2ゲット
■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィールドに誘い込む技量(本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど)がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由(例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ)
・双方フィールド内の敵の存在に気付いているケース(遠距離・自動追尾有利)と、
双方フィールド内の敵の存在に気付いていないケース(近距離・パワー・スピード有利)を考察する。
※相手がいる事を知っている場合だけだと射程距離だけで優劣が決してしまうため。
・制限時間は無し。勝敗が決するまで戦いを続け、待ち伏せ型同士の対決は、隙が多い方を負けとする。
※例/花京院はスタンドで食料調達できるが、ポルポは本体が調達に行かなければならないので隙が大きい。
・原作コミックにおける本体ごとの性格は考慮しない
※例/億康はバカ、ボスは二重人格など
・各スタンドの能力を操るために必要な技能は持ち越し
※例/ドラゴンズドリーム、マンハッタントランスファーなど。ゲブ神とか微妙
・フィジカル面での特徴は持ち越さない
※例/ポルポは肉団子、DIOは吸血鬼、デス13の本体は赤ちゃんなど
とりあえず、これだけのルールは守ってくれ
1:自演はしない
2:荒らさない
3:最低でも現スレを>>1から読む(出来れば過去ログを読む)
4:人の説を冷静になって観る(熱くなり過ぎて1・2の行為をしないように)
5:自分の説を否定的に観てみる(自分の説を肯定的な見方ばかりしないように)
6:原作は読んでおく
7:煽らない
こんなもんか。
乙
世界とキンクリはもう引き分けレベルでよくないか?
ここまで議論されて答えが出ないし、メンドイから。
>>5 前スレの流れ見て引き分けに見えた?
どっちかっつうと世界有利に感じたが・・・・
ってまた荒れませんように(-人-)
時飛ばしvs時止めで議論するからこうなる
キンクリvs世界で議論すればこんなことにはならない
キンクリの能力について人それぞれ解釈が違うから結論が出ない
という結論に毎スレ毎スレ行き着いていると思うんだが
能力既知の状態でなら後手に回ったほうが勝つと思うが。
時止め→予知して止めている間を飛ばす→キンクリ勝利
時飛ばし→飛ばし終わった瞬間時止め→世界勝利
で、持続力は世界>キンクリなんだから格闘能力云々の前にキンクリがスタミナ切れで時飛ばしをしないといけない状態に追い込まれるだろうから、
世界>キンクリだと思うが。
金栗と世界が戦う場合(近距離戦)
・パターン1
金栗と世界で格闘戦
↓
ボス:エピタフでボコボコにされるのを予知
↓
ボス:時飛ばしで回避・DIOの後ろに回りこむ
↓
時飛ばし終了→DIO:敵が視界から消えたので、とりあえず時止め┬→『世界勝利』
├─→ボス:DIOの頭以外をぶち抜く→DIO:食らい時止め─┘
↓
ボス:DIOの頭をぶち抜く
↓
『金栗勝利』
・パターン2
ボス:エピタフで世界の時止めを予知
↓
ボス:時飛ばしで回避・DIOの後ろに回りこむ
↓
時飛ばし中のDIO:意識無いまま時止め&時止め終了
↓
時飛ばし終了→ボス:DIOの頭以外をぶち抜く→格闘戦になる┬→『世界勝利』
↓ └パターン1へ
ボス:DIOの頭をぶち抜く
↓
『金栗勝利』
・パターン3
DIO:開幕時止めor何らかの事情で時止めが発動
↓
『世界勝利』
・パターン4
ボス:攻撃のために時飛ばしする
↓
<パターン1と同じ展開>
>>11-12 ボスが見る「時止めの予知」=「自分がぶち抜かれた映像」な訳で。
エピタフの能力が前スレ350の解釈の通りだとすればその予知は覆せないんじゃ?
予知して、都合の悪い未来を任意に消し去るのがキンクリだろw
なんで都合の良い結果まで消さなきゃならんねんw
時飛ばし中の行動は、時が飛ぶ前にやろうと思っている事をやる訳だよな?
と言う事は、
時を止めて攻撃してから全力で距離をとると、予め考えておけば、
>>11のパターン2は成立しない。
時飛ばし中のキンクリが、時止め中に世界が逃げた分をカバーできるほど素早く動けるなら別だが。
>>14 言葉が足らなかった。
「自分がぶち抜かれた映像」=「ボスがぶち抜かれた映像」ね。
エピタフで見た予知はこれから絶対に起こる、つまり自分の死がエピタフで見えてしまったらアウト。
しかし、時止め発動を予知で知る=「ボスがぶち抜かれた映像を見る」なので、ボス敗北決定。
……だと思うんだが。
エピタフで見た予知をもキンクリが消し去れるなら無理な説だが。
取り敢えずキンクリの能力をまとめる事から始めた方がいいと思うが
時飛ばし中にも世界が移動できると言うのがキンクリの弱点だろう。
よって世界>キンクリ
まずエピタフは時飛ばし込みの未来を予知出来るのか出来ないのかから決めようか。
時飛ばし中にディオが世界を使用するという過程がある場合、意識下だろうと
無意識だろうと残る結果はボスの死だろうから世界>キンクリだな。
@ディオが先に世界発動→当然ボス死亡
A先にキンクリ使って飛ばしてる途中で世界発動の場合は上記
BAで世界発動無しで尚且つディオの頭を瞬間的にぶち抜く→ディオ死亡
時飛ばし込みの未来を予知したとしても回避できねーんじゃ・・・
時飛ばし中はボスは干渉出来ないしされないからそれはない。
25 :
マロン名無しさん:2006/06/06(火) 21:41:25 ID:6zpskBeo
つーか、エピタフで見る未来に時止めでボコられる瞬間は映らないだろ?
だって時が止まっていてキンクリの支配する「時間軸」に存在しないんだから。
いきなりボコられ終わっている瞬間の映像が見えるはず。
世界の止めた時間の中ではキンクリは意識もないし行動できない。
キンクリの飛ばしている時間の中では世界は意識はないが行動は続いている。
覚悟しても死ぬぞ、たとえ幸福でも
>>21 予知が覆せない=自分がエピタフを持っているのを前提・時飛ばしを活用するのも前提での予知
だから
DIOの拳が自分の体をすり抜けている映像を予知して、それにしたがって時を飛ばす。
つまりエピタフを持っていなければ回避不可能な攻撃を、エピタフを持っているがゆえに回避でき、「回避した映像」を予知することもできる。
俺はこんな解釈をしているが。
それって要は確率は凄く低いが結局は死ぬ未来を見たらアウトってことだよな?
能力無しの殴り合いだと世界がやや上?
「時飛ばし中」はボスの支配下だろうけど「時飛ばし中の時止め」はDIOの支配下
だからボスに攻撃できるんじゃないのか。
32 :
マロン名無しさん:2006/06/06(火) 21:50:24 ID:vY8hErYb
ボスvsDIOなんて夢の対決見てみたいw
33 :
マロン名無しさん:2006/06/06(火) 21:51:19 ID:/fRpQQxH
まじめにクラフトワーク強くないか?
34 :
マロン名無しさん:2006/06/06(火) 21:53:39 ID:QsGyDBeA
↓次にお前は「アァ…そうだな」と言う↓
だが断る
>>31 昨日の夜から今日の夕方まで
一生懸命キンクリ≒ワールドを推してた人の意見は
時飛ばし中に時止め使うと時はちゃんと止まるが、
時飛ばしはボスを認識できなくなるという性質も兼ねてるので、
時は止まっていてもその中でDIOはボスを認識できない
って意見だった。
俺的には
>>31と同じく時が止まったらDIOの支配下になると思うんだが。
>>31 俺はそう思っている。
時飛ばし最中に意識なしで行動続ける世界が予定通り時止め発動した瞬間に意識が戻り、ボスはストップすると思う。
そして、無駄ッ×30
超完全体のDIOは時止め無限にできるんだろ?
吸血鬼だから時の歪みにも耐えられるみたいな説明なかった?
>>27 DIOがボスの身体をすり抜ける瞬間ってのは時が止まっている時の出来事だから
エピタフでは見れないんじゃ?
>>28 普段はその確率は限りなく低いが、対時止めの場合に限ってはボコられ終わって死んでいる映像が映るはず。
>>25 ずっと思っていたんだが「時間軸」って言葉好きだな。エアギアの受け売りかなにかか?
当然のように俺用語を使うのはやめてくれないか。「時間軸」について説明して欲しい。
本来時間というものは1次元的なもので、いわゆる時間軸というものは1本しかない。
時飛ばしというものは、時間操作というよりも精神操作・物質操作(物質透過)。通常の時間を特別な時間に変化させる能力だろう。
ついでに言うと、ある意味時間と空間は同義だとも言えるから時間操作と空間操作は明確に分けることも出来ないのかもしれない。
過去――――――未来 ←通常 時飛ばし→ 過去――……――未来
そしてDIOの時止めは、点の集まりである線、瞬間の集まりである時間の流れにおいて
過去――――――未来
↑
0秒、つまり時間軸において長さ0のこの一点を「対応できる者のみが9秒分の行動ができる」一点に変える能力だろう
(別の言い方をすれば、0秒のその一瞬未満の時間に「9秒分の行動をできる空間」を生み出し、そこで動き回る能力とも)
…で、時間軸時間軸わめいている奴は何をどう言っているんだ?
俺用語を当然のように押し付けるのはやめにした方が良くないか?
>>28 俺はそう思っている。
キンクリはエピタフで未来を見ることが出来るという100%ではないが回避率抜群の能力がある。(←世界にはない)
時飛ばし最中に確実に相手を仕留めることが出来ないところが痛い。(←世界の「時止め」ならほぼ100%仕留められる)
また、時飛ばし最中も他者の行動は続くので回避しないといけない。(←世界の「時止め」なら避ける必要はない)
>>40 じゃあ、「時間」でいいよ。
30秒ぐらい読んだが大体同じような考えかな?
ちなみにエアギアって見たことないが面白いのかい?
キンクリの能力を、ある一方からだけ見たら、
自分が亜空間に隠れて十数秒間攻撃を受けなくなる能力だと思うのだが。
同時に、その十秒間全ての生命が自分(ボス)が通常空間にいるという前提で行動してしまう能力では?
単にそれが幻影を見たのという形ではなく、その間の記憶が無いと言う形なだけで。
>>40 なんか違う
当たらずとも遠からず。。
でも遠い・・・
>41をデフォとするならな
>>43 飛ばした時間の中でミスタの発射した銃弾(未接触)、スティッキィ・フィンガーズの拳(接触中)を避けているからアストロン状態ではないんだよね。
>>42 人に勧めるほど面白くは無いけれど面白い部類なんだろうと思う。
途中で読むのを止めた。今話がどうなっているのか知らない。その程度。
>30秒ぐらい読んだが大体同じような考えかな?
いやまぁ結局
>>25の内容とは大体同じなんですけどね。
時間軸時間軸ってろくに定義されていない言葉を説明に使うのはどうかと思うのですよ。
>>45 >自らのスタンド体・本体を本物の世界から独立した1つの「世界」として確立させ、機能させられる性質を持つ。
>「独立した世界」内では、「時間」のスケールも短くなるため本物の世界に比してその単位時間も圧縮され、
むしろ空間操作なんじゃまいかとな。
>>46 時飛ばし中のミスタの弾丸やスティッキ・フィンガーズの拳が当たるなら
キンクリのパンチも敵にあたるはずなんだが、キンクリはかたくなに
時飛ばし中は攻撃してないよな
24スレもやってて
時飛ばし中の時止めで時間が止まったときDIOがボスを認識できるか、
できないかってそんな基本的な問題が解決してないのかよ
それがビックリだよ
>>41は読む分には面白いが、管理人も断ってるように個人的解釈が入ってるからなぁ。
>>48 解決させる事が不可能なんじゃないかな。
本編中で時止めと時飛ばしについてガチガチに説明されているわけじゃないし、
直接対決の描写も無いから、何処まで行っても個人的な妄想と個人的な妄想のぶつけ合いの域を出ないんじゃないか。
>>48 時飛ばし最中に攻撃できたら世界の完全に劣化版って感じがする。
作者じゃないんだから解決は無理だろw
・時飛ばし中に時を止めてDIOがボスを認識できるか?
>>20の言う通り認識しようがしまいがボスを攻撃するだろ
>>52 認識できない=攻撃できない
だろw
まぁ認識できると思うけど。
54 :
50:2006/06/06(火) 23:13:13 ID:???
>>52 俺は認識できないに一票。
時止めは0秒なので時飛ばし(の期間)に内包されると思うから。
後は……理由になっていないんだが、認識できなかったとしても世界有利(時止め使うしかない詰んだ状況を作れればキンクリ勝利)だし
認識できたらキンクリはなすすべも無く死ぬしかないから。
あくまで個人的な意見でしかないがな
>>53 認識しなくても行動はする
ナランチャがいつの間にかチョコを食っていたみたいに
ボスを殴ると決めたらボスが回避しない限り攻撃は当たる
>>55 んで、その攻撃が
すり抜ける
or
すり抜けない
そこが争点だと思うんだが。
>>56 うん。で、キンクリの能力を詳しく解明しないと話にならないんだが
各々解釈が違うし漫画でも詳しくは載ってないしいつもここで皆を納得させることができずに終了する
>>57 すまん、「当たる」って書いてあるから
時止め中は時飛ばしの支配下から逃れられて、すり抜けずに当たる。
と断定しているのかと早とちりした。
>>55 しかし、殴られていることにボスは気付かない。
なんせ時が止まっている時にボコられるんだから・・・
気付いた時には虫の息・・・・
スタプラの光速を超えた時、時間が止まるって解説があったけどさ、
キンクリが時間飛ばしてる時には光速に近いチャリオッツ(初戦)の攻撃も余裕でかわされてるってのは
スタプラもキンクリから見ると光速の動きにはなってないって事?
やっぱ別軸で動いてると考えた方が自然なのかな?
時飛ばしを受けた世界はキンクリの術中に嵌っていると解釈できないか?
したがって、時を止めようが加速させようがその間の事を意識できない、と。
>スタプラの光速を超えた時、時間が止まるって解説があったけどさ、
あれを鵜呑みにして良いものか…
>光速に近いチャリオッツ(初戦)の攻撃も
ハングドマン戦を参考にしているのか?チャリが速いのは認めるが光速に近いという前提がまず怪しい
スタプラが準光速だと言うならキラークイーンが音速の100万倍くらいの速さで動いている事になるぞ
それにエピられたから避けられただけなのかも知れないし
鵜呑みにって言っても作者の設定だし俺の妄想より確実だと思うのさ。
光速描写なんてどうすればいいのか分からないし解説通りでいいんじゃないだろうか・・・?
>スタプラが準光速だと言うならキラークイーンが音速の100万倍くらいの速さで動いている事になるぞ
これの説明お願い
>>61 エピタフは存在しない時間(時止め最中無駄無駄ラッシュ)の映像は見れないだろう。
>それにエピられたから避けられただけなのかも知れないし
それだけでチャリの背後に回れるならキンクリのスピードは滅茶苦茶に速いことにならない?
>>67 時が動き出した後、自分が突然ボロボロになっているのは見えるハズ
>>66 シルチャリが準光速→スタプラが能力使わなくても準光速→CDも準光速→CDVSキラーを見ると最低でもそれの2〜4分の1位は…
ここで気が付いた。光速ってM88万じゃねーか。すまん、ありゃウソだった。
…まぁ大人は間違いをするだけなのです
訂正
スタプラが準光速だと言うならキラークイーンが音速の10万倍以上の速さで動いている事になるぞ
キラーQが音速の何十万倍とかありえなくね?
