【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛40頭目

◆月刊少年ガンガン連載の「鋼の錬金術師」専用ネタバレスレです
　公式発売日の正午までは本スレでなくこちらのスレでお願いします

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　規制解除前の本スレへのネタバレ転写
　別サイトからのネタバレ転写
　本誌画像転写

◇心得
　ネタバレへの感謝を忘れずに。
　煽り荒らし、うｐ厨はスルーでよろしく。
　ウソバレ上等、マターリ推奨、楽しく仲良く使ってね。
　スレ立ては通常は980を踏んだ人、公式発売日前5日間は950の人が行って下さい。
　スレが立てられない場合は早めの連絡をお願いします。

◇注意事項
※過度なカプ話（男女・ホモ共に）はなるべく避けましょう。
※過度な叩きは専用スレでやりましょう。

◇前スレ
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛39頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147320624/

◇うｐ関連の話題はこっちでおながいします。↓
鋼早売りうp専用スレ【2枚目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1136795926/

乙！
前スレ1000、意味深だな。

1000 マロン名無しさん sage New! 2006/06/08(木) 12:57:40 ID:???
1000なら今月も大炎上

乙

中尉の両親は駆け落ちとかで
グラマンを始めとした親族に連絡を取ってないんだと思ってたが、違うのか？

第60話｢神の不在｣
師に先立たれたロイ。弟子として葬儀の手伝いを追え、リザと共に墓前に花を手向ける。
幼いうちに母をなくし親戚もないリザに自分は軍にいるからと身を寄せるよう言う。
師は秘伝をロイには残さなかった。リザの背中の刺青が、おそらくはそれなのだろうが。
皆が幸せに暮らせる未来。その礎となるべくロイが入った軍隊は、凄惨なる現実をむき出しにする。

イシュヴァール殲滅戦。戦場に立ってなお割り切れぬロイ。あくまで仕事と割り切る“紅蓮”。
単純に“死にたくねぇ”から戦うヒューズ。
無辜なる子の亡骸に泣き伏し戦意を喪失したアームストロング。
部下の命を散らせるのが美学なのか功績をあせるのかむやみに突撃を命じるフェスラー准将。
そこにやってきた“鉄血”バスク・グラン率いる部隊。果敢なグランを死なせまいと、後に続く兵卒。
一方で一つ、また一つ部隊との連絡が途絶する。
救援としてヒューズ隊にお鉢が。死なないことを最優先に急行。
ややあって、イシュヴァール側から白旗が。相手はイシュヴァラ教最高責任者・ローグ＝ロウ。
ブラッドレイと話をしたいとの申し出を受け、本陣に連行する。
殲滅あるのみとわめくフェスラーを射殺するグラン。ヒューズも流れ弾だと嘯き同調。

ロウの死をもって殲滅の中止を要求されるブラッドレイ。言い終わるのを待たず却下。
ロウたちが引っ立てられた後、神に見捨てられた宗教だけはゴメンだと部下にこぼすヒューズ。

神は人間によって作り上げられたものであり、人間に鉄槌を下すのもまた“人間”。
夕日を背につぶやくブラッドレイ。

イシュヴァール・アエルゴの国境では、難民たちが亡命を求めていた。
が、見ぬふりをするアエルゴ軍。

そして今なおイシュヴァール人の治療に従事し続けるアメストリス人医師夫婦。
彼らに対し、巻き添えを持さんと“紅蓮”に命じる司令官。

スカーの兄の研究は、いつしか対錬金術師としての兵器として期待されつつあった。
兄は人のため幸福のためと願っても、スカーの危惧したとおりの現実がそこに。
いよいよ、“紅蓮”率いる部隊の砲弾が彼らを襲う。

>>3
参考までに、前スレでの意見だ。

944 マロン名無しさん sage 2006/06/08(木) 11:45:51 ID:???
さすがにホークアイの祖父を知らないままって、あり得ないだろう。
戸籍のある世界なんだから、親戚を探せばすぐ見つかる。

それ以前に、死期を悟っていたっぽい父親は、あれだけ娘のその後を案じていたんだから、
士官学校に入って戻ってくるかどうか解らない元・弟子でなく、
もっと確実な親戚に娘を託そうとしないか？

仮に親に反対されての駆け落ちだったとしても、
幼い娘が孤児として取り残されそうな状況なら、意地なんか張っていられない。
連絡を取って頭を下げると思うよ。


986 マロン名無しさん sage 2006/06/08(木) 12:45:35 ID:???
それ以前に、鷹パパンはその10代にもなった娘の今後をさんざん案じまくっていたが。
「１人で強く生きていけよ！」ってな反応なら祖父に連絡を取らないこともあるかもしれないが、
絶縁状態に近い元・弟子に縋るくらい。

それなのにもっと確かな親戚はスルーか。

乙

あの中尉が13だということに色々ショックだ
13ならミニはけ、ミニ

あと、

960 マロン名無しさん sage 2006/06/08(木) 12:02:50 ID:???
>>956
いや、だから放置したくても、連絡があったら面倒を見ざるを得ないんじゃね？
そして戸籍が整備されている世界で、祖父に孤児になった孫のことで連絡がなかったとは考えにくいってこと。

死にたく無いから戦うという理由はどうでもいいが
部隊指令官で当然の「大尉」であるヒューズがマシンガンでも持って敵を撃ってたら
これまた凄いことなんだが……

絵見たらまた一波乱ありそうな粗筋だ

SASみたいな特殊部隊なんて一度も出てこないのに「SAS全史」なんて本を買って
通常軍隊がどうなのかの勉強はまったくしてないっぽい気がする
インタビューした戦争体験者も二等兵じゃないのか？

それともラスト戦での突入のためにSAS全史を買ってハボックを書いたのか？
ガス爆発現場でライターの着火確認するようなことSASはしないだろう

相手が白旗あげるような戦闘で准将や大尉が最前線に立ってるのが想像できない

エニバレの神には感謝感謝

でも、現物を見る限りの突っ込みは無粋だということを学習した俺は解禁日を待つ。

>5
わざわざthx

大佐系軍部にはもう微塵の期待もしてないので
文字ばれよりへたれだろうがましだろうがどうでもいい自分がいる

ただ、グランがましだといいなー
狂気系の言っちゃってるおっさんじゃなく、軍人として自ら前面に出てればと期待

しかしまぁなんだ。はよ終わってくれ、まだ続くのかよこの回想…

いや、軍人としては最前線での命令違反＋上官射殺はいかんだろう。
十分、狂気系でいっちゃっているぞ。

軍事国家における軍人としては、間違っているな。
前スレに、この国の軍人はまるで私兵って意見が出ていたな。
確かに、
>果敢なグランを死なせまいと、後に続く兵卒
なんて見ると、そんな気がする。
先月号で、あれだけ国家錬金術師が化物扱いされていのに。
しかしそういう心酔する兵たちが増田にはいないのに、大総統を目指して大丈夫なのか？

これか？

942 マロン名無しさん sage 2006/06/08(木) 11:26:15 ID:???
223 マロン名無しさん sage New! 2006/06/08(木) 11:18:09 ID:???
だよな。何この軍隊。
まともな指揮系統もなく、現場の判断で上官射殺かよw
兵は個人的な忠誠心や判断で動いていて、まるで私兵の寄せ集めだな、おい。

A皮なら、いかにも描きそうな軍隊だ。


224 マロン名無しさん sage New! 2006/06/08(木) 11:22:50 ID:???
>>223
確かに、傭兵というならば納得できるかもしれない。
しかしこれって、軍事国家の軍人なんだろう？
その軍事国家で自分の意志で士官学校に進んで、軍人になったヒューズが
死なないことを最優先？　それなら士官なんかするなよ。
挙句に上官射殺に共謀？　
さすがに最前線での命令違反を「賢いやり方」と評した奴だけあるよなw

A皮の脳内の軍隊って一体どうなっているんだ？

もしや孫設定も例によってPGの誤情報でしたという
オチじゃないのか？って気がしてきたｗ

つまりは、だ。

950 マロン名無しさん sage 2006/06/08(木) 11:52:13 ID:???
とりあえず、上官射殺やらかした時点で殆ど議論の余地なく「オサレ軍隊」で確定だな。
まあ鋼って漫画はエンターテイメント性主体だからそれで良いような気がせんでもないが。

>>12
ああ、そりゃ確かにそうだわｗ

しかし最近の展開はエンターテイメント性って言葉を都合よく使ってるだけで
別に娯楽性も面白みもない展開にしか思えない…

いかん、アニメの「理不尽な命令に従いたくないから上を目指す」が、
原作でもあるような気がしてきたぞ。

少なくとも、「理不尽な命令に従いたくないから上官を射殺する」よりはマシかと。

あの誰にも肯定してもらえないしょぼい理由を使うのか…
いや、牛氏のことだ。きっと何か意外な展開があるんだよ、今後に期待しとこうぜ

>>11
内乱にて
・本陣がある内乱にて兵卒より先に特攻する。（指揮は？猛将？）
　兵卒からの尊敬は集めている模様。（マスタングにはこれもなし）
・大総統勅令の殲滅を実行している准将を射殺。（大総統命令を却下、反乱）
　すかさずヒューズも共謀罪として引き込む。（反乱を隠匿）
・白旗のイシュヴァール人を大総統か上官に引き合わせようとする。（命令違反）
内乱後？
・錬金術研究所責任者（ホム側？）

内乱中と内乱後の身の振り方が違いすぎる。
しかも錬金術研究所はGBだと軍部の管轄に無いのに軍人のグランが責任者っておかしい。

内乱中に何かあってホム側についたって考えもできるから前後の立場の違いは今判断を下せないけど
内乱中にこれだけのことをしてるグランは「良い人」では有り得ない。
指揮官が兵卒より先に出るなんて言語道断。責任放棄の命令違反だよ。

「漫画だから」って理由で「現実と照らし合わせるのナンセンス」ってのは
そもそもの漫画が「面白い」時に使うべきであって
そもそもの漫画の流れがおかしい。そのおかしい理由が現実を無視して
「面白く無い」状態で「漫画だから」って言うのは
作者の力量不足を擁護してるだけだろ

せめて　作　者　が　作　っ　た　設　定　は　作者が守ってくれない　と
読んでる方は何を読んでるのか分からなくなる

>>19
>「理不尽な命令に従いたくないから上を目指す」
そんなことアニメで言ったんだ？
尾崎豊の聞き過ぎじゃないのかw

わけも分からず校舎の窓ガラス壊す感覚で中央司令部に特攻されたり
美しい未来を壊したとか言って噛み付かれたらたまったものじゃない。

しかも「理不尽な命令に従いたくないから上を目指す」って
国のトップになったらわがままな国民から突き上げられ
諸外国と外交で首位を争うんだぞ。
命令されたく無いから浮浪者になるって道を選ばず軍で上を目指すなら
国のトップに立ったら立ったで、どの国からも命令されたく無いから
一番を目指す、って周辺諸国併合で戦争しかねないじゃないか。

それでマスタングたちの「美しい未来」って何だったのかまだ出ない訳だな。

>>23
ちょっとﾜﾛﾀｗ
もう盗んだバイクで斜めあさっての方向へ走り出せばいいと思うよ、軍部

アンチじゃ最低限説明してくれ系のまとめ結構あがってたが
まぁこれだけじゃわからないにしろ、該当する答えは今月もないっぽい
曖昧なまんま、書きたいから書いたで終わらせるつもりなんか？

>>23
全くもって、その通り。
だからアニメ放映時には、「まさか原作ではこんなことはないよね？」「原作改悪だ！」
なんて声が出ていたんだが。

しかし今となっては、、「理不尽な命令に従いたくないから上官を射殺する」のがあまりにひどいエピソードだから、
アニメ製作者が「理不尽な命令に従いたくないから上を目指す」に改変したのかも…と思えてきた。

そんな事よりｸﾞﾘﾘﾝはどうなったんだ？

>>26
人気が出ないのでフェードアウトしました

あのまま無かったことにされたのかwww
ﾃﾗｶﾜｲｿｽwww

流れ弾に当たるところに准将が居たってのも問題だし
この時点でグランの階級が出てなければこの准将の部下かどうかも分からない。
グランも錬金術師なんだから実験的投与で初参戦したのかもしれないし。

>いよいよ、“紅蓮”率いる部隊の砲弾が彼らを襲う。
キンブリーが「率いる部隊」を持ってるならマスタングもアームストロングも
持ってるんだよな？少佐相当官なら1000人前後？
「実験的投入」で「自分たちが戦う」必要のある錬金術師が部隊を率いて
指揮と自身の攻撃と同時にするのか？

しかも錬金術師が率いてる部隊が「砲弾」で敵と戦うのか？

敵の敵は味方なんだからイシュヴァール人を保護して
後々、アメストリスへの特攻隊でも組織したら戦力になると思うけど
アエルゴが亡命を無視するのも変じゃないか？

作者は一体イシュヴァール人をどういう位置に書きたいんだ？
悲嘆の民族かと思ったらテロするし、医者に噛み付くし、敵国で保護されないし。
簡単にシンの文献を内乱中に手に入れてるし。

まったく分からない。

グランって、殺された時点で准将じゃなかったか？
とすると、増田の昇進ぶりから考えて、イシュヴァールではグランは佐官だろう。
豪腕みたいに命令違反がバレて階級据え置き…と考えられないこともないが、
豪腕とは違って違って味方殺しだから、階級据え置きどころか紅蓮みたいに収監ものだ。
あと、同調したヒューズにお咎めがなく、異常な昇進をしていることからも、
この味方殺しはバレなかったと考えられる。

で
先月から何が進んだんだ？
中尉父の葬式が終わっただけ？



作者の「詰めて書きます」は
普通に内乱書いたら１０巻ぐらいになるから
せめて２巻ぐらいに「詰めて書きます」なのか？

しかも詰まってる感じがしない……
どころか「粗筋」さえ見えない
どこら編を「筋」として内乱書いてるのかも分からない

>>31
ザルすぎる……飴軍部

実はスカーを動かしているのはフェスラーの亡霊
だからグランが真っ先に殺されたw

グランの階級は絵バレが来たら、はっきりするだろう。

しかしフェスラー准将の言動を見る限り、とてもグランが上官には見えないぞ。
フェスラーの命令でグランが突撃しているんだから、
明らかにフェスラー准将が上官で、グランが部下という位置づけだろう。

もしこれが逆の上下関係としたら、部下が上官に突撃を命じたり、
上官の判断が既に下りているのに、部下が殲滅あるのみとわめいていることになって、ひどくおかしいね。
ま、上官殺しにしても十分、異常だが。

>>28
内乱回想が終わったら、グリリンが中華共々シンに帰ってたりしてなw

整合性よりも描きたいシーンを繋げただけなんじゃないのかな？って感じかも

中尉父の葬式は終わったかもしらんが、結局
中尉から秘伝を伝授して貰ったのか否かも不明だ。
さっさと背中見せてもらいましたって書けよ。

>>29
画バレの時、グランの肩章見れば階級がわかる。
「物語の自由度」を理由に上着で隠してる可能性もあるけどな。

>>39
>>35

>戦場に立ってなお割り切れぬロイ。

な、何を割り切れてないんだ？

グランがフェスラーの部下かどうかわからないと書いたのは
系列が違う可能性があると思ったからなんだ。

明らかに錬金術師なんて戦術として常規のものを使えないのに
普通の軍団に入ったらその軍団の戦術の邪魔になるだろう。
フェスラーが突撃指令出してるってことは歩兵連帯の指令官である可能性があるし
錬金術師のグランは別系統の上官がいると思ったんだよ。
まさか七年も続いた内乱に連隊一つしか来てないってことは無いだろう。

