたら普通だし、
苦戦してやっとコールド勝ちでも予想の範囲内だしな・・・。
終わった時点で何らかのカタルシスがあればね。
現時点でモモカンとか西浦ナイン（あと読者も）が思ってもいない
教訓でも生まれたらいいのに。そのままコールド勝ちしたら普通だし、
苦戦してやっとコールド勝ちでも予想の範囲内だしな・・・。
三星戦直後はふつうに「仲間ができて三橋もよかったな」と思ってた。
……が、後から出てきた事実に今では三橋が超苦手……
○三星時代のトラウマからくるウジウジだと思っていたら小学生時代から友達作れない奴だった。
○１日２試合の練習試合でも『監督に自分から主張して』マウンドを譲らなかった。
ただたんに生まれつき性格悪い奴じゃねーか。
まあそーゆー奴が主人公で野球を通して成長してくってんでもいいんだけど
作中で三橋を嫌う人間が誰一人いないので読んでてイライラする。畠～。
……が、後から出てきた事実に今では三橋が超苦手……
○三星時代のトラウマからくるウジウジだと思っていたら小学生時代から友達作れない奴だった。
○１日２試合の練習試合でも『監督に自分から主張して』マウンドを譲らなかった。
ただたんに生まれつき性格悪い奴じゃねーか。
まあそーゆー奴が主人公で野球を通して成長してくってんでもいいんだけど
作中で三橋を嫌う人間が誰一人いないので読んでてイライラする。畠～。
「見下ろす」で気がついたが、見下し描写？をひぐちは必ずはさむ
モモカン：田島の体格ではホームランは打てない
榛名：片手でもちあがった軽いやつが桐青を押さえている！？
榛名：三橋を見て“勝った”
桐青選手：西浦見て“負ける気しねー”
モモカン：崎玉先行選ぶの見て花井は“ヒーローになる”
モモカン：田島の体格ではホームランは打てない
榛名：片手でもちあがった軽いやつが桐青を押さえている！？
榛名：三橋を見て“勝った”
桐青選手：西浦見て“負ける気しねー”
モモカン：崎玉先行選ぶの見て花井は“ヒーローになる”
スポーツ漫画なんだから他者と比較して優劣を想定する（見下す、びびる）場面があるのは
当たり前で、それを理由に人間的にまで見下ろさなければ自分は不快感は感じない。
ただ、崎玉戦の場合はモモカンは結成半年に満たないチームの監督であり、自身の監督経験もおそらくゼロ。
それがはじめて挑む夏大会で、いくら強豪相手に１回勝っているからって相手を見下ろす！？
と反発に似たものを感じてしまう。
当たり前で、それを理由に人間的にまで見下ろさなければ自分は不快感は感じない。
ただ、崎玉戦の場合はモモカンは結成半年に満たないチームの監督であり、自身の監督経験もおそらくゼロ。
それがはじめて挑む夏大会で、いくら強豪相手に１回勝っているからって相手を見下ろす！？
と反発に似たものを感じてしまう。
ｱﾎばっかだ…
自分はそんな嫌な感じはしないなー。
しかしそれば崎玉にまったく興味がわかないせいなので、崎玉戦が長いのがツライ。
崎玉に肩入れしていても、興味なくても読むのがツライ漫画になってる。
西浦がきゃっきゃしてればそれでいいって読者しか面白くないんじゃね？ 崎玉戦。
しかしそれば崎玉にまったく興味がわかないせいなので、崎玉戦が長いのがツライ。
崎玉に肩入れしていても、興味なくても読むのがツライ漫画になってる。
西浦がきゃっきゃしてればそれでいいって読者しか面白くないんじゃね？ 崎玉戦。
見下ろす描写に「嫌」な感じはしない
勝敗ものだから敗者は出てくる。
ただ、何に注目して読んでいるかというと、「モモカンの指導」（の書きかた）
だったから、今回の選手のはっぱの掛け方が疑問。
「理論派野球」が「打てる、できる、気合だ」とアニマル浜口になったらつまらん。
勝敗ものだから敗者は出てくる。
ただ、何に注目して読んでいるかというと、「モモカンの指導」（の書きかた）
だったから、今回の選手のはっぱの掛け方が疑問。
「理論派野球」が「打てる、できる、気合だ」とアニマル浜口になったらつまらん。
>>595
畠はいい奴だと思うんだが・・・
畠はいい奴だと思うんだが・・・
田島の「満足してんなよ」は「それで花井は満足してんなよ」と主語を
「あなた」にしたすばらしき暴言メッセージ。花井にすれば、お前に言われたかねーっ。と。
「今なにがお前に必要か考えろ」と田島の対人スキルの拙さを上手く書いていますが、
それに対し鬱々していく花井がこの試合で覚醒したら変。
監督プレッシャーとライバル暴言でつぶれる花井フラグかな。
「あなた」にしたすばらしき暴言メッセージ。花井にすれば、お前に言われたかねーっ。と。
「今なにがお前に必要か考えろ」と田島の対人スキルの拙さを上手く書いていますが、
それに対し鬱々していく花井がこの試合で覚醒したら変。
監督プレッシャーとライバル暴言でつぶれる花井フラグかな。
カタルシスうんぬんだが
悲しいときに暗い曲聴くと落ち着く人もいるから、
崎玉が完膚ないほど潰される姿にカタルシスを得る読者もいるのかも、な…
花井が鬱々とする姿、とか…
「永遠の仔」って虐待をテーマにした小説がある。読んで具合が悪くなるほどやるせない小説だが
虐待被害者たちからはこの小説に救われたって感想が一杯届いた、って話があったんを思い出した。
悲しいときに暗い曲聴くと落ち着く人もいるから、
崎玉が完膚ないほど潰される姿にカタルシスを得る読者もいるのかも、な…
花井が鬱々とする姿、とか…
「永遠の仔」って虐待をテーマにした小説がある。読んで具合が悪くなるほどやるせない小説だが
虐待被害者たちからはこの小説に救われたって感想が一杯届いた、って話があったんを思い出した。
>>604
スマン、何で花井が田島に対して
「お前に言われたかねー」って思うんだ？
水谷が言ったんなら「お前(程度)に言われたかねー」で納得するがｗ
俺はむしろ花井のウジウジとした女々しい性格がムカつく
他の選手よりもデカい図体してんのに嫉妬深かったり鬱傾向でイラっと来る
スマン、何で花井が田島に対して
「お前に言われたかねー」って思うんだ？
水谷が言ったんなら「お前(程度)に言われたかねー」で納得するがｗ
俺はむしろ花井のウジウジとした女々しい性格がムカつく
他の選手よりもデカい図体してんのに嫉妬深かったり鬱傾向でイラっと来る
>>606
なんか、あまりに支離滅裂な文で恥ずかしい。
ライバル、上司に言われたくない無神経なことばを見ると
「おまえは だめだ」「おまえは それでいいと思っているのか」
とＹou are ～のメッセージに人はショックを受けるらしい。
水谷は花井のライバルではないので、言われてもショックではない。
花井の場合、認めて欲しいモモカン・田島に言われると
「傷つくから言わないでくれー。お前に言われたかねー」になんのかと。
田島は花井の感受性に鈍く、今回のこの台詞は立派な暴言。
数名の読者が「田島感じワルッ」と受け取っても間違いではない。
俺は、花井も自虐的すぎると思う。
ライバルが同エリア、同地位だと半数以上は仲が悪くなるんだと。
なんか、あまりに支離滅裂な文で恥ずかしい。
ライバル、上司に言われたくない無神経なことばを見ると
「おまえは だめだ」「おまえは それでいいと思っているのか」
とＹou are ～のメッセージに人はショックを受けるらしい。
水谷は花井のライバルではないので、言われてもショックではない。
花井の場合、認めて欲しいモモカン・田島に言われると
「傷つくから言わないでくれー。お前に言われたかねー」になんのかと。
田島は花井の感受性に鈍く、今回のこの台詞は立派な暴言。
数名の読者が「田島感じワルッ」と受け取っても間違いではない。
俺は、花井も自虐的すぎると思う。
ライバルが同エリア、同地位だと半数以上は仲が悪くなるんだと。
そうゆう意味か・・・
まぁわからんでもないな
花井って典型的日本人な性格なのかも
他者の評価・評判に踊らされるタイプ？
田島はその点メンタル的に強いのかもしれんな
ある監督が日本人は緊張して力を発揮する民族。
外国人のようにリラックスする必要は必ずしもない！
って試合前に選手に言って落ち着かせたが名言だな
まぁわからんでもないな
花井って典型的日本人な性格なのかも
他者の評価・評判に踊らされるタイプ？
田島はその点メンタル的に強いのかもしれんな
ある監督が日本人は緊張して力を発揮する民族。
外国人のようにリラックスする必要は必ずしもない！
って試合前に選手に言って落ち着かせたが名言だな
>>609
その監督のことばおもしろいな～。
緊張を逆手に取っている。そして選手が納得する風習が日本の部活にある
ひぐちは漫画で「外国人のようにリラックスしてプレイすること」を
推奨するわけだ。
スポーツ科学は時代によって変化するから、おお振りも長期化すると
矛盾も出てくるな、きっと
その監督のことばおもしろいな～。
緊張を逆手に取っている。そして選手が納得する風習が日本の部活にある
ひぐちは漫画で「外国人のようにリラックスしてプレイすること」を
推奨するわけだ。
スポーツ科学は時代によって変化するから、おお振りも長期化すると
矛盾も出てくるな、きっと
伏線伏線言いますが、俺が気になっているのは、
美丞に榛名の捕球ができるような武蔵野より「マシなキャッチ」がいるかです
地区大会５試合目までは前哨戦、上昇株の美丞（抽選会での情報）の選手で
マシなキャッチ（３巻リオウの台詞）とやらをちゃんと書いてくれるのか
強豪・かなりの監督に認められた河合でさえ雑魚扱いだったから、不安
美丞に榛名の捕球ができるような武蔵野より「マシなキャッチ」がいるかです
地区大会５試合目までは前哨戦、上昇株の美丞（抽選会での情報）の選手で
マシなキャッチ（３巻リオウの台詞）とやらをちゃんと書いてくれるのか
強豪・かなりの監督に認められた河合でさえ雑魚扱いだったから、不安
アンチスレでもこういう真面目な議論なら別にいいや
前に見た時はキモイだの氏ねだのそんなリア厨ばっかでウンザリしてたんだが
久々に見たらこうだもんな
前に見た時はキモイだの氏ねだのそんなリア厨ばっかでウンザリしてたんだが
久々に見たらこうだもんな
>>611
そんなのすっかり忘れてたなー。
でも利央のあのセリフは、美丞のキャッチャーのレベルが高いってより
武蔵野のキャッチャーのレベルが低いって意味の気もするが。
美丞戦は楽しみだな。桐青戦もはじまる前は楽しみだったから期待半分だけど。
１年以内に終わりますよーに。
そんなのすっかり忘れてたなー。
でも利央のあのセリフは、美丞のキャッチャーのレベルが高いってより
武蔵野のキャッチャーのレベルが低いって意味の気もするが。
美丞戦は楽しみだな。桐青戦もはじまる前は楽しみだったから期待半分だけど。
１年以内に終わりますよーに。
ｷｬﾌﾟﾃﾝは、人格者で精神力の強い部員にしかやらせないが監督の持論でした。
ですから>>606にある、試合に集中しない、ましてや、進んで負け犬になる、
花井みたいなやつがｷｬﾌﾟﾃﾝなら、「このｳﾝｺｷｬﾌﾟﾃﾝがっ！」と泣くまで説教されます。
ジェンフリの時代ですが、なんかこの漫画は登場人物が男じゃねー、と不満です。
ですから>>606にある、試合に集中しない、ましてや、進んで負け犬になる、
花井みたいなやつがｷｬﾌﾟﾃﾝなら、「このｳﾝｺｷｬﾌﾟﾃﾝがっ！」と泣くまで説教されます。
ジェンフリの時代ですが、なんかこの漫画は登場人物が男じゃねー、と不満です。
強い高校が全く強く見えないっつーのが辛いなぁ
多分河合はトップクラスのキャッチャーとして書かれてた筈なのに
ピッチャ－の力を出し切れず1年に打たれまくって
凄い肩もいいリードも見せないまま消えてったし
1年には手が届かない位強い所希望
多分河合はトップクラスのキャッチャーとして書かれてた筈なのに
ピッチャ－の力を出し切れず1年に打たれまくって
凄い肩もいいリードも見せないまま消えてったし
1年には手が届かない位強い所希望
強豪がみたいよ！強豪が！
監督がすごくて、礼儀作法がしっかりしていて、全員ボウズで、練習態度から緊張感のある
他校の選手が萎縮するくらいの！
でも、美丞も所詮ワカゾーが監督だからツマンネーよ！！！
試合は勝負する前から名監督のオーラに敵選手がやられるのに…
監督がすごくて、礼儀作法がしっかりしていて、全員ボウズで、練習態度から緊張感のある
他校の選手が萎縮するくらいの！
でも、美丞も所詮ワカゾーが監督だからツマンネーよ！！！
試合は勝負する前から名監督のオーラに敵選手がやられるのに…
武蔵野監督も雑魚監督の可能性があります
榛名たちの代は秋丸・榛名しか選手がいません
秋丸はレギュラーでないので怪我でもないかぎり雑魚捕手の可能性があります
武蔵野はサッカーが有名なので、現実の高校では身体能力の高いものは
その場合、サッカー部に行きます
ライバルの設定がショボイです
榛名たちの代は秋丸・榛名しか選手がいません
秋丸はレギュラーでないので怪我でもないかぎり雑魚捕手の可能性があります
武蔵野はサッカーが有名なので、現実の高校では身体能力の高いものは
その場合、サッカー部に行きます
ライバルの設定がショボイです
>>615
甲子園出場経験がある（＝６、７試合ある地方予選を勝ち抜いてる）キャッチャーが
あんなにヘボイのは信じられない。上位の常連高のレギュラーって、ホント
一個のプレーからして段違いに上手いと思うんだが。
甲子園出場経験がある（＝６、７試合ある地方予選を勝ち抜いてる）キャッチャーが
あんなにヘボイのは信じられない。上位の常連高のレギュラーって、ホント
一個のプレーからして段違いに上手いと思うんだが。
ＡＲＣにはマジで悪役的強さを望む
野球留学の奴らがエゲツない程の力で
埼玉の雑魚校達を粉砕して１強状態になってほしい
そうすれば判官贔屓な日本人はＡＲＣを倒すとカタルシスが得れる
野球留学の奴らがエゲツない程の力で
埼玉の雑魚校達を粉砕して１強状態になってほしい
そうすれば判官贔屓な日本人はＡＲＣを倒すとカタルシスが得れる
>>618
やはりこの点が納得できない。そしてこの漫画から離れていった。
高瀬で負けた（雨・不調・田島に読まれた）のはあるが、
桐青は今年は力が落ちる、２年前は初戦負け、桐青に勝った学校も２回戦で消えた、
夏はこわい、などのことばのマジックで納得させようとされている気がする。
現実にもこのような例はあると言われても、漫画内容で納得できないから仕方がない
西浦の強さが長時間練習とメントレ効果だけでは説得力が…
桐青はそれ以上の条件で繰り返しやってきただろ
やはりこの点が納得できない。そしてこの漫画から離れていった。
高瀬で負けた（雨・不調・田島に読まれた）のはあるが、
桐青は今年は力が落ちる、２年前は初戦負け、桐青に勝った学校も２回戦で消えた、
夏はこわい、などのことばのマジックで納得させようとされている気がする。
現実にもこのような例はあると言われても、漫画内容で納得できないから仕方がない
西浦の強さが長時間練習とメントレ効果だけでは説得力が…
桐青はそれ以上の条件で繰り返しやってきただろ
>>469
ひぐちが「４試合目・美丞ー西浦戦」と勘違いしているに一票
河合３年 ←河合「３年前（お？）のロカさんと同じくらい落ち込んでいる」
河合２年 ←甲子園出場
河合１年 ←地区大会初戦敗退・ロカ３年「おれら“だけ”初戦敗退かわいそう」
（これまで、桐青で初戦敗退したのはどうやらロカの代だけらしい）
なら、ロカの初戦敗退は「２年前」なのに、それを「３年前」と間違う作者。
だから美丞戦もそしらぬ顔で、崎玉戦後、４試合目と間違えてやるか？
事実描写でポカされると、作中の設定ルールが狂う、基準がぐちゃぐちゃ
ひぐちが「４試合目・美丞ー西浦戦」と勘違いしているに一票
河合３年 ←河合「３年前（お？）のロカさんと同じくらい落ち込んでいる」
河合２年 ←甲子園出場
河合１年 ←地区大会初戦敗退・ロカ３年「おれら“だけ”初戦敗退かわいそう」
（これまで、桐青で初戦敗退したのはどうやらロカの代だけらしい）
なら、ロカの初戦敗退は「２年前」なのに、それを「３年前」と間違う作者。
だから美丞戦もそしらぬ顔で、崎玉戦後、４試合目と間違えてやるか？
事実描写でポカされると、作中の設定ルールが狂う、基準がぐちゃぐちゃ
>>621
ｱﾚﾚﾚﾚ？
１．ロカは榛名を美丞に誘った
２．弟は誘わなかった、受験を止めた
３.桐青が初戦負けしたのは、ロカ曰く“俺らの代だけ”初戦敗退
だから河合の言う、ベンチで体験した初戦敗退はロカの代のこと
おさらい
ロカ３年（現在二十歳）
河合１年（現在高３）
榛名中３（現在高２）
リオウ中２（現在高１）
ロカが美丞に榛名を勧誘するのあり？
当時桐青在学中の高校３年生が、他校の榛名を美丞に勧誘するか？
で弟リオウがにーちゃんの申し出断ったって、逆ギレ？
それとも武蔵野高校１年榛名を転校するよう勧誘した？どっちにしても断るわな
ｱﾚﾚﾚﾚ？
１．ロカは榛名を美丞に誘った
２．弟は誘わなかった、受験を止めた
３.桐青が初戦負けしたのは、ロカ曰く“俺らの代だけ”初戦敗退
だから河合の言う、ベンチで体験した初戦敗退はロカの代のこと
おさらい
ロカ３年（現在二十歳）
河合１年（現在高３）
榛名中３（現在高２）
リオウ中２（現在高１）
ロカが美丞に榛名を勧誘するのあり？
当時桐青在学中の高校３年生が、他校の榛名を美丞に勧誘するか？
で弟リオウがにーちゃんの申し出断ったって、逆ギレ？
それとも武蔵野高校１年榛名を転校するよう勧誘した？どっちにしても断るわな
西浦これだけ全員急成長させて2年以降どれだけ強くする気だろう
>>620
逆に不思議だ…「県内強豪」「去年アレよアレよで甲子園」くらいの描写でなんでそこまで「もっと強いは
ず！」て思えるんだろう…。すげぇ練習風景の描写もなかったろ？それ以上してるはず、てのはどっから
くるんだ？ 対策ねってきたチームと「負ける気しない」コールドで、てチームがぶつかって足をすくわれた、てのは
分かりやすい内容だと思うんだが
逆に不思議だ…「県内強豪」「去年アレよアレよで甲子園」くらいの描写でなんでそこまで「もっと強いは
ず！」て思えるんだろう…。すげぇ練習風景の描写もなかったろ？それ以上してるはず、てのはどっから
くるんだ？ 対策ねってきたチームと「負ける気しない」コールドで、てチームがぶつかって足をすくわれた、てのは
分かりやすい内容だと思うんだが
>>624
煽りでなく受け止めて欲しいのだが、携帯からだと思う、３行目以降の
文を分かりやすく書いてくれないだろうか。
桐青と西浦の意見だろうが
＞対策ねってきたチームと＝西浦だよな
＞「負ける気しない」コールドで＝ここの部分が意味が分からない
コールドがどこから出てきた。桐青の作戦にコールドがあったか。
＞てチームがぶつかって足をすくわれた、てのは
足をすくわれるような慢心な態度は最初のシンゴってやつのことばだけで
河合なんかは、本当い新設校なのかよ、と侮ってもいなかったが
煽りでなく受け止めて欲しいのだが、携帯からだと思う、３行目以降の
文を分かりやすく書いてくれないだろうか。
桐青と西浦の意見だろうが
＞対策ねってきたチームと＝西浦だよな
＞「負ける気しない」コールドで＝ここの部分が意味が分からない
コールドがどこから出てきた。桐青の作戦にコールドがあったか。
＞てチームがぶつかって足をすくわれた、てのは
足をすくわれるような慢心な態度は最初のシンゴってやつのことばだけで
河合なんかは、本当い新設校なのかよ、と侮ってもいなかったが
>>625
あ、ごめん。
コールド云々については一番(真柴とかいったっけ？)が雨ふりそうだから
さっさと終わらす、て表現あったし、河合のほんとに新設校か？て表現も
四回以降。つまり三分の一終わってからなんだよね。
本気なってからは点とってるし
あ、ごめん。
コールド云々については一番(真柴とかいったっけ？)が雨ふりそうだから
さっさと終わらす、て表現あったし、河合のほんとに新設校か？て表現も
四回以降。つまり三分の一終わってからなんだよね。
本気なってからは点とってるし
桐青戦、ひぐちは河合負傷、利央に交代、を負ける原因として考えていたんじゃないか？
１）河合が予想外に人気が出たため
２）きらきらが評価されてるなかで相手選手の負傷で勝利するという
鬱展開をまとめる自信がなくなってしまった
３）相手選手の負傷で勝利、という展開がご都合主義と評価されるのを恐れた
どれが理由かはわからんが途中で話を変えたんじゃないかと思う。
それなら利央が試合前に出てきたのもわかるし。
そのせいか桐青戦を読んでいると西浦が勝つ言い訳がずらっと書かれているような気がしてしまう。
崎玉戦の阿部の「捕手の役割半分もはたせてないぜ」という大地に対するモノローグは