>CDも準光速
CDは300Kmじゃなかった?杖助が言うには。
スタプラが本気で光速なら普段は300前後って変じゃない?
>>68 相手が超速だとしても予知していればそれほどスピードが無くても避けられるはずでは?
避けさえすればその後はボスの動きを認識できない相手なんだから後ろなんて歩いてでも…と思ったんだがちょっと説得力に欠けるかな
が、これを否定してもそれ以前にまず前提(シルチャリは光速ではないだろう)を否定できなきゃ意味が無くないか?
どうやってもキンクリの方が強い
時飛ばして終わり
>>71 あの状況での台詞に信憑性があるとは思えない。
バッドカンパニーの小銃をはじききるだなんて、プロボクサーの7〜8倍の速度でできる芸当じゃない。
>まず前提(シルチャリは光速ではないだろう)を否定できなきゃ意味が無くないか?
光速とは書いてないでしょ。
光速で移動するハングドマンを斬りつけるなんてのは軌道が読めたくらいじゃ無理じゃない・・・?
1秒で地球4週半の速さでしょ?余程の速さが無ければ見えても振り遅れるでしょ。
タイミングを感で捉えられる速さじゃないだろうし。
スタプラのパンチを掴んだダービー弟がいるからこの辺がよく分からんのだが。
このときのスタプラは300km前後のパンチって事?
バッドカンパニーの小銃の速さが分からない。
77 :
マロン名無しさん:2006/06/07(水) 00:32:33 ID:bsYGew5K
なんとなくだけど
SUNって あいつ 頭がよければ 使い方しだいで 強いはずなのに
DIOにも対抗できたはずなのに
>>75 相手の軌道が完璧に分かっていれば速度はあんまり関係ないでしょ。
重要なのは相手の速度じゃなくて相手が出てくるタイミングなんだから。
極端な話、相手が突っ込んでくるところに剣を立てておくだけでも切れるんだし。
サンは強いよ。
別に否定して無いさー
スタンドは適材適所、強弱などない。
>>75 見るも何も、移動する先が事前にわかっているからその軌道に剣を置いただけ。
しかも移動する先自体ポルが決めたから、ハングドマンが動き始める前からシルチャリは動く事ができる。
移動中のハングドマンは光速だが移動していない時はけしてはやくない。
拳銃は超マッハだけどそれを使う人がはやくないから弾丸を避けるのに音速が必要ないのと同じように、ある程度の速度でも十分では?
(俺が思うある程度ってのは、スタンドのスピードA持ち一般レベル・超音速一桁〜二桁と)
まぁハングドマンの斬られ方を見ると光速出してるとしか思えないんだが、切り傷は漫画的表現だと思う。どっかのスレでも議論されてたな。
>光速とは書いてないでしょ。
スマン
時飛ばしはエピタフの上位能力だろ。
映った時間を飛ばせないならエピタフなんて見るだけ無駄。
というか存在自体無駄。
超マッハって日本の警官の使ってる拳銃でも超マッハ超音速でしょ。
光速との比較に持ち出すにはあまりにも差が有りすぎると思うんですが・・・
漫画的表現って言ってしまうと荒木の解説と描写が合わないところが多すぎると思うのです。
描写された以上斬ったのでは?
超マッハ(笑)
そもそも音速と光速を比べるなんて、
キイロタマホコリカビとハヤブサ比べるようなもんだろ。
世界の時止めは金栗にとっては0秒、エピタフでみてもいきなりボコボコになった未来が見えるだけ。時を飛ばそうにも0の時間を飛ばすことはできないとおもう。結果にいたる過程が0である以上、飛ばしようがない
>>86 そうかもしれない
そうじゃないかもしれない
どうせ決着がつくわけ無いんだから二通り考えるのが妥当
逆に考えるんだ
「光速で敵の構えた剣に突っ込めば体が切れるのは当然」
と考えるんだ
>>76 拳の早さが300km/hだとしたら300×1000÷3600=秒速83m
70cm先まで一秒間に60往復未満。拳を振るには突き出した時と曲げきってから伸ばす時に速度を0にしなければならないので恐らく40往復程度。
左右合わせて80〜100回のパンチしか打てない。
一メートル四方の拳の壁を作るには、人間の拳で350発必要。CDの拳は明らかに人間より大きいので1秒で壁を作れるとしても
それで防げるのは秒速0.7m、時速2.5km/hという超低速の弾丸。
バットカンパニーの弾丸が徒歩より遅いだなんてありえないと思うんだが。
ちなみに自衛隊並み秒速800mだとしたらCDの拳はマッハ280
その未来を飛ばせるんじゃないの?
止める瞬間は0じゃないんだからそれを飛ばせばいいのでは?
>>89 質量0のスタンドなんだから60往復で良いだろ。
だからどーだこーだ(ry
>CDも準光速
マッハ280は準光速と呼ぶにはあまりにも遅くないですか?
93 :
89:2006/06/07(水) 01:07:07 ID:???
今気付いた、前に暗算した時CDの拳がマッハ二桁だった……もうダメポ
何の話してるんだかわからなくなってきた。
95 :
マロン名無しさん:2006/06/07(水) 01:07:43 ID:A0IPCSJ9
止める瞬間とやられた結果の間はまさしく0。時間まったく経過していない。飛ばしようがなくね?
96 :
89:2006/06/07(水) 01:07:50 ID:???
>>92 えっと、だからシルチャリが準光速ってのがあり得なくないか?といった訳なんだが
クワガタの速さを考えよう
>>95 止まる前と止まった後の時間経過はまさしく0
巻き添えで飛ばされたんじゃね?
だから不毛だからやめろと何度言えば
>シルチャリが準光速ってのがあり得なくないか?
それでもCDより速いでしょ?
それを余裕でかわせるキンクリのスピードは実はとんでもなく速いのかなって思ったんです。
結論
ワールドがキンクリに勝つには
両者顔合わせ近距離でスタンバイして合図と同時に闘うが条件のルールの中で
万が一キンクリがスタプラより能力の発動が後れた場合にのみ限る
これじゃどう考えてもキンクリの方が圧倒的に強いだろww
>>98
このスレでは世界戦スタプラ>クワガタ>初期スタプラ じゃなかったのか。
スタプラが70cm拳を動かす間に10cmも動けば十分避けられるので案外たいしたことないと思う。
キンクリ>世界>スタプラは確定したから、後はメイドインへブンだな
そういえばクワガタは小さかったか
メイドは一番上でしょう。
完全に能力把握してない限り、時飛ばし直後のキンクリの攻撃は避けられないと思う。
時止めでも同じことだが、エピタフがあるし。
結局
時止めが時飛ばしの最中に有効→殴って世界勝ち
無効→殴ってキンクリ勝ち
こんなものだろ。
あくまで開始が近ければ時止めで倒せるってだけだからな。スタプラよりに採点しても五分、
他スタンドとの対戦を考えればメイド一番上で間違いないだろうな。
小さくて速い、攻撃力も有るって意外と強いな。
メイド 対ワールド 近距離は負け、遠距離は勝ち
対キンクリ どっちとも勝てる
その近距離ってのも凄い微妙だな。
10×10×10mの密室ででも戦うのか?
キンクリの能力をフルパワーで発動したら
キンクリ以外、動けないじゃん
ヘブンも動けんだろ
近距離ってどのくらい?
そこまで近づくのが近距離型にとっての第一の壁なのですが
GEレクイエムは番外
最強 メイドインへブン
S キングクリムゾン
A ワールド スタープラチナ
太郎をねむらせ太郎の屋根に雪降り積む
次郎をねむらせ次郎の屋根に雪降り積む
白蛇の事を言ってたのか
時止めや時飛ばしを考えない戦闘能力なら世界のが上だよな?
それならDIOはボスが時を飛ばした終えた後に時を止めればいいだけじゃないか?
血時計を使わないにしても適当に数字を数えてるだけで飛ばされたタイミングは分かるし、
相手の姿が突然消えたら(時飛ばし)時を止めて、相手が近くにいなけりゃ一度距離をとればいい。
というか能力バレは確定事項なのか?
世界もほぼ不可能だがキンクリに至っては推理なんて完全に不可能だろ。
>適当に数字を数えてるだけで飛ばされたタイミングは分かるし
??????
121 :
109:2006/06/07(水) 01:25:56 ID:???
書き方が悪かった
近距離ってのは近距離戦てことじゃなく近距離から戦闘開始ってことね
>>120 1、2、3、4、8!?
ってことじゃないの?
血時計血時計って、普通の秒単位で計れる時計使えばいいだろうに
お前らマゾばっかだな。
デーボなら喜んで
クラフトの人も喜んで
双方が互いの能力を知ってたらって前提だね
>>120 例えば秒数を数えるとかしてれば「1、2、3、(キンクリ)10、」ってなりゃ気付くかなと
>>122 まず数える理由から分からないだろ。
戦闘中数えないよ。
>>127 いや、それ自体お世辞にもフェアとは言えないだろ。
>>127 それじゃエピタフの可能性が減っちゃうじゃん。
公正じゃないよ。
>>126 小細工は全部エピタフで予知できるから無理。
どんな小細工をしようが、ワールドが攻撃する瞬間の時を飛ばして終了。
俺もそう思う。
キンクリはエアロスミスの弾丸も物理的に消してる。
もしもあれが、キンクリが早く動いただけならキンクリだけが消えるはずで
エアロスミスの弾丸の軌道までが消えるのはおかしい。
よってあれは時間そのものを消滅した能力だ。
>>129 乱暴に言うならそれがこのスレのルールだから。
完全に平等な条件が難しいから妥協しましょうってこと。
まぁ、エピタフの旨みの一つが消えるってのは平等じゃあないルールだが。
ちなみに真に平等というなら天国扉は第三者を洗脳しまくって「王国」を築いて人工衛星を使って索敵、
完全武装の非スタンド使い数十名や大陸弾道ミサイルで攻撃、敵スタンド使いもチャンスがあれば洗脳して戦力増強して戦うべきだと思う。
まぁこれは冗談としても、このスレのルールには従おうぜ。
どうしても言うなら「キンクリが世界に勝てる」より先に「より平等なルールを模索しよう」と話題を振るべきだ
>>134 そりゃそうだ。順番悪かったな。
で、顔は(場合によるが)ともかく能力バレは流石にどうかと思うが。
自演乙
>>135 既出の意見
・世界の格闘性能が非常に高いので時止めを使わずして追い詰める事ができるのではないか
・遠距離戦闘では射程距離などの性能で世界が上回るのではないか
・
>>11-12より、キンクリが先に時飛ばしをして100%勝てると言い切れるのか
・時止めのタイミングが予知されても、時を止める際に「9秒の間に攻撃即移動をする」と決めておけば五分
>>3の意見は曲がりなりにも(つまり当時は)周囲の同意のもとだと思うんだが
>>101の意見は周囲からの支持を得たのか?
・世界の格闘能力が高かろうがGERでも能力使わなければ無理だったので、世界の能力ではキンクリを追い詰めることは不可能である
・ワールドが時を止めて100%勝てると言い切れるのか
・射程ってなんやねん。キンクリは時間を飛ばせば良いだけだが。
・「9秒の間に攻撃即移動をする」をエピタフで予知されて消し飛ばされて終了。
・お互いの能力を知っているではキンクリ≧ワールド。互いの能力を知らなければキンクリ>>>>>>ワールド。
・その他圧倒的にキンクリの方が優位な点が多いので、結論としてキンクリ>>>>ワールド。
・ワールドが勝てそうなのはあくまで限定されたルールの中でのみ。それでも勝てるかどうかは4分6分。
なんか自演臭いなあ。
もうキンクリとワールドの話はいいよ。
134
何言ってんだボケ?
>>143 レベルの低いキンクリ厨が1,2匹居るんだろw
スレが早さがオカシイし・・・・
その厨共の意見も過去スレより低レベルだし・・
BIG論争の時みたいに
レベルが高ければ良いんだが・・・
つっこむのも面倒臭い・・・
俺の意見
・キンクリは他人の時軸の一部分を短縮できる能力
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9(図1)
──┼─┼───────
↑
この2〜3.5カウント5部分を数えられるのはボスのみ。
したがって他の観測者には
0 1 4 5 6 7 8 9(図2)
─────────
のように感じられるが、ボスと同じリズム、速度で9カウントまで数えられる。
・世界は自分の時軸の一部を新たに付け足す能力
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9(図3)
────────────
↑
この部分で2カウント時を止めたと考えるとDioにのみ
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11(図4)
──━━━──────────
と体感、行動可能だが他の観測者には9カウントまでしか体感、行動する事ができない。
・同時に発動させた場合どっちが勝つか
Dioの勝ち(ボスが飛ばしている時の中で殴られる)
なぜならDioは認識不可な間にも行動は可能な為、自分のみ行動・体感できる時を付け足す事が可能となる。
そしてボスは飛ばした時の中でも避けなければ食らうので、世界のみ動ける時間を付加されアボン。
でも俺は入る時、土と大豆と人口太陽を持ち込んだ
一生亜空間から出ないヴァニラアイスが最強だと思う。
>>139-142 お前ウザイ。キンクリ派にとっても邪魔!
>>4の文を嫁!
>>146 なかなか見やすくて好感が持てるな。
でも、揚げ足取るつもりじゃないが
人口太陽って何かおかしくないか?
大豆と人工太陽はギミックは
22世紀になるまで待つんだポ!
きんくり派の自演がひどすぎる。
またキンクリ対世界やってたの?
戦わせる前に、まず両者の能力を描写に基づき
きっちりと誰も突っ込み入れられない定義をする事から始めないと話にならんぞ。
>>139 一番上、予知のみのボスを能力抜きで追い詰める事が出来るのかって話だよな。
まさにそのシチュエーションで、ボスは手に穴空けられてるんだが。
至近距離って程でもなかったのに。
GERのインチキスペック相手では、せいぜい致命傷を避けられる程度で、結局はジリ貧必至。
しかし世界相手でどうなるかはわからん。
キンクリはパワー&スピードAだ。
そのうえ予知まで使ってくるキンクリを、時止め抜きで追い詰める事が出来るとは、ちょっと思えない。
>>149 良い事言った!
とりあえず、さっさとキンクリの能力をまとめるべきだなw
>>150 う〜ん。
確か↓じゃなかったけ?
ガチ殴り合い(セッコ、ブチャは殴るついで能力込み。ボスは予知込み)
飴ガキ(亜ぬビス)>承太郎、DIO>二刀流ポルポル>ポルナレフ≧セッコ>ブチャラティ>ボス
キンクリ派がひどすぎる件について
最初にキンクリが出てきた時に猫がジョルノを踏んづけて歩いていったけど、
教会の猫はジョルノをよけて歩こうとは思ってなかったのかな?
>>152 キンクリ派の一部が
おかしいだけであって
みんながおかしいってワケじゃないからなw
ふたりくらい自演厨が混じってただけだと思う。。
変なレッテル貼るのはやめれ。
とりあえず、『王の能力』氏の降臨を待つわw
>>153 超人なれしてたんだろう。
今まさに家のネコが人の脚を踏んづけて行った。
あるいは、ジョルノの方に歩くという意思はあったが、所詮ネコだからジョルノの前で止まるとか回避するとかは、実際にそこまで行かないと思いつかないとか。
なので単純にそちらに歩くだけにされてしまったと。
>>155 『超人』が筋肉マンのアレに見えちまったぜ!
