ガンマン強さ議論スレ

ガンアクション系の漫画などで活躍するガンマンたち
その中で誰がどの位強いのか？あいつはあいつより強いのか？
を射撃の腕前や実際の強さなども含めて決めていくスレです

このスレに参戦出来るガンマンの条件をいくつか作りました
スレの進み具合や展開で、また追加されたりするかも

1.銃を常用し、主力武器であること、弾は実弾でビームとかは除く
2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ（ショットガンはOK?）
3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下
4.霊丸とかの飛び技もダメ、銃以外の飛び道具もダメ（ウソップはダメ）
5.銃さえまともに使っていれば、人間だろうとそうでなかろうとOK！
6.特殊能力の一部はOKとするが、弾を無限に発射できる能力とかそういうのは却下
7.NGワードを一つ制定「野比のび太」、のび太最強論を唱える奴は別にスレ立てろ

ジャギ最強

普通に次元。
銭形のおっさんも射撃の腕は次元並みらしいが。

誰かが挙げる前にのび太を挙げとく

総合的な強さはヘルシングのアーカードに敵わないだろ

>>4
7.NGワードを一つ制定「野比のび太」、のび太最強論を唱える奴は別にスレ立てろ

>>4
>>1

のび太かな

>>1
ホル・ホースは3.に該当？

ギラーミン。
もし彼に勝ったガンマンがいたらその人が最強。

ヴァッシュ・ザ・スタンピード

コブラはパイソンでも強い

ネギまの龍宮

よく考えりゃのび太は銃を常用していないな

のび太がアウトなのは漫画のジャンルが違うから？

あれだ、スパロボの参戦希望スレでドラえもんと言うのと一緒だってことだろ

ピストルズ

ロングキルならゴルゴしか考えられまい

初登場時のジェストさんも入れてあげてください。今じゃ見る影もないが…

スナイパーとガンマンって違うんだっけか

ガウチョを推す

スーパー系がありならリップヴァーン中尉

>>20
スナイパーは広義のガンマンの一種じゃない？

ガマン強さ議論スレじゃないのか

>>24
激しくﾜﾗﾀ

死祭イサムは発気無しで普通の銃で参戦すれば大丈夫かな

妙な動きで弾よけちゃうのはアリか？それだと目視できる距離だとほとんど勝てない気が…

リボルバー・オセロット最強説

つまり柔道キャラで倒せと

「速すぎて弾丸の軌跡が見えなかった・・・」

シティーハンター

ゴルゴありならデューク東郷で決まりなんだが

おんみょうだんをくらえ

ゴルゴ＞冴羽遼＝次元＝アーカード＝ギラーミン＞リップヴァーン中尉
殿堂入り(銃聖)：NBNBT

これでFA？
リップヴァーン中尉はよく知らないからテキトーに入れといたぞ

武器はマスケット銃
マッハ６の弾丸を発射、ミサイル８機を打ち落とす
自分の意思で弾丸は操作可能

だいたいこんなんリップは

中尉、超人なのね。

ちなみにマッハ6≒通常の弾丸の倍の速度。

リアル系とスーパー系に別れる予感

ドク・ロットンだっけ、男塾の末期に出てきた奴。
あまりに連射が早すぎて、６連リボリバーの弾６発を撃っても銃声が一発ぶんしか聞こえない
「シックス・オン・ワン」という技の使い手。
民明書房の挿絵によれば、狙いについても、投げたコインに弾６発すべて命中させるほど正確らしい。
そんなすごい技の持ち主でありながら、漫画のうえではただのやられ役でアッサリ死んだが。
しかし短距離での打ち合いならかなり強そうだぞ。

というか格付け板で漫画のガンマンスレが以前あったんだよね。

テンプレ作ったので、良かったら使ってちょ

【キャラの名前】
【登場作品】
【種族】※人間だったら省略してもOK
【推薦ランク】
【射撃精度】
【有効射程距離】
【身体能力】
【総合的な能力】
【特殊能力（ある人は）】※銃弾を操作するとかそういったのはなるべく却下
ここで許される特殊能力はあくまで身体能力の発展レベルで
相手がスローモーションに見えるだとかね
でも、それじゃつまんないと言うのなら、そこは議論の余地あり
【強敵との戦績】
【雑魚相手の戦績】
【備考】

テンプレにまだ足りないとか、これはいらないとかあったら言ってね

てことは、リップバーン中尉はダメ？

【推薦ランク】は今のところはS>A>B>C>D>Eでお願いね

>>40
これからの議論しだいだな
今のところは無しだけど、それじゃつまらんと言うなら
入るかも

あ、41は俺だから

ってかルールがまだまだ曖昧で、>>1の主観に頼るしかないのが辛い。
戦闘場所や戦闘開始位置を決め、参戦ルールももっと具体的にすべきだ。

つ　トライガンのヴァッシュ

>>37
同意。

でも、あんまし参戦ルールを変に具体的にしちゃうと
それで参戦できるキャラが減っちゃうことにもなりかねない
なるべくたくさんのキャラを参戦させたいからな（のび太以外はね）

作品を読んだときの印象や、作中の描写の比較で
ある程度ランク分け出来ると思うんだが、どうだろう？

Sアーカード
Aヴァッシュ
B次元、ゴルゴ、キノ

こんな感じ？
やっぱり人間と人外は区別したほうがいいね

トンガリさんはギリギリとしてアーカードはガンマンか？銃を使うだけで銃が最大の武器ってわけじゃないだろ。ガンマンの定義はわからんが銃を最大の武器、得意技としてる奴のことじゃないのか？

主力武器ってのが最大の武器なんかどうかってところやね

>>46-47
人物紹介で「銃の達人」みたいに書かれるようなら、ガンマン扱いでいいかもね。
そうでもないとそのうち範馬勇次郎とか出てきてえらいことに。

アーカードなんかは銃使わない方が明らかに強いしな。そんなのガンマンとは言わん。

冴羽遼はどんくらいかね

黒猫のトレインだっけ？確か相手が銃で撃った弾を自分の弾に当てて軌道逸らしてたよな

銃じゃなくてビーダマン使ってる人はダメですか。

>>51
そこは大昔に次元大介が通過したところ

ヒッテル

アニメならともかく漫画じゃ描写少なすぎ

>>53
途中から変な力で銃の威力が大幅うｐいたけどあれはダメなのかな？

>>52
それはガンマっ‥‥‥!!

狙撃タイプと銃撃戦タイプで分けないと

ラリー・ビンセント。単純に銃使いとしての能力が高い。この中に混じると弱いかな…

以前、和月がガンマンの漫画描いてたよね？なんだっけ？

ガンブレイズイースト

ヤソップ
ジャヤにいたすごい狙撃手

セラス嬢

リンゴォはスタンド使いだけど銃そのものは普通だったが対象外？

修羅の刻の雑賀孫一
火縄銃で参戦

>>64
メインウェポンが銃じゃないとこのスレ的にはいかんだろ

だからといってガウチョを挙げられても困るものがあるけどな。

セラス
使用銃はハルコンネン�U
最大射程4000M
30Mセミオートカノン

セラス数値で見ると物凄いな。まあ、人外の力の賜なんだろうけど。単純に銃だけならマスターより凄い気がする。

ジーザスと虎はまだ挙がってないかな。
あとはパタリロを代表してイヨマンテ部長。

ホルホースは駄目でミスタならOKすか？
あと｢RED｣のキャラ挙がってないねぇ

友六の技量なら絶対

>>69
部長かあ
抜き身は滅茶苦茶早いけど的が定まらず乱射するんだったな

アーカードはガンマンでしょ
素手の方が強いけど、どんな敵に対しても、銃ありきで戦ってるわけだし
それに、アーカードは化け物かもしれないけれど、敗北はしてるわけだから
そこまで特別視しなくてもいいんじゃないかと

旦那は吸血鬼の中でも最強レベルだし
いくら銃の腕前が良くても旦那を殺せなければ勝ち目無さそうだが

アーカード最強！がどうしても揺るがないな

不死身は除外にして
頭を撃ち抜けば殺せるキャラのみに絞れば
純粋に銃の腕前を競い合う事が出来るだろ

人外キャラを入れるならば、後ろに何らかの印を付けて特別扱いにする
って手もあるな
単純な比較は出来ないかもしれないけれどね

ミスターサタン

射撃能力だけなら似たようなキャラいっぱいいるよな
ゴルゴ以下は団子状態

アーカードやセラスみたいな人外は上位でいいから人間で中位から下位を決めよう。

ＲＥＤのレッド、伊東伊衛郎、グレイ
ジョジョのミスタ、ホルホース

相沢：　弥　美砂：　井出
宇喜田：　Ｌ：　尾々井　剛
樹多　正彦：　キルシュ・ワイミー（ワタリ）：ジェバンニ：
シドウ：　紙村　英 ：　高田
鷹橋　鋭一：　ティエリ・モレロ（アイバー） ：　出目川
奈南川　零司：　ニア ：　葉鳥　新義
ハル・リドナー：　火口　卿介 ：　松田　桃太
三堂　芯吾：　南空　奈緒美 ：　ミハエル・ケール（メロ）
メリー・ケンウッド（ウエディ） ：　模木　幹地：　夜神　幸子
夜神　粧裕 ：　夜神　総一郎：　夜神　月
リューク ：　レイ・ペンバー：　レスター
レム ：　魅上　照：　渋井丸
スナイダー：　ゴードン(ボス)：　良チン
素籐：　安永：　マット：　副大統領(ウジ虫以下)
流河(アイドル)：　恐田奇一郎 ：　山本
相沢：　弥　美砂：　井出
宇喜田：　Ｌ：　尾々井　剛
樹多　正彦：　キルシュ・ワイミー（ワタリ）：ジェバンニ：
シドウ：　紙村　英 ：　高田
鷹橋　鋭一：　ティエリ・モレロ（アイバー） ：　出目川
奈南川　零司：　ニア ：　葉鳥　新義
ハル・リドナー：　火口　卿介 ：　松田　桃太
三堂　芯吾：　南空　奈緒美 ：　ミハエル・ケール（メロ）
メリー・ケンウッド（ウエディ） ：　模木　幹地：　夜神　幸子
夜神　粧裕 ：　夜神　総一郎：　夜神　月
リューク ：　レイ・ペンバー：　レスター
レム ：　魅上　照：　渋井丸
スナイダー：　ゴードン(ボス)：　良チン
素籐：　安永：　マット：　副大統領(ウジ虫以下)
流河(アイドル)：　恐田奇一郎 ：　山本
相沢：　弥　美砂：　井出
宇喜田：　Ｌ：　尾々井　剛

砂ぼうずもはどうだ？

功殻機動隊の少佐
スナイパーならサイトー

つーかサイボーグはどういう扱い？

ウルフウッドとラズロとリヴィオはやっぱダメか？

トライガン系はトンガリさんとナイブズ様以外はとりあえずOKじゃないか？

MUSASHI

使用武器
射撃能力
身体能力
戦略性
などを考慮してランク付けした方が良くないか？

誰かとりあえず今まで挙がった奴で暫定ランクつくって

>>36
マッハ3超えてる銃はあんまり通常じゃねえよｗ

>>89
じゃあ通常の弾丸の速度は？

>>90
30キロ

Ｓアーカード
Ａ＋ゴルゴ　トレイン 龍宮　桐山
Ａフラウスキー ホルホース キノ
とりあえず知ってるキャラを偏見で分けた
多分間違いだらけだから議論で修正してくれ

桐山ってバトロワのだよな？ゴルゴと同じランクってのはアレじゃないか？

>93桐山は才能に関してはゴルゴ以上だし
能力コピーが出来るからＡ＋にしといた

ブリーチの作者が昔描いてた漫画の主人公も入れてくれ

ゾンビパウダーの主人公はガンマ。チェーンソーみたいな剣と特殊な剣術を使う剣士。ガンマンはスミスの方だなそういやあれもかなり凄かった気がする。

ｈａｃｋルーツのオーヴァンはこのスレ的に有りなのかな？
銃がメイン武器っぽいけど

今アニメ化したブラックラグーンのレヴィはどうだ？
アニメではやらないだろうが、銃弾を斬って防ぐ奴と戦って一応殺してる

後は漫画化したラグナロクのリロイ（メイン剣だが銃onlyの話しもある）とか
ハガレンの女性軍人（名前忘れた）とか
一応漫画化はしてるって事でトリニティブラッドの主人公とかその同僚（名前忘れた）とか

リロイに関してはヘルシング系だな。死なんだろ、アレ。銃の腕前自体は不明、よくわからん。銃の腕前より鋼糸をはね返す体術の方に目がいってしまう。

レヴィは俺にとっては、エンジェルハートのシャンインレベルだと思うな
そういや、シャンインと冴羽遼って、どっちが強いんだ？

エンジェルハートでなら殺し屋の腕はシャンインが上な気がする

>>96
前向いたまま後ろの奴の眉間をぶち抜いてたよな

レベル的に

A-　　冴羽遼（C・H）
B+　シャンイン（漢字がよく分からない）
B　　冴羽遼（A・H)

じゃないかと思う

スミスさんって高速で移動する10以上の敵一瞬で全滅させたり、走行中の列車の車輪のボルトだけ正確に撃ち抜いたりしてたな。おまけに謎の高速移動までするし。スペック的にはかなりいい線いってるんじゃないか？

>>103
冴羽遼ってシャンインより下か？
時々、シャンインより上みたいな演出もあるから同格じゃね？

加農砲一

トライガンは>>1の2や3にほとんど該当するという事実っ！

>>107
パニッシャーはあり？

>>108
＞2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ
に該当するからダメじゃね？

しかしそうなると範囲が絞られすぎて長く続かないなこのスレ

>>107
パニッシャーはあり？

スマン、間違えたm(_ _)m

小説版なら、桐山も前見たまま後ろの人の頭を撃っていたんだがな。
漫画版は、能力コピーしたり、麻酔なしで筋繊維いじくったりして、もっと強くなってたけど。
音だけで、相手の銃の弾切れが分かってたし。

おっぱいリロードの人は駄目ですか、そうですか。

ガンスリの小娘達とかはサイボーグだからあれか
純粋な人間て話ならゴルゴ次元冴羽ジーザスか

ガンスリのあれはチーム（兄妹？）で事に当たるのが前提だろうし
ガンマンと言うより特殊部隊みたいなイメージがあるな…
それにいくら強化されてようとも所詮は少女の肉体で
次元やらゴルゴやらと戦えるとはとても思えない

でもあの子達撃たれても斬られてもあんま効いてないよね？なんか目ん玉撃ち抜くと死ぬらしいけど。身体能力も常人をはるかに凌ぐような描写がある。ゴルゴとかに勝てるかは謎だけど並の奴よりはいい線いくんじゃね？

ガンスリはＡクラスかな？
Ａ＋には勝てなさそう

おんみょうだんをくらえ〜

時々でいいから鯨波兵庫の事も思い出してあげて下さい

ガンスリは2巻までしか読んだことないけど
チンピラ程度の雑魚相手に傷負わされてるしＡよりは下のような

ジオブリーダーズの一番星
ネットとかに潜める猫相手にして生きてるとはいえ、所詮人間だし冴羽とかよりは下かな


人間系だとゴルゴとか冴羽は、戦争等で培った技術・経験で飛び抜けてるイメージがある
レヴィとかはあくまで生活や仕事の延長線上での実戦経験って感じで

そもそもこれどういう状況なんだ？市街戦なのか密林でゲリラ戦なのかそれとも遮蔽物のない平地なのか…それによってだいぶ違うと思うぞ。平地ならスナイパー勢より早撃ち勢のが有利だろうし。

四本腕を駆使して戦うガンマンを名乗ってるにも関わらず、戦闘相手に合わせたのか最後にナイフ投げ勝負に出た末に額にナイフを刺されおくたばりとあいなったワイルド・ウエスト・ジェーンってキャラはどうなるだろう？

四本腕といったらマスターガンですよ

四本腕というとどうしてもドラゴンボールのテンシンハンが真っ先に出てくる

ガンマンvsガンマンならミスタはもうちょい上じゃない？　銃撃されてもスタンド1匹で至近距離からの三連発を止めれるし。
しかも能力が弾丸操作だから、
先制攻撃→失敗してもスタンドを相手の銃に残しておく→相手が発射した瞬間、銃弾を弾き返す
で安定。

それは余裕でガンマンの域を越えている

>>109
でも、>>1に、スレの進み具合でルール追加されたり、とかあるから
都合が悪ければ、改善すりゃいいんじゃね？

ガンマンとしての腕を競うのがメインのスレだろうから、相手の弾に当たったら負けってことにしようぜ
本体が超人だから死なないとかってのはガンマンかどうかは関係ないだろ
弾を掴むだの避けるだのは・・・一応ありかなあ

黒姫の零もなかなか強いんじゃないか？

>>130
確かに腕は凄いけど銃を４挺も使う必要あるのか

リロードの手間を省く為？多対一じゃなければあんま意味無いような…

腕4本って、東京赤ずきんとかいう漫画にも、そんな奴いたなあ
ヴィヴィアンだっけか

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ｵﾏｲﾗの言いたい事はつまりこれか

ロックマンはおｋ？

>135が有りならガンダムも有りになるんじゃね？

136落ち着け
>>135を136以外で誰か有りって言ったか？


1.銃を常用し、主力武器であること、弾は実弾でビームとかは除く
2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ（ショットガンはOK?）
3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下



ここら辺に引っかかるような気がする、>>135-136は

セラスは重火器禁止にひっかかるな

セラスが引っ掛かるとは残念だ。銃の性能差でマスターにも勝てそうだったのに。まあ、あんな人間デンドロビウム状態でガンマンってのも無理があるが…

幽白の刃霧はナシ？

強さ議論の前に誰が参戦可能か
決めないと駄目だな

基本はこれだな

1.銃を常用し、主力武器であること、弾は実弾でビームとかは除く
2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ（ショットガンはOK?）
3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下
4.霊丸とかの飛び技もダメ、銃以外の飛び道具もダメ（ウソップはダメ）
5.銃さえまともに使っていれば、人間だろうとそうでなかろうとOK！
6.特殊能力の一部はOKとするが、弾を無限に発射できる能力とかそういうのは却下
7.NGワードを一つ制定「野比のび太」、のび太最強論を唱える奴は別にスレ立てろ



刃霧は4辺りがNGな気がする

ヘルシングはアーカードとか出すと強すぎるからジャッカルの精のウィリスでいいよ。

ジョンガリ・Ａなら上位に食い込めるんじゃない？

グレネードランチャー使わせたら天下一品のジェド･ゴーシはどうなんだ
2あたりにひっかかる？

サイボーグクロちゃんは・・・ガトリングか

精神面でリンゴォを推す

ガンスリはあまり読んでないけど
戦闘力はあっても一人で戦うとして
精神面や戦略性が低そうな気がする

各作品の参加人数は、作品1〜2人くらいでどうか
チームとしての作品は代表者1〜2人で
それと考察対決は基本的に1対1でやりあうと

誰かルールや環境をしっかりまとめてくれ。いつになっても始まらん。

単純な強さなら何も無い広野が理想だけど
個人的には都会での銃撃戦が好きだな
その方が戦略性が生かされるし

怪盗キッド（トランプ銃）やギロロ（ランチャーやマシンガン）、ARMSの高槻ママ（銃以外も使用）は対象外？

>135
ロックバスターの設定は「太陽エネルギーを凝縮して撃ち出す」なのでNGかと。

・西部劇のような荒野の決闘
・屋外戦
・屋内戦

この三つを勝負して勝ち数多いほうが勝ち

・銃撃が唯一の攻撃手段であること

このルールを追加が手っ取り早いんじゃないかと。

不死身っぽい方々とか弾かわしちゃう奴らとかはどうする？あと高速移動とか人類にあるまじき身体能力の奴らとか。

最強のガンマンなら不死身な連中ぐらい殺せないと話しにならないから参加可だな

こち亀の両津はこのスレ的にはありだろうか。

殺せないから不死身なのでは？とか言ってみる…

殺せないから不死身なのでは？とか言ってみる…

アーカードを殺すのは無理として
その下のＡやＢクラスでの最強を決めた方が良くね？

っ『拳銃神』

いっそ人類部門と人外部門に分ければよくね？

不死身連中でも不死身じゃなかった時期がある奴等なら拳銃神の死祭イサムが殺せる。

イサムの特殊能力はバランス崩れそうだな。そもそもガンマンとか関係ないし。

オメガトライブの小菅

>>154を勝手に改変

近距離戦
開始距離は２〜５ｍ
先に相手に弾を当てた方が勝ち
純粋に早撃ち能力を評価する

遠距離戦
開始距離は500〜600ｍ（一般的なライフルの有効射程の限界ってこれくらいじゃね？）
先に相手に弾を当てた方が勝ち
純粋にスナイパーとしての能力を評価する

市街戦
半径２kmぐらいの街の両端にキャラを配置して開始
相手の死亡または行動不能で決着
索敵能力、作戦能力、身体能力等の総合的な戦闘能力を評価する

これをそれぞれやって勝ち星が多い方が勝ち
これなら純粋にガンマンとしての強さを比べられるんじゃね？

結構いいかもしんない。ただ単能型のやつはキツイな。

飛葉大陸

>>167

よさげだね
とりあえず一組これでやってみて欲しい

>171同レベル同士の対決が良いな

>>171
深いレスだな…

>>167

なかなかいいが遠距離戦の項目は限界射程を競わせたうがいいんじゃね？
スナイパーに必要なのは速さよりも正確さだと思うし

ガンマンらしくないので重火器系統が排除なのは同意だが
マシンガンやガトリングガンはおｋでもよくね？
ショットガンが曖昧な感じになってるけど、ショットガンも入るだろ
昔の西部劇とか見ると、ショットガンぶっ放すガンマンはいるぞ

リヴィオ→○
ラズロ→×

普通に最強はリベリオンの主人公プレストン(ガン=カタ使い)だろ

>>174
じゃあ、アイシルのヒル魔とかもおk？

>>176
釣り乙

ヒル魔はガンマンか？描写が少なすぎるし、混じっても瞬殺されそうだ。とマジレス。

リアルとファンタジーわけろよ

１番難しいな。漫画でやることなんてリアルなようでファンタジーだし。

とりあえず漫画内で他に超能力者使うような奴らは非リアルでいいだろ

メカタオパイパイ

現実にある銃を使っていたらほぼリアル

黒猫世界の銃弾は時速30キロだかで飛んでるんじゃなかったっけ？
だとしたら黒猫世界のキャラは論外だな。

黒猫はファンタジーだしな

ゴルゴは状況によって複数の武器を使い合わせるけど
ルールによって銃を変更するのは無しか？

30�`ったら結構速いぞ。ミニ四駆ジャパンカップジュニアレベルの平均スピードだ。

つーかゴルゴって銃撃戦やるのか？

>>167はリアル系のキャラが不利にならないように作ったんだが、まだ特殊能力使うやつが有利になっちゃうな。
やっぱりリアルとファンタジーを分けた方がいいのかな？
>>173
そっちの方がいいな。そのルールだとジョンガリ・Ａが最強か？

黒猫の時速30�qってさ、ボクサーのパンチと変わんないよね。具志堅のパンチが確かそれくらい。ある程度距離あると凄まじく遅いよね。小学生のピッチャーの球のが遥かに速いし。誰にも勝てなそうだよ。

漫画にファンタジーもリアルもないと思うが

漫画ではあるが現実的な物を描いているか非現実な物を描いているかは区別できるだろ

ガンマンの話でわかりやすい基準をあげてみると
いくら撃っても弾切れという概念がないのは非現実

剣士スレも上は人外ばっかりだったし別にごちゃ混ぜでいいじゃないの？

リアルで最強を名乗るならファンタジーな連中ぐらい一掃できないと

どう考えてもリアル連中じゃ偵察機で神風やらかす不死身の旦那には勝てない…

ファンタジー系だとアーカード（撃たれてもダメージなし？）やリロイ（銃弾そのものをかわす）が上位か
リアル系だとゴルゴや冴羽（CH準拠）辺りか


黒猫のトレインはレールガンあるから省きたいんだが、代わりにサヤ入れて
リフレク・ショットならCHの香でもできるし特殊能力でもないし
そういや、GBWのビューはリアル系なのかファンタジー系なのか
コンワンの扱いが微妙な気がする、ゴルゴや冴羽なら集中すればできそうな気もするし

リアル系なら拳銃神の初期イサムは？精度もさることながら早撃ちも0.1秒切ってたような…確か次元が0.3秒だよね？俺の記憶が確かなら早撃ち部門では最強クラスじゃないかな？

ラッキーマンのガン・マンだろ
宇宙一のスピードという肩書きがついてるぞ
バータみたいな肩書きだけど

>>198
次元はアニメだと0.2〜0.5秒（脚本書く奴や監督によって違う）
モンキーパンチの原作は読んでないからわからん
後、他の漫画家にもルパン描いてる奴が結構いる
正直、どの次元大介が一番強いのかわからん
回避能力ひとつとっても
普通の人間は何が起こったかわからないくらい速い五右ｪ門の斬撃を回避したかと思えば、雑魚の銃撃にかすり傷おわされたりと様々ある

射程距離競うとゴルゴ強いぞ。
上昇気流読みきって弾撃って、正確に狙った所に着弾させたりするからな。

逆に早撃ち対決とかだと不利かもな。根拠薄弱だが、結構不意打ち食らってボロボロになってる描写があった気がする

ジョンガリAより素で強い可能性があるゴルゴ。

まあ、射程距離競っても冴羽は回避するんで意味ないですよ

射程距離ならリップヴァーン
でもあれファンタジーだしな

ゴルゴは具体的に何メートルくらい行けるんだ？
次元はアニメで、555M先の一点を船の上から延々狙撃し続けるというのをやっていたが

ルパンが縄か手錠かで拘束されてるのを、
わざわざ部屋内の障害物に３回くらい弾を反射させてから当てて破壊してたぞ。
そういう曲芸は競わないのか。
これは誰が凄いかじゃなくて、実際に描写されたネタだけで競うことになるだろうが。

とりあえず、今までの意見で表を作った
とはいえ、知らないキャラもいるから、問題あると思うけど

S.　アーカード
A＋.　ロイ　ゴルゴ　イサム
A.　バッシュ　冴羽　次元　ギラーミン
A-.　レヴィ　シャンイン　　
B+.　コブラ　桐山

知らないキャラもいるが、まあ妥当かな？

ジョジョキャラもちゃんと入れろよ

リアル・ファンタジー分けないのか
ゴルゴは所詮人間だからA筆頭ぐらいで
狙撃は凄いが、タイマンだとどうしても人間の限界を感じる


S.　アーカード
A＋.　リロイ　ロイ　イサム
A.　ゴルゴ　バッシュ　トレス　冴羽　次元　ギラーミン
A-.　レヴィ　シャンイン　ビュー
B+.　コブラ　桐山　サヤ　梅崎


知っているのを追加

今まで挙げられたキャラを全部把握してる人何て少ないし
気に入ったキャラがいなければ
自分で追加すれば良いじゃん

イサム、アーカードに勝てるんじゃね？

ジーザスはＡ-以上はあると思う。

イサムは単純にガンマンとしては勝てない。特殊能力ありなら…わからん。ただあの能力ガンマン関係ないし、梓がいないと使えないんじゃなかったっけ？単体じゃ多分無理だろ。