利央に対してのものだったんじゃないか。
ま、全部オレの妄想だけどね。
１）河合が予想外に人気が出たため
２）きらきらが評価されてるなかで相手選手の負傷で勝利するという
鬱展開をまとめる自信がなくなってしまった
３）相手選手の負傷で勝利、という展開がご都合主義と評価されるのを恐れた
どれが理由かはわからんが途中で話を変えたんじゃないかと思う。
それなら利央が試合前に出てきたのもわかるし。
そのせいか桐青戦を読んでいると西浦が勝つ言い訳がずらっと書かれているような気がしてしまう。
崎玉戦の阿部の「捕手の役割半分もはたせてないぜ」という大地に対するモノローグは
利央に対してのものだったんじゃないか。
ま、全部オレの妄想だけどね。
>>624>>626
＞県内強豪＝でなんでそこまで「もっと強いはず！」て思えるんだろう…。
この「思い込み」の感情について。
桐青が負けた理由は「分かっている」と思うよ。読者は。
西浦はできた、桐青はできなかった、という描写がいたる場面に散っているし。
ここから先は、漫画と言えども読み解くのは現実の人間だから、基準は自分の体験になる。
「負けたる原因は分かった」
でも脳内の「リアル強豪」と「おお振りの強豪」を読み比べると「差異」を感じる。
そこで「桐青は（自分の知る強豪高と比べて）強豪に見えない！」
「桐青＝強豪ならリアル○○高のようなことをしているはず！」と読むために脳で補完する。
「桐青が漫画で負けたのは分かる けど 自分の認識として強豪というには下手で納得がいかない」 かと。
「西浦が急成長したのは分かる けど 自分の中の高校１年生として出来すぎ」とか。
ま、全部俺の妄想だけどね。（マネ２
＞県内強豪＝でなんでそこまで「もっと強いはず！」て思えるんだろう…。
この「思い込み」の感情について。
桐青が負けた理由は「分かっている」と思うよ。読者は。
西浦はできた、桐青はできなかった、という描写がいたる場面に散っているし。
ここから先は、漫画と言えども読み解くのは現実の人間だから、基準は自分の体験になる。
「負けたる原因は分かった」
でも脳内の「リアル強豪」と「おお振りの強豪」を読み比べると「差異」を感じる。
そこで「桐青は（自分の知る強豪高と比べて）強豪に見えない！」
「桐青＝強豪ならリアル○○高のようなことをしているはず！」と読むために脳で補完する。
「桐青が漫画で負けたのは分かる けど 自分の認識として強豪というには下手で納得がいかない」 かと。
「西浦が急成長したのは分かる けど 自分の中の高校１年生として出来すぎ」とか。
ま、全部俺の妄想だけどね。（マネ２
甲子園出場の強豪桐青の夏大会1回戦と主力が抜けている1年ばかりの三星の練習試合
かなり違う筈なのに実力とチームの雰囲気に大差を感じないんだよな
今の学校も激しくヘボく書かれてるけど他チームとの雰囲気差はやはり薄い
かなり違う筈なのに実力とチームの雰囲気に大差を感じないんだよな
今の学校も激しくヘボく書かれてるけど他チームとの雰囲気差はやはり薄い
>>629
ひぐちワールドの強豪・新設校・きらきら、なんかに
疑問をもたないで、なじめる読者は、すんなり楽しめる漫画なんだよ。
ひぐちの登場人物や設定に疑問を持ち出すとなまじっか、
リアルを取り入れて漫画化しているから“本格的高校野球？”“リアルな高校生？”
が引っかかってきて読めない。
だれもドラえもんくらいになると、そこまで考えないじゃん
ひぐちワールドの強豪・新設校・きらきら、なんかに
疑問をもたないで、なじめる読者は、すんなり楽しめる漫画なんだよ。
ひぐちの登場人物や設定に疑問を持ち出すとなまじっか、
リアルを取り入れて漫画化しているから“本格的高校野球？”“リアルな高校生？”
が引っかかってきて読めない。
だれもドラえもんくらいになると、そこまで考えないじゃん
>>624
同じ1年の迅から見ても西浦の選手達は細っけーヒョロイ体格
県内強豪、昨年の甲子園出場校
これだけ条件揃ってるんだから西浦以上の練習を積み重ねてる
強い学校だろうと予想するのは当然じゃないか？
同じ1年の迅から見ても西浦の選手達は細っけーヒョロイ体格
県内強豪、昨年の甲子園出場校
これだけ条件揃ってるんだから西浦以上の練習を積み重ねてる
強い学校だろうと予想するのは当然じゃないか？
ところで桐青って確か聖望がモデルなんだよな
リアル埼玉では聖望ってどれくらいの強さなんだろう？
最近で一回戦負けとかしてる代ってあるのか？
個人的に桐青・青木はセンスのない聖望出身・鳥谷って感じ(笑)
リアル埼玉では聖望ってどれくらいの強さなんだろう？
最近で一回戦負けとかしてる代ってあるのか？
個人的に桐青・青木はセンスのない聖望出身・鳥谷って感じ(笑)
>>624
作中の描写だけでも
新設西浦が１回戦負けの高校と休日２試合組めるのなら
強豪・私立桐青はそれ以上の相手と練習試合ができることは
想像できる。>>631に加えて。
対して西浦はグラウンドの利用条件も悪く、照明もなく、チーム練習は
浜田が連れて来た野球部以外の人間とやっていたんだぞ。
作中の描写だけでも
新設西浦が１回戦負けの高校と休日２試合組めるのなら
強豪・私立桐青はそれ以上の相手と練習試合ができることは
想像できる。>>631に加えて。
対して西浦はグラウンドの利用条件も悪く、照明もなく、チーム練習は
浜田が連れて来た野球部以外の人間とやっていたんだぞ。
>>631>>634
うん、練習してるとは思うよ。強豪だしね。ただそれに対抗するために西浦も
早朝練習や九時まで練習してたわけだから。
質の点では漫画的表現ながら西浦が上ではないかな、と思うんだ。変わった
やり方してて「楽しい練習」してるらしいし。
これが所詮強豪校には及ばない練習法、としたんじゃ勝てるわけないからね。
つーわけで量では互角、質では上、てとらえ方なんだけど。
うん、練習してるとは思うよ。強豪だしね。ただそれに対抗するために西浦も
早朝練習や九時まで練習してたわけだから。
質の点では漫画的表現ながら西浦が上ではないかな、と思うんだ。変わった
やり方してて「楽しい練習」してるらしいし。
これが所詮強豪校には及ばない練習法、としたんじゃ勝てるわけないからね。
つーわけで量では互角、質では上、てとらえ方なんだけど。
強豪校の三年間が新設校の数ヶ月に劣るってどんなファンタジーだ
それに迅と西浦の体格差が練習量の差を表わしてると思うよ
絵では全然わからんけど
それに迅と西浦の体格差が練習量の差を表わしてると思うよ
絵では全然わからんけど
高校野球をよく取材しているひぐちは１年ばかりの新設チームが強豪校に勝つってゆー
ファンタジーさをよくわかってると思う。
だから>>627もいってるけど作中での言い訳が多いんだろう。
でも>>634みたいにそれ読んで納得してる読者もいるんだから、そんなに下手な言い訳でもないのかな。
ファンタジーさをよくわかってると思う。
だから>>627もいってるけど作中での言い訳が多いんだろう。
でも>>634みたいにそれ読んで納得してる読者もいるんだから、そんなに下手な言い訳でもないのかな。
強い者が勝つんじゃない！勝った者が強いんだ！
>>635
西浦ももともと素人、てわけでもないしなぁ。桐星も三年生さしおいて一年が試合でてるじゃん？
西浦ももともと素人、てわけでもないしなぁ。桐星も三年生さしおいて一年が試合でてるじゃん？
>>639
数の計算
桐青レギュラー１年１人 西浦レギュラー１年１０人
ジンの体格 171㎝65ｋ 西浦 170㎝以下60以下がゴロゴロ
練習年数・桐 ３年 西浦 １ヶ月半
>>623のレスが全てな気も。強さインフレ。
数の計算
桐青レギュラー１年１人 西浦レギュラー１年１０人
ジンの体格 171㎝65ｋ 西浦 170㎝以下60以下がゴロゴロ
練習年数・桐 ３年 西浦 １ヶ月半
>>623のレスが全てな気も。強さインフレ。
強豪が劣った相手にあれよあれよと勢いで負ける事もあるってのやりたかったんだろうが
説得力がなかった、西浦が強すぎたのか桐青が弱すぎたのか地力の差で桐青が負けたように見えた
説得力がなかった、西浦が強すぎたのか桐青が弱すぎたのか地力の差で桐青が負けたように見えた
１巻のモモカン「どのチームでも逸材は２人（田島・花井）は入ってくる」阿部でさえ
作中５月当初オメガネにもかかっていなかった。
それが７月?6月？の試合で、泉、栄口、阿部オマケで三橋と急成長。
田島だけじゃなく「こいつら選ばれた選手じゃねーの」とまでなった。
どんな時と精神の部屋に入ったんだよ西浦！となってもおかしかねーよ。
ここが説得力のなさ。納得するにはあー西浦って基から強い選手の集まり？
と思うしかなくなった。
作中５月当初オメガネにもかかっていなかった。
それが７月?6月？の試合で、泉、栄口、阿部オマケで三橋と急成長。
田島だけじゃなく「こいつら選ばれた選手じゃねーの」とまでなった。
どんな時と精神の部屋に入ったんだよ西浦！となってもおかしかねーよ。
ここが説得力のなさ。納得するにはあー西浦って基から強い選手の集まり？
と思うしかなくなった。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/13(水) 21:49:55 ID:???
>>637
現実じゃそういうこともあるが、これは漫画だし。
説得力ある描写が必要でしょうよ。
>>642
そう、普通に考えれば番狂わせなんか起こりそうにない組み合わせなのに、
途中からは何故か互角のような雰囲気だったな。桐青の三年間の鍛錬って一体。
>>643
そりゃ一片の才能もないんじゃチームの力にもならんし、成長するのは良いとしても
一年の夏で早速年季入ったように見えるのはどうか。描けば描くほどリアリティが
薄れていってると思う。
現実じゃそういうこともあるが、これは漫画だし。
説得力ある描写が必要でしょうよ。
>>642
そう、普通に考えれば番狂わせなんか起こりそうにない組み合わせなのに、
途中からは何故か互角のような雰囲気だったな。桐青の三年間の鍛錬って一体。
>>643
そりゃ一片の才能もないんじゃチームの力にもならんし、成長するのは良いとしても
一年の夏で早速年季入ったように見えるのはどうか。描けば描くほどリアリティが
薄れていってると思う。
高校野球の「漫画みたいな試合」を説得力を感じさせた
高校野球漫画って過去にあったのかなぁ・・・お薦め無い？
今年の甲子園も漫画でやったら「やり過ぎｗ」の嵐だろうｗ
高校野球漫画って過去にあったのかなぁ・・・お薦め無い？
今年の甲子園も漫画でやったら「やり過ぎｗ」の嵐だろうｗ
>>646
バランスの問題じゃないか
試合中に魚が振ってこようと、マウンドが火達磨になろうと、キャラの鼻が
ゆがんでいようと「野球漫画」として十分楽しめる
おお振りは、「本格的」「新しい」「リアル」「等身大」に惹かれて読んだ
読者がいるから、ここまで話のネタになるんでない？
バランスの問題じゃないか
試合中に魚が振ってこようと、マウンドが火達磨になろうと、キャラの鼻が
ゆがんでいようと「野球漫画」として十分楽しめる
おお振りは、「本格的」「新しい」「リアル」「等身大」に惹かれて読んだ
読者がいるから、ここまで話のネタになるんでない？
弱小校にくっついて取材してるから強い学校が書けないんじゃ？って不安があるな
どこもヌルイ、学校ごとの差別化や個性やメリハリがない
今までの漫画読んでたら見たままの物をダラダラ書く作風の人っぽいし
漫画を書くのが上手い人にも見えんから長編の構成力がないのかも
桐青以上に強そうな学校はARCと主将坊主校程度で今大会ではあたりそうもないし
これで散々ひっぱったARCや榛名も桐青程度の強さ＆ヌルさだったらサヨナラ
どこもヌルイ、学校ごとの差別化や個性やメリハリがない
今までの漫画読んでたら見たままの物をダラダラ書く作風の人っぽいし
漫画を書くのが上手い人にも見えんから長編の構成力がないのかも
桐青以上に強そうな学校はARCと主将坊主校程度で今大会ではあたりそうもないし
これで散々ひっぱったARCや榛名も桐青程度の強さ＆ヌルさだったらサヨナラ
>>649
今までの漫画は統合失調症の女性の死、同性愛者、擬似家族と
最初から日常に頻繁にないものをもってきたから、読者をびっくりさせればいいと言うか。
知らない世界を垣間見させそこに日常があればよかったんだよ。
今度は部活、野球、高校生と身近な題材だから、「これは漫画だ！」と開き直った展開ならいいが
半端にリアルを目指されると、えー？どこが？になる。
今までの漫画は統合失調症の女性の死、同性愛者、擬似家族と
最初から日常に頻繁にないものをもってきたから、読者をびっくりさせればいいと言うか。
知らない世界を垣間見させそこに日常があればよかったんだよ。
今度は部活、野球、高校生と身近な題材だから、「これは漫画だ！」と開き直った展開ならいいが
半端にリアルを目指されると、えー？どこが？になる。
>>646
現実感と漫画としての説得力はちょっと違う
主人公が強豪に勝つ展開は定番中の定番だけど
勝利に説得力や快感を感じさせる漫画はいくらでもあった
おお振りはまず強豪が弱そうに見えるって時点で
桐青が強豪である意味すらないっつーか色々稚拙
現実感と漫画としての説得力はちょっと違う
主人公が強豪に勝つ展開は定番中の定番だけど
勝利に説得力や快感を感じさせる漫画はいくらでもあった
おお振りはまず強豪が弱そうに見えるって時点で
桐青が強豪である意味すらないっつーか色々稚拙
美丞戦に西浦が勝てばいいって思ってる読者ってどれくらいいるんだろうな？
「さすがに美丞にまで勝つのはリアリティなさすぎ」という人が多そう。
かといって美丞を応援するわけでもない。
どうやってそんな試合を盛り上げるつもりなんだろ？
「さすがに美丞にまで勝つのはリアリティなさすぎ」という人が多そう。
かといって美丞を応援するわけでもない。
どうやってそんな試合を盛り上げるつもりなんだろ？
>>653
美丞も二十歳の青年２人が監督をやっている時点でなんだかな
否、私立なんかアシスタントコーチに日体の大学生がいるって話はあるが、
中学で野球を挫折した男と高校で地区予選敗退の男に監督させる私立も
よくわっかりまっせーん
美丞も二十歳の青年２人が監督をやっている時点でなんだかな
否、私立なんかアシスタントコーチに日体の大学生がいるって話はあるが、
中学で野球を挫折した男と高校で地区予選敗退の男に監督させる私立も
よくわっかりまっせーん
>>647
比喩表現？元ﾈﾀあんなら教えてほしいw 魚に火だるまってw 読んでみたいw
比喩表現？元ﾈﾀあんなら教えてほしいw 魚に火だるまってw 読んでみたいw
>>654
細かいところを突っ込むと『地区予選敗退』ではなく『夏大会一回戦敗退』だ。
夏大会に地区予選はない。
美丞の監督は美丞高校の野球部OBだし、ごく１部を除いて高校野球の監督、コーチなんてほとんど
ボランティアみたいなもんだから、やる気とめぐりあわせがあれば
20歳で監督、コーチというのはそこまで不自然なことだとは思わない。
というかだったらモモカンは……
ただそもそもコーチが１番目立ってるチームと対戦ってのがなー。
『新しい』けど……失敗が目に見えてて誰もやってないから『新しい』んじゃ。
細かいところを突っ込むと『地区予選敗退』ではなく『夏大会一回戦敗退』だ。
夏大会に地区予選はない。
美丞の監督は美丞高校の野球部OBだし、ごく１部を除いて高校野球の監督、コーチなんてほとんど
ボランティアみたいなもんだから、やる気とめぐりあわせがあれば
20歳で監督、コーチというのはそこまで不自然なことだとは思わない。
というかだったらモモカンは……
ただそもそもコーチが１番目立ってるチームと対戦ってのがなー。
『新しい』けど……失敗が目に見えてて誰もやってないから『新しい』んじゃ。
>>656
若いＯＢ監督、いわくありはモモカンでやっているから
滝井とやらも設定の使いまわしは個人的には対比もなくてつまらんな。
なんだっけ「馬鹿みたいに元気ーつか、ばか」みたいなロカの台詞があったが、
これでまた馬鹿男キャラなら…ウンザリする。
若いＯＢ監督、いわくありはモモカンでやっているから
滝井とやらも設定の使いまわしは個人的には対比もなくてつまらんな。
なんだっけ「馬鹿みたいに元気ーつか、ばか」みたいなロカの台詞があったが、
これでまた馬鹿男キャラなら…ウンザリする。
>>660
そこでマジレスするなら、目の前のＰＣ、携帯使って自分で探せ。そしてかたぱっしから読め。
嫌味じゃないのよん。「リアル系」とか「名作」とか「隠れた」とか
あいまいな基準でだ。薦めた人と>>660の感性は違う。
自分で納得するものを探すがよろし。
雑誌にネットに漫画喫茶、図書館、ブックオフとあるじゃないか。
そこでマジレスするなら、目の前のＰＣ、携帯使って自分で探せ。そしてかたぱっしから読め。
嫌味じゃないのよん。「リアル系」とか「名作」とか「隠れた」とか
あいまいな基準でだ。薦めた人と>>660の感性は違う。
自分で納得するものを探すがよろし。
雑誌にネットに漫画喫茶、図書館、ブックオフとあるじゃないか。
>>649
ひぐちが「高校生ってきらきらしている」と言うフィルターを持っている
のも気になる。きらきらする瞬間がある、その瞬間を書いているわけでなく
高校生って可愛い～みたいな目線だから、総じてヌルくなる。
対象に対する冷静な目って必要だと思うよ。
ひぐちが「高校生ってきらきらしている」と言うフィルターを持っている
のも気になる。きらきらする瞬間がある、その瞬間を書いているわけでなく
高校生って可愛い～みたいな目線だから、総じてヌルくなる。
対象に対する冷静な目って必要だと思うよ。
>>662
どんな嫌な奴でも高校生はきらきらする瞬間がある……
ってならいいけど、「高校生ってきらきらしている」ってのは
「若いっていいわね～、かわいいわね～」ってゆー、完全おばちゃん目線だもんな。
インタビュー等で「三橋が１番好きです」と言ってしまううかつさも気になる。
普通のプロ漫画家なら言わない。
どんな嫌な奴でも高校生はきらきらする瞬間がある……
ってならいいけど、「高校生ってきらきらしている」ってのは
「若いっていいわね～、かわいいわね～」ってゆー、完全おばちゃん目線だもんな。
インタビュー等で「三橋が１番好きです」と言ってしまううかつさも気になる。
普通のプロ漫画家なら言わない。
おお振りはイマイチだが逆にそこが数少ない良い所
スポーツ漫画って安易に悪役を描いて楽するけどどうかと思う
ただ面白い漫画になるかどうかは別だけどな
スポーツ漫画って安易に悪役を描いて楽するけどどうかと思う
ただ面白い漫画になるかどうかは別だけどな
>>664
悪役というなら悪役はいる。三橋、阿部、榛名と視点を替えれば
悪役に彼らを見ている人はいるだろう。
悪い人を書いて、ではなく、対比が欲しい、だと思う。
各校、監督と伝統で部の雰囲気がまるで変わるから。
動作の俊敏さ一つ、挨拶一つ、監督に対する接し方、伝統を壊さないように
する必死さ、伝統に対する誇り、先輩との距離、そういう違いがある。
悪役というなら悪役はいる。三橋、阿部、榛名と視点を替えれば
悪役に彼らを見ている人はいるだろう。
悪い人を書いて、ではなく、対比が欲しい、だと思う。
各校、監督と伝統で部の雰囲気がまるで変わるから。
動作の俊敏さ一つ、挨拶一つ、監督に対する接し方、伝統を壊さないように
する必死さ、伝統に対する誇り、先輩との距離、そういう違いがある。
>>667
強豪高は悪役ではなく礼節、プレイ、監督と
手の届かない存在か、その県でお手本となる存在にもなる。
勝敗に対する考えもまるで違うし。
実際、若い監督が指導法を学びに○○高校へ練習試合を頼みに行く
なんて話もある。そういう敷居の高い強豪を書いてくれるといい。
強豪高は悪役ではなく礼節、プレイ、監督と
手の届かない存在か、その県でお手本となる存在にもなる。
勝敗に対する考えもまるで違うし。
実際、若い監督が指導法を学びに○○高校へ練習試合を頼みに行く
なんて話もある。そういう敷居の高い強豪を書いてくれるといい。
強豪・甲子園出場にもリラックス効果で試合をした西浦が
今後、新設校・１年だけというリスクにひるむとも思えない。
榛名に対しても１度はまけるかも、だけど全員野球で勝ちました
って結果になると思う。
今後、新設校・１年だけというリスクにひるむとも思えない。
榛名に対しても１度はまけるかも、だけど全員野球で勝ちました
って結果になると思う。
西浦が甲子園行ければいい！とか勝ち上がって欲しい！とかそんな思えないんだよな。