ジョルノが猫に膝歩かれるって普通に有り得んよな・・・
ザ・ワールドは時を止める。つまり0秒から始まって0秒で終わるわけだからボスは時を飛ばす暇はないよ。
ボスが時を飛ばせるとしたらDIOが『ザ・ワールド』って叫んでいるときだけ。でも時を飛ばしても、DIOの時を止めるという意志は残るから時を飛ばしている最中に時がとまる。
>>153 単なる人なれしてるネコだろう
それかジョルノがネコ好きでヨシヨシしてたとかw
>>155 >あるいは、ジョルノの方に歩くという意思はあったが、所詮ネコだからジョルノの前で止まるとか回避するとかは、実際にそこまで行かないと思いつかないとか。
なので単純にそちらに歩くだけにされてしまったと。
それはないと思う、もしそれなら事故しまくりだと思う
信号や踏切とか、急な飛び出しや突発的な事が時飛ばし中に起きたらコワスギ
ねこの事で一番可能性が高いのは荒はそこまで考えてないw
>>158 時を止めて攻撃した場合、その間の行動は読めないが、攻撃されたという結果ならエピタフで予知できる。
したがって時を止める前に時を飛ばし始めたら、時を止めて行った行動も飛ばされると思う。
それより叫んでる時って・・・・・・・・『キングクリムゾン』って叫ぶ方が時間掛かるぞw
>>159 するとキンクリ発動中も予定したいた行動はおろか、突発的な事にも対処できる事に成ってしまうな。
こうなると、キンクリって結構弱いかもしれない。
ホルホースでも100mぐらい離れた所から皇帝を撃ちまくって逃げるを繰り返せば勝てそうな気がしてきた。
ホルだったら戦う前から逃げる事が予定されてそうだしw
ストーン・フリーってランクは高くないけど、ホワイトスネイクとやり合って追い詰めてるんだな・・・
近距離ならランク以上に強そうだが、あれは本体の精神力による部分が大きいのかな。
時止めVS時飛ばしは結構納得出来る結論が出たみたいだな
確かに時飛ばし中に時を止めたら多分時止めが優先されるだろう
>>163 時飛ばし優先派の人間だが、それはそれで良い。
問題なのは時飛ばし中に時止めが優先されたとして、ボスが安全か否かだろう。
私は安全であり、時を止めた奴に認識されない状況にあると思う。
もし認識されるとすると、ボスとエレベーターの壁が重なった状態など、既に死んでいそうな状態になってしまうため
>>164 >もし認識されるとすると、ボスとエレベーターの壁が重なった状態など、既に死んでいそうな状態になってしまうため
ってことは、時飛ばし中のボスは壁やらを通り抜けられるって解釈してるの?
>>162 でもホワイトスネイクは、真っ当な格闘では大した事無いって設定だし
>>165 エレベーターの件を考えるとそうだろう。
>>166 つまりナランチャの様な状態になると考えたんだが。
キンクリはワールドに対して逃げることしかできないんじゃないか?
時飛ばし中に攻撃はできないんだから
ワールドが時を認識したときにキンクリが射程内なら
時を止められて倒されるでしょ
時間操作中に攻撃できるか出来ないかの差は大きすぎる
>>168 けどもしそうだとしたら、トリッシュを連れ出した後、
わざわざエレベーターシャフトを降りたり、棚の中に通り抜け穴を空けてたのが不自然にならないか?
また時飛ばしですり抜ければ証拠も残さず安全に逃げれただろうに。
「エレベータートリッシュ事件」
1.エレベーターの上か下でボス待機 (おそらく上)
2.時間を吹っ飛ばす 吹っ飛んでる間ボスはものをすり抜けられるようなのでエレベーター内進入
3.時間正常化
4.ブチャラティに見られないようにトリッシュの手を切断
5.ブチャラティ気づく
6.ボスひたすらブチャに見つからない場所(ブチャの後ろ)に静かに移動 もちろんエピタフで予知しているので簡単
7.ブチャラティ エレベーター下にジッパーをつける
8.ジッパーを開けることを予知していたボスは穴(ジッパー)の開く位置にトリッシュを投げている
9.ブチャの目の前をトリッシュが通過するがそのとき時間を吹っ飛ばして気づかせない
10.自分(ボス)も無事エレベーターの下へ
11.ブチャ ボスを見る テントウ虫をつけてからボスを追って下へ・・・
コピペ
全然関係ないけど、普通に上でトリッシュ受け取ってれば良かったのに。
>>169 同意。
結局能力は先出ししたほうが負けるからどちらも使えない。
単純な格闘能力ではワールドが上だから、キンクリ不利じゃないかな。
あくまで互いの能力を知っている前提だけど。
確かによく分からんよな
最後の時飛ばしでもわざわざミスターの弾を避けてるし
もう時間系じゃなくて精神系ってことにすりゃ辻褄合うんじゃね?
エアロスミスの弾はスタンドだからすり抜けたってことにして。
物質透過能力まであるとしたら…立っている事すら出来ないのでは無いかと
キンクリは荒木があまり深く考えずに設定した感があるよね
能力描写が一貫していない
>>173 世界が先に時を止めた場合、どうやったら負けるのか教えてください。
>>178 >>160になると思う。
止めた時間の例えば1秒後とかまで飛ばして背後を取ればキンクリの勝ちでしょう。
今の所キンクリ優勢ですか?
どうも、突発的闘争のランキングを作っていた者です。
キラークイーンのランクを作ってみたのですが、今は張らない方がいいですか?
現在の議論も、少し前に比べて落ち着いて来ている様なので、流れを斬らない方がいいかと思いまして。
>>179 結果的にはそれは時飛ばしが先に行われている、と言わないか?
>>181 俺に決める権利はないけどあとにしたほうがいいんじゃない?
今は世界VSキンクリ論争が白熱してるから。
ある程度落ち着いてからの方が反応も良さそうだし。
185 :
181:2006/06/07(水) 20:31:58 ID:???
>>183確かにそう言われるとそうだな。スマンおれ間違ってる
キンクリ好きでも世界好きでもないんだけど、
おとといからの議論を客観的に見て世界>キンクリだと感じたんだが。。。
まぁキンクリ側は厨が沸いてたから印象悪いのかもしれないけどw
>>171 2の時点で透明ならエレベーターすり抜けて落ちるんじゃね?
189 :
あのさあ:2006/06/07(水) 21:57:51 ID:???
荒木にきいたら?
世界のキンクリに対する、確実に有利な点:時止め中に100%相手に攻撃が出来る
>>188 2の時点で地球の反対側にすり抜けて落ちるんじゃね?
厳密にすり抜け考えたら、時飛ばした瞬間にボスが粉みじんになっちゃう。
時止め中にDIOが投げたナイフが止まったのと同じ理屈で
キンクリがナイフを持って時飛ばしして、
敵の背後から投擲すれば
キンクリの手から離れた時点で虚ろ状態が解除されて
敵攻撃できると思うんだがどうなのよ
>>190 そうか?俺は世界支持するがそれには反対だな。
少なくとも確実とか100%とは言えないだろう。
突然の提案だが。とりあえずエピタフの能力を定義しないか?
あれで見た映像は時飛ばしで変えれるのか、それとも時飛ばし想定なのか。
どっちだ?
時飛ばしを除いたディアボロの行動込みと想像
世界>キンクリと決着してんじゃないのか、蒸し返すなよ。
運が良ければキンクリが勝つこともあるだろうけどさ
>>194 じゃあ、こう言えばいいかな?
世界は「時」を止めることは100%出来るとはいえない。
というか時飛ばし想定の映像だと、ボスは予知見た時点で死亡確定なんだが。
じゃあどうやったらムーディブルースが世界と金栗倒せるか考えようぜ
アバッキオ本体モードならキンクリ倒せんじゃね?
飛ばされた時間はどこに行くんですか?
それと
アブドゥルは亜空間で生きているという噂は無いですか?
無いよ
マジレスするとうちの製鉄所で働いてる。
タイマンなら世界≧キンクリ
スタンド総当たり戦ならキンクリ≧世界
彼女がオレのキンクリをころころと弄ぶと、オレのカルネだった
ミキタカがむくむくと大きくなる。ストレングス!といわんばかりに屹立し
たオレのホワイトスネイクはまさしくボスと呼ぶに相応しい。
彼女の舌がオモコエバにクリームと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女の女帝にホルス神を
スティッキーする。
チープ、トリック、チープ、トリックとリズミカルに腰をふる。
彼女のヴァニラがソングを奏で始める。
「パ、パッショーネになっちゃう!マギ!マギー!Ury、URYYYYYッッッ!!」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのゴールドエクスペリエンスからは
エピタフが迸り、ぐにゃりとムーディーブルースになる。
18禁ジョジョの奇妙な冒険より
なぁ計算間違ってるかも知れないし仮定だけど
天国さん中電話してる人のあの会話10秒ぐらいで終わると思うんよ
そうするとあの時点ですでに加速が2000倍になるんだが
それとCDとスタプラの速さだがバイツァの時のCDが構えた瞬間
スタプラは右手で三発殴れるくらいの速さだと思ってる
まぁまとめると20万Kmぐらいの球を受けられるピッチャー最強
世界が勝つパターン
・キンクリの時飛ばし後、即時止めに成功
キンクリが勝つパターン
・時止めを予知後、時飛ばし&不意打ちに成功
時飛ばし後のまでに時止めパワーが回復している場合
・キンクリが時飛ばし終了後にボコられてる自分を予知するが、対策できずキンクリの負け
時止めパワーが回復していない場合
・世界が不意打ちを防げるかもしれないが、9割がた世界の負け
前提条件
・互いに能力を知らない
・キンクリは予知で時止めのタイミングが完璧にわかる
DIOなら時止めできるんじゃねーの?
互いに能力も素顔も知らないバトロワって条件だと、無差別攻撃に向いてるスタンドの
グリーンデイやクリームの方が、キンクリや世界より上のランクに立つな。
キンクリや世界がちまちまやってる間に、物凄い勢いで大虐殺。
ちょwwwwwwwwwwいきなり老化し始めたwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwなんかカビて足とか腐ったwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwww太陽でかいwwwwww熱いwwww老化が進んでる気がするwwww
ちょwwwwwwwwwwなんか変な足が追ってくるwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwさっきキモいの殺したんだがその直後に変なのに追われ始めたwww
ちょwwwwwwwwwwなんか地面がドロッドロなんですけどボスケテwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwいきなり眠くなってきたよママンwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwかたつむりwwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwww重力がなんかおかしいよwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwなんか一日過ぎるの早いってwwwwwwwwwwww
>>209 相手が攻撃してきた時、すでにそいつの能力は判っているByエピタフ
何も知らない状態で始めても、キンクリはその術中に嵌る前に予知して回避出来てしまう。
そう考えるとキンクリは世界より強いな。
ブチャ一人にすら出し抜かれたのに、バトロワ大惨事の中じゃどうにもならんわな。
亜空間に隠れて適当に飛びまわっていただけのクリームが、本人も知らないうちに優勝。
マンミラはC-MOONの自然災害に巻き込まれて死亡。
スタプラが時止めして
ナイフを連投・エンポの銃で乱射すれば勝てたんじゃねーの天国産に
(ピッチャーの投げた球がものすごく速かったから)
あの銃は、残念ながら幽霊なので…
本物の銃だったら当たっていたんだろうか。
メイドの素の早さが不明だから判断しようが無い。
確かに素の早さ(天国産)が分からないからなどうしようもないけど
世界VS天国産
時止め→天国産発見→DIO大量ナイフ投げ(スタプラでも避けれない)→時は動き出す
→逃げる超スピード天国産→超超スピードの大量ナイフ→天国産避けきれない
って感じにならないかな
>>212 矢の争奪戦では5人がかりでも余裕だったぜ。
世界厨は本当に読む力がないんだなあ。
てゆーか、ボスは正体バレないようにすることにこだわらなければ普通に強いだろ。
>>195 エピタフの能力(過去スレより)
ドッピオが見る未来は時飛ばしは想定外。
ボスに変れば未来を変えれる。
ボスが見る未来は時飛ばしが想定内(悪い未来を見る確率は低い)
絶対にこれから起こる真実。
220 :
↑:2006/06/08(木) 15:24:12 ID:???
抜けてました
10秒後の未来が見える
>バトロワ大惨事の中
こういうイレギュラーな事態が起き易い状態こそエピタフの真価が発揮されるんじゃないのか?
>>212は無意識にボスVS複数を想定しているように思う。
積極的に狩りに行く場合は 緑日≧プッチ≧マンイン>世界>(超えられない壁)>キンクリ
逃げ戦略を使う場合は マンイン=プッチ>(超えられry)>キンクリ>(超えらry)>世界>(超えry)>緑日
天下一武道会形式最強の世界にとってバトロワは苦手分野だろうな。
>>217 イチイチ煽るな
天下一武道会形式だったらCーMが最強じゃね
ノートリアスBIGはどうなんでしょう?
>>221 色々とおかしいと思うところに突っ込みを
攻撃側にはハーヴェスト、ウェザー当たりも入れたげて
マンミラは攻撃強くなくね? 場所にも寄るけど大抵の近接と五分くらいかと
防御側の緑日が弱すぎる。低地にいるだけでかなり強い。
クリーム忘れてますよ。
>>224 緑日が低地にいてもハーヴェストなら普通に攻撃できる。
ハーヴェとウェザーとボヘは全く動かずに攻撃できるから、バトロワではかなり強いだろうね。
その中でハーヴェは特定の奴をピンポイントで攻撃できると考えられるので強いと思う。
動かないなら動くように仕向けてくるだろ。
どんだけ単純な頭なんだよ。
>>226 ハイハイ煽らない煽らない。
で、私より複雑な頭を持つ君に質問するが、
どうやって街のどこにいるか判らないような相手を動くように仕向けるって?
そんな事が出来るのはウェザとボヘとハーヴェだけじゃん。
Cムンも良い線行きそうだが。
レッド・ホット・チリ・ペッパーは?街では強いよ
奴も遠距離から一方的に奇襲できるな。
つーかバトロワだとC-MOONがいい線行ってるのが意外。
原発を手に入れたレッチリが最強
と言いたいが、どこにも出かけられないな。
レッチリは街対決ならSクラスともかなりいい勝負ができる気がする
正義キャラならおそらく分身とか瞬間移動とか偵察(他の仲間TV映像で見せれるとか)
色々と応用がありそうなスタンドだw
今の所名前が挙がってるのはこんなもんか
・広範囲攻撃タイプ(多くの敵に攻撃できる反面、全員から的にされる恐れアリ)
グリーンデイ
ウェザーリポート
ボヘミアンラプソティ
C-MOON
・素で強いタイプ(遠距離攻撃でしとめられる恐れアリ)
メイドインヘブン
ワールド・スタプラ
キングクリムゾン
・ピンポイント攻撃タイプ(素の戦闘で乙られる恐れアリ※なぜかこいつら素でも強いが)
マンインザミラー
レッドホットチリペッパー
ハーヴェスト
ハイウェイスター
・高防御力タイプ(結局美味しいとこ持ってくのはこのタイプか?)
クリーム
(マンイン・メイド)
俺としては露伴が出てないのが疑問。ザコスタンド使い部下にしまくれば相性の問題で強敵にも勝てると思うのだが。
>>231 ハイウェイスターは条件満たさないと攻撃できない上に最悪本体無防備だぞ
GERでノトーリアスに生命を与えたらどうなる
>>234 どっちも反則スタンドなので参戦不可。質問スレ池
236 :
235:2006/06/08(木) 18:53:21 ID:???