でも錬金術師も部隊を率いてるみたいだし

というかもう
何がなんだか分からない

この作者は「指揮官」「指令官」「司令官」の存在を知らないんだろうなと思う。
軍隊表記がザルなのは前からだけど今回は酷すぎる予感がするよ。
バレが台詞が少なくて絵が無いからましなだけじゃないかな。

つーか、別系統も何も、少なくともこの場でイシュヴァールと徹底抗戦するか
和解の場を持つか、その判断を下すべき権限を持つ上官はフェスラーだろう。

その上官を殺したなら、直属の上官であろうが直属の上官でなかろうが、上官殺しに当たる。
直属の上官でないから上官殺しでないというのは詭弁だよ。

てか指揮系統に国家錬金術師組み込んでる時点で既に？？？

>>42
アメストリス軍の職種分類は「荒事」と「事務」と「医療」くらいだと思う。
だから、兵科とか輸送科とか技術科とか、考えなくてもいい。

とりあえずフェスラー准将射殺の前後が気になる…けど、
一体イシュバールのどこでドンパチやってるんだろ。
准将格の人間がむざむざ戦闘区域真っ只中にいちゃいけないよな、
いけねえよな。

指揮系統で言うなら、末端の憲兵が同時に２つの系統の指揮を受けるというﾄﾝﾃﾞﾓ設定だからなぁ。
それを考えると、混乱した最前線で、複数の指揮系統が存在しても不思議じゅないのかもな。

アメストリス軍部がお粗末なのはもう十分わかったから
いい加減スカー兄に色々と説明させてあげてください。

>>46
フェスラー准将がイシュヴァールにいるのは

1)　初の国家錬金術師投入で、はしゃいで様子を見に来た
2)　将たる者、常に前線に居なければならぬという軍人魂ゆえ
3)　恋人が戦場のど真ん中にいるので、うっかり助けに出てきた
4）　その他

のうちのいずれかだろうよ

え？フェスラーって一番上なのか？
俺は単に自分の部隊にだけ命令してるのかと思ってたよ。

だから一つの部隊あるいは連隊の指揮官を殺して何が変わるんだろうとか
他系列の指揮官ならグランに関係ないだろうと思ったんだよ
上官殺害は当然他部隊でも同罪だけど、グランがする意味を見つけられなかった。

フェスラーが内乱の総司令官なら殺してばれないことは有り得ないと思う
塚、総司令官が死ぬってもの凄い大事件だぞ。
さらっとながせることじゃない。
司令官が殺された後、グランがフェスラーと相反してイシュヴァール人の意見を
聞こうとしたら明らかにフェスラー殺害を疑われるじゃないか。
内乱総責任者が死んでるのにグランがしれっと命令違反してるんだから。


>>45
もの凄く納得したよwありがとう。


じゃあ作者は「グランは憂国の志士、兵士の命を慮って上官殺害の優しい人」扱いなんだな。
そんな人がホム側について軍管轄街の研究所の責任者？

>>49
内乱の総司令官とか部隊を率いて来たってのが抜けてる……w
ので理由は４かな

前スレから見せてもらったけど皆頭良いのな。

>>50
総司令官かどうかは知らないが、少なくともこの場で１番権限を持つ人間として描かれているだろう。
そして実際問題として、グランを動かしている。
で、その命令に異を唱えたばかりか、自分の意見を聞いてもらえないとぬっ殺してしまったと。

ま、中盤から後半にかけての意見には大賛成だが。
「こいつを殺しても方針は変わらないのにリスクを冒して何をやっているんだ」とか「バレるだろ普通」とか。
しかしそれらは美しいご都合主義でスルーされ、「グランってこんなに思慮深くて行動力のある軍人だったんだよ」と作者は描きたかったと見た。

美しい理想の次は、美しいご都合主義かw

＞「こいつを殺しても方針は変わらないのにリスクを冒して何をやっているんだ」とか「バレるだろ普通」
これが今月号を見た平均的な読者の反応だが、作者はあくまで

＞「グランは憂国の志士、兵士の命を慮って上官殺害の優しい人」
＞「グランってこんなに思慮深くて行動力のある軍人だったんだよ」
と表したい気がするな。

しかしそれなら、そのグランに関するエピソードをもうちょっと何とか…。
ヒューズまで巻き込んで上官殺しの大罪を犯して、しかもそれがバレませんって、それはないよ。

>>53
「思慮深くて、味方思い」とさせたいなら
内乱回想の最初からグランを長年従軍してる形で出して、
ぽっと配属された准将が兵卒を犬死にさせてる
とかぐらい欲しかったな。せめて。

読者からしたらグランも准将も今回ぽっと出でどっちにも同情出来ないし、
ヒューズが付和雷同の馬鹿に見える。
しかもこの上官殺し、マスタングは知ってるんだろうか。

だよな。フェスラーって単身、最前線に乗り込んでいるのか？
最前線に来ること自体アレだが、百歩譲って乗り込んできたとしても、
副官や護衛やら、わんさか連れているだろう。

そいつらはどうやって黙らせるんだ？　全員、流れ弾に当たって死にました、
そんなに押されている状況なのに、イシュヴァール側が降伏を申し入れてきました、
だから受けましたなんて、あまりに嘘くさい。

>>56
ヒューズ、基本的に日和見なんじゃないの。

そうなんだよな。何が嘘くさいって。

・准将が最前線（切羽詰まった背水の陣）
・イシュヴァールの降伏

が同時に描かれてるからなんだよな。
つい先月、イシュヴァール人は一騎当千でアメストリス軍人はひーひー言ってたのに。
それで降伏を言って来たならそれはフェスラーの手柄じゃないのか？
しかも「殲滅戦」に「降伏」は有り得ないだろう。

つまり７年間の内乱の間中、イシュヴァール人はリゼンプールみたいな田舎にまで
テロを仕掛け、アメストリス軍人はイシュヴァール人を殺さないように囲んでただけなんだな。
それを殺しにかかって来たから、今まで舐めてたイシュヴァール人が慌てて逃げ出したり
降伏して来たりしたわけだ。

アメストリスって寛大じゃないか。
宗教も認めて、軍人にまでならせてやってるのに何が不満で暴動起こしたんだ。

>>59
>アメストリスって寛大じゃないか。
>宗教も認めて、軍人にまでならせてやってるのに何が不満で暴動起こしたんだ。

イシュヴァール人が在日に思えてきたｗ

>>58
そんなやつを腹心扱いしてる
「クーデターを起こすかもしれない元英雄」は普通いない。

内乱で話しが進まないのもイライラするけど
イシュヴァール人が同情できる人たちじゃなかったのが一番もやもやするんだよな。

この現状を見てマスタングはなぜ
「復讐の正当性がある」と思ったのか。

ブラッドレイを影で操ってる愛人がイシュヴァール人だった
ぐらいしか、
アメストリス軍人がイシュヴァール人に対してひけ腰な理由を思いつかないよ。


１巻でテロが起こったときも要旨だけで声明を読み上げなかったけど
マスタング達の「美しい未来」もその言葉だけで
内容は表示されないんじゃないかとふと思った。

読者が勝手に「美しい未来」を想像してね、ってことで。

>>63
やっぱり、大佐の断末魔の叫びは「昇進して何が悪い！！」だと確信した。

>>64
「お前が上に立つと下が不幸になるから駄目！」
と素早く引導を渡してやる

>皆が幸せに暮らせる未来。その礎となるべくロイが入った軍隊
はぁ〜？

>>66
あ、そうか。
「皆が幸せに暮らせる未来。その礎となるべくロイが入った軍隊」
これが「美しい未来」か！
読み飛ばしてたよ。

じゃあ内乱七年後の今はみんな幸せに暮らしてるじゃないか。
大佐は何が不満なんだよ。

執務室での情事が叶わぬことに不満

ミニスカじゃないのが不満

自分が主役じゃないのが不満

で、イシュバール篇てあと何ヶ月続くの？

少なくともあと３ヶ月ぐらいはある？

まあ普通の漫画のお約束な流れで行けば次回次々回辺りが佳境だろうからな。
後始末に１話くらい食うとして、妥当なところで最低３話。

動きがあるならまだしもこんなもん延々と見せられたってやってらんね

嘘、確実に兄弟よりページ食ってるじゃん。
軍部つっても筆頭の大佐中尉にページ割くならまだしも
ぽっと出の脇キャラの人間模様まで克明に書かなきゃいけないもの？
ダレる…

もう今月頭から暴走キンブリーで良かったじゃないか、
と思う程度にはメリハリがないな。

>>57
だよなぁ。フェスラーは雑兵じゃない。
死体は丁重にセントラルへ送り返され、検死される筈だよ。

そこでヒューズ殉職の時も活躍した、鑑定技術だよ。
ヒューズとの時はマリア・ロスに支給された拳銃から発射された弾で殺されたと特定できたんだよね。

それくらい技術があるなら、フェスラーが遠距離ではなくごく至近距離から、
味方の銃で撃たれたことぐらい、すぐ判る。
じゃあ一体誰の？ってことになる。

少なくともこれで敵の流れ弾で撃たれたと考える輩はいない。
それでもグランやヒューズに全く責任追及やお咎めがなく、
それどころかヒューズはすごい勢いで出世するなんて、あり得ない。

作者はご自慢の旧日本軍兵士に対する取材で、死体はろくに前線から帰ってこない
なんてことにしたかったのかもしれないが、イシュヴァールから降伏の申し入れがあり、
その報告ができる戦況で、司令官レベルの死体が送り返されないなんてことは、あり得ないじゃないか。
取材もいいが、一般常識も身につけろと言いたい。

>>76
＞マリア・ロスに支給された拳銃から発射された弾で殺されたと特定できたんだよね。

これは違ったような。
「支給された弾の使い道がはっきりしない」（だか、薬莢が回収できない、だか）で、
容疑者に上げられたんだったと思う。

＞ロウたちが引っ立てられた後、神に見捨てられた宗教だけはゴメンだと部下にこぼすヒューズ。

なんでここに宗教が出てくるのか。
アメストリスに宗教を認めてもらっていたことは、スカーでさえ認めている。
ヒューズやロイたち軍人にも、イシュヴァール内乱のきっかけはアメストリス軍人による
イシュヴァール人少女の誤射と信じられていて、だからこそ大義なき戦争だと
割り切れずに悩んでいたんじゃないのか。

そもそもイシュヴァール投降を進めるために上官射殺まで加担しておきながら、
神に見捨てられた宗教も何もない。
この展開で唐突に宗教に結び付けられても、薄ら寒いだけ。

>>77
そうか、勘違いｽﾏｿ。
しかしその箇所以外、言いたいことは変わらない。
味方の武器によって、あり得ない至近距離から殺された死体という確たる物証を前に、
下手人たちも軍も何をしているんだ全く。

ガンダムでギレンも身内に殺されたりしてたやん。

全く他の作品を引き合いに出されてもな。

キンブリーもっと出ろ
スカー兄弟もっと出ろ

>>80
そもそもギレンは、和平を望んだ独裁者の父親を殺したんじゃなかったのか？
それに取って代わるだけの絶大な権力を握った上での一種のクーデターで、
しかもそれが妹にバレて粛清されたという展開だったような。

しかし今回の鋼の展開は、それだけの権力に裏打ちされた殺人じゃない。
やはり比較にならないと思う。

とりあえずここまで情報出たらもう十分だろ。
雨軍はオサレ軍隊、この戦争はヒーローを存在させうるストヲリィ。
ビバ、少年漫画式カスタマイズ。

ぶっちゃけ、アーノルド・シュワルツェネガーやシルベスタ・スタローン、
スティーブン・セガールが大暴れしててもなんら問題ね。

>>80
あれはちょっと事情が異なるけどな…

今までの展開で「グランを心ある人」になぜしなくては行けないのか分からない。
ホム側の研究所の責任者なんだからエド達から見て完全悪で構わないだろう。

中尉の見せ場のつもりでラスト戦、エドの見せ場のつもりで機械鎧に刃錬成/槍錬成ので「殺さず」
ウィンリィの見せ場のつもりで「生かす手」、グランの上官射殺。

どれもこれも今までの設定を無視して発動されるから違和感バリバリ。
中尉は脇役だったし、エドは悪役主人公だたし、ウィンリィはただの元気娘だし
ましてやグランなんか特筆する必要も無かったのに。

後だし設定で全部むちゃくちゃ。
せっかく強いて来た設定も伏線もメチャクチャ。
内乱回想早く終わってほしいけど、終わったら終わったで
現代編をどう引き継ぐのかもう予想つかないよ。
中尉の入隊理由とかも分からなくなったし。イシュヴァール人の立場も分からなくなった。
ヒューズも死んでれば良かったの日和見の馬鹿に格下げ。
もうわけわかめだ。

オッス、おらリザ・ホークアイ！
こまかいことはよくわからないけど、なんか大変なことになってたぞ！
父ちゃんが死んで、ボンクラな弟子に誘われるまま軍隊に入ったんだけど
気がついたら、イシュヴァールの奥地まできてた。

イシュヴァールでは、大勢の人が殺しあっていて、おらも沢山殺したぞ。
挙句の果てに、おらを軍に誘ったぼんくらが、父ちゃんの編み出した錬金術で
国民を殺しまくってた。
正直、おら、もうどうしていいんだかわからない。

司令官はアホみたいに突撃突撃って言うし、みんなちりじりバラバラになって
連絡つかなくなるし、おら、だんだんムカついてきた！
とにかく負けてるみてえだったのに、何故かイシュヴァール人の偉い奴が
降参してきたらしいんだが、司令官が殺す殺すってうるさいから、ちょっと
引き金引いて黙らせて見た。

おらが知っているイシュヴァール戦はまあ、こんな感じだ！
そこのちっこいの、なんか質問ある？

まあ、辻政信みたいなバカ准将を撃ち殺したのが中尉だったら、いいかな。

馬鹿准将っぽいけど
結局イシュは降伏して来たんだからその准将が総司令官なら
評価される一因になるよ
ひけ腰だったらまだイシュは降伏しなかった可能性が高い

そして「殲滅」命令が下ってるのに捕虜を軍内に入れたグランは
命令違反で重罪が本当だと思うけどね

つか、今になって亡命とか降伏とか描写されると
イシュヴァール人はアメストリス軍人が自分たちを「殺す筈が無い」から
できるだけ逆らっておけ、みたいな嫌な価値観が垣間見える
軍人の宿舎を襲撃するとかじゃなく、リゼンプールをテロしたってのは
同情できないどころかイシュヴァール人に対して嫌悪感が湧いたよ

ん？
リゼンブールのテロも確か軍関係のとこだろ？
なんか手薄なとこやったろうってヘタレ心理が見えて笑えたが。

>>88
イシュヴァール人的には「軍人が作った駅」を爆破しただけで、
リゼンブールの市民を殺す意図はなかったんだろう。
死んだとしても、それは軍服になる羊の毛を提供している軍の
羊どもだから、何の問題もないってすんぽー。