西浦が嫌いなわけじゃなく、今でも十分楽しそうだし何より本人達がそこまで強く願っているように見えない。
西浦が嫌いなわけじゃなく、今でも十分楽しそうだし何より本人達がそこまで強く願っているように見えない。
>>663
作者は他の漫画家より露出、私語りが多い？
それが成功した例は「野球部について回ったのか。この漫画の作者はよく取材をしている」
と好印象にとられる。
悪い例だとキャピキャピしたキャラクターたちが「女が書いているからな」
ととられる。三橋が好きなら、読者はなおさら三橋描写に厳しさを求めるだろう。
>>667のレスがその一例かな。
作者は他の漫画家より露出、私語りが多い？
それが成功した例は「野球部について回ったのか。この漫画の作者はよく取材をしている」
と好印象にとられる。
悪い例だとキャピキャピしたキャラクターたちが「女が書いているからな」
ととられる。三橋が好きなら、読者はなおさら三橋描写に厳しさを求めるだろう。
>>667のレスがその一例かな。
まぁあれは普通に悪役ポジションにされちゃった三星が気の毒
後出し情報見てうわぁぁー嫌な奴って思っててごめんな畠って感じだった
主役にあんなに嫌な奴っつーか恐い奴属性つける必要ないと思うんだがな
後出し情報見てうわぁぁー嫌な奴って思っててごめんな畠って感じだった
主役にあんなに嫌な奴っつーか恐い奴属性つける必要ないと思うんだがな
>>672
なんかいじめの議論にも似てるよな。いじめるやつが悪い、いじめられるやつに
も原因がある。必ずその二つの意見が出る。
俺は三星中学時代についちゃどっちもどっちだと思うんだよ。
キャッチャー畠の場合なら間違いなくカノウの方が相性よかったんだろう。
芸がないが迷いないリードだし。三橋自身もそれを認めてる。
ただ三橋が全面的に悪いかってーとそういうわけでもなく、阿部のリードなら
三年間玉筋見てきて球種知ってる相手もうちとれるスペックが三橋にもあった。
そのスペックを生かせなかったのはこれまた間違いなく畠の責任でもある。
て思うんだけど。
なんかいじめの議論にも似てるよな。いじめるやつが悪い、いじめられるやつに
も原因がある。必ずその二つの意見が出る。
俺は三星中学時代についちゃどっちもどっちだと思うんだよ。
キャッチャー畠の場合なら間違いなくカノウの方が相性よかったんだろう。
芸がないが迷いないリードだし。三橋自身もそれを認めてる。
ただ三橋が全面的に悪いかってーとそういうわけでもなく、阿部のリードなら
三年間玉筋見てきて球種知ってる相手もうちとれるスペックが三橋にもあった。
そのスペックを生かせなかったのはこれまた間違いなく畠の責任でもある。
て思うんだけど。
>>673
たとえ三橋が叶より実力があったとしても、誰よりも本人が「自分が下。自分では勝てない」と
思ってるのに練習試合でもマウンドを譲らなかった、というのはどうしてもモニョる。
叶の試合経験の機会をブチブチ摘んで、ベソベソしてるってのは・・・
三星が勝てなかった責任は監督含めチーム全体にあるだろうけど、
それと三橋の性格の悪さは別の話だと思う。
たとえ三橋が叶より実力があったとしても、誰よりも本人が「自分が下。自分では勝てない」と
思ってるのに練習試合でもマウンドを譲らなかった、というのはどうしてもモニョる。
叶の試合経験の機会をブチブチ摘んで、ベソベソしてるってのは・・・
三星が勝てなかった責任は監督含めチーム全体にあるだろうけど、
それと三橋の性格の悪さは別の話だと思う。
三橋に関しては、やる気はあるが、くせのある人間が
部活（クラス）にいたらどう接するか、指導するかと言う一つの例として見ているので、
イライラもしないし、また感情移入もしない。
三橋の立場を複雑にしているのが叶と三星監督なので、
自分にとっては叶の人間性の方が考えるに難しい。
部活（クラス）にいたらどう接するか、指導するかと言う一つの例として見ているので、
イライラもしないし、また感情移入もしない。
三橋の立場を複雑にしているのが叶と三星監督なので、
自分にとっては叶の人間性の方が考えるに難しい。
>>674
タメで周りにいたら間違いなくムカツクしイラつくだろうなw それは思うw
関係ない立場からみると三橋も友達もいねーし他にしがみつくもんがなかったんだな、
と同情はするが。まぁ厨房くらいはみんな自己中さ。
タメで周りにいたら間違いなくムカツクしイラつくだろうなw それは思うw
関係ない立場からみると三橋も友達もいねーし他にしがみつくもんがなかったんだな、
と同情はするが。まぁ厨房くらいはみんな自己中さ。
三年間俺がひいきでエースやってるせいでチームが全敗
おじいちゃんのひいきで俺の我侭が通ってしまう
叶君は憧れの凄いピッチャーで幼馴染でいい人
こんだけ条件揃ってるのに、1日2試合あってもマウンド取られるから
他のピッチャーに投げさせたくないと思ってたり
叶に3年間1試合も投げさせなかった異常性はたいしたもんだと思う
おじいちゃんのひいきで俺の我侭が通ってしまう
叶君は憧れの凄いピッチャーで幼馴染でいい人
こんだけ条件揃ってるのに、1日2試合あってもマウンド取られるから
他のピッチャーに投げさせたくないと思ってたり
叶に3年間1試合も投げさせなかった異常性はたいしたもんだと思う
練習試合も２試合投げてた・・・・・・
のエピソードはユニフォームに背番号１を手書きされて喜ぶ三橋を描きたくて
そんなに深く考えずについ筆がすべったようにも思える。
後で栄口に妄想でフォローさせてるぐらいだし。
のエピソードはユニフォームに背番号１を手書きされて喜ぶ三橋を描きたくて
そんなに深く考えずについ筆がすべったようにも思える。
後で栄口に妄想でフォローさせてるぐらいだし。
でもあの栄口の妄想って基本的にずれてないか？
透明人間扱いされてマウンドに立ってる間だけ自分の存在を実感できた。
だからマウンドに固執したって解釈だったが、そもそも三橋が嫌われたのって
実力伴わないのにマウンド独占したからなんだよな？
透明人間扱いされてマウンドに立ってる間だけ自分の存在を実感できた。
だからマウンドに固執したって解釈だったが、そもそも三橋が嫌われたのって
実力伴わないのにマウンド独占したからなんだよな？
加害者三橋の立場は、三橋自身の自覚もあるから統一性はある。
叶、阿部のフォローと三橋のべそべそが目くらましになって、
「三橋被害者？ふざけんな」な読者がいるんだと思う。
三橋が小学校時代、友人が出来にくい性格だった←ここは性格が悪いと思わない。
内向的な子どもはいる。人に迷惑をかけたわけでもなし。
問題は中学時代。
・負けていたのにエースであり続けた
・練習試合も投げていた
ここを事実とするなら、「叶」が三橋をかばう理由がない。
作者的には、それでも幼馴染の叶くんは三橋くんと仲良しでしたよー
かもしれない。が、叶が投手をやりたいなら、かばう理由がない。
かばう人間を書くのであれば、それは「叶」でなくていい。他の立場の人になる。
三橋の中学時代の性格の悪さを思いっきり表現し切れなかった点が作者の
甘さ。読者が惑うように書くにしては「理事のじーさん」「監督」を出さず
「ひいきはあった・なかった」とキャラに言わせ状況判断をさせない、あいまいさがある。
叶、阿部のフォローと三橋のべそべそが目くらましになって、
「三橋被害者？ふざけんな」な読者がいるんだと思う。
三橋が小学校時代、友人が出来にくい性格だった←ここは性格が悪いと思わない。
内向的な子どもはいる。人に迷惑をかけたわけでもなし。
問題は中学時代。
・負けていたのにエースであり続けた
・練習試合も投げていた
ここを事実とするなら、「叶」が三橋をかばう理由がない。
作者的には、それでも幼馴染の叶くんは三橋くんと仲良しでしたよー
かもしれない。が、叶が投手をやりたいなら、かばう理由がない。
かばう人間を書くのであれば、それは「叶」でなくていい。他の立場の人になる。
三橋の中学時代の性格の悪さを思いっきり表現し切れなかった点が作者の
甘さ。読者が惑うように書くにしては「理事のじーさん」「監督」を出さず
「ひいきはあった・なかった」とキャラに言わせ状況判断をさせない、あいまいさがある。
三橋はアンチヒーローなんよ。
そこにグジグジした性格をくっつけてみた。
アンチヒーロー＋グジグジ、が読者から共鳴されるヒーローになるには
どうしたらいいか、って実験的作品なのかね。
そこにグジグジした性格をくっつけてみた。
アンチヒーロー＋グジグジ、が読者から共鳴されるヒーローになるには
どうしたらいいか、って実験的作品なのかね。
西浦マンセーじゃなくてよかった
ひぐちの漫画はなんかモニョる・・・
ひぐちの漫画はなんかモニョる・・・
>>684
田島…少年漫画的ヒーロ
阿部…昨今の少年青年漫画的ヒーロー
花井…ギャク漫画向きヒーロー
モモカン…監督主人公は他の野球漫画であり
主要キャラではもう、他の漫画家がヒーロー像を打ち出しているから、
ぱっと注目を浴びるには三橋主人公なんだろう。
田島…少年漫画的ヒーロ
阿部…昨今の少年青年漫画的ヒーロー
花井…ギャク漫画向きヒーロー
モモカン…監督主人公は他の野球漫画であり
主要キャラではもう、他の漫画家がヒーロー像を打ち出しているから、
ぱっと注目を浴びるには三橋主人公なんだろう。
野手でピッチャーキャッチャー以外が主人公の野球漫画て今まであったのかな？
ライトとかw
ライトとかw
>>685
いや、単にひぐちが三橋を書きたかったんだろう。
ずっと書きたくて高校から温めていたキャラクターだそうだから。
>>680
そうなんだよな。叶は実力的に三橋の方が上だって思ってたから
公式戦で三橋と交代したいと言い出さないのは理解できるが
１日２試合投げるのは三橋の身体にも悪いことであり、
叶から三橋に「オレも投げたい」と言い出さないのは不自然。
もし、叶が言ってるのに三橋が２試合とも自分が投げると主張してたなら
そんな奴をかばうことが不自然。
ひぐちが三橋に思い入れが強すぎて矛盾が生じている気がする。
いや、単にひぐちが三橋を書きたかったんだろう。
ずっと書きたくて高校から温めていたキャラクターだそうだから。
>>680
そうなんだよな。叶は実力的に三橋の方が上だって思ってたから
公式戦で三橋と交代したいと言い出さないのは理解できるが
１日２試合投げるのは三橋の身体にも悪いことであり、
叶から三橋に「オレも投げたい」と言い出さないのは不自然。
もし、叶が言ってるのに三橋が２試合とも自分が投げると主張してたなら
そんな奴をかばうことが不自然。
ひぐちが三橋に思い入れが強すぎて矛盾が生じている気がする。
三橋はムカつくキャラだと思う
ひぐちはムカつくキャラを描く資質がある
ひぐちはムカつくキャラを描く資質がある
狙って描いてるなら良いけど三橋は手が滑って嫌な奴に拍車がかかった感もぬぐえない
栄口の妄想は無理があったし、中学時代の設定は無理がありすぎるんだよな
皆に見てもらえるからって理由だけで3年全敗でもマウンド独占し続けたっつーんじゃ
ただエースが好きだから譲りたくなかったより嫌な奴だよ
栄口の妄想は無理があったし、中学時代の設定は無理がありすぎるんだよな
皆に見てもらえるからって理由だけで3年全敗でもマウンド独占し続けたっつーんじゃ
ただエースが好きだから譲りたくなかったより嫌な奴だよ
>>692
どっちにしても同級だった叶は不幸だな。
実力無いのに権力持ってて、思い切り強情。相手に譲ることをしない。
そうでありつつチームが負けるのは僕のせい…とウジウジ。
傍にいたらイライラさせられて仕様がないはず。
腕折ってやろうか？とすごんだ畠に同情できる。
どっちにしても同級だった叶は不幸だな。
実力無いのに権力持ってて、思い切り強情。相手に譲ることをしない。
そうでありつつチームが負けるのは僕のせい…とウジウジ。
傍にいたらイライラさせられて仕様がないはず。
腕折ってやろうか？とすごんだ畠に同情できる。
叶は説得してるのに聞いてもらえず皆が三橋を認めない事に心底イラついてたキャラだろ
本当にあの辺りは三橋大好きな作者がうっかりしたのか無理があるよ
本当にあの辺りは三橋大好きな作者がうっかりしたのか無理があるよ
誰かが『一昔前の少女漫画』って書いてたけど、主人公を周囲がいじめる中、
一番かっこいい（大切）男子はかばってくれた、ってのはよくあるパターンだから
ひぐちはそーゆー『一昔前の少女漫画』テイストが好きなんだろ。
一番かっこいい（大切）男子はかばってくれた、ってのはよくあるパターンだから
ひぐちはそーゆー『一昔前の少女漫画』テイストが好きなんだろ。
そうかもなぁ
三橋が叶に被害を及ぼしてない立場だとしたらそこまで不自然じゃなくなるのにな
三橋のキャラの特殊性が長編向きじゃない気がする
まだ2試合しかやってないけどあの球の説明や違和感や攻略を
毎試合繰り返すのかと思うと絶対飽きる
三橋が叶に被害を及ぼしてない立場だとしたらそこまで不自然じゃなくなるのにな
三橋のキャラの特殊性が長編向きじゃない気がする
まだ2試合しかやってないけどあの球の説明や違和感や攻略を
毎試合繰り返すのかと思うと絶対飽きる
もう既に飽きている・・・・・・
桐青に勝ったところで２年春にワープしちゃえばよかったのに。
そうすれば体格も（データ上は）大きくなり、新入生ネタもあり、違う試合が描けただろう。
崎玉と桐青は実力的には段違いだが、最大の敗因「三橋の球がなぜか打てない」は同じなので、
三星、桐青、崎玉、と３回も敵が三橋の球に首をかしげるシーンを見せられてお腹いっぱいです。
桐青に勝ったところで２年春にワープしちゃえばよかったのに。
そうすれば体格も（データ上は）大きくなり、新入生ネタもあり、違う試合が描けただろう。
崎玉と桐青は実力的には段違いだが、最大の敗因「三橋の球がなぜか打てない」は同じなので、
三星、桐青、崎玉、と３回も敵が三橋の球に首をかしげるシーンを見せられてお腹いっぱいです。
699 ：マロン名無しさん ：2006/09/16(土) 21:07:31 ID:xJgF3WYB
一度戦ったことのある三星なら三橋の謎ボールを攻略できるのかというと
全然そうじゃないしな。原理理解した上で打った奴はいなかったし。
つーわけで、今後も戦うチームチームが「くそっ なぜ打てないんだ」と悩みます。
全然そうじゃないしな。原理理解した上で打った奴はいなかったし。
つーわけで、今後も戦うチームチームが「くそっ なぜ打てないんだ」と悩みます。
ひぐちが三橋のストレートをジャイロとして設定してるのか
それともオリジナルの球なのか判らないのでそれが判るまでは観る
意外と志賀の解説が思い込みでただのくせ球だったらひぐち見直すｗ
それともオリジナルの球なのか判らないのでそれが判るまでは観る
意外と志賀の解説が思い込みでただのくせ球だったらひぐち見直すｗ
>>688
「おはようＫジロー」と「キャプテン丸井編」はセカンド主人公。
いくら決め球のまっすぐと阿部の神配球があっても、
三橋の球はどだいマックス１１０キロ前後なのであっさり打ち込まれる日も
時間の問題だと思うんだけどどうなんだろ。
緩急をつけるったって速球⇔遅い球っていう落差ならともかく
そこそこ遅い球⇔さらに遅い球じゃ普通は大した効果出なさそう。
「おはようＫジロー」と「キャプテン丸井編」はセカンド主人公。
いくら決め球のまっすぐと阿部の神配球があっても、
三橋の球はどだいマックス１１０キロ前後なのであっさり打ち込まれる日も
時間の問題だと思うんだけどどうなんだろ。
緩急をつけるったって速球⇔遅い球っていう落差ならともかく
そこそこ遅い球⇔さらに遅い球じゃ普通は大した効果出なさそう。
>>701
100キロでも150キロでもどちらにしろ投げてからキャッチャーに届くまで一秒足らず。
タイミングずらされたり裏をかかれたら完璧に打つのは難しいんでないかぃ
俺はバッティングセンターで110キロを打てなかったオレがいうのもなんだがw
100キロでも150キロでもどちらにしろ投げてからキャッチャーに届くまで一秒足らず。
タイミングずらされたり裏をかかれたら完璧に打つのは難しいんでないかぃ
俺はバッティングセンターで110キロを打てなかったオレがいうのもなんだがw
物理的には10キロ差はどの速度帯でも一緒なんだよな
でも130k～140kあたりは大きな壁があるように感覚的には思える
科学者の意見より現場の実感の方が納得できる
でも130k～140kあたりは大きな壁があるように感覚的には思える
科学者の意見より現場の実感の方が納得できる
けど、野球選手の動体視力なら、110km/h前後の見極めは難しくないと
思うけどな。今の西浦の打撃はまだ田島が頼りで得点力が高いとは思えないから、
三橋がボコられて、絶望的な点差を追うという展開は、当分無さそう。
思うけどな。今の西浦の打撃はまだ田島が頼りで得点力が高いとは思えないから、
三橋がボコられて、絶望的な点差を追うという展開は、当分無さそう。
あくまで自分の感覚だが、100～120キロまではタイミングゼロコンマの違いはあるが大体同じ要領で打てる。
しかし、130超えてくると単純な球速以上に打者を圧倒する勢いが付加されてくる。
空気を切り裂く音がするって言うか、まさに「球威」。
あれはタイミング以前に慣れが無いと打つのは難しいよ。
しかし、130超えてくると単純な球速以上に打者を圧倒する勢いが付加されてくる。
空気を切り裂く音がするって言うか、まさに「球威」。
あれはタイミング以前に慣れが無いと打つのは難しいよ。
41歳がノーヒットノーランするくらいだから、球速よか緩急でない？150くらい投げれりゃ別だろうけど。
いや十分高いだろ
下位打線まで県内強豪の球打てるんだぞ
下位打線まで県内強豪の球打てるんだぞ
遅い球は決め球に「速球」があればこそ効く球。
おおふり効果か速球軽視の読者が多いけど、本当ならMAX110を強豪校が
1試合打てないなんてあり得ない。まあ漫画だからいいけど。
でもそんなめちゃくちゃで『リアル』を気取らないで欲しい。
おおふり効果か速球軽視の読者が多いけど、本当ならMAX110を強豪校が
1試合打てないなんてあり得ない。まあ漫画だからいいけど。
でもそんなめちゃくちゃで『リアル』を気取らないで欲しい。
>>708
いや…結構打ってるよ？点も入れてるし
いや…結構打ってるよ？点も入れてるし
そこそこ打って、「いい試合」になるどころじゃないってことだろうな。
甲子園にも出た強豪校なら、対策を立てられずに最後まで行くとは考えにくい。
ぶっちゃけ中盤には捕まるだろ。
甲子園にも出た強豪校なら、対策を立てられずに最後まで行くとは考えにくい。
ぶっちゃけ中盤には捕まるだろ。
桐青が三橋を打ち崩せなかったのは漫画だからいいけど、
おおふりがってゆーより、「９分割だから～」とか「配球で～」とか
打てないのがリアルなことだと思い込んでる信者が嫌い。
MAX110（いくらなんでも120だと思ってた。遅いなー）で強豪校に捕まらないのは
漫画だからだよ。
おおふりがってゆーより、「９分割だから～」とか「配球で～」とか
打てないのがリアルなことだと思い込んでる信者が嫌い。
MAX110（いくらなんでも120だと思ってた。遅いなー）で強豪校に捕まらないのは
漫画だからだよ。
何で打ち崩せないのかの説明のギリギリの所を
くせ球ってとんでも要素でカバーしようとしてるんだろうが
あのダルくてくどい設定イラン
くせ球ってとんでも要素でカバーしようとしてるんだろうが
あのダルくてくどい設定イラン
>>706
年いってるけど山本昌は決して軟投派では無いぞ。
確かに100から110までの間での緩急ならほっとんど変わんないよｗ
成長期の三橋がそれこそ漫画的に130キロ程の速球身に付ければ別だけど、
MAX110のままならどんな戦略使ったって甲子園など絶対無理。
年いってるけど山本昌は決して軟投派では無いぞ。
確かに100から110までの間での緩急ならほっとんど変わんないよｗ
成長期の三橋がそれこそ漫画的に130キロ程の速球身に付ければ別だけど、
MAX110のままならどんな戦略使ったって甲子園など絶対無理。
MAX110でもいつぞやの江の川Ｐみたいに甲子園に行くことは可能
球速やコントロールにとらわれ過ぎなのはパワプロの影響？
しかし三橋・西浦は甲子園には行けないだろう（リアルでは）
球速やコントロールにとらわれ過ぎなのはパワプロの影響？
しかし三橋・西浦は甲子園には行けないだろう（リアルでは）
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 16:54:35 ID:???