>>234 ありゃ?
生命与えるのはGEで十分じゃないか。なんでわざわざレクイエムつけたんだ?
レッチリは本体も電気移動できるんだっけ?
>>233 いやまてまて。
ハイウェイ☆は見た奴が罠に踏み込みたくなるような物を見せるんだから、
参加しているだけで他のスタンド使いを疑心暗鬼にさせる事が出来る。
例えば
緑日の射程内にいる状態で、のぼり階段は罠かもしれないとか。
しかも、本体は獲物が掛かった時点で傷の回復が可能。
仗助の例を見ると掛かった獲物はかなりの速さで栄養を吸い取られるので、罠を張ってるだけでドンドン敵を倒せるんじゃないか?
質問だがバトルロイヤルってどういう状況でやるの?
普通に街?それとも住宅街と海と砂漠と山坂と発電所がある街?
つかホワイトアルバムって下手するとキンクリに相性勝ちする可能性がないか?
キンクリじゃ手が出せないしホワイトアルバムの車に追い付く機動力考えるといくら時を飛ばして逃げても
その内抱きつかれてぶち割られる気がする
>>233 ・待ち伏せタイプ
ハイウェイスター
ハイエロファントグリーン
ホワイトスネイク
バステト神
ストレングス
ハイプリエステス
ジャスティス
ティナー・サックス
ブラックサバス
ビーチボーイ
もお忘れなく(意外にいるな)
>>243 うん、砂漠以外全部ありそうだ。と思ったが平らじゃなかったか?
ワールドはロードローラー持ってくればホワイトアルバムには勝てるな
なにも知らずに殴ったら終了だが
>>245 たいら〔たひら〕【平ら】
1 高低や起伏のないさま。でこぼこでないさま。「―な地形」「運動場を―にならす」
2 おだやかで安定しているさま。「心を―にする」「世が―に治まる」
3 (多く「おたいらに」の形で用いる)かしこまってすわったりしないで、楽な姿勢でいるさま。
山坂が無いんで緑日には辛いといいたかったのよ
ビルぐらいあると思うよ
>>233 グレイトフルデッドも広範囲攻撃タイプだな
・広範囲攻撃タイプ(多くの敵に攻撃できる反面、全員から的にされる恐れアリ)
グリーンデイ ・ ウェザーリポート ・ ボヘミアンラプソティ
グレイトフルデッド
C-MOON
・素で強いタイプ(遠距離攻撃でしとめられる恐れアリ)
メイドインヘブン
ワールド ・ スタプラ ・ キングクリムゾン
ホワイトアルバム
・ピンポイント攻撃/暗殺タイプ(素の戦闘で乙られる恐れアリ※なぜか素で強い奴が結構多いが)
マンインザミラー
レッドホットチリペッパー ・ ハーヴェスト
メタリカ
・待ち伏せタイプ (こいつらが勝ち残るのは難しいが、こいつらを攻略できる奴が優勝に近づく)
ジャスティス ・ ハイウェイスター ・ ホワイトスネイク
ハイエロファントグリーン ・ ビーチボーイ
ハイプリエステス
バステト神
ストレングス ・ ティナーサックス ・ ブラックサバス
・高防御力タイプ(結局美味しいとこ持ってくのはこのタイプか?)
クリーム
(マンイン・メイド)
格カテゴリごとに大体強そうな順に並べてるつもり。結構適当だけど。
スレのレベルが下がってきてるな
本当に俺も下がってると思うよ。
ほとんど過去スレ見たら解決できそうなことばっかりだよな。
おまけにスタンド能力勝手に主観で決め付けて押し通そうとするし。
>>252 そう思うなら質を上げてくれ。
とりあえずバトロワ路線で落ち着いてきていいじゃないか
254 :
マロン名無しさん:2006/06/08(木) 23:09:25 ID:1UhnEtb2
ループ
ここ1人で延々と自問自答してるな
とりあえずキンクリの時飛ばしに世界は成すすべが無いから
Sのキンクリ>世界>スタプラは前スレで決まった。
メイドインへブンとキンクリはどっちが強いのか議論しよう。
キンクリはエアロスミスの弾丸も物理的に消してる。
もしもあれが、キンクリが早く動いただけならキンクリだけが消えるはずで
エアロスミスの弾丸の軌道までが消えるのはおかしい。
よってあれは時間そのものを消滅した能力。
また自演がはじまったみたいだな
相手すんな。荒れるだろ
能力既知又は本体が吸血鬼で運がよければ世界だろうな。
そうでないなら虚ろ直後のパニック状態で、
ボスの攻撃までの僅かの間に時を止めることなんてできないだろ。
とりあえず魔術師の炎は強いが上に冷遇されてしまったということで
アヴドゥルがいつ冷遇されたのかわからないな…
マジシャンは主人公でも主人公の身内でもない味方キャラとしては
ちょっと強すぎるからな。
不意打ちでとっとと退場って扱いもしょうがない。
>>263 本編のことじゃね?
ホルホースとヴァニラにあっさりやられたことじゃん
今6部読み終わったんだが常太郎は死んでもうでてこないでFA?
>>261 ポルに一見で見抜かれる程度の能力なのに・・・何がパニックだよ?
お前みたいな自演厨房はキンクリ派にとっても邪魔な様なんだが・・・
互いの能力は既知で緑日や偉大死が
敵を視認する前から攻撃を開始するようなバトロワなら
白蛇やゲブ、マンハッタンが漁夫の利を得るような形になるな
視覚を抜き取れるプッチと初めから盲目の本体なら
ボヘミアンとヘビーウェザーを回避できる
この差は結構大きいと思うんだよ
>>261 私ならパニック状態だからこそ時を止めるが。
迂闊に時を止めない方がいい、なんて冷静に考えていた方が負ける。
まあ、どの道自分が時止めできるならさっさと時止めて倒そうとするから、それで負けると思うが。
バトロワではC−MOONがあまりにも邪魔すぎる
三日月は参戦させてはいけないような気が
>>267 同じ初見でもブチャの困惑を考えると
ポルが一発で見抜けたのは過去に世界と対決した
経験があったからとも思える
しかし、>261の論点は時が飛ばされたあと、その事に気付けるまでの話で
能力を見抜く見抜かないの話ではないだろう
>>269 問題はパニック状態で時を止めるかではなくて、
そのパニック状態におちいる前にボスが攻撃できるかじゃないのか
眼中から消える時点でアウトだろ。
後、ホワイトアルバムにも弱いし・・・・
流れあんま読まずに書き込むが
まず、キンクリの能力をハッキリさせようぜ!
・予知の的中率は100%(ただ、俺は、エピタフは時飛ばしを予知範疇に入れてない希ガス)
(ボスが、「私なら見た未来を消し飛ばす事が出来る!」って言ってたから。)
・ハッキリしてない、解りにくい予知。
(ポル反撃を喰らい、「もう少し近づいていたらやられていたッ!」。失敗することさえ、読めていなかった。)
(vsリゾットで、どっちの足が切り飛ばされてるの解りにくい映像。)
{vsリゾットで、ボスの頭が(ry}
(vsGERの「予知がこんなにハッキリとッ!?」って所。)
・・・・やぱ、めんどくせ。。
だから何スレも前にキンクリの能力を完璧にハッキリさせるのは無理だって結論が出たと思ったが
>>271 いや、逆にCムンは本体の場所が丸分かりってスゲーハンデを抱えてると思うぞ。
Cムンを倒せそうなスタンドとしては。
・勝てるかもしれない奴
サン・・・遠距離攻撃を連発すれば何とか
ハイエロファントグリーン・・・ひたすら登っていって300m以内に入ればエメスプで倒せる
エボニーデビル・・・落ちて怪我した恨みで強化されればと思ったが・・・微妙
ジャスティス・・・街なら重力が変わった時に死んだ奴らが多いだろうから、何とか。
ホウィール・オブ・フォーチュン・・・登ってはいけるとは思うが・・・・裏返しにされた車を事故修復可能なら何とか
ハイプリステス・・・気付かれずに近づける。相手に触られる前に攻撃できたら勝てる
クリーム・・・顔を出したときやられなければ
アクアネックレス・・・200m以内に近づければ絶対に勝てる
アース・ウインド・アンド・ファイヤー・・・裏返しにされても変形して基に戻れるなら・・・・・微妙
マン・イン・ザ・ミラー・・・引き込む時に触れられなければ勝てる
・絶対に勝そうな奴
ラバーズ・・・取り付くことを防げないと思う。倒す方法としては、例えば冷水を本体が浴びればおk
イエローテンパランス・・・15mまで伸びるので登っていく事も可能。落ちても平気だしスライムなので裏返される心配も無し
ハングドマン・・・鏡面体の無いところに行かれたらまずいが、鏡面体のある所では無敵
ゲブ神・・・裏返し用が無い
レッド・ホット・チリ・ペッパー・・・電気が通っている所に居れば、瞬殺できる
ハーヴェスト・・・農薬等を体内に注入して勝てる
ストレイ・キャット・・・防御空気がある限り高い所から落ちても平気で、Cムンでは触れない
フー・ファイターズ・・・少し裏返しにされたところで問題ない
こんな所か。
Cムンってあんまり強くない気がしてきた。
こいつが勝つためには緑日が攻撃を開始した所で突然重力の向きを変えるとかやればいいと思うが、
それでもイエローテンパランスだけは絶対に倒せないと思う(カビを解かせるんで)。
強いとかじゃなく迷惑
>>276は神父にどうやって近づくかを考えてなくね?
>>278 レッド・ホット・チリ・ペッパーなら問題なし
ってがMIHでも勝てるような気がする
エアロスミスでも勝てる
>>278 これでどうだ!
・勝てるかもしれない奴
サン・・・遠距離攻撃なので近づく必要なし
ハイエロファントグリーン・・・DIO戦でやったようにビルや突起に絡めて登っていけば良い。
エボニーデビル・・・恨みのパワーが溜まれば普通に遠隔操作
ジャスティス・・・広範囲タイプなので本体が近づく必要無し。
ホウィール・オブ・フォーチュン・・・垂直の道路ぐらい登れるだろう
ハイプリステス・・・遠距離タイプなので本体が近づく必要なし
クリーム・・・浮ける
アクアネックレス+マン・イン・ザ・ミラー・・・どちらもパワーCのスタンドと協力して徐々に登って行かなければならない。
ただしアクアは200m以内に入れれば勝て、マンミラはCムンの攻撃を受けない状態で移動できる
・絶対に勝そうな奴
ラバーズ・・・本体が動く必要なし
イエローテンパランス・・・射程15mでロープウェイからロープウェイへ飛び移るだけの能力はある
ゲブ神・・・本体が動く必要なし
レッド・ホット・チリ・ペッパー・・・本体が動く必要なし
ハーヴェスト・・・上と同じ
ストレイ・キャット・・・早人を押さえつけたのと同じ要領で空中に手懸りを作って行けば良い
フー・ファイターズ・・・誰かを襲って体を増やせば協力して登っていけそう。
ジャスティスの存在を忘れていた。
素性能力不明バトロワじゃ、いきなり優勝候補じゃね?
街一つ覆えちゃうし。
筆頭とまでは言わんが。
つまり、カビで死亡した一般人がジャスティス
の霧でゾンビとして復活するってことか
284 :
マロン名無しさん:2006/06/09(金) 17:33:07 ID:FFWoD9Gr
キラークイーンが最強だろー
スタンド使いVSスタンド使いで両方傷を負った場合はどっちが勝とうとババアが笑う
偉大死の能力で最初に死亡するのがババアだろ
サンの熱で蒸発しちゃうんじゃね?>ジャスティス
アヴドゥルがいたら…
>>289 水蒸気と霧の違いもわからんのか?
霧ってのは小雨みたいなものだぞ
ジャスティスなんて熱にも寒さにも弱い。
ホワイトアルバム発動した時点で婆は終わり
スタンドの霧が熱とかで消えるかどうかはわからんがな
それ言い始めちゃったら・・・
スタンドの霧が熱とかで消えるかはわからんが、
熱もスタンドなら消えるだろ。
ホルス神がスタンド発動しながら
ジャスティス霧の中を飛び回っただけで
ババアは凍り付いて心臓麻痺
>>290 霧が空中にある水滴なら蒸発するだろうが、雲みたいなものなら蒸発しないだろ。
都会で見かける様なのは水滴だが。
飽くまで霧状スタンドであって霧そのものの性質を持つと言うわけではないだろう。
霧の性質をそのまま受け継ぐなら、スタプラに吸い込まれた時に体内に吸収されているはず
どこに蒸気だの雲なんて表記が?
スタプラは水を吸収するのか?
299 :
マロン名無しさん:2006/06/09(金) 23:41:03 ID:IgQDmdWS
むしろ最弱探そうぜ
サバイバーより弱いの
俺は茨だと思うね
ホリィの棘だな
本体が昏睡してるしw
最初に全員でヘビー・ウェザーを止めるだろ
同じ街中で全員がスタンド発動させたら
混乱で何が起きるかわけわからんな
ヘビー・ウェザー+偉大死+パープルへイズ
・・・確実に全滅
>>302 パープルヘイズは広範囲型じゃないだろ。
サンの光だけで殺菌される。
>>300 能力がちゃんと出ている奴にしようぜ。
サバイバーってバトロワ状態なら、冷静な判断力を奪うんだからかなり強い部類だとおもう。
やはりアバうわなにをする止めくぁwせdrftgyふじこlp;@:
ヌケサクでいいだろ。
C-MooN+グリーンデイ
サン+グレイトフルデッド
この二つ問題じゃね?別に話し合って協力してなくても、居るだけで相乗効果があるんだが。
306 :
マロン名無しさん:2006/06/10(土) 00:56:25 ID:6jBMdtZ4
じゃぁ動物最強のスタンドとかさぁ
イギーとペットとオランウータンと猫草と…あと何かいたっけ?
ネズミ
バトロワだと力がやたら硬いな
ココ・ジャンボ
>>284 キラークイーンって強いか?ホワイトアルバムやレッチリの方が強そう
根拠も理由も挙げて無んだから無視しろって
>>311 ホワイトアルバムには勝つだろうけど・・・・
殺意の波動に目覚めた重ちーには勝てない。。
ペットショップは本体も機動性最高なのが強みだな
最強はエンポリオのウェザーリポートさ
時を止めようが加速しようが空気の濃度を上げときゃ関係無いからね
直接対決でトップクラスの奴らを屠れても、そう勝ち星数となると厳しいだろう。
自分じゃロクに操れないんだから。
ジョジョ系のスレを巡回してる奴で↑を知らない奴なんているのか?
アラーキー・イン・ザ・UJ
これには敵うまい
ジョナサンとウェザーの試合も(・∀・)イイ!
今考えると波紋って下手なスタンドより強いよな?