軍関係でももっと重要地点はあるよ。

その「手薄なところやったろう」ってのがヘタレとかじゃなく
「誰が被害にあってもいい」ってのが気分悪い。

それが殲滅命令「後」ならまだしも前だぞ。

あの様子なら飴軍は向かってくる奴しか相手にしてないっぽいのに
異種テロは民間人も標的にしてる。
そんなだから殲滅なんて無茶されるんだと納得してしまうよ

>>90
爆破テロされたのは「駅」じゃなく「駅前」
テロの標的は軍用羊とかその施設を直接、じゃなく
多分、大多数が民間人だろう「駅前」

いやいや、イシュヴァール人はリゼンブールの駅前広場を爆破して、
「リゼンブールを何もない田舎にした」んだよ。

駅前広場に一般人の利用は全くないのか？　んな、馬鹿な！
せめて完全な軍事施設に対するテロだったら、民間人に被害が出ていないと言えるかもしれないがね。

>>90
だったら線路でも爆破しとけや
なんで人の途絶えることがない駅前なんて繁華なとこ狙うんだよ

それにリゼンブールの主産業は羊
食うに困らせることしたら、生活奪うのも同義

せめて「軍用列車に羊毛を乗せたところをテロされました」とかならまだしも
いきなり駅前をテロされてる
テロされた報告の後に被害として羊毛が何屯燃えて制服の支給が遅れますとかあればいいけど
何も被害報告が無い。

>>93
911テロ並みの大活躍だな、イシュヴァール人！！ｗｗｗ

つか、アメストリスは軍事国家で、憲兵だって大勢いるんだぞ。
純粋な民間人って、イシュ以上の少数民族になるんじゃないか？

家族や親戚、友人の誰かが、軍人だったり憲兵だったり、軍関係の仕事をしている筈。
例えばたまたま納品に来ていた時に、軍事施設に対するテロに巻き込まれることもあるわけで。

それで殺されたり怪我をして、「軍が憎い！」となるのか？
むしろ「うちの人は何もしていないのに、イシュ人が許せない！」になると思うが。

アメストリスってよっぽど、反戦教育や反権力テロ行為賛美教育が徹底しているんだね。

>>94
人が居ないところを爆破しても騒ぎにはならないだろ。
爆破テロって、話題になればなるほどいいんじゃないの？

＞アメストリスってよっぽど、反戦教育や反権力テロ行為賛美教育が徹底しているんだね。

多分、敵国シンパの教師が公立小学校で、自分の名前もアメストリス語だけじゃなく、
アエルゴ語で書かせているんだよ。
アエルゴ語で名前を書かない生徒のテストは０点。
大阪の八尾市の某公立小学校や生野区の某公立小学校みたいな教育が行われているから、
市民は不思議に思わないんだよ、きっと。

それって一体どんな軍事国家だよw

>>98
最初にここでイシュヴァールのテロ話題出した88だが
俺が問題にしたのはこの内乱回想が始まるまで「悲劇の民族」として
マスタングも「復讐の正当性がある」と言い切ったイシュヴァール人が
「テロをしてた」っていう事実だよ。

リゼンプールだけじゃないだろう。他にも民間人が巻き込まれたテロがあったと思う。
テロってのはどんな大義を抱えようが許されることじゃない。
それをしたイシュヴァール人はすでに「悲劇の民族」じゃなく、
ただの「扱いにくい民族」にしかすぎない。

宗教を認めて、軍人にまで登用するほどアメストリスはイシュヴァールを認めてたんじゃないか。
その上で、暴動内乱が起こっても、武力鎮圧をなるべくしなかったから
７年も続いたっていう見方もある。
しかもイシュヴァールのコロニーに医者が行くのさえ見逃してる。
そんな状況で「テロ」をしてるんだぞ。
「弱いところを狙って」来たイシュヴァールに同情の余地なんか無い。

>>100
言論の自由が完璧に保障され、軍人相手であっても軍に対する批判もやりたい放題、
軍関係者はそれを理由に民間人からどんな理不尽な目に遭わされても耐えるしかなく、
軍を庇ったり擁護するのが許されないような風潮の、とっても素敵な軍事国家ですねw

>>98
だから、人を狙ってするテロが肯定できる訳無いだろう。

アメストリスは宗教を容認して就職でも民族差別をしてないってことだ。
それでイシュヴァールが、何を不満に思って暴動して内乱起こしてテロしてるんだよ。

内覧してる東方のリゼンプールで話題に上ってどうすんだよ。

>>103
アメストリス人が、イシュヴァール人の子供を射殺したのが気に入らなくて
内乱起こしてたんじゃないの？

とりあえずそれとの時間軸関係がよくわからんなあ…

>>98
あの時点でイシュヴァールがテロをするなら「話題性」より「復讐」だろう。
それなら「軍服の原料を作ってる」ところじゃなく、「軍服製造工場」「軍事施設」を狙えばいい。

それができないから末端を狙って、民間人がどうなってもいい、という精神性は同情の余地がない。
なのにアメストリス国民はテロの実行犯より「テロを未然に防いでくれなかった」
軍人を批判する。

教育がおかしいとしか思えないよ。

作者の頭が
「軍事大国＝軍事国家」
という単純な思考形態なだけだと思う

「軍事大国」の某国をモデルにしているから
反戦市民にも言論の自由はあるし「良心的兵役拒否」してもOK

だったら政治経済もモデルにするべきなんだが
独裁にならないから書けないのかもｗ

>>104
じゃ、そもそもの暴動はどうして起こったんだ。
何か説明が原作であったか？読み飛ばしてるらしいから教えてくれ。

アメストリスはイシュヴァール人の宗教も認め、
就職差別もしてない。
アメストリス国民はイシュヴァール人にテロをされても同情的。


この条件下でイシュヴァール人が何を不満に思って暴動を起こしたのか、
俺にはさーっぱりわからないよ。

>>106
リゼンブール駅テロは、中央か東方司令部界隈で
花火を上げるつもりで出かけた連中が、リゼンブール駅
周辺で官憲に見つかって、ドサクサにまぎれてアボンさせ
たのかもしれん。
それなら、「官憲が犯人を追い詰めなければアボンしなかった
のに」って考える人がいてもおかしくないと思う。
まー、普通の軍事国家なら、密告だの逮捕だのが怖くて、口には
出せないだろうけどね。

>>107
作者が「民主主義」という言葉を実感していない。

だから「軍事大国」はあの国をモデルにして社会もモデルにする。
かっこいいから「軍事国家」と言わせる。
それが軍事独裁でかなり危機感のある政治形態だとは知らない。


とりあえず、銃声がしたら洗濯物干しを続行するな。
どんな平和な軍事国家なんだ。

>>109
横レス失礼。
それ、すげーぞ。
だって自分の近所がテロされなければ、テロリストは放置して
好きな場所をテロさせてアメストリス人を殺してくれってことだろ。

それなのにここでテロリストを捕まえようとしたから、自分の所に被害が出た、
官憲が追い詰めなければ大丈夫だったのに…なんて、自分勝手の極みだなぁ。

悪いが、とても賛成も同情もできねぇ。

>>109
お前いいやつだなw
アメストリス国民は109みたいなのばかりだとよくわかった。

だからアメストリス人なのにイシュヴァール人が死ぬのは同情できるのに
アメストリス人が死ぬのは平気なんだな。
よくわかったよ。

内乱で大変な時に花火をあげたかったんだw
いい気分転換だなww

>>108
まあ、そこは確かにわからんよなあ…
あそこまでギスギスしてるなら何らかの見えない嫌がらせとかあったろうに。
何の情報も出ちゃいねえ。
もうそこは前提条件として空気から察してくださいってことなのかもしれんな。


ところでイシュ人が雨国に引っ越してきたのが何年前かわかる人いる？

>>108
イシュヴァール人は錬金術が嫌いという線は、スカー兄の存在で否定されてるしね。
想像だけど、世代や階層や住んでる地域で、哲学や行動原理がまったく違う国なんじゃね？
イシュヴァール人でもスカー兄弟くらいの奴は、結構、アメ国かぶれで錬金術にも禁忌を
感じない。
30代、40代はアメ国人滅ぶべしって人が多くて、もっと上になると、アメ国嫌いだけど平和的
に解決したい…みたいになるとかさ。
作者が書かないって事は、そういうわけでもないのかもしれんが。

なんとなく皆、2巻にある”宗教的価値観の違いから、国側とはしばしば衝突を繰り返していた”
のはｲｼｭﾊﾞｰﾙ人の台詞だと思わなかったか？
宗教初めとして、異民族として扱われる国に不満があったからこそ
子供理不尽に殺されたことにより、今まで不満を抱いていた過激派が暴動を起こしたとか
んで他のｲｼｭﾊﾞｰﾙ人も不満があったから一気に収拾つかなくなり内乱勃発

だがここ数ヶ月の話によると、肝心のｲｼｭﾊﾞｰﾙ人は宗教を守られ
アメ側の職業にも就けて言動の制限などに不満は抱いていない様子

こんな状態で子供一人殺されても、宗教遵守の考えから当然戒律や倫理感は強いだろうし
クセルクセスでの様子をみるに、年寄りへの敬意を持つｲｼｭ人が皆総じて反乱の尻馬にのったとはどうにも考えにくい
エンヴィーがうまく立ち回ったのかもしれないが、それでも長老のいる規律整った民族が
皆我を忘れるってなんかどうにも納得しがたい

つかさ、長老板なら、何で子供殺された時に暴れた一部暴徒を抑えられなかったよ
殲滅戦が始まる前まで時間はあったし、和解なり、謝罪なり何でもできんだろ
アメに不満が会って抑えきれなかったとか言うわけでもないし、なんかもう、わけ分からん

>>114
だから、年代層が違っても「飴国滅ぶべし」はどこからくるんだよって言ってるんだよ。

>>116
なんか、イシュヴァールがアメ国に取り込まれるときになんかあったんじゃね？

>>115
あれは大佐のかたりだったから
”宗教的価値観の違いから、国側とはしばしば衝突を繰り返していた”
と思ってるのは大佐側、飴群側だと思ってた。

宗教を認めないことは争乱の種だからそこから差別でもおこって
暴動、内乱になったんだろうと思ってたよ。

それがイシュ人の口から「宗教容認」、そして飴軍人としてイシュ人がいた
それで大佐のこの言葉も全部ひっくり返された。
マスタングが内乱直後に入隊したから、って理由も無理だし
まだ飴軍側が「宗教を容認した」と言ったのなら嘘だと思えるけど
スカー達が言ってたらマスタングの「復讐の正当性」が分からないし、
暴動の発端さえわからん。

内乱が始まってからまだ面白かった６巻ぐらいまでの原作を全部ゴミにされた気分だ。

>>117
スカー兄によると、併合は異種の立場を尊重した非常に肯定的なもので、
スカーでさえ下心があるからだというだけで、その紳士的姿勢を否定できなかったんだが。

>>119
どうしよう。もう使える妄想の錬成陣がないよ、牛師匠！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>118
あぁすまん、考え方と言うか意見な
ｲｼｭﾊﾞｰﾙ側からしてみりゃ、宗教の問題をアメに受け入れてもらえないのに国に組み込まれたって言う不満
それが一気にひっくり返って、しかも就業の自由まであって、なんであんなあっさり民族総じて内乱なんだか…

あぁもう長老にエンヴィーが化けてて内乱煽ったでもいいや
ほんと便利なキャラだよ、なんかいつかうんだろ同じ設定…

あんなに飴側を悪人面に書いておいて、なんで飴を完全悪役にしてしまわないんだろう。

飴が宗教を認めてなかった、差別も大きかった、生活できなくて暴動おこした、
テロもせずに耐えていた、なのに殲滅された……なら十分同情するのに。

「殲滅命令と同時に異種の軍人を解雇拘禁した飴軍の卑劣さ」を書きたかったんだよな。
そして軍人にするなら宗教とか容認しとかないと駄目だと思ったんだろう。

中尉のラスト戦と一緒だよ。
何かのシーンを書こうとして他の設定がぼろぼろになる。
まじめに考えてる読者が一番バカを見るんだよ。

>>113
やっぱ格差があったんじゃね。

めっさ異文化してるし。
異なる文化持ってるとどうしても。ね。

融和政策しすぎても逆差別とかなるし。

ｲｼｭはもともと東に住んでたんじゃなかったか？
それを後から来たアメが併合

んで差別あんならそれ書かんでどうするよ
もともと読者は差別あったもんだと思って受け入れてたのに
商況擁護され、別に不満もってない程度にアメ擁護する人間がいてどうするんだか

>>121
> ほんと便利なキャラだよ、なんかいつかうんだろ同じ設定…
ネタに詰まるたびw


そういう、ネタに詰まった時のお助けキャラを作っていたことは
十分作者の才能だからかまわないが
エンヴィーが操作したならエドに自慢げに言ってると思うので
子供を撃ち殺した以外は手を出してないっぽい。

301 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 20:57:14 ID:zkkxWlA10
文句言う為に漫画読んで楽しいのかな…

と思う訳ですが。

>>123
あったんじゃね、じゃねーよ。
「書いてない」ことにはそんなの読者には分からない。

作者本人が「書いてないことは考えてません」なんだから
書かれて無い「格差」だって作者の頭の中には無いんだろう。

>>126
面白かった漫画がどんどん面白く無くなったら文句の一つや二つや
十個や百個は出るんだよ

お前こそ文句が無いなら文句言うな。

>>123
宗教も認められ、軍への就業も認められて、一体どんな格差だよ？
むしろ遠い親戚に犯罪者がいるといった事情で軍に勤めたくても勤められない一般アメストリス人が気の毒だ。

しかも優遇されすぎて逆差別が不満だって？
恩恵を被る側が不満をもって、ゆえに内乱を起こして民間を含めてテロをしても許されるわけないぞ。

>>127
はぁ。
明確に書いてない事しか判らないなら
世の中の漫画　映画　文芸作品は判ら無い事だらけですな。

(　ﾟдﾟ)




(ﾟдﾟ　)




(ﾟдﾟ)

本スレでのカキコ、そのまま進呈してやるぞｳﾏ。

302 作者の都合により名無しです sage New! 2006/06/08(木) 21:01:24 ID:eubNXP2F0
お前は引っ込んでろ

文句を言うために買い始めたんじゃない。
面白いと思って買い続けていたら訳が分からん展開になっただけだ。
一番回復して欲しいのは俺だよ。

予想と違う展開になったから文句つけてるなんて言うレベルじゃない。
明らかに前の設定まで覆される。
これが文句言わずにいられるか。

こっち見んな

それで、本スレを追い出されてネタバレスレに来たわけか、ウマー。
しかしこっちのスレでは、もっとお呼びじゃないぞ。
なんせこのスレは、お前の言うところの「お馬鹿さん」たちの集まりだからな。
もっと賢い人たちのいるところへ行けよw

とりあえずイシュ人が雨国に何年前からいたかだわ。
２０年内ならさすがに理屈つけるのがかなり難しい。
４０年とかかなり前からならある程度の理屈はつけれようが。

>>130
まあ作中の空気から察せねばならん時もあるにはあるが…

>>129
ウェールズの人とかにも聞いてください＞＜
他にもバスク地方の人とか。

>>130
> 世の中の漫画　映画　文芸作品は判ら無い事だらけですな。
他の漫画家、映画監督、文芸作家が
「書いてないことは考えてません」って発言したのか？
「書いてないことは考えてません」って発言しない作家の作品なら行間も読むさ。