ビーダマンのスナイパーガンマ。

>>207
冴羽はゴルゴ以上だって過去散々議論されて決着ついてんだよ
ゴルゴが冴羽と互角以上にしたいなら1kmから遠距離狙撃をかわしてからにしな

次元はどうなんだ？冴羽とかゴルゴと混じると見劣りしちゃうか？

流　石　兄　弟

>>217
かなり個人的な主観によるが
狙撃
ゴルゴ≧次元＞冴羽
早撃ち
冴羽≧次元＞ゴルゴ

こんな感じだと思われ

次元バランスはいいがイマイチ地味だな。しかも前の方にあった3種ルールだと中々勝ち星あげられなそうだ。

仮面ライダーギャレン！

次元、ゴルゴ、冴羽のパワーバランスはこういうスレが出るたびに話題になるな。
それだけ各々がガンマンの代名詞として定着してると言うことか
俺の主観ではゴルゴ≧次元、冴羽はﾜｶﾝﾈ

>>221
なんぼ能力があっても、橘さん補正がかかってる限り
ここの連中には勝てなさそうｗｗ

冴羽は1km先の狙撃もできて、さらに回避もできるから狙撃戦でもゴルゴに勝ち目なし
早撃ちは相手が構えてトリガー引く間に銃を抜いて相手の銃の銃身に弾を叩き込むなど精度、速さにおいて圧勝
よって冴羽＞ゴルゴ

まあ冴羽とゴルゴのどちらが強いのかはわからないが、>>207のランクはおかしいな。
これだけ冴羽が強いという説が出ているのなら１ランク下は無い。
少なくともゴルゴと同じランクに入るべきだろう。

過去のゴルゴVS冴羽スレだと身体能力や技術だと冴羽に勝てないが
ゴルゴは任務遂行のためには手段を選ばないから香を人質に取るとか核を日本に落とすとかの
話になってガンマン対決じゃなくなってた

出典は知らんが、ゴルゴの最長狙撃距離は2kmだと聞いたことがある

イサムの死気は普通に1人で使えるけど梓がいないと過去の世界から帰ってこれないわけだが、
これは勝ちになるのか？
それとイサムの早撃ちは今確かめたらヒップ・ショットで0.09秒だった

ギラーミンてそんなに凄いの？
「宇宙一」って名前だけで特に大した描写は無かった気がするが

現在連載中の漫画のガンマンは、現時点で何名いる？
俺が知る限りの有名所

デューク東郷（ゴルゴ１３）
冴羽遼
伊集院隼人（海坊主）
次元大介
レヴィ
ロベルタ
Ｊ・バウマン（ジーザス）
ゼロ

「ちょろいもんだぜ」の人はノーカウントですか
２ｃｈで一番有名なスナイパーなんですが

最遊記の三蔵は？
作中で、仲間の心臓に取り付いたシマネキ草の種みたいなのを銃で撃ち抜くシーンで
「１ミリでもずれると死ぬ」みたいなこと言われてたのに、見事成功してたし
ガンマンとしての資格充分じゃないか？
あと、三蔵は人外である妖怪を、銃で撃ち殺してるし

>231命中精度は良いが射程距離や弾数からして
強いとは言えないな
一人なら魔天経文無しの場合
複数の妖怪相手だと勝ち目は薄いし

>>229
ファルコン・ロベルタは拳銃以外の装備を使いまくる為、ルールに引っかかると思う
つか、その為にスレの中で出てない・出ても除外されてるんだが
もう少し前の文も読んどけ

海坊主は普通に短銃の腕もあるだろ。
遼と互角に渡り合ってたし…

海坊主はトラップや重火器を使ってる方が多い
海坊主を出すならミックを出した方がマシ

マイナーな上に名無しキャラだが「パイロットハンター」の狙撃兵を推す。
三八式歩兵銃で１キロ先を降下中の兵士の眉間を正確に狙い撃てる。

確かに海坊主は短銃も使うしシティハンターと互角の腕前だが、
海坊主はイメージ的にはバズーカ構えてる印象が強いんだが。

>>236
＞名無しキャラ

お話にならないのでお引取下さい

確かに海坊主は拳銃一つで戦うキャラではない
海原決着の時とかでも重火器で攻め込んだし、戦闘シーンでもバズーカとか持ってるシーンが多いので
このスレ的にはアウトっぽい

後、ミックは議論するにはガンマン描写が少ない気がする
まともに戦った（？）のは香だけだし、海原編で海坊主と戦った時にはAD状態でバーサーカー状態だし、
復帰してからは銃撃てなくなってダーツ頼りだし



CHだと冴羽くらいしかいないんじゃね

まぁ海坊主は初登場時からトラップと重火器だからな

ハガレンのホークアイ中尉は？
原作だと近距離も遠距離も強いぞ
銃ひとつで、ホムンクルス相手にそこそこ戦えてたし
戦闘能力自体も高いと思われ

天狗と吸血鬼が空中戦やってる下で、
化け物相手にモーゼル二挺で頑張ったムーチー・マーディガンを個人的に推す

>>241
鷹目は既出、上のレスくらい読め
戦闘シーンを見る限り仮に207・210のランクに当てはめてもそれ程高くない
ホムンクルスと言っても暴食は動き自体は鈍い、特筆すべきは耐久力だけ
ランクでいうならB+、軍人である程度戦場経験がある事を考慮してもA-くらいか

鷹目はB+最下位かCランク（作るなら）くらいでちょうどいいかと
動き自体は鈍いグラに捕まえられたのがマイナス
B+最下位のジオブリの梅崎でさえ、
動き人間以上・銃効かない（ダメージはありそう）・ネットに潜れる・携帯で移動できる化け猫相手に相対して毎回生き残ってるのに
ま、ジオブリは集団vs集団だけどな



鷹目は精神面が脆そう（ラスト戦の時も生きるの諦めたし）、身体能力もちょっと優秀な軍人くらい

鷹目は良くも悪くも普通の銃使いだな。異常な命中精度だったり、弾かわしちゃう奴らには勝てん。

ガンスミスキャッツのラリーは非ファンタジー系ながらかなり能力高いと思うんだが
生憎単行本が手元にないので詳しい描写が抜き出せない

どう考えても、ブララグのレヴィがAHのシャンインレベルとは思えない
シャンインより下じゃないか？

レヴィはまだまだ脇が見えてない

上で海坊主は重火器がメインだからアウトって話が出てたけど
デューク東郷ってメイン武器アサルトライフルいわゆるマシンガンだよね？　そうすると
>>１の2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ（ショットガンはOK?）
に引っかかるから海坊主同様アウトじゃないの？
デューク東郷が拳銃と狙撃銃で参加できるなら海坊主も同条件でOKでしょ？

ゴルゴ読んだことないんでデューク東郷の銃が民間用のセミオートタイプだったらスマソ

>>106で出てた加農砲一のテンプレを人類最強から持ってきた

【作品名】砲神エグザクソン
【名前】加農砲一
【属性】巨大ロボット「エグザクソン」パイロット
　　　（ただしエグザクソンやバイク形態の水方には搭乗せず、ガンナースーツと呼ばれるパイロットスーツで戦う、としよう）

【攻撃力】主な攻撃方法は、ガンナースーツに付属する２丁の拳銃。
　　　　　一つは５０口径でもう一つは１０番ゲージのショットガン。弾数はどちらも１００発。特別な火薬と
　　　　　電磁加速で、マッハ５にまで弾丸を加速する代物。（発砲の衝撃波でガラスが割れ校舎の壁にヒビが入る）
　　　　　ただし、バルチャードと呼ばれる２ｍほどの強力な人型ロボットに対してはショットガンは通じず、
　　　　　５０口径を何発も撃ち込んでようやく倒せる程度。
　　　　　ガンナースーツのパワーアシストで相当な怪力。人間なら潰れてしまうような重量物を易々と持ち上げ、
　　　　　高重力下でも動きまわれる。
　　　　　格闘技に関しては、生身で高校の上級生数人をらくらくと倒しているが、正式な訓練を受けた軍人には
　　　　　かなわない。射撃の腕もたいしたことない。

【防御力】ガンナースーツ自体に強力な衝撃緩和能力があり、１番ゲージのショットガン（生身の人体の半身を
　　　　　跡形もなく吹き飛ばす）を食らってもまるで効かない。
　　　　　レーザーやビームは重力制御で曲げることできる。重力制御があるので高いところから落とされても平気。
　　　　　スーツは密閉されているので宇宙空間でも活動できる。
　　　　　医療用マイクロマシンをはじめとする医療機器が内蔵され、数秒で骨折は治るし、軽く死んだぐらいなら
　　　　　生き返る（さすがに数分間の時間が必要）。
　　　　　ガンナースーツの慣性制御能力を上回る、圧倒的な運動エネルギー攻撃を行えば中身にダメージがいくし、
　　　　　ブレードを使った切断は、治療が止血と痛み止め程度に留まるので有効。
【素早さ】ガン（以下略）により、走るより遥かに速いスピードで移動可能。
　　　　　ただし砲一の反射神経が追い付かないのでほとんど意味無い。空を自由に飛ぶことはできないが、
　　　　　重力制御である程度空中でも身動きがとれる。

【長所】防御・回復力に長ける。特に光線攻撃を完全に無効化できるのが強み。
【短所】どう考えても、強いのは砲一じゃなくてガンナースーツ。

単純な殺し合いなら強いが>>167ルールだと弱いな

「うおっまぶしっ」のMUSASHIは結構強いんじゃない？

ガンスミのラリー・ビンセントについて。とりあえず手元にある6巻までの描写では
・20〜25ヤードぐらいなら相手の親指を飛ばせる。
・走行中の車から片手で正確に射撃が可能。・狙撃も700ヤードくらいの距離からライフルで相手の掌を撃ち抜ける。
・無意識でも銃の作動音だけで反射的に迎撃体勢をとる。

確か遠ざかっていく車を狙撃したことあったよな？

>>249
ゴルゴのせいかしらんが、アサルトライフルで狙撃してる漫画ってあるよな

今は狙撃というとPSG-1とかか？ドラグノフは…ないだろ。少なくともM-16で狙撃するプロのスナイパーはありえんな。

マスケット銃で狙撃する方もいます

海坊主はメインが重火器（バズーカ等）だからアウト
拳銃メインで戦うエピソードが２〜３話しかないんじゃないの
後は全部重火器系持ってたり戦ってるシーンが多い

マシンガン等が武器として「主力」（登場する全エピソードにおいてメイン武器とする比重がおおきい）
ならゴルゴもアウト

海坊主はAHでM82A1を使ってたな　人間相手に

軍のスナイパーはボルトアクションを使う事が多い
警察のスナイパーはセミオートライフルを使うことが多いと何処かで聞いた気がする

>>257
マスケット銃は最初の”狙って当てれる”銃ですよ

そういえば中尉のマスケットがOKなら大十字九郎の相手を自動追尾して
自動的に急所を狙い敵に当たるまでエネルギーの失われない銃弾もありなのか？

赤塚マンガのお巡りさんなんてどうだ？
下手さでは一、二を争うぞ

ライフルのことはよく知らんが、グリップより大きいマガジンがあるのって狙撃には邪魔だと思う

ゴルゴって各種銃器ってどれをどのぐらい使ってるんだ？
読んだ事ないので分からん、他の人頼む


CHの海坊主はNGでいいんじゃないの
どう考えても拳銃主力武器じゃないし
後、香も重火器系でNG
CHキャラは冴羽のみ、AHは香瑩（もしくはAH版冴羽）で

スレ立てた1です
しばしば覗いていたけどルールについて、ある程度改善出来るなら、してもOKですよ
2.マシンガン、ガトリングガンみたいなのや重火器系はダメ（ショットガンはOK?）
ってルールを作ったのは、マシンガンとか使ってるとガンマンっぽくないな
と思ったからなんだけど、個人的にゴルゴは入れてもいいかな、と思っているところ
取りあえず追加でスナイパーライフルはOKとしておきます
3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下
これの基準が曖昧だったので、イメージとしては明らかに銃の形をしていないと厳しいな
って感じで選定してくれればいいです
3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下の場合もあり
に変更しておいて下さい

6.特殊能力の一部はOKとするが、弾を無限に発射できる能力とかそういうのは却下
これも、能力の範囲が曖昧なので、線引きしておくと、身体的能力の延長上ならOKってことで
発射した銃弾に変化を加えたりするようなのとか（跳弾は別物）そういうのを却下って感じで
特殊な銃弾を使うのは勿論OKです

ルールを改善してもいいとは言ったけれど、なるべく>>1の原型を変えちゃうのは止めてね
それと、なるべく多くの人を参加させたいってのは変わらないから、あまり厳しくするのもね
ただ
7.NGワードを一つ制定「野比のび太」、のび太最強論を唱える奴は別にスレ立てろ
これだけは、誰が何と言おうと絶対に不変だからね

ここでのび太最強説を唱える俺がきますた

ゴルゴがＯＫで海坊主がＮＧというのは釈然としないな。
どっちもＯＫかどっちもＮＧなら納得するのだが…

イメージの問題かなあ
ゴルゴはスナイパーライフルで狙撃のイメージが強いでしょ？
対して海坊主はバズーカなどの重火器使ってるイメージが強い
勿論、イメージで全て決めるわけじゃないけど、それでも海坊主は厳しいかな
せめて、普通の銃を使用した時の凄さが、ちゃんと描写されてたらいいんだけどね
そういう意味じゃ結構前のほうで出たコブラもサイコガンのイメージが強いけど

いや、ゴルゴのはスナイパーライフルじゃないだろ
あれアサルトライフルだし

アーマーライトは突撃銃だからな

ガンソードのヴァンさん無茶苦茶強いよ

>>1
勘違いがあるようですがゴルゴが主に使ってるのはマシンガンだったはず
マシンガンの単発撃ちで狙撃しているだけです
で、マシンガン狙撃の利点は”敵に接近された際連射で応戦できる”事です
確かに近距離用のマシンガンで長距離狙撃をこなすゴルゴは異常な腕ですが
上記理由から100%>>1の2に引っかかるはずですよ

こういう議論スレはイメージではなく実際の漫画描写の方が大事
マシンガン系を多く使ってるならゴルゴはNG
まさか、ゴルゴを外したくないからルール改変はやらんよな、1さん

考えてみるとゴルゴの腕はある意味すごいよな
近距離で弾をばら撒くことに特化した銃で長距離狙撃をしてるんだから
（単に作者が無知なだけだが）
トラックに乗ってF1で優勝するようなもんか
まあF1のルールでトラックが認められるかはまた別の問題だが

>>272
ゴルゴのためにルール変更はかまわないんじゃない？
ルール自体しっかり決まってないんだし、
マシンガンがメインでも他の武器で参加できるとか、マシンガン自体許可するとか
ゴルゴのみマシンガン可なんてのは論外だが

【キャラクター名】
【早撃ち】
【スナイプ】
【戦闘能力】
【使用銃】
【その他】

みたいにして具体的な描写書きこめば？

ゴルゴたって、一漫画キャラだから特別扱いするべきではないと思うが
それに基本的に拳銃使いの勝負だから

ゴルゴ出すべきだろ
ルール変えるべきだ

そうか、今まで>>1のルールに反するって事で除外されて外されたキャラクター（明らかに無理っぽいのは除く）も、
きちんとした漫画のキャラクターだぞ
そいつらが普通に外されてきたのに、ゴルゴだけ特別扱いなのか？
今まで普通に外されてきたキャラクターがいるのに、ゴルゴが対象になったら騒ぎ出すのか？

なんか好きな人（物・企業）の為に法律変える政治家みたい

桐山も拳銃を使うが
メインはマシンガンだから除外かな？

短銃使っている描写が１コマでも存在するなら、
ゴルゴでも海坊主でも桐山でもＯＫにすべき。

多分>>1が銃に詳しくないから微妙なルールになちゃってるんじゃないかな？
純粋に射撃の腕を競いたいんだろうけど、マシンガンを不可にしてもショットガン可だと
セミオートショットガンが無茶苦茶強くなるだけじゃないかと思うんだよね
だったら重火器も有りにして>>167あたりのルールにすればいいんじゃない？
んで今まで蹴られたやつらも参加OKにするってのはどうだろう

このルールだと旦那や砲一見たいな耐える系は相当弱くなるだろうけどね

一概には決め付けないけど、書き込み内容でゴルゴオタが分かるな
つか>>1がスレ立てた時に、あ〜東郷NGじゃんと思ったが普通にランク入ってるし





ゴルゴオタが変なスレ立ててるし

ルール改正反対
勿論、>>1のルールに不備があった場合の改正はOKだが、
今回の場合のようなお気に入りの漫画キャラクターを参加させたいが為の改正は無しにして欲しい

しかし対戦ルールも決まってないよね？
基本的に銃以外での攻撃は禁止なのは異論ないと思うけど
荒野でただ殺しあうのか純粋に銃の腕を競うのかでだいぶ結果は違うでしょ？

殺し合いなら旦那は無敗だろうけど(引き分けなやつは居る)
先に当てたほうの勝ちってルールだと旦那は全敗しかねないからね

個人的には>>167>>173のルールがよいと思う

ためしに>>167>>173ルールでアーカード対冴羽遼を考察してみる(性格考慮)

近距離戦
旦那先に撃つ気なし
冴羽勝利

遠距離戦
旦那は拳銃のため超感覚と合わせても数十mだろう、遼は1km先の相手の銃身を狙撃可能
冴羽勝利

市街戦
冴羽の火力では旦那を殺しきれないが旦那の能力なら確実に冴羽を殺せる
旦那勝利

よって冴羽遼＞アーカードとなる

ラッキーマンに出てくるガン・マンをスルーするなと

旦那という呼び方がキショイ

>>287
すまん

アーカードは片手撃ちで1�q先の的余裕でしたよ。セラスに教えてる時。

基本ルールは>>1>>264で
対決判定ルールは>>167>>173を煮詰めていく方向でいけばいいのでは
ゴルゴはとりあえず不参加（保留）で
そろそろ>>167>>173とかのルールやランクを掘り下げていきたい



ネタとしては、対決ルールで予想していってリアル系ランク・ファンタジー系ランク・両方合わせてのランクを作りたい

>>289
それは申し訳ない
長距離
アーカード1km先の的にヒット　冴羽1km先の相手の銃身に当てれる
引き分け
結果アーカード＝冴羽遼となる

テンプレが無いから自分の記憶だけで書きましたんで実際のランクの時は忘れて下さい

そういえば、使用する銃の性能もキャラクター評価の内？
例えば、ハガレンのホークアイ中尉の場合、使用しているのが近代に製造された狙撃銃だから
キャラの狙撃対決も、現代を舞台にした漫画キャラだと、それだけで不利になるんだけど

>>292
当然武器の性能もキャラ評価の内でしょう
使っていない銃では考察しようがありませんから

それに銃は新しければよいという物でもありません、
特に狙撃においては旧式のボルトアクションが今でも使われています

更に言えば>>65で雑賀孫一が火縄銃でエントリーしてますし

あからさまに性能の劣りそうな銃だと加点
同じ1km先の目標にピンホールショット出来るキャラでも、
その時に遠距離狙撃用ライフル使用のキャラと普通の拳銃使用のキャラでは、普通の拳銃の方が勝ちとか

確かにそんなに銃に詳しくないので、違いとかよくわかってなかったのはあるね
使用する銃の制限は改善すべきだね
ただ、ガンマンと言っている以上、やっぱりバズーカとかそういうのは無しにしたい
マシンガン、アサルトライフルとかはOKの方向にしたいと思います

それとゴルゴを特別扱いにしたつもりは無いんだけど、銃を使うキャラの代表格みたいなもんだし
それでOKでもいいかなあと思ったんだよね
迂闊な発言ごめんなさい

あと、対決のルールとかの話だけど、これも難しいね
単純な１対１ってわけにもいかないし
個人的には、先にある程度原作のイメージとかでランク付けしておいてから
やった方がいいと思うけど、先にランク付けは出来ないって意見も出そうだし
そこは議論していくしかないよね

あと銃の性能差のことだけど、これはそこまで問題はないかな？と思っている
旧式の銃で、最新式の銃を持ってる奴に普通に勝つようなキャラもいるし

なんかイイ感じで盛り上がってきたな

旧式の銃で最新式の銃に勝てるというのは、それだけ本人の腕前が高いという評価に繋げればいいだけの話

銃の命中精度を比べるとかなりめんどくさくなるから
江戸〜明治維新迄の銃＜ピストル＜マシンガン＜スナイパー
程度の評価にしておいたほうがいいと思う
>>292の言う銃がどんな銃かはわからないけど
近代の銃なら現代のライフルと同等の命中率のものはいくらでもあると思う
（近代を明治維新から太平洋戦争終結までと考えて）

アーカード、使用銃は拳銃だけど威力は拳銃の範疇じゃないんだよな。
銃身が並みの拳銃の2〜3倍で、口径は13mm。

REDのイエローはかなり長距離射撃できるね。
まぁ古い時代のはなしだから最新の銃には遠く及ばないだろうけど。
目ほとんど見えなくなっても撃ってたし。何よりロング火縄銃カッコヨス。

異常な生命力を誇る化け物も一発でグロッキーだからな、アーカード。そういえば改正後のルールだとセラスはどうなるんだ？あれはライフルに区分されるのか？

>>302
ハルコンネンって何ミリだった？
ハルコン2は30ミリだから銃じゃなくて砲よって不可
ハルコンの前の銃なら多分可

砲は不可って事でいいんだよね？

化け物一発グロッキーは御祓い済み水銀弾頭ってとこが一番大きいと思う。
セラスの武器で参戦OKなのは１巻で登場のヤツだけっぽい。

つーか旦那は除外したほうが良くね？
旦那は銃より不死が売りなんだからよ

>>305
つーか次元は除外したほうが良くね？
大介は銃よりハードボイルドが売りなんだからよ

銃がOKで砲がNGと考えると
重機関銃なら射程1km超えるものもあるし毎分400〜600発は撃てるから・・・
サイボーグ系で重機関銃持ってるやつが居れば相当上狙えそうだな

>>305
でも1km先の目標に拳銃片手撃ちで当てれるらしいよ？
ガンマンとしても十分すごくね？

大変なことに気づいてしまった！
銃と砲の違いは時代や組織によってまちまちだから
旧帝国海軍式だとハルコンネン2も狙撃銃だ！
(私は海上保安庁式で30mmから砲としてた)

でここでは何ミリにする？

俺も大変なことに気づいてしまった！

女キャラはガン「マン」じゃない！

>>304
その前にセラスは参戦不可じゃないの？
一巻の途中まではいいけど（もしくはもう少し）後は重火器フル装備だしな



後、トライガンのバッシュって、ジュライ壊滅させた砲撃持ってるんだよな
攻撃の選択肢の中に（本人が望む望まないに関わらず）レーザー砲（w）持ってるキャラはOKなのかNGなのか

それいかんによって、ギロロ伍長が参戦可能かどうかが分かれるので、自分も気になる

>>310
＞セラス不可
それ言い出したらアーカードも戦闘機装備だから不可ってなっちまわね？
一度でも拳銃やライフル以外のものを装備した経験があれば、
そのキャラは参戦不可になっちまう基準だから反対だ。
次元もゴルゴもルパンも不可っぽくなる。

いや、セラスは拳銃やライフルより明らかに砲装備時の戦闘が多いから不可なんだろ

>>308

>>310>>313
それはどこまでを重火器とするかによる
>>308にも書いたけど組織や時代によってはセラスのハルコンネン2も狙撃銃になるのよ
メイン武器が狙撃銃なんだから問題ないでしょ？

正直セラスフル装備はどうかと思うがこのままじゃ小口径のマシンガンでも
重火器でアウトにされかねない、だからここでは何ミリまでを銃とするか聞いてるんだよ
もっと単純に作中で砲と呼ばれたらNGとかね

そう、少し上のレスでもいってるように全戦闘エピソード中の割合の問題
一度でもとかって>>310は一言も言ってないしな
もう少し前のレスも読もうぜ


>>310
バッシュの砲撃か〜　
最新の連載読んでないけど砲撃ってまだ撃てるの？
撃てるんだったらなしにしたい
自分の意思で完全に封印（どうやってもor望んでも撃てないようにする）できるんだったらOKでもいいかなとも思うが

後期セラス＝人間デンドロビウム

＞銃の認識
その漫画の組織・時代でいーんじゃねーの

ああ、後期セラスはありえんな



＞バッシュ砲
連載は分からん
なんか動きとめる奴と戦ってたな
選択肢としてあるなら、NGじゃないの

>>バッシュ砲
なんかワラタ

ネギまの龍宮はOK？それとも祭だと500円玉が主武器だからNG？

何にしろ基準を主観ではなく、客観的かつ具体的にしていこう。
例えば>>316なら何ぼの割合がOKで、何ぼの割合がダメなのかとか。

それにセラスというキャラひとつとっても、どんなセラスを参加させるのかで話が違ってくる。
どの時点のセラスで、どの装備のセラスなのか。

もう武器とか関係なく単純に作中でガンマンと呼ばれたキャラでいいよ。

>>322
参加可能な最強状態を出すとするとセラスは単行本6巻〜7巻で
ハルコンネン2から昔の狙撃銃に持ち替えた時だな
30mmが銃と認められるならデンドロセラスだが普通に考えればあれは砲だろう

>>323
それエントリーできるやつ何人居るんだ？

ガンマンと呼ばれた〜なら現状で2，3人くらいじゃないか？

>>324
作中でも「砲」扱いだったしな。

>>307
つ シュトロハイム

つーかライフルもなしじゃね？「ガンマン」って要は拳銃使いでしょ？

>>306
それは無いだろ

次元は銃が無ければただのヒゲ親父だ

ライフルだとむしろ「スナイパー」だからな

銃と砲の境は一般的には
12.7mm以下を銃とする(欧米式)か20mm以上を砲とする(自衛隊式)のどちらかだろう
個人的には（欧米式）がいいかと思うんだがどうだろう？

作中で砲となってるものはアウトでもいいんだが
たとえば無知な作者がミニガンをバルカン砲と書いたらアウトになってしまう
まあ無知な作者はミニガンなんて描かんだろうが

>>328>>330
一理ある、がそうするとデューク東郷はまた即アウトだな

ガンマンかスナイパーかって言ったらそりゃスナイパーだからな

西部劇のガンマンもショットガンや旧式のライフルは時々使ってるけどね
さすがに狙撃銃は見たことないな

いっその事、東郷さんはランクに入れないで別枠扱いにするとか

そこまでして特別扱いする意味が分からん

ゴルゴは暗殺者だろ

だが、旦那はガンマンでも暗殺者でもねー


ヘルシングを混ぜるな


明らかに旦那はガンマンとしておかしい

>>337
暗殺者だとどうなの？

ガンマンとは、アメリカの西部開拓時代(南北戦争前後から20世紀初頭ころまで)に活躍した、銃器に熟練した保安官やカウボーイそして無宿者などをいう。その実像は殺人・強盗・窃盗などを常習とする犯罪者やギャンブラーのような遊び人がほとんどであった。

これを見る限りゴルゴも次元も冴羽もガンマンじゃないな

>>338
オレが見る限りの暗殺者って意味だ



ガンマンは銃が最大の武器

旦那をガンマンと認めるなら、銃を使うキャラ全部ありになる

話がループしっぱなしだが、「ガンマン」の定義を決めようか。

>>340
とりあえずあなたの感じた現状の参戦基準の問題点を指摘してくれ
まだルール自体全く決まってないも同然だから意見があったら具体的に頼む

>>342
弾丸数発で死ぬ
つまり一撃必殺で緊張感をだせる奴だよ


確かにオレの意見は個人的だが


旦那はあきらに違う、ただ架空の銃をメチャクャに打ってるだけ

>>342
つーか旦那を基準に考えると
明らかに銃は重要じゃあないだろ？


銃があるからこそ物語が成立すると考えろ

現状だと
1　重火器以外の銃器を主要武器とするキャラクターであること
2　主力として使っていれば最強攻撃が銃である必要はない
3　使用武器は実在の銃でなくても良い・ただし実弾以外のエネルギー系武器は禁止
4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇や弾道を操作するものは禁止
5　上記禁止事項に引っかかるキャラでもその禁止事項を使用しなければ参加可
6　人間である必要はない
7　攻撃に使用できるものは銃器のみとする
8　野比のび太は参加禁止とする
と言ったところかな？