スタンドにも流せるみたいだし、波紋の戦士がスタンド使いと戦えば結構張り合えるように気がする。
議論が沈静化してきた様なので、作っておいたランキング貼らせていただきます。
キラークイーン
破壊力A スピードB 持続力B 精密動作性B 成長性A
能力既知+突発的闘争
S 全敗
A+ ●ヘブンズドアー ●クリーム(空気弾の様に暗黒空間が爆発するなら勝てる)
A ●レッドホットチリペッパー ○(クレイジーDはシアーで気を散らせてから接触弾を足元に仕掛ける事で勝てると判断)
A− ●マジシャンズレッド ●アヌビス(シアーも斬られると判断) ○(アルバムが周りを冷やしたとしても本体の熱を探知すると判断)
B+ ●C-MOON(シアーも裏返されると判断) ●ウェザーリポート
B ●フーファイターズ ●ハーヴェスト ●オアシス(泥化されて窒息で負けると判断) ○(ゴールドEの攻撃反射も元から自爆攻撃の シアーには効かないと判断)
B− 全勝(ハイウェイ☆はシアーと個々に爆弾かさせる事で勝てると判断)
C+ ●ホルス神 ●ハイエロファントグリーン(どちらも遠距離攻撃で負けると判断)
C ●シルバーチャリオッツ(爆弾は防御甲冑で防がれラスショで止めを刺されると判断)
C− ●ダイバーダウン(射程5mと潜行能力で負けると判断) ●タワーオブグレー(瞬殺される)
D+ ●スティッキィフィンガーズ(ジッパーで何かの中に閉じ込められると判断)
D ●ザハンド(引き寄せられてガオンと判断) ●ザフール(一度に爆弾化できる範囲が小さすぎるため負けると判断)
D− ●ハングドマン(シアーも鏡の中で押えられると判断)
E+ ●ピストルズ
E 全勝 ○(ドールズに小さくされてもシアーは以前変わりなくと判断)
E− ●マンハッタントランスファー ●エンペラー
F+ 全勝(緑色の赤ちゃんは接触弾を仕掛ける事で勝てると判断)
F 全勝
F− ●ラバーズ(進入を防げずに負けると判断)
G 全勝
R ●ラット
101戦73勝28敗
勝率72.3%
ご意見ご感想お待ちしております。
後、ご迷惑でしたら済みません。
>>322 >スタンドにも流せるみたいだし
なんでやねん
325 :
マロン名無しさん:2006/06/10(土) 23:56:04 ID:znV9gNdH
326 :
マロン名無しさん:2006/06/11(日) 00:12:20 ID:AHuilETL
>>325 「隠者の紫」はジョセフ自身とつながったスタンドだから波紋を流せる、敵のスタンドに使えるのは波紋を流した「隠者の紫」自体がスタンドであり、相手のスタンドに干渉できるからと予想
流せてもスタンドにダメージに与えられるかはわからんね
本体に流せればダメージになるだろうけど
>>323 乙。とりあえず
>○(アルバムが周りを冷やしたとしても本体の熱を探知すると判断)
さすがに無理じゃね?スーツでさえぎられているんだからスーツの温度にしか反応できないと思う。
かまくらの中って暖かいけどの表面って冷たいじゃん
>●ダイバーダウン(射程5mと潜行能力で負けると判断)
本体無視してスタンド爆破で良くね?
>●ザフール(一度に爆弾化できる範囲が小さすぎるため負けると判断)
スイッチ式の爆弾で投擲攻撃すれば攻撃通りそうだと思うんだが。
>○(ドールズに小さくされてもシアーは以前変わりなくと判断)
どうだろう?まぁどっちにしろ突発的戦闘ならキラーの勝ちだと思うけど
ところでウェザーとオアシスは強すぎないか?ワンランク上げていい気がする。
泥化させて地面泳いで接近で遠距離方に優位、泥化させて放置で近距離型にも優位。
並みのスタンドじゃ相手にならない気がしてきた。
ジョセフはスタンド像のあるスタンドとほとんど戦ってないからな
エンプレスは自分の体だから波紋が効く訳ないし
ラバーズはもう体に入られてるし
スタンドに波紋が効くかどうかは描写がないからわからん
俺の中で最強なのはハーヴェスト
何故かと言うと借金が有るから…
俺の中ではレッド・ホット・チリ・ペッパーこのスタンドさえあれば…( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>329 でもよ、エンプレスに流そうとしたってことはジョセフは「効く」って確信を持ってたんだよな。
エンプレスも「スタンドには効かないだろボケ」じゃなく「お前の体の一部なんだから〜」って言ってたって事は
コイツも波紋がスタンドには「効くだろう」とは思っていたわけだ。
DIO戦でも時止めされた時に波紋ハーミット装備してたけど、普通生身じゃなくてスタンドで攻撃されると予想するよな。
ジョセフは世界相手でも波紋で攻撃できる方に賭けたし、DIOも世界で攻撃せずにレンガ砕いてた。
憶測に過ぎないとはいえ、波紋がスタンドに効くってのは十分ありえる。
むしろ効かないって言う方に無理が出てくるくらいだと思う。
>>332 確かにそうだ。セリフや状況等から考えるとスタンドにも波紋は効く可能性が高い
でも無機物っぽいスタンドには効くのかね?
幽波紋
335 :
ダービー:2006/06/11(日) 08:39:50 ID:???
YES!YES!YES!
効くとすると「スタンドはスタンドでしか干渉できない」という設定そのものが間違ってることになるぞ。
荒木の設定なんてそんなもんじゃん
>>332 エンプレスは実体化型だから参考にもならない。
DIO戦では間に自分のスタンド通してるんだから、あまり参考にする意味がない。
波紋オンリー:スタンドには効かない
波紋流しスタンド:スタンドにも効く
つまりジョセフ以外の波紋使いはスタンドには勝てない
スタンド使いとの戦いに勝てる可能性は大いにあるけど
メタリカとヘブンズドアーが最強だろ
相手の能力知らなかったら確実に速効志ぬ
はいはい
>>328 >>○(アルバムが周りを冷やしたとしても本体の熱を探知すると判断)
>さすがに無理じゃね?スーツでさえぎられているんだからスーツの温度にしか反応できないと思う。
>かまくらの中って暖かいけどの表面って冷たいじゃん
最初はそう思いましたが、チープトリックのセリフ「パワーじゃなく能力で取り付いてる」から、シアーも熱探知能力だと解釈してみました。
>>●ダイバーダウン(射程5mと潜行能力で負けると判断)
>本体無視してスタンド爆破で良くね?
パワースピードAで精密がクレイジーDと同じ。
射程は5mという事なので勝てないと判断しました。
>>●ザフール(一度に爆弾化できる範囲が小さすぎるため負けると判断)
>スイッチ式の爆弾で投擲攻撃すれば攻撃通りそうだと思うんだが。
こちらも射程5m散らばれば10mなので、勝てないと判断しました。
>ところでウェザーとオアシスは強すぎないか?ワンランク上げていい気がする。
これは全面的に同意。
どちらも負ける状況を妄想するのが難しかったんですよ〜
特にウェザーは近距離パワー型で能力射程が30kmという化け物だからもっと上で良い気がします。
以上、ご納得いただけましたでしょうか?
波紋と幽波紋なんだから効いても良いような気が。
ハーミットは波紋を流すスタンドじゃないのに流れたと言う事は、イキナリ他人のスタンドにも流せるとも。
>>343 波紋を突き詰めても幽波紋は出てこないし、逆も同じ。
だから
仮に流せても効くかどうかはわからんて
(・ ε ・)ワイが最強やで〜
>>342 >最初はそう思いましたが、チープトリックのセリフ「パワーじゃなく能力で取り付いてる」から、シアーも熱探知能力だと解釈してみました。
よくわからんな。説明求む
スタプラと世界って能力抜きならどっちがつおいの?
描写的には最後にスタプラが上回ったけどあれはプッツンだったからかね
>>348 だからプッツン決着じゃなくてDIOの脚がボロボロだったから負けたんだよ。
ジョジョでプッツンだけで決着した勝負なんて無い。
オラ無駄合戦で世界の拳を砕いてた
スタンドは精神力だからね
足をやられてなければ
何百年も生き抜いてきたDIOに承太郎ごときが勝てるわけない
>>352 百年だ…二度と間違えるな!
DIOが眠っていた期間は百年だ!
二百年でも、三百年でもない!
ワールド厨ってまだ生きてるの?早く死ねばいいのに
>>347 よくわからんけど「そういう能力」ってことじゃないの?
あえて言うならサーモグラフィーが3次元的になってるとか。
普通のサーモグラフィーだと熱を通さない素材の箱に閉じ込めちゃえば動かなくなるのかな?
水没した時なんかも。
プレデターでは泥で覆われて見えなくなってたな、まぁ映画だからアレだが
>>347 えーと。
>>356で書かれているとおりの事を言いたかった訳です。
チープトリックのセリフ以外に根拠としては、エコーズの尻尾をつけられて迷走している時に、
温まってきた電気コンロに即座に反応できた事ですね。
シアーは地面を走っていてコンロの赤外線は見えていなかった筈なので、遮蔽物に関係なく熱源を感知する能力ではないかと、そう思ったしだいです。
という訳で今夜はラバーズを妄想してみようかと思います。
ラバー図の妄想(;´Д`)
妄想してきました
ラバーズ
破壊力E スピードD 持続力A 精密動作性D 成長性E
射程距離:最低でも数百km以上(脳内に侵入した後はほぼ∞)
能力既知+バッタリ
S 全敗
A+ 全敗
A ○クレイジーD(スタプラの程の視力は無いと判断) ○リンプビズキット(殺せないが再起不能に出来ると判断) ○ジャスティス
A− ○グリーンディ(ラバーズ捕まえられないと判断) ●(アヌビスは本体の感覚を気にしないと判断)
B+ ○ボヘミアンラプソディー ○ザグレイフルデッド ○C−MOON
B ○ゴールドエクスペリエンス(決め手が無いと判断) ●(FF:取り付いたところで意味が無いと判断・メタリカ:先に殺されると判 断)
B− 全敗(クラフトワーク:進入しようとしても固定されると判断)
C+ ○ベイビィフェイス ●(ホウィール:進入できない。ホルス+ハイエロ:先に殺されると判断)
C ○アンダーワールド ○ホワイトスネイク
C− ○キッス(決め手が無いと判断)
D+ ○スティッキィフィンガーズ(キッスに同じ) ●(全て飛び道具でまけると判断)
D ○リトルフィート
D− ○スパイスガール(ブチャラティに同じ) ○サン
E+ ○クラッシュ ●(ラブDX+ストーンフリー:捕まって負けると判断)
E ○エニグマ(スパイスガールに同じ) ●(水スタンド:先に攻撃されると判断)
E− ○アトゥム神 ○ジャンピンジャックフラッシュ
F+ ○ストレングス ○プラネットウェイブス(逃げてから進入すれば勝てると判断) ●(審判:射程が長いので。アバ:1秒前をリプレ イされリプレイ解除後に叩き潰される。デーボ:てめーはオレを怒らせた)
F ●アトムハートファザー(動きが遅いので写真に閉じ込められると判断) 他6勝
F− 全勝
G ●アクトンベイビー(透明になられて負けると判断) 他11勝
R ●ラット
101戦46勝55敗
勝率45.5%
何か勝率が高いような気がしますねぇ・・・?
ご意見ご感想お待ちしております。
バッタリ戦闘の勝率調べても殆ど意味はないと思う
>>361のラバーズなんか近距離系とバッタリ会ったらラバーズ入れる前にボコボコだろ?
射程の差を「勝てる/負ける」の根拠にしてるのも見受けられるが、バッタリ会った時の距離で変わらないか?
>>362 最強のスタンドを決めるならば、あらゆる状況で総合的に強い物を最強とすべきだと思います
しかし、どんな設定を考えても誰かに不利になり誰かに有利になってしまう。
このまま全てにおいて平等な状況を考えていたら埒が明かないと思い、
いっそ、近距離型に有利の状況をとりあえず妄想してみようと思ったのが、このランキングです。
能力+顔既知でバッタリ出会ったという状況なら私の頭でも思い描きやすいので、そうしました。
意味の無い妄想かもしれませんが、皆様のご迷惑でないのなら、このまま定期的に続けさせていただきたいと思います。
追伸:距離は一応4〜10mぐらいを想定しております。
上の方でそういう提案がありましたし、2mだと近距離パワー型が極端に有利という状態になってしまうので。
>>363 >距離は一応4〜10mぐらいを想定しております。
距離が4mか10mかで大分勝率が変わってきてしまうと思うのですが?
たった6mほどの範囲でも相当数の戦闘パターンが生まれてしまい、
結局は「埒が明かない」状況に陥ると思います
私としてはバッタリランキングを書き続けるよりも、
現行ランキングで納得いかない部分(こいつのランクが高/低すぎる)等を
指摘したりするのに労力を使われた方が建設的かと思います。
今思ったんだけどジョジョ世界の時止め絶対数秒じゃないよね?
明らかに5秒とかじゃない気がする
>>364 ご指摘実に尤もな事と存じます。
とりあえずは、他の状況より限定された4〜10mですので、答えも出やすいかと存じます。
現行ランキングを改善する方に労力を咲いた方が建設的だというご指摘も、確かにその通りだと思います。
しかし、何か意見が有ったとしても、戦う状況が決まっていないのでは、言うのは難しいとも思います。
自分でスタンド同士の闘いを妄想してみることで、特定のスタンドに対して持っていた強弱感が改められた面も御座います。
今回のラバーズに関しては、妄想してみると思いのほか良い成績を残す事が判りましたし、
オアシスがブチャラティの言ったとおり強力なスタンドであるという印象も持ちました。
今後、ご指摘にもありましてので、
開戦距離を6m(世界以外の近距離パワー型が一瞬で届かないぎりぎりの距離)に固定する事も視野にいれて妄想を続けようかと思います。
最後に、なれない言葉遣いのため、おかしな部分があるかもしれませんので、ご容赦下さい。
>>363 公平じゃないということを意識しながらやるなら問題ないと思う。
368 :
マロン名無しさん:2006/06/13(火) 02:04:19 ID:e6R7dRIC
つかシームーンが結構上位ランクなんだけどなんで?シームーンって何が強いの?
368
読み直せビチグソ
ウェザ―――――リポォォォ―――――ト!!!
でもさ
ラバー図と戦うために小さくなれたのは反則だよな
あれができるなら
小さくなって敵の頭の中に入ってアブドゥルが炎出せば勝てる
スタプラとか目が良いスタンドの本体には無理だけどさ。
近距離型は大抵視覚非共有だから本体ぶん殴られて負けちゃう
花京院は大きいまま人の体入るけど
いや、必ずしもそうとは限らない。
スタンドを小さくするということは精神力も小さくするということ。
あそこまでスタンドを小さくしてしまってはいくらアブドゥルの炎も火傷を負わせる事すら難しいはず。
(通常どんな小さな火も火傷を負わせることは出来るが、
アブドゥルの火はスタンドの火なので精神力に比例して威力が増減する)
>>365 そんなにきになるならOVAとかの図ってみれば?
>>365 そんなこと言ったら、キャプテン翼の試合実況なんかボールを蹴る一瞬に100文字ぐらいは喋っているぞ。
脳味噌の中で火出したら倒れるだろ
378 :
365:2006/06/13(火) 21:20:11 ID:???