日本語読めないなら反論してくるなよ。

「書いてないことは考えてません」って言う作家が書いてる漫画で
「格差」なんて漫画内で書いてないから「格差」なんてこの漫画で存在しない
って言ってるんだろうが。

>>137
ネタバレスレくらい名無しでいろ

>>137
それより、アメストリスとイシュヴァールの人たちに聞いてみたいよw

…って、このスレではｳﾏはスルー推奨？
そうだったら、引っかかってｺﾞﾒﾝな。

ケンカすんな

>>138
ｳﾏは日本語不自由な文盲だから何言っても無駄だお
文章も空気も読めないのでｽﾙｰ

>>137
お前本スレで「現実を漫画に持ってくるのはナンセンス」とか
発言してなかったか？
こういうときだけ現実を持ってくるのかよ。

俺たちに聞いてください、って言う前に
信者のお前が作者にお伺いを立てろよ。

>>139
何を言っても無駄だよ。
コテ付きで、このスレの住人を「お馬鹿さん」と見下して、自分は賢いと喜んでいるんだから。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの人気に嫉妬

>>143
ｳﾏは自分のいったことすら覚えてません
そして都合よく解釈するｷﾓ腐女子ですので見ると目が腐るからNGで

相当なアフォやトンデモ行為以外は擁護姿勢とるからナァ＞ウマ。

今まであった相当なアフォ及びトンデモ
・研究所にそのまま乗り込む増田
・エド超理論
・戦地なのに手袋常備しない増田

んでバカ一名の相手はもうどうでもいいんで
このどうしょうもない展開について語ろうじゃないか

>>138
んでもまあ、事実この話は書くつもりの無かった話なわけで、
今となってはそっちの発言を疑うべきかもしれん。

>>143
とりあえずそれは現実の設定と作中の設定を混同するなってことだろう。
表現は作者に関することで、現実に類するとこだ。
すまんが詭弁には反応させてくれ。

>>147
ここはネタバレスレで、自分語りするスレじゃない。
自分が「お馬鹿さんたち」と見下したﾔｼらがいるスレなんて、居心地悪いだろ？
専用スレに出て行って、好きなだけ語ってくれ。

ヒューズの頭悪いというか、何も考えてなく言わされた鷹の目発言とかはアフォじゃないのか
あと方向分かってないのに距離はかれた気でいる中尉とか

ｷﾓ

ネタバレスレはココだろう。

アンチスレはもっと合わないよ。

>>149
> >>143
> とりあえずそれは現実の設定と作中の設定を混同するなってことだろう。
> 表現は作者に関することで、現実に類するとこだ。
> すまんが詭弁には反応させてくれ。
それは馬脚擁護ってことでいいか？

>>152
誰がアンチに来いと言った。
自分のスレを持ってるのはお前だけなんだからお前は自分の巣で好きなだけ
時分語りをしたら良いだろう。ここでするな。

>>154
ウマスレは基本的に早期すぎるネタバレは禁止です。
実際読むまで感想書かないし。

>>153
ウマだからって擁護する気はさらさらないが、詭弁で追い落とすのは気分悪い。
落とすならもっと正々堂々追い落とそう。

ｱﾝﾁには絶対来るな
つか信者禁でスレ分けしてんだから立ち入るな

今、ハガレンファンで最もイキイキしてるのはアンチｽﾚの元信者の連中だからな。
荒川が自分の思い通りのハガレンを書いてくれないから、いらいらしててる奴ら。

>>152
お前、本当に文盲だな。
>>150の「自分語りするスレ」「専用スレ」が、どうしてアンチスレになるんだ？
お前のスレだろうが。

しかも>>147でお前が語った論は、全く今回のネタバレ内容が掠っていない。
それならネタバレスレにル迷惑をかけんな。出て行け。

>>151
ヒューズの頭の悪さも内乱で露呈したな、と誰か書いてなかったか？

何が「俺たちには鷹の目がついてる」だ。
鷹の目が何人いて、ヒューズはこの内乱の戦場で上から何人目の重要人物だって言うんだ。
鷹の目が一人しかいない以上、この発言はヒューズの
「俺がここで一番偉いから守られて当然」という心の露呈ととった。
だから准将殺したのか。自分より威張ってるから。

>>158
いや、それが今月のネタバレを見て去って行った人もいる。
アンチでさえ見限る出来だ。

>>155
読むまで感想書かないなら
読んでない今、ここにも来るなよ

人の意見どころか自分の言ってることも分からないなら
キーボード打たずに日本語の勉強してろ

>>162
全部の画バレ出たん？

とりあえず、誰も書いてないようだから書かせてもらう

ヒューズ。お前が死んだときに
人望も才能もある惜しいやつがなくなったと、ひっそりと流した涙を返せ



よもやここまでDQだと思わなかった
大佐はこりゃいつ死んでももうどうでもいいｗ

>>163
うんにゃ、出てない

>>163
どうして俺がお前に優しく教えやると思ってるんだ
知ってても教えるかよ
それぐらいの情報収集自分でして来い

ほら、見てないと感想書かないんだろう
画バレ出るまでここに来るな
本スレで管撒いておけ

物語が進むにつれて、キャラのメリハリがなくなってきてる気がする。

もともとキャラはみんな似たり寄ったりで、メリハリがなかった気がするが。

>>164
同じく。
俺の友人なんか目をはらして泣いてたよ。

嘘800に気づくまでな

>>168
一応6巻ぐらいまではあったよ。面白かった。
矛盾は「少年漫画だし」で無視できるレベルだった。

ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚはこの混沌っぷりが好きだ

>>167
つかみな同じになってないか？
大人も子供も、身分地位、環境違うはずなのに思考言動同レベル同一化

漫画の意味ねー

>>168
それでも、役割分担があったぶん、メリハリはあったんだよ。
今は役割の境界線すらあいまいになってて、わけわかんなくなってきてる。

>>173
ああ、なるほど。確かにそんな感じだね。

少なくとも軍部の面々、特に大佐は兄弟と明確な差があると思ってた
大人と子供、覚悟の有無等
中尉とウィンリィも似たようで、後方支援と傍にいることの差だと思ってたし

ま、全て遠い昔のこと
中華で全部ぶっ壊れた。そしてｲｼｭﾊﾞｰﾙで、全然差なんてないﾍﾀﾚ軍事だとはっきりした

中華は「化け物には化け物を、新たな力を」で登場したような気がしてならんが。

エドは子供独特のわがままだったし、アルはあの年にしては礼儀正しかったし、
あの年齢で機械鎧技師のウィンリィは職業婦人でかっこよかったし、
そんなウィンリィと友人の子供達を育ててるピナコはかっこ良かったし、
中尉は見守る大人のキャリアウーマンとしてかっこ良かったし、
大佐はエドの子供と対比して大人でかっこ良かった。

今は
エドのわがままは「真理ぶっ飛ばす、超理論」で訳がわからなくなったし、
アルも自分が一番、っていうDQNぶりが出て来たし、
ウィンリィはネジ忘れをギャグで落とした上に「生かす手」だし、
ピナコはウィンリィの両親の死を間違って彼女に教えた上に軍人批判を平気でするし、
中尉はラスト戦だし、大佐はエドと同レベルのDQNになった。

その上でヒューズまで馬脚出されたらなあ……
ヒューズファンはもう印象が変わらなくていいなと思ってただけに可愛そうだ。

「孤児になっちゃったの？　じゃあ軍に入りなよ。俺、軍人だから」的な誘い方って
エドを勧誘したときにも使ったよなあ…

>>176
前の喧嘩スレで
「作者がエドに飽きて新たな主人公にするために中華を出して来た」説があったぞw
エドを主人公だと思ってるのは読者だけで、作者はリンを主役として書いてるから
食い違うんだ、ってさ。

まさかとは思うけど、全否定しにくい。

>>179
どっちが主人公だとしても、主人公不在な件

アルはいくら成長しても大佐とかに丁寧な口調で居て欲しかった。
あそこまでタメ口になるとは思ってもみなかった。DQN.

作者の中華も絵はまぁおいといて、問題はこの
どっから手をつけていいのかわからんくらいどうしょうもない軍部なんだが

あとさ、中尉はｲｼｭﾊﾞｰﾙのこと知りたいっていってるエドに、延々自分の生い立ちまで聞かせてるのか？
なんか本当意味分からんのだが。明日も早いんだし、肝心なこと話たらはよ寝ろよ

>>178
それは普遍的な誘い文句だから別に文句は無いけど、
大佐がエドに言った以外どこかで出てたっけ？

ただ、自分が軍を嫌いな軍人が言うことじゃ無い。
マスタングはかなり軍人嫌いだよな。
だから英雄なのに友達少なくてあんな部下しか集まらなくて
自分に計画性とか指揮能力内のに気づかないんだよ。

>>183
>>4の「幼いうちに母をなくし親戚もないリザに自分は軍にいるからと身を寄せるよう言う。 」のとこ

今回のネタバレか……スマン

でもあのバレの文章だと、僕のところへ来い、っていうのは
生活の面倒見てあげる、ととったよ。
軍人だし、って言うのは「金には困ってないから」だと思った。
ヒューズ曰く、軍は金払いがいいそうだから。

あそこで入隊を勧めたとしたらマスタングは非道だろw
肉親が死んだばかりの師匠の娘に対して。

そういう枝葉なところは画バレまで待とう。
その辺はなんとも言いがたい。

>>184だけど、なんか勘違いしてた。
なるほど、うちに来れば食うには困らせないって意味…



それなんてプロポーズ？

>>186
うん、だから画がなくても確定してる軍部を叩いて……検証してたんだよ！

>>188
ソレはどうかなー。と思うよ。

>>187
さあ……マスタングにはまったく他意はないんじゃないかと思うw
というのはあの時点でマスタングが道程だったらで、
経験があったらあれは入隊の勧めだと思う。

経験があって入隊じゃなければ
「僕は（師匠のおかげで）軍からの収入が定期的にたくさんあるから、
君の住まいを都合つけるぐらいは大丈夫だから」的な言葉になると思う。

まあ、これまでも何度か文字バレで殆ど鉄板だと思って議論してた内容が
画バレで印象変わったこともあったけどな…

今回一番盛り上がってた准将殺害とか、ヒューズまで戦ってるのとかは
絵を見たらもっと酷くなると思うよ。

しかも画バレで印象変わったって言ってるのは信者だろ
アンチで読んでましになったって奴はいないよ

エッジが十字を幌に書いてたのとかで逆に盛り上がったよ

>>192
ありゃひどかったなｗ

でもまぁ自分も文字バレより画バレが面白かったのって昨年までだ
今年は言ってからの吹っ飛んだ展開は画バレのほうがひどい
前回あたりで淡々と文字ばれしてくれた職人さんの文章の方がよほどましだったこととかは多いが

最近は実際に見てもっと悲惨なことになるって方が多いな

同感。最近は文字バレの方が実際の絵バレより出来がいいね。

お前等、内容語ってやろうぜ

…正直語るほど意味あるものもないが

内容が無いよぅ

てか大佐と中尉の話はいらんかった
マスタングたちのイシュヴァール話は1、2ページですむだろ

誰か、上手いことを言えとw

>>198
内乱が始まった契機と、ｲｼｭﾊﾞｰﾙ側の心情変化や焦りや憎しみが分かれば十分だった
軍で必要なのは、キンブリ中心の国家錬金術師組と
マルコーの賢者の石。ぶっちゃけ少佐の鬱はマジｲﾗﾈ。さっさと引退して引っ込んでてくれ

バレがくる 
↓ 
中尉叩き（最優先事項） 
↓ 
中華ｲﾗﾈ叩き（一過性。だが最近しつこい） 
↓ 
内乱に対しての不満爆発（アンチスレと間違えたかと思うくらい）　　←今ここ！ 
↓ 
増田叩き（今更何しようがとりあえず叩かれる） 

中華と中尉まちがえてたorz

今回は別に中尉はたたかれてない
中尉信者はさっさとしたらばにでもいって馴れ合って来い

今回、別に中尉叩きはなかったと思うが。
中尉の父親については話題になったが。

とりあえず軍部はオサレ軍部でほぼ確定したので今後次第に
叩きが終息すると思われる。


あきらめられるとも言う。

＞内乱に対しての不満爆発（アンチスレと間違えたかと思うくらい）　　←今ここ！

んじゃ、ちゃんと擁護してくれよ。
最前線での命令違反や上官殺しが正当化されたり、うまく誤魔化せるんだと、説得力のあるようにな。

ｱﾝﾁ意見を叩くことでしか作品擁護できないくらい低レベルなんだから
そんなこと求めちゃ可哀想だお

叩かれてたのは主にマスタングだったな、今回

>>206
べつに読者が何言っても解決されんだろ。
作者に言いなさい、作者にw

中尉が叩かれたのは嘘バレ
本バレは叩くところ無いよ

>>208
そうか？　増田よりむしろグランとヒューズの言及率が高いと思うが。

>>208
グランとヒューズだったような黄もする

>>209
つまり信者も擁護できない出来ってことかw

>>211
スマン一瞬リロがずれた

早めに震度いてよかったなヒューズ
んでそのままにしとけば鋼唯一の良識人だったのに

少佐も中佐もかかれるたびにどうしょうもなくなってくる

訂正

バレがくる  
↓  
マスタング叩かれる（今回最優先） 
↓  
ヘンテコ軍にみんなが（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
↓  
微妙に盛り上がっていない　←今ここ！  
↓  
本誌発売
↓
やっぱ牛さんの絵が入ると違うよなぁ

>>214
ドンマイ！気にするな。

バレがくる
↓
目立ったバカが一名血祭り
↓
ひとしきり叩いた後、設定考察が始まり
あまりの駄目っぷりにｱﾝﾁしか発言しなくなる
↓
急に糞コテ乱入で、内容なんかどうでもよくなる
↓
微妙に盛り上がっていない　←今ここ！
↓
本誌発売
↓
信者とｱﾝﾁで意見真っ二つ
でも最近本スレより元気なｱﾝﾁ

>>216
いや、だから今回、増田は殆ど叩かれていないんだって。
１番叩かれたのは、グランなんて大穴キャラだよ。

無理に特定キャラを叩く流れにしたいみたいだが、
別にこのスレは特定キャラアンチが活躍しているんじゃなくて、
あくまでバレを読んだ上でのキャラの行動の疑問点が指摘され叩かれているってことだ。
だからこそのグラン叩きなんだろう。

>>218
残念ながら、グランが叩かれ出したのは、このスレに入ってから。
前スレでバレが出た直後、グランは殆どスルーされ、
鷹の目父と祖父があれこれ言われていた。

残念だったね。

昔はウソバレで盛り上がってたのに、
最近本バレの方が早くて寂しい。

軍部叩きということで収めといたら？

>>220
なぜ俺に言う…？
今回目立ったバカは祖父と父でFAだと思って書いたんだが

>>223
祖父と父は合わせて１名なのか？

>>223
鷹の目祖父と父は２名だろうが。

もうホークマンファミリーでいいよ。

鷹の目父と祖父があれこれ言われたのも「マスタングが叩かれた」わけじゃないんだが

そんなことで残念言われてもちっとも残念じゃねーよ。

叩かれるだけの要素満載なのが悪い
ほんといらねー家族

>>227、意味不明。
おまいにとっては祖父と父が２人で１名なのか？
>>223によると、>>218lの
>目立ったバカが一名血祭り
は、鷹の目父と祖父のことだとあるから、突っ込まれているんだろう。