そのルールでいくと今までのキャラで弾かれるのは誰だ？

>>344
ヘルシングは銃がなければ物語自体が成り立ちませんよ

上記意見をまとめると
9　ただし常人以上の異常な耐久力・反応・速度等超人的な能力を持つ者は禁止

を追加しようということでよろしいですね？

個人的には4・6と対立するのでちょっとどうかと思いますね、
人外連中に上位独占させないために>>167>>173のようなルールも考案されていますし。

それなら他の重火器類を参加させない理由がわからん

ミサイルランチャーとか大型のレーザー方途かもありになったらいやだろ

>>346
>>345ルールだと海坊主は確実に蹴られますね、
>>347ルールを追加するとアーカード・セラス・砲一が確実に蹴られます
ロイ・イサム・リロイ・バッシュあたりは良く知りませんが多分蹴られるでしょう
ジョジョ系も全滅ですね

イサムはギリギリかな？ただ命中精度が異常によくて、早撃ちが次元の3倍ぐらい速くて、不思議な動きで弾かわす伝説の暗殺者ってだけだから。

冴羽りょうも次元も常人以上の異常な反応持ってる罠

よく考えるとスタートレックはろくなガンマンいないな
狙撃約はいつもなの内野つ
早内でバーテンに負ける作中最強の舞踏はの男とか
んがんぐ

>>351>>352
とりあえず次元・冴羽・デュークを常人の限界として考えました
>>347ルールを追加するとしたら常人の定義が必要ですね

常人の定義は不可能だろ。
どんなトンデモ描写だろうが、その作品内でそいつが人間だったら、
同じ人間である以上はそれは常人にも辿り着ける境地。

人間か人外か、特殊能力アリかナシか、で分類したほうがまだマシ。

申し訳有りません>>345のルールに間違いを見つけました

1　拳銃・小銃・機関銃・狙撃銃・古式銃・散弾銃を主要武器とするキャラクターであること
　 (銃と砲の定義については検討中)

バズーカは厳密には重火器ではないので>>345ルールでは海坊主が参加出来てしまいます

またループ。だが賛成。

>>355
では>>290氏の後半
ネタとしては、対決ルールで予想していってリアル系ランク・ファンタジー系ランク・両方合わせてのランクを作りたい
と同意見ということでかまいませんか？

>>357
>>355氏と同意見ということで構いませんか？

>>358
かまいません。

では
1　拳銃・小銃・機関銃・狙撃銃・古式銃・散弾銃を主要武器とするキャラクターであること
　 (銃と砲の定義については検討中)
2　主力として銃を使っていれば最強攻撃が銃である必要はない
3　使用武器は実在の銃でなくても良い・ただし実弾以外のエネルギー系武器は禁止
4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇や弾道を操作するものは禁止
5　上記禁止事項に引っかかるキャラでもその禁止事項を使用しなければ参加可
6　人間である必要はない
7　攻撃に使用できるものは銃器のみとする
8　野比のび太は参加禁止とする
9　ランキングはリアル系・ファンタジー系・総合の3つを作成する
という形でいかがでしょう？

もちろん私個人にルールを決定する権利が有るわけではありませんので
あくまで案の一つ程度に考えていただければ幸いです

俺は賛成。っていうか話が進まないからしばらくこれでやってみようか。

条件に該当するから、じゃなくて
条件そのものによってハブられているのび太ｗ

のびたって実弾使ったことあったっけ？

っていうかのび太がそこまで強いという根拠はなに？

のび太削除は妥当だろ
例え、のび太がOKだったとしても、次元や冴羽、アーカードの旦那より
上にランクインされたら、何か嫌だぜ

ルールについてですが
のび太はそもそも1の時点でアウト(銃を主要武器とするキャラクターではない)
更に3でもおそらくアウト(私の知る限り実弾を撃ったことがない)
ですが>>1氏が絶対にのび太を入れたくないようなので8はそのまま残しました

>>364
のび太はドラえもん作中で銃の名手とされており
劇場版等でドラえもんの出した未来の銃を使いすさまじい戦果を挙げていたと思います

試しにテンプレを作ってみました

【キャラの名前】 加農砲一
【登場作品】 砲神エグザクソン
【種族】 人間(強化服ガンナースーツ装備)
【推薦ランク】 殺し合いならトップクラス、銃の腕なら最低クラス
【攻撃力】 主な攻撃方法は、ガンナースーツに付属する２丁の拳銃。
　　　　　　 一つは５０口径でもう一つは１０番ゲージのショットガン。
　　　　　　 弾数はどちらも１００発。特別な火薬と電磁加速で、弾丸をマッハ５まで加速する代物。
　　　　　　 （発砲の衝撃波でガラスが割れ校舎の壁にヒビが入る）
【射撃精度】 下手、まともに訓練を受けていない一般人
【有効射程距離】 10m以下と思われる
【防御力】 ガンナースーツ自体に強力な衝撃緩和能力があり、
　　　　　　 １番ゲージのショットガン（生身の人体の半身を跡形もなく吹き飛ばす）
　　　　　　 を食らってもまるで効かない。
　　　　　　 ガンナースーツの慣性制御能力を上回る
　　　　　　 圧倒的な運動エネルギー攻撃を行えば中身にダメージがいく。
【素早さ】 ガン（以下略）により、走るより遥かに速いスピードで移動可能
　　　　　　ただし砲一の反射神経が追い付かないのでほとんど意味が無い。
【特殊能力】 医療用マイクロマシンをはじめとする医療機器が内蔵され
　　　　　　 　 数秒で骨折は治るし、軽く死んだぐらいなら生き返る。（数分間の時間が必要）
【強敵との戦績】 同性能のスーツを着た軍人に一方的にやられるが捨て身の攻撃
　　　　　　 　 　 　(相手に組み付いて高高度から落下)にてかろうじて勝利
【雑魚相手の戦績】 学校の校舎をサクサク切り裂く2m〜4mほどのロボット複数をほぼ無傷で撃破
【備考】 どう考えても、強いのは砲一じゃなくてガンナースーツ。
【分類】 ファンタジー

>>1氏のテンプレの【身体能力】・【総合的能力】を
【攻撃力】・【防御力】・【素早さ】に変えさせて頂きました
他のランク付けスレ等も見てこちらのほうがランク付けしやすいだろうと勝手に考えたものです。

また最後に【分類】を追加しました、リアルとファンタジーの分類用です。

のび太は漫画版では実弾撃ってるんだけどね。
ただ、無法者二人を倒すのに弾を何発も使ったり、大して強くない。
だから外したとしても大勢に影響は無いだろう。

ヴァッシュなんかは純粋にガンマンとしての能力も高いと思うけど
時速200キロで向かってくる物体に4発の弾丸を全て同じポイントに撃って軌道をそらしたり、
導火線に火のつけられたダイナマイト6発を全て導火線だけ撃ったり。
数百メートルの距離でハンドガンで精密射撃もできる
あと相手の位置を一度みたら、位置を記憶して遮蔽物に隠れながら銃だけ出して相手を撃ったりも出来る
ちなみに人外パワーがありなら街を消したり月に穴を開けたり出来る
でも上記のは人外パワーなしでのものだと思う。トレーニング描写ありだし

最初から腕が良かったという訳でなく、数十年〜百年以上はトレーニングを欠かさなかった男

ヴァッシュはよく知らないが、それ聞くと入れていいんじゃないかと思った
人外能力無しで入れたらいいんじゃないか？
使うのは銃のみ、頭を撃たれたらその時点で退場ってルールで。
ただ、それでも移動スピードなんかは制御のしようがないかな。

ヴァッシュはよく知らないが、それ聞くと入れていいんじゃないかと思った
人外能力無しで入れたらいいんじゃないか？
使うのは銃のみ、頭を撃たれたらその時点で退場ってルールで。
ただ、それでも移動スピードなんかは制御のしようがないかな。

ヴァッシュは移動スピード他身体能力は常人並
文字通り人外だけど戦闘用とかじゃないし
ただし早撃ちが代名詞なように反射神経はすさまじい
でもなにか特殊なものがあるわけじゃなく単に「反射神経がとてつもなくものすごい」って言う物
武器は中折れ式リボルバー
左手は義手でマシンガンが仕込んである
これは過去に腕を失った際に外科手術みたいなもんで付けた物だからおｋかな？

ちなみになんでもありならヴァッシュ砲で最強
アーカードにも余裕で勝てる

バッシュのアレはどうすんの？自動防御とか劣化バッシュ砲のバッシュ弾とか。

自動防御、あのエンジェルアームもヴァッシュの身体の一部だろうから…
自動防御＝ヴァッシュへの被弾でいいと思う。
ガチ戦闘である市街戦以外じゃ意味なし。

ヴァッシュ弾は謎。

>>374
何でも有りにするとアーカードは命が150万個位あるからきついぞ？

ヴァッシュ砲の威力によるが死んでも一瞬で復活する旦那を150万回殺せるなら勝てるだろうな

とりあえずテンプレは>>367のでいいのか？

>>378
特に反対意見もないようですし、いいんじゃないでしょうか
ルールが変更されたときは適宜直していけばかまわないでしょう。

>377
ヴァッシュ砲及び弾は単純な破壊力が優れている訳じゃなく
別世界に消してしまう系の物だと思うが

バッシュ砲は月を破壊した描写から弾速も滅茶苦茶速いと思われる＋破壊力も高い。
だがいかんせん使い手が身体能力人類並＋タフネス人類並＋結構苦戦してるってことからファンタジー系でのランクはさほど高く無さそう。とっても素早くて力持ちらしい旦那とかに勝てるだろうか？予想撃つ前に瞬殺

>>287

そんなに速かったっけアーカードって？
身体能力による速さや反射速度は、ヘルシングキャラよりトライガンキャラの方が圧倒的に速いイメージするけど

速さなら、アーカードはそこまで速くないと思われ
バレンタイン兄弟の兄の動きを見切れなかったくらいだし
しかもあの程度でカテゴリーA以上らしいし

なんか話がずれてきてるよ

早撃ち・射程・実戦の3つで戦うとして、もっと細かく条件を煮詰めていこうよ
特に早撃ちはクイックドロウなんだろうけど拳銃持ってないキャラも居るし

たとえば
開始距離5m・開始時銃に手が触れていてはいけない・銃を抜くための構えは可・段数1
抜き撃ちの描写のないキャラは全キャラ一律1秒とする
ただし反射神経が良い、射撃が下手等の設定がある場合それを考慮する
とか

そうだな、オナニー風のキャラ雑談は各作品スレで出来るしまずはルールを煮詰めていこう
別に雑談全面禁止でもないが、ルールが明確でない考察は雑談と大差ないし、
夜通しかけて雑談が止まらないのはどうかと思うぞ

そしてスレの流れが止まった・・・

まぁ弾丸を操作する能力とかまで封印してここまで制限したら話題もないさ・・・

>>388
リップヴァーンは完全に雑魚になったな

>386
そこで、言い出しっぺがルール煮詰めていかないのはどうかと思うぞ

とりあえずテンプレ
【キャラの名前】
【登場作品】
【種族】
【推薦ランク】
【攻撃力】
【射撃精度】
【有効射程距離】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【強敵との戦績】
【雑魚相手の戦績】
【備考】
【分類】

誰か適当なキャラのテンプレを作ってみて砲一とぶつけてみないか？
そのとき問題点があればルールを変更するってことでいいんじゃない？

使用する銃の詳細も必要

ガンダムのアムロとかマクロスの一条輝とかはもちろん除外だよな。

>>393
ロボット無しならかまわんだろ

ロボアニメの主人公の主武器＝ロボ
ってわけでロボアニメの主人公はのび太含め全員失格

じゃあ敢えてロボ漫画から

【キャラの名前】 アナ・ホーキンズ（本名マーサ・キャナリー、通称カラミティ・ジェーン）
【登場作品】 クロノアイズ、クロノアイズ・グランサー
【種族】 人間、能力強化スーツを着た私立タイムパトロール。元は19世紀のカウガール
【攻撃力】 リボルバーの拳銃を使用。弾は未来の特殊弾でティラノサウルスや
　　　　　　　20ｍほどのロボットを一発で吹っ飛ばす。通常弾もあり。
【射撃精度】 10mほどならヴェラキラプトルなどの素早い肉食獣相手でも全く外さない。
　　　　　　　　一度だけライフルを使用したが、200〜300ｍ位先の人間に走りながら当てた。
【有効射程距離】 約30m
【防御力】 不可視のバリヤーに覆われており戦車砲程度なら無傷。さらにバリヤーを突破しても
　　　　　　　スーツ自体にも防弾性がりバルカン砲程度なら通さない（ダメージは受ける）
【素早さ】 裸の状態で10匹以上のスミロドンの攻撃を回避しつつ反撃可能
　　　　　　10ｍ程の距離があれば、撃たれてから時空停止装置を使用できる。
　　　　　　スーツを着ればこの状態からさらに能力が数倍になる。
【特殊能力】 時空停止装置で少なくとも数十秒は時間を止められる（ただし時間停止中は攻撃できない）
【強敵との戦績】 同スーツを着た仲間二人と一緒にティラノサウルスを倒す。
【雑魚相手の戦績】 裸の状態で10匹以上のスミロドンと戦って勝利
【備考】 この漫画のティラノサウルスは自動車よりも速く
　　　　　人間を何十ｍも放り投げ、投げられた先の校舎の壁が壊れるくらい力が強い
【分類】 ファンタジー

巨人や意思を持つロボットとかも有り？

>>395
ロボットって武器なのか？
そうすると砲一はアウトだな

>>397
>>360に引っかからなきゃいいんじゃない？

【キャラの名前】アーカード
【登場作品】HELLSING
【種族】吸血鬼
【推薦ランク】S
【攻撃力】 人間じゃ扱えない銃を２丁使用、十字架を溶かした銀の銃弾を使用
人間二人分くらいなら普通に貫通し、致命傷を与える
【射撃精度】　1ｋｍ先の的の中心を普通に射抜ける、しかも真夜中の暗闇で
だが、異常に素早い動きのルークが動いてる最中は当てられなかった
【有効射程距離】1ｋｍ以上と思われる
【防御力】輸送機に乗ったまま軍艦に特攻しても無傷だったりもする
だが、その一方で、アンデルセン神父の儀式済みの銃剣に手を焼いていた
何度も再生が可能
【素早さ】特に素早いと描写されていないのが、あまり速くは無いと思われる
しかし、元々どっしりと構えて迎え撃つタイプなので、関係ないかも
【特殊能力】銃撃に関する特殊能力は殆ど無し
犬みたいなのや、コウモリみたいなのを召還する（？）
【強敵との戦績】素早い動きのルーク、トリッキーなトヴァルカイン
一発の銃弾で何人ものゾンビを殺したリップヴァーンなどに圧勝
吸血鬼殺しのアンデルセン神父とは決着つかず
【雑魚相手の戦績】トヴァルカインが用意した、ほぼ一国の軍隊を
一人だけで全滅させる
【備考】この漫画における吸血鬼は、力が物凄く強く、知能を持った鬼と分類されて
その力は圧倒的で、吸血鬼相手に近接攻撃は死を意味する
アーカードは吸血鬼王と呼ばれていたシーンがある
過去には少女の姿で戦ったこともある
【分類】ファンタジー

アーカードってさ小技は凄く速いよな？確かインテグラを狙ってたおっちゃんに銃向けられて
弾倉を抜く→弾を全て抜く→空の弾倉を戻すを一瞬でやってたし。でもまあ関係ないか。

とりあえず砲一は保留として>>396と>>399で考察してみます

早撃ち
どちらもクイックドロウについて記述はないため基本的に互角とするが
素早さではアナが勝っているためアナ優勢か

狙撃
圧倒的にアーカードの勝ち

市街戦
アーカードの火力では絶対にアナを殺せないが、アナもアーカードを殺しきれそうにない
決定力不足で引き分け

結果
アーカード≧アナ・ホーキンズ
※
性格は無視してキャラ性能だけで考察しましたが
性格考慮にするとアーカードは早撃ちで負けになりアーカード=アナ・ホーキンズになると思います

【キャラの名前】冴羽寮
【登場作品】シティ・ハンター（以下C・H）、エンジェル・ハート（以下A・H）
【種族】人間
【推薦ランク】A-〜A+
【攻撃力】コルトパイソンを主に使うが、それ以外の銃も使用
確か車の屋根を打ち抜いて中の人間を殺したシーンがあったような（C・H)
【射撃精度】公園から何十キロも離れたホテルの暗殺者を狙撃して殺した（A・H)
【有効射程距離】そのことからも、射程距離はかなり広いと思われる
【防御力】手のひらを自ら撃ちぬいても、カッコつけられる位は痛みを我慢できる（C・H)
でも、所詮は人並みの体力、A・Hではスタミナが落ちた
カオリの10ｔハンマーに殴られても平気だが、これをどう捉えるか？
【素早さ】作中、早撃ちはかなり上の方だった
単純な早撃ちはシャンインよりも早かったと思う（A・H）
【特殊能力】なし
【強敵との戦績】海坊主と引き分ける以外は、圧勝してた筈
【雑魚相手の戦績】多勢を相手にしても、不覚を取ることはない
【備考】シティハンターの方はちょっと、記憶が・・・
エンジェルハートだと、主人公のシャンインよりは明らかに強いと思う
【分類】リアル

＜カオリの10ｔハンマーに殴られても平気だが、これをどう捉えるか？
無視の方向で。そんなん言ってたらギャグシーン一切ない漫画しか採用できなくなる。

>>402
射程が数十kmって　そんなのリアルに分類していいのか？
世界最高クラスの射程を持つ対物狙撃銃でも2kmかそこらだぞ
未来技術か魔法でも使わないとその距離の狙撃は無理

その狙撃の時の状況がわからないとなんともいえないな。数十�qってだけで具体的な数字ないし。その時の状況を詳しく教えてくれ。

【キャラの名前】レッド
【登場作品】RED
【種族】ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝ の平原部族
【推薦ランク】A
【攻撃力】 一発で馬の首を吹き飛ばす。腕や足が一発で千切れ飛ぶ
【射撃精度】中〜近距離。ロングショットは基本しない。
【有効射程距離】1ｍ〜100ｍ？
【防御力】 普通の人間のためかあまり高くない
【素早さ】身のこなしは速いが銃弾を避けられるほどでない。
【特殊能力】 特になし
【強敵との戦績】 ブルー小隊の殆どを倒した。
【雑魚相手の戦績】 ゴールドスミス率いる騎兵隊を撤退させる。列車での戦いで騎兵隊を一人で全滅させた。
【備考】 ヘイトソングと言う特注のリボルバー拳銃を使う
【分類】 リアル

上でも指摘が有りますが冴羽遼は射程距離がちょっとおかしいですね、
レッドも射程の末尾に？が付いてるのが気になります、100mで良いんでしょうか？
どちらも詳細をお願いします。


現状ルールについて疑問及び問題点

銃と砲の境はどこにあるのか？
やはり一般的なところで口径20mm以上の物を砲とするのが妥当ではないかと思います。

ロボットのパイロットは有りか？
個人的にはロボットから降りて戦ったことが有ればパイロット単体で参加させても良いと思います。

巨人や意思を持つロボットの参加は可能か？
これも参加資格を満たしていれば参加させても良いと思います、せっかく【分類】もあることですし。

リアルのようだが明らかに銃の性能が異常な場合
これは再確認を行い、確実に異常な銃だと判明した場合ファンタジーに移すべきだと思います。


私としては少しでも多くのキャラ、作品に参加してもらいたいので
なるべく参加規程は緩くしたいと思っています、
ただこれはあくまで私個人の考えですので皆さんの意見をお聞きしたいです。

【キャラの名前】「俺はさっき２、３人撃ち殺したんだぜ」と言った人。
【登場作品】ＲＥＤ一巻最後の方
【種族】人間(白人)
【推薦ランク】Ｅ−
【攻撃力】敵に向かって拳銃で発砲した。
【射撃精度】当たったかどうかも分からない。(２、３人には当たったかもしれない）
【有効射程距離】１ｍ〜１０ｍぐらい
【防御力】人間なので低い
【素早さ】動いてなかった。もしかしたら速いかもしれない
【特殊能力】土地の権利を少し拡大しようとできる
【強敵との戦績】２〜３人撃ち殺した(らしい)
【雑魚相手の戦績】〃
【備考】一発キャラ
【分類】リアル

>>407、正直な所レッドはあまり遠距離射撃するシーンが無いので分からないです。
REDでは遠距離射撃はイエローの独壇場ですから。

列車の運賃を稼ぐために賞金稼ぎをしている時に
パッと見100ｍぐらい離れている敵を撃ってたので100ｍにしてみました。

>>409ではとりあえず100mとしておきますね　レッド考察

VSアナ
早撃ち
どちらも描写がなく、素早さも微妙なため互角とします　引き分け
射程距離
アナはライフル使用と考え　アナ勝利
市街戦
レッドの火力では無理、アナの火力ならレッドを確実に殺せる　アナ勝利

VSアーカード
早撃ち
レッド素早さ勝ち
射程
アーカード勝ち
市街戦
アナ戦同様アーカードの勝ち

ついでに>>408はやるまでもなく現状最弱なので

総合ランク
アーカード≧アナ>レッド>俺は(以下略
リアル系ランク
レッド>俺は(ｒｙ

となりました

今回出た疑問点
射程距離は最も射程の長い武器で勝負するの？
今回はアナのライフルをありとしましたがどうなんでしょう？皆さんの意見をいただきたいです。

なんか3戦して強さ出すより、各部門のランキング形式の方がいいような気がする。
早撃ち部門、狙撃部門、市街戦部門、総合部門みたいに。

【キャラの名前】梅崎真紀
【登場作品】ジオブリーダーズ
【種族】人間
【推薦ランク】B-〜B+
【攻撃力】モーゼルを主に使用、その他対戦車ライフル・グレネード等
【射撃精度】100〜200m（？）くらいの狙撃あり
【有効射程距離】射程距離はそんなに広くない（狙撃はそんなに得意ではない？）
【防御力】人間並み
【素早さ】早撃ちは並みのガンマン以上、身体能力での回避は並以上、後、運で何度か致命的状況を逃れている（悪運が強い）
【特殊能力】なし
【強敵との戦績】猫相手の戦闘に毎回生き残る、同じ流れ星の深水陽子相手に引き分け
【雑魚相手の戦績】同業者のガンマン連中10〜50人の襲撃を何度か無傷で逃れている、100人ぐらい（ガンマン・香港警察・味方）の乱戦で致命傷無し
【備考】封印システム銃は未使用（使うのは厚生省側）、封印札とノートPCは破壊力（空間消滅）はあるが『銃』ではないのでスレ的にはきっと使用不可
【分類】リアル

【キャラの名前】天使（敵兵の付けたあだ名）
【登場作品】戦場漫画シリーズ（主に二次大戦を舞台にしたオムニバスもの。作者は松本零士）
【種族】人間
【推薦ランク】Ｃ
【攻撃力】通常弾（鉄兜装備の兵士の頭部を貫通）の他、一発だけ重機関銃用の焼夷徹甲弾を所持。
　　　　　使用銃の強度からこの一発を撃てば銃が破損し使用不能になる。
【射撃精度】塹壕からちょっと頭を出した兵士の眉間を即座に狙い撃てる。
【有効射程距離】射程距離に関する言及は無い。見た感じ３００〜４００ｍくらいか？
【防御力】鉄兜＆防毒マスク（作中ではルイサイトを防いだ）を装備した餓死寸前の女性なみ。
【素早さ】作中での行動は待ち一徹。移動描写はない。
【特殊能力】餓死するまで戦える精神力。
【強敵との戦績】装甲車と戦い勝利。しかしその直後に餓死。
【雑魚相手の戦績】塹壕に籠もり一個連隊を足止めした。
【備考】武装は照準鏡も無い帝政ロシア時代のモシン・ナガン。一応、手榴弾もいくつか所持。
【分類】リアル

流れぶった切って済まないんだが
分類する意味って有るの？
マンガなんだから全部ファンタジーじゃん。
>>404みたいな指摘も有るし、どこから何処までが現実的ってどう決めるのさ？
下手すれば個人の主観で見解が分かれまくったり、あるいは同じキャラが
リアルとファンタジーの間を行ったり来たりさせられるだけなんじゃないかと思うんだが。

>>411
これ以上ランクを分けるとすごい数になりそうですが・・・

>>414
>>337>>360あたり

梅崎真紀　考察　VSレッド
早撃ち
真紀は並みのガンマン以上　真紀勝利
射程
真紀は200だが？付きの為　真紀有利
市街戦
攻撃力でレッドが大きく上、他は互いに人並みのため　レッド勝利　　計2勝1敗

VS　アナ
早撃ち
レッドと同じ　真紀勝利
射程
アナは300　アナ勝利
市街戦
まきの火力では以下略　アナ勝利　計1勝2敗

VSアーカード
早撃ち
真紀勝利
射程
アーカード勝利
市街戦
真紀の以下略　アーカード勝利　計1勝2敗

猫が異常に強い世界のようですがリアルで良いんでしょうか？猫以外はリアルなのかな？

ああリアル、ファンタジーで分けて三本勝負するより
リアル、ファンタジーを無くして、早うち、狙撃、総合で分けた方がいいかも。

リアル、ファンタジーは揉めると思うし、拳銃しか使ってないキャラは狙撃とか無理がある。

天使　考察　VSレッド
早撃ち
互いに描写無しだが素早さがあるので　レッド勝利
射程
300と考えても　天使勝利
市街戦
微妙、火力ではレッドだが射程と精度は天使　狙撃で天使勝ちか？　計2勝１敗

VS
アナ
早撃ち
レッドと同じ　アナ勝利
射程
ともにライフル使用、射撃精度・射程ともに天使　天使勝利
市街戦
天使の火力では以下略　アナ勝利　計1勝2敗

VSアーカード
早撃ち
どちらも常人並み　引き分け
射程
アーカード勝利
市街戦
天使の以下略　アーカード勝利　計0勝2敗1分け

VS真紀
早撃ち
真紀勝利
射程
天使勝利
市街戦
火力は同程度だが射程と精度は天使　狙撃で天使勝利　計2勝1敗

結果
総合　アーカード≧アナ>天使>真紀>レッド>俺は(ｒｙ
リアル　天使>真紀>レッド>俺は(ｒｙ
夢幻　アーカード≧アナ

ここまで書いて真紀の対戦車ライフルを忘れていたことに気づきました
ルールに引っかからない口径のものなら
持っていてもVSレッドが3勝になるだけで順位には変動ありません。

>>416
私も全キャラ混ぜるほうが良いと思うのですが、
上でも有りましたが人間以外は認めない派との妥協点が現状のランクですので
正直難しいと思います。
>>337>>360あたりを読んでみてください。

アーカードってそんなに早撃ち遅いか？一応人外だぞ？少なくとも並のガンマンよりは速いと思うんだが。

技術じゃなく性格の問題とか上の方で誰かが言ってた

>>420
あくまでテンプレ基準ですので

>>415>>419
いや、このスレは最初から見てるし、その上で聞いてるんだけど。
アーカードが言われてるのは「人外だからふさわしくない」ではなく
「ガンマンと言えるか否か」と言うことではないかと思うんだけど。
人間以外認めませんってのも分からなくはないけど
「CHやゴルゴがトップじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って理由なら論外だと。