OVAあるし実際にはかってみますた
(ちなみにOVA12巻と13巻参照)
半径20mエメラルドスプラッシュの時56秒。
ジョセフがDIOにナイフでやられちゃう時1分10秒
DIOが承太郎に攻撃する時一回目35秒二回目25秒
ナイフで承太郎攻撃する時55秒
ポルナレフの奇襲を受けた時16秒
車につかまった時13秒
おまけ ジョセフを血を吸った後のタンクローリー1分10秒
ラストは別にしてもどこが5秒やねん。まあアニメだからしかたないのか
エジプトと日本では時間の単位が違うんだよ
1.2.3.5.7.11.13.17・・・・・落ち着くんだ
感動した
まあ結局何秒止めてようが他の奴にとっては一瞬なんだから
キンクリの敵じゃねーな。
A、キンクリ世界論争へ→スレが荒れるけど伸びる
B、キンクリ厨はスルー→スレが荒れないけど伸びない
お好きなほうをどうぞ
そもそも『スタンドはスタンドでしか倒せない』の理論(以下@)自体おかしいよな。
スタンドで弾丸をはじいて防御
→本当に@なら、わざわざ防御しなくていいじゃん。
スタンド出現させて盾にするだけでいいし。
おまけに法皇でトラック引っ張ったら法皇ちぎれて花京院も死ぬとか意味わかんね。
こんなこと書いたら『スタンド側から物体に干渉した時のみ、スタンドはその物体の物理的な影響を受ける』
とか言われるかもしれないけど、
そしたらジョセフの波紋疾走とかをスタンドでガードしたらスタンドだろうが痺れるはずだよね?
このスレではどう考えられてるの?
スタンドはスタンドでしか倒せないということは言葉のあやだよ。
要するにスタンドはスタンドでしか干渉することが出来ないってこと(例外もあり)。
スタンドの原理がよくわかってないみたいだね。
スタンドは形こそあるけど実際は超能力の塊みたいなもん。
その超能力が人体にも影響を与えるってだけ
つまりスタンドプレーだな。
山田君に座布団を奪われてしまえ
だからそれはわかってるって。
基本はスタンドにはスタンドでしか干渉できないけど、
何かと合体して実体化したりする一部のスタンドや、
スタンド側から積極的に干渉しようとした場合は、
スタンド以外の物体にも物理的な影響を与えるし、与えられ得るんでしょ?
(例としてパワーAのスタプラなら突進してくるトラックを弾き飛ばせるけど、
法皇なんかのパワー弱いスタンドだとトラックの重量を支えることもできずにちぎれるとか。)
ってことはそのスタンドのパワー(C以下)を上回る攻撃は、
たとえ物理攻撃でも本体にダメージ通っちゃうってことじゃないの?
そうだね。ビーティーだね。
スタンドは何らかの行動を起こさないと物質に干渉できない。基本は幽霊みたいなもの
スタンドにはどんな物理攻撃も効かない。スタンドだけなら核の直撃だって何のダメージも与えらんない
物理攻撃に耐えるんじゃなくて攻撃がすり抜けるからスタンドを壁にして防御するのは不可能なんだろ
弾いてるのは弾かないとすり抜けて本体に当たるから
トラック云々はスタンドパワーを超える行動は行えないってことだろ
弾かないとすり抜けるなんて変な妄想やめろよ!
普通にスタプラの腕でヌケサクの噛み付き止めたりしてるじゃん。
あとトラックの時は、明らかにトラックの重量で法皇がちぎれちゃうって言ってると思うんだけど。
あとアナスイもニョキっと突き出されてるだけのダイバーダウンの手や足に乗れてるし。
だってヌケサクに生身で噛みつかれたら危ないじゃん。
だから承太郎が殴るときと同じようにスタープラチナに干渉できるようにしたんだよ
アナスイもおんなじ
はいこれで満足?
クラフト・ワークとソフト・マシーンて強いんですか?
ソフトは知らんがクラフト・ワークはかなり強いと思う
てか殴り合いになったら拳固定すりゃいいんだから
めっさ強い
397 :
395:2006/06/14(水) 18:27:39 ID:???
なるほど。ありがとう
あの二人あまりパッとしなかったから気になってたんだよね
誰かも言ってたけどクラフトワークはホントによくできたスタンドだな。
某パンナコッタとは正反対に応用力があって使いやすいスタンドだから主人公側で見たかった。
クラフトワークは俺の考えた能力
394
おまえの考えは根本的に間違ってるよアホが
おまえのような妄想野郎はクソ迷惑だから黙っててくれ
>>400 394じゃないけどじゃあどういう事なのさ?
>>492が言いたいのは要するにこういうことだろ?
@スタンドはスタンドでしか倒せない(基本ルール)。
A実体化などしていないスタンドには通常の物理攻撃でダメージを与えられない。
Bスタンド側から物体に干渉する場合は物理的な接触(殴る・つかむ・触れる等)が可能。
Cスタンドは物理的な接触をキャンセルして『すり抜けさせる』ことも可能。
ただしスタンド同士の場合はこれはできず、お互い干渉しうる。
問題になってるのは基本ルールの@が果たして絶対的に正しいのかってことだろ?
確かにスタンドは普段はCの状態で物理攻撃は向こうっぽいと。つまりA。(ex、虫食い戦で銃弾はスタンドをすり抜けて本体を貫いた)
でもBの状態の時はどうか?
法皇(トラックの時)
スティッキー・フィンガース(56巻、ボスがスタンドの腕を柱を使って折ろうとしてる)
エコーズ(31巻、生身の人間の玉美がエコーズと格闘してる)
なんかの描写を見ると、どうも攻撃時等の『スタンドが積極的に物体に干渉しようとしてる時』にはスタンドにも通常の物理攻撃が効くのではないか?
ってことだろう。
ごめん
>>392だった。
んで例として、銃弾を防御する時なんかはみんな銃弾を弾いてる。
→スタンドが本当に物理攻撃無効ならスタンドを盾にするだけで良いはず。
→スタンドが無敵なのは透過状態の時のみ。
盾にしようものならスタンドにダメージを負い、結果本体もダメージを負う。
だから銃より破壊力のあるスタンド攻撃で銃弾を弾き跳ばすのではないか?
てことだと思う。
スタンドが、純粋な物理攻撃に押し負ける事はあるとして
損傷する事はあるんだろうか。
あるいは、防ぎきれないほどの物理作用は全て通り抜けてしまうんじゃないか?
と思ったがハイエロの件で体が引きちぎれるとか言ってたから違うか。
ジョセフの体内に入った時も、血管をすりぬけられず穴あけて入ったわけだし
3部から6部までざっと読んでみた。
意外にスタンドに物体が干渉できてる描写多いね
>>403 でも、スタンドを盾にしない手はないだろ。
承太郎もエメスプ HIT箇所がスタプラの腹じゃ無かったら殺られてただろ?
まあ、白金が特別頑丈だって気もするけど
全身のタフさは明らかに↓だろうし
パワー型スタンド>>>>>>>人間
チャリオッツなんか全身鎧なんだからホルホース弾 叩き斬り
ミスってもスタンド体で防御すれば良かったのに・・・
サーレーもピストルズ破片弾を拳で防ぎそこねた時に
クラフトワークのほっぺたとかで破片弾受けていでれば
致命傷は避けられたのに・・・・
後、物理的な接触をキャンセル出来んだから
頭蓋、骨、皮膚等を『透過』して直接、脳や内臓の細胞を掻き回せば
貧弱スタンドでも、相手を瞬殺できるんじゃまいか?
>>407 分厚過ぎると無理だったな。じゃあ、ダイバーダウンはやはり強い。
>>409 >頭蓋、骨、皮膚等を『透過』して直接、脳や内臓の細胞を掻き回せば
>貧弱スタンドでも、相手を瞬殺できるんじゃまいか?
多分出来ると思うが、やるのは至難の技だろう。
超精密なスタプラでさえ人の体内に直接触れるのはコツが必要っぽいからなあ。
戦闘の時はまず無理だろ。
だからこそその能力をもつダイバーダウンが強力なわけで。
強力……?
ダイバーダウンの攻撃って防御不可だよな?
スタンドにさえ潜行できるし・・・・
B− ぐらいに上げても良い気がするんだが。。
C のチャリオッツに部が悪いのが痛いが・・・
ダイバーダウン小細工多いし・・・
(潜行を使えば高速移動できるし。。チャリオッツからも距離とれる。。分身をつくれる?)
でも、やっぱ微妙だな・・・
スタンド: 銀の戦車(シルバーチャリオッツ)
能 力:剣が武器で、炎も切断出来、軌道さえわかれば、光の速さで動く敵を切る事もたやすい。だが、非力である。
暗示するカード: 「戦車(チャリオッツ)」
三部ゲーの公式サイトより
>だが、非力である。
>だが、非力である。
>だが、非力である。
>軌道さえわかれば、光の速さで動く敵を切る事もたやすい
>軌道さえわかれば、光の速さで動く敵を切る事もたやすい
>軌道さえわかれば、光の速さで動く敵を切る事もたやすい
なんだこの矛盾に満ちた説明は
>>413 >C のチャリオッツに部が悪いのが痛いが・・・
kwsk
>>418 残像が残る程のスピードと
剣によるリーチがなぁ・・・・
潜行高速移動で距離とっても、プッチにやった
他人を整形して囮にする奇襲法しか手がないかも・・・・
後、ちょっと複雑な物なら改造して罠に出来るかも・・・・
D・Dが有れば俺も美男子w
それはない
422 :
マロン名無しさん:2006/06/16(金) 23:17:59 ID:CayWHjQA
423 :
マロン名無しさん:2006/06/17(土) 05:17:10 ID:nmkrucj0
(( =8=))タァァァァァァァァ……T・U・R・B・O…ボ
俺最強のスタンドはキングクリムゾンだと思うんだが、どうか?
>>424 能力を知られていなければキングクリムゾン
能力を知られていれば世界
いずれも近距離の場合だが。
遠距離だと、キングクリムゾンの方が能力を把握されやすい上に、時を飛ばしている間も相手が行動できてしまうのでどうかな。
>キングクリムゾンの方が能力を把握されやすい
されねーよ
キングクリムゾンの時飛ばしでザ・ワールドを予測した場合、
ザ・ワールドが時を止めようとしても止められないよな?
>>426 世界との比較の話さ。
世界の場合
長距離戦で視界からパッ消えた場合
・透明化
・瞬間移動
・時止め
のどれだか判らないが、
キンクリだと、
視界に入っている動くもの全てが移動しているので把握されやすいだろう。
>>427 能力を知らない場合
世界が時を止めて自分を殺す所をエピタフで予知
時を飛ばして背後を取り、キンクリの勝利
能力既知の場合
キンクリが時飛ばしを使わざるを得ない所まで世界が格闘で追い込み、
時が飛んだ瞬間時を止めて、世界の勝利
と、まあ思うんだが
時を消し飛ばすってすごいな
じゃあまともにやり合えばザ・ワールドの勝ちか。
てかザ・ワールドって冷静にすげえスタンドだな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIO自体の運動能力も入れたら
ワールドが圧勝だな。
紫外線乗り越えれないんだから駄目だろ。
>キンクリだと、
>視界に入っている動くもの全てが移動しているので把握されやすいだろう。
されねーっつーの。
予知が出来るとかそんな発想出ないだろ。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
DIOがもし演出家じゃなかったら本当にこの世に君臨してたな。
( ・_ゝ・)
ワールド厨は相変わらずイタイなぁ
キンクリ厨モナーと言って欲しいのか?
そんな僕はGER厨
DIO自体の運動能力も入れたら
ワールドが圧勝だな。
キンクリの消し飛ばす範囲ってあるんだよな?
じゃあもし
射 │
程 │
ボス 距人B │ 人A
離 │
↑
ぎりぎりのライン
こうなった時に人Aがボスを見てたらどうなるんだろ?
441 :
マロン名無しさん:2006/06/17(土) 21:48:25 ID:0CAwOzZ1
じゃあ僕はスティッキィフィンガーズ厨。
いや実際強いと思うよ。
ジッパーの能力で相手殴れればほぼ勝負決まるし
キンクリVSワールド厨は別スレを立てればいい
そんなことしたら一気に過疎るぞ
>>440 全員が普通に動いてるんだと思う
ただ、ボスだけが動きを予知しているかのように動いているので不自然に感じる
って言うか、次に荒木神に会える機会が有ったら、誰か聞いといてくれよ・・。
3〜5部で、GERやBIG等を除いた最強スタンドは?って・・・。
(証拠が残るように・・・)
無敵とか最強っていっぱい言ってるから困る
しまいには「スタンドに強い弱いの(ry
シンプルな奴ほど強いらしいので、テンパランスあたりが最強
>>445 有るのかどうかは知らんが、サイン会にでも池!
後、キモがられる格好で行かない事。スルーされるからな・・・
でも、証拠を残すのが難しいな。。まあ、何とかなるだろうw
イタリアンな格好していけばいいんだろ?
てかホワイト・アルバム強すぎ。
物理攻撃は効かないし。
冷やすのに際限ないし
あのスーツはスタプラや世界でも壊せないのか?
壊すことは出来ると思う。
ギアッチョの体重くらいで穴が開いてるし。
だが、ジェントリー・ウィープス使った場合、
壊すのと凍らすのどちらが早いかというのはある
まあ時とめりゃ楽勝だけど、それだと純粋な早さは図れんし
テンバランスvsホワイトアルバム
テンバランスが寒さにどれだけ耐性があるか
454 :
マロン名無しさん:2006/06/18(日) 14:09:02 ID:F+wKbCp8
「テンパランス」だッ・・・!二度と間違えるな!!
私の名前は「テンバランス」でも 「アンバランス」でもない!!
455 :
マロン名無しさん:2006/06/18(日) 15:13:21 ID:+6ZwXKG5
SUN 太陽のスタンドが いただろう
あの能力は 普通に戦えば 強いはず
DIOにも勝てる
何度もループしてない?この話題。
SUNは紫外線や脈々としたエネルギーを放つスタンドじゃないでしょ?
ただの光と熱を発するだけのスタンドだからDIOは倒せない
サンが紫外線を放たないというソースは?
ヒント:オゾン層
イタい発想だな。冗談でもやめとけ。
誤爆。
もう遅い
>>300 時止め9日達成おめ。
DIOをもはるかに超越してるよ
463 :
マロン名無しさん:2006/06/18(日) 18:14:31 ID:7OoyBwcP
ホワイトアルバムはメタリカで中から攻撃できそうだな
ソースは?
ウェザーリポートでディオ瞬殺
それには同意しよう
467 :
兄貴ファン:2006/06/19(月) 11:36:38 ID:???
?
>>464 「ばすたーど」って漫画で『かる=す』が凍気で
臨界温度がどーだのこーだので
磁伝導率を跳ね上げ、かつ雷撃系呪文を応用して磁界を作り
核融合による超高熱放射呪文「七鍵守護者(ハーロイーン)」さえ封じ込めてたw
つまり、低温では磁力は防げないどころか
むしろ、磁伝導率があっぷしてギアッチョ爆砕w
元ネタが漫画でスマソ!
>>464>>467 ていうかギアッチョの氷スーツの中は常温なんだから温度関係ないだろう。
メタリカがホワイトアルバムに勝てるとは言い切れないが、
攻撃自体は問題なくできるはず。
ってか推測に対して「根拠は?」じゃなくて「ソースは?」って返すのも新しいな
470 :
マロン名無しさん:2006/06/19(月) 14:19:46 ID:TEgjLOJa
ハーミットパープルで個人情報を流しまくり社会的に抹殺
471 :
マロン名無しさん:2006/06/19(月) 20:40:26 ID:UX8qvddq
>470 っ笑ってしまった
確かに恐ろしい攻撃だww
他人の考えを念聴って何気に凄いよな
七鍵守護神にはそこまでの熱量はない。
核爆発を起こすのはブラゴザハースの呪文。
結局は砂鉄を操るイギーが最強
って勝手に妄想してみたが
凄く勝手な妄想だな。
じゃあ毒薬でできた霧がスタンド体のエンヤ婆が最強。
>>478 砂を操るんじゃなくて、 砂のスタンドなだけジャマイカ?