増田が叩かれたかどうかなんて言っていないのに、妙に拘っているし。

ここで空気を読まずにウソバレを一つ
↓

>>229
227は自分じゃないぞ
ちなみに大佐擁護で218書いたわけでもないｗ
こんなIDでないとこで認定は勘弁
つか218は大体いつもこんな流れじゃね？ってことで一例で書いただけだし
なんか誰かと混同されてるからこんな絡まれてんのか？

ていうか>>4自体が嘘バレだろ？

気にすんな、なんか勘違いしてる奴がいるだけ

で、内容に関してはもうネタもないのか…
今更になってでてきた長老とか、いったい内乱始まった初期何してたんだかな

>>231
確かにIDが出ないところで紛らわしいカキコがあったら、
同一人物と間違えられる可能性はある。

しかし>>227の意図は知らないが、
少なくとも書かれている内容から判断すると、>>223＝>>218なのは確かなんだよな？
それだけでも、>>224-225と突っ込まれる要素はある。

それを「誰かと混同されてるからこんな絡まれてんのか？」はないだろう。

>>234
いい加減ウザイ

もうどうでも良いよ。毎月叩き対象は変わるんだから。
とりあえず今月の検証でもしようじゃないか。

>>216と
>>219
無理に特定キャラを叩く流れにしたいみたいだが、

に対してだった。
アンカー忘れて済まんかったなw

しかも
>鷹の目父と祖父があれこれ言われたのも「マスタングが叩かれた」わけじゃないんだが
の意味も分からないのか？



とりあえず、誰が叩かれようがいいんだよ。
俺はグランとヒューズが気に入らねーだけだw
訳の分からない内乱が嫌いだ
イシュヴァールがなぜ暴動を起こしたのか分からないんだ
それだけだよ。

バレがくる
↓
設定考察が始まり
あまりの駄目っぷりにｱﾝﾁしか発言しなくなる
↓
急に糞コテ乱入で、内容なんかどうでもよくなる
↓
微妙に盛り上がっていない
↓
あまりのアンチの元気さに信者がどうでもいいことを突っ込んでくる　←今ここ！
↓
本誌発売
↓
信者とｱﾝﾁで意見真っ二つ
でも最近本スレより元気なｱﾝﾁ

>>237
だから>>219の一体どこに、
>そんなことで残念言われてもちっとも残念じゃねーよ。
なんてことが書かれているんだ？

「残念だったね」と書かれているのは、>>219じゃなく>>220だろう。

その表現があるから、>>237は>>219じゃなく>>220へのレスだと勘違いされて
>>218に迷惑を掛けたんだぞ。分かっているのか？

自分の好き嫌いはここに書くんじゃなくて
ブログでかきましょーねー
解りましたかーみなさーんー？

今回「意見まっぷたつ」になるのかな。
信者がどう擁護するのかもちょっと見物な気がするw

内乱入った月みたいに本スレで原作スルーて流れじゃね？w

イシュバールの暴動は起こさせたんだろうて。

アニメでホムが焚きつけて軍に石投げる話あったよな。
たしか射殺されたのはヨキ。

迷惑かけた？
最初に間違えたのはそっちじゃないのか？
しかもコテ名乗ってる訳でもないのに同一人物指定なんてできないだろう
本人だと思って言い返す方が馬鹿なんだよ

>218
スマンかった。心から謝罪する。

>>242
アニメの話し出してくるな
画バレが出てないのに感想書くな

アジテーションがあれば簡単に乗せられちまうじゃね？

>>243
気にすんなってｗ
今の流れで痛いのが誰かは皆分かってるからｗ
そして自分はまったく気にしてないので尚のこと

んで内容だが
スカー兄はあの短期間でいったいどこまで習得したのかね
皆からk対されるほどの錬丹術の腕なら
また主人公補正かかったやつが出てきてことになるし勘弁して欲しい

ついでだから言わせてもらうが、
>>216＝227なんだな？
>>219では>>216の
>マスタング叩かれる（今回最優先）
が当たっていないと指摘しているだけなのに、それがどうして
>>227のカキコになるのが意味不明なまま。

234 マロン名無しさん sage New! 2006/06/08(木) 22:49:57 ID:???
>>231
確かにIDが出ないところで紛らわしいカキコがあったら、
同一人物と間違えられる可能性はある。

の通り、紛らわしいカキコをしておいて、開き直るな。

風船爆弾みたいなのかもよ＞スカー兄。

アレに本気で期待した人間もいた。

いいよ、もう。
そもそも無理やり、バレスレの流れをチャート化しようとすること自体、おかしいよ。

>>249
バレの内容でなく、何とかバレスレを荒らす燃料を投下しようとしているように見えた＞バレスレチャート化

そうか。
もし>>250の通りだったら、それに乗せられてすまんかったな。
他の人たちに迷惑を掛けたから、もう止めるよ。ごめん。

初期設定じゃ、天才でも努力と日々の鍛錬は必要だったいい意味で努力尊ぶ漫画だったのにな
中華の万能能力といい、中尉の射撃といい、スカー兄の錬丹術マスターといい
なんだかなー

>>251
うん、分かればいいよ

で、今月は話す価値もないでFA？

ポカーンとしてる香具師も多いんじゃね？

とりあえず、文字バレで語れることは出尽したかんじ。

本スレでもちょっと言われてたけど、牛さんは戦争等の男性的な
ロジカルや暴力性が必要とされる描写は苦手のような気がする。
頑張って描いているのは認めるけど、はっきり言ってつまらない。

逆に女性的な情に訴える話や、内側からじわじわ来るような
痛みを感じさせる話は得意みたいだからそっちで勝負して欲しい。

嘘ﾊﾞﾚを用意していた人、
もしいたら投下ﾖﾛ
せっかくなので読みたいｗ

少佐（イシュバール人の皮膚の色と目の色を賢者の石の何でもパワーで我等と同じにしろと願えばいいこれで）

少佐「完璧だッ計画通り！！！平和は完成するッ！！！！！」


増田「賢者の石よギャルのミニスカおくれー！！！！！！！！」

>>257
良くも悪くも女の人なんだな。

ｸﾞﾘﾘﾝ誕生のときの流れが懐かしい

>>257
小学生男子が「ちんちん」とか「うんこ」とか「ケツ毛」とか「鼻毛」とかいう単語で
小一時間ほど爆笑できる理由がわからない人っぽい。

>>262
自分は女だが、正直その面白さは今まで理解できたことがない。

ウマは判るお。

いやだから、私が理解できないのはどうでもいいんだけど、
小学生向きの少年漫画を描く人としては致命傷だよね。

そうか？

てか、誰かもっと詳細文字バレしてくれ！
今日の昼までに来るんだったっけ？

807 マロン名無しさん sage 2006/06/04(日) 00:31:57 ID:???
今月は上手くいけば金曜の午前手に入るんで
その時まだ来てなかったら投下するよ

とのこと。詳細バレをしていただけるかは、微妙だな。

大きな声で「うんこ」とか「ちんちん」とか叫んで、おかんに叱られたことがない奴は、
男としてダメだ。信用できない。

>>262
むしろ「俺より強い奴に会いに行く！」的な
感覚を理解出来てなさそう。
それに憧れてはいそうだけど。

会いに行ってどうすんのっつー話しだ

>>271
同じことｵﾓﾀ

「会ったら挨拶して帰る」ってネタが昔四コマであったなｗ

強くなりたい、強い奴と戦って勝ちたいってのは少年漫画の普遍的テーマでは

>>270
理解出来ている、と本人は思っているかも
もしくは漫画売れた今は過去の感覚になってる

やっぱり女性が少年漫画を描くのは無理があるのかな。
男性の少女漫画もなんだかなあと思うし。

>>257
> 戦争等の男性的なロジカルや暴力性が必要とされる描写
に明らかに憧れてる。
そして
> 逆に女性的な情に訴える話や、内側からじわじわ来るような
> 痛みを感じさせる話
を毛嫌いしてると思う。

そんな他の女の人が書けるような話しは私は書かないわよ
オーラがぷんぷん出てる。
だからそう言う展開になると女性がしないギャグに落とすんじゃないかと思うよ。

>>276
違和感があっても、その人の作品世界として説得力があればいいんじゃないか？
後は、読者の許容範囲と好みの問題じゃないかと…。

昔は牛さんの女々しい所が受け付けなかたたけど
今は個性の一つと思うように
いろんな少年漫画の形があって良いと思う

>>277
牛さんのギャグセンスは、７０年代後半から８０年代頃の少女漫画のセンスだから
今時の少年漫画のギャグに慣れた人が読むと辛い部分があると思う。

>>276
元々少女漫画、生年漫画っていうくくりがおおざっぱだし、
それで言ったらデスノートなんてどこに書くんだとか思うよ。
裸が並ぶ成人誌でベルセルクとか違和感ありまくり。

けど結局は「面白ければ」「何をしてもいい」んじゃないのか
面白ければ読者は少女漫画とか少年漫画とか区別しないよ

８巻ぐらいまでは面白かったし、アニメにもなったし、賞も取ったし
大御所の一人になったし、実際、誰でもこのレベルになるかって言ったら
無理だとは思うけど
正直言って面白く無くなった。
キャラも崩壊したし、どうがんばっても持ち直すことは不可能になってる。

謎が一杯残ってるから推理小説の最後を確認したい気持ちでついて来てるけど
正直限界近い。

作者が読み返さないと公共の場で明言（創インタビュー）してる漫画を読むのは心理的に辛い。
それは少年漫画とか少女漫画とかの枠を超えてる。

うーん今月も微妙なのか
ログをざっと見たが作者の性別は関係ないだろただただ出来がアレなだけで
もう一つ言うとどこぞのコテを放置しろ、できないならNGに突っ込め何を言っても
奴は出て行かないんだから不毛なだけだよ

アンチはあれに慣れてないから見過ごすのもストレスがたまるんだよ
でも言ってもストレスが溜まることにようやく気づいたから
最後の方は無視できた
次は相手しない。誓う。

それとできがあれだから男だ女だ言われるんだよ。
できが良ければ男が少女漫画書いても女が少年漫画書いても問題ないよ。

はいはい。アンチ乙。

出来が酷いから男だの女だと言われてもそれは論点がずれているとしか

最初からこの漫画読んでる人って
もう3〜4年になるんじゃない？
だから単純に飽きが来てるんだと思う。

自分はまだ1年以内の読者だから
この漫画に飽きていない。

こういう単純な観点はどうですか。

うん。面白ければいいんだよ。
理屈じゃなく、読者ってそれを見抜くものだよな。
なんかこう、嗅覚？

だってアンチだもん
としか言えないな

単に論ずるところが無くなって行き着くところに行き着いただけだろ
しかも２chの漫画系板で論点ずれずに論議してることなんて滅多に無いぞ

>>286
たった3〜4年で飽きられるってのも悲しいな

不満を言う奴＝アンチ認定するのもどうかと本スレの方ですか？

>>289
普通に飽きると思うけど。
漫画なんて半年もはまったらいい方だ、自分は。

面白ければ何年でも飽きないよ
何年でも朝一番でガンガン買いに行くよ

自分は10年越しで好きな漫画やアニメやゲームがあるけどな

昔からの読者と最近の読者では、特にキャラに対する印象が違うと思う。

例えば無能にしても、
昔からの読者にとっては徐々にイメージが崩れていったんだろうけど、
最近読者になった人間にとっては最初からああいうへたれ認定。
（一気読みすると、冒頭の方の印象は根付かないと思う）
それぞれの前提が違うから、議論がイマイチ噛み合わない。

純粋に画バレを楽しみにしている人間だっているﾉｼ

まぁとりあえず画バレ待ちだな俺も
きたとこであまり印象はかわらんと思うけど

そうなのか…。
自分は今までどんなに面白い（と評判の）漫画でも1〜2年で読むのをやめるのが普通だったから、
連載開始時点から読者やってりゃそろそろ飽きてきて当然なのかな、と思ってしまった。

アンチが増えたのはもちろん事実だけど、
信者が来なくなったのもまた事実だよな…。

>>295-296
画バレ待ちー　ﾉｼ

かつて「牛さんは神だからウンコしないよ！！！」みたいなこと力説してたような
狂信者が最近になってそっくりそのままアンチに転向したんだろうなーと
かれこれ三年ほど本スレとアンチスレを掛け持ちしてる自分が分析してみる。

狂信者は今も本スレにいるアンチに転向したのはニワカ信者

中には>>299みたいなのもまだ残っていると思うけど
まぁガンガンの漫画だし元々こんなもんだろと思ってる人が大半かと。

アンチスレで主流になってる論調も
世間言われてる程面白いか？から
昔は好きだったのに！に変わってるしな

>世間言われてる程面白いか？
この層はもう見切りつけていないんだろうな

ここバレスレだよな？
アンチスレと間違えたのかとおもた

少年漫画って10巻越えたあたりからアンチが急増するからこんなもんだと思う。

この時期ここに張り付いてるのは、うｐ画像を拾って、
タダ読みして文句が言いたくってしょうがないアンチ
乞食くらいだろ。

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

なるほど、イシュ人を大量に受け入れて…みたいな流れなんだな。

で、仮にその移民によるテロが起こっても、「追い詰める官憲が悪い！」という世論が形成され、
移民を批難することが許されない風潮になると。
絶対、嫌だな。

>>307-308
ハガレンは、安易な移民政策が一般市民にとってどんな危険な事態を起こし得るか、
リアルに教えてくれる優れた漫画だと思った。

例え自国民より優遇するような待遇で迎えても、不満に思う奴は不満を募らせ、
民間人に対するテロを行っても民間人は我慢しる！的な風潮が
マスコミや教育を通して形成されていく、と。

なるほどな。

まだかな　まだかなー♪
ネ申さまの　ネタバレまだかなー♪

近所のコンビニにもう今月号あったので入手。
ネタバレは既出のとおり。
んで、何か質問ある？
画バレは事情によりすぐには出来ませんので。

ここは画バレ禁止と>>1に書いてあると何度言えば覚えるんだい？

>>311
時間と体力があれば、台詞バレを是非頼む

ホークアイ師匠の墓前。花を手向ける二人
リザ「すいません。マスタングさん。父の葬儀の何から何まで
　　　お世話になってしまって....」
ロイ「気にしなくていい。弟子として師に出来ることは何でもするよ」
　　「...他の家族や親戚はいないのか？」
首を振るリザ。父の墓の隣には母と思われる墓が並んでいる。
　　「母はとっくに亡くなりました。父も母も家族とは疎遠だったようで親戚の
　　　話も聞いたことがありません」
　
ロイ「君はこれからどうする？」
リザ「これから考えます。さいわい父は学校だけはきちんと生かせてくれたので...
　　　ひとりで何とか生きていけると思います。」
ロイ「...そうか」