西浦の場合「１年ばかりの新設校は本当なら勝てない」けど
「三橋の球を相手が打てない」から勝てるって話になってるから
球速MAX110のピッチャーにそこまでの力はないよ、って話になっていて、
そこに強い野球部で球速はないピッチャーの話を例に出されてもなー、ってことなんじゃ？
「三橋の球を相手が打てない」から勝てるって話になってるから
球速MAX110のピッチャーにそこまでの力はないよ、って話になっていて、
そこに強い野球部で球速はないピッチャーの話を例に出されてもなー、ってことなんじゃ？
>>718
717じゃないけどさ、「地力」が違いすぎるんじゃ？ってことで
打撃で勝ったとかそーいう話じゃなくない？
Pが好投したってエラーが出たらお終いなんだし、そーゆー所に
「地力」の差が出るから比較にならないってことじゃないの？
717じゃないけどさ、「地力」が違いすぎるんじゃ？ってことで
打撃で勝ったとかそーいう話じゃなくない？
Pが好投したってエラーが出たらお終いなんだし、そーゆー所に
「地力」の差が出るから比較にならないってことじゃないの？
716,718は高校野球に詳しいんだろうが、自分の知識の披露に一生懸命すぎる。
弱小公立に才能のあるピッチャーがいないなんて誰も書いてないぞ。
弱小公立に才能のあるピッチャーがいないなんて誰も書いてないぞ。
>>720
ようするに
「弱小公立高校に才能のあるピッチャーがいるおおふりの設定はおかしくない。
MAX110で勝てるのもおかしくない」
ってゆー信者なんだよ。716は。
だから誰も書いてないことまで実際の高校名あげて反論してるんだろ。
>>719
西浦のエラーが異常に少ないってのが１番不自然なんだよな。
ようするに
「弱小公立高校に才能のあるピッチャーがいるおおふりの設定はおかしくない。
MAX110で勝てるのもおかしくない」
ってゆー信者なんだよ。716は。
だから誰も書いてないことまで実際の高校名あげて反論してるんだろ。
>>719
西浦のエラーが異常に少ないってのが１番不自然なんだよな。
なんかこんがらがってきた。とりあえず球の速さは大事だがそれだけが
投手力を決定付けるもんではないってことでOK？
投手力を決定付けるもんではないってことでOK？
>>720
才能ある奴はいるだろうけど、チームとして勝ちぬけられるかは別問題だな。
バックがしっかり守らなきゃ点取られるし、相手から点を取る打撃力・走塁力も必要。
西浦の頼りは今のところ田島の打撃と、三橋のコントロール・変則ストレート。けど
それも三回戦四回戦と進んだら研究されだすよな。
才能ある奴はいるだろうけど、チームとして勝ちぬけられるかは別問題だな。
バックがしっかり守らなきゃ点取られるし、相手から点を取る打撃力・走塁力も必要。
西浦の頼りは今のところ田島の打撃と、三橋のコントロール・変則ストレート。けど
それも三回戦四回戦と進んだら研究されだすよな。
>>721
勝手に信者にするなｗ
お前らが球速やコントロールにとらわれ過ぎてるから
昌みたいな江の川のＰの話を例に出しただけ
現実には打てそうで打てないＰが厄介（アンチだから三橋がそうだとは思ってないぞ）
勝手に信者にするなｗ
お前らが球速やコントロールにとらわれ過ぎてるから
昌みたいな江の川のＰの話を例に出しただけ
現実には打てそうで打てないＰが厄介（アンチだから三橋がそうだとは思ってないぞ）
アンチの話がしたいのに！球速がどーしたの分析はいいんだよ！
おお振りはクソ！それだけだ！
おお振りはクソ！それだけだ！
三橋が女だったら女性読者は「ぶってんじゃねーよ！」と反発を覚えそうなんだが
男性読者は三橋に対しては何も思わないのか？
男性読者は三橋に対しては何も思わないのか？
>>728
可愛い子ぶる、て女独特の行動だからね。男は思わないよ
可愛い子ぶる、て女独特の行動だからね。男は思わないよ
>>728
ザクが好き、〇〇が好きと言う心理はあるが、
正直、三橋が嫌い、○○はムカつく、
と言う心理は良く理解できない。
二次元キャラだから。
三橋は～だ、
ひぐちの描写は～と、
分析・分類が面白い
のであって。
ザクが好き、〇〇が好きと言う心理はあるが、
正直、三橋が嫌い、○○はムカつく、
と言う心理は良く理解できない。
二次元キャラだから。
三橋は～だ、
ひぐちの描写は～と、
分析・分類が面白い
のであって。
>>731
マンセー、は
「三橋が好きだから、マンセーは嬉しい」
「三橋が嫌いだから、マンセーが鼻につく」
と、三橋に対して、
ある思いをもっている人が「マンセー」と見るんじゃないか？
何とも思ってないと、
「マンセー」状態かどうかも分からない。
制球に関しては、高すぎる設定だ！とは思っている。
マンセー、は
「三橋が好きだから、マンセーは嬉しい」
「三橋が嫌いだから、マンセーが鼻につく」
と、三橋に対して、
ある思いをもっている人が「マンセー」と見るんじゃないか？
何とも思ってないと、
「マンセー」状態かどうかも分からない。
制球に関しては、高すぎる設定だ！とは思っている。
>>731
田島はマンセーだな
作中で監督、部員、他校と認められている。
試合でも最後は田島が決める。打てない球もない。
今のところ欠点は本人ではどうにもならない身長だけ。
三橋嫌いな読者はいるけど、田島嫌いな読者はそういないみたいだ。
田島はマンセーだな
作中で監督、部員、他校と認められている。
試合でも最後は田島が決める。打てない球もない。
今のところ欠点は本人ではどうにもならない身長だけ。
三橋嫌いな読者はいるけど、田島嫌いな読者はそういないみたいだ。
三橋は話が進むにつれ退行してるよな
初期の頃はまだ表情も言動も人間だったのに
初期の頃はまだ表情も言動も人間だったのに
そういや味方からのみマンセーされまくる天才って珍しいな
普通ライバルが「何でアラシーの天才田島がこんな所に！」
って感じで解りやすく持ち上げるのに
普通ライバルが「何でアラシーの天才田島がこんな所に！」
って感じで解りやすく持ち上げるのに
ひぐちの描く変な口が嫌い。逆への字？
話云々よりこれが気になって仕方ない
話云々よりこれが気になって仕方ない
このスレって男と女どっちが多いんだ？
>>741
女か？
女か？
アンチも本スレもこの時期はぐだぐだだなー。
リアルが売りの野球漫画なのに全然リアルじゃないのが致命的
作者の妄想によるオナニー漫画
作者の妄想によるオナニー漫画
ひぐちは野球をなめすぎ
前年度甲子園に行ったチームのレギュラーは最低でも120はスイングスピードあるのに
110キロ程度のボールが微妙に変化したところでどうしようもならないって事を知らないのか？
前年度甲子園に行ったチームのレギュラーは最低でも120はスイングスピードあるのに
110キロ程度のボールが微妙に変化したところでどうしようもならないって事を知らないのか？
いくらリードが良くてもあの程度の玉ならポコポコ打てるのに簡単に抑えられる元甲子園代表校・・・。
>>746
元甲子園代表校に勝つなんて大それたことを早くもやっちゃったおかげで、
西浦がキチンと試合を描写された上で負ける展開が考えられなくなったな。
桐青って別にチームの弱点見極められてやられた訳じゃないしな。
元甲子園代表校に勝つなんて大それたことを早くもやっちゃったおかげで、
西浦がキチンと試合を描写された上で負ける展開が考えられなくなったな。
桐青って別にチームの弱点見極められてやられた訳じゃないしな。
甲子園出場校てそんなにすげーモンなのか？毎年最低500人は経験してるわけだろ？
甲子園常連とか優勝校、てならまだわかるけどさ。桐星の場合一昨年前一回戦負けしてるくらいで。
甲子園常連とか優勝校、てならまだわかるけどさ。桐星の場合一昨年前一回戦負けしてるくらいで。
>>746
野球には野手がいてバットに球あてても
終わりじゃないんだよ？知ってた？
バッティングセンターしか経験ないやつらが
多いみたいだが100キロ前後でもコース
つかれて変化球混ぜられたら思い通りに
打ち返すのは大変なの。
ｽﾄﾗｯｸｱｳﾄとかってゲームあったがプロが
トスボールでも思い通りのコースに打ち返せて
ないの見たことない？
野球なめてんのはオメーだ。
しったかしてんじゃねーよ
野球には野手がいてバットに球あてても
終わりじゃないんだよ？知ってた？
バッティングセンターしか経験ないやつらが
多いみたいだが100キロ前後でもコース
つかれて変化球混ぜられたら思い通りに
打ち返すのは大変なの。
ｽﾄﾗｯｸｱｳﾄとかってゲームあったがプロが
トスボールでも思い通りのコースに打ち返せて
ないの見たことない？
野球なめてんのはオメーだ。
しったかしてんじゃねーよ
>>749
知ったかしてんのはてめーだ。
つーか西浦が勝ったのは漫画だからなんだから、プロが……を自分に都合のいい例だけ
出すのは卑怯。
ピッチャー編ストラックアウトをプロ野球選手でもなかなか成功させられなかったんだから
三橋のコントロールがあり得ないんだよ。
知ったかしてんのはてめーだ。
つーか西浦が勝ったのは漫画だからなんだから、プロが……を自分に都合のいい例だけ
出すのは卑怯。
ピッチャー編ストラックアウトをプロ野球選手でもなかなか成功させられなかったんだから
三橋のコントロールがあり得ないんだよ。
>>750
バカか？卑怯てなんだよw
要するに滅多にできるモンじゃねんだろ？
でも三橋はできるキャラなんだよ。
そう描かれてるんだから。
また卑怯でいうだろうからちゃんと比較してやろうなw
思い通りに投げるのと、そうして投げられた球を
思い通りに打ち返すのが仮に同じ難易度だとしよう。
けどそこまでできる投手が一人いるのと
そこまでできるバッターが同じチームに
何人もいる可能性ってどっちがでかいかわかんねー？
しかもたかが甲子園出場経験校レベルにw
バカか？卑怯てなんだよw
要するに滅多にできるモンじゃねんだろ？
でも三橋はできるキャラなんだよ。
そう描かれてるんだから。
また卑怯でいうだろうからちゃんと比較してやろうなw
思い通りに投げるのと、そうして投げられた球を
思い通りに打ち返すのが仮に同じ難易度だとしよう。
けどそこまでできる投手が一人いるのと
そこまでできるバッターが同じチームに
何人もいる可能性ってどっちがでかいかわかんねー？
しかもたかが甲子園出場経験校レベルにw
まぁ桐青はクジ運で甲子園に行ってしまっただけ
モデルとなった聖望は学校関係者が甲子園を諦めてるしｗ
モデルとなった聖望は学校関係者が甲子園を諦めてるしｗ
＞しかもたかが甲子園出場経験校レベルにw
真性バカなのか釣りなのか微妙だ
真性バカなのか釣りなのか微妙だ
>>757
ま、確かに○○旋風とか言われて、ノーマークの高校が上位進出することも
あるわな。ただ、関東の高校って予選で６，７試合は戦うわけだ。上位には
走行守鍛えぬいた常連校が並ぶわけで。そういうのを突破して甲子園出場って
ホント奇跡みたいなもの。この漫画の西浦は奇跡を当てにする以前のレベルだと思う。
一流って、辛うじて田島だけだし。
ま、確かに○○旋風とか言われて、ノーマークの高校が上位進出することも
あるわな。ただ、関東の高校って予選で６，７試合は戦うわけだ。上位には
走行守鍛えぬいた常連校が並ぶわけで。そういうのを突破して甲子園出場って
ホント奇跡みたいなもの。この漫画の西浦は奇跡を当てにする以前のレベルだと思う。
一流って、辛うじて田島だけだし。
野球知らない奴に野球知らないって言われた・・・これ程屈辱はないな
高校野球の三年間を舐めすぎ
一度も冬を乗り切ってない西浦が２度も冬を乗り切った桐星に勝つ事が現実離れしている
高校野球の三年間を舐めすぎ
一度も冬を乗り切ってない西浦が２度も冬を乗り切った桐星に勝つ事が現実離れしている
>>755
ﾚｽに対しての反論ねーの？
「たかが新設校」の意味わかんねーし。どーゆー意味ﾃﾞｽｶー？
揚げ足とりたかったかもしれんが意味不明だよ？
結局甲子園経験校、てだけで強さの描写をそんなに
されてねーチームを「もっと強いはずだ」て自信満々に
言える理屈がわかんねーのよ。
んで信者？信者でいいけどさ
110キロ程度の球は変化しようがコーナーつかれようが
甲子園経験校なら皆自在に打ち返せる、てな意見に
野球知ってるの？つっただけよん。
要は漫画が嫌いなだけだろ？野球なんてしたことも
ねーくせに知らねーもんを知ったかすんな、ての。
ﾚｽに対しての反論ねーの？
「たかが新設校」の意味わかんねーし。どーゆー意味ﾃﾞｽｶー？
揚げ足とりたかったかもしれんが意味不明だよ？
結局甲子園経験校、てだけで強さの描写をそんなに
されてねーチームを「もっと強いはずだ」て自信満々に
言える理屈がわかんねーのよ。
んで信者？信者でいいけどさ
110キロ程度の球は変化しようがコーナーつかれようが
甲子園経験校なら皆自在に打ち返せる、てな意見に
野球知ってるの？つっただけよん。
要は漫画が嫌いなだけだろ？野球なんてしたことも
ねーくせに知らねーもんを知ったかすんな、ての。
>>759
桐星に共感してんの？まぁ三年間の重みみたいなのは感じないよな…。
桐星に共感してんの？まぁ三年間の重みみたいなのは感じないよな…。
>>761
いや西浦が勝つのが不自然と思ってる
いや西浦が勝つのが不自然と思ってる
>>762
うん？三年の重みを描写できてない、てことでないの？だから不自然
うん？三年の重みを描写できてない、てことでないの？だから不自然
>>760
と野球をしてない人間が言ってます
と野球をしてない人間が言ってます
三年間は練習積んで、甲子園行きも果たしてる、確かに実績ある桐青が
別にエリートを選抜したものでもない新設校に割かしアッサリ負けてるのが
変というんだけどね。
別にエリートを選抜したものでもない新設校に割かしアッサリ負けてるのが
変というんだけどね。
甲子園経験者いないのかな？ビシッと言ってやってくれ！
>>753
世代交代（甲子園出場年の主力３年の引退）
２年生ピッチャー（流石に高瀬が１年生で甲子園はないｗ）
育成枠（真柴・利央は来年、再来年を見据えて将来性込みの選手）
それと気になるのは背番号１が全然出てこない（ブルペンにすら）
これは３年生ピッチャー故障なら元々、期待薄の年だったんじゃねーの
世代交代（甲子園出場年の主力３年の引退）
２年生ピッチャー（流石に高瀬が１年生で甲子園はないｗ）
育成枠（真柴・利央は来年、再来年を見据えて将来性込みの選手）
それと気になるのは背番号１が全然出てこない（ブルペンにすら）
これは３年生ピッチャー故障なら元々、期待薄の年だったんじゃねーの
強豪は脆く弱く西浦は図太く終止西浦に都合良く展開したって感じだったなぁ
１年かけてご都合主義の試合見せられたっつーか
とどめが花井ビームっつーか
１年かけてご都合主義の試合見せられたっつーか
とどめが花井ビームっつーか
>>767
（１年だけ新設高だから）試合にレギュラー出ても高瀬が投げないとか？
夏大に道はない。レギュラーが出るし、エースが投げるよ。
「背番号１」が出ないのは気になっていたが、手抜きはしないと言う抽選会の会話から
実質、高瀬＝エース、と思って読んでいた。
レギュラー、エースに・・・付きでやたらことばを強調していたから。
（１年だけ新設高だから）試合にレギュラー出ても高瀬が投げないとか？
夏大に道はない。レギュラーが出るし、エースが投げるよ。
「背番号１」が出ないのは気になっていたが、手抜きはしないと言う抽選会の会話から
実質、高瀬＝エース、と思って読んでいた。
レギュラー、エースに・・・付きでやたらことばを強調していたから。
>>768
試合の間中、強豪らしいと感じたことは一度もなかったな。
一進一退の攻防がずっと続いてて、西浦を呑んでかかる展開に乏しかった。
三橋は自分の調子にしか関心が無さそうだったし、読んでて、これが県大会の
覇者？フーンと。
試合の間中、強豪らしいと感じたことは一度もなかったな。
一進一退の攻防がずっと続いてて、西浦を呑んでかかる展開に乏しかった。
三橋は自分の調子にしか関心が無さそうだったし、読んでて、これが県大会の
覇者？フーンと。
>>760が>>755に対して何を言ってるのか本気でわからないんだが。
755から760までに755に対するレスってないよな？反論って？
アンカーミスでもなさそうだし。
時々こーゆー自称野球通の変なのが沸くけど同一人物？
755から760までに755に対するレスってないよな？反論って？
アンカーミスでもなさそうだし。
時々こーゆー自称野球通の変なのが沸くけど同一人物？
>>771
きっと桐青がいつか西浦を追い詰めるんだろーなー・・・と思いながら
読み続けていたら試合が終わってしまった。
まあ、桐青が調子良かったら勝てるわけないんだし、現実にも絶不調の
強豪校と絶好調の弱小校が当たって弱小校が勝つってことはあるのかもしれんが
漫画ならではのリアリティの見せ方ってあると思うんだ。
メントレぐらいじゃなあ。
きっと桐青がいつか西浦を追い詰めるんだろーなー・・・と思いながら
読み続けていたら試合が終わってしまった。
まあ、桐青が調子良かったら勝てるわけないんだし、現実にも絶不調の
強豪校と絶好調の弱小校が当たって弱小校が勝つってことはあるのかもしれんが
漫画ならではのリアリティの見せ方ってあると思うんだ。
メントレぐらいじゃなあ。
>>755
そこを俺らに納得させろよｗ文句があるなら
そこを俺らに納得させろよｗ文句があるなら
777 ：マロン名無しさん：2006/09/21(木) 07:10:15 ID:CDYvj734
だって説得力がない展開だったしな、仮にも強豪校が
ほぼ推薦も取れず実績もない寄せ集めの一年チームに負けたしな
正直田島はすごいとは思うし、現実じゃまずありえない三橋の能力も漫画だと割り切る
桐青が点を取れないのは三橋の能力考えりゃまぁわかるが
点を取られる過程が疑問なんだよな。研究されて一ヶ月位練習されりゃ攻略される投手や
そのままズルズル行かせる監督はなんなんだ？こいつら何年野球やってんだ？
主人公補正相手だから仕方ないが頭悪すぎだろう
ほぼ推薦も取れず実績もない寄せ集めの一年チームに負けたしな
正直田島はすごいとは思うし、現実じゃまずありえない三橋の能力も漫画だと割り切る
桐青が点を取れないのは三橋の能力考えりゃまぁわかるが
点を取られる過程が疑問なんだよな。研究されて一ヶ月位練習されりゃ攻略される投手や
そのままズルズル行かせる監督はなんなんだ？こいつら何年野球やってんだ？
主人公補正相手だから仕方ないが頭悪すぎだろう
>>777
同意。自分も野球を途中で挫折したクチだから確信は出来ないけど、
強豪校の選手の出来って、そうでない半端な奴らとは根本的に違って見えるのでは
と思うんだよな。走攻守ともにね。それが明らかに実績不足の西浦に互角にされて
いたのはどうなんだろう。違和感強いね。ラストイニングなど他の青年向け野球漫画
見るとね。
同意。自分も野球を途中で挫折したクチだから確信は出来ないけど、
強豪校の選手の出来って、そうでない半端な奴らとは根本的に違って見えるのでは
と思うんだよな。走攻守ともにね。それが明らかに実績不足の西浦に互角にされて
いたのはどうなんだろう。違和感強いね。ラストイニングなど他の青年向け野球漫画
見るとね。
三星戦も桐青戦も層が厚い高校のはずなのに、何で点取られて負けそうになっても
投手交代する気配すらないのかってのは確かに内心突っ込みまくりながら読んでたな。
桐青なんかエースの決め球や配球を完全に研究され尽くされてる上に
モーションまで盗まれてどう考えてもこれはやばいって途中で監督も気付いてるのに
ただ気付いただけで何の考えも無しに最後まで続投って…
投手交代する気配すらないのかってのは確かに内心突っ込みまくりながら読んでたな。
桐青なんかエースの決め球や配球を完全に研究され尽くされてる上に
モーションまで盗まれてどう考えてもこれはやばいって途中で監督も気付いてるのに
ただ気付いただけで何の考えも無しに最後まで続投って…
三星は主力が遠征に出かけてて居残りの1年しか居なかったからだったと思う
>>779
継投か交替かは難しい問題だわな…勝てば名采配負ければ…
継投か交替かは難しい問題だわな…勝てば名采配負ければ…
桐青は所詮、初戦敗退常連校
もし本当に強い高校なら負ける時は弱小相手に
打たされリードされてどんどん追い込まれ焦っていく様を
桐青目線で描いたらﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしたと思う
もし本当に強い高校なら負ける時は弱小相手に
打たされリードされてどんどん追い込まれ焦っていく様を
桐青目線で描いたらﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしたと思う
初戦敗退常連校ってまた無理のある話をするなぁ…
三星≦桐青程度＜西浦にしか見えない
設定では大幅な違いがあるのに
設定では大幅な違いがあるのに
昨年甲子園行っても、夏大会シードとっても、前大会準決勝まで残っても
>>782にとっては「所詮、初戦敗退常連校」。
もしくは、ひぐちが「桐青は所詮、初戦敗退常連校」レベルとしか
読者に感じさせられなかったか。
>>782にとっては「所詮、初戦敗退常連校」。
もしくは、ひぐちが「桐青は所詮、初戦敗退常連校」レベルとしか
読者に感じさせられなかったか。
初戦敗退常連とまでは思わなかったけど
強豪には見えなかった
強豪には見えなかった
>>783
それなら、県では常勝ってことだからな（少なくとも夏は）。
>>784
一軍不在の三星はショボかった（西浦に負ける為に用意された印象）が、
桐青もな～。どこに投げても打たれる雰囲気とか、隙を突く嫌らしい攻めとか
堅い守りとか、さっぱり見えなかったもん。実は中学野球!?と思うほどに。
それなら、県では常勝ってことだからな（少なくとも夏は）。
>>784
一軍不在の三星はショボかった（西浦に負ける為に用意された印象）が、
桐青もな～。どこに投げても打たれる雰囲気とか、隙を突く嫌らしい攻めとか
堅い守りとか、さっぱり見えなかったもん。実は中学野球!?と思うほどに。
今春のセンバツはどこまで行ったんだ桐青は？
今月普通に面白くなかった
試合動かずひたすら花井がグルグルするだけ
どんどん面白くなくなってくな
試合動かずひたすら花井がグルグルするだけ
どんどん面白くなくなってくな
>>790
ネタばれはやめとけ
花井のぐるぐるもな～、ちょっと時期が早いんだよな。
高２になってて１年間同じように努力してきたのにますます田島に離されて、
とかだったらもうちょっと感情移入できるんだけど。
ネタばれはやめとけ
花井のぐるぐるもな～、ちょっと時期が早いんだよな。
高２になってて１年間同じように努力してきたのにますます田島に離されて、
とかだったらもうちょっと感情移入できるんだけど。
花井の田島コンプレックスは毎回俺とアイツのどこが違うんだー
同じ事の繰り返しで深みがないな
同じ事の繰り返しで深みがないな
>>792
違って当たり前なんだし、なんかどーでもいいよな。
違って当たり前なんだし、なんかどーでもいいよな。
崎玉戦は次号決着だな。
ふと思ったんだがアンチの人たちはどうなったら嬉しいんだ？連載打ち切り？
アンチ巨人とかは負けたら嬉しいけどつぶれろ！とは思ってないしな。
この漫画のアンチはどーなんだろ
アンチ巨人とかは負けたら嬉しいけどつぶれろ！とは思ってないしな。
この漫画のアンチはどーなんだろ
ここはアンチスレの割には皆優しいというか
真面目に討論してるな、と思う。
高感度高いスレだ。
真面目に討論してるな、と思う。
高感度高いスレだ。
>>798
それは盲目杉ｗ
それは盲目杉ｗ
６巻までしかない、ミスもある作品を、
「本格的野球漫画」「新しい」「作者取材して偉い」「一番の漫画」と
押し付けるからな。熱烈読者は。
「本格的野球漫画」「新しい」「作者取材して偉い」「一番の漫画」と
押し付けるからな。熱烈読者は。
今月は物凄いミス連発してるそうだ
まぁいいじゃん。なんだかんだで読んじゃうってのはオモロイからだよ
自分が読んでるのは昔面白かった時にはられた伏線が気になるからで
今面白いからではない。
しかし、それも今月で終わりそう。あの表紙のアフタは買えない・・・
今面白いからではない。
しかし、それも今月で終わりそう。あの表紙のアフタは買えない・・・
もうアフタにも単行本にも金を落とす気はない。
漫画喫茶で済ませ、それこそ完結して「高校野球漫画１の傑作」だったら
中古屋で集める。売れれば売れるだけ、中古屋にも回るし。
漫画喫茶で済ませ、それこそ完結して「高校野球漫画１の傑作」だったら
中古屋で集める。売れれば売れるだけ、中古屋にも回るし。
今月はグダグダだから買う必要ないと思うよ
さっさと終って欲しいのにグダグダで1ヶ月潰すなよ
さっさと終って欲しいのにグダグダで1ヶ月潰すなよ
出せば１番売れたであろう時期になぜ単行本を出さなかったんだろうな。
そんな面白くなくなったからアフタ買うのはやめて単行本待ち、になってた友人は
もう単行本が出ていないことすら気にしていなかった。
そんな面白くなくなったからアフタ買うのはやめて単行本待ち、になってた友人は
もう単行本が出ていないことすら気にしていなかった。
他の雑誌だったら人気出てから展開遅くなったら「編集部の意向なんだろな」って
思えるけど、アフタだとな・・・。
ひぐちが描きたいように描いてアレなんだから長い連載描ける人じゃなかったんだね。
思えるけど、アフタだとな・・・。
ひぐちが描きたいように描いてアレなんだから長い連載描ける人じゃなかったんだね。
アフタは人気連載をグダグダ続けさせるプロだぞ
『げんしけん』なんかはきっちり終わったし、アフタは人気連載をぐだぐださせるってより
人気が出ると自由にさせる雑誌だな。
ダメになる漫画はどんどんダメになる。
アフタ読んでると漫画にとって編集の縛りって悪いことばかりじゃないんだな、と思う。
人気が出ると自由にさせる雑誌だな。
ダメになる漫画はどんどんダメになる。
アフタ読んでると漫画にとって編集の縛りって悪いことばかりじゃないんだな、と思う。
おお振りをきっかけにアフタ読んで「ああっ、女神さま！」が
空気漫画になっていたのに驚いた。
（おまけがあるから根強いファンはいるだろうが）
これも昔はすごく人気でサブカルチャー的な要素てんこ盛りで流行ったのに。
空気漫画になっていたのに驚いた。
（おまけがあるから根強いファンはいるだろうが）
これも昔はすごく人気でサブカルチャー的な要素てんこ盛りで流行ったのに。
「おお振り」がオモシロイんじゃなくて、
それを読んで、疑問を投げ合う人間とその思考が面白い。
自分と違う受け取りがあるから、多角的に漫画に触れられる。
熱が冷めている人が多い分、漫画と距離があるのかな。
それを読んで、疑問を投げ合う人間とその思考が面白い。
自分と違う受け取りがあるから、多角的に漫画に触れられる。
熱が冷めている人が多い分、漫画と距離があるのかな。
「ああ女神様」の作者もベルダンディ萌えだから、主人公萌えな作者には
アフタって向かないのかもね。
自由にできる＝主人公萌え萌えシーンを沢山描ける＝ストーリー置き去り
アフタって向かないのかもね。
自由にできる＝主人公萌え萌えシーンを沢山描ける＝ストーリー置き去り
たしかに女神さまも大振りも「ベルダンディ萌え～～」「三橋かわいい～～」
って思いながら描いてるんだろーな。
って思いながら描いてるんだろーな。
今月も結局三橋萌え漫画だったな。つーか今月は特にひどかった・・・
田中が地獄行きｗ
しかも大嶺は横取りＩＴ企業ﾜﾛｽ
しかも大嶺は横取りＩＴ企業ﾜﾛｽ
ワンアウトをツーアウトと書かれても
この作者、数が数え切れない人だな
取材していても、漫画で間違うのは駄目だろう
この作者、数が数え切れない人だな
取材していても、漫画で間違うのは駄目だろう
「イッチャン先輩」とか、もうだめだ…
他の奴の部活やひぐちの中の野球部ではアリ、リアルかもしれんが
この呼び方はあり得ない
なんで佐倉をこんなに幼稚な人間にするんだか
他の奴の部活やひぐちの中の野球部ではアリ、リアルかもしれんが
この呼び方はあり得ない
なんで佐倉をこんなに幼稚な人間にするんだか
俺は西浦の環境の方が信じられない
去年まで野球部がなかったのに専用のグラウンドあり
普通の公立高校なのに朝練・夜間練習が許可されてるetc
漫画だからかもしれないがコレは理想、現実には長時間の練習すら
したくても許可されない現実がある西浦みたいな環境が整えばソレに
越したことはないが教育主義の高野連がいい顔しないだろうな
去年まで野球部がなかったのに専用のグラウンドあり
普通の公立高校なのに朝練・夜間練習が許可されてるetc
漫画だからかもしれないがコレは理想、現実には長時間の練習すら
したくても許可されない現実がある西浦みたいな環境が整えばソレに
越したことはないが教育主義の高野連がいい顔しないだろうな
>820
言われるとそうだった
朝練も夜練も開始終了時間が統一されていたな、各部。
○時から始めたい部はやっていい、夜は○時までって。
指定時間内だったら自由、だった。
加えて、西浦は能力も精神的なものも、ますます高校１年とかけ離れていくなー
言われるとそうだった
朝練も夜練も開始終了時間が統一されていたな、各部。
○時から始めたい部はやっていい、夜は○時までって。
指定時間内だったら自由、だった。
加えて、西浦は能力も精神的なものも、ますます高校１年とかけ離れていくなー
>>820
基本的に責任者の教師が残ればいいんだけど、１人遅くまで残って部活指導してる
教師がいると、他の教師が嫌がるんだよな。自分達が不熱心みたいになるから。
だから公立高校なら普通は時間が決められている。
そろそろしがぽは職員室で厄介者扱いされ始めるよ。現実なら。
基本的に責任者の教師が残ればいいんだけど、１人遅くまで残って部活指導してる
教師がいると、他の教師が嫌がるんだよな。自分達が不熱心みたいになるから。
だから公立高校なら普通は時間が決められている。
そろそろしがぽは職員室で厄介者扱いされ始めるよ。現実なら。
>>820
ある意味、西浦は私立並みだなｗ
ある意味、西浦は私立並みだなｗ
いろいろな意味で西浦はそこらの私立以上になったな。
新設・１年生だけの設定が
自分の野球をしたいためバクチで高校を選んだ阿部のためだけの枠組みで
あとは何の意味もない設定だ。
モモカンをなんらか絡めるんだろうけど。
利点は作者が楽しい部活動を表現しやすいことかな。
新設・１年生だけの設定が
自分の野球をしたいためバクチで高校を選んだ阿部のためだけの枠組みで
あとは何の意味もない設定だ。
モモカンをなんらか絡めるんだろうけど。
利点は作者が楽しい部活動を表現しやすいことかな。
打順すっとばしとかミスがありえねーよ
ミスも多くなる一方だしぐだぐだも止められないみたいだし
野球知ってる担当に変わった方がいいんじゃ
単行本出せないのも４振の修正かなーって感じするし
ミスも多くなる一方だしぐだぐだも止められないみたいだし
野球知ってる担当に変わった方がいいんじゃ
単行本出せないのも４振の修正かなーって感じするし
>>827
826のことを間違って捉えている
826の言いたいこと
５回裏 打順阿部アウト 続いて３振沖アウト このとき崎玉投手「おっしゃツーアウト」
↓
つまり、５回裏 巣山の打席で始まるのを“省いた”わけでなく、
“まるまる巣山をひぐちは忘れていた”のさ
826のことを間違って捉えている
826の言いたいこと
５回裏 打順阿部アウト 続いて３振沖アウト このとき崎玉投手「おっしゃツーアウト」
↓
つまり、５回裏 巣山の打席で始まるのを“省いた”わけでなく、
“まるまる巣山をひぐちは忘れていた”のさ
巣山ｶﾜｲｿｽ
>>826
逆算して試合を書いてないとこうなる。
アフタ○月号、崎玉-西浦○対○（７回コールド）で試合終了と、作者のスコアが無いんだよ。
ひぐちスコアに、
１０月号５回裏 打席巣山・阿部・沖 って表があればミスしない。
好きに書かせてもらえるなら、アンケートの様子みて
試合を５回コールド→７回コールド→９回表まで伸ばすのは可能だ。
ま、来月で終わるかも、だけど。
逆算して試合を書いてないとこうなる。
アフタ○月号、崎玉-西浦○対○（７回コールド）で試合終了と、作者のスコアが無いんだよ。
ひぐちスコアに、
１０月号５回裏 打席巣山・阿部・沖 って表があればミスしない。
好きに書かせてもらえるなら、アンケートの様子みて
試合を５回コールド→７回コールド→９回表まで伸ばすのは可能だ。
ま、来月で終わるかも、だけど。
>825
これまでも散々花井の田島コンプレックスは描かれてきたけど
何故崎玉戦で花井の悩みが全開になったか
それは田島の怪我というアクシデントで４番をもらったから
実力で本人も納得できる形でもぎとったんならともかく
田島に勝てっこないと思い込んでる頭では
自分の立ち居地が場違いな気がして居た堪れなかったんだろう
これまでも散々花井の田島コンプレックスは描かれてきたけど
何故崎玉戦で花井の悩みが全開になったか
それは田島の怪我というアクシデントで４番をもらったから
実力で本人も納得できる形でもぎとったんならともかく
田島に勝てっこないと思い込んでる頭では
自分の立ち居地が場違いな気がして居た堪れなかったんだろう
>831
なんか美しい文章だな～。構成力あるね。
「競っていないのに４番」もらったからってこと、か。
ソレを三橋の言葉で再確認、と。
それなら、ひぐちは花井もかなり高く設定したな、今月号で。
こんな精神構造もった１６歳はそうはいない。
なんか美しい文章だな～。構成力あるね。
「競っていないのに４番」もらったからってこと、か。
ソレを三橋の言葉で再確認、と。
それなら、ひぐちは花井もかなり高く設定したな、今月号で。
こんな精神構造もった１６歳はそうはいない。
10月号は試合描写がひどかった
だらだら試合を何ヶ月もやっときながら>>826みたいなミスをする
試合シーンは平坦でのっぺりした絵
身体は言わずもがなだが、
アングル、写植、効果？専門的な用語は知らんが
盛り上がりを「絵」で見せることができない書き手だから、益々動作のシーンが死んでいる
でもキャラたちに思い入れもないから、ふ～ん、って感じだ。
だらだら試合を何ヶ月もやっときながら>>826みたいなミスをする
試合シーンは平坦でのっぺりした絵
身体は言わずもがなだが、
アングル、写植、効果？専門的な用語は知らんが
盛り上がりを「絵」で見せることができない書き手だから、益々動作のシーンが死んでいる
でもキャラたちに思い入れもないから、ふ～ん、って感じだ。
>>833
常々思うんだが…
「絵」を受け入れられない人間は読まないほうがいいんじゃないか？
絵柄は感覚的なもんだし、「直る」もんじゃないし。
ストーリーとかではぁ？てのはわかるが嫌いな絵を
わざわざなんで見るのかさっぱりわからん…
常々思うんだが…
「絵」を受け入れられない人間は読まないほうがいいんじゃないか？
絵柄は感覚的なもんだし、「直る」もんじゃないし。
ストーリーとかではぁ？てのはわかるが嫌いな絵を
わざわざなんで見るのかさっぱりわからん…
アンチスレなんだから絵について文句言ってもいいんじゃねーの？
ただ、以前はもっと絵の見せ方を工夫してた気がするけどね。
ただ、以前はもっと絵の見せ方を工夫してた気がするけどね。
>>834の言う「絵」は「絵柄」なんだろ
>>833は「アングル、写植、効果？」と表現しているから
>>835の言うように「絵の見せ方」を言っているんだよ。
スポーツ漫画って、どの角度で描くか、どの瞬間を描くか、とか
効果をどう使うかって「カメラワーク」があるじゃん。
>>833は「アングル、写植、効果？」と表現しているから
>>835の言うように「絵の見せ方」を言っているんだよ。
スポーツ漫画って、どの角度で描くか、どの瞬間を描くか、とか
効果をどう使うかって「カメラワーク」があるじゃん。
自分は『絵柄』は抵抗あっても読んでみるとけっこうおもろいことも多いから
とりあえず読むよ。
おおふりは３巻くらいまでの絵が好きだな～。
今の絵が崩れてるのか手抜きなのか絵柄がかわったのかはわからんが。
下手って自覚があるなら無理なページ数描かないで丁寧に描けばいいのに。
「あんなページ数がんばって描いてる作者に文句言うなんて！」
って意見を時々みるけど・・・・・・あの、ひぐちはプロなんですけど？
許容量超えて描いて絵も話も雑になってるならバカだ。
とりあえず読むよ。
おおふりは３巻くらいまでの絵が好きだな～。
今の絵が崩れてるのか手抜きなのか絵柄がかわったのかはわからんが。
下手って自覚があるなら無理なページ数描かないで丁寧に描けばいいのに。
「あんなページ数がんばって描いてる作者に文句言うなんて！」
って意見を時々みるけど・・・・・・あの、ひぐちはプロなんですけど？
許容量超えて描いて絵も話も雑になってるならバカだ。
イノタケみたいにＮＢＡマガジンの写真をトレースしたらいいのに・・・
>>838
栄口だか水谷だかだんだん区別がつかなくなってきた。小さいコマにいるやつ。
阿部も「あ～阿部だったのか」と絵でなく状況で判断している。
やっと判別可能になったと思ったら、だんだん絵が荒れて、また判別困難になっている。
>>839
これ、これｗ
でもスポーツ漫画やるならデッサン力や表現力は必要。
ひぐちはせっかく田島にすごいことをさせても、
保護者に「きゃー」三橋栄口に「かっこいー」のように周りに言わせて
ことばに頼っている。
栄口だか水谷だかだんだん区別がつかなくなってきた。小さいコマにいるやつ。
阿部も「あ～阿部だったのか」と絵でなく状況で判断している。
やっと判別可能になったと思ったら、だんだん絵が荒れて、また判別困難になっている。
>>839
これ、これｗ
でもスポーツ漫画やるならデッサン力や表現力は必要。
ひぐちはせっかく田島にすごいことをさせても、
保護者に「きゃー」三橋栄口に「かっこいー」のように周りに言わせて
ことばに頼っている。
なんでこの漫画はころころ視点が変わる？
８月号？の崎玉描写
市原視点（投手ぐるぐる）、“部長タイ”視点（もめていた描写が）なんで必要だったのか分からんよ。
今回、花井視点で行ってたし、崎玉団結した後、盛り返したわけでもない。
なんのために、崎玉エピソードは入れられたんだ？
崎玉描写をもっと抑えても、感動させることは出来ると思うんだ。
８月号？の崎玉描写
市原視点（投手ぐるぐる）、“部長タイ”視点（もめていた描写が）なんで必要だったのか分からんよ。
今回、花井視点で行ってたし、崎玉団結した後、盛り返したわけでもない。
なんのために、崎玉エピソードは入れられたんだ？
崎玉描写をもっと抑えても、感動させることは出来ると思うんだ。
最近、マガジンのダイヤのＡの方が楽しみになってきた
いや普通にダイヤのＡが面白くなっただけなんだが現時点で
連載中の野球漫画でおすすめはラスイニ・ダイヤ・アウトロー
いや普通にダイヤのＡが面白くなっただけなんだが現時点で
連載中の野球漫画でおすすめはラスイニ・ダイヤ・アウトロー
メット（帽子）被ってるから、ムリ
おお振りで、「こーゆーやついるいる！」てキャラいる？
畠ぐらいかなぁ……あと、大河
花井に性格も見た目もそっくりなのは同級生にいた
>>846
母親軍団がワぁーキャー言っている姿
今月号読んだけどびっくりするくらい面白くない。
花井の悩みに全然胸に迫るものがなかった。
これは個人の感性によるだろうが。
描写されるキャラが多すぎて、感情移入が分散され、
結局だれの感情にも夢中になれん。
「西浦」など集団描写が好きな人は楽しいのだろう。
母親軍団がワぁーキャー言っている姿
今月号読んだけどびっくりするくらい面白くない。
花井の悩みに全然胸に迫るものがなかった。
これは個人の感性によるだろうが。
描写されるキャラが多すぎて、感情移入が分散され、
結局だれの感情にも夢中になれん。
「西浦」など集団描写が好きな人は楽しいのだろう。
この漫画の何が受けていのか分からないのだが
絵…表情の記号化が進む。荒れている。プロフィールが生きない身体描写。
野球…間違いの連発。バットスイングなどの動きのシーンも描写しきれない。
試合…西浦３年間書く予定。だが未だ１年７月。
心理描写…優秀な人間たちが、理解ある環境で甲子園を目指す。放っておいても
健全に立ち直れる前向きな人間たち。
台詞…登場人物の心理はモノローグ、選手の評価は保護者と敵キャラで全部説明
面白くないと言うより、連載が進むごとに空気漫画になっていく。
絵…表情の記号化が進む。荒れている。プロフィールが生きない身体描写。
野球…間違いの連発。バットスイングなどの動きのシーンも描写しきれない。
試合…西浦３年間書く予定。だが未だ１年７月。
心理描写…優秀な人間たちが、理解ある環境で甲子園を目指す。放っておいても
健全に立ち直れる前向きな人間たち。
台詞…登場人物の心理はモノローグ、選手の評価は保護者と敵キャラで全部説明
面白くないと言うより、連載が進むごとに空気漫画になっていく。
・「あんなページ数がんばって描いてる作者に文句言うなんて！」
↓
連載３本かかえて、きちんと終了させた漫画家もいます。
ひぐちだけが多量のページ数を月々こなしているわけではありません。
『文句を言われる』のは作品を世に出した時点で仕方がないことです。
・おお振りで、「こーゆーやついるいる！」てキャラいる？
↓
ひぐちが人間のきらきら部分を強調しているせいか、
等身大の人間性を感じません。性格の一部分ではリアルな面もあると言った感じです。
・「取材をして偉い」
↓
新しい仕事に取り掛かる前に調査をするのは社会人として当たり前ではないですか。
↓
連載３本かかえて、きちんと終了させた漫画家もいます。
ひぐちだけが多量のページ数を月々こなしているわけではありません。
『文句を言われる』のは作品を世に出した時点で仕方がないことです。
・おお振りで、「こーゆーやついるいる！」てキャラいる？
↓
ひぐちが人間のきらきら部分を強調しているせいか、
等身大の人間性を感じません。性格の一部分ではリアルな面もあると言った感じです。
・「取材をして偉い」
↓
新しい仕事に取り掛かる前に調査をするのは社会人として当たり前ではないですか。
ひぐちはおお振りをライフワークにするなら
そんなに焦って描かずに丁寧に余裕の持てるページ数で
連載すればいいのになんでオーバーワークで突っ走るのかねぇ
連載無理して単行本の修正に苦しむのは既にわかってる筈
そんなに焦って描かずに丁寧に余裕の持てるページ数で
連載すればいいのになんでオーバーワークで突っ走るのかねぇ
連載無理して単行本の修正に苦しむのは既にわかってる筈
>>852
一ヶ月にいろいろエピソードをつめこまないと面白くないような気がして
しまって不安なんだろう。
桐青戦でも言われていたが不要なシーンを削ることでも面白さは生まれるのに
引き算ができなくなっている。
才能はあったけど実力以上に注目されてパンクしてしまったように見える。残念です。
一ヶ月にいろいろエピソードをつめこまないと面白くないような気がして
しまって不安なんだろう。
桐青戦でも言われていたが不要なシーンを削ることでも面白さは生まれるのに
引き算ができなくなっている。
才能はあったけど実力以上に注目されてパンクしてしまったように見える。残念です。
>>853
前に、おお振りを映画に例えてた人がいたな
以前のおお振り＝映画本作
今のおお振り＝映画ノーカットデレクター版
デレクター版は熱狂的なファンにはいいけど、映画で満足できる人には
いらない描写を見せられて時間が延びるだけ。
むしろ見た後に作品振り返る必要もないから、印象に残らなくなる。
前に、おお振りを映画に例えてた人がいたな
以前のおお振り＝映画本作
今のおお振り＝映画ノーカットデレクター版
デレクター版は熱狂的なファンにはいいけど、映画で満足できる人には
いらない描写を見せられて時間が延びるだけ。
むしろ見た後に作品振り返る必要もないから、印象に残らなくなる。
>854
上手いな
確かに桐青戦からの展開は印象に残らなくなってる
セリフや場面がスラスラ思い出せるのは4巻までだな
上手いな
確かに桐青戦からの展開は印象に残らなくなってる
セリフや場面がスラスラ思い出せるのは4巻までだな
対戦しない高校の登場、その高校生を強調するキャラ設定
間違える打順
作者の頭に、夏大会構成、試合構成がなかったのだろう
スコアもトーナメント表も設定しないで、連載を進めているような
「勝っても負けてもいいので、勝敗は決めずに書いています」
のインタビューはライブ感を作中で出すリップサ-ビスで無かったかもしれない
当面５回戦進出までは匂わせているが
間違える打順
作者の頭に、夏大会構成、試合構成がなかったのだろう
スコアもトーナメント表も設定しないで、連載を進めているような
「勝っても負けてもいいので、勝敗は決めずに書いています」
のインタビューはライブ感を作中で出すリップサ-ビスで無かったかもしれない
当面５回戦進出までは匂わせているが
おお振りはきらきらしすぎてる･･･ってのはわかる
おれもおお振りはもっと色々黒くてもいい気がする。
けど、ひぐちの前作ヤサシイワタシを読んで
「おお振りではあんな風な暗い展開にしないでください！」
っていってるやつらが結構いるらしく、
それからひぐちは暗い展開に抵抗をみせているっぽい
浜田の過去は描きたいけど、暗いから描けるかわからない･･･っていってたらしいし
結局は漫画って、読者が理想（明るい部分だけのサクセスもの）を求めてるか
共感（現実の厳しさも入ったリアリティ重視もの)を求めてるかで見方も違う
おお振りは理想寄りで共感を少し入れた部類だからここにいる現実主義の人には
受け入れられないんじゃないか。むしろ前作のヤサシイワタシの方が現実的。
ひぐちは読者の勝手な意見に左右されないで描きたいものを描けばいいのにな
そしたら絶対きらきらだけじゃない部分がでてきて、味も濃くなると思う
憶測だが、元々黒い部分を描きたい人間だと思うし（今迄のをみてきて）
どっちにしろ野球だけみせればいいってやつらには向かない漫画
野球じゃなくて高校野球に携わる「人間」がメインテーマの漫画だからな
おれもおお振りはもっと色々黒くてもいい気がする。
けど、ひぐちの前作ヤサシイワタシを読んで
「おお振りではあんな風な暗い展開にしないでください！」
っていってるやつらが結構いるらしく、
それからひぐちは暗い展開に抵抗をみせているっぽい
浜田の過去は描きたいけど、暗いから描けるかわからない･･･っていってたらしいし
結局は漫画って、読者が理想（明るい部分だけのサクセスもの）を求めてるか
共感（現実の厳しさも入ったリアリティ重視もの)を求めてるかで見方も違う
おお振りは理想寄りで共感を少し入れた部類だからここにいる現実主義の人には
受け入れられないんじゃないか。むしろ前作のヤサシイワタシの方が現実的。
ひぐちは読者の勝手な意見に左右されないで描きたいものを描けばいいのにな
そしたら絶対きらきらだけじゃない部分がでてきて、味も濃くなると思う
憶測だが、元々黒い部分を描きたい人間だと思うし（今迄のをみてきて）
どっちにしろ野球だけみせればいいってやつらには向かない漫画
野球じゃなくて高校野球に携わる「人間」がメインテーマの漫画だからな
>>857
読者の反応を気にして描きたいものを描けない、ってのは表現者としてどうかと思う。
編集に止められて、なら商業漫画家としてわかるんだが。
どの程度本気で言ってるかわからないけど、
ひぐちはインタビューで言わなくていいことまで言い過ぎる。
発表前に内容をベラベラしゃべる作家はろくな作品を描かない、という言葉を思い出す。
読者の反応を気にして描きたいものを描けない、ってのは表現者としてどうかと思う。
編集に止められて、なら商業漫画家としてわかるんだが。
どの程度本気で言ってるかわからないけど、
ひぐちはインタビューで言わなくていいことまで言い過ぎる。
発表前に内容をベラベラしゃべる作家はろくな作品を描かない、という言葉を思い出す。
>>857
・＞野球だけみせればいいってやつらには向かない漫画
その野球に関するミスが多い。
しかし作者は「野球場面」を書きたがり「学園場面」を重視している漫画ではないように見受ける。
そのわりに、試合間の動作の見せ方が致命的に下手。
・＞野球じゃなくて高校野球に携わる「人間」がメインテーマの漫画だからな
「人間」をメインにしてるのであれば、キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画と
なるのは仕方がない。
人間の暗さを書けない理由が857の書いた「読者の反応のせい」なら
>>858のようにどうかと思う（好きなことを書くのは作者の力、書けないのは読者のせい）
・＞野球だけみせればいいってやつらには向かない漫画
その野球に関するミスが多い。
しかし作者は「野球場面」を書きたがり「学園場面」を重視している漫画ではないように見受ける。
そのわりに、試合間の動作の見せ方が致命的に下手。
・＞野球じゃなくて高校野球に携わる「人間」がメインテーマの漫画だからな
「人間」をメインにしてるのであれば、キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画と
なるのは仕方がない。
人間の暗さを書けない理由が857の書いた「読者の反応のせい」なら
>>858のようにどうかと思う（好きなことを書くのは作者の力、書けないのは読者のせい）
スポーツしている人書けるの？と編集から信頼がなかったけど、野球漫画を連載
書きたいエビソードがあるからページを貰うも、絵が粗雑になっていく
登場人物が次々増えるも、書き分けが苦手
きらきらした球児を書いているのは作家の意向でも、暗い展開にしないのは読者の反応が怖いから
野球漫画を希望し書いても、野球部分のミスが止まらない
意欲と才能の欠片はあると思うが、やりたいことやるには実力が見合っていない
書きたいエビソードがあるからページを貰うも、絵が粗雑になっていく
登場人物が次々増えるも、書き分けが苦手
きらきらした球児を書いているのは作家の意向でも、暗い展開にしないのは読者の反応が怖いから
野球漫画を希望し書いても、野球部分のミスが止まらない
意欲と才能の欠片はあると思うが、やりたいことやるには実力が見合っていない
擁護するわけじゃないが。
>>858
＞読者の反応を気にして描きたいものを描けない、ってのは表現者としてどうかと思う。
＞「人間」をメインにしてるのであれば、キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画と
なるのは仕方がない。
漫画家はおまいらひとりひとりの要望を聞いて作品を描いてる訳ではない。
キャラに共鳴できないということは他の誰かが共感してる可能性がある。
同時に、自分に共感できたからって全員共感するわけでもないから、
その作品が嫌いなヤツもいるんだろう。
そういうヤツは単純に読まなきゃいい。
どっちにしろおまいらの我侭全部聞いてたら、おまいのいう
「読者の意見に振り回される作者」になる。
自分の子供の我侭に気づけｗ矛盾してるｗｗ
そんな根底のことがわかってないでアンチスレって…
なんかもうちょっとレベル高い話かと思ってたから来たけど帰るわ。
>>858
＞読者の反応を気にして描きたいものを描けない、ってのは表現者としてどうかと思う。
＞「人間」をメインにしてるのであれば、キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画と
なるのは仕方がない。
漫画家はおまいらひとりひとりの要望を聞いて作品を描いてる訳ではない。
キャラに共鳴できないということは他の誰かが共感してる可能性がある。
同時に、自分に共感できたからって全員共感するわけでもないから、
その作品が嫌いなヤツもいるんだろう。
そういうヤツは単純に読まなきゃいい。
どっちにしろおまいらの我侭全部聞いてたら、おまいのいう
「読者の意見に振り回される作者」になる。
自分の子供の我侭に気づけｗ矛盾してるｗｗ
そんな根底のことがわかってないでアンチスレって…
なんかもうちょっとレベル高い話かと思ってたから来たけど帰るわ。
>862
言ってた
初期の頃のインタビューは全部読んでるけどそれら見るかぎりじゃ
読者の希望に左右されてるわけじゃないと思うよ
言ってた
初期の頃のインタビューは全部読んでるけどそれら見るかぎりじゃ
読者の希望に左右されてるわけじゃないと思うよ
>>861
ちょっと釣られてみるが
>>861
＞同時に、自分に共感できたからって全員共感するわけでもないから、
その作品が嫌いなヤツもいるんだろう。
↑ こ の 言 葉 は
その共鳴しない読者（>>856)で、おお振りが嫌いなヤツが言った、
＞キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画
を言い換えているだけだということに気付いてないのか低脳信者ｗ
お前の意見のように書くなよ馬鹿ｗ
＞どっちにしろおまいらの我侭全部聞いてたら、おまいのいう
「読者の意見に振り回される作者」になる。
アンチスレの意見を総括して『おまいらの我侭』として
「おまい」と言う『個人』を『子どもの我侭』とレッテル掃き捨て。
858の意見じゃないものまで押し付けています。
信者のいつものお言葉 ＞そういうヤツは～読まなきゃいい。
よほどこの作品にアンチがいるのが嫌なんだな
この漫画の信者はいつもでしゃばってくるｗｗｗｗｗ
と書いてみました。信者はひぐちが大好きで、ひぐち批判にも過剰反応するんだなｗ
ちょっと釣られてみるが
>>861
＞同時に、自分に共感できたからって全員共感するわけでもないから、
その作品が嫌いなヤツもいるんだろう。
↑ こ の 言 葉 は
その共鳴しない読者（>>856)で、おお振りが嫌いなヤツが言った、
＞キャラに共鳴する読者にしか好まれない漫画
を言い換えているだけだということに気付いてないのか低脳信者ｗ
お前の意見のように書くなよ馬鹿ｗ
＞どっちにしろおまいらの我侭全部聞いてたら、おまいのいう
「読者の意見に振り回される作者」になる。
アンチスレの意見を総括して『おまいらの我侭』として
「おまい」と言う『個人』を『子どもの我侭』とレッテル掃き捨て。
858の意見じゃないものまで押し付けています。
信者のいつものお言葉 ＞そういうヤツは～読まなきゃいい。
よほどこの作品にアンチがいるのが嫌なんだな
この漫画の信者はいつもでしゃばってくるｗｗｗｗｗ
と書いてみました。信者はひぐちが大好きで、ひぐち批判にも過剰反応するんだなｗ
ファンに気をつかってオブラードに包んだのがいけなかったのか…
本格的野球漫画が 野球場面でミスを何回もして
「人間」がメインテーマの野球漫画となり、付いている読者が、キャラに共感する人。
それって キャラ萌え 漫画 ですよね
信者さまの一部がけちょんけちょんに馬鹿にするあだち充の漫画と同じですね。
本格的野球漫画が 野球場面でミスを何回もして
「人間」がメインテーマの野球漫画となり、付いている読者が、キャラに共感する人。
それって キャラ萌え 漫画 ですよね
信者さまの一部がけちょんけちょんに馬鹿にするあだち充の漫画と同じですね。
本格的野球マンガって煽ったのは講談社なんだよなー
たぶんひぐち本人はスミマセンスミマセンと顔赤くしてたと思うぞｗ
漫画家の意向に沿わないコピーつけて盛大に売り出されるのなんてよくある事なんで
その辺は大人の事情なんで目をつぶっとくよ俺は
でもそこ突っ込まれるのもしゃーないんで
ひぐちと講談社は一刻も早く監修つけて防御固めるべきだわな
たぶんひぐち本人はスミマセンスミマセンと顔赤くしてたと思うぞｗ
漫画家の意向に沿わないコピーつけて盛大に売り出されるのなんてよくある事なんで
その辺は大人の事情なんで目をつぶっとくよ俺は
でもそこ突っ込まれるのもしゃーないんで
ひぐちと講談社は一刻も早く監修つけて防御固めるべきだわな
以上、信者くん>>866のひぐち弁護とアンチ対策案でしたｗ
>>863 ちょっとググった。
描いている中で気遣っていることってありますか？
「ひき」というか、読後感には気を遣ってます。
読後感がいいとアンケートがいいんですよ、というのは余計な一言ですが（笑）、
毎月、読んだ後に、心があったかくなるようなマンガにしたいんですよ。（中略）
おおきなネタも仕込んでますけど、単行本でなく、アフタヌーンで読んでくれてる人が、
その月の分だけを見ても、「ああよかった」と思って本を閉じられるようなマンガにしたいなと
思って描いてます。なんつってて、突然ひどいことしたりして。はははは。冗談ですよ、冗談。
>>863 ちょっとググった。
描いている中で気遣っていることってありますか？
「ひき」というか、読後感には気を遣ってます。
読後感がいいとアンケートがいいんですよ、というのは余計な一言ですが（笑）、
毎月、読んだ後に、心があったかくなるようなマンガにしたいんですよ。（中略）
おおきなネタも仕込んでますけど、単行本でなく、アフタヌーンで読んでくれてる人が、
その月の分だけを見ても、「ああよかった」と思って本を閉じられるようなマンガにしたいなと
思って描いてます。なんつってて、突然ひどいことしたりして。はははは。冗談ですよ、冗談。
対戦しない高校が出てるのに納得できない、てのは何でだろ。
意味ありげな描写には意味もたせてほしい、てことなのかな
意味ありげな描写には意味もたせてほしい、てことなのかな
>>868
思考を漫画ビジョンでなく、小説や映画にして捉えてごらん。
映画…主要人物に絡まない者は、エキストラとして扱われる。
クローズアップされることがない。表情すら写らない集団その一。
小説…登場人物は最初から限られている。そう多数に増えることもない。
ひぐちの壁キャラに意味を持たせる効果は、長期連載の許されている漫画だから
可能な手段である。しかし、さほど重要ではないため、個人的にはいらない描写だと思っているよ。
おお振りが短期連載○巻までという枠組みの中なら、いない人たちだから。
＞意味ありげな描写には意味もたせてほしい
意味のないならキャラをけづって話をつなげないのかな。
意味があるなら、主題が分散してしまうでしょう。キャラ増殖は。
思考を漫画ビジョンでなく、小説や映画にして捉えてごらん。
映画…主要人物に絡まない者は、エキストラとして扱われる。
クローズアップされることがない。表情すら写らない集団その一。
小説…登場人物は最初から限られている。そう多数に増えることもない。
ひぐちの壁キャラに意味を持たせる効果は、長期連載の許されている漫画だから
可能な手段である。しかし、さほど重要ではないため、個人的にはいらない描写だと思っているよ。
おお振りが短期連載○巻までという枠組みの中なら、いない人たちだから。
＞意味ありげな描写には意味もたせてほしい
意味のないならキャラをけづって話をつなげないのかな。
意味があるなら、主題が分散してしまうでしょう。キャラ増殖は。
>>870
映画のミステリーやホラーでの意味ありげな登場人物は、
事件に絡んでませんか？
一人で歩いていたら殺されたとか、実は事件を目撃していたとか。
もし、意味ありげだったけど意味もオチもなかった具体例があるなら挙げてほしい。
ひぐちが、３年生キャラを出して風呂敷をたためる能力があるなら
キャラを多数意味ありげに出すことは、伏線となるけど
現在では、雑多な印象しかない。
映画のミステリーやホラーでの意味ありげな登場人物は、
事件に絡んでませんか？
一人で歩いていたら殺されたとか、実は事件を目撃していたとか。
もし、意味ありげだったけど意味もオチもなかった具体例があるなら挙げてほしい。
ひぐちが、３年生キャラを出して風呂敷をたためる能力があるなら
キャラを多数意味ありげに出すことは、伏線となるけど
現在では、雑多な印象しかない。
雑多と感じるかどうかは好みの問題じゃないかな
月刊だから遅く感じるってのもあるだろうけど
自分はキャラが早期に出るのは今のところ特にどうも思わない
あとでいきなりこんなんいましたーと出されるよりは準備されてる感じで
ただ書き分けできてないのは見苦しいと感じるんで何とかして欲しい
月刊だから遅く感じるってのもあるだろうけど
自分はキャラが早期に出るのは今のところ特にどうも思わない
あとでいきなりこんなんいましたーと出されるよりは準備されてる感じで
ただ書き分けできてないのは見苦しいと感じるんで何とかして欲しい
>>868
１．ひぐちの書き分け能力の問題。
対戦しないキャラが出てきた。さらに対戦するキャラも出る。書き分けできるの？
今、西浦ですらあれているのに。とゆー感じ。
2.展開の問題。対戦しない他校キャラ描写でさらに展開が遅くなる。
この漫画の熱心な読者で無い者としては展開の遅さは気になるところ。
１．ひぐちの書き分け能力の問題。
対戦しないキャラが出てきた。さらに対戦するキャラも出る。書き分けできるの？
今、西浦ですらあれているのに。とゆー感じ。
2.展開の問題。対戦しない他校キャラ描写でさらに展開が遅くなる。
この漫画の熱心な読者で無い者としては展開の遅さは気になるところ。
ちょっと気になったんだけどここの住人が認める野球漫画ってつまり具体的にどの作品？
>>865があだち信者なのはわかったけど。
>>865があだち信者なのはわかったけど。
>>874
いつも、信者の方々からその質問がでる。
「ここの住人が認める野球漫画ってつまり具体的にどの作品？」
その質問に対しては >>843を参考にすればいい。
ここは「おおきく振りかぶって」を批評するスレであると思っている
「認める漫画」は何の基準もない個人の好きという感情に左右されるので
スレ内容からずれると思う。
いつも、信者の方々からその質問がでる。
「ここの住人が認める野球漫画ってつまり具体的にどの作品？」
その質問に対しては >>843を参考にすればいい。
ここは「おおきく振りかぶって」を批評するスレであると思っている
「認める漫画」は何の基準もない個人の好きという感情に左右されるので
スレ内容からずれると思う。
>>872 ＞あとでいきなりこんなんいましたーと出されるよりは
そうだな。あとで出るならいいと思うよ。それは伏線じゃん。
このスレで挙がったのは、「あとで出ない高校ってあるんじゃね」てこと。
ＡＲＣ・春日我部・武蔵野の３年生のうち、夏大会で当たるのは１校だろ。
夏大会終わったら引退。でも、他校対他校で長引くのは、人によってはげぇ～なんだろ。
そうだな。あとで出るならいいと思うよ。それは伏線じゃん。
このスレで挙がったのは、「あとで出ない高校ってあるんじゃね」てこと。
ＡＲＣ・春日我部・武蔵野の３年生のうち、夏大会で当たるのは１校だろ。
夏大会終わったら引退。でも、他校対他校で長引くのは、人によってはげぇ～なんだろ。
>>878
伏線を回収するなら他校戦はあるかもね、可能性の問題だけど。
他校-他校やって西浦に絡められない内容だったら、
ジャンプ漫画みたいで面白くないけど、
強豪対決をトンデモ試合でなく描写できれば面白いかも。
１年生夏っていつまでなんですか？となるだろうけど
伏線を回収するなら他校戦はあるかもね、可能性の問題だけど。
他校-他校やって西浦に絡められない内容だったら、
ジャンプ漫画みたいで面白くないけど、
強豪対決をトンデモ試合でなく描写できれば面白いかも。
１年生夏っていつまでなんですか？となるだろうけど
人間描写が中学生日記みたいだよな…
大人から見たキラキラした青春臭がキモイ
大人から見たキラキラした青春臭がキモイ
>>877
その理由もあるんだよな ＞いきなり出てこられてキャラ立ちすぎてる方が戸惑う。
だったらどうして抽選会や武蔵野観戦ツアーのときに３、４回戦で当たる学校を
や美丞を書かなかったんだろ。
だから構成能力が疑問視されるわけで。
その理由もあるんだよな ＞いきなり出てこられてキャラ立ちすぎてる方が戸惑う。
だったらどうして抽選会や武蔵野観戦ツアーのときに３、４回戦で当たる学校を
や美丞を書かなかったんだろ。
だから構成能力が疑問視されるわけで。
意味ありげに使わない新キャラを出しまくってページを浪費するのは普通に下の下だと思う
ただでさえ解決されない伏線多い漫画だし
ただでさえ解決されない伏線多い漫画だし
>>877
ネタバレから誘導されてた
ネタバレから誘導されてた
>>881
同じようなこと考えていたよ。昔学校で見せられた道徳の番組みたいだ。
理想の監督、理想のバックアップ、理想の仲間、理想のライバル。
別に、漫画の中で悲惨なことがあればいいとは思っていない。
だが、理想すぎてホロリとも来ない。どうせ立ち直るんだろ、と先を見てしまう。
同じようなこと考えていたよ。昔学校で見せられた道徳の番組みたいだ。
理想の監督、理想のバックアップ、理想の仲間、理想のライバル。
別に、漫画の中で悲惨なことがあればいいとは思っていない。
だが、理想すぎてホロリとも来ない。どうせ立ち直るんだろ、と先を見てしまう。
ここまでの長期連載は初のあんまり描きなれてない作家なのに
注目浴びすぎちゃってるから要求が高くなってるのもある
注目浴びすぎちゃってるから要求が高くなってるのもある
>>884
おまえそんなとこ行ってんだな…
おまえそんなとこ行ってんだな…
>>887
青年誌でスポーツ漫画書きたきゃアシスタントに行って修行すれば良かったのに
「帯ギュ」のノリも指摘される作品だけど、「帯ギュ」の作者はアシスタントの
経験を、柔道の見せ方で生かしたからな。
「女神さまっ」の作者だって今は…かもしれないが、その前に中篇漫画で成功している。
青年誌でスポーツ漫画書きたきゃアシスタントに行って修行すれば良かったのに
「帯ギュ」のノリも指摘される作品だけど、「帯ギュ」の作者はアシスタントの
経験を、柔道の見せ方で生かしたからな。
「女神さまっ」の作者だって今は…かもしれないが、その前に中篇漫画で成功している。
>>888
つーか誘導見てネタバレからこっちに来た
つーか誘導見てネタバレからこっちに来た
wikiの＞各選手の心理状態や感情の起伏を描く
amazon＞実際にこの漫画のような高校生いる
上記のことばに惹かれ、今月号まで読んできたけど、
花井の心理描写はシリアスに書いているぶん作者の稚拙さが目立った。
試合の選手の心理駆け引きは、野球選手でないからそこそこ読めた。
三橋と阿部、田島に関しては特殊なキャラだから、心理描写を分析するのも楽しめた。
しかし花井に関しては…。10代の少年たちの悩みを聞く仕事をしてきたが、
「立ち直る過程」のリアルのなさを感じた。
花井があの漫画で高校生っぽく書かれていたため、漫画として楽しめず
中途半端に粗が目立つ。
amazon＞実際にこの漫画のような高校生いる
上記のことばに惹かれ、今月号まで読んできたけど、
花井の心理描写はシリアスに書いているぶん作者の稚拙さが目立った。
試合の選手の心理駆け引きは、野球選手でないからそこそこ読めた。
三橋と阿部、田島に関しては特殊なキャラだから、心理描写を分析するのも楽しめた。
しかし花井に関しては…。10代の少年たちの悩みを聞く仕事をしてきたが、
「立ち直る過程」のリアルのなさを感じた。
花井があの漫画で高校生っぽく書かれていたため、漫画として楽しめず
中途半端に粗が目立つ。
えー花井はよかったけどな
今月号、やっぱこの作者は野球でなくてこういうの描けばいいと思った
今月号、やっぱこの作者は野球でなくてこういうの描けばいいと思った
>502あたりの要約を読み返してたら
リンガフランカはほぼ同時期に
微妙に被ってて可哀想だったよな
なんてことを思い出した
リンガフランカはほぼ同時期に
微妙に被ってて可哀想だったよな
なんてことを思い出した
あー確かに中学生日記程度のキャラ掘り下げで鬱展開書かれても萎えるな
ヤサワタはリアリティー感じたんだが
ヤサワタはリアリティー感じたんだが
もういっそこっちを本スレにして
本スレをマンセースレにすればいいってくらい
普通のながれだなここはｗ
ヤサワタは面白かったがネットで感想を見る限り
絶賛もいたがバッシングもすごかった、上に、ちっとも売れなかったからなー
本スレではヤサワタ訳わかんないってイケンもたまに見るしｗ
おお振りは対象年齢10歳下げて描いてる印象だ
本スレをマンセースレにすればいいってくらい
普通のながれだなここはｗ
ヤサワタは面白かったがネットで感想を見る限り
絶賛もいたがバッシングもすごかった、上に、ちっとも売れなかったからなー
本スレではヤサワタ訳わかんないってイケンもたまに見るしｗ
おお振りは対象年齢10歳下げて描いてる印象だ
>>874
あだち充は子どもの頃流行したから読んだ。
そしておお振り信者がコケにするネタに使うから「そんなにひどいのか？」と再び読んでみた。
野球場面は置かせてもらうが、あだち漫画は会話のテンポが優れている。
ひぐちみたいに長々と人物に話させない。
ひぐちはぺ～らぺ～ら話させる。モノローグのふき出しも長い。
この説明臭さは作家として下流だと思う。
「ヤサワタ」から文学的作家との評価も得たが、
文学ではこんなにことばで心情を説明する作家は三流。
そのくせ会話も間違ったり、読者に「４回戦終わったのか？進出決まっておめでとうの意味？」
と解釈を迫る。
一時代を作った功績のある人をむやみに貶めるのはどうかと思ったよ。
あだち充は子どもの頃流行したから読んだ。
そしておお振り信者がコケにするネタに使うから「そんなにひどいのか？」と再び読んでみた。
野球場面は置かせてもらうが、あだち漫画は会話のテンポが優れている。
ひぐちみたいに長々と人物に話させない。
ひぐちはぺ～らぺ～ら話させる。モノローグのふき出しも長い。
この説明臭さは作家として下流だと思う。
「ヤサワタ」から文学的作家との評価も得たが、
文学ではこんなにことばで心情を説明する作家は三流。
そのくせ会話も間違ったり、読者に「４回戦終わったのか？進出決まっておめでとうの意味？」
と解釈を迫る。
一時代を作った功績のある人をむやみに貶めるのはどうかと思ったよ。
このスレの人目線が冷静で面白い･･･
おお振り信者はあんたの置いている野球の部分を
まさに比べているんだろうよ
おお振りは球児描写にもにょるがあだちの野球部分にももにょるよ
天才ばっかだし
ただ読めばどちらも普通に面白いのかもしれないが
擁護系のレスをみるととたんに何か言いたくなる俺はアンチ体質なんだろうな
まさに比べているんだろうよ
おお振りは球児描写にもにょるがあだちの野球部分にももにょるよ
天才ばっかだし
ただ読めばどちらも普通に面白いのかもしれないが
擁護系のレスをみるととたんに何か言いたくなる俺はアンチ体質なんだろうな
まぁ、そのおお振り西浦球児も
天才・秀才・センスあり・監督を煩わせないいい子のオンパレードで、
設定があり得ないけれどね。
そう感じないのなら、作者がうまく騙しているんだろうな。
天才・秀才・センスあり・監督を煩わせないいい子のオンパレードで、
設定があり得ないけれどね。
そう感じないのなら、作者がうまく騙しているんだろうな。
あだち安置もあだち信者もスレ違いっと
俺、あだち充嫌いだよ。ガキの頃読んだだけだし。
ただいい部分もあったんだな、と大人になって読み返して思っただけ。
でもスレ違いだ、と感じる人がいるから、ご免。
ただいい部分もあったんだな、と大人になって読み返して思っただけ。
でもスレ違いだ、と感じる人がいるから、ご免。
>>881
「中学生日記」に例えた上手さに感心しました。
私は今の「おお振り」を絵本のように感じていました。
“漫画”と読むには、絵に動きがない。アングルが正面のものが多い。
“文学的”と読むには、「溢れるセンス」「おもしろい人だな」と直接的なことばで表現しすぎる。
繰り返しの心理描写がくどい。人物の喜怒哀楽がはっきりし、高校生が素直すぎる。
「ウォーリを探せ」のような細かい部分を読者に探させて遊ぶ野球娯楽絵本のようなものだと。
でも「中学生日記」の方が適切ですね。
「中学生日記」に例えた上手さに感心しました。
私は今の「おお振り」を絵本のように感じていました。
“漫画”と読むには、絵に動きがない。アングルが正面のものが多い。
“文学的”と読むには、「溢れるセンス」「おもしろい人だな」と直接的なことばで表現しすぎる。
繰り返しの心理描写がくどい。人物の喜怒哀楽がはっきりし、高校生が素直すぎる。
「ウォーリを探せ」のような細かい部分を読者に探させて遊ぶ野球娯楽絵本のようなものだと。
でも「中学生日記」の方が適切ですね。
おお振りで暗い展開を望むには無理があるんじゃないか。
今回の田島の態度でも、反感を覚える人はいたように、
いさかいを書くと、だれかが悪者になってしまうから読者の反発が来そうだ。
ひぐちはアンケートで好印象をもたれるように書いているわけだからな。
今回の田島の態度でも、反感を覚える人はいたように、
いさかいを書くと、だれかが悪者になってしまうから読者の反発が来そうだ。
ひぐちはアンケートで好印象をもたれるように書いているわけだからな。
中学生日記、けっこう面白いときあるよ…
いやまあ言いたいことはわかるけど
いやまあ言いたいことはわかるけど
これから他のキャラたちの悩みも書くんだろうけど
予定調和にせず乗り越えさせるのは、結構難しいのではないだろうかとｵﾓﾀ。
西浦を明るく、いい子たちにしたため
予定調和にせず乗り越えさせるのは、結構難しいのではないだろうかとｵﾓﾀ。
西浦を明るく、いい子たちにしたため
悩みとかどうでもいい
っつーかもやもや溜め込んだ結果今月のアレで解決？って感じ
うやむやの内に悩みを乗り越えてこんなに実力差があるチームの球打てたって読んでて気持ちよくないよ
っつーかもやもや溜め込んだ結果今月のアレで解決？って感じ
うやむやの内に悩みを乗り越えてこんなに実力差があるチームの球打てたって読んでて気持ちよくないよ
ここはアンチスレなのを解ってるが
信者が批判orもにょる時に書き込んでもOK？
ちゃんとマンセーは本スレ、批判はここ、と分けるつもりだけど
信者が批判orもにょる時に書き込んでもOK？
ちゃんとマンセーは本スレ、批判はここ、と分けるつもりだけど
>>907
同じ感覚ではないが分かる。＞アレで解決？って感じ
田島の怪我で４番を貰う。
崎玉では、４番が活躍することでチームのモチベーションが上がるわけでもない。
花井が流れを変えるまでもなく現在、０-６で５回終了だから。
桐青戦で
４番でなくて悔しい、田島がカッとばしてチームメイトとしては嬉しい反面ライバルとして嫉妬したとなく
田島のウインク見て「はわぁ」とかなっていたし。
ここが引っかかりどころ。ライバルを見て悔しがる場面がなんだか違くね？て感じ。
同じ感覚ではないが分かる。＞アレで解決？って感じ
田島の怪我で４番を貰う。
崎玉では、４番が活躍することでチームのモチベーションが上がるわけでもない。
花井が流れを変えるまでもなく現在、０-６で５回終了だから。
桐青戦で
４番でなくて悔しい、田島がカッとばしてチームメイトとしては嬉しい反面ライバルとして嫉妬したとなく
田島のウインク見て「はわぁ」とかなっていたし。
ここが引っかかりどころ。ライバルを見て悔しがる場面がなんだか違くね？て感じ。
そんなのわざわざ聞かなくてもマンセーしたり
信者名乗らなかったら解らないと思います
信者名乗らなかったら解らないと思います
>>907
花井、三橋との禅問答でいきなり「ふっかーつ！」だしな。
花井、三橋との禅問答でいきなり「ふっかーつ！」だしな。
信者は信者スレへ行け
結局は荒れる元になる と俺は思うがな
結局は荒れる元になる と俺は思うがな
信者は隠して批判をしているつもりが隠しきれていないんだよね
冷静な批判をしていない
>>581
>>582
最近の信者の傾向
１）ひぐちは○○と思っていないと思うぞ、ひぐちは～ぽい と作者を擁護する
この場合のソース：おれ
２）擁護するわけじゃないが と前置きで、おお振り擁護レス
３）アンチスレは～ アンチは～ とアンチの心理をやたら聞いてくる
４）読むのをやめたら（お前には向かない）と押し付ける
５）レッテルはり・捨て台詞・ｗ を書いていく
冷静な批判をしていない
>>581
>>582
最近の信者の傾向
１）ひぐちは○○と思っていないと思うぞ、ひぐちは～ぽい と作者を擁護する
この場合のソース：おれ
２）擁護するわけじゃないが と前置きで、おお振り擁護レス
３）アンチスレは～ アンチは～ とアンチの心理をやたら聞いてくる
４）読むのをやめたら（お前には向かない）と押し付ける
５）レッテルはり・捨て台詞・ｗ を書いていく
なんで文章の真ん中にスペース入れるの？
最近の信者の傾向
１）ひぐちは○○と思っていないと思うぞ、ひぐちは～ぽい、と作者を擁護する
この場合のソース：おれ（自分）
２）擁護するわけじゃないが、と前置きで「おお振り」「ひぐち」擁護レス
３）アンチスレは～？アンチは～？とアンチの心理をやたら聞いてくる
４）読むのをやめたら（お前には向かない）と押し付ける
５）アンチは○○だ！とレッテルはり・捨て台詞・ｗ、を書いていく
６）他の野球漫画を質問する（お勧めは？説得力のある漫画は？など）
１）ひぐちは○○と思っていないと思うぞ、ひぐちは～ぽい、と作者を擁護する
この場合のソース：おれ（自分）
２）擁護するわけじゃないが、と前置きで「おお振り」「ひぐち」擁護レス
３）アンチスレは～？アンチは～？とアンチの心理をやたら聞いてくる
４）読むのをやめたら（お前には向かない）と押し付ける
５）アンチは○○だ！とレッテルはり・捨て台詞・ｗ、を書いていく
６）他の野球漫画を質問する（お勧めは？説得力のある漫画は？など）
別に信者はスルーすればいいじゃね？
信者ヲチスレじゃないんだし魔女狩りっぽくて恐いよｗ
信者ヲチスレじゃないんだし魔女狩りっぽくて恐いよｗ
信者の侵入を嫌がってる人がいるってことなんだよ
きっちり否定した意見じゃなきゃムカつくっての
本スレが荒れるのがイヤだからってここを荒らしに来るな
このスレでも以前いってたやつがいたが
アンチではないが否定もありのおお振り愚痴スレを別にたてろってことだ
＞９１７←おまえだー！
とかなｗ
きっちり否定した意見じゃなきゃムカつくっての
本スレが荒れるのがイヤだからってここを荒らしに来るな
このスレでも以前いってたやつがいたが
アンチではないが否定もありのおお振り愚痴スレを別にたてろってことだ
＞９１７←おまえだー！
とかなｗ
ごめん、ちょっと邪魔する。
信者でも、このスレ結構冷静で面白い意見がでるからつい見ちゃうんだよな…
そういう面白い意見を見に来たものの、結局ことごとく駄目出しされてる方を
うっかり見ちゃうと黙ってロムっとけばいいのに、意見を出したくなるときもあるんだろうな
おれも信者だから、気持ちわかる。
だけど、それやったら信者がアンチに言う「イヤなら読まなければ？」と一緒だから
おれはそういうのはスルーしてる。
信者は、見に来て我慢できずにむかつくくらいなら見ないほうがいいと思う。
アンチスレロムって楽しんでる信者でした。
邪魔してスマソ
信者でも、このスレ結構冷静で面白い意見がでるからつい見ちゃうんだよな…
そういう面白い意見を見に来たものの、結局ことごとく駄目出しされてる方を
うっかり見ちゃうと黙ってロムっとけばいいのに、意見を出したくなるときもあるんだろうな
おれも信者だから、気持ちわかる。
だけど、それやったら信者がアンチに言う「イヤなら読まなければ？」と一緒だから
おれはそういうのはスルーしてる。
信者は、見に来て我慢できずにむかつくくらいなら見ないほうがいいと思う。
アンチスレロムって楽しんでる信者でした。
邪魔してスマソ
本スレいたら噛み付きたくなるし、アンチきても噛み付きたくなる俺は
アンチ体質なんだな。だからアンチにいることにする。
つーかどっちのスレでも思うんだけど、決め付けトークし出すから
荒れるんだよな。
アンチ体質なんだな。だからアンチにいることにする。
つーかどっちのスレでも思うんだけど、決め付けトークし出すから
荒れるんだよな。
アンチ体質っつーかへそ曲がりなんじゃない
なんかこのスレほとんどの人間が
アンチ装ってる普通のおお振り好き読者な気がしてきた…
俺もアンチヲチだし
過去にアンチの振りしていくつかレスしてるしなー
アンチ装ってる普通のおお振り好き読者な気がしてきた…
俺もアンチヲチだし
過去にアンチの振りしていくつかレスしてるしなー
>>921
そうともいう
そうともいう
>>922
オモシレー毎月アフタヌーンが待ち遠しい
もうアフタヌーン買うのやめるか
アフタヌーン処分
本屋で見かけたら立ち読みするけどツマンネ
次からもう単行本買わなくていいかな←今ココ
単行本売り払うか
オモシレー毎月アフタヌーンが待ち遠しい
もうアフタヌーン買うのやめるか
アフタヌーン処分
本屋で見かけたら立ち読みするけどツマンネ
次からもう単行本買わなくていいかな←今ココ
単行本売り払うか
なんかおまいら、ちょっと可愛いな
おお振り好き？と言われると最初、読んでいたから続き読んでいるだけだな、
単行本、次から買う気はないし
アフタ買うー邪魔だから資源ごみに出した
アフタ立ち読みーハイ、今月もしつこい描写
アフタ次号立ち読みできないー漫画喫茶もマンドクセ
もう毎号読む必要ないかな←今ココ
単行本、次から買う気はないし
アフタ買うー邪魔だから資源ごみに出した
アフタ立ち読みーハイ、今月もしつこい描写
アフタ次号立ち読みできないー漫画喫茶もマンドクセ
もう毎号読む必要ないかな←今ココ
下手くそな話を意味ありげにみせる能力に優れた漫画
リアルと二次元が中途半端に混在
いくらでも話を継ぎ足せるから長い連載は可能でも実がない
リアルと二次元が中途半端に混在
いくらでも話を継ぎ足せるから長い連載は可能でも実がない
>>927
＞リアルと二次元が中途半端に混在
↑これは作者がどういう漫画を描きたいかによるんじゃないか
こればっかは自分との相性だと思う。そもそも漫画だし作り話だし。
これが悪いんならこの世の漫画殆ど消えるぞ…
＞リアルと二次元が中途半端に混在
↑これは作者がどういう漫画を描きたいかによるんじゃないか
こればっかは自分との相性だと思う。そもそも漫画だし作り話だし。
これが悪いんならこの世の漫画殆ど消えるぞ…
>>928
う～ん
＞これが悪いんならこの世の漫画殆ど消えるぞ…
「中途パンパ」ってのがミソなんじゃない。なんて言えばいいのかな…
ドラマ、これも＞作り話だよね。
うまい役者がやって現実にありそうなエピだと、
作り話も「ああ何か現実にそんなことあるよね」になる。
それが、月９みたいに
美女美男子が、きれいな部屋、高い服を着て
「仕事も恋も上手くいかない…」とやると「んなワケあるかーいい」になる。
またいっそう作り話に徹して、ありえない話の連続だと楽しめる。
おお振りってリアルそうに見せて「んなワケあるかーいい」って要素が多いし
画力で読ませるわけでもないから「中途半端」と感じるんじゃない。
実際、「設定がありえない」「等身大？」「どこが才能に溢れていない
“イマドキ”の漫画？」って感想はよく読むしね。
う～ん
＞これが悪いんならこの世の漫画殆ど消えるぞ…
「中途パンパ」ってのがミソなんじゃない。なんて言えばいいのかな…
ドラマ、これも＞作り話だよね。
うまい役者がやって現実にありそうなエピだと、
作り話も「ああ何か現実にそんなことあるよね」になる。
それが、月９みたいに
美女美男子が、きれいな部屋、高い服を着て
「仕事も恋も上手くいかない…」とやると「んなワケあるかーいい」になる。
またいっそう作り話に徹して、ありえない話の連続だと楽しめる。
おお振りってリアルそうに見せて「んなワケあるかーいい」って要素が多いし
画力で読ませるわけでもないから「中途半端」と感じるんじゃない。
実際、「設定がありえない」「等身大？」「どこが才能に溢れていない
“イマドキ”の漫画？」って感想はよく読むしね。
＞924や＞926はまともだ
読まなくなればここにもこなくなるだろう
つまり二人にとってここは、おお振りから
離れていく過程で訪れる場所なんだな
離れていく時に、なんだかんだと面白くない理由を
述べているんだな…
おもしれーなｗ
読まなくなればここにもこなくなるだろう
つまり二人にとってここは、おお振りから
離れていく過程で訪れる場所なんだな
離れていく時に、なんだかんだと面白くない理由を
述べているんだな…
おもしれーなｗ
「好きだから」ではなく「突っ込み所が多くて読後の批判が楽しいから」
読む漫画ってのもある。
おおふりはだんだん後者になってきた。
読む漫画ってのもある。
おおふりはだんだん後者になってきた。
まあでもアンチなんて
どの本の読者のなかでも、ほんと一握りだよ
おまいらも俺もひねくれモンだな
そして世の中の人々の多くは素直だ
どの本の読者のなかでも、ほんと一握りだよ
おまいらも俺もひねくれモンだな
そして世の中の人々の多くは素直だ
おおきく振りかぶってのアンチは
感想ブログ、読者レビュー、他のスレを読むといる
ただそのアンチの中でも、このスレにカキコするのは一握りだよ
だってここは元信者の溜まり場なのだから
そして世の人は2chのアンチスレなどに興味などない
感想ブログ、読者レビュー、他のスレを読むといる
ただそのアンチの中でも、このスレにカキコするのは一握りだよ
だってここは元信者の溜まり場なのだから
そして世の人は2chのアンチスレなどに興味などない
あーいるなー他スレ
つか他の腐スレ、一時すげーいたな！
なんつうと自分の身元がばれる訳だがｗ
つか他の腐スレ、一時すげーいたな！
なんつうと自分の身元がばれる訳だがｗ
しかし何でこんなに酷くなったんだろうな
話はダラダラ無意味に引き伸ばすし
野球は毎月信じられんようなミスするし
絵も上達していくだろうと思っていたら落書きレベルになっちまうし
話はダラダラ無意味に引き伸ばすし
野球は毎月信じられんようなミスするし
絵も上達していくだろうと思っていたら落書きレベルになっちまうし
>>935
ダラダラ感は花井話でピークに達した
人は「ライバル」か「好敵手」かをもつときがある。
花井にとって田島は「好敵手」だった。
それが４巻（？）あたりの「センター返し」に濃縮されていた。
それが、桐青戦途中でも「センター返しだ」って比較しても自分の意識を
高める相手として田島を認識していた。
別に最初から「影に隠れていず花井は努力していた」んだよね。
それを、半年かけて「俺なんかｲｼﾞｲｼﾞ…」としたキャラになり、
留めで田島を「ライバル」の位置にすえた。
「ライバル」＜「好敵手」＜自身の成長なのに、作者は
「好敵手」＞「ライバル」＞競争に変えてしまった。
ダラダラ感は花井話でピークに達した
人は「ライバル」か「好敵手」かをもつときがある。
花井にとって田島は「好敵手」だった。
それが４巻（？）あたりの「センター返し」に濃縮されていた。
それが、桐青戦途中でも「センター返しだ」って比較しても自分の意識を
高める相手として田島を認識していた。
別に最初から「影に隠れていず花井は努力していた」んだよね。
それを、半年かけて「俺なんかｲｼﾞｲｼﾞ…」としたキャラになり、
留めで田島を「ライバル」の位置にすえた。
「ライバル」＜「好敵手」＜自身の成長なのに、作者は
「好敵手」＞「ライバル」＞競争に変えてしまった。
？？？
てゆうか、作者の花井に対する愛がないだけだと思う…
上の方のレスにあるけど隠れキャラの伏線が圧倒的に下手な張り方。
うまい作家はチラと出たキャラが、あとで重要なキャラになる。
そして読者は「あ！あのときの」って後で気付よう仕掛ける。
ひぐちは「これは重要なキャラか！」と思わせて壁キャラ。
ロカなんて早々伏線はったのに、蓋をあけると崎玉敗戦フラグ立てるわ
読むと現在２０歳。当時１８で榛名のスカウトなんてあり得ねーよだわ
そら断るし、弟が怒るレベルの話ではないわ
なんの重みもない登場と過去勧誘エピソードでした。
うまい作家はチラと出たキャラが、あとで重要なキャラになる。
そして読者は「あ！あのときの」って後で気付よう仕掛ける。
ひぐちは「これは重要なキャラか！」と思わせて壁キャラ。
ロカなんて早々伏線はったのに、蓋をあけると崎玉敗戦フラグ立てるわ
読むと現在２０歳。当時１８で榛名のスカウトなんてあり得ねーよだわ
そら断るし、弟が怒るレベルの話ではないわ
なんの重みもない登場と過去勧誘エピソードでした。
もうアンチスレに誘導貼るの勘弁して欲しいな…
貼った奴はおお振り信者が批判許せない乗り込み大好きっ子なのを知らんのかね
貼った奴はおお振り信者が批判許せない乗り込み大好きっ子なのを知らんのかね
>>939
この漫画の悪いくせが出たと思っている
１．＞作者の花井に対する愛がない、と感じる読者の裏には
「作者は三橋が好き」という情報がインプットされているから。
２．田島は花井のライバル、と分かっていたことを、くどく描写
３．２の理由で中学生日記並みに分かりやすく、花井のライバル認知を表現してしまった。
この漫画の悪いくせが出たと思っている
１．＞作者の花井に対する愛がない、と感じる読者の裏には
「作者は三橋が好き」という情報がインプットされているから。
２．田島は花井のライバル、と分かっていたことを、くどく描写
３．２の理由で中学生日記並みに分かりやすく、花井のライバル認知を表現してしまった。
>>941
ほんとかんべんして欲しい。
作品の批判じゃなくて信者お得意の「アンチの定義」みたいなカキコが沢山。
誘導したヤツが信者なんじゃね？
本スレが信者スレになってるんだからそれで満足して欲しい。
ほんとかんべんして欲しい。
作品の批判じゃなくて信者お得意の「アンチの定義」みたいなカキコが沢山。
誘導したヤツが信者なんじゃね？
本スレが信者スレになってるんだからそれで満足して欲しい。
三橋周囲の人間関係が気持ち悪い
好かれる理由がないのに異常に好かれて特別扱いされてる
叶なんて嫌う理由はありすぎだけどあそこまで三橋好きな理由はない
つまらんヒロインが理由もなく惚れられて色んな男にチヤホヤされる３流少女漫画みたいだ
好かれる理由がないのに異常に好かれて特別扱いされてる
叶なんて嫌う理由はありすぎだけどあそこまで三橋好きな理由はない
つまらんヒロインが理由もなく惚れられて色んな男にチヤホヤされる３流少女漫画みたいだ
なんか気持ち悪く感じていた理由が
ここに来てはっきりした。
そうだよな。花井が悩むのやっぱ今さらだよな。
あと作者のひいきキャラが分かりやすすぎて
なんか気持ち悪かったんだ。
ここに来てはっきりした。
そうだよな。花井が悩むのやっぱ今さらだよな。
あと作者のひいきキャラが分かりやすすぎて
なんか気持ち悪かったんだ。
しかし、元々見るスポーツって嫌いだから
単行本買うの止めると話がつかめなくなるしな
アフタはずっと買ってるから
読む漫画が減ると損するような気がして益々腹立たしい
単行本買うの止めると話がつかめなくなるしな
アフタはずっと買ってるから
読む漫画が減ると損するような気がして益々腹立たしい
なんだかみんなグルグルしてんなぁw
打順間違えてんじゃねーよ！ボケ！
くらいなら参加しやすいんだけど心理描写の分析批判とか参加できんw
別な話だが>>941>>943は本スレのことをいってんのかな？
誘導スレがあったん？
打順間違えてんじゃねーよ！ボケ！
くらいなら参加しやすいんだけど心理描写の分析批判とか参加できんw
別な話だが>>941>>943は本スレのことをいってんのかな？
誘導スレがあったん？
>>944
＞異常に好かれて特別扱いされてる
主人公がだめ人間、の代表に『ドラえもん』の「のび太」がいる。
周囲の人間を基準としそれに大きく下回る行動をのび太がすると
「叱る、呆れる」など批判的態度にジャイアンをはじめ周囲の友人はでる。
しかし、ジャイアンとのび太の間には友情も時に発生する。
ドラえもんという親の役目を兼ねた友人もいる。
つまり、時と場合によって、のび太への批判と愛情と許容が存在している。
そこで『おお振り』の「三橋」はどうだろう。
現在からが周囲の高校生の基準から劣る言動をしても、
「叱られる、呆れられる」ことはあまりない。
三橋の基準に『周り』が合わせようと努力する。
これが＞色んな男にチヤホヤされる現象となっている。
三橋の言動を許容する人が「数人」いるのは普通だが「全員」だから不自然。
この漫画は「出来ない人間を許しましょう」の精神をキャラ全員に入れている。
人は１批判的な人、２愛情深い人、３大人、４自由な子ども、５従順な子ども
といろいろな性質をもっている。西浦部員も性格の違いがあるはずなのに、
三橋に対しては「２愛情深い人」に全員なってしまうし、
ケーキをはじめ何かにつれ反応が「４自由な子ども」ばかりになっていて
性格の違いが生かされていない。だから「みんな同じ雰囲気」になる。
＞異常に好かれて特別扱いされてる
主人公がだめ人間、の代表に『ドラえもん』の「のび太」がいる。
周囲の人間を基準としそれに大きく下回る行動をのび太がすると
「叱る、呆れる」など批判的態度にジャイアンをはじめ周囲の友人はでる。
しかし、ジャイアンとのび太の間には友情も時に発生する。
ドラえもんという親の役目を兼ねた友人もいる。
つまり、時と場合によって、のび太への批判と愛情と許容が存在している。
そこで『おお振り』の「三橋」はどうだろう。
現在からが周囲の高校生の基準から劣る言動をしても、
「叱られる、呆れられる」ことはあまりない。
三橋の基準に『周り』が合わせようと努力する。
これが＞色んな男にチヤホヤされる現象となっている。
三橋の言動を許容する人が「数人」いるのは普通だが「全員」だから不自然。
この漫画は「出来ない人間を許しましょう」の精神をキャラ全員に入れている。
人は１批判的な人、２愛情深い人、３大人、４自由な子ども、５従順な子ども
といろいろな性質をもっている。西浦部員も性格の違いがあるはずなのに、
三橋に対しては「２愛情深い人」に全員なってしまうし、
ケーキをはじめ何かにつれ反応が「４自由な子ども」ばかりになっていて
性格の違いが生かされていない。だから「みんな同じ雰囲気」になる。
>>949
つまり畠はジャイアンだったのかw
つまり畠はジャイアンだったのかw
畠みたいな三橋に対して普通の反応を返すキャラが居たからまだバランス保ててた
でも畠も最終的には三橋に帰って来いって言ったり意味不明だったが
でも畠も最終的には三橋に帰って来いって言ったり意味不明だったが
話の流れやキャラの性格を置いてきぼりにして、
ひぐちが入れたいエピソードを書くために、各キャラを動かす。
なので、その部分だけ本筋から浮き上がる感が漂う。
ひぐちが入れたいエピソードを書くために、各キャラを動かす。
なので、その部分だけ本筋から浮き上がる感が漂う。
選手の心理描写、試合展開、応援団や父母会なんかの周辺部分、他校の動向ｅｔｃ・・・
描きたいことを手当たり次第に全部同じトーンでぶち込んじゃうから、視点の切り替わりが
多い割にはメリハリがなくて、かえって印象に残らないしクドくなる。
高校野球関係でストックしたネタを何もかも全部「おお振り」一本に集約させるのは無理ありすぎ。
「野球狂の詩（初期）」や「あぶさん（初期）」みたいな色んな視点から描ける連作短編の形式のほうが合ってないか。
描きたいことを手当たり次第に全部同じトーンでぶち込んじゃうから、視点の切り替わりが
多い割にはメリハリがなくて、かえって印象に残らないしクドくなる。
高校野球関係でストックしたネタを何もかも全部「おお振り」一本に集約させるのは無理ありすぎ。
「野球狂の詩（初期）」や「あぶさん（初期）」みたいな色んな視点から描ける連作短編の形式のほうが合ってないか。
今、話題になってるイジメで自殺した娘は三橋っぽい
いじめたクラスメイト＝畠はじめ三星ナイン
数少ない友達？＝叶
三橋は自殺しなかったけど被害者意識・キモイ・空気が読めない等の共通点
なにより原因があるのにそこはスルーで同情されてるのは三橋と同じ構図
いじめたクラスメイト＝畠はじめ三星ナイン
数少ない友達？＝叶
三橋は自殺しなかったけど被害者意識・キモイ・空気が読めない等の共通点
なにより原因があるのにそこはスルーで同情されてるのは三橋と同じ構図
>954
亡くなった方に砂をかける行為はやめてください。
亡くなった方に砂をかける行為はやめてください。
>>954
キモイのはお前
キモイのはお前
小説「バッテリー」と漫画「おおきく振りかぶって」は
内容は違えど、概容は似ている。
児童文学、青年漫画では珍しい性格・能力の人間を主人公に据える。
企業が“これは本当に児童文学なのか！”“こんな野球漫画見たことない！”と煽る。
これらを売りに、多くの人間に本を手にとらせる。
確かに最初はどちらも登場人物たちの描写が魅力的だ。
しかし、巻が進むにつれ、作者の稚拙さが目立つ。
日ごろ文学を読まない人、野球漫画（青年漫画）を読まない人を引き付ける
入門書的位置付け。
しかし熱狂的なファンがいるのでメディアと企業が、その層を狙ってマーケット展開。
内容は違えど、概容は似ている。
児童文学、青年漫画では珍しい性格・能力の人間を主人公に据える。
企業が“これは本当に児童文学なのか！”“こんな野球漫画見たことない！”と煽る。
これらを売りに、多くの人間に本を手にとらせる。
確かに最初はどちらも登場人物たちの描写が魅力的だ。
しかし、巻が進むにつれ、作者の稚拙さが目立つ。
日ごろ文学を読まない人、野球漫画（青年漫画）を読まない人を引き付ける
入門書的位置付け。
しかし熱狂的なファンがいるのでメディアと企業が、その層を狙ってマーケット展開。
これ次スレどーすんの？
>>958
思わせぶりな伏線が多いわりにたいして進展しない、ってのも似てるな。
思わせぶりな伏線が多いわりにたいして進展しない、ってのも似てるな。
>>959
970くらいでいいんじゃないか
970くらいでいいんじゃないか
急に止まった。
ｽﾚたて面倒だからか？
ｽﾚたて面倒だからか？
>>962
もー特に書くこともないくらいつまらない
もー特に書くこともないくらいつまらない
>>926
新内閣誕生と同時に、北朝鮮核問題勃発。
これを始め、毎日面白いっつーか、考えさせられるニュースが流れる。
年を重ねると、虚構の中より、現実に起きる問題に引かれるようになる。
「おお振り」は漫画と分かっていても、以前は面白いと感じていたが、
回が進むにつれて、“こんなに上手く行くわきゃーない”な面を感じ、
興味がなくなった。今は、ニュース、N+板を読む方が面白い。
新内閣誕生と同時に、北朝鮮核問題勃発。
これを始め、毎日面白いっつーか、考えさせられるニュースが流れる。
年を重ねると、虚構の中より、現実に起きる問題に引かれるようになる。
「おお振り」は漫画と分かっていても、以前は面白いと感じていたが、
回が進むにつれて、“こんなに上手く行くわきゃーない”な面を感じ、
興味がなくなった。今は、ニュース、N+板を読む方が面白い。
>>965
そうだね。馬鹿だったと思うよ。
教師から「日本の政党には何がある？」って質問されても
政治・経済とんと分からなかった。今、政治の面白さを知ってよかったよ。
「比較」って言われると齟齬間を感じるが、
子どもの頃みたいにTV・漫画に興味がもう湧かないんだね。
大人になると漫画はとんと買わなくなる。
「おお振り」は久々に買える漫画かと思っていたけど、全然面白くなかった。
でも、幼少の頃から新聞大好き！ニュース楽しい！って人はそんなにいるのかな？
そうだね。馬鹿だったと思うよ。
教師から「日本の政党には何がある？」って質問されても
政治・経済とんと分からなかった。今、政治の面白さを知ってよかったよ。
「比較」って言われると齟齬間を感じるが、
子どもの頃みたいにTV・漫画に興味がもう湧かないんだね。
大人になると漫画はとんと買わなくなる。
「おお振り」は久々に買える漫画かと思っていたけど、全然面白くなかった。
でも、幼少の頃から新聞大好き！ニュース楽しい！って人はそんなにいるのかな？
968が966だったら怖いな。
966は賛同得られると思って書いたんだろか。
空気読まずにニュースの話題ふって周りにpgrされてるんだろうな966って。
966は賛同得られると思って書いたんだろか。
空気読まずにニュースの話題ふって周りにpgrされてるんだろうな966って。
967が969だったら怖いな。
967は漫画が好きな政治評論家（漫画が好きな政治家）とギャップに
よって世間から好感を持たれる特別な例を、まるで一般論のように
用いて賛同が得られると思って書いたのだろうか。
レッテル貼りに詭弁で周りに2ch脳ってpgrされているんだろうな969って。
別にアンチがおお振りが嫌いになった理由にきーきー言うこともないのに
って思うんだけどね。
967は漫画が好きな政治評論家（漫画が好きな政治家）とギャップに
よって世間から好感を持たれる特別な例を、まるで一般論のように
用いて賛同が得られると思って書いたのだろうか。
レッテル貼りに詭弁で周りに2ch脳ってpgrされているんだろうな969って。
別にアンチがおお振りが嫌いになった理由にきーきー言うこともないのに
って思うんだけどね。
オウム返しで煽ってるあたりさすがに釣りだろ。
政治の面白さに目覚めたから漫画が面白くなくなったとか
小学生高学年あたりでちょっとインテリぶった子が言いそうだけどｗ
政治の面白さに目覚めたから漫画が面白くなくなったとか
小学生高学年あたりでちょっとインテリぶった子が言いそうだけどｗ
つーか970は次スレよろ
>>967
政治評論家ー漫画大好き
（仕事） （趣味)
なんだろうけど、自分は趣味の時間に「おおきく振りかぶって」を読む気が無くなっただけ。
>>969
＞賛同得られると思って書いたんだろか。
えっ賛同を得ることを意識してレス付けてんの９６９は。
いろんな意見があるのが2ch、おお振り批判がこのスレかと思っていた。
＞ニュースの話題ふって周りにpgr
９６９はニュースを話題にするとpgrされる環境にあるんだな～。
されないよ。その話ばかりしているわけでもないし、話題の一つと
して出すと、逆に話したいヤツが乗ってくる。会話の年齢層も広がるし。
政治評論家ー漫画大好き
（仕事） （趣味)
なんだろうけど、自分は趣味の時間に「おおきく振りかぶって」を読む気が無くなっただけ。
>>969
＞賛同得られると思って書いたんだろか。
えっ賛同を得ることを意識してレス付けてんの９６９は。
いろんな意見があるのが2ch、おお振り批判がこのスレかと思っていた。
＞ニュースの話題ふって周りにpgr
９６９はニュースを話題にするとpgrされる環境にあるんだな～。
されないよ。その話ばかりしているわけでもないし、話題の一つと
して出すと、逆に話したいヤツが乗ってくる。会話の年齢層も広がるし。
974って昼間から１日サロンに張り付いてるわけ？
こんなやつといっしょのアンチじゃいやだって思わせるための信者の罠だったら
たいしたもんだけど、素で中２病っぽいな。
さいしょのカキコはそこそこ賛同えられると思って書いてただろうに……
釣りしゃないとわかって本気でかわいそう。
こんなやつといっしょのアンチじゃいやだって思わせるための信者の罠だったら
たいしたもんだけど、素で中２病っぽいな。
さいしょのカキコはそこそこ賛同えられると思って書いてただろうに……
釣りしゃないとわかって本気でかわいそう。
真面目なんだよ。そんな攻撃すんなよ。
でも真面目なら真面目で次スレ立ててくれ。
立てられないなら立てられないって言ってくれ。
でも真面目なら真面目で次スレ立ててくれ。
立てられないなら立てられないって言ってくれ。
アンチスレがこーゆーちょっとおかしなヤツがわいた時しかもりあがらんってのが
末期な感じだな。漏れもだが。今月号の不満って先月号とそっくり同じだし。
末期な感じだな。漏れもだが。今月号の不満って先月号とそっくり同じだし。
自分も香ばしい匂いに誘われてつい。
ニュースも見て漫画も読む大人なんてごろごろいるけどな。
自分も、だし。５０代、６０代でも沢山いるよ。漫画創世記世代だし。
接待で会話に困らなくて助かってる。
そろそろおお振りも仕事先の人にも紹介してみよっかなー、ってとこで失速しちゃって残念。
ニュースも見て漫画も読む大人なんてごろごろいるけどな。
自分も、だし。５０代、６０代でも沢山いるよ。漫画創世記世代だし。
接待で会話に困らなくて助かってる。
そろそろおお振りも仕事先の人にも紹介してみよっかなー、ってとこで失速しちゃって残念。
980 ：マロン名無しさん：2006/10/13(金) 16:22:43 ID:VGmmKgsq
あげ
981 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 05:04:53 ID:HLANf04x
保守がてら上げ
982 ：マロン名無しさん：2006/10/16(月) 03:57:11 ID:n4qeMzou
今日もあげ
無理してあげんでも…