砂を操るのはサンドマンだよな。
砂鉄を操るのはブンブーン一家だよな。あいつら死んだの?
上の兄貴のほうは生死不明じゃね?はっきり描かれてないし
なんかL・Aブンブーンて親父と兄貴にアー!!されてそう
キモイこと言うな
今日初めて知ったがジョジョの奇妙な冒険1部がPS2で出るらしいね
なぜ1部なんだろうね。出すんならまとめて2部もつけてほしい
テンパランスとホワイトアルバムがヤリあった際、ホワイトアルアムでテンパラ冷やせばハンサム顔はグサグサブシューになるんだろうか?
グサグサになる前に活動をやめてしまうんじゃね?
ホワイトアルバム=中澤 佑二 187cm/78kg
テンパランス=宮本 恒靖 176cm/72kg
MIH=大山 加奈 187cm/82kg
あ〜あ
川口に6秒戻せる能力があれば・・・
でも無理か
493 :
マロン名無しさん:2006/06/23(金) 18:44:30 ID:k7PcwrUw
エコーズ
柳沢に必要なスタンド能力
サバイバー
497 :
マロン名無しさん:2006/06/23(金) 19:53:08 ID:VZV5mGod
チープトリック
お久しぶりです、バッタリ戦ランキングを作っていたものです。
今夜はマジシャンズレッドを妄想しようかと思います。
では。
499 :
マロン名無しさん:2006/06/23(金) 20:19:04 ID:n/cV77j/
>>498 楽しみにしてます。
ヒマな時クラフト・ワーク戦、サン戦を妄想して下さい
>>498 この
>>501の最も好きなことのひとつは
自分のレスが期待されてると妄想してるヤツに『イラネ』と言ってやることだ
柳沢
FWは何のために居るのか考えたことがあるかね?
FWは誰でも不安や恐怖を克服して得点を得るために走る
名声を手に入れたり
梨花を支配したり
金儲けをするのも得点するためだ
結婚したり友人をつくったりするのも得点するためだ
人のために役立つだとか愛と平和のためにだとかすべて得点させるためだ
得点を求める事こそFWの目的だ
そこでだ…
ボールを真直ぐ蹴る事に何の不安感があるのだ?
ボールを真直ぐ蹴るだけで得点が簡単に手に入るぞ
出来ました〜
マジシャンズレッド
破壊力B スピードB 持続力B 精密動作性C 成長性D
射程距離:2m
能力射程:20m(「生命探知機」の探知範囲は半径15m)
突発的闘争
S 全敗
A+ ●ヘブンズドアー ○(クリームは炎を吹き付ければ場所が円分かりだと判断)
A 全勝(レッチリが電気を吸収する前に焼き殺せると判断)
A− 全勝(ホワイトアルバムは温度で勝り、イエテンはレッドバインドで縛って炎で窒息させれば勝てると判断)
B+ ●ウェザーリポート ○(グレフルは老化させるより先に炎で倒せると判断)
B 全勝(オアシスは生命探知機で探せると判断)
B− 全勝
C+ 全勝(ホウィールも解かせると判断)
C ●シルバーチャリオッツ(防御甲冑で一瞬攻撃を防がれて負けると判断)
C− ●タワーオブグレー(先制攻撃で負けると判断) ●ストレイキャット(あちらは防御できるのにこちらは防御できないので負けると判断)
D+ 全勝
D 全勝
D− 全勝
E+ 全勝
E 全勝
E− ●エンペラー(7連射して七方向から撃たれれば負けると判断)
F+ 全勝(緑色の赤ちゃんも熱気でジワジワと焼き殺せると判断)
F 全勝
F− 全勝
G 全勝
R ○ラット(ラット弾も焼けると判断)
101戦91勝10敗
勝率勝率90%
ちょっと強すぎですかね?ご意見ご感想お待ちしております。
>>500 了解しました。
次はクラフトワークでも妄想して見ます。
>>501 そういいつつイラネといわないあなたはツンデレですか?
>>502 イヤです。
傷つきました。
>>503 誤爆ですか?
じゃ。またいつか。
もうオナニーはいいよ。
507 :
マロン名無しさん:2006/06/24(土) 09:34:38 ID:dzj9CY3r
ヘブン図ドアーの評価意外なほど高いな
露伴たいした活躍なかったのに何でここまで高評価なんだ?
508 :
マロン名無しさん:2006/06/24(土) 10:00:37 ID:BHfog1H4
主観垂れ流しのオナニーはもう見たくありません。
お願いですからもうヤメレ
>>507 だべな。
射撃系には弱いし射程も短い。相手を無効化するためには
書き込むという行動(かなり近ずかんとダメやろ)が必要なのにな・・・
遠距離でも書き込めるが
511 :
マロン名無しさん:2006/06/24(土) 10:43:01 ID:3d48ghdJ
実に約8年ぶりにジョジョの最新作らしき作品、SBRを読んだが、落ちたな。
イラストといい能力といい、陳腐な作品になってしまった。少しだけ寂しさを感じだよ。
しょうがないです
能力を落すのはいいんでない?
話は面白いとおもうんだけどなあ・・・
ワクワクドキドキがジョジョの魅力だよな
SBRの8巻はジョジョシリーズの中でも相当上位に入るぐらい燃える。
最強ではないがリンゴゥ・ロードアゲインのマンダムは素晴らしいと思った。
よくマンダムなんて命名出来たな。
髭とココアはよく似合う・・・うーんマンダム・・・
現行ランキング見てきたけど、
このランキングってSBRのスタンドは一切対象外なの?
オエコモバの爆弾や恐竜化はかなり上位に入れていいと思うんだが。
518 :
マロン名無しさん:2006/06/24(土) 18:07:37 ID:BHfog1H4
SBRはスタンドの名称不明のやつがあるからな・・・
『立ち向かう者』と『幽波絞』は同じとは言い切れないから
というのもどこかで聞いた希ガス
まぁ一巡してるしね。
する事なくて暇ならSBRもいれようぜ!
ネタバレ気味になるから単行本に出てる奴らだけでも
SBRでスタンド能力に頼って戦うやつってあんまりいないような
若干違うよな。
人型スタンドが殴りあうとか無いし。
マルチになっちゃって悪いけど、
本スレにも書いたSBR限定の独断スタンド強さランキングをここにも書いとく。
※=作中でスタンド名が明記されてないので仮称
・ジャイロの鉄球はスタンドに分類するべきか微妙だが、眼球のソナー能力+鉄球の技術で
ドラゴンズドリーム+ケンゾーの格闘術とかとイコールと考える
・ポコロコもスタンドっぽいヤツが出てるので暫定的にスタンド扱いとする
S ※爆弾(オエコモバ)
A スケアリー・モンスターズ(フェルディナンド)
キャッチ・ザ・レインボウ(ブラックモア・雨天時限定)
B スケアリー・モンスターズ(Dio)
マンダム(リンゴォ)
鉄球1号・2号(ジャイロ)
ワイヤード(パイハット小僧)
C クリーム・スターター(ホットパンツ)
タスク(ジョニィ)
※磁力(ブンブーン親子)
D ※ロープ(マウンテン・ティム)
E ※幸運(ポコロコ)
番外(スタンド使いなのは確実だと思われるが能力が一切不明なので除外)
※砂(サンドマン)
?(大統領)
マンダムはそんなに強くないでしょ
526 :
マロン名無しさん:2006/06/24(土) 19:16:32 ID:BHfog1H4
攻撃能力が無いのが弱みだな>マンダム
オエ子Sって高すぎじゃね?
攻撃力は高いけど精密動作・防御面が微妙だし、自爆の可能性もあるぞ
あ、くれぐれも上位のランキングはSBR限定ね。
オエコSってのは別に現行ランキングのSに組み込むべきという意味ではないので。
いあ、それでもスケアリーと同ランクか以下じゃないか?
オエコモバと吉良を比べると
威力は問答無用でキラークイーンだな。
ただオエコモバは何でも爆弾にできるのが強み・・・
しかし任意爆破ができない
爆弾を無制限に量産できるのは強いがね
実際、空気爆弾にされたらたまらんな。
クリームスターターもっと上でいい気がする
雨天限定だけど、モアは相当強ぇ
>>533 リンゴォ相手に拳銃の技術だけで負けてしまったんだが…
まぁ、基本的にSBRは強さの基準が低めなんだよな。
今フト思ったんだが、ジャイロって銃弾弾き飛ばせたよな。
SBRに3456部のスタンドが入ると結構楽勝できそうな・・・
プッチ神父が徒歩で大陸横断
>>536 俺も不思議に思った。普通にリンゴォ相手に楽勝モードなのにな。
つか拳銃に負けるタスクって存在価値なくね?
逆だ
拳銃ですら立派な武器になるマンダムが凄いのだ
基本的にスタンド自体が動いて攻撃や防御を行ったりすることがないSBRの世界では、
拳銃は十分強力な武器だよ。
ジャイロが銃弾はじき飛ばせるとといったって早撃ちで急所を狙われたら対処できんだろ。
しかし考えてみたら、
拳銃を吸い取って問答無用で封じることができるブンブーン親子相手には
リンゴォは全く無力か?
>>541 それでもマンダムなら・・・
マンダムなら6秒前に戻ってなにかやってくれる・・・・・・!
オレが昔、個人的に全スタンド総当たり戦(射程距離別)をしたら
A− スケアリー・M
B オエコ、ワイアード
C− ブンブ〜ン(家族)
D+ マンダム、ターボ、タスク(足の爪弾は岩をも砕く。直接攻撃の威力はAクラス)
D− クリスタ
E イケメン
F− ブンブ〜ン(個人)
となった。やっぱりほぼ全員防御力0なのはキツいな。
吉良がパンを爆弾にしてちぎれば拡散できるな
てか空気弾を爆弾にできるなら普通に煙とか爆弾にできないのか
でも吉良は1個を爆弾にするのが限界だろ。
好きなときに起爆可能だが、絶対数は一つ。
Dioのスタンド名はスケアリー・モンスター
自分が恐竜になれるだけではなく他の生物を恐竜にすることもできる
フェルディナンドの能力よりも強力
フェルディナンドも他人を恐竜にして操れるよ。
46巻で二つに分かれた空気弾を爆発させてるから544のパン拡散は可能だな。
全部合わせて一つの爆弾だから、爆発するときは同時だろうけど。
>>548 >>547は多分「他の生物を恐竜化できるだけでなく自分も恐竜化できる」と言いたかったんだろう
フェルディナンドは他人をリーダーにできるから自分がより安全な状態に
ゴールドエクスペリエンスレクイエム] 攻撃:22 素早さ:73 防御:17 命中:70 運:41 HP:209
[ノトーリアスBIG] 攻撃:86 素早さ:30 防御:60 命中:56 運:96 HP:263
ゴールドエクスペリエンスレクイエム vs ノトーリアスBIG 戦闘開始!!
[ゴールドエクスペリエンスレクイエム]の攻撃 HIT [ノトーリアスBIG]は1のダメージを受けた。
[ノトーリアスBIG]の攻撃 HIT [ゴールドエクスペリエンスレクイエム]は173のダメージを受けた。
[ゴールドエクスペリエンスレクイエム]の攻撃 HIT [ノトーリアスBIG]は1のダメージを受けた。
[ノトーリアスBIG]の攻撃 HIT [ゴールドエクスペリエンスレクイエム]は141のダメージを受けた。
[ノトーリアスBIG]が[ゴールドエクスペリエンスレクイエム]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php オイorz
[スタープラチナ] 攻撃:17 素早さ:21 防御:40 命中:53 運:34 HP:116
[ザ・ワールド] 攻撃:78 素早さ:76 防御:48 命中:54 運:58 HP:254
スタープラチナ vs ザ・ワールド 戦闘開始!!
[ザ・ワールド]の攻撃 HIT [スタープラチナ]は131のダメージを受けた。
[ザ・ワールド]が[スタープラチナ]を倒しました(ラウンド数:1)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php うわあああ
[メイドインヘブン] 攻撃:98 素早さ:31 防御:26 命中:47 運:76 HP:178
[ホワイトスネイク] 攻撃:90 素早さ:53 防御:26 命中:62 運:33 HP:167
メイドインヘブン vs ホワイトスネイク 戦闘開始!!
[ホワイトスネイク]の攻撃 HIT [メイドインヘブン]は122のダメージを受けた。
[メイドインヘブン]の攻撃 HIT [ホワイトスネイク]は152のダメージを受けた。
[ホワイトスネイク]の攻撃 HIT [メイドインヘブン]は74のダメージを受けた。
[ホワイトスネイク]が[メイドインヘブン]を倒しました(ラウンド数:2)。
無理して変わらなくても良かったんじゃないか
ヘブンズドアーがA+って高すぎないか?
自分と波長の合う奴にしか通じないから
あまり汎用性は高くないと思うんだが
ヘブンズドアーは、原稿見せ→空中に絵を描いて見せ→スタンドビジョンで指差す、と進化してるわけだが
波長うんぬん明言されてるのは原稿見せだけで、スタンドビジョンではもう波長もクソも無くなってるよ。
空中絵は不明。
でも波長が合わなくても可能とも明言されていない。
単に波長が合ってただけの可能性もある。
空中絵の時は「仗助みたいに僕の芸術を理解しない奴には利かない」云々言っているが、
ハイウェイスター戦では仗助に効く様に成っている。
したがって、途中から波長が合わない奴に効く様になったと考えられる。
大体、岸部露伴が赤ちゃんと波長が合うとは思えない品
[ハーヴェスト] 攻撃:56 素早さ:84 防御:20 命中:35 運:73 HP:144
[バッド・カンパニー] 攻撃:88 素早さ:87 防御:33 命中:12 運:40 HP:228
ハーヴェスト vs バッド・カンパニー 戦闘開始!!
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 MISS [バッド・カンパニー]は攻撃を回避した。
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 MISS [バッド・カンパニー]は攻撃を回避した。
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 HIT [バッド・カンパニー]は59のダメージを受けた。
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 HIT [バッド・カンパニー]は97のダメージを受けた。
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 MISS [バッド・カンパニー]は攻撃を回避した。
[バッド・カンパニー]の攻撃 MISS [ハーヴェスト]は攻撃を回避した。
[ハーヴェスト]の攻撃 HIT [バッド・カンパニー]は87のダメージを受けた。
[ハーヴェスト]が[バッド・カンパニー]を倒しました(ラウンド数:6)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php こいつら回避多過ぎw
でもなんかリアル
[ホワイト・アルバム] 攻撃:95 素早さ:74 防御:97 命中:88 運:65 HP:238
[スケアリー・モンスター] 攻撃:78 素早さ:67 防御:94 命中:98 運:75 HP:298
ホワイト・アルバム vs スケアリー・モンスター 戦闘開始!!