名詞を差し出し
　　「何か困ったことがあったらいつでも軍部にたずねてくるといい。　　
　　　私はたぶん一生軍にいるから」
リザ「一生...ですか」
ロイ「ああ」
リザ「死なないでくださいね」
ロイ、少し青ざめ＆冷や汗顔で
　　「...不吉なことを言うなぁ...」
　　「保障は出来ないよ。こんな職業だからいつか路傍でゴミのように死ぬかもしれない」
手に渡された名刺を持ちながらじっとロイを見つめるリザ
ロイ「それでもこの国の礎のひとつとなって皆をこの手で守ることが
　　　できれば、幸せだと思っているよ。そのために錬金術を学んだのだけれど...　
　　　師匠にはとうとう秘伝を教えてもらえなかった。
　　　...いや青臭い夢を話してしまったな」
髪を欠きながら自分のセリフに照れるロイ
それに対しリザは
「いいえ。すばらしい夢だと思います」
少し間を空け
リザ「...........」
　　「父の残した秘伝は並みの錬金術師には解読できない暗号で書かれていると
　　　言っていました。」

リザを見つめるロイ
ロイ「やはり師匠は秘伝の書物を残して逝かれたのか...」
リザ「いいえ」
　　「書物ではありません。生涯の研究が消失したり部外者に持ち出されては困る...と」
ロイ「どうやって残したんだ？」
続きの言葉をさえぎるようにリザ
　　「マスタングさん」
　　「その夢...背中を託してよいですか」
後姿のリザの喪服の背中からは例の錬成陣の一部が見える。
　　「皆が幸せに蔵説未来を信じて良いですか」


そして前号イシュバールでの二人の語らいへ
リザ「信じていたのに」
　　「なぜこんなことになってしまったのでしょうか」
うつむき加減で搾り出すように言うリザ。
それを苦しげな表情で見つめるロイ。言葉が見つからない。

で、タイトル。
第60話「神の不在」

昼飯食いながらなのでスピード遅いけどまってね。

♪私待〜つわ

「「なぜ」？それが国家錬金術師の仕事だからです」

進軍する兵士。叫ぶアームストロング。目を見開き何かをみつめるロイ。
布をかけられ並ぶ兵士たちの死体。丸焦げのイシュバール人の死体。
爆発する建物。術を行使する白銀の錬金術師。馬に乗り指揮を執る将軍。
けが人を必死で見るロックベル父。親を失い泣くイシュバール人の子供。
それらをあざ笑うエンビィー

「それが兵士（われわれ）に与えられた任務だからです。違いますか」

と休憩中の兵士たちに言い放つ同じく休憩中のキンブリー

そんなキンブリーに疑問をぶつけるロイ
「割り切れというのか？この惨状を。」
それに対しキンブリーは皆に問いかける
「仕事として割り切れませんか？皆さんは？」
兵士「できればこんな話はしませんよ」
キンブリー「そうですね．．．たとえば．．．」
リザを指差し「そこのお嬢さん」
　「「私は嫌々やっている」そういう顔ですね。あなた」
問いかけられるリザを見るロイ
リザ「それは．．．そうです。殺しは楽しくなんかありませんから．．．」
キンブリー「そうですか？」
リザをじっと見つめながら
　「相手を倒したとき「当たった！よし！」と自分の腕前に自惚れ仕事に達成感を
　感じる瞬間が少しでもないと言い切れますか？狙撃手さん」
そのセリフに顔面蒼白になるリザ
そしてそのセリフにたいして胸倉をつかみ怒るロイ
「．．．．．．それ以上言うな！！」
それに対し何を怒ることがあるのかとばかりに制服を
つかまれたまま平然と返すキンブリー
「私からすればあなたがたのほうが理解できない。戦場という特殊な場に
正当性を求めるほうがおかしい」

キンブリー「錬金術で殺したら外道か？銃で殺したら上等か？
それとも一人二人殺す覚悟はあったが何千何万は耐えられないと？」
無言で聞く兵士たち。反論は出来ない。
さらにロイに問いかけるキンブリー
「自らの意思で軍服（これ）を着たときにすでに覚悟があったはずでは
ないか？嫌なら最初からこんなもの着なければいい。自らすすんだ道で
今更被害者ぶるのか。自分を哀れむくらいなら最初から人を殺すな。」
そして冷たい視線でロイを見つめながら一言
「死から目を背けるな。前を見ろ。貴方を殺す人々のその姿を正面から見ろ。
そして忘れるな。忘れるな。忘れるな。やつらも貴方のことを忘れない」
何も言い返せないロイ。そしてリザ。

そこへ時を告げる鐘の音が。
「おっと時間ですよ。仕事にいかなければ」
襟元を直しながら出撃の準備をするキンブリー。
それを苦苦しく見つめるロイ。
ヒューズも出撃のため席を立つ
「俺も行かなきゃね。今日から第18区だ。じゃあなロイ」
呼び止めるロイ。「ヒューズ」
「お前はなぜ戦う」
そのセリフに振り返るヒューズ
「簡単だ。”死にたくねぇ”ただそれだけだ」
「理由はいつだって単純だよ。ロイ」

いまなお割り切れない表情のロイ

ちょっと休憩くださいね。必ず続き書きますので。

(ﾟДﾟ)待つよ!
増田ヘタレ…
キンブリがまともだな

乙
できればメモにまとめて打ち込んでから投下宣言してコピペ投下
という手順にして割り込みカキコを防止してほすい

>>314-316
>>319,320

乙！待つので是非続きも頼む

しかしまぁ、キンブリが最もまともだ
大佐と中尉は本気で何したいのかわからんな
しかも逆ギレか…あーあ…

>>325
マスタングの台詞が作者の言いたい「正義」なんだろうとは思う。
理解はできるけど、時と場所と立場に寄るだろ。

乙！続きを静かに待つ。

でもやっぱセリフ読めば印象変わるじゃん。
増鷹とキンブリで良いバランスになる公算なんだよ。

牛さんは、山本五十六関連の資料を読め。
今の大佐に一番必要なのは、五十六ﾀﾝのような上官だ。

>>327
その「良いバランス」はメインキャラに正当性が無いと駄目だろ
脇役を悪役にしてメインを引き立たせるものだ。
この場でこの立場でこれを言ったらマスタングの方が「悪」だよ。
将校がこんなこと公言したらどれだけ士気が下がると思ってるんだ。