＞猫が異常に強い世界のようですがリアルで良いんでしょうか？猫以外はリアルなのかな？

11巻までしか読んでないが、6〜7巻で神楽（主人公側）・猫・アメリカ海兵隊・厚生省が日本街中で核を巡ってドンパチやらかすシーンでも、
現実に即した武器・兵器しか出てきていない
厚生省側の攻撃ヘリ（？）バラクーダもDAX-1（システム侵入を不可にするジャミングシステム？）以外は現実的

ネックは猫関連の封印系のやつだな
ハウンドのは、「アサルトライフル等の現用火器の実体弾によって威嚇し、グレネードランチャーにて封印用の結界弾を放ち、目標を4つに別れた端子がつくる三角錐のエリア内に捕獲、
そのエリア内の空間を目標ごと電子的に分解、消滅をはたす」と説明されてるが

襲撃してきた海兵隊も通常兵器しか使ってなかったし、真紀メイン（流れ星編）のエピソードだと封印系の武器は一コマも出てこなかったし、
猫以外見れば限りなくリアルか？
現在日本に即した街中で猫に掌握された飛行機や攻撃ヘリが落ちたり、猫に高速道路や街吹っ飛ばされたりしたりするが


一応、リアルか？
後、真紀の銃の腕ってレヴィとどっこいどっこいなイメージがある
勿論冴羽・海坊主・ヴァッシュ砲なしヴァッシュ達には劣る

>>423
それもずいぶん前から言われていますが
なぜアーカードはガンマンでなくゴルゴはガンマンと主張するのか？
それに対して「アーカードは不死だから」と回答されています
これに対してでた妥協案が>>360ですから

厳密なガンマンの定義で行けばゴルゴもCHもアーカードも参加できず
ガンマンを拳銃使いと考えればアーカードとCHは参加できゴルゴは参加できません

正直なところ「CHやゴルゴがトップじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」な人に対する妥協案だと思っています。

そんなヤダヤダな方々に構ってたら議論ではない気がする。結局実際の能力よりヤダヤダな方々の意見がランキングを左右する、ということになりかねない。

>>426
確かにおっしゃる通りですね、
今なら参加キャラも少ないですから試しに分類無しの種目別ランクを作ってみますか？

だね。
分類は荒れる要素にしかならない希ガス。

とりあえず早撃ち部門出場者　　　　　　　　　冴羽、次元、ゴルゴ、バッシュ、的場イサム、C･Tスミス、グレイ(RED)、ジーザス、ラリー・ビンセント、レビィ
以上追加、訂正があればよろしく。

ワイアット・アープ

早撃ちってどこまでで判断するの？
抜くのが速くても銃の性能によって弾速が違うから着弾までに差が出るんじゃないの
実在の銃じゃない銃を使用してるキャラも含まれるんだよね

拳銃弾には特殊なものを除けば弾速には差がないので互いに対決して決め手もOKだし、数字が出ている者はそれを基準に、というのを考えていました。
対決も10ｍ位の距離でやれば弾速もほぼ関係ないので、問題ないかと。

とりあえず数字が出てる奴等では
イサム＞ゴルゴ＞次元
冴羽は具体的な数字出てたっけ？

龍宮は駄目なのか？

そもそも早撃ちって、どうやって比べるんだ？
設定とかでスピードが出てる奴なんてごく少数だろ
それに、早く撃てたからって、そいつの方が強いのか？

設定がない場合はとりあえず描写から判断すればいいんじゃないか？
早撃ちできれば強いだろ。少なくともCQCでは。狙撃部門、総合部門とは違って早撃ち部門は速い＝強いってので問題ないと思うが。

＞それに、早く撃てたからって、そいつの方が強いのか？
それは明らかに強いだろ
普通の人間なら急所に一発喰らえば終わりなんだから
ガンマンにとっては昔からスピード（と正確さ）が命だろ

>437そうだな確かにガンマンとしての強さは早撃ちと正確さだな
ガンマンの戦闘力に関しての強さを求めるなら別になるが

弾丸避けれない奴同士の対決なら速く撃った方が勝つだろうな
イサムやら冴羽やらは銃弾バカスカ避けるが

まあエントリーは許されないが、
身体能力が人外の者に銃持たせりゃ【最強の身体を持ったガンマン】の誕生だｗ
DBのキャラとかにね、まあ銃の腕はないから【最強のガンマン】にはなれないけど

とりあえず話を戻して現在数字上のトップはイサムの0･09秒だな。これより速そうなのいるか？数字はないがジーザスとかバッシュも対抗できると思うが。

書き忘れたがこれは不死身補正はなしでいいんだよな？早撃ちだし。不死身連中には総合部門で争ってもらおうと思うし。

早撃ちは単純にスピードだけの勝負でいいだろ
あくまでガンマンとしての強さを競うわけだから

そうなると最速は誰だ？イサム＞次元は確定だよな？

>440
そんな事いったらDIO様がナイフ投げるかわりに銃を撃ったら最強じゃないか

DIO程度じゃあ時止める前に殺されるナリ

いや部下にショットガンを撃たせて練習する程の反応・回避速度だぞ

ガンマンじゃないけど

頼むからそろそろ真面目にイサムより速そうなガンマンをあげてくれ

悟空はレーザー回避してそこから最低20倍はスピードアップしてて
ハーデスは光速拳一発の間に15発のパンチ打ち込める氷河がかなりパワーアップした後のダイヤモンドダスト受け止め
サノスは一瞬で一光年程度移動できるスピードの相手の攻撃に反応

ガンマンがいないナリ〜♪

ガンマンなんだからあくまで銃の腕で競ってくれ

村雨くんの父ちゃんとか
ランチさんとか

キースブラック
腕が荷電粒子砲になるからなんとなくガンマンっぽい

ムスカ大佐

冒険王ビィトのポアラ

勇次郎を眠らせた狙撃手とか

名前無しキャラはせめて省け
後、実弾以外使ってる奴

>>457
>>448以降の流れからしてネタだろ

そろそろ、話を元に戻そう

アーカード最強！

とりあえず新キャラ追加

【キャラの名前】爲妹みくる
【登場作品】ゼロイン
【種族】人間
【推薦ランク】A-〜A+
【攻撃力】ブレンテン・CZ75等各種拳銃、父親譲りの制圧・格闘術、サンドバッグを潰して中の砂を出してしまうパンチ力
【射撃精度】主人公が相手に投げ渡したサブマシンガンのトリガーを狙い撃ち弾を発射させ、相手の顔に掠めさせ距離を詰める為の隙を作る（距離5〜10m）
アパートに立てこもった犯人の銃を狙撃する（狙撃用ライフル、距離50m程）
【有効射程距離】射程はそんなに広くない
【防御力】任務中は防弾チョッキを着用、至近距離からの銃弾を避けるもしくは自分の銃で弾く
【素早さ】習得している格闘術自体が銃弾を真っ向から避けて距離を詰めるモノ、一瞬で約10mの距離を詰める移動術（裡門頂肘？）、
住宅街の屋根を飛んで歩くジャンプ力、背後の敵の蹴りを空中で横になりかわしながら反対側の敵のマシンガンを足で絡めとりつつ射撃で制圧
【特殊能力】なし
【強敵との戦績】殺し屋黒犬に終始劣勢
【雑魚相手の戦績】トラック荷台に飛び込み至近距離から複数の拳銃・マシンガン（？）に囲まれるも無傷で殺さずに制圧、
ヤクザ等数十人に囲まれるも殺さずに制圧等
【備考】気のたぐいの描写は無し
【分類】リアル

強敵との戦績の部分だが、漫画を知らないとその強敵がどの程度強いのか
図りかねるので、なるべくその強敵の詳細も教えてほしい

ざっと読んだだけ+描写が少ないがとりあえず

ゼロイン黒犬
装備：銃身が長いオートマチック２丁が主武器、複数の改造爆弾・手榴弾、ナイフ、全身覆う防弾スーツ
攻撃力：ビルのコンクリートの壁を易々と貫く改造オートマチック（その際に壁の向こう側の敵の姿をはっきり認識している）、
ナイフ・素手による格闘（達人クラス）、爆弾・手榴弾による爆破
防御力：全身の防弾スーツ（至近距離からの銃弾を腕で防御）、車を真っ二つに出来る斬撃による奇襲を片手で受け止める
素早さ：みくるの連撃を頭の上を飛び越えて回避、みくるの早撃ちを銃身で銃身を押さえて阻止、銃弾回避あるいは防御、
後ろから走って車に飛び乗る


最後は至近距離からの銃弾十数発を受け隙が出来た所に、受けた後の体の下にクレーターが出来る程の斬撃を上空から受け戦闘不能

【作品名】BLACKCAT
とりあえず早撃ちと素早さの描写だけ

【トレイン・ハートネット】
発射された弾丸を抜き打ちによる横合いからの銃撃で全て叩き落す（叩き落した銃弾数４発、距離10M〜20M）
銃やマシンガンの銃撃を全て銃身で叩き落す


【スヴェン・ボルフィード】
支配眼：５秒間時間の流れをスロー再生のようにする（自分は普通に動ける、消費体力が少ないので連続使用可）
支配眼を利用して銃弾の嵐を避けながら前進
銃の腕は並より少し上ぐらい？

どの部門にエントリーするかも書いて欲しいな。あと爆弾だのナイフだの格闘だのはガンマンとは関係ないので一切考慮しなくていいんじゃないか？

別にエントリーしようと思って描写を書いたわけではない
461の要望に答えただけ
しかもこいつの場合見せ場の半分ぐらいが接近戦だしな
【ガンマン】としては厳しいんじゃないか



>>463
能力見るとスヴェンタイマンだと結構強い気がする
主武器のスーツケース内臓マシンガン以外の武器（グレネードやウォーターカッター）は使えないとしても
支配眼自体、きっとよーいドンで始まる早撃ち対決じゃ脅威だな


こうして見ると黒猫っってやっぱりトンデモ漫画だな
ビバップのパクリ漫画としても

とりあえずHELLSINGに出てくる、アーカードが戦った強敵

・アンデルセン神父
何処から出すのか不明な無数の銃剣や聖書などを操り、吸血鬼を抹殺する
スピードはアニメ等で確認すると、異常にすばしっこい
近接攻撃を仕掛けることは死を意味するらしい吸血鬼（しかもアーカード）
と殴りあっても、一歩も引かないくらいタフ
再生者で、銃弾を頭に一発や二発食らった程度じゃ死なない

・ルーク・バレンタイン
猟銃みたいなのを使う、とても素早い吸血鬼で、銃弾を簡単に交わす
アーカードですら動きを完全に見切れなかった
ただ、アーカードみたいな異常再生は無理で、脚をもがれたのを回復できず
犬に食い殺される

・アルハンブラ・トヴァルカイン
武器はトランプを使い、幻術っぽいことも出来る
南米のホテルに泊まったアーカードに、その国の軍隊を突入させた
セラスが放った煙幕の中で、アーカードに捕われ、そのまま捕食された

・リップヴァーン中尉
少佐の部下で、銃弾を操る特殊能力を持っていて、一発だけで多数のグールを
殲滅するなど、破壊力も高い
しかし、乗っていた軍艦がアーカードの特攻で炎上
自慢の特殊能力もアーカードを殺しきれず、赤子の手をひねるかのように殺される

>>466
こうして見るとアンデルセンだけ飛びぬけて化け物だな

トライガンだろ

あれ？　スヴェンの特殊能力って一瞬先の未来を垣間見るのじゃなかったっけ？

2種類ある

【キャラの名前】 クレリック・プリストン
【登場作品】 リベリオン
【種族】 人間
【推薦ランク】 S
【攻撃力】 二丁拳銃が主要武器だが、ライフル、刀なども扱える
【射撃精度】命中率100%
【有効射程距離】近、,中距離
【防御力】銃による攻撃は100%回避可能
【素早さ】近距離から撃たれた銃弾を回避しつつ相手を撃破できるくらい速い
【特殊能力】暗闇でも100%命中100%回避できるほど
【強敵との戦績】ボスである自分の上司や同僚を赤子の手をひねるように撃破
【雑魚相手の戦績】カスリ傷すらなし
【備考】ガン＝カタと言う格闘技を使用する。これを極めることにより攻撃効果は120％上昇防御面では63％上昇。ガン＝カタを極めたものは無敵になる
【分類】リアル

ていうかここ漫画サロン

HELLSINGのアニメを見たけど、アーカードって実は早撃ちも出来るんじゃね？
何体ものグールを一瞬で撃ち抜いてたぞ

>>471
よくは知らないが、漫画化されたら扱ってやるよ



GS美神に出てくる精霊石銃ってこのスレ的にはありなのか？

細菌兵器入りのライフルとかも使ってたな

いや、ありならワルキューレも参戦できるなーと思っただけ
人間以上には苦戦しそうでそんなに強いイメージないが

>>466
一応補足するとトバルカインのトランプはビルとかを普通に破壊してる。あとそのトランプによって受けた傷は簡単にはふさげない

【キャラの名前】フラウスキー
【登場作品】冒険王ビィト
【種族】魔人
【推薦ランク】C
【攻撃力】普通の銃弾程度
【射撃精度】数撃ちゃ当たるタイプ
【有効射程距離】中距離まで
【防御力】再生能力あり、弱点のコアは体内を移動できる
【素早さ】人より少し速い程度
【特殊能力】自爆、再生
【強敵との戦績】ビィトを殺しかけたこともあるがその後は一方的にやられる
【雑魚相手の戦績】兵士一命射殺
【備考】弱点つら抜かれたら即死なんであんま強くない
【分類】スーパー系

早撃ち部門に追加よろしく
ビュー・真紀・爲妹みくる・トレイン・スヴェン

そろそろ、ある程度ランク分けでもしておいた方がいいか？

>>471
テレ東で7月13日夜9時からやるから見れば

>480
言い出しっぺがやれや

どうにもスレが進まないので偏見で>>210のランクを元にランク作成


S.　 アーカード
A＋. リロイ トレイン スヴェン　ロイ イサム
A.　 みくる ゴルゴ バッシュ トレス 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-.　レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀
B+.　レッド コブラ 桐山 サヤ


主観とそれによる偏見で作ったので突っ込み所満載、あくまで叩き台用に
知らない作品については、発言された描写を基本に妄想
基本的に街中ある程度離れてよーいドンな対決ランクで
狙撃ランクとかはきっと別に叩き台のランクを誰か作ってくれるだろう


そういや、A+最強のリロイって誰だ？　作品名すら知らん

アーカード対ヴァッシュなら、ヴァッシュの方が強くないか？
優秀なガンマンとしての能力比べでも、何でもありの殺し合いでも
と思ったが、性格考慮したら殺し合いに向いて無いな

砲一とアナはＳかな

砲一・アナは強いだろう
アーカードの下辺りかな
どっちも装備自体が強力だからそれだけでアドバンテージがある

スヴェンはもう少し強くてもいい気がする
A+〜Sくらいか
アーカード達には、時間スローで攻撃を当てる事が出来ても素の防御力や装備で殺しきれない
そう考えるとA+最上位くらいかな

アナとか漫画見てないから分からんが、普段携帯する銃は破壊力抜群の特殊弾only？
通常弾持ってるならそっちの方で考えた方がいいかもしれん
そうしないと、黒猫の炸裂弾や冷凍弾・麻酔弾、このスレにはまだ出てないがアウトロースター（漫画化はしている）のジーンの古式銃も入ってしまう
麻酔弾なんて掠ったら大抵終わりだし、ジーンの古式銃ともなれば破壊力（消滅力）が凄いことになってしまう
…ジーン自体の腕はA-中位くらいでそんなに強くは無いと思うが

まぁ、上位の連中は通常弾なら普通にかわすだろうけど



S.　 アーカード 砲一 アナ
A+. スヴェン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる ゴルゴ バッシュ トレス 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀
B+. レッド コブラ 桐山 サヤ
B. 鷹目


鷹目追加　ちょいと修正

桐山ってバトロワの桐山か？
厨房相手じゃ無敵だったかもしれないけど
歴戦の猛者たちの中じゃ、あいつはもっと下だろ
Cでもいいくらいだ

金田正太郎。いざとなったら鉄人呼びます。

確かに桐山は頭がキレてただけで、戦闘技術というと、そこまで凄くは無かった気がする

S.　 アーカード 砲一 アナ
A+. スヴェン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる ゴルゴ バッシュ トレス 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山

>>485-486　砲一とアナはＳかな
>>396のデータには、第一部の「クロノアイズ」と第二部の「クロノアイズグランサー」が混ざっている部分があるが、基本的には問題無い。
アナ・ホーキンズは、実在したとされる女ガンマンのカラミティー・ジェーンが、若い頃にタイムパトロールをしていたと言う設定のキャラ。
ttp://www.plazaservice.co.jp/tourist/yumeijin.htm←カラミティー・ジェーンの説明アリ
>普段携帯する銃は破壊力抜群の特殊弾only？
作中で使用した銃の種類。
携帯していたハンドガンは中折れ式リボルバー（Ｓ＆Ｗスコフィールド？）。
ライフルは２種類使った事があり、片方はエネルギーを発射する架空の未来の銃でもう片方はレバーアクションライフル（ウィンチェスターM1873？）で、>>396の言うライフルは前者。
ハンドガンの通常の弾薬も、敵のアンドロイドや機関銃を貫通している事から、西部開拓時代の弾薬を使っているとは思えない破壊力がある。
未来の特殊弾は徹甲榴弾の様な貫徹→炸裂と言う表現がなされている。

【キャラの名前】シオン・エルトナム・アトラシア
【登場作品】MELTY BLOOD
【種族】半吸血鬼
【推薦ランク】肉体ハックを考慮するとS〜A+
【攻撃力】バレルレプリカ（通常銃弾）、バレルレプリカ（エネルギー砲・このスレ的には却下）、
エーテルライトによる遠距離からの肉体ハッキング
【射撃精度】そんなに高くはない？
【有効射程距離】中距離辺りまで？
【防御力】吸血鬼としての再生能力あり
【素早さ】人間以上（吸血鬼としての能力アップ）
【特殊能力】再生、分割思考、未来予測、肉体ハッキング
【強敵との戦績】主人公との戦闘（終始優勢）
【雑魚相手の戦績】死徒と呼ばれる吸血鬼の手下撃破
【備考】『分割思考』は一昔前のオフコンくらいの性能、
エーテルライト（目に見えないくらいの細い糸）によるハッキングは相手を自由に操れる
【分類】ファンタジー

>>491

そういえばこれも一応漫画化してるんだよなぁ


>エーテルライト

確かに接続できればS連中にも効くかもしれないが、それだけでSは言いすぎなのでは？
スヴェン等に通じるか、接続する前に支配眼+銃撃で終わりそう
身体能力+未来予測でどこまで対応できるかによる
スヴェンの後ろ辺りか、S最後辺りが順当な気がする
とりあえず、スヴェン後ろにシオン追加

S.　 アーカード 砲一 アナ
A+. スヴェン シオン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる ゴルゴ バッシュ トレス 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山



つか、
ttp://www.e56.info/mbac/screenshot06.html
ttp://www.e56.info/mbacps2/screenshot07.html
これら見ると普通にエーテルライト目視で見えてるんだが
漫画版だと見えないからそっち採用なのかな

銃の腕前はあまり関係無いスレなんだね

君君、銃の腕前だけが良くても、一流のガンマンとは呼べないんだよ

って台詞があった気がする

>>492
とりあえずゴルゴと冴羽が同格ってのはありえない
過去に議論された結果では圧倒的に冴羽＞ゴルゴだった

>>495
とりあえずその時の議論スレの名前とログ場所（29chとか）、その時の議論の焦点と判断材料にされた要素とかを書いてくれないと、
「ふーん、あ、そう」で終わってしまう
過去に議論があってこういう決着がついたとか言うのであれば、せめて上記の事ぐらいは書いてくれ

>>496
とりあえず現行スレでも>>216や>>223-225あたりが参考になると思う
議論スレの名前は忘れた、見つけたらまた書くよ

冴羽→銃弾避けれて爆風（音速）すらジャンプでかわし
　　　　30cmのコンクリすら銃で貫通させる

解り易いようにランクごとに壁名作ろうぜ
取り合えずA+の下は（銃弾回避の壁）を希望

>>223の
＞相手が構えてトリガー引く間に銃を抜いて相手の銃の銃身に弾を叩き込む
ってありえない速さだろ？ｗ
人差し指ひくだけという動作よりも速いのか・・・

>>500
まぁ、それぐらいだったら黒猫のトレインもやって相手の銃身爆発させてるしな
そこら辺はそこまで出来るくらいに考えていた方が吉

>>501
黒猫の世界の弾速って・・・
つーか黒猫話は荒れるから出さないのが暗黙の了解かと思ってたんだが違うのか？
前にガンマン系のスレでそんなこと言われた

どこのガンマン系スレだ？
初めて聞いたが
出来ればそのスレの名前を詳しく


黒猫は最早ファンタジーだからな
設定の曖昧さも最早ファンタジークラス
後付説明（言い訳とも言う）で時速30kmを否定する等、作者のぐだぐだっぷりも最強ファンタジークラス

上でも書いている既に発射された弾丸に対して腕を振りかぶって抜き撃ち、弾丸を横から叩き落すとかやってる
銃身は動かないが弾丸は動く、振りかぶっている間に命中しそうなもんだが

>>503
かなり前なんであんま覚えてないんだけど
最強ガンマンなんとかってスレタイで、次元とかゴルゴとかの名前も入ってたような・・・
黒猫の信者とアンチの争いでスレが荒らされるってんで、
黒猫関係は専用スレでやってくれみたいな話になった

これかな？
【じゃあ最強ガンマンは！？次元ＶＳ冴羽 ＶＳゴルゴＶＳその他】
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997706071.html

まあ確かにトレインはいろんな意味で愛されてみたいｗ

スレに居ない黒猫信者なんてどうだって良いんじゃない

【キャラの名前】星村眞姫那
【登場作品】屍姫
【種族】ゾンビ（元人間）
【推薦ランク】肉体の再生能力と身体能力は強力だが、銃の腕は（描写を見ると）超絶という訳ではなさそう
【攻撃力】UZIに似ているサブマシンガン、人間以上の身体能力を生かした格闘
【射撃精度】連射が主なので近距離はともかく遠距離はそんなに精度は良くなさそう
【有効射程距離】中距離くらいか
【防御力】手足を切り落とされてもくっつければ一瞬で元通り
【素早さ】人間以上（作中で台詞で説明・戦闘鍛錬を受けた赤紗の振るった剣の上に左足で乗っかり右足で即座に切っ先を折る等）
【特殊能力】再生能力
【強敵との戦績】呪い憑き（自分のダメージを数倍にして相手に返す）相手に劣勢、赤紗との戦闘（終始優勢）、ひそひそ様に捕らえられる
【雑魚相手の戦績】強盗ゾンビ三体に終始優勢、ひそひそ様分体大量撃破
【備考】戦法：多少のダメージは（手足が千切れてもガソリン掛けられて火達磨にされても）構わずマシンガン連射で突撃
【分類】リアル（オカルト）

S.　 アーカード 砲一 アナ
A+. スヴェン シオン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 ゴルゴ 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山

再生能力・身体能力は強力だが、同じく人間以上の身体能力・特殊能力を持つ相手になると厳しいか
A中位くらいが妥当な所
原作で、人間以上の能力を持つ吸血鬼相手に油断も慢心もない（機械だから）トレスには勝てなさそう
とりあえずトレスの下に配置

後、ゴルゴは冴羽以下だろう（これは対決ランクで狙撃ランクではないし）
ゴルゴ位置を修正

ゴルゴを下げるな、馬鹿たれが
せめて上げれ

ゴルゴは銃弾回避しちゃう相手には手も足も出ないから上がるのは無理
A+はイサムトレイン巣便とか銃弾普通に避けれる
下げたくないなら冴羽海坊主を上げるのが妥当

>>508
君が馬鹿だというのは良く伝わった

ちょっと修正して、ゴルゴを下げますた

S.　 アーカード 砲一 アナ
A+. スヴェン シオン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山

あと、個人的にはレヴィが香瑩と同格とは思えないんだが
誰か、レヴィと香瑩を比較してくれないか？レヴィはアニメしか見てないので

レヴィは一応、銃弾を日本刀で真っ二つにして距離を詰めてくる銀に勝ってるんだよな
ただ、一応あの勝負はロックの話術（？）と雪緒の言葉がなかったら危なかったというおまけ付き

つか、ロベルタの方が総合的には上の気がする
香瑩も総合的にはレヴィより上じゃないのか？
暗殺組織で徹底的に鍛えられ組織内でも一目置かれてたぐらいだから


個人的には
香瑩=ロベルタ≧レヴィぐらい


…検証する為にもう一回ブララグとAH読み直してこよ

リロイ、ロイ、イサム、ヴァッシュ、トレイン、スヴェン、次元、ギラーミン
レヴィ、ロベルタ、ビュー、ゴルゴ、コブラ、桐山のテンプレがない。

キャラ知ってる人は作品スレ辺りから引っ張ってきて書き直すか、一から作るか汁

目くら現る

>>513
もう少し優しい言い方は出来ないものか
不特定多数のネット掲示板と言えど、ある程度相手への配慮が必要だと思う

テンプレにするとそんなに強いか黒猫は

まぁまぁ>>513も悪気あったわけじゃないし、生暖かく見守ってあげれば？

とりあえず、後々議論されそうな黒猫スヴェンのテンプレでも

【キャラの名前】スヴェン・ボルフィード
【登場作品】black cat
【種族】人間
【推薦ランク】A+〜A
【攻撃力】スーツケース内臓マシンガン、拳銃、その他スーツケース内臓武器はスレ的にアウト
【射撃精度】並より少し凄いくらい？
【有効射程距離】短距離〜中距離
【防御力】普通の鍛えた人間くらい
【素早さ】防御力と同じく並だが、『支配眼』があるので最速の部類に（肉体に負担があるので長時間の戦闘では不利？）
【特殊能力】支配眼、予言眼
【強敵との戦績】氷使いに支配眼を使って圧勝・全身武器サイボーグの銃撃の嵐を支配眼で掻い潜り勝利
【雑魚相手の戦績】食い逃げ屋とか？
【備考】『支配眼』：自分以外の動きを５秒間スローにする・ある程度肉体に負担がかかる・
体力消費自体は少なく連続使用が可能（サイボーグ戦）
【分類】限りなくファンタジー


>>512
銀戦は実質相打ちに近い気がする
ロベルタ戦も気絶しっぱなしは大きなマイナス

俺的には、香瑩＞ロベルタ＞レヴィ

スヴェンは死ぬほど頑丈じゃなかったかｗ？

今後増えるだろうけど桐山と同ランクのキャラが一人もいないんだな

コブラは人類最強スレで早撃の桁が違った覚えがある。何秒だったか覚えたない・・・。
パイソン７７も秒速２０００ｍ、威力も小型ミサイルなみらしいのでもっと上だと思う。

コブラは蝕スレの情報だと小惑星破壊できるらしいな

コブラの精神力次第では威力、コントロールともに思いのままだｗ

バイオメガの造一はどうだろう？
かなり良い線行くと思うのだが
霧亥はルール上駄目だし

逆にガンマンキャラで一番弱い奴って誰なんだろう？
名も無き一般人とか雑魚は除いて、主要キャラでさあ

拳銃持ってプルプル震えてる子どもとかよく出てくるじゃん
たぶんそいつのどれかだよ

>>507
眞姫那の
【素早さ】戦闘鍛錬を受けた赤紗の振るった剣の上に左足で乗っかり右足で即座に切っ先を折る
描写が間違ってる

訂正
【素早さ】戦闘鍛錬を受けた赤紗の振るった剣の切っ先を右足で折り、左足で剣に乗っかって即座に銃撃

後、仕事中にブララグ既刊分読んだついでにロベルタテンプレを

【キャラの名前】ロベルタ（ロザリタ・チスネロス）
【登場作品】BLACK LAGOON
【種族】人間
【推薦ランク】A〜A-
【攻撃力】防弾傘内蔵銃、スーツケース内蔵徹甲弾ライフル、袖に仕込んだオートマチック数丁、メイド服スカートにぶら下げた手榴弾、ナイフ
【射撃精度】はっきりとした描写は無し
【有効射程距離】短距離〜中距離
【防御力】特殊訓練を受けた兵士並
【素早さ】緊急発進した車に追いつく
【特殊能力】なし
【強敵との戦績】レヴィにタイマンで引き分け（最後は銃無しでのどつき合い）
【雑魚相手の戦績】コロンビアマフィア十数人に正面から撃ちあい無傷で全滅、レヴィを気絶させる
【備考】着用しているメイド服は普通の服、腕力は大の大人以上、
ちょうど連載でロベルタ主役（？）の話が始まったので、それ如何で評価が変動する可能性あり
【分類】リアル