[ホワイト・アルバム]の攻撃 HIT [スケアリー・モンスター]は81のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]の攻撃 HIT [ホワイト・アルバム]は29のダメージを受けた。
[ホワイト・アルバム]の攻撃 HIT [スケアリー・モンスター]は73のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]の攻撃 HIT [ホワイト・アルバム]は50のダメージを受けた。
[ホワイト・アルバム]の攻撃 HIT [スケアリー・モンスター]は60のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]の攻撃 HIT [ホワイト・アルバム]は61のダメージを受けた。
[ホワイト・アルバム]の攻撃 HIT [スケアリー・モンスター]は40のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]の攻撃 HIT [ホワイト・アルバム]は41のダメージを受けた。
[ホワイト・アルバム]の攻撃 HIT [スケアリー・モンスター]は36のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]の攻撃 HIT [ホワイト・アルバム]は71のダメージを受けた。
[スケアリー・モンスター]が[ホワイト・アルバム]を倒しました(ラウンド数:5)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php Dio最強
562 :
マロン名無しさん:2006/06/27(火) 18:46:00 ID:gwHvMup8
ハーヴェストがキラークイーンより強ってたいのは納得いかないなぁ。
原作では負けたけど、あれはしげちーが実戦馴れしてないのと、
まだ中学生(人間を殺す覚悟が無かった)からだろ。
手に握った100円を取り上げるんじゃなくて頸動脈を千切ってれば勝ってた。
覚悟ないのも実力。
油断するのも実力
寝てるところにそっとパープルヘイズ。
そしてデス・サーティーン
つじつまが合わない!
徐倫ってかなり強引な名前だ
>>569 よかった。意味わからなかったの俺だけじゃなかったんだな
>>560 一応全部やったけどそれだとマジでホワイト・アルバムが最強だな
>>568 多分オリビアニュートンジョンのジョリーンって曲から取ってきた。
>>571 ホワイト・アルバムが、小野伸二に勝てない件
なぜにスタンドスレなのに得意げに小野伸二とか言うかね
小野伸二とは何を指しているのですか?
これが俺のスタンドだ…
名付けて、そうだな…小野伸二とでも呼ぼうか
[ディアボロ] 攻撃:14 素早さ:38 防御:15 命中:17 運:82 HP:277
[DIO] 攻撃:14 素早さ:12 防御:37 命中:51 運:94 HP:245
ディアボロ vs DIO戦闘開始!!
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は1のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は3のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は1のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は35のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は1のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は52のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は29のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は78のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は50のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は46のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は13のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は1のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は17のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は1のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は3のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は36のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は22のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は1のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は48のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は1のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は41のダメージを受けた。
[DIO]の攻撃 HIT [ディアボロ]は15のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [DIO]は63のダメージを受けた。
[ディアボロ]が[DIO]を倒しました(ラウンド数:12)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php すごい熱戦
[吉良吉影] 攻撃:26 素早さ:92 防御:13 命中:11 運:81 HP:135
[ディアボロ] 攻撃:14 素早さ:38 防御:15 命中:17 運:82 HP:277
吉良吉影 vs ディアボロ戦闘開始!!
[吉良吉影]の攻撃 HIT [ディアボロ]は30のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 MISS [ディアボロ]は攻撃を回避した。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 MISS [ディアボロ]は攻撃を回避した。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 HIT [ディアボロ]は70のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 MISS [ディアボロ]は攻撃を回避した。
[ディアボロ]の攻撃 HIT [吉良吉影]は103のダメージを受けた。
[吉良吉影]の攻撃 HIT [ディアボロ]は109のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 MISS [ディアボロ]は攻撃を回避した。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [吉良吉影]は攻撃を回避した。
[吉良吉影]の攻撃 HIT [ディアボロ]は90のダメージを受けた。
[吉良吉影]が[ディアボロ]を倒しました(ラウンド数:8)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php
[ザ・ワールド] 攻撃:78 素早さ:76 防御:48 命中:54 運:58 HP:254
[キングクリムゾン] 攻撃:12 素早さ:49 防御:46 命中:14 運:95 HP:235
ザ・ワールド vs キングクリムゾン戦闘開始!!
[ザ・ワールド]の攻撃 HIT [キングクリムゾン]は122のダメージを受けた。
[キングクリムゾン]の攻撃 MISS [ザ・ワールド]は攻撃を回避した。
[ザ・ワールド]の攻撃 HIT [キングクリムゾン]は61のダメージを受けた。
[キングクリムゾン]の攻撃 MISS [ザ・ワールド]は攻撃を回避した。
[ザ・ワールド]の攻撃 HIT [キングクリムゾン]は86のダメージを受けた。
[ザ・ワールド]が[キングクリムゾン]を倒しました(ラウンド数:3)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php キンクリヨワス
[ディアボロ] 攻撃:14 素早さ:38 防御:15 命中:17 運:82 HP:277
[ドッピオ] 攻撃:56 素早さ:97 防御:61 命中:87 運:74 HP:141
ディアボロ vs ドッピオ戦闘開始!!
[ドッピオ]の攻撃 HIT [ディアボロ]は102のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [ドッピオ]は攻撃を回避した。
[ドッピオ]の攻撃 HIT [ディアボロ]は107のダメージを受けた。
[ディアボロ]の攻撃 MISS [ドッピオ]は攻撃を回避した。
[ドッピオ]の攻撃 HIT [ディアボロ]は142のダメージを受けた。
[ドッピオ]が[ディアボロ]を倒しました(ラウンド数:3)。
魔法のMD5 - MD5バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php ワロスwwボス負けてばっかりw
真面目にスタンドの議論しようぜ?
天下一武道会で戦ったらどれが勝つかとか。
そんなモンでいいからさ。
キングクリムゾンは弱いがキング・クリムゾンは強い
584 :
マロン名無しさん:2006/06/29(木) 14:00:45 ID:dlWuaLn1
エンヤ婆の女帝って相手に傷をつけないと操れないんだっけ?
正義だよ
586 :
マロン名無しさん:2006/06/29(木) 16:28:54 ID:ByLpz+jE
↑孫正義?
オッスおらババア
588 :
マロン名無しさん:2006/06/29(木) 17:10:23 ID:dlWuaLn1
スマン、正義だったな…
逝ってくるわ。
589 :
マロン名無しさん:2006/06/29(木) 17:18:57 ID:ByLpz+jE
にきびが膿んでもてかゆーてのォオ
くやしいのがくやしい
それがクリムゾン・レクイエム
またお前か
592 :
マロン名無しさん:2006/06/29(木) 20:30:29 ID:ByLpz+jE
わたぁしわたしわたしわたぁあし マギィー
593 :
マロン名無しさん:2006/06/30(金) 10:47:59 ID:uW4FPUln
波紋カッター!
とりあえず近距離最強は世界とキンクリでFA?
とりあえず漫画界最強はジョルノだな
↑いや作者(カミと読む)だな!by画太郎 もしくは腐女子
>>597 まてまて、ボヘミアンと緑日を忘れるなよ。
メタリカって相手が近距離型のスタンドの場合負けなくない?
メタリカの射程距離5b〜10bだから射程距離2bぐらいしかない近距離パワー型じゃまともに戦ったら勝てないよね?
距離おいて鉄分奪ってればいいんだからリゾットかなり強いな…流石リーダー
飛び道具から身を守るすべが無いんだよな…
ある程度位置を見当付けて破壊力、スピードがAのスタンドが
岩投げつけたらリゾットには避けようがないかも
近距離タイプのスタンドなら当りどこ良くても骨ぐらいは粉砕できるでしょ
キラークイーン、ハンド、パープルへイズ、
一撃当たれば勝ちってスタンドは結構多い気がする。
以外にホリィのスタンドが強かったりして
>>598 ウェザーがボヘ+緑日と戦う場合。
VSボヘ
過去最大級の台風orハリケーンを発生させて溺死させる。
VS緑日
過去最大級の台風orハリケーンを発生させて溺死させる。
緑日はともかくボヘは大規模な被害を出してもピンポイントで狙えないから弱いんじゃない?
ボヘミアンは描写じゃ大して強くなかったけど設定でいえば最強クラスだからな
「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」も実現可能な訳だから
無茶苦茶強い設定のキャラがいる漫画の近くで発動されたら終わる
>>599 加えて砂鉄によって光学迷彩すれば、飛び道具当てる前に
喉からハサミぶっ殺しで勝てそう
ウェザーは近距離じゃなきゃ精密な動作は不可能
>>607 じゃあ近距離戦は落雷で一撃。
長距離戦は洪水を起して相手を溺死だな。
ボヘがきたら地面に落書きしどんな事があっても自分に傷付けさせない
で守ってくれるキャラを描いてほかのキャラクター達と戯れる
>>608 突っ込む気が失せた・・こいつに誰が何言っても無駄無駄・・・
おい
>>610・・・この場合!そういうセリフをいうじゃねえ。「てめえには何もいうことはねえ・・・とてもあわれすぎて」こう言って決めるんだぜ
↑はしげちー級のバカ
↑オマエモナー
と書いてる僕はバカ?
このスレはバカしかいないよ
どんどんスレは荒れていくッ!
それが荒木イズムッ!
みんな!ザ・ワールドが最強で異論はないな?
最強はヴァイツァダストかな
>>619 バイツァはスタンド名ではないから却下。
やはりゴールドエクスペリエンスレクイエムじゃまいか?
最強はメイドインヘブン
それすら無効にするよ
まあスタープラチナだろうね
ファクトタムだろうね
626 :
マロン名無しさん:2006/07/01(土) 18:49:22 ID:JPksaBVx
結ッ局ゥゥゥまとまらねぇじゃねぇかよォォォォォ〜!
ジャンピングジャックフラッシュが何気に強いと思うんだがどうかな?
時止め中も無重力状態は継続でしょ?加速しても海の中より動きにくいし。
ア、ジャンピン・ジャックだったかな
ラング・ラングラー君、きみなんぞお呼びじゃァないぞッ
キンクリに拳銃持たせればかなり強くないか?
時を飛ばせばラッシュで銃弾回避しても当たる予感
ジェントリー・ウィープスッ!
GERの前にはどいつもこいつも無力
近距離ザワールド
遠距離ウェザーリポート
市街地グリーンディ
極近距離アヌビス
と言った所じゃね?
GERははぶいたがいいと思う
>>630 発想は面白いがそんなシーンは見たくないな。スタンドはスタンドでしか…を信じたい。
ホイールオブフォーチューン戦などの描写を見る限りミサイルとか撃たれたら普通に死にそうだが、、、ロマンが無い。
なんでスタンドに武器を持たせようと言う考えに至ったのか小一時間(ry
>>635 そこを「スタンドにミサイルが効くわけ無いじゃないですか(ry」としてこそ真のジョジョヲタだよ。
とりあえずGEレクイエムが文句なしに最強。ってこいつは除外?
キンクリと世界の話は、もうしちゃいけないのかも分からないけどエピタフって実際どのくらい先の
未来が見えるんだろう?自由に調節できるのかね?
エピタフで未来を見ても時が止まってる間にボコられるわけだから、映るのは自分が死んでる未来
だよな?「何がおこったんだああああああああああ!」とか思ってとりあえず時を飛ばすだろうけど、
その時を飛ばす前に止められたらどうなんだ?
つか、対メタリカ戦はなぜ都合よく自分がやられる瞬間が映ったんだ?
エピタフの予言は100%当たる
変えられるのはこの世でキング・クリムゾンだけ
100%当るのに変更可なら100%じゃあないだろうが
自分の未来(傷を受けるか与えるか、生死や戦闘の結果)が映るのか?>エピタフ
それらを自動的にキャッチするのかそれとも自分で適当に予測してその未来を見るのか・・・。
どっちにしても普通1秒後とかは見ないよな。見ても意味ないし。見るくらいなら時飛ばすだろうし。
エピタフで未来見た次の瞬間世界で時を止められて死骸になったらどうするのかな?と、ふと思ったんだ。
世界は時を止められるわけだから殴りかかるには遠すぎるところから一瞬にして近づいて来る(ように見える)わけだろ?
ボスは正面きって戦うときは基本的に相手が攻撃してくるのを見て時を飛ばしてない?
初めからカウンター狙いだから、そもそもエピタフ使わないんじゃね?
相手の初動を見てから時飛ばすので今まで十分間に合ってるし、そっちの方がカウンター狙うには確実だし。
だからエピタフで未来を見ても世界が動いてから時を飛ばすと思うんだよな・・・。
お互い能力知らない設定ならむしろボスのが不利なんじゃないか?
世界が攻撃してきたら時を飛ばしてやろう→時止め→あれ?何で俺死んでるの?
見たいな。既出だったらスマソ。
>だからエピタフで未来を見ても世界が動いてから時を飛ばすと思うんだよな・・・。
→だから仮にエピタフで未来を見ても世界が動いてから時を飛ばすと思うんだよな・・・。
それにエピタフじゃ世界が時を止める能力とまでは分からないんでそ?
お互い能力知ってたら単純に先出ししたほうが勝ちな気がする。
時止め→時飛ばし(その直前に時が止まってるので発動不可)→そのまま無駄無駄ボス死亡
時飛ばし→時止め(止まってる時が飛ぶ)→死角に回られてDIO死亡
どっちもMIHには分が悪いじゃないか
メイドインヘブンて過大評価も良いとこだと思うんだが
GER>MIH>キンクリ世界はほぼ確定では?
完全なザ・ワールドならメイドインヘブンに勝てると思うんだけど、どう?
完全な、とは?
9秒止められて時止めタイミング完璧なザ・ワールド
それなら勝てるだろ。
対GER見たく完全に手も足も出せないってことはないと思う。
その前にプッチはDIOに手は出せないが・・・。
初期加速の30倍程度なら何とかなるかもしれんがもっと加速すりゃどうにもならん。
何度も言われてるが結局開始距離次第。
賭けだな。
仮にお互い能力を知っててお互い相手を殺そうとしてる(逃げる気なし)と仮定したら、
時系はかなりスリリングだな。
時を止めたと思ったら飛ばしたと思ったら加速したと思ったら・・・なんでもない。
GER厨は大概にしとけよ
まーそうカリカリしなさんな
厨は大概にしろと言われてもそもそも今日はじめてここに来たわけだが・・・。
別にマンセーしてるわけじゃないが実際GERに勝てるスタンドっているの?
単なる疑問なんだが・・・。
>>656 いないからGERが最強ってレスしてんだろ?お前は
漫画界最強といわれてたりいわれなかったり
ヘヴィーウェザーならGERの無効化が効かないから勝てるんじゃね?
それと作中で実際に無効化出来なかったMIHとか。
最強はBIG
GERだろうとBIGを倒すことは出来ん
>>657 一応いないと思ってるが、俺が見落としてるだけかもしれないから
教えてくれと訊いてるんだよ。
>>658 マジかよw
>>659 へヴィーウェザーは・・・どうなるんだろ?
無効化が効かないのとこ詳しく!
MIHの時はGERじゃなかったんじゃね?
>>660 倒すことは出来ないがBIGは永遠に真実を見ることはないのだろうな
>>660 BIGがGERを攻撃→戻る→GERがBIGを攻撃→?
実は俺も個人的にはBIGが微妙だなと思ってた。
>>661 ヘヴィーウェザー食らってカタツムリ化しても
GERは部品を作るという離れ業もあるし、ジョルノの頭脳で切り抜けそうなんだよな
小憎たらしい厨房め
>>659 もしあそこでGERが出て来てMIHを止めてしまったら…最悪だぞ。
>>664 ヘヴィーウェザー発動前に戻ったりしないのかね?
それは流石にGERを買いかぶりすぎか?
ヘビーウェザーは無意識に発動だから攻撃の意思は無いし、何らかの動作が必要なわけでもないから無効化は出来ないだろうな
666げっとーッ
↑(・⊆・)
>>666 GERの巻き戻しは一回だけ
しかも説明は意味不明だったから何とも言えない
個人的には敵意を直接向ける攻撃だけに反応すると思ってるが
672 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 01:31:31 ID:K0QuBJ6e
一回だけとは知らなんだ
作