>「それが兵士（われわれ）に与えられた任務だからです。違いますか」
　　　　　　~~~~

大佐とヒューズ、お前ら士官だろ。
~~~~部分は激しく突っ込むとこだから。
売られた喧嘩はグーで買え。

最近はキャラクターの駄目な部分を
全部増田で描いてる感じ…。

悩み続けることこそ大事なのかもしれない。
世の中正しいことなんて何一つない。

特に科学は。

最初の頃にどうして大佐に人気があるのか分からないと作者が言ってたのは
これが頭にあったからなんだろうな。
マスタングは最初から作者の頭の中で「駄目キャラ」だったんだ。

錬金術師は根は科学者だ
しかも金目当てで国家資格取ってる香具師もいる
そんなのまで徴収されてるはず＞イシュバール

嫌なら辞めろというのはとても正しく見えるけど詭弁だよ。

マスタングの御託も詭弁だよ

>>333
単に好みでないだけでは…軽い優等生キャラ嫌いそう

>>333
お前が今、真実をズバリ言い当てました

ただの脇キャラのマスタング大佐持ち上げてたのは腐女子だけだし

>>334
人体実験し放題という意味では、医療系の人にとっては、
すごく恵まれた場所なんじゃないの。

>>335
正しいのは
キンブリーの『死から目をそらすな』と言う事のみだよ。

しかしキンブリー良いキャラだな。
人殺しを肯定すると快楽殺人になっちまう。
でも戦争はソレをせざる得ない。

増田はおそらく殲滅戦の間に答えを出すんだろう。
だからこその過去編かと。

>>338
ソレは間違ってる。

展開にいろいろ突っ込みたい気持ちは解るが
バレ神はまだ全てを投下したわけじゃないから
バレ神による台詞バレの投下が完了するまで
カキコは控えてバレ神の準備が整うのを待とう！

早漏ばっかでこまっちゃうね（笑

>>339
無駄な萌えエピソードははしょって
そこらへんだけ上手く描けばよかったのに。

>>339
人を殺すことで快感を得る人間は、兵隊には向かないよ。

>>340
水虫とか培養し放題。

でも
人を殺すことで罪悪感を抱える人間も、兵隊には向かないよ。
しかも仲間の前でこういうことを言う将校って最低。

なぜですか！！」イシューバールの子供を抱え絶叫し
上官に問いかけるアームストロング
「なぜこんな戦いを続けねばならんのですか！！！」

「黙れ！！　立てアームストロング！！貴様この状況がわかっているのか！？」
「立て！！戦え！！貴様が戦わなければ仲間が死ぬのだぞ！！！」

子供を抱え涙を流しながらその場にふるえ、座り込むアームストロング。
もう命令も耳に入らない。

そんな彼にいらだつ将軍。
「もうよい！！腰抜けが！！代わりの国家錬金術師をよべ！！」
兵士「そんな．．．急には！！」
「ええい．．．グンジャ地区はもう片付いたというのに．．．」
兵士「敵と見方のこの兵差では仕方ありません。フェスラー准将．．．
　　　加えてアームストロング少佐の抜けた今もう一度作戦を練り直し．．．」
それを遮ってフェスラー准将
「突撃だ！！」
「死ぬ気で行け！！反逆者どもに国軍の魂を見せてやれ！！」
その命令を苦々しい思いで聞くヒューズとその部下
「．．．この能無しが！！」
「突撃で散ることが美だと思っているんでしょうか？」
「いや今すぐ手柄がほしいだけだ。モスキトー大佐のグンジャ地区はもう殲滅終了して
つっぎに移っているらしい。焦ってんのさ」

他の兵士も（デビルズの方々。牛さんと犬さんね）
「冗談じゃねぇ」
「兵（オレたち）を使い捨ての駒としか思ってねぇのか」

そこへ早駆けの馬が
「グラン隊、到着しました！！」

図体のでかいグラン、狭い木戸をかいくぐり
「ふむ！」
安置してある見方の死体
「ずいぶんとまぁ味方を殺しも殺したり」
前線に進み出て
「だからこそ儂がよばれたか。どれイシュヴァールの戦士はどこだ」
土嚢を踏み越え
「戦線をこじ開ける。貴様らは後からゆるゆると来るとよい」

兵士「お待ちください！！大佐ほどのお方が先行する必要はありません！！

それに一喝
「黙れィ！！！」

錬成陣の描かれた両手の鉄の手鎧を握り締め振り上げ
「我が名は鉄血の錬金術師バスク・グラン！！　鉄と血！！すなわち兵器とと兵士！！！
　この身こそ戦の先駆けに並んでなんとする！！！」

te

今回で確定した
キンバリーはハガレン史上最もまともな人物

でもハガレン世界ではイッちゃってる人物

キンブリーですた

>>350キンブリー自演乙

　　　　　　　　　ロイ・マスタング　　　ロケット団　　草加拓海　　　グリフィス
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　いまここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/

バレ神の全投下完了を黙って待とう

>>314-316
>>319,320
>>319-320

「ぬぅらァァァァァァァァ！！！！」
壁を大砲その他あらゆる武器に一度に錬成し、
街をぶち抜く。

爆音響く中、兵士たちその様子を見て
「う．．．おっ！！」「すげぇ！！」
「グラン大佐に続け！！援護しろ！！「大佐を死なせるな！！」
なお突進し続けるグラン

その様子を前線基地の窓から身を乗り出してから見るフェスラー准将
「おっ．．．おっ．．．！よし！」
その下で警備する兵士「頭引っ込めろよ．．．．」

次々にあがってくる戦況報告「北地区制圧完了！」
機嫌のいいフェスラー「よし！よし！」
「押しているぞ！！よし！！このまま突き進め！！いいぞ！！」
それを見てヒューズ
「「いいぞ」．．．．．．？クソが！！てめぇの無鉄砲に付き合わされて味方が何人死んだと
思ってやがる」

なお上がる報告
「南区アイザック隊通信途絶えました！！」「西区ハリー隊退路を立たれ救援を求めています！」
フェスラー「ええいくそ！！役立たずめ！！」
「ヒューズ大尉出ろ！！」
いきなりの指名にびっくりのヒューズ
「いっ．．．．アイサー！」（オレかよ！！）
「西区だ！！」
西区への出撃命令。

318もバレですよ。
キンブリーのセリフです。

>>314-316
>>318-320
>>319-320

あの場においてキンブリーは正しい。

ヒューズも部下たちへ指令
「西区のメインストリートを奪取してハリー隊と合流する！」
「ベルタ、アントン、シーザーは右から回れ！俺の動きに合わせろ！」
銃を装備しながらなお指令
「カウフマン！ドーラ！援護しろ！！いいかてめーら！！なるべく死ぬなよ！！」
「ＧＯ　ＧＯ　ＧＯ！！」
突撃するヒューズ隊

ぶつかり合う部隊。イシューバール側から投げられる爆弾に
ヒューズの願いもむなしく倒れる部下たち。
死にたくないとつぶやく瀕死の兵士。
ヒューズの自身も爆撃に巻き込まれるか？

のその時、イシュヴァール側から白旗が。

グラン「む．．．？」
兵士「？」
ヒューズ「お．．．？」

前線の兵士たちの前に
イシュヴァールの宗教指導者たちが。

ヒューズ、銃を向ける兵士たちを止め
「なんてェこった．．．イシュヴァラ教最高責任者　ローグ＝ロウか」
ローグ「いかにも」
ヒューズ「とうにイシュヴァールの奥地に逃げたかときいていたが」
ローグ「皆が戦い散っていくのを見て黙っていられる神経は持ち合わせておらんよ」
「キング・ブラッドレイと話がしたい」
ヒューズ「何！？」
ローグ「我命と引き換えに今生き残っているイシュヴァール人の助命を乞う」
「イシュヴァールの要である大僧正ローグ＝ロウの首だ。不満はあるかね？」
その言葉を驚愕の表情で聞くヒューズ。
「もう．．．双方死ぬのは私で最後にしてほしい」
帽子を取り胸に当て返事をするヒューズ
「わかりました。上に話を通しましょう」

一時停戦。

今月もエド出てこないのか

「お？なんだ？」
停戦と前方からやってくる人影に不審がるフェスラー
「なぜ先頭をやめた？あれは何者だ？」
その問いに敬礼し答えるグラン
「イシュヴァラ京最高責任者ローグ＝ロウです。大総統閣下にに話がしたいというので
つれてきました」
フェスラー「馬鹿者！！殲滅だ！！誰であろうと一人残さず殺せという命令だ！！」
「誰が戦闘をやめろといった！！持ち場に戻れ！！ええい．．．いいところまで押していたのに．．．」
身勝手な命令をやりきれない思いで聴く将校・兵士・イシュヴァラ教の指導者たち
「イシュヴァールの豚どもを殲滅しろ！！」
「突撃だ！！！さっさと全区陥として来いグズども！！！」
「どうした早くしろ！！命令が．．．」
言葉を遮るグラン
「フェスラー准将ご存知ですかな？」
上官を冷たく見つめ
「戦場における仕官の死因の二割が部下に殺されたものらしいですよ」
「な」
グランにライフルで撃たれたフェスラー
誰に何をされたのかわからない様子
「に？」
その場に倒れこむ

それの様子を一部始終みたヒューズ以下部下たち
「．．．．．流れ弾だ」「流れ弾ですな」

グラン、銃弾に倒れもがき苦しむ瀕死の上官を見て
「うーむフェスラー准将がこうなっては仕方がない。儂が指揮を執るしかあるまい」
足元に転がるかつての上官を見捨て、部下たち
「ええ、仕方ありませんね。お願いしますグラン大佐」

グラン「ヒューズ大尉はロウを連れて大総統の元へ行け！ベルモット少尉はけが人を速やかに
後方へ運べ！」

ローグ「礼を．．．言うべきでしょうか？」とグランに話しかける

ローグを見ずグラン「礼など受け取れぬわ。其方と大総統閣下の取引が上手くいくことを
ただ祈るのみよ」

案内するヒューズ。



もいっかい休憩させてくださいね。

>>314-316
>>318-320
>>319-320
>>357,361,362,364,365,

>>314おつおつ、ゆっくり休んでください。続きｗｋｔｋ

314乙ですー。まとめズレてない？
>>314-316
>>318-320
>>347-348
>>357
>>361-362
>>364-365,

やっぱり詳細バレがあると印象違うな。

今月おもしろいなぁ。
それなりに展開があるからかな。
エドにもいい加減登場してほしいけど。

グランの活躍があると聞いて飛んできました

ていうかこれを本編で描写する意味あるのか
最後まで見ないと分からんけど無能の余計株が下がるだけの気が

>>372
しかしグランの株が急上昇

下げるだけ下げておいて上げるんじゃ…無能株

悩む事は重要だよ。
悩みそこから結果が出るんだから。

最終的にイシュバールの英雄になったのは
キンブリーではなくマスタング。

何かを決断したのだと思う。

増田はアレだ、どう考えても軍人向きじゃなかっただけだ。
パパンと同じように研究だけしてればよかったんだYO!

俺の中では大佐は「出世することがそんなに悪いことですか！！」と叫んで退場だから
正直、どうでもいい。

>>375
単なる広告塔って可能性もあるんじゃ
若さあふれる国家錬金術師、英雄ロイ・マスタング

>>377
大佐は結局悪役なんだな。
エドとの対比でそれもありだとｵﾓ

>>387
広告塔だろ。
まあ広告塔になるだけの何かはしたんだろうけど。

大本営。
指導者たちの助命を聞く大総統
「ほう．．．」
「貴様一人の命で残り数万のイシュヴァール人を助けろと？」
ローグ「いかにも。私は．．．」
それを遮り、大総統一言
「自惚れるな」
信じられない表情のローグ、ヒューズ。
さらに大総統「自惚れもたいがいにせよ人間」
「一人の命はそのもの一人分の価値しかなくそれ以上にもそれ以下にもならん」
無念の指導者たち。やりきれない思いのヒューズと部下。
「替えはきかん。殲滅も止めん」
「つまらぬことで時間をとらせ追って。連れて行け」
その言葉に指導者たち
「この人でなしめが！！」「神の鉄槌が下るぞ！！」
その言葉に大総統片眉をあげて
「神だと？」
「さて不思議な。この状況でいまだ渡しに紙の鉄槌はくだらないではないか」
「イシュヴァール人が滅びようとしている今になっても神は現れん。
いつどこに神は現れ貴様らを救うのかね？」
「そもそも神とは何だ？」

>>378
BULEでは結構切り替えできてた。
イシュバールももっと焦土になってるし
もうちっと先の時間軸にBULEがあんじゃね。

神をさえぎってしまった。スマン。

続きをメモに打ち込んでいたのを消してしまったので
時間がかかってます。ごめんなさい。
ショックだ

>314
ﾄﾞﾝﾏｲ
バレ続きを楽しみにまってるから頑張って！

>>384
お、乙です……

>>363
エドアルウィンリィ＋デン、１カットだけ出てくるよ

グランてっきり悪い人だとばかり思ってたけど
原作では良い人なんだね。

>>382
ひょっとしてイシュヴァールから帰ってきたまともな国家錬金術師が
マスタングくらいだったのかも
グランはヴィジュアルが駄目っぽい

って国家錬金術師は何人投入されてるんだろう

>>388
アニメ改悪ということばｇ（ｒｙ

いやでもマジでグランｶｯｺﾖｽ

VIP通常にあるのって鋼？

画バレきてるよ

>>389
広告塔にはビジュアルも大切だね。納得。
かと言って増田が完璧なわけでもないが。

弱き人間が寄辺がほしくて創りだした偶像ではないのか？」
怒りに震えるローグ
「偶像がこのキング・ブラッドレイを倒すか？滑稽な。」
「連れていけ。他のイシュヴァール人と同等に扱え」
後手に縛られる指導者たち
「ヒューズ大尉は持ち場に戻りグラン大佐の指揮で引き続き殲滅を続けろ。
なるべくみ方の損害を少なくな」
その言葉にキれる指導者たち
「ブラッドレイ貴様ぁぁぁ！！！」「神を愚弄する気か！！！」
「人の道をはずれし者め！！！」「地獄へおちろ！！！」

ひったてられる指導者を見てヒューズ
「よぉ　お前宗教は何よ？」
部下「はっ。これといって信奉しているものはありませんが．．．」
「この先特定の宗教を選ぶことになってもイシュヴァラ教は選びません」
ヒューズ「はっ．．．俺もだよ。神サマに見捨てられた宗教なんぁ願い下げだ」

「　　　　そう．．．．．．」
将軍たちを引き連れ歩く大総統
「神は人間によって創りあげられた。人の手によるものにすぎん」
夕日をバックに立ち、ふりかえり見る。
「ならば我々に鉄槌を下しに来るのは神でなくあくまで”人間”だろうな」

>>389でもブラッドレイ政権としての考え方としてまともかどうかは…
五体満足、精神安定という意味ではまともだったのかもね。若いし広告塔に使える、と。

ホークアイとマスタングはセックルしたな、間違いない

画バレきたなら続きはどうしましょうか？

>>395
> 五体満足、精神安定という意味ではまともだった
そういう意味でまともと書きました。紛らわしくてスマン。

>>397
画バレを要しない者も居るのでできれば是非続きをお願いしたいと考えますがいかがですか？

>>314-316
>>318-320
>>347-348
>>357
>>361-362
>>364-365
>>382
>>394

書いてあるだけ投下するってどう？>>397

>>397
続き頼む

>>314�dの気力次第…
いやマジで差し入れしたい気分ですわ、お疲れさんです。

すみません、グラン准将笑えます。

>>396
セックルしたな。完全に。しかも初体験。

台詞バレの続きをお願いします！

>>404
画家がヌードモデルとセックルするか？




…いやしかしこのふたりは……

ﾊﾞﾚ神頑張って!!!!!!

じゃあとすこしなので
ここまできたら頑張う。

アルエゴ国境
押し寄せるイシュヴァール人たち
「開けて！！」「開けてください！！」
開かぬ国境。
「アメストリスは我々｢イシュヴァール人を見捨てた！！」
「我々はアルエゴに亡命を希望する！！」
「開けてくれ！！」

金網越しに国境警備隊に呼びかける人々
「おいあんた聞こえてんだろ！？」
「開けてくれ！！開けてくれ！！」「おい！！」
無視する兵士
その様子を後ろから静かに見つめるスカーの師父

人々の叫び
「イシュヴァールに武器を与え国軍をあおっておきながらいざとなったら
見捨てるのか．．．」
「我々を使い捨てにするのか．．．！！」
「おのれ．．．この屈辱わすれんぞ」
「世界のすべてがイシュヴァールを否定しようとも必ず生き残ってやる！！！」
「アルエゴ人よ貴様らもイシュヴァール人を見殺しにするというのか！！」

いつどんな時でもセックルを忘れないお前らが大好きだよ。

絵バレきてるが

>>410
わかっててやってくださっているんだよ。
画バレを見れない住人もいるから。

>>409ああ、おっぱいうｐが俺のライフワークだ

「なんでよ！！」
次々に病院に運ばれてくる傷ついたイシュヴァールの子供たち
「何で子供ばっかり運ばれてくるのよ！！」

ロックベル父
「死ぬなよ．．．死なせんぞ！！」

ロックベル母心臓マッサージしながら涙ぐみ
「もう勘弁してよ．．．ウチには同じくらいの娘がいるのよ....」
「絶対に死なせないから．．．．．．！！」

リゼンブール
イシュヴァールの戦況を伝える新聞を見て不安におびえるウィンリィ
それを慰めるエドとアル。そしてデン。

>>314-316
>>318-320
>>347-348
>>357
>>361-362
>>364-365
>>382
>>394
>>408
>>413

画バレが読めない携帯組には、文字バレが必要なのだよ。
最後までがんがれ。

大総統の台詞、なんかやっぱお父様の目的に話がかなり食い込んできそうだな。

キンブリーがアニメと違って敬語じゃないな
アニメのあの口調が良かったんだけど残念

「この世に神は居ないが悪魔ならいる
　それが貴様ら錬金術師だ」

アニメ大総統の言葉より。
漫画では錬金術師を人間に置き換えられられる描写だな。

「カンダ地区だ。アメストリス人の医者夫婦が殲滅線の前から居座っておる」
将軍の報告にキンブリー感心したように
「ほう！それはすごいですね」

将軍（多分少将）「困ったものだよ。再三の帰国要請にも耳をかさんで未だにイシュヴァール人を治療し続けている」
写真と報告書を読みながら聞くキンブリー
「いいですね。医師を貫く人間は好きですよ」
そのせりふにむっとする将軍
「おっと失礼．．．　でこの部隊は足踏みしているというわけですか」
将軍「うむ．．．二人を保護するにしても敵陣の真っ只中だ。かなりの損失が見込まれる」
「本当に困ったものだよ」
「助けに行く前にその二人が偶然戦火に巻き込まれて死んだりしたらどうしよう（ここ強調）
なぁ紅蓮の錬金術師君」
キンブリー「．．．．そうですね」
「偶然に」

メイチャンが、スカーに再構築の左手を与えることが出来たら
スカーの人生もおのずと変わってきそうだよな。

やっぱり国軍から粛正命令きたか＞ロックベル夫妻。

今月絵が結構良かった。
顔が多いのが残念だが。

>>421
久々に綺麗な絵を見たね。

けどお葬式シーンの背中が写ってる中尉、
すげー頭でかくない？

画バレ見たけど314の文字バレの方が面白かった件
エンヴィーの顔やべぇｗ思わず笑っちまったよ

>>423
あれは大佐目線だからじゃない？
上から見るとあんな感じ。

>>423
それは思った。でも全体的にバランスが回復してきてる。

エンヴィー、うしおととらのとらにしか…

もうエンビーはボコボコにやられて欲しいくらい憎らしい顔してたな

うおお、イラクの三馬鹿と言われようが
ウィンリィ母のツラ見てたら心臓痛くなってくる。
まだ自分にゃ子供いないけど。

「兄者！！」「兄者！！」
錬金術の研究に没頭する兄にいらだつスカー
「兄者！！すぐ近くまで国軍が来ている！！そんな研究ほっておいて．．．」

兄「待てもう少しなんだ．．．」
スカー「！？」
兄腕の刺青を見てスカー
「何だその刺青は！？」
兄「ああこれか？」
「錬金術の基本は理解・分解・再構築だ。この右腕が分解。左腕が再構築」
「東の錬丹術を研究し私なりにアレンジした．．．」