一巻だけだと描写が少ないな
ですだよ姉ちゃんや双子の方が強く見える

人類スレのテンプレを直してみた。
【キャラの名前】コブラ
【登場作品】コブラ
【種族】人間
【推薦ランク】S？(旧人類スレで砲一、イサムより上だった)
【攻撃力】サイコガンは精神状態で威力が変わる。
　　　　　「今の俺は最高にのってるのさ、惑星だって吹っ飛ばして見せるぜ」と言うセリフがあるが、
　　　　　そのときの威力はコブラの数倍のエネルギー波となって、敵ギルドの最強宇宙戦艦の装甲を
　　　　　易々貫通した上に、すれ違い様で４連射している。
　　　　　また、その力は木星人以上（特殊合金鉄格子を余裕で曲げられるくらい）
　　　　　握力600kg
　　　　　パイソン７７マグナムは初速2000m/s。五百メートルで百センチの特殊合金を打ち抜く。
　近くをとおる衝撃波だけでもかなりの威力がある。
【防御力】（人間にしては）異常にタフ。数百mから落ちて全身複雑骨折ですむくらい（？）
【素早さ】１００ｍ５秒フラット
　　　　　拳銃だと0.098秒で抜いて撃ててサイコガンだともっと速い。
【特殊能力】サイコガンはその軌道をある程度自由に曲げられる。
　　　　　　銃の名手：劇中で、リボルバー拳銃を銃声一発の間に6発の弾を全部撃つという
　　　　　　離れ業を見せている。弾は的のど真ん中に全部命中。
　　　　　　サイコガンは実体の無いものにもダメージを与えることが可能。
【強敵との戦績】クリスタル・ボーイとか？
【雑魚相手の戦績】海賊ギルドとか？
【備考】詳しい人補足plz
【分類】ファンタジー

【キャラの名前】マドゥイケ・レンタル
【登場作品】オルフィーナ、オルフィーナ・サーガ
【種族】人間
【推薦ランク】S〜A+
【攻撃力】徹甲弾オートマチック、高周波ブレードナイフ、左腕から伸びる刃のついた鞭、耐弾・耐刃透明化強化服
【射撃精度】遠距離狙撃の描写はなし
【有効射程距離】短距離〜中距離
【防御力】耐弾・耐刃強化服、強化服無しの状態で銃弾を食らっても普通に動ける（一部サイボーグ？）、
衛星砲に貫かれた新型火竜の爆発を至近距離で受けても無事
【素早さ】肉体強化されており普通の人間以上、至近からの銃弾を回避・防御
【特殊能力】なし（あえていうなら一部サイボーグ）
【強敵との戦績】オルフィーナ・ククリカ（暗殺団精鋭）相手に引き分け、
【雑魚相手の戦績】コルデア兵虐殺（ただしコルデア兵の装備は中世鎧・剣）、コルデア王子惨殺
【備考】完全に透明化が出来る、透明化のまま戦闘も出来る、気配を察知できる暗殺者連中にも気づかれない、
火竜・衛星砲は勿論強さには含まれない
【分類】中世ファンタジーと未来ファンタジー


S.　 アーカード 砲一 アナ マドゥイケ
A+. スヴェン シオン リロイ トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山


透明化状態でコルデア兵をひき逃げ惨殺してるので、透明状態で普通に戦闘は出来る
砲一・アナの強さを知らないので（漫画見てないので）とりあえず、Sの一番下に置いてみた
…エルフ状態のオルフィーナを逃がした点が汚点といえば汚点か？

>>527
コブラのサイコガンはスレ的にNG

パイソン７７マグナムだけでもＳにいく気がする

Sは行かないだろう
S連中は素の防御力が高い奴や、装備で防御力が高い連中・透明になれる奴など、
A+最上位のスヴェンのインチキくさい支配眼+銃撃に耐えれる奴でないと無理
コブラって素で顔とかに銃撃食らったら耐えられないような気がする

新キャラ追加
【キャラの名前】ネロ
【登場作品】ワンピース
【種族】人間
【推薦ランク】A+〜A
【攻撃力】リボルバー式拳銃、嵐脚
【射撃精度】数撃ちゃ当たる？
【有効射程距離】短距離（描写が少ない）
【防御力】フランキーの一発で気絶（鉄塊は使えない）
【素早さ】目に見えない移動術（剃）
【特殊能力】四式
【強敵との戦績】フランキー相手にいい所まで追い詰めるが敗北、ルッチに粛清される
【雑魚相手の戦績】描写なし
【備考】『四式』使い、剃：目に映らない程の移動術・紙絵：攻撃をひらりとかわす回避術
嵐脚：斬れる足技（遠距離攻撃も可能、例：嵐脚”線”）・月歩：空中で跳ねる事が出来る移動術
指銃が使えないので銃を装備（本人の台詞から）
【分類】ファンタジー

S.　 アーカード 砲一 アナ マドゥイケ
A+. スヴェン ネロ シオン リロイ トレイン　ロイ イサム

剃で上位も食えるかもしれんが、支配眼がスピードに関しては万能くさいので暫定的にスヴェンの下に
S連中に対抗するには、嵐脚を加味しても攻撃力が少し低いか？　鉄塊もないし

攻撃に銃以外の手段を使ってもいいのか？

体術の一環としての肉体での攻撃はいいと思うが…（特にこのような対決勝負では
体術によるフェイントや攻撃も立派な戦闘の要素）
例えば、腕の振りによるエルボーや拳で相手を怯ませて握った銃で銃撃とかの攻撃行動も、腕振りの段階からNGになってしまう
例が悪くて申し訳ないが

銃以外の武器、日本刀とか爆弾とか、ましてやレーザーやビームは駄目だと思う


…そうすると、メルブラシオンの肉体ハックはNGだな

冴羽とかも原作では蹴りとか普通に出してるし、接近戦になった場合の銃以外の要素（蹴りとかパンチとか）は、
勝負を決める上で重要な要素（銃撃を決める為のフェイントとしての）なので、OKだと思う

勿論、蹴りで勝負が決まってしまう場合もあるしそれは接近戦ありの対決勝負という観点からすれば当然の事
銃の要素で純粋に勝負をしたければ狙撃ランクでやればいい

ま、爆弾とかそういうのは無しだというのは賛成




＞…そうすると、メルブラシオンの肉体ハックはNGだな
ゲームしかやってないが、ゲームストーリー上の文章では
エーテルライト（銃以外の道具）しか使わずハックをしているのでNGでは

格闘や体術の延長線上の攻撃ならOKで、
ビームとかレーザーとかはNGでいいのでは？
ヴァッシュ砲とかかめはめ波とか手榴弾とかワイヤートラップとか

攻撃は銃のみで良いじゃん
銃持ってるだけの超々々々人とか出されてもアレだし

ていうかそのネロって銃が主武器でも得意技でもないし

普通のリアル系の冴羽や香瑩、海坊主、ファンタジー系のトレインやバッシュとかも普通に接近戦の時は
蹴りとかの体術絡めた銃撃を駆使してるんだから、問題ないと思う

ネロは俺的には嵐脚主だから駄目だと思うが（今読み返してみたら、嵐脚の方が攻撃回数は多い）

パトレイバーはダメですか？

太田さんはなぁ……エントリーはできると思うが、最低ランクだろうなぁ

剣士スレとかでも必ずしも剣攻撃ONLYじゃないし、きちんと格闘とかの体術を絡めた総合的な強さで判断されてる
特に今話題のランクは『対決』ランクだしな
接近戦となると、どうしても銃を当てる為の格闘とかの部分も出てくる



＞パトレイバーはダメですか？
レイバー抜きなら
でも、太田って原作（漫画描写のみ）で銃って撃ってたっけ？



後、香瑩をA-トップに希望

おっぱいリロードの人も強いよ

最強じゃなくて、あえ最弱そうなキャラのテンプレを作ってみた

【キャラの名前】槇村香
【登場作品】シティ・ハンター、エンジェルハート（作品内では故人）
【種族】人間
【推薦ランク】D以下
【攻撃力】使用拳銃の種類は不明、バズーカを使ったこともある
【射撃精度】基本は真っ直ぐ飛ばないが、跳弾で的の真ん中を射抜いたこともある
【有効射程距離】人並み
【防御力】トラックに轢かれて死にました
【素早さ】作中、特に素早いというわけではなかった
【特殊能力】なし
【強敵との戦績】銀狐を追い詰める（が、倒したのは結局冴羽遼）
【雑魚相手の戦績】よく捕まったりしてた
【備考】プロでも何でもなく、普通の20代の女性が拳銃持ったみたいな感覚
【分類】リアル

名無しキャラで強そうな奴を
もしかしたらNGかもしれんが


【キャラの名前】武装天使
【登場作品】バスタード
【種族】天使
【推薦ランク】どの程度なのか予測がつかん
【攻撃力】片腕がマシンガン状態に
【射撃精度】精度より数？
【有効射程距離】短距離から中距離か
【防御力】人間以上は確実（相手が破壊神アンスラを袋叩きする魔戦将軍ズなので良く分からん、
それでも、建物を破壊する魔法の爆撃を受けても無傷なスフィンクスとかより上は確実か）
【素早さ】素早さかどうか分からないが、時間停止状態で活動可能
【特殊能力】肉体の一部を別の場所に飛ばす事が可能（腕だけ飛ばしてザックを捕獲）、建物をすり抜ける能力、飛行能力
【強敵との戦績】ラーズ王子+ヨーコ+魔戦将軍ズに蹴散らされる、魔戦将軍ズを撃破
【雑魚相手の戦績】箱舟戦以外での描写がない為不明（人類抹殺命令は停止してるし）
【備考】フュージョンでレベルアップ（大天使にクラスチェンジ）
【分類】ファンタジー

格闘ありにすると本来の主旨からはずれると思う。それこそ「ガンマン最強」じゃなくて「とりあえず銃を持ってる一番強い奴」決定スレになる。アーカードなんか素手で軽々人間引き裂くし、犬化する。リロイとかゴルゴとか大幅にランク変わるし。

馬鹿野郎！
格闘要素取り入れたらゴルゴ弱くなるじゃねーか

銃使いなんだから、パンチダメキックダメ銃持ってない腕は出しちゃダメ足は歩く走る動作以外認めないようにしなきゃ
後、ゴルゴの弾は撃ったら必ず当たる原作基準で

ゴルゴヲタの意見は別として、格闘要素を完全に排除するのはどうかと思うが
テンプレにあるとおり、霊丸などの特殊系を除いて、牽制とかそういう意味での
格闘の力も考慮すべきだと思う
ゴルゴだって、背後に回った人間を一撃で倒すじゃないか

リアル系の海坊主だって、相手の銃弾を腕で防ぎつつそのまま裏拳的に相手の銃を弾き飛ばすとかある
アニメの話だが
こういう行動も格闘行動になるが、本スレで最強ガンマン議論があった時にＮＧではなかった
接近ありの対決では格闘行動は切り離せないのは確か

要するに、相手を殺傷するほどのレベルのは除く格闘攻撃
って感じならいいんじゃないか？
銃を弾いたりとか

防御はいいけど攻撃に使うのはダメでいいじゃん

フェイント行動も格闘攻撃の一つなので、防御だけに限定するのは適当ではないと思う
拳を避けたら銃があった、とか次元とかもやってる

>546
>格闘要素取り入れたらゴルゴ弱くなるじゃねーか
読者投票で上位になったゴルゴのライバルのトップ３に銃で勝負したの一人だけじゃないか。
銃の腕が互角の相手には骨投げて勝ってるし。

普通に体術の延長は良くて、超常現象系はNGでいいじゃん
ヴァッシュ砲とか

格闘ありにすると明らかに銃使うより素手の方が強い奴いるよな。格闘ありの場合、勝負を決めるのは銃の腕より身体能力になっちゃう気がする。

銃の腕競いあい用には狙撃ﾗﾝｸで競えばいいんじゃね
短距離中距離遠距離で
なんの為に『対決』『狙撃』を作ったのか

体術有りなら旦那が相当強くなるな

旦那無敵になるな。倒せない奴いなそうだ。

体術と言っても、旦那は基本は銃で戦う人だから無問題
素手の方が強いのに、いつもいつも銃で戦いを挑む旦那は
生粋のガンマンでさあ

漫画読んだことないからわからないんだけど
どんな描写あったの？＜旦那

旦那は素手で人間を引き裂く、血を吸う、マスケット銃で相手を刺し貫く、狗化して補食などなど。格闘とは言わないかも知れないが相手の弾倉から一瞬で弾を抜く→弾倉を戻すっていのをもやってる。

>559
銃殺した人間を空に放り投げてホテルの前の旗立てる柱に一人ずつ串刺しにするとか、
手刀でビル真っ二つにするトランプごと相手の腕切り裂くとか、銃撃食らって平気な神父の心臓えぐりだすとか。
悪役っぽいなあ。

トライガンのヴァッシュザスタンピードが普通に最強。

>558
中世の鎧着て剣持ってチャンバラしてると思ったら、次の瞬間赤マントの怪人にもどってニ丁拳銃振り回してたっけ。

>>560-561
あんがと、普通に凄いね
手先も器用っぽいし力も海坊主とか問題にしなさそう

バッシュはバッシュ砲及びバッシュ弾がないとただの超人。ちゃんと攻撃受ければダメージ負うようだし。アーカードとかリロイとか基本不死身の奴には勝てない。

倫敦なんてヴァッシュがぶちギレしたら一瞬で灰ですよ

不死身キャラは継続的に戦闘不能にされたら負けじゃない

誰も知らないっぽいのでテンプレ作成

【キャラの名前】庚 造一
【登場作品】バイオメガ
【種族】合成人間
【推薦ランク】A〜S
【攻撃力】弾体加速装置:威力が調節可能　通常は普通のライフル程度
　　　　　　　　　　　　(戦闘ヘリを撃ち落としてたのでもう少し上かも)。弾は2-30発
　　　　　　　　　　　　最大出力時は対物ライフル以上。ただし暫く撃てなくなる
　　　　　4000XL:長さ2m位の組み立て式の銃。大陸間弾道ミサイルの撃墜に使用
　　　　　　　　　発射時の衝撃波で津波が発生
　　　　　　手斧:ゾンビをズバズバ切断　
　　　　　　格闘:3m位のゾンビをぶん殴って腹をブチ抜き5mほどぶっ飛ばす
【射撃精度】至近距離から放たれた小型ロケット砲を打ち落とす
　　　　　　1-2秒で2-30人の頭を打ち抜く
【有効射程距離】弾体加速装置:20m以上
　　　　　　　　4000XL:最低でも数百km
【防御力】50m位の高さから落ちたり壁をブチ抜く位殴られても割と平気
　　　　　あとヘルメットが異常に頑丈。でかい城を5-6発でボロボロにする砲撃を
　　　　　頭に食らって1分程昏倒したが、ヘルメットはほぼ無傷
【素早さ】普通よりは速い程度
【特殊能力】バイクに搭載されたサポートAIの援護
【強敵との戦績】肉体改造しまくりのサイボーグ連中との戦闘　　　　　　　
【雑魚相手の戦績】普通の兵士はすべて額を打ち抜いて殺してた
【備考】大抵バイクに乗ってる。最高時速700km以上、ジャンプしたり壁走ったりできる
　　　　AI搭載で自立走行やハッキングも可能
　　　　あと4000XLは対人では使えそうに無い
【分類】ファンタジー
参考ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC

アーカードは全身バラバラにされてもその場で再生しないで別の場所に正装状態で再生できる。

マイナー漫画の厨設定は相手にするのがしんどいな。
次元 ゴルゴ 冴刃が楽しかった

リロイにいたっては追い詰めると逆にえらいことになる

>>568
とりあえず、テンプレ見た限りだと弾体加速装置がNGっぽいな、スレ的に
4000XLだかとバイクもNGかな

リロイは全体のエピソード見ると（小説版）、剣・銃の使用比率は圧倒的に銃の方が少ないな
（主武器が剣）
後、漫画で銃使ってなかったら駄目っぽいんだが、確か3巻ぐらいまで出てるコミックス内の描写で銃使うシーンってあったっけか？
なかったらきっとNGくさいんだが


一応、ここは『漫画』サロンだし

ゲインまだー？

＞リロイ漫画版
そういえば見たことないな、カルテイル編までだっけ？　漫画版って
剣と変身しか覚えてない
銃…　銃…？

じゃあいっそリロイやめて狗の連中にすれば…

>570その３人の強さ議論をいつまでも繰り返されるのも結構しんどいけどな

【キャラの名前】ラズロ
【登場作品】トライガン
【種族】人間　肉体強化の改造手術を受けている　3本目の腕あり
【推薦ランク】A+
【攻撃力】全長1.5m以上あろう重機関砲「パニッシャー」を3機同時装備
　　　　　　その巨大さゆえ口径の大きさもかなりの物。底部にはロケットランチャーがついている
【射撃精度】射撃精度に関する描写はなし
【有効射程距離】短距離〜中距離
【防御力】肉体の強度は普通の人間レベル　
　　　　　　ただし近距離から発射された弾丸を手づかみで防御できる　また至近距離でのロケット発射も無効化
【素早さ】改造手術のおかげで超人的なスピード・跳躍力を持つ
　　　　　　相手に気づかれないうちに後ろに回り込むくらいはできる。あと反射神経は上記の通り
【特殊能力】回復能力　心臓に超至近距離からハンドガンを10数発程度受けてもすぐに再生
　　　 　　　　再生後即座にフルパワーで動ける。並の重傷だと「死ぬ前に全て治癒してしまう」
【強敵との戦績】同じパニッシャーを使うウルフウッドに敗北
【雑魚相手の戦績】なし
【備考】下位互換でリヴィオ。ランク付けするならたぶんリヴィオもA+
【分類】近未来ガンアクション


とりあえず能力的には改造手術だけに頼ってて超能力とかないだけマシか
驚異の再生能力が売りか
パニッシャーは人間相手なら超強力だがこれが効かないSランクには勝ち目がない？

＞弾体加速装置がNG
NGなのか？
外見はハンドガンだし弾も実弾だけど

少し上の『暫定』ルールぐらい読め
つか、お前スレ読んでないのか

まぁ、あくまで『暫定』ルールだから少し前の『対決』ランク時の接近戦時のルール不備とかあるが
今は主に『対決』ランクで話してるから、『狙撃』ランク時にはまた新しいルールが議論されたりするんだろうけど

「『対決』ランクなんて眼中にない、俺は『狙撃』ランク狙いだ！」だとか、「ルールがおかしい、改正しる」とかなら、
荒れない限りそういう議論とかは大歓迎だが

あれじゃないのか、暫定ルールじゃ特殊能力の欄になってるけど弾道操作・威力弾速自在操作がある機構の銃が、
元ルールの未来的な銃という項目に対してグレーゾーンになるからじゃないのか？

暫定ルールは暫定だから議論はむしろ望むところ、ちょっと過疎ってるしな
荒らしは勘弁だけど

とりあえず過疎ってる現状を打破するためにエントリーだけは広く受け入れたら

エントリーは受け入れてるじゃないのか
エントリー自体は誰も拒否していない気がするが
エントリーした後、武器の詳細を見てこの武器はNGとかはエントリー拒否じゃないだろ
エントリー拒否っていうのは、キャラクター自身がダメ（ガンマンじゃないとか、漫画の描写で銃を使ってないからNGじゃ？とか）とかそういう事

具体例で言うならちょっと上のリロイとか（リロイはまだ灰色だが）


そういえば、リロイはNGなのか？
俺は漫画版見てないので誰か見ている奴検証頼む

>>580
いや、読んでるけど
殆ど似たような砲一がアリっぽいので
却下される理由が分かんなかったんで
弾速操作っつっても発射されてから変えられるわけじゃないし

特殊能力は身体能力の延長上とまでになってるけど
銃弾発射前に弾速操作ってのなら、特殊能力というよりは
銃の性能というか、装置みたいなもんだからいいんじゃないか？

一応、現代に即した銃じゃないとダメじゃないの？

じゃぁ、砲一も議論の対象かな
銃に関しては未来的な機構が使われてるのはNGでいいんじゃない
元々それが基本ルールだし
あくまで『銃』に関して

3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下

これがどこまでのことを示しているか・・・だな

60cmのコンクリ貫通させるコルトパイソンもファンタジーの域じゃないか

特殊なアーマーピアシング弾でも使ってるんじゃないの？ｗ

コンクリの壁20〜30cmくらいなら炸薬と弾頭を特殊な物にすれば貫けるし、
現在規制がある程度かかっているせいで、破壊力重視の銃製造自体がおおっぴらにできないのもあるが、
研究自体は進められいて、オートマチック式で40〜80ｃmぐらいのコンクリならば貫通可能（コンクリの質・種類にもよる）な銃製法もある


単純に銃弾の加減速や威力上昇が炸薬や銃弾そのものの交換なしで出来るような銃やレーザー・ビームはNGでいいのでは？



後、漫画リロイを見てきたが、銃は使っていないというか銃を持っている（服の中にとか）描写すらないのだが
リロイエントリー不可？

>>単純に銃弾の加減速や威力上昇が炸薬や銃弾そのものの交換なしで出来るような銃やレーザー・ビームはNGでいいのでは？

いいんじゃね
まぁまだ議論の余地は一杯あると思うが

>>後、漫画リロイを見てきたが、銃は使っていないというか銃を持っている（服の中にとか）描写すらないのだが

小説ではあるが、漫画描写がないからリロイエントリー不可だろう
（漫画内での）描写がなければ駄目ってのがほとんどの強さ議論スレでの暗黙の了解だし（例：ダイ大スレザボエラとか）

S.　 アーカード 砲一 アナ マドゥイケ
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 桐山

NG リロイ

暫定的に取ってみた
暫定なのでリロイ銃描写があれば勿論復帰可能
小説とか含めた総合なら普通にOKなんだがな

サイコガンなしコブラはＡ以上行く気がする。

ラズロ入ってないんだが、ラズロ重機関砲は砲だからNGなの？

【攻撃力】主な攻撃方法は、ガンナースーツに付属する２丁の拳銃。
　　　　　一つは５０口径でもう一つは１０番ゲージのショットガン。弾数はどちらも１００発。特別な火薬と
　　　　　電磁加速で、マッハ５にまで弾丸を加速する代物。（発砲の衝撃波でガラスが割れ校舎の壁にヒビが入る）


砲一のテンプレ持ってきたが、明らかにオーバーテクロノジー
これはNGだろう
普通の銃が他にあればそれらを使って参加可能だと思う
砲一の漫画知らないので誰か普通の銃使ってる描写はないか確認頼む

S.　 アーカード アナ マドゥイケ
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. レヴィ ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ
B. 鷹目
C. 香 桐山

議論 砲一 武装天使 ラズロ

NG リロイ

とりあえず、議論を作ってみた
後、香を私見で追加、桐山より上だろう　私見なので突っ込み頼む

香って海坊主みたいにトラップとかバズーカのイメージの方が強いなｗ
拳銃は何発撃っても当たらないイメージがある

>594
コブラは早撃ちでもイサムと互角ぐらい？で銃弾の速さも拳銃とかと比較にならない速さで破壊力もあるのでＡ+以上だと思う。

前の方にレヴィはシャンイン以下とあったので、レヴィの位置を下げます
あと、香もテンプレの推薦ランクにD以下とあったので、Dにしときました

S.　 アーカード アナ マドゥイケ
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香

プレストン強いなｗｗｗ

ダブルファング装備、精神リヴィオ＋ラズロでエントリーすれば？
要するにエレンディラ戦の時の状態

漫画見る限り装備が同等の場合レビィとロベルタはほぼ互角のようなんだがなんでランクに差がでるんだ？レビィをあげるかロベルタ下げるかして同じにしないと駄目じゃないか？

アニメしか観てないけど、ロベルタの方が明らかに強そうな感じだったぞ
化け物にしか見えなかった
それに、最後まで立ってたのはロベルタで、レヴィは途中で気絶したし

アニメじゃ無くて漫画の議論だろ。漫画だと酒場でロベルタ襲撃。レビィ肩を撃たれ失神。この時は装備にかなり差があった。レビィバンドガン二挺に対してロベルタはショットガン、MG、ハンドガン、手榴弾など
次に逃げた先の港で撃ち合い。この時は両者ハンドガン一丁。んで撃ち合って同時に銃突きつけた所で水入り。この描写見る限り互角だと思う。

なら装備に差がそのままランクの差じゃないか？

レビィも装備整えようと思ったらSMGから対戦車ライフルからいろいろ揃えられるし、使いこなせる。いかんせん二人がフル装備で戦った描写がないからなんとも言えないがハンドガン一丁どうしならほぼ互角だったから実力は差がないと思う。

>>595
香はあれだな、「見当違いの方に（バズーカの）弾を撃ち込んで爆風で敵を殺さずに気絶させる。
俺には出来ない、みんな殺してしまうから。」
とかいった風の海坊主評がちょっと面白かったな

レヴィは気絶したマイナス部分があるからな
それに手榴弾とナイフは除くとしても、装備の差がある（ロベルタの装備は酒場登場シーンの全装備）
どつき合いの最初も駆け引きで初撃を入れてる
今のロベルタ中心連載でロベルタ評価が落ちるかもしれんが
後、装備は普段装備しているものが基本

バスタードの武装天使の大天使化は考察から除くべきだろう
銃を使ってるシーンがない
後、天使は通常の武器と魔法じゃ効果が薄い
S連中と競わせてみると、
アーカード：アーカード有利（アーカードの攻撃力や耐久力等の面から）
アナ：未来の特殊弾を除くと通常弾→効果が薄い、アナ装備の防御力を抜けられるか→疑問、
　　　 時間停止→銀河系全域をカバーする天使軍団元最高位ルシフェルの時間停止を、（最下位の天使でさえ）普通に突破して攻撃を仕掛けてる
　　　 壁すり抜けや肉体一部ワープ、飛行は、市街戦とかでは有利
　　　 だが、天使の攻撃力（銃）もアナの防御力に対して絶対優位という訳ではない
　　　 アナの防御の（装備の）連続稼働時間が分からないので（漫画読んでないので）微妙

アナ：長期戦に持ち込めば（もしアナの装備に稼働時間が存在すれば）天使有利
　　　なければアナ有利だが決めて無し
　　　だが、下級天使は頭悪いので、戦術を効果的に考える事が出来ればアナ有利

マドゥイケ：マドゥイケの防御力では天使有利
　　　　　　 だが、透明化モードがあるのでそれを上手く使えば（下級天使は頭悪いので）
　　　　　　　後は徹甲弾が天使に通用するかどうか
　　　　　　　左手一体化の金属鞭はどういう扱いになるのか
　　　　　　　徹甲弾が効けばマドゥイケ、駄目なら天使

キャラの名前】アーカード
【登場作品】HELLSING
【種族】吸血鬼
【攻撃力】 人間じゃ扱えない銃を２丁使用、十字架を溶かした銀の銃弾と法儀済水銀使用の13mm炸裂徹甲弾を使用
パトカーとか吹っ飛ばしてた
【射撃精度】　1ｋｍ先の的の中心を普通に射抜ける、しかも真夜中の暗闇で
だが、異常に素早い動きのルークが動いてる最中は当てられなかった
首切り落とされたまま首無し状態で銃撃とかもしてた
【有効射程距離】1ｋｍ以上と思われる
【防御力】心臓を抉らない限り死なない
死んでも命を沢山持ってるので滅ばない
【素早さ】その気になれば普通に速い（一度だけ高速移動した）
でもMだからかどうかしらないが銃弾は基本的に棒立ちで喰らう
でもマッハ6程度の弾速と推測されるリップヴァーンの魔弾を自分から5m位の所で知覚して普通に噛み付いて受け止めた
なので通常の弾丸などその気になれば余裕で回避可能と思われる
でも多分避けない
【特殊能力】銃撃に関する特殊能力は殆ど無し
第三の目という一種の心眼っぽい能力のため、直接目で見なくても狙って銃撃可能
【備考】銃は非常によく使うが、雑魚以外は結局最後は肉弾戦で殺してるような気がする
ていうかどう考えても銃使わないほうが強い
【分類】ファンタジー

＞後、装備は普段装備しているものが基本
訂正：戦闘時に随時携帯している頻度の多い装備（銃以外は除く）

S.　 アーカード アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香


武装天使をS最下位に入れてみた
スヴェンには勝てると思う（普通のマシンガンでは殺しきれない）

アーカードの銃に関しては、
「アサルトライフル4丁の一斉射撃が効かない相手の体を普通に粉砕する」といったのが参考になるかと
基本的に貫通系じゃなく炸裂・爆裂系の弾丸なんで対人殺傷力は高いかと

パトカーとか吹っ飛すアーカードの銃がアリならアナの特殊弾もアリなんじゃ

アーカードの銃は対吸血鬼用に弾に銀使ってるけど、通常の人間から見れば特殊弾じゃないよ
単純に銃が馬鹿でかいから破壊力もあるだけ
拳銃なのに重量16キロだしw

>>611
いやジャッカルの13mm炸裂徹甲弾は専用弾

作者曰くヘルシングに出てくる銃は全部ウソ銃で、100万発入りの宇宙銃らしいが
ルール的にはありなの？

いやでもマガジンついてるし…

ネタをネタと(ry
「ヘルシングに出てくる銃は全部100万発入りのコスモガンです」ってやつだろ？w
普通にアーカードは弾撃ち切った後マガジン入れ替えてるよ

なんだか珍しいキャラがいたから補足しておく

バスタードの天使は停止空間でも動けるから天使に時間停止や空間凍結系の技は効かない
歌うだけで神霊力とやらを帯びた攻撃ができる、大体本体から30m弱を放射状に破壊する感じ
体の部分的空間転移可能（例：変化したあばら骨を転移させて攻撃

うろ覚えだけど思い出しただけ書いとく
あー、単行本どこやったかなぁ

上で武装天使のテンプレを書いた者です
歌による攻撃はNGっぽいので書きませんでした（省いた）
あれ、見た目ビーム攻撃っぽいし
基本は腕マシンガンで

ついでに新キャラ追加

【キャラの名前】ふみこ・オゼット・ヴァンシュタイン
【登場作品】式神の城
【種族】人間（魔術師）
【推薦ランク】S〜A+ぐらい？
【攻撃力】拳銃（1m程度の氷柱を砕く程度）、パンツァーファウスト（スレ的NG)、機関銃、聖銃（次元を貫くレーザーなのでスレ的NG)、
精霊手（数百mの爆発を起こす、精霊を刃状に即座に撃ち出す攻撃なのでスレ的NG）
【射撃精度】銃弾より早く移動できる相手の攻撃をかわしながら相手に攻撃を当てる
【有効射程距離】短距離〜遠距離
【防御力】肉体の強度は普通の人間レベル、10km以上の爆発も即座に魔法でガード可能（消費は少ない）
【素早さ】銃弾より早いスピードで動ける相手の攻撃をかわす、弾丸スピードの無数の悪霊攻撃を避けきる
【特殊能力】魔法（スレ的には主に防御に使用）、ホウキによる飛行（手が塞がらない）、分身（6人、本体と同性能）、アララ召喚（スレ的NG）
【強敵との戦績】聖銃使いの自由なる風の人（義母）を倒す（アララと共闘）
【雑魚相手の戦績】悪霊等
【備考】聖銃はもうばっちりレーザーなので駄目駄目、相手の存在情報に介入し情報分解して世界から抹殺する技もきっとNG
【分類】ファンタジー

スヴェンがネックだな、6人分身して魔法でガードしながら高速で動きつつ銃撃を続ければ勝てるか？
S連中、武装天使とマドゥイケ以外には攻撃力がちょっと足んないか？

アナ通常弾だけだとすると結構攻撃力落ちるな
後、防御スーツってどれだけの稼働時間があるんだ
漫画知ってる人教えてくれ

自分は>>490でクロノアイズ・クロノアイズグランサーのファンだが、アナは攻撃力が高くないのでＡ＋だと思っている。
>>605　アナの防御の（装備の）連続稼働時間が分からないので（漫画読んでないので）微妙
作中の連続稼働時間は３日間で、能力強化スーツを脱いだのは任務が終了した為。
設定上での能力強化スーツの機能、但し作中ではその機能を十分に使い切っているとは限らない。
・ヘルメットによって宇宙空間や深海での活動が出来る（活動時間の表記無し）。
・背中に反重力ブースターが付いていて、最大時速３８０ｋｍで最大２４時間の飛行が可能（操縦には熟練を要する）。
・全身の能力が強化されているが、特にブーツによるジャンプは最大１８ｍ可能なまでに強化されている。
・能力強化スーツは電送で送られるので、スーツの受信装置である有機物で出来ている錠剤状の物を飲む。
（週に一度飲まないと消化されてしまう。また、スーツの電送波に干渉して送り返してしまう変身解除光線が存在する）
>>606　だが、下級天使は頭悪いので、戦術を効果的に考える事が出来ればアナ有利
アナの知識や考え方は西部開拓時代のガンマン並で、知能はその時代の人の中でも優秀。

アーカードは壁抜けしたり影に潜ったりする
あと自分で霧を張って霧の中を自在に転移したりも可能
劇中では空母を体に取り込んで融合した状態でそれ利用して空母ごと転移してた
上手く使えば銃撃戦でも有用な能力かも

攻撃手段が現実的な銃しか許されてない為

重要度
防御力（生命力）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素早さ＞命中精度＞＞＞＞攻撃力（ほぼ全員一律）

ある意味、斬新なスレだ

最初に>>1のルールが出来た時、こうなりそうな事ぐらいわかりそうなもんだが
いいんでない、この『対決』ランクが一通り終われば、>>622の好きそうな『狙撃』ランクが始まるんだから

まぁ、『狙撃』ランクが始まっても、まだこのスレでは出てないワンピースの音越とか超人キャラが上位に来るだろうが

>>618のふみこ特殊能力に追加
銃等を魔法で一瞬にして手元にワープさせる事が出来る
（長期戦の時のマガジン補充や食料補給等に活用できると思われる）

修正テンプレ（上記を追加）

【キャラの名前】ふみこ・オゼット・ヴァンシュタイン
【登場作品】式神の城
【種族】人間（魔術師）
【推薦ランク】S〜A+ぐらい？
【攻撃力】拳銃（1m程度の氷柱を砕く程度）、パンツァーファウスト（スレ的NG)、機関銃、聖銃（次元を貫くレーザーなのでスレ的NG)、
精霊手（数百mの爆発を起こす、精霊を刃状に即座に撃ち出す攻撃なのでスレ的NG）
【射撃精度】銃弾より早く移動できる相手の攻撃をかわしながら相手に攻撃を当てる
【有効射程距離】短距離〜遠距離
【防御力】肉体の強度は普通の人間レベル、10km以上の爆発も即座に魔法でガード可能（消費は少ない）
【素早さ】銃弾より早いスピードで動ける相手の攻撃をかわす、弾丸スピードの無数の悪霊攻撃を避けきる
【特殊能力】魔法（スレ的には主に防御に使用）、ホウキによる飛行（手が塞がらない）、分身（6人、本体と同性能）、アララ召喚（スレ的NG）、
銃等を魔法で一瞬にして手元にワープさせる事が出来る（長期戦の時のマガジン補充や食料補給等に活用できると思われる）
【強敵との戦績】聖銃使いの自由なる風の人（義母）を倒す（アララと共闘）
【雑魚相手の戦績】悪霊等
【備考】聖銃はもうばっちりレーザーなので駄目駄目、相手の存在情報に介入し情報分解して世界から抹殺する技もきっとNG
【分類】ファンタジー

>623
>まぁ、『狙撃』ランクが始まっても、まだこのスレでは出てないワンピースの音越とか超人キャラが上位に来るだろうが
スコープ無しのM16で4kmの狙撃に成功したマリー）・ローズバンクはそこそこ上位にいけそうだ。

爆裂おっぱいリロードの人

て、アーカードとアナは特殊弾使っていいのか？

アーカードの銃は破壊力抜群の馬鹿でかい拳銃で普通に弾薬交換が必要なら
そんなにファンタジーでは無いから有りじゃね？

精霊が憑いてるからアウトです

その二人だけじゃなく黒猫組やイサムも関わってくるな〉特殊弾

人間最強はゴルゴ13で人外最強はアーカードか
ぶっちゃけレヴィは原作でもあんまり強くはないイメージ

特殊部隊++くらいなんだよなあ･･･訓練した傭兵相手では楽勝だけど
ロベルタ戦じゃ普通に被弾してたり仲間の話術がなかったら切られてた

冴羽＞デューク東郷

ゴルゴ厨は基本的に聞く耳持たないからな

>>629
精霊って、ジャッカルの精のことか？
あれは夢の中の出来事で、しかもギャグじゃねえかｗｗ

そういや、トリブラのトレスはランクにいるけど、アベルいないんだよな
アベルもラスボスを宇宙空間から大気圏に落としたり無茶やってるから、S確実か
アーカードといい勝負が出来そうだ

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香

ふみこを入れてみた
アナ通常弾だとすると攻撃力が結構下がる
ふみこはスピードと防御の描写が凄すぎ
でもまぁきっと突っ込み入るだろう
突っ込みよろしく

武装天使はアリなのか・・・
そもそも銃かあれ？

>>628
あれは現実にない火薬を使って、現実にない弾頭を打ち出す、現実にない材質の銃だよ。
ただ単に大きい銃とは言えない。

>>630
黒猫組はスレの内容から見ると特殊弾考慮に入れてなさそう
それであのランクだから凄いといえば凄いか
スヴェンは支配眼、トレインはリフレク・ショットを含めた銃の腕と身のこなしだろう
トレインに炸裂・冷凍・麻酔等の各種銃弾があったら嫌な事になっちまう



後、出てないトンデモ系キャラはなんだろう
パッパラ隊やE's、GSとかか
>>635のトリブラのアベル来たらアーカードピンチかもしれん
…GSのマリアはロケットアームが主武器だからNGっぽいが

＞後、出てないトンデモ系キャラはなんだろう

ワンピースのクリークとか？
装備が限定されそうだが

なんか黒猫のキャラとか超能力持ちとかが普通に参戦可能なながれになってるのか？
Sランクなんてほぼトンデモだし
これならヴァッシュ砲なしでもヴァッシュ弾装備のヴァッシュが最強になりそうだな
最速の早撃ちでヴァッシュ弾撃ち込めば大体勝てるだろ

ヴァッシュ弾がどんなのかは知らんが
時間停止や時間スロー、弾丸よりも早く動くや透明化+気配も消せる等に当てる事が出来ればOK

ヴァッシュ弾も含めたテンプレよろ

10km以上の爆発も即座に魔法でガード可能や、機関銃の一斉射撃や手榴弾によって全身を粉砕されても再生できる防御力
分身や、物体透過や体を使い魔に分裂させて（影に染み込んでいる？）の物理攻撃無効な能力を殺せればOKだ

不可視のバリヤーに覆われており戦車砲程度なら無傷。さらにバリヤーを突破しても、
スーツ自体にも防弾性がりバルカン砲程度なら通さない（ダメージは受ける）

なんてのもあったな

特殊弾なし、体術あり、ならアナよりタイキの方がいいかもわかんね

ヴァッシユ弾は触れた範囲を別の世界に持っていって消滅させる能力、弾速自体は普通？
近距離で複数放たれた弾丸を見切って斬ったり、それ以上に速いキャラなどを相手にしてるけど
超反応と状況に応じた機転の良さで切り抜けてきた感じ

バッシュ弾は要するに空間ごと削りとるような弾だよ。範囲は対して広くない。使いすぎると死ぬ。バッシュ砲はその強化版。やっぱり使いすぎると死ぬ。

【キャラの名前】マリア
【登場作品】GS美神
【種族】ロボット
【推薦ランク】S〜A
【攻撃力】腕機関銃、ロケットアーム、煙幕、エルボーバズーカ（NG)、クレイモアキック（NG)、
怪力（惚れ薬で命が芽生えた2〜3mの中国石像の突進を受け止め、50〜60m後方の崖の上に投げ飛ばす）
【射撃精度】青年カオスの絨毯を撃ち抜いたのでかなり精密
【有効射程距離】短距離〜遠距離
【防御力】バズーカを至近距離（5〜6m）で防御姿勢なしで食らっても傷一つ無し、大気圏突入して墜落しても意識はある
【素早さ】特に早い描写は無し、足ブースターで飛行可能
【特殊能力】宇宙空間活動可能
【強敵との戦績】メドーサを驚かす、アシュタロス究極魔体
【雑魚相手の戦績】試験時横島
【備考】腕銃も使用頻度が高い、むしろ一番使ってる
【分類】ファンタジー


エルボーバズーカ・クレイモアキックはきっと駄目
動力は電気

じゃぁ、ヴァッシュ弾とヴァッシュ砲は未来的武器に引っかかってやっぱりNGだな
ヴァッシュ、動き自体は早くないからやっぱり今の位置くらいじゃね？
通常弾だけだとS連中やスヴェンに勝てん

アーカードの銃はどうなんかね？
普通の銃との違いは馬鹿デカイことと弾核や弾頭に銀や水銀を使用してること
別に未来的な超技術とかそういう類ではない
ただ単に現実には弾頭や弾核に銀や水銀使う変わり者がいないだけで

弾殻、ね

ちなみにジャッカルではないもう一丁の銃の方は、使用してるのは実在の454カスール弾
ただし、銀使ってる改造弾だけど

マーベラスＮＮＡ９なる発射剤と16�`もする謎合金は？

火薬はさっぱりわかんねぇけど
重量は強度強化とでかいからじゃねぇの？

つーか素材うんぬん言い出したらトレインの銃がまずアウトだろうに

マーベルス社さんの化学薬筒ってことじゃないの？
それくらいの架空はいいだろ
漫画だぞ馬鹿か

つかそこまで創作排除したらかなりの人数がアウトになる気がする

実弾なら（例　炸裂弾、冷凍弾、ヴァッシュ弾）何でもいいんじゃね？
ダメな理由がない。

＞3.銃であれば実在の銃じゃなくても良いが、あまりに空想的な銃も却下


ヴァッシュ弾すげー微妙

ヴァッシュは銃は普通のリボルバーだからな
ヴァッシュ弾は通常の弾を自分の特殊能力で精製する
なんかほとんど特殊能力とか超能力ありになってるからありじゃね？
自前で作ってるし
トライガンならもしかしてドミニク・ザ・サイクロプスが良いところいくかもしれない
使ってるのが普通のモーゼルっぽい銃だからSランクのやつは直撃させても倒せないだろうけど、
うまくはまればA+の奴をノーダメージで殺せる最高レベルの一発芸

何か空想的な銃の定義で、結構問題になっているみたいだね
俺としてはドラえもんに出てきた空気銃みたいなのをイメージしてたんだけど
要するに、明らかに銃の形をしていなくて、明らかに銃弾じゃないものを発射している
ってのが空想的な銃の定義だと思ってくれればいいよ
だので、銃の形をしてなくても、銃弾と呼べるものが発射されてれば銃だよ
あと銃弾の定義だけど、漫画なんだから、威力が強すぎるとか、材質とかは問題にしない
そこまでリアルにしてしまうと、面白くないしね
ただ、ビームとかそういうのは無し、あくまで実弾だよ

>>643　特殊弾なし、体術あり、ならアナよりタイキの方がいいかもわかんね
大樹はガンマンじゃないだろ。どっちかって言うと、巨大ロボット相手で殴りにいく様なキャラだから、体術（柔術？合気？）メイン。

ヴァッシュは銃は普通のリボルバーだからな
ヴァッシュ弾は通常の弾を自分の特殊能力で精製する
なんかほとんど特殊能力とか超能力ありになってるからありじゃね？

4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇や弾道を操作するものは禁止

これに抵触する
つか、空間ごと削り取る（消滅させる）のが普通の銃弾だと
普通にヴァッシュ弾不可だろう

1　拳銃・小銃・機関銃・狙撃銃・古式銃・散弾銃を主要武器とするキャラクターであること
　 (銃と砲の定義については検討中)
2　主力として銃を使っていれば最強攻撃が銃である必要はない
3　使用武器は実在の銃でなくても良い・ただし実弾以外のエネルギー系武器は禁止
4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇や弾道を操作するものは禁止
5　上記禁止事項に引っかかるキャラでもその禁止事項を使用しなければ参加可
6　人間である必要はない
7　攻撃に使用できるものは銃器のみとする
8　野比のび太は参加禁止とする
9　ランキングはリアル系・ファンタジー系・総合の3つを作成する

1　拳銃・小銃・機関銃・狙撃銃・古式銃・散弾銃を主要武器とするキャラクターであること
　 (銃と砲の定義については検討中)
2　主力として銃を使っていれば最強攻撃が銃である必要はない
3　使用武器は実在の銃でなくても良い・ただし実弾（材質は問わない）以外のエネルギー系武器は禁止
4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇（威力上昇）や弾道を操作するものは禁止
5　上記禁止事項に引っかかるキャラでもその禁止事項を使用しなければ参加可
6　人間である必要はない
7　攻撃に使用できるものは銃器のみとする
8　野比のび太は参加禁止とする
9　ランキングは対決ランク・狙撃ランクで分け、リアル系・ファンタジー系・総合の3つを作成する

暫定ルールの3と4と9を修正
これでいいんじゃね

ところで双方弾切れなったらそこで終了だよな？

マガジンを手元に呼べる奴らがいる
格闘もありだからある
その前に何発入ってるか詳細が分からない銃を持つキャラもいる

結局は攻撃力・射撃精度・防御力・素早さ・特殊能力で判断するしかない

え？結局格闘あり？
それだと一部キャラが場違いなくらい強くなりすぎるぞ

1　拳銃・小銃・機関銃・狙撃銃・古式銃・散弾銃を主要武器とするキャラクターであること
　 (銃と砲の定義については検討中)
2　主力として銃を使っていれば最強攻撃が銃である必要はない
3　使用武器は実在の銃でなくても良い・ただし実弾（材質は問わない）以外のエネルギー系武器は禁止
4　本人の特殊能力は自由に使用可・ただし銃の性能上昇（威力上昇）や弾道を操作するものは禁止
5　上記禁止事項に引っかかるキャラでもその禁止事項を使用しなければ参加可
6　人間である必要はない
7　攻撃に使用できるものは銃器のみとする（対決ランクでは接近戦ありなので格闘もあり・特殊能力での攻撃はなし、防御・回避等には使用可能）
8　野比のび太は参加禁止とする
9　ランキングは対決ランク・狙撃ランクで分け、リアル系・ファンタジー系・総合の3つを作成する


7の修正を忘れてた

つか、今の『対決』ランクでは接近戦ありだから普通に考えてありだろう
少し上でも議論されてるし、今の『対決』ランクは概ね格闘ありで考えられてる（きっとまだ修正は一杯あると思うが）
純粋な銃の腕は『狙撃』ランクで決めれ

格闘の定義は？

上の議論ぐらい読め

現在のヴァッシュのような羽による自動迎撃も格闘？

語りたいならまずテンプレを書け
みんながみんなトライガン知ってるわけじゃない

>>660
それは銃が効かない巨大ロボットが相手だからだろう。
グランサー時代の大樹は格闘半分銃半分くらいの比率で攻撃するよ。
ハデス戦も銃使ってたし

1.銃を常用し、主力武器であること、弾は実弾でビームとかは除く

>>672　グランサー時代の大樹は格闘半分銃半分くらいの比率で攻撃するよ。
確かに、アナより大樹の方が強そうだし、グランサー以降の大樹は銃での攻撃が多い。
けど、本人が「特技は〜中略〜格闘技を少々」と言っている。
大樹は銃を使う人ではあるが、暫定ルールの１に引っ掛かりそうだし、ガンマンでは無い感じがする。

そのルールなら砲一と造一もありじゃね？

>>635
コブラが香瑩より下って…
香瑩にクリスタルボーイが倒せると思う？コブラをナメすぎ。

>>674
引っかかってるか？常に拳銃を携帯してるし、主力武器として使ってると思うが

というか、語りたいならテンプレ書いてくれ
知らない人はテンプレ（キャラクターについての基本知識）がないから参加できない

コブラは>527
「パイソン770.098秒抜き打ち」+「初速2000m/s。五百メートルで百センチの特殊合金を打ち抜く」+
「劇中で、リボルバー拳銃を銃声一発の間に6発の弾を全部撃つという離れ業を見せている。弾は的のど真ん中に全部命中。」
サイコガン無しでも一対一ならA上位にいくと思う。

【キャラの名前】猫
【登場作品】ジオブリーダーズ
【種族】猫
【推薦ランク】S〜A-
【攻撃力】拳銃、マシンガン、バズーカ、RPG等各種銃器で武装
【射撃精度】名無しキャラは訓練された軍人くらい
【有効射程距離】短距離〜遠距離
【防御力】基本的に弾丸を食らっても再生する（たいした傷にもならない）（例マヤの場合：道路標識棒を胸に刺されながら至近距離（１mくらい）で弾丸十数発を受け、
そのまま乗っていたトラックの爆発に直撃されても即座に敵に反撃行動・その後普通に行動している）、同じ猫仲間の爪はダメージになる、封印系武器の消滅は効果あり
【素早さ】訓練された軍人以上
【特殊能力】再生能力、情報化してネットワークに侵入可能（例：携帯で逃げる、戦車・攻撃ヘリ・ジョット旅客機等を侵入して操る、銃器に同化できる、
PCに侵入する、機械を遠隔操作できる等）、壁すり抜け
【強敵との戦績】神楽（主人公側）、厚生省にどっこいどっこいの戦績、核爆弾争奪で厚生省・米軍を出し抜く
【雑魚相手の戦績】一般人等を惨殺
【備考】基本は銃器による攻撃、 仲間の肉体攻撃（爪）は致命傷、名有りキャラは身体能力も高い
【分類】リアル（ともいいきれない）

名無しキャラでも結構強いかな、とりあえず同じようなゾンビちっくな眞姫那の下に暫定配置
名有りキャラは結構上いくかも

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 猫 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香

【キャラの名前】空我　太揮（うつわ　たいき）
【登場作品】クロノアイズグランサー
【種族】人間、能力強化スーツを着た私立の時空探偵
【推薦ランク】Ａ＋
【攻撃力】自動拳銃（ガバメントモデル？Ｓ＆ＷＭ９４５？）を使用。
威力の描写がまちまちだが、最大は２０ｍ級のゴリラ型ロボットを１発で吹き飛ばす程で、最小は等身大アンドロイドの手を打ち抜く。
【射撃精度】等身大アンドロイドの手を打ち抜いた時、１５ｍ以上離れていた。
【有効射程距離】短距離、最低でも１５ｍ
【防御力】不可視のバリヤーに覆われており、戦車の砲程度なら無傷。
さらにバリヤーを突破しても、スーツ自体に防弾性が有り、バルカン砲の弾程度なら通さない（ダメージは受ける）。
【素早さ】能力強化スーツ着ていない状態の時に、走る機関車の上で少女を抱えたまま戦闘用アンドロイドの攻撃を避ける。
スーツを着ればこの状態からさらに能力が数倍になる。
さらに追加装備で加速装置を付ける事で、常人の目には追いつけない程のスピードが数十秒間だけ得られる。
【特殊能力】格闘技（柔術？合気？）に心得がある。
時空停止装置で少なくとも数十秒は時間を止められる（ただし時間停止中は攻撃できない）
【強敵との戦績】千界の王（ラスボス）に三度負け最後の四度目で辛うじて勝つが逃げられてしまう。
【雑魚相手の戦績】アナと自動で動く１０ｍ級のロボットと３人？で２０ｍ級のゴリラ型ロボット１４体を次々と撃破。
【備考】基本は>>396のアナと同じ装備品なので、このテンプレは>>396を流用。また、>>490>>620も参照。
【分類】ファンタジー

空我太揮のテンプレ書いていて、アナがＯＫで大樹がＮＧだと思っていた理由が分かった。
大樹の射撃シーンは薬莢が飛び出していないのが銃っぽくないからだと思う。
>>672　ハデス戦も銃使ってたし
あの銃は未来の銃っぽいのでノーカウントにして、グランサーの方だけで評価した方が良いと思う。

書き忘れたが、クロノアイズ・クロノアイズグランサーの主人公は西郷大樹で、空我太揮は西郷大樹の偽名。

何かサイボーグ系のキャラで、指から銃弾発射するみたいなキャラって
ガンマンでいい？

>>683
００４か？
００ナンバーはとってもファンタジーな銃を使うから無しだと思われ

のびたは駄目でもギラーミンはいいんだろ？

のび太って所詮小学生だからな。小学生の機動力、スタミナなんてたかが知れてる。
射撃の技術が同格の敵と戦った場合、持久戦に持ち込まれたら圧倒的に不利。
ランキング上位に食い込むのは無理だろう。そもそものび太に相手の弾を避ける反射神経
があるのか疑問だし。

パステリオンだって死神ももえだって小学生だよ

のび太は装備としてどこまで道具が許されるのかで強さが違うだろ

のび太は運動神経ゼロなのに射撃の名手って、設定そのものに無理があるんだが
それを言い出すとキリがない。扱いづらいキャラだ。

そんなもん物理法則無視しまくる漫画キャラの中にあっては大したことじゃないｗ

いずれにしてものび太はスタミナ切れで脱落するだろう

日本中で下から三番目に喧嘩弱いけど
光速で他人を縛ったり服着替えさせたり出来る奴とかも居るしな

スタミナなんてめんどくさいから一々考慮されません

まずのび太は他のガンマンキャラと戦うほどの勇気が有るのかが微妙だな

性格なんてめんどくさいから一々考慮されません

ランク上位には相手の弾丸に自分の弾丸をぶつけて相殺できるような
神業の持ち主がゴロゴロいそうだから、やっぱり体力面でのび太は不利。

テンプレ無視した議論なんてめんどくさいから一々エントリーされません

そもそも、のび太はＮＧってテンプレに書いてあるじゃないか！
これ以上の、のび太議論は、文字通りスレ立ててやれよ

ガマン強さ議論スレに改名

全てが無に帰す場所で銀水晶の力で無限復活してたセラムン

スヴェンってガンマンか？
俺のイメージ的にバッグで戦ってた印象しかないんだけど

訂正
スヴェンってガンマンか？→スヴェンって銃をそんなに使ってたか？

ジオブリの猫連中はもうちょっと上にいってもいいような気がするが
入江が捕らえた奴なんか、試作型DAX-1起動中に封印銃の消滅効果で下半身まるごと吹っ飛ばれても、
計器干渉して綾金市丸ごと停電に追い込んで仲間呼び寄せる力ある訳だし
後、猫って主人公のクロスボウ顔・腹に食らっても平気だしマシンガン至近距離でぶち込まれても平気だし、
仲間の爪か封印系以外物理攻撃無効くさい

名有りキャラだと、黒猫・タキ・ヴァシュカ・ソックス・タビー・まやくらいか
最強候補は黒猫くさいが、銃使う描写がまったくない（反黒猫クーデターで待ち伏せされた時も格闘で乗り切ったみたいだし）ので駄目
入江が解放したM4号も最強くさいが、あいつも銃使ってないんだよな

>>702
一番使ったと思われるマシンガン以外の装備の電磁鞭でさえ、二回ぐらいしか（氷使いとクリード館護衛兵）描写が無い
後の装備は大体一回ずつ描写あり
それ以外の攻撃は拳銃とマシンガンを主に使ってる
他の装備をこんなに何回も使ってるよ〜とか描写があって俺が見逃していれば指摘してくれ


もしスヴェン参加不可にしたければマシンガン系不可にすれば参加は出来ない
…過去回想も含めれば拳銃の方が上か？（使用頻度）



支配眼も卑怯といえば卑怯か（劣化ザ・ワールドだし）

劣化世界じゃなくて時間加速装置だな
SFじゃあベタな能力

>>703
物理攻撃無効って言っても、クロスボウ撃たれた時は普通に食らった衝撃で転んでたから衝撃に対して無効はないと思う
ただ、それが顔や腹に食らっても普通に動けるだけで


ジオブリ核爆弾を公園ど真ん中に挟んでの争奪が面白かったな
米兵撤退せよと英語で警告中
それに対してハウンド
「誰かあの野郎が何云ってんだか判る奴は居るか」
「高校んとき英語は２でした」「自分は１でした」「４でしたがたった今忘れました」「よーし何か言い返してやれ」
「ヤンキーゴーホーム」

…『準』軍隊としてはどーかと思うが


猫、A+最上位まで行く気がする
通常銃弾に限って云えば再生能力が無敵すぎるし
後、ミールの軌道変更や海自の照準システムに侵入できる事から、アンドロイド系やある程度の機械を遠隔で操作して無力化する事も可能かと
兵器に同化できるし
まぁミールの件は改造強化されたM２号だが

【キャラの名前】空我　太揮（西郷　大樹）
【登場作品】クロノアイズグランサー
【種族】人間、能力強化スーツを着た私立の時空探偵
【推薦ランク】Ａ＋
【攻撃力】パンチ一発でビルが壊れる位叩きつけられても平気な２０ｍ級ロボットの装甲を破る。
自動拳銃（ガバメントモデル？Ｓ＆ＷＭ９４５？）を使用。
威力の描写がまちまちだが、最大は２０ｍ級のゴリラ型ロボットを１発で吹き飛ばす程で、最小は等身大アンドロイドの手を打ち抜く。
【射撃精度】等身大アンドロイドの手を打ち抜いた時、１５ｍ以上離れていた。
【有効射程距離】短距離、最低でも１５ｍ
【防御力】不可視のバリヤーに覆われており、戦車の砲程度なら無傷。
さらにバリヤーを突破しても、スーツ自体に防弾性が有り、バルカン砲の弾程度なら通さない（ダメージは受ける）
30ｍ位のクレーターができるだけ叩きつけられて、そのまま50ｍくらい落下して気絶。気絶から復活してすぐに
10ｍ級のロボットを振り回して列車を叩き壊したロボットのパンチや、それ以上の攻撃を何度か受けても戦闘可能。
【素早さ】能力強化スーツ着ていない状態の時に、走る機関車の上で少女を抱えたまま戦闘用アンドロイドの攻撃を避ける。
スーツを着ればこの状態からさらに能力が数倍になる。
さらに追加装備で加速装置を付ける事で、常人の目には追いつけない程のスピードが数十秒間だけ得られる。
【特殊能力】格闘技（柔術？合気？）に心得がある。短時間なら飛べる。時間停止状態で動ける。
【強敵との戦績】千界の王（ラスボス、装備、格闘技術、パワー全て太揮と同等以上）に三度負け最後の四度目で辛うじて勝つが逃げられてしまう。
【雑魚相手の戦績】アナと自動で動く１０ｍ級のロボットと３人？で２０ｍ級のゴリラ型ロボット１４体を次々と撃破。
【備考】基本的にはアナと同じ装備品だが、時空停止装置を使った描写がないので削除、しかしアナよりタフで格闘が強い。アナの銃の師匠。
【分類】ファンタジー

大樹を若干手直し。
……何でこいつ銃使ってるんだろ。

赤井秀一はどう？

未来的な特殊弾がありで未来的な銃は駄目ってのも
いまいち微妙だな

あ、宵闇のキャラがまだでてないな
コミックないんでテンプレ書けんが

>>707
ちょっと手直し必要だと思う部分が幾つかある。
>パンチ一発でビルが壊れる位叩きつけられても平気な２０ｍ級ロボットの装甲を破る。
「ビルが壊れる位に叩きつけられても平気な２０ｍ級ロボットの装甲をパンチ一発で破る。」の方が分かり易い。
>30ｍ位のクレーターができるだけ叩きつけられて
クレーターの大きさは落ちて来たティアドロップとほとんど同じだから「30ｍ位」は大きい、２０ｍ位だと思う。
あと言葉が足りない感じがする。「建物に２０ｍ位のクレーターができるだけの力で叩きつけられて」でも良いと思う。
>そのまま50ｍくらい落下して気絶。
確かに落ちてるけど途中でアナに助けてもらっているから、落下した時の衝撃で気絶した様な書き方は変。
「そのクレーターが墜落した２０ｍ級のロボットによって抜け落ち、その穴から落ちるがアナに助けられて気を失う」
の方が表現的に有っていると思う。
>気絶から復活してすぐに
十分に休憩した訳ではないけど、千界の王の記録を見ていたり、キスをする時間はあった。
ので、「気を取り戻して少しした後に」位の方が時間的余裕を感じる。
>千界の王（ラスボス、装備、格闘技術、パワー全て太揮と同等以上）
カッコ内は「ラスボスで装備・格闘技術・パワー・経験の全てが太揮とより上」と書いても可笑しくない。
>アナの銃の師匠。
それはアナ本人が覚えてないし、その後に独学で鍛えた部分も多いだろうから、削除した方が良いと思う。
>……何でこいつ銃使ってるんだろ。
俺もそう思う。

ジオブリの猫、特殊能力に追加

携帯電話・公衆電話を使って移動できる（仲間による妨害・DAX-1による妨害可能）
見える範囲の電子機器や精密機械に遠隔で干渉できる（機能掌握・機能停止等、DAX-1による妨害可能）

修正テンプレ

【キャラの名前】猫
【登場作品】ジオブリーダーズ
【種族】猫
【推薦ランク】S〜A-
【攻撃力】爪、拳銃、マシンガン、バズーカ、RPG等各種銃器で武装
【射撃精度】名無しキャラは訓練された軍人くらい
【有効射程距離】短距離〜遠距離
【防御力】基本的に弾丸を食らっても再生する（たいした傷にもならない）（例マヤの場合：道路標識棒を胸に刺されながら至近距離（１mくらい）で弾丸十数発を受け、
そのまま乗っていたトラックの爆発に直撃されても即座に敵に反撃行動・その後普通に行動している）、同じ猫仲間の爪はダメージになる、封印系武器の消滅は効果あり
【素早さ】訓練された軍人以上
【特殊能力】再生能力、情報化してネットワークに侵入可能（例：戦車・攻撃ヘリ・ジョット旅客機等を侵入して操る、銃器に同化できる、
PCに侵入する、機械を遠隔操作できる等）、壁すり抜け
携帯電話・公衆電話を使って移動できる（仲間による妨害・DAX-1による妨害可能）
見える範囲の電子機器や精密機械に遠隔で干渉できる（機能掌握・機能停止等、DAX-1による妨害可能）
【強敵との戦績】神楽（主人公側）、厚生省にどっこいどっこいの戦績、核爆弾争奪で厚生省・米軍を出し抜く
【雑魚相手の戦績】一般人等を惨殺
【備考】基本は銃器による攻撃、 仲間の肉体攻撃（爪）は致命傷、名有りキャラは身体能力も高い
【分類】リアル（ともいいきれない）

確か磁気プロテクトされてる計器には干渉できない筈だったような＞猫

だんだんとガンマンとか関係なくなってるような…

一応みんなちゃんと銃使ってるじゃないか。
上位陣が銃使わなくても強い奴らなのは当たり前。

のびた参加禁止の時点で寒いな。

サイバーブルーのブルーも参加できそうだな
もっと探せば強いのがゴロゴロ出てきそうだ

みんな特殊能力使いまくってるから今更のび太が参加しても問題ないよｗ

ひみつ道具あるからのびた最強

秘密道具はあって高性能機械のドラえもんだって最強には程遠いんだから無茶を言うなよ

テンプレに　6.特殊能力の一部はOK　とはあるが、ひみつ道具は明らかにNGだろう。
あんなもん使ったら誰だって最強になれる。

特殊能力の一部っていうのは、あくまで身体能力の延長上のことで
ひみつ道具はそれに該当しない上に、空想的な銃却下ってとこにも触れている
故にテンプレにのび太禁止が無くても、のび太は参戦不可です

>>720
無理無理
最強の壁は果てしなく厚い

【キャラの名前】リヴィオ（ラズロ）
【登場作品】トライガン
【種族】人間
【推薦ランク】Ａ＋
【攻撃力】前後に銃口を持つ拳銃「ダブルファング」を二挺携え、四方同時射撃が可能。
【射撃精度】壁越しに、わざと掠る程度に外して当てた。
【有効射程距離】普通の拳銃の有効射程距離。
【防御力】頭を潰さない限り、どんな重傷でも死ぬ前に治癒してしまう。
【素早さ】即座に射線を読み、近距離でも銃撃をかわす（勿論、発砲前に）。ガン・カタ使い
【特殊能力】暗殺組織「ミカエルの眼」であらゆる殺人術を叩き込まれている。
【強敵との戦績】ニコラス・D・ウルフウッド（一戦目圧勝・二戦目敗北）、エレンディア（一戦目敗北）
【雑魚相手の戦績】S級サイボーグを蹴り一発で殺した。ロケット弾を素手で受け止め、投げ返した。陸軍一個師団を瞬殺。
【備考】ラズロという戦闘に特化した別人格を持っている。その際、戦闘能力・身体能力は最大限に引き出される。
【分類】SF

コミックス派なんで、連載で何処まで能力が開花したのか不明。訂正、よろ。

もしもボックスやソノウソホント、石ころ帽子、ウルトラストップウォッチ、どこでもドア、通り抜けフープ、地球破壊爆弾

ウルトラストップウォッチor石ころ帽子→もしもボックスorソノウソホントor地球破壊爆弾のコンボでアーカードさえいける


んな事はどうでもいいが

>>646のマリアをランクに入れてみた

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. マリア スヴェン ネロ シオン トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 猫 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香

バズーカを至近から無防備で食らってダメージ無し、大気圏落下で意識がある（上半身のみ）の防御力を考えて、
A+の連中では殺しきれないような気がする
アンドロイド故にA中位のジオブリーダーズの猫に、乗っ取られそう+実弾だけでは猫を殺しきれなさそうではあるが

【キャラの名前】ドミニク・ザ・サイクロプス
【登場作品】トライガン
【種族】人間
【推薦ランク】A+〜A-
【攻撃力】拳銃
【射撃精度】特に描写はないが人並みか？
【有効射程距離】やはり人並み？
【防御力】人並みと思われる
【強敵との戦績】ヴァッシュに敗北
【雑魚相手の戦績】他の仲間とともに街のチンピラを一山虐殺
【備考】催眠術の使い手で相手の知覚の連続に空白を作りその間に攻撃する
　　　　　相手は催眠術にかかったことには気が付かず、ドミニクの攻撃を知覚できない
【分類】SF

うまくはまれば拳銃のきく相手ならノーダメージで瞬殺できると思われ
ほとんど催眠術が主力だが攻撃手段は拳銃だけ

催眠術といえばアーカードも目を合わしただけでかかる催眠術使うよな

強い奴ばかりじゃなくて、弱そうな奴のテンプレももっと欲しいな
まあ、いずれ上位陣も、下位ランクに下がっていくだろうケド

もしもボックスで余裕

E 特殊部隊
F オリンピック金メダリスト
G 銃撃訓練をした警官
H 銃を持った一般人
I バカボンのおまわり

もしもボックス→パラレルワールド作るだけ
タンマウォッチ系→押す前にやられる敵が多数
いしころ帽子→広範囲攻撃相手には意味無し

【ｷｬﾗの名前】お巡りさん(名前知ってる人いたら補完よろ)
【登場作品】天才バカボン
【種族】人間
【推薦ﾗﾝｸ】最下位ランク
【攻撃力】拳銃
【射撃精度】当たった描写を見たこと無い
【有効射程距離】普通の短銃と同じ？
【防御力】人並みだがギャグ描写ありなら意外とタフ
【強敵との戦績】893に敗北
【雑魚相手の戦績】 威嚇(狙ってるけど)射撃で大体撃退
【備考】日本警官のくせにどう見てもリボルバーでしかもリロードなしで6発以上発砲している
【分類】ギャグ漫画

本官さんの名前は白塚フチ夫じゃなかったっけ？

>>578と723はどっちも同じ人物と同じ武器かな？
>>578では武器が『砲』になってるけど>>723は拳銃だし
って、前後に銃口を持つって、それは最早拳銃ではないような気がするが


トライガン詳しい人解説頼む

>>733
リヴィオとラズロは二重人格。だから体は同じ
リヴィオ（主人格）はダブルファングを使い、ラズロはパニッシャーを使う
ラズロの人格が表に出てくるときは3本目の腕が使える
ランクに入れるなら別でいれるほうがいいと思う。結構違うし

「ダブルファング」はサイズは大人の拳先端から肘くらいの大きさ
簡単に言うと拳銃二つをグリップの底で前後を互いに逆にしてくっつけたようなもの
構えると腕の上の銃は前を向いていて、腕の下の銃は後ろを向いている状態になる
あと「パニッシャー」は超巨大なマシンガンだから>>666のテンプレなら参戦可

リヴィオとラズロは二重人格、性格が変わると武器も変わるということ
ちなみにリヴィオが主人格だと思われる、今はラズロという性格自体が消滅した

リヴィオの武器は拳銃というか機関拳銃か短機関銃みたいなもので装弾数は不明
空想上の武器に違いは無いがゴルゴのM16がOKならいいんでないの？使ってる弾も拳銃弾っぽいし
広義では拳銃として扱えると思う　（片手用途とか拳銃弾使用とか
ま、スレの総意に任せたほうがいいかと

ラズロのパニッシャーは重機関銃に入るかな？
使ってるのはおそらくライフル弾
十字の長いほうが機関銃、短いほうがロケットランチャーになってる
装弾数は機関銃側が不明、ロケットランチャーは作中描写を見る限り2〜3発

説明かぶった、俺のほう読みづらくてすまん

【キャラの名前】赤ずきん
【登場作品】東京赤ずきん
【種族】人間？
【推薦ランク】A-〜A+
【攻撃力】ショットガン
【射撃精度】多分、人並み
【有効射程距離】やはり人並み
【防御力】再生能力を持っていて、八つ裂きにされても死なず
体が真っ二つにされたり、臓物を引きずり出されても笑ってた
しかし、万能ではないらしく、木っ端微塵になったら再生不可っぽい感じ
【強敵との戦績】ブルマ履いたロリコン男（強化人間）に勝つ
コミックス派なので、キサとの戦いは序盤までしか知らないが、何となく有利？
【雑魚相手の戦績】雑魚と呼べるようなのがいない、強いて言えば変態どもか？
【備考】基本はショットガンだが、他者との肉体的同化、髪を自由に操る、などの技が確認されている
【分類】ファンタジー

もしもボックス使えば余裕でのびたが勝つと思うんだが

>>730

つーか何でのび太がNGワードになるのかわかったよｗ
スルー推奨

もしもボックスは全能系アイテムの中でもトップクラスで準備に時間が掛かる

【キャラの名前】玄奘三蔵法師
【登場作品】最遊記、最遊記RELOAD
【種族】人間
【推薦ランク】Bくらい
【攻撃力】拳銃、妖怪は大体一撃で死ぬ、人間にも十分過ぎるほど効果あり
【射撃精度】沙悟浄の心臓に変な小さい小粒程度の種みたいなのを植え付けられたときに
それを正確に撃ち抜いて、沙悟浄を救った
【有効射程距離】普通の拳銃の範囲内
【防御力】割と脆くて、妖怪の攻撃で重体に陥ったこともあった
【強敵との戦績】神様を連携で倒す
【雑魚相手の戦績】群がる妖怪たちを次々と撃ち殺した
【備考】お経を使うこともある
【分類】ファンタジー

コブラ確かに低いなあ
100m3秒台で走れるようなやつを香瑩やみくるが倒せるとは思えんのだが

ガンマン同士じゃあんま意味無いんじゃない

リヴィオはラズロの精神も同時に出して、ラズロの反応速度も追加可能、武器はダブルファングのまま

リヴィオ【素速さ】
30m程の距離を一瞬で詰めて、銃を構えていた数十人の兵士を無傷で皆殺し
至近距離のロケットランチャー砲を打ち弾く
エレンディラの移動スピードを全く知覚出来ない

ラズロ【素速さ（反応速度）】
近距離での銃弾を指で摘む
エレンディラの移動スピードにギリギリ対応出来る

>742
確か妖怪相手にはよく効くけど（本人の霊力のおかげ？）、
単なる物理的威力だと現実のデリンジャー並という設定の銃だった筈

ひらりマント装備でタンマウォッチ装備すれば確実にのび太が勝つと思うんだが。

そんな状態ののびた作中に居ません

>744
パイソンでもゴルゴの約２０倍で抜き打ちできるし、銃の攻撃力もあるので今の位置は低いとは思う。
じゃあどこ、と言われると困るけど。

Aランク位はあると思うけどな＞コブラ

クライング自由人はどうだろう
作中でも結構銃使ってたし
あと草薙素子少佐とか

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム
A. みくる バッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香


猫の実弾系ノーダメージ体質とマリア（アンドロイド系へのハック能力）とかに対する影響を考えて、
A+に上げた
猫に弱い事からマリアを暫定的に下げてみた
ただ、マリアの防御力や攻撃力、探査系（過去編や香港編から考えて各種センサー系（霊力センサー含む）も持っていると思う）
等の能力考えて上がる可能性もある
多分、異論がめっちゃあるだろうから華麗で文句の付けようのない指摘を待っている

A+上位陣は特殊能力持ってるから上がるかどうかは知らんが
スヴェン：支配眼、ネロ：移動能力（剃）やキック（嵐脚）等、シオン：強制ハック能力

>751
新規キャラは全無視ですか

つか、強敵との戦績部分とか比較で何々を倒したとか何々の動きを見切れるとか書いても、
その作品を知ってる人ならある程度推測できるが、知らない人だと「はぁっ？」ってな感じになっちまう
結構上でも同じ事指摘してる人いたが、何々を倒した・何々の動きとか書くならその「何々」の具体的な強さや速さも書いてくれないと、
知らない人には推測すら出来ない


議論したい意思は伝わってくるが、知ってる人だけしか議論出来ないような書き方はやめて欲しい

>>752
作品知らないからしょうがない
それともトライガンとかは誰でも知ってるからとか>>752は思ってる？
テンプレ以外にも作品知ってることで判断できる事が多々あるけど、知らない作品だとそれも出来ない

知らない作品だから他の知ってる人がやってくれると信じて避けた訳だが、知らない俺が予備知識も無いのに評価した方がよかったか？

そもそも>>1ってわけでもないのにランクの話もしないまま主観のランク張るのが間違い

＞知らない作品だから他の知ってる人がやってくれると信じて避けた訳だが、知らない俺が予備知識も無いのに評価した方がよかったか？

大概の最強スレでは、その作品知らなくても評価した方が良い

叩き台としてやっただけだが
俺以外の客観性に富んだ突っ込みや指摘を心待ちにしてるから、指摘を待ってると明記してあるのに
それすらも読めないのか

>>753
例えば>>745だな
エレンディラの移動スピードが具体的に書かれていないから、知覚出来ないとか対応できるとか言われてもピンとこない

叩き台にすらなってないじゃないか

東京赤ずきんはそんなにマイナーだったか…

オマイラ、いい加減落ち着け
>>751>>757は突っ込み待ってるときちんと書いてるんだから、突っ込めばいいんだろうが
強さを語りもせず、比較もしたりせずただ他人の悪口を言うだけならただの荒らしだ
後、>>1はそれほど絶対ではない、>>1だって人間だし全ての漫画を知っていて全ての人に納得がいく
客観的な意見を持ってるわけではないのだから

と、テンプレ見て思ったが、メルブラのシオンのハック能力ってこのスレ的に道具使ってるからNGじゃないのかな？

>>760
大丈夫、同じ赤ずきん（か、どうかは知らんが）のバレッタよりは知られていると思う
誰も知らないだろうなヴァンパイアセイバーが漫画化してるなんて、ゲームの方が有名すぎて



そういえばあいつも銃使ってたな（爆弾とか抜かすと凄く弱くなりそうな感じの上に、デミトリ相手に終始劣勢だったが）

>760
いや全然知らんから、考察しようが無かった

アナの時間停止装置もダメだな

いや、シオンの場合は銃器以外の道具を使って攻撃（ハック）してるからNGじゃないかな〜と、
アナは漫画読んでないから知らんが、相手への直接攻撃に使ってたらNGだろうな

>750
相性によると思うけど草薙少佐は普通の銃弾なら耐えられそうだからそこそこ上狙えるかも。結構速いし。

>>751はトライガンキャラSに持ってきてないし、トライガン新キャラSに評価してないから嫌い

ラズロ最強

まあ、なんだ。バッシュをそろそろ「ヴァッシュ」にしてあげた方がいいと思うんだ。

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目
C. 桐山
D. 香

>>764-765　アナの時間停止装置もダメだな
詳しい人です。時間停止中はアナも銃では攻撃出来ません。
能力強化スーツには時空間に干渉する兵器に対するバリアが付いていますが、銃弾などの消耗品にはそれが付いていません。
設定上では時間停止装置による時間停止は、全くその瞬間のまま止まっている訳では無く、もの凄くゆっくり進めている状態です。
漫画の中では、時間停止中で止まっている相手に殴る蹴るをしていた所は有りません。
が、相手を殴った場合は相手にして見れば、目にも止まらぬ速度で動き知らぬ間に殴られている事になるのも確か。

銃夢って読んだこと無いけど、ここに入りそうな奴いる？

ヴァッシュ弾+ヴァッシュ砲装備のヴァッシュが最強に決まってるだろ
クロノアイズや銃夢なんてマイナー漫画、考察する価値すらないよ

マイナーであろうがなかろうが
ガンマンがいる限り考察は続くべきである

アナって知らんけど
特殊弾ありなのか？

>771
トライガンもマイナーなんじゃないかなあ。

まあ、普通の人はトライガンなんて知らんだろうな

普通の人は、漫画はせいぜい二十歳までで卒業するしな。

我が国の外務大臣を愚弄するとは。

とりあえずテンプレに空我と三蔵と赤ずきんを追加しておいた

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香

赤ずきんは耐久力という面で、A群の連中に殺し切れないかな？と思ったので
ひとまずA+ってところで

三蔵が高くないか？あれ銃の腕はさほどよくないだろ。身体能力もショボいし。桐山に勝てると思えないんだが。

ゴクウが切れたときの攻撃を耐えてぶっ飛ばせるくらい三蔵は強いよ

テンプレに反応描写入れないとどっちが先に撃てるかわかんねえな

耐久力という面では赤ずきんとAの眞姫那がいい勝負だな
眞姫那の場合、霊道（携帯電話）がある限り結構なダメージにも構わず戦闘続行可能だが
霊道が無い場合、真っ二つにされるとかすると戦闘続行不可な感じか
眞姫那のゾンビ利点は、手足切られても一瞬でくっつくとこが最大の利点かな？

>>737の赤ずきんテンプレに素早さの項目が無いんだが、>>778の人でもいいので素早さ項目をテンプレに追加修正希望


>>507眞姫那テンプレに>>526の修正と霊道の事を追加


【キャラの名前】星村眞姫那
【登場作品】屍姫
【種族】ゾンビ（元人間）
【推薦ランク】肉体の再生能力と身体能力は強力だが、銃の腕は（描写を見ると）超絶という訳ではなさそう
【攻撃力】UZIに似ているサブマシンガン、人間以上の身体能力を生かした格闘、携帯電話は契約僧との連絡と霊道代わりに常時携帯
【射撃精度】連射が主なので近距離はともかく遠距離はそんなに精度は良くなさそう
【有効射程距離】中距離くらいか
【防御力】手足を切り落とされてもくっつければ一瞬で元通り、霊道（携帯電話）が体から離れると結構なダメージ（真っ二つとかで再生できない）
【素早さ】人間以上（作中で台詞で説明・戦闘鍛錬を受けた赤紗の振るった剣の切っ先を右足で折り、左足で剣に乗っかって即座に銃撃等）
【特殊能力】再生能力
【強敵との戦績】呪い憑き（自分のダメージを数倍にして相手に返す）相手に劣勢、赤紗との戦闘（終始優勢）、ひそひそ様に捕らえられる
【雑魚相手の戦績】強盗ゾンビ三体に終始優勢、ひそひそ様分体大量撃破
【備考】戦法：多少のダメージは（手足が千切れてもガソリン掛けられて火達磨にされても）構わずマシンガン連射で突撃
【分類】リアル（オカルト）

赤紗の強さが作中で微妙な表現だからはっきりしないなぁ
戦闘能力は訓練された兵士以上で人間の限界を超えた屍姫にある程度ついていけるのと、携帯座壇で過去の屍を封じ込めて
呪い（特殊能力）を使える・屍を前衛代わりに使えるのと屍集合体を呼べるくらいしか分からん

もう観たことも聞いたこともないマンガばかりだな

みんなが知ってる漫画だけってのも大変だし

【キャラの名前】赤ずきん
【登場作品】東京赤ずきん
【種族】人間？
【推薦ランク】A-〜A+
【攻撃力】ショットガン
【射撃精度】多分、人並み
【有効射程距離】やはり人並み
【防御力】再生能力を持っていて、八つ裂きにされても死なず
体が真っ二つにされたり、臓物を引きずり出されても笑ってた
しかし、万能ではないらしく、木っ端微塵になったら再生不可っぽい感じ
あと、SEXの時に大体相手の方が先にイッていた感じだから、そっちの方も強い
【素早さ】人として考えれば割と素早い方だが、化け物じみてるとまではいかない感じ
【強敵との戦績】ブルマ履いたロリコン男（強化人間）に勝つ
コミックス派なので、キサとの戦いは序盤までしか知らないが、何となく有利？
【雑魚相手の戦績】雑魚と呼べるようなのがいない、強いて言えば変態どもか？
【備考】基本はショットガンだが、他者との肉体的同化、髪を自由に操る、などの技が確認されている
【分類】ファンタジー

S.　 アーカード ふみこ アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん リヴィオ（ラズロ）
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香

リヴィオ追加してみた。
ヴァッシュ砲なしのヴァッシュでは倒せないから。という理由だけど。

リヴィオOKなら牧師もOKじゃないかな
あと守備限定特殊能力がいいならヴァッシュがリヴィオのパニッシャー防いだのもいいんじゃないかと

こうして見ると、Sランクより上のランクを作るべきじゃないか？
それか、Sから引きずり下ろせる奴は下へ引きずり下ろすか

何度見ても天使はガンマンじゃないと思う俺

だよなあ･･･
アレがありならそれこそ何でもありになってしまう

つーか、テンプレ見直してたら、天使は推薦ランクCじゃんか

>>769
停止中の物は絶対に壊れないって話もあるし、殴っても多分意味ない

A+多くね？

基準というか、最低これくらいは出来ないと、というのが無いと
上位陣が溢れかえってしまう
A+以上は銃弾を交わせるorいくら食らっても平気、化け物相手でも充分戦える
最低限、そこまでのレベルは欲しいな

スヴェンとかトレインがそこまで出来るかというと怪しい

そもそも黒猫世界の銃弾は時速３０kなんだろ？
俺は読んでないんで詳しいことは知らんが
銃弾発射から着弾までの時間が出てるシーンがあって
そこから計算したらそういう数字が出てきたって聞いたけど

そこまで数字でて30Kmならそれが黒猫世界の正しい数字なんだろうね
それをわざわざ隠している辺りがこれまた

俺はよく知らないが、作者によって時速30kmは否定説明が雑誌の対談で出たって聞いたけどな
まぁ、黒猫は最早どうしようもない漫画だからあれだけど
必殺技とかや格闘・銃撃の瞬間で色々な動作（技の解説や驚き表現、会話）をする（出来る筈はない）のは漫画のお約束


スヴェンの支配眼と列車の横合い銃弾相殺とか見ると、ああこれは深く考えちゃいけないふぁんたじーな漫画なんだなとか思ってしまう


そういや、エキドナもガンマン？
門の能力で多角攻撃できるとしても、身体能力低そうだからランク自体は低くなりそうだが

現状いるA+ランクの奴らは大体>>794を結構満たしてる奴らばっかだな
Aにいる連中でもみくるとか眞姫那とかは、その条件だとA+にあてはまっちまいそうだからやだけど

なんか現状だとAが人間の壁って感じがする

そういや、黒猫で遺伝子操作の恐竜って出てきたんだよなぁ
やだなぁ、黒猫って結局トライガンのパクリだから個人的に好きじゃないんでランク落としたい

A+以上の条件として、もう一つ、なるべく生身ってのを加えたら？
変に強化パーツみたいなのを付けてる奴は多少ランクを落とすべきだと思う

>>799
ビバップの盗作でもあるな。
…ビバップも漫画化しなかったか？

>>801
天佑だかが書いていたような気がするが、ビバップは生憎天国の扉のドックファイトしか覚えがない


>>800
現在討論されてるランクは『対決』ランクで、
基本的に一対一の戦闘状態で対決してどっちが勝つかの想像ランクな訳だが
なんでそんなルールを追加しなくちゃいけないのか理解に苦しむ

つか、マリアとか『そのルールだけ』で本来『対決』ランクで考察すべき戦闘力とか関係無しにランク下がりそうだな

でも、強化パーツとかで武装して最強になれるんなら、どんな奴でも最強なわけだし
強さを議論する際に、その武装をはずした場合も考慮すべきだろ
要するに、武装したVer+外したVer÷2をそのキャラの総合的なランクとするべきだと思う

武装して最強になれるんだったらどんな奴でも最強というのは論点がずれてる
あくまで漫画キャラの原作描写を抜き出して討論するんだから
一行目の武装して最強にとかになると、だったら原作には無いけどドラゴンボールキャラや星矢キャラが銃持てば最強とかいうのと同じ

武装に拘るんだったら、武装ありverと武装外したverとか作ればいい
要するに、武装したVer+外したVer÷2をそのキャラの総合的なランクとするべきだと思う
の÷2とか、そんなのどこの強さ議論スレでもやっていないし、冷静に考えてはぁ？とか思ってしまう

武装の関係ない銃の腕ならこれから討論されるであろう『狙撃』ランクで討論すればいいし
武装ありverと武装無しver（耐弾・耐刃装備なども一切全部取っ払ってって、マリアとかどうするんだ？）のランクなら分からんでもないが



まぁそれでもアナとかマドゥイケ（は透明布もある訳だが）やマリア（本当にこいつはどうするんだろう）以外は普通にランク落ちそうも無いが
そういや、トレスも全身機械化だしな

ロボットで銃使う奴なら、このスレに紹介されてない奴and10冊以上刊行してる漫画で一人知ってるけどな
そいつ出すとまたA+候補が確実に一人増えるな

>>801-802
南天佑だっけ？　３巻ぐらい出てる気がする＞ビバップ漫画
でもあいつ出てもせいぜい冴羽ぐらいじゃないかな
重力が違う星でも関係なく戦闘できる（？）事を考えれば冴羽より上かも


私も天扉のモップ振り回しシーンしか覚えがないです

TV最終話でスパイクとクリードって相打ちで終わったんだっけ？

>>803の言い分だと
でも、強化パーツとかで武装して最強になれるんなら、どんな奴でも最強なわけだし

じゃぁ、訓練とかそういう本人の努力無しでは出来ないのを抜かして

手術すれば、契約僧と契約すれば、機械化の処置をすれば、

結構強さとか簡単に手に入るんじゃね、おっけ〜
とかと同じもんだ

でも、SランクとA+ランクの人数多すぎだな
A+は少しくらいなら多くてもいいかも知れんが、Sランク多いのは有り難味が無さ過ぎる
Sより上を作って、何人かを上に上げるか、それともSランクの奴を下に落とすかした方がいいと思う
A+に何人か落として、A+の奴をAに落とす

S+とかでいいんじゃないの
あくまで【暫定】で作ってさ
アーカードやふみこ辺りだけをS+

途中でＥｎｔｅｒ押しちった

アーカードやふみこ辺りだけをS+に上げて
A+も下から順に振るいにかけて
議論していけばいいと思う

S+とかはあくまで【暫定】で
後で不都合がなくなったらまた整理する感じで

S+.　アーカード　ふみこ
S. アナ マドゥイケ 武装天使
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん リヴィオ（ラズロ）
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香

とりあえず、暫定でS+を作っておいた

おいおい、対決ならコブラがゴルゴより下はありえんだろ

>>812
S+.　アーカード　ふみこ
S. アナ マドゥイケ 武装天使
--------------銃が効かない壁---------------------------------
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん リヴィオ（ラズロ）
--------------特殊能力の壁----------------------------------
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン フラウスキー
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香


なんかこんな感じだな
銃が効かない壁ってのがガンマンスレであるのも変な感じだがｗ

S+.　アーカード　ふみこ
S. アナ マドゥイケ 武装天使
--------------爆弾並の攻撃が効かない＋耐えてしまう壁---------------------------------
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん リヴィオ（ラズロ）
--------------特殊能力＋銃が効かない・完全に見切れる壁----------------------------------
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 フラウスキー ドミニク 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香

A+の連中でも十分に銃が効かないからこんなもんだろう
（まぁ、もし当たったらの仮定で効く奴も居るが、スヴェンとか）

後、>>725のドミニクを入れてみた
ヴァッシュには勝てないだろう
トレス・眞姫那も銃弾位なら平気だし、特に眞姫那は肉を切らせて骨を絶つ戦法が身に染み付いているから
食らう一瞬で相打ち覚悟で叩き込む事が可能、状況判断能力は二人とも高いし
（それまでに何発かは貰うだろうが、防御力・再生能力が銃弾を阻む）
銃弾が致命傷になる冴羽・海坊主辺りは無理
防御力の面を考えてフラウスキーを上げてみた
ドミニクや冴羽ではフラウスキーを殺しきれない

>>797
そういやエキドナなんていたな
ゲートだか持ってたが、あれも微妙な気が
同時多角攻撃は、遮蔽物の多い市街戦では有効だが、エキドナ自身は元はただの女優
道で身体能力が上がったとか作中で描写があればまだいけるんだが、その描写もない
後は爆弾転移だが、このスレ的には駄目
大甘に見積もってA-、普通に見積もれば能力込みでB+サヤ・レヴィとどっこいどっこいかな


そういや、A-のビューってGBWのビューなのか
あいつ何か能力持ってたっけ？　縄巻き巻きしか記憶にない

ドミニクはまさに「相手が無防備な状態で急所にハンドガンを撃ち込んで倒せる壁」になりえると思うんだけど
一発芸的なキャラだからランク的にはAでいいと思うが、
A+でもスヴェン・ネロ・シオン・トレイン・イサムあたりは瞬殺出来る可能性がある
逆に>>815の言うとおりハンドガンに耐えられるならA相手でもどうにもならないだろう
まぁヴァッシュは勝てたし登場が短かったから催眠術自体謎が多いのだが

もうスタンド能力者というか念能力者同士のバトルみたいになってきたね。
相性命みたいな

もうここまできたらミスタとか入れて良いだろ

特殊能力有りになった時点で問題ないだろう
もはやガンマンというか銃を持っている奴が普通に戦うスレになってるしな

ヴァッシュだけ足かせ付けられてるけどな

砲一と造一戻していいんじゃないのか？

ｳﾞｧｯｼｭって何か禁じられてたっけ？

ｳﾞｧｯｼｭ弾と砲がなし。
羽で弾くのはあり

>>817
ネロは剃月歩あるし、シオンは半吸血鬼だから耐久力はある
スヴェンにも一応支配眼あるし
結構、微妙な気もするが連続使用は何気に強い
と、一番擁護したくない漫画を擁護してしまったorz

>>824
それ言ったらランク入ってる奴ら、全員とは言わんが結構な数の奴らが
何かしら、足かせついてる
ふみこなんて足かせつけてS+だし

自分の好きなマンガを上にするための足枷はどうだろうか

最初っから銃をメインで使う奴が殺しあうってだけにしておけばよかったんだよ
剣士スレで特殊能力を使った攻撃や実際には存在しない剣禁止にしてるようなもんだし

今のランクだっておかしいべ
オーバーテクノロジー禁止とか言うわりにトレインの銃がオリハルコンとやらでできているのを無視
バスタードの武装天使は1コマだけ腕を機関銃みたいなものに変えて攻撃してるだけ
1コマでも銃使っていればOKなら他にも色々いるんじゃねーの？

ふみこのサテライトレーザーって、ゲーム版だけ？

銃の聞かない壁ってどうだろうか。
もうガンマンのレベルでの勝負じゃないだろ。

>>830
問題ない。
剣士スレだって上は普通の剣じゃ斬れん奴らだ。

そっちもあんたが無理やり通したんじゃないの？

俺が見たのは一年くらい前だが、立った瞬間作品スレから作品スレから強い奴らが続々と張られた。
後は開始位置の間合いで少し揉めたくらいで、防御に関する議論なんかなかったよ。

大体強さ議論スレなのに、強いから禁止ってのも変だろ。

武装天使の腕機関銃形態の奴らが、魔戦将軍に倒されるまで腕機関銃以外を腕機関銃のコマより使ってたらNGで、
そうじゃなかったらOKというのはいいと思うんだ
あくまで腕機関銃の形態の奴らが（他の同格の他形態の天使は除く）

ただ、腕機関銃の弾が実弾かどうかは良く分からん
そこら辺は灰色だな

それに、今議論されてるのは【対決】ランクだしな

一応付けとくか

【対決】ランク
S+.　アーカード　ふみこ
S. アナ マドゥイケ 武装天使
--------------爆弾並の攻撃が効かない＋耐えてしまう壁---------------------------------
A+. スヴェン ネロ シオン 猫 マリア トレイン　ロイ イサム 空我（西郷）赤ずきん リヴィオ（ラズロ）
--------------特殊能力＋銃が効かない・完全に見切れる壁----------------------------------
A. みくる ヴァッシュ トレス 眞姫那 フラウスキー ドミニク 冴羽 海坊主 次元 ギラーミン
A-. ロベルタ 香瑩 ビュー 真紀 ゴルゴ
B+. レッド コブラ サヤ レヴィ
B. 鷹目 三蔵
C. 桐山
D. 香

【狙撃】ランク
未定

冴羽は銃避けれるって

人間の達人クラス（例：海坊主）になると当てられてしまうのが物悲しい
そして当てられると致命傷になりかねないのが普通の人間の悲しさ
せめてあのコートやジャケットが防弾仕様だったら、再生能力があったら、銃真っ向勝負前提の格闘技を修めてたら

人間じゃなかったら


普通の人間では今の所最高ランクに近いぞ、【対決】ランク
【狙撃】ランクだと結構上行く可能性あるし

CHは好きだけどね、AHは王子編と馬姐CH挑戦編がうざい

攻撃が銃限定で銃が聞かないっておかしいと思うのですが

全35巻で4回しか当ってないんだからそれくらい良いんじゃない
イサムだって素手の普通の人間にボコられてるし

銃撃で当てられてる事には変わりは無い
どうせ、リアル系の人間だし、一発でも当てられたら場所悪ければ死ぬし

一発当てられて場所悪くても死なない（壊れない）キャラや、その一発を完璧にかわす為の人間以上の素早さや能力持った奴らが
うようよいる事が上にいけない原因


『対決』ランクも今のランクは全体ランクでやってるし、一段落して整理ついた頃全体・リアル・ファンタジーできっとまた別ランク作るだろうし
リアル限定では『対決』ランクでも上位だと思うよ
『狙撃』ではきっと上位だ

では「対決編」はおいといて、「銃の腕前編」に入ろうか

小さいことからこつこつとってことじゃない

はじめにスーパー系入れちゃうから収拾つかなくなっちゃうんじゃない？まずはリアル系のみでランクつけてその後にスーパー系のランクやってみるとか

しかし、>>835の順位にみんな納得なのか？
個人的にコブラをA+に上げるのが妥当だと思うんだが。

ぜんぜん納得じゃないけど
文句付けるのもめんどくさい

個人的には何で武装天使がありで造一が駄目なんだよと
問い詰めたい

>>843
同意、特殊能力ありランクならコブラの人間離れした身体能力も含まれるだろうから冴羽・海坊主より下って事はないかと

そもそもマシンガンはいいのか？

>>825
A+でも強いほうかもしれんスヴェンだが催眠術の特性上、支配眼が通じない
まさに相性最悪だと思う。まぁランクとかには全く変動無いけど

銃が効かないかどうかが壁だとヴァッシュもエンジェルアームで
マシンガンの一斉掃射くらいオートで防げるんだよな
ダメージは受けるけど再生能力みたいなのはあるし
純粋にガンマンとしての能力が高いから上に上げたい気持ちはある

個人的にはトリガー引きっぱなしで弾が出続ける類の武器を使うやつはガンマンって感じじゃないと思う

つーか、武装天使は外すべきだろ
銃使用シーンがあまりにも少なすぎる
ガンマンから銃使用キャラ最強スレになりつつあるけど
最低限、銃をメインで使っていて、且つ、そのシーンが多いってことにしないと
エントリーキャラがムダに溢れかえる

あと、特殊能力も、身体能力の延長上で、尚且つ銃弾に影響を与えるようなのは
ダメってルールがあるんだから、ミスタはダメだろ
ホルホースは可能かも知れんが

銃が最強の攻撃手段の奴以外はエントリー不可にすべきでは？

>>850
そうすると、ごっそり減って、逆に面白くないから
俺も銃の使用回数で制限した方がいいと思う
１シーンとか、１エピソードだけ銃を使ったみたいなキャラを省くべき

ごっそり減るって以下にもただファッションとして銃の奴多すぎるだろ。
特に上位は。銃の必要性がない。自分の特殊能力で戦えばいいじゃないかと。

賛否両論ありそうだが>>850も一つの手段だな。
とりあえず撃ち合いにはなる。

>>838
確かにそうですね

銃が効かない設定がある＞銃がメインウェポンになりえない＞ガンマンかそれ？

特殊能力もあるけど銃を基本にして戦ってるからガンマンじゃないのかと
ヴァッシュなんかヴァッシュ砲・ヴァッシュ弾でいいし、アーカードなら銃はいらない、マドゥイケなら新型火竜に任せて後方で見物してればいいし、
ふみこだって一発しか撃てない聖銃で自分もろともやってしまえばいい
シオンだって吸血鬼化を受け入れて純粋吸血鬼で戦えばいいし、猫だって核使えばいい
フラウスキーだって最初から自爆すればいいし、コブラだってサイコガンだけで戦術を立てればいい
海坊主だってバズーカロケット砲なんでもござれだし、マシンガンや銃に拘る必要はない
冴羽や香瑩だってバズーカ使うし他の火器も使う、だったらそれでやればいい、拳銃なんて特にリボルバーは装弾数等の関係から一番有効ではないし
ロベルタだって各種装備なんでもござれだからOKOK
真紀だって拳銃一丁よりもむしろ他の火器の方が使用頻度は高い

そもそも、銃使用キャラで銃が最強の攻撃手段ってのは少ない気がする
銃使用キャラだって、銃ばっかり使ってるわけじゃないし

アーカードとかまさに銃はただのファッション。
どこがガンマンなのか理解に苦しむ

>>857
当初の設定では、銃が最強だったらしいが、それだとトライガンと丸被りになるから
設定を変更したんだよ
アーカードがとにかく銃を使いまくるのは、そのなごり

したんじゃなくて、されたんだけどな

みんな拳銃とか使うより攻撃力高い装備や手段使ってるじゃん
拳銃やマシンガンより攻撃力高い攻撃手段持ってる奴・使った描写がある奴は、銃を使った描写が多くても
例えそれがそれぞれのキャラエピソード中他の攻撃手段より多かったとしても、そっち使えばいいという>>852の有り難いご指摘で、
万事解決だな

そういう意味じゃ海坊主が一番潔いな
敵陣乗り込む時は重装備

銃がメインウエポンで銃しか攻撃に使ってなくて、
銃弾が効かない『からくりサーカス』の『銃人形』とかどうするんだろうな

というか、そもそも同じ条件で戦わせること自体に無理があった
各々の最強武器を持ってガチンコで戦わせた方がいいんじゃね？
ガンマン＝銃を持った人、って意味なんだし
別に銃が最強武器である必要は全然無い

無論、ドラゴンボールのキャラに銃持たせるとか
そういうのは無しだけど

>>863
ガンマン＝銃で戦う人じゃないのか？

キッチリとした定義は19世紀のアメリカ人云々なはず

銃で戦う人なら、ふみこOKだな
ちゃんとした人間だし

田中・スーザン？

実弾じゃないとだめなのか・・・
鉄郎とかハーロックは参加できないのね、作中だと抜き打ちで戦ったりしてガンマンのイメージ強いんだけど

・銃でしか攻撃できない
・最強の攻撃手段が銃

どっちかでいいんじゃね？

最強の攻撃手段が銃っていうルールを入れるのは大反対！
勿論、銃でしか攻撃できないなんて論外

そもそも、何でこんな話になったんだ？
確かルールの中で、最強の攻撃手段が銃である必要はない
とかいうのがあったと思うんだが・・・

最初は銃が主力武器って事だったんだけど
ゴルゴのアサルトライフルあたりから変になったんじゃね？

拳銃じゃなくても銃は銃なんじゃないの？

>>1
↓
ゴルゴマシンガンじゃん
↓
じゃあマシンガンもおｋ
↓
海坊主は駄目なのがわからん
↓
じゃあバズーカもおｋ？
↓
もうなんでもありありで良いじゃん
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここらあたり
拳銃使わないでもいいやつが最強になる（多分）
↓
ガンマン関係ないじゃん

　　　　>>1
　　　　↓
ゴルゴマシンガンじゃん
　　　　↓
じゃあマシンガンもおｋ
　　　　↓
海坊主は駄目なのがわからん
　　　　↓
じゃあバズーカもおｋ？
　　　　↓
もうなんでもありありで良いじゃん
　　　　↓
ガンマンじゃないだろそれ
　　　　↓
やっぱり銃のみにしようぜ
　　　　↓
ゴル（ｒｙ

ゴルゴが拳銃で参戦、という流れにはならなかったのか。

ガンマン強さ議論というか銃をただファッションとして携帯してる奴の中で最強スレになってる。

特殊能力の使用許可した時点でしかたない

ゴルゴマシンガンじゃん
　　　　↓
じゃあマシンガンもおｋ
　　　　↓
海坊主は駄目なのがわからん
　　　　↓
じゃあバズーカもおｋ？
　　　　↓
マシンガン使ってる奴もいいけど、バズーカや爆弾等重火器や銃器以外の道具での直接攻撃はなし
　　　　↓
対決ランクで接近戦ありなのに素手攻撃は駄目・フェイントすら不許可
↓
対決ランクは体術いーじゃん・銃の腕は狙撃で決めれ
　　　　↓
そんなのやだやだ、対決でもゴルゴ最強なの
　　　　↓
銃は？　弾は？　オリハルコンなんてやだやだ
　　　　↓
装備は？　いい装備つければドラゴンボールキャラ最強
　　　　↓
特殊能力で戦えば〜
　　　　↓
ファッションなんてやだやだ、りあるで生きてる男達のガンマン以外は認めない〜
　　　　↓
最強が銃である必要なし
　　　　↓
ガンマンじゃないだろそれ
　　　　↓　　　　　　　　　　　←今ここ
やっぱり銃のみにしようぜ
　　　　↓
ゴル（ｒｙ

矢印一個ずれた
ゴルゴマシンガンじゃん
　　　　↓
じゃあマシンガンもおｋ
　　　　↓
海坊主は駄目なのがわからん
　　　　↓
じゃあバズーカもおｋ？
　　　　↓
マシンガン使ってる奴もいいけど、バズーカや爆弾等重火器や銃器以外の道具での直接攻撃はなし
　　　　↓
対決ランクで接近戦ありなのに素手攻撃は駄目・フェイントすら不許可
　　　　↓
対決ランクは体術いーじゃん・銃の腕は狙撃で決めれ
　　　　↓
そんなのやだやだ、対決でもゴルゴ最強なの
　　　　↓
銃は？　弾は？　オリハルコンなんてやだやだ
　　　　↓
装備は？　いい装備つければドラゴンボールキャラ最強
　　　　↓
特殊能力で戦えば〜
　　　　↓
ファッションなんてやだやだ、りあるで生きてる男達のガンマン以外は認めない〜
　　　　↓
最強が銃である必要なし
　　　　↓
ガンマンじゃないだろそれ
　　　　↓　　　　　　　　　　　←今ここ
やっぱり銃のみにしようぜ
　　　　↓
ゴル（ｒｙ

全体・リアル・ファンタジーのランクをちゃんと作れば解決するような気がするのだが

今は『全体』・『対決』ランクだけだから不満が出るのであって（勿論今のランク自体、まだまだ議論の必要性があるというのも理由の一つだが）
Sを暫定的に分けたりとかAランクを振るいにかけるとか、『それなりに』議論しようとしているのに


リアルは特殊能力無し・未来的（ファンタジー的）機構・素材の銃・装備の無い作品のみとか
そういう風に分ければいい
現代の技術で作れなさそうなモノ・現実に実践出来ない理論・現代の技術では再現できない現象
そういうものを含んだ作品とそうでない作品をファンタジー・リアルで分けてランクを作り、
今のランクを修正したモノを『全体』『対決』ランクとすればいい

勿論、『狙撃』ランクも作ればいい

冴羽以外のガンマンはガンマンとして認めない

ガンマンという意味なら
REDのキャラが一番らしいと思うが

俺は今まで通りでいいと思うがな
ファッションで銃を使ってて何が悪いの？って感じだし
あくまで漫画で、空想の出来事なんだからさあ
そこまでリアルなガンファイトでランク付けても面白くないと思うんだよね
特殊能力だって、全然アリでしょ
不公平かも知れないけど、そんなの特殊能力持ってない奴が悪いんだし
そもそも、特殊能力持っているからって、リアル側がそこまで不利だとも思わない
やりようによっては勝てる場合もあるだろう

何でも有りだったらわざわざ「ガンマン」スレでやらなくても、別の最強スレでやれば良いだけの話

>>881
>>414-416 >>425-428

何だか、今度はガンマンの定義で揉めているみたいですね
俺としては、ガンマン＝銃を持ったキャラってつもりでこのスレ立てたから
銃を持ってて、それをちゃんと普通に使っていれば、全部ガンマンでいいですよ
ただし、作中で描写が少な過ぎるのは却下とします
例外として、そのキャラがガンマン設定で、今は銃を持っていないし使うシーンも無いけど
過去には使っていた的なエピソードが１ページあるだけ、みたいなのは、まあＯＫとします
あと、孫悟空が銃を持ったら・・・みたいな仮定の話も禁止です
ちゃんと、作中で描写されていなければダメです

武器はハンドガンのみ
特殊能力持っているキャラは特殊能力何でもありバージョンと能力封印バージョンの2パターンでエントリーって感じでどう？
これならリアル系ひいきの人でも不満でないんじゃないかな？いろんなキャラ参加できるし

特殊なしの渋めガンマンランクも良いし、何でもありのごちゃごちゃした雰囲気も楽しめる

今更1とかうざいな

別に>>1が絶対ではないと思う
>>887の意見には賛成できるものもあるし>>887で進めてもいいと思うが、
>>1が揉める度に出てきてこれはダメこれはOKとか言われても
極論すれば結局ランク以外にも基本ルールとかの議論は無意味で議論する意味がなくなる

それこそ、>>1が決めたルールでやって、議論で出てきた他のルールは全て無視でいきたいであれば、
>>1がHPとか作ってそこでやればいい


勿論、一書き込み者として名前に1とか付けずに発言するのは一向に構わないが

887には賛成だが、1は出てこないで欲しい
自分のルールだけ押し通すならホムペでやってくれ

　　　　↓
ガンマンじゃないだろそれ
　　　　↓　　　　　　　　　　　
じゃぁ、ガンマンって何
　　　　↓
1が俺イズム披露
　　　　↓
…ちょっとうざい　　　　　　←今ここ
　　　　↓
やっぱり銃のみにしようぜ
　　　　↓
ゴル（ｒｙ

また出てきたんだ１
生暖かく見守ってやろうぜ

ここは>>1のオナニー会場になりました

みんなある意味１が好きなんだな

１がホームページ作ってそこで細々やるっていうんならそこに顔出してやってもいい

いや、まあスレ立てたのは俺だし、スレ主としての最低限の権限というかね
俺がルールだ！とまでは言わないし、そんなつもりも無いけれど
せめてガンマンの定義だけは俺の意見を通させて欲しい
それ以外で、色々と変えるべき部分があって、それで他にいい意見があったら
どんどん変えていってくれても構わないとも思っている

俺としても、しょっちゅう顔出ししたらウザイと思って、揉めてきた時以外は
なるべく意見を言わないようにしているんだが、もう出てこないで欲しいと言うのならば
暫くは出てくることを自粛したいと思います
このスレは見守っていきますけどね

そうやって
出てくるたびに
スレ荒れる

という川柳が出来上がる感じですけどお元気でしょうか
そもそも漫画におけるガンマンなんてあいまいな定義を押し付けてる自体で破綻しかねないわけでね
「火器を主な武器とするキャラクター」
ってしておけばまだ収拾ついたわけですよ

まあ、何にせよ、1の意見通りなら現状維持なわけだな

現状維持というか、戻るというか・・・

>897
もう権限無いから消えろ

どんなディペートにも最低限、意見を却下したり許可したりする人間がいる
このスレだとそれが>>1だと認識していたんだが・・・

もう半年ロムるといいよ。煽りじゃなくマジで。

もうガンマンの定義は>>887の奴で良くないか？
これ以上いい案は、多分出てこないだろうし

まあ、そうかな

それにしてもみんな>>1の事本当は好きなんだろ
ま、半年といわずROMっててくれていうのが正直な感想だがな
ブログでもホムペでもやってそこでやってて下さいってのが、今の俺イズム全開の>>1に対するせめてもの要望だ

…出てくる分には言動が面白くて好きなんだが