スカー「そんなものはどうでもいい！！」
「国軍が．．．．」
スカーを止める武僧。「おいやめろ！」
スカー「なぜ止める！！兄者はここに来てまだ神に逆らう研究をしているのだぞ！！」
武僧たち「たのむからおさえてくれよ」「おまえの兄の研究がイシュヴァールを救うかもしれないのだから」
スカー「何！？」
武僧たち「聞いたか？国家錬金術師のことを．．．」
「兵器として投入され恐ろしい力でイシュヴァールを蹂躙しているという話だ」
スカー「知っている！もうすぐそこまで来ているとも聞いた！それと兄の何の関係がある！？」
武僧たち「国家錬金術師に対抗しえてさらにそれをこえる巨大な力で
国軍に攻撃を与える方法を見つけ出すかもしれない」
「力を超える力で．．．」
「錬金術でやつらに報復を！」
「血の報いを！！」

エドってやっぱあの頃から押し黙る雰囲気があるんだな。流石は兄だ。

皆の台詞にやりきれないスカー
「．．．みろ兄者。これが兄者が傾倒する錬金術だ．．．」
「人のため幸福のためと願っても誰もそうとは見てくれぬではないか！！」

そこに国軍の奇襲が。
爆風に思わずよろめくスカー
「ぬがっ．．．！！」
「くっ．．．」
倒れる人馬。えぐられたように壊れた建物。

「国軍の攻撃が始まった．．．．．．！！」

高台の上から町を見るキンブリー隊
「さあて　仕事をしましょうか」
手を組み、微笑むキンブリー




次号続く。
終わったぁ！！

>>429
同意

最後ら辺でキンブリーと作戦話し合ってるやつヒトラーに
似てるな。アイヒマンにも似てるが。

>>314
乙！よくやった！！どうもありがとう。

>>432
乙！

>>314
乙！乙！

血の酬いを。か。。。

>>314-316
>>318-320
>>347-348 　
>>357
>>361-362
>>364-365
>>382,394,408,413,418,430,432

増田はきっといつか路傍でゴミのように死ぬ結末なんだな

>>433
波平に似てるとオモタ

文字バレ師乙。

>>314-316
>>318-320
>>347-348 　
>>357
>>361-362
>>364-365
>>381,394,408,413,418,430,432

>>314の、完走乙！！

>>440
あ、一番似てるな。ごめん。国民的人気アニメの大黒柱を忘れてた。

>>433
グラマンに見える…ちょっと違うか

詳細バレが来るまでの皆の不満を全てキンブリーが代弁してた感じだな。

文字バレ乙!

やっぱ詳細バレみると印象変わるな。

「ひとりの人間を殺せば悪党だが、
たくさんの人間を殺せば英雄になる」
チャップリンの言葉だが、まさにその通りだな。

うーむ、大佐の見せ場って最後に奮闘してみせて
良いとこ取りさせる気なのか？

頭のなかがキンブリー一色です

大佐の株が上がったのは自分だけなのか。

>>314乙！
今んところキンブリーの言ってることは正論だなぁ
軍にも忠実だし、なんでコイツが幽閉されるようになるのかね

>>451
キンブリーの言っていることはこの場においては正しいけど、
ただ本心からの言葉ではないような気がするんだよな。
何となくだが。

>>450
悩み葛藤してる姿が見られたから？

>>452
本心からじゃなくともちょっとあの台詞には痺れたぞ。
呪詛のようにも聞こえるが、増田達に向かって戦争だから仕方ないって
中途半端な言葉掛けるよりはよっぽど効果的だと思う。

>>454
それには同意だよ。増田みたいにうだうだ言ってるよりはずっといい。
でも、こいつにはまだまだウラがありそうだなーと思うんだよ。

>>451
軍の手には負えなくなったからでFA。
殺さず生かしておいてるのを見ると布石のような気もしないではないが。

今日から、キンブリー萌えになりました

>>451
いわくつきのPGだと上司や仲間を無差別攻撃したからとかでは。
たぶん賢者の石持って暴走しちゃったんじゃないかね。
それと、賢者の石についての口封じ。

キンブリーは軍が作ったキメラで…


って考えすぎですか、そうですね。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　こらこら、路傍にゴミをすてちゃいけません！！
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　エコﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　命　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／-ｰ､＼　
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /〃/lﾍﾍヾヽ　
　　　　　 | 　 /　/　 |'(l,,｀ _ゝ´) |　
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ヽｎｎﾉ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／ 　

>>455
あ、すまん。
キンブリーの言葉というよりはキンブリー自身に掛かってたのな。

>>459
とうとう出るか、プライド＝キンブリー説！！！

つか実際問題死と隣り合わせの緊張状態だと少佐のような心情にはなれんと思うのだがどうか

>>463
いろんな人間がいるからでFA
少佐のキャラならむしろおｋかとｵﾓﾀよ

>>464
いろんな人間とかそういう問題じゃないだろ

>>463
少佐はエスタブリシュメントだから、庶民感覚では量れない部分があるんだよ。きっと。

>>456
キンブリー自身も内面でどうなってたのかわからんしなー
自分の持っていた覚悟とそれによって生み出された結果が最終的にどんな結末を迎えたのかが現時点じゃわからん。
>>458の言うとおり賢者の石絡みでなんかありそうだしな。あれ確か未完成品でしょ？

いやぶっちゃけキンブリーがこんなマトモなキャラっぽかったことにはびっくりだ。

半端者すぎるんだよな

>>467
>いやぶっちゃけキンブリーがこんなマトモなキャラっぽかったことにはびっくりだ。

俺も驚いた。文字画バレ見終わった今でも展開云々より
戸惑いの方がでかいｗ

キンブリーはロックベル夫妻を殺すのか？
傷の男（らしき人物）ではなくて？

ただ
・キンブリーは二人に対して好印象
・「イシュヴァール殲滅」の命令では、二人を殺す必要は無い

キンブリーはアニメがイッちゃいすぎてたんだよ。
走ってる兵士捕まえて「少々硫黄が足りないなぁ！」なんてﾆﾀﾆﾀながら
壁に押し付けてドーンってやってたんだもん。
原作の方がまし。

変な先入観を持たせたという意味ではアニメでだしたのはよかったのかな

>>470
偶然を装った殺害命令に同意してるから特に保護する必要もなし、
眼中には無いと思うが、下手人自体はスカーなんだよな。

みんなキンブリーべた褒めでそれは俺も否定はしないけど

キンブリーは「普通なだけ」だぞ
その普通のキンブリーがよく見えるってことは
まわりが全部駄目ってことだぞ

>>470
好印象じゃなく、
「殲滅命令下でイシュヴァール人と一緒に殺してもかまいませんよね」
という雰囲気に思ったが。
ま絵を見てからの話しだけど。

不良が当たり前の事をすると褒められるのと同じ原理

>>474
その上で後々キンブリーはアイタタになることが決まってるキャラだぞ。

みんなマスタングとヒューズと少佐とグランのアイタタを無視するために
キンブリーを褒めてるように見えるぞ。

>>477
マスタングとヒューズと少佐とグラン

ごめん、そいつら誰？

中尉が身内居ないことになってるけどあの将軍は何？
ＰＧ２編集部のただの妄想？
だとしたら同じくＰＧ２に載っていた
キンブリーの上官殺しで投獄ってのも怪しいな

>>477
まあキンブリーがそれ程強烈だったと言うことで。

当時は「知らなかった」って事じゃないの?

>>479
完全にそっぽ向かれてるか中尉自身知らなくて
葬儀にも呼ばなかったって線か？…無理があるか。

散々引っ張ってきたからなぁ。ｷﾝﾌﾞﾘｰ
もっと破天荒で刺激的キャラを想像していたが、思いの外
そつない要領良しさんだったという印象。
先々どうなるか解らないけど。

キンブリーは賢者の石効果＋スカー兄殺害の際
錬丹術使われて何かしら影響したんではなかろうか。

大佐の上を目指す理由、どうやらアニメのｼｮﾎﾞｲ理由と同じ予感…
後今月の墓前の会話で中尉は男を追って軍に入ったのが確定したな…

大佐と中尉はワンセットで来月あたり子牛が立ち上がるように
プルプル震えながら立ち上がるといいと思います。

はい次の話題！

アニメと漫画で二度おいしいキャラだ、キンブリーは

>>477
アイタタになるのがわかっていても好きなキャラだよ、俺は

一人の命は一人分の命の価値しかないと
価値に差がつくのはその一人がその一人分の命をもって行った「結果」に対してか。

悪役
悪役になるらしきキャラ

のがはるかに感情移入できるのはなぜだ

増田の駄目っぷりが可愛いと思える自分は







中尉と同等…っと
逝ってくる

>>485
これといって他に理由もないし
努力してる庶民代表って事で分かりやすくていいと思うけど

やっぱりアメ国って、軍部独裁国家なんかじゃない。
軍部独裁国家が、明らかに利敵行為を働いている自国民を、なんで助けに行く？
なんで敵に内通している奴がいるからと、そこを攻撃できない？
なんでそいつらが偶然戦火に巻き込まれて死ぬよう工作しなきゃいけないんだ？

こんなの、「国家反逆罪」で逮捕または敵ごと殲滅だろう。

別に軍部独裁に限らず、○○独裁国家はそんなもの。
共産党独裁の隣の国を見てみろ。
あまりにひどい公害で住民がガンでバタバタ死んでいき、
堪りかねてデモして訴えたら、武力鎮圧だぞ。
街を広げるからと、いきなり住んでいる場所を取り上げ、取り上げられた人たちが
浮浪者になって首都に陳情に来ても、放ったらかし。

将軍様の国については、言うまでもない。
独裁政権下では何も悪いことをしていない、被害者である自国民の扱いはこんなものなのに、
この場合は民間テロをしでかしたテロリストの村にわざわざ出向いてテロリストたちの治療している医者夫婦だよ。
しかも穿った見方をすれば、この夫婦がリゼンブールの情報を流してテロリストがそこを標的にしたとさえ考えられるのに。

逮捕に出向くなら解る。しかし形だけとは言え救出に出かけるなんて、どんな軍事国家だおい。

確かに、リゼンブール出身の夫妻の滞在と、それまでテロの標的にされていなかったリゼンブールへのテロ行為は、
結びつけて考えられても仕方ないよね。
テロリストは夫妻の滞在する集落から仕掛けに出たんだから。

夫妻もイシュヴァール人の子供に同情し、治療してやるのもいいけれど、
自分が治療したであろうテロリストによって理不尽に怪我したり死んだリゼンブールの子供たちのことを、
もっと考えてやってください。

>>493
夫妻は我が子と家族同様のエルリック兄弟さえ無事なら、
他のリゼンブールの子供たちが怪我して苦しんでいても大したことじゃなくて、
イシュヴァールの子供たちの方が可哀想なんじゃね？

なんかPG2の紹介では「敵味方分け隔てなく…」と書かれている割には、
敵のことしか考えていないし、敵の治療しかしていないよ、この人たち。
本当に故郷の人たち、故郷の子供たちも大切だというなら、
夫婦の１人がイシュヴァール、残る１人がリゼンブールで治療に当たれよ。
どこからどうみても、この人たちにとってはイシュヴァール＞＞＞＞＞＞＞＞リゼンブールだろう。

話は変わるが、上官射殺の件、敵の流れ弾を装うのはどう見ても無理だよ。
なにこれ、ライフルであんな至近距離から撃っているとは。

殆ど服にふれる距離だから、どう考えても軍服に焼け焦げが出来ているだろう。
検死するまでもなく、死体を見た瞬間にもう、「おかしい」と一目瞭然だと思うが。

＞「戦場における仕官の死因の二割が部下に殺されたものらしいですよ」

これってどこの軍事国家？
そんな規律が緩みきった軍事国家なら、司令官はとても部下たちを信用できず、
自分の身を守るために副官や護衛を自分の周囲に固めている筈。
それなのにフェスラーは単身で、いつ自分に牙を剥くかもしれない部下たちの指揮を取っていたというわけか。

いろんな意味で、あり得ない。

キンブリーは、なんか独特のカリスマ性があるな

グランって聞くとなんか腹が空くな。
何かと勘違いしてるんだろうか。俺。

>>495そうだよね！あり得ないなんてことなあり得ないんだよね！！！＞＜

>>497
プリン

グリとグラン

>>489
悪役好きには、たまらない漫画ですね

オールブラン

>>500
片方違う生き物になってますよその絵本

>>495
そして大総統の命令に違反した士官たちと一緒に明らかな変死体が帰って来たのに、
その死因も責任も追求しない軍事国家か。

戦場で士官の２割が殺されている状況なら、当然それを専門に調査する部署だってできているだろう。
しかしグランもヒューズもお咎めなく、順調に出世しているとは。

しかもこの殺害、イシュヴァール人の目の前で行われているんだよね。
どこまで馬鹿なんだ。
要求を蹴られた場合、イシュヴァール人がふちまける危険性がある。
今までずっと殺し合い、双方民間にまで被害が出て憎しみが募っている中、
降伏が認められず民族全滅の危機に瀕して、死なば諸共という気になったっておかしくないのに、
「この高潔な民は、そんな卑怯なことはしない」と信じきっているのか。おめでたい…。

引き立てられていくイシュヴァール人を見ながら、
神様がどうこうとピント外れなことを呑気に考えている暇があったら、
「やばい！上官射殺の件がバレたらどうしよう」とでも心配しろ。

今月号読んでて思い出したが、
中国は昔からよくこんなことやってるよな→殲滅

今月号を読んで一言

「ツクリモノの神様なんて、どこにいるよ！」

>>497
グラタン

>>497
グラン ド リオン→ハイパーほしにく

キンブリーからは
『諸君　私は戦争が好きだ』の匂いがするね。

あーゆう吹っ切れたキャラは良いよね。

>>509
あの口だけデブより
アンデルセンのほうが百倍良い

マスタングが上を目指す理由が「平和」とか「美しい世界」とかの為じゃなかったら
ちょっとこの漫画見直す

>>497
フラン……ｸﾞﾘｺだっけ？

>>510
そりゃ仕方が無い。
アンデルセンのがカコイイのは自明の理。

なんだあああああああああ！？
ヒュースがありえねええええええええええええ？？？
すげーーーーーーDQNでびっくりした

ていうかあんなグランをスカーはどうやって倒したんだ

キンブリーがあまりにまともで驚いた。

＞「自らの意思で軍服（これ）を着たときにすでに覚悟があったはずでは
＞ないか？嫌なら最初からこんなもの着なければいい。自らすすんだ道で
＞今更被害者ぶるのか。自分を哀れむくらいなら最初から人を殺すな。」

そう。もし強制的に徴兵された兵なら、人殺しに悩むのは理解できる。
だが、あの場にいたのは自分の意志で士官した人たちだけだから、
キンブリーの言っていることはもっともだ。

…しかしそのキンブリーが牢獄に繋がれ、
命令違反どころか上官射殺までしでかしたグランやヒューズが
お日様の当たる場所で順調に出世していったって、釈然としないぞ…。

まあ、キンブリーはこの先、きっとイカレてやり過ぎるんだろう。
しかしグランやヒューズの待遇と比べると…。

>>515
夜這い

>>516
賢者の石使ったら予想以上の力で
味方を巻き添えにしちまうのかもな→ブリー

>>495
大佐に骨になるまで焼いてもらえばいいんじゃﾈｰﾉ。
そういう研究してたんだろ、あの焼き大福。

エンヴィーの顔で噴いたｗ

>>518
そりゃ、あの場に大福がいたらその作戦を取れたが、
大福は別の場所で作戦展開中っぽいね。
鉄血グランは焼くのは苦手らしいw

エンヴィー、一人だけ違うマンガの人になっとるよ！！

>>520
んじゃ、体に手榴弾くっつけて爆破して肉片にすればいいんじゃね？

前は文字バレ画バレが来たらあっという間に１スレ２スレ消費してたのに
住人減ったな〜

>>522
どんな流れ弾だよwww

>>523
そりゃあ、文字バレ画バレを見ても、それまでにこのスレで出ていた意見をひっくり返せる材料が見つからないからでは？

>>523
傍から見れば過去の事実を淡々と書いてるだけだから
考察のしようもないし、普通に画/文字バレみてﾌｰﾝて満足してる人が
多いんじゃないか。

画バレ見たけどなんかグランが初期のｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞっぽくね
いつ「壊して作る！それが（ｒｙ」とか言い出してもおかしくない雰囲気だった

文字バレ画バレの後、新たな燃料投下はあるが、
どうもスルー姿勢が基本になったみたいだね。

単純に軍部（大佐、中尉、ヒューズ）厨が押し黙るしかない展開だからじゃないか？
キンブリーがノーマークだったことが幸いしたと思う、スレの安寧的には。

むしろグランがノーマークだったのでは？
キンブリーに関しては、好意的な意見が随分見られるよ。

それにしてもスカー兄の右手左手、ようやく出てきたなあ。
といっても触りに過ぎないが。次号に期待。

>>530
？キンブリーには熱狂的なファンがついて無かったろ？

そう言えば、鷹父の所業、確定したな。
鷹の目の刺青は鷹父の死の前、既に入れられていて、
墓参りの時にも見えているから、隠し彫りじゃない。

あんな大きなモンモンをしょって、士官学校や戦場、軍でバレずに過ごしていたんだね。
将軍の孫特権を使った風でもないのに。

>>532
いやいや、キンブリーと聞いただけで喜ぶ人がいたよw

>>531
誰に入れてもらったんですか？
自分で入れられるものなんですか？

という突っ込みは野暮ですか？

>>533
軍に入ってからあしながおじさん（＝グラマン）が名乗り出てきたんだよ。
それ以降は快適☆快適！

キンブリーは嘘バレ常連だった。

キンブリーの名前が出ると嘘バレ認定が下るほどであった。

>>534
だからマスタングどもと比較すると
腐の支持が全くといっていい程無かったろ？

知らんよ、そんなもん。

なんだなんだ、本スレを追い出された腐女子認定厨が、こっちに現れたのか？

>>535
錬金術でいれた

某コテと並んで、ウザい

一コマだけだが幼馴染登場シーンあって何か安心したなあ。
つかあの三人のスタンスがまる分かりな構図もまたすごいｗ
ラジオで戦況でも聞いてたのかな、エドの様子見ると。

>>541
錬金術を使うために、刺青を入れようとして、錬金術を使って…か？
ループだな。

>>543
>三人のスタンスまる分かりな構図
ああ確かに。あの時点でトリシャはもう死んでるんだよな？

予想してたより大佐達が随分青臭かった事にびっくりしっぱなしだ。
ま、思う存分悩めばいいさ。

>>545
確か亡くなってるはず。

>>547
トン

>>543
アルは最初から仲間はずれですかそうですかorz

とりあえず読んだ
ｷﾝﾌﾞﾘ、ｸﾞﾗﾝ、大総統にﾜｸﾃｶしたのに夫妻で一気に萎えた
結局国中に迷惑かけてたのか、あのバカどもは…

>>549
仲間外れとかそういうんじゃなく、割り振られた役割としてのスタンス。

スタンス厨

>559
アルは見守る役さ。

>>550
いや、本人たちは迷惑を掛けているなんて、これっぽっちも思っていないから
だから余計、困りものなんだけどね…

>>550
グランの行動に疑問を抱いてないあたりお前もちょっとアレだぞ

559のカキコに期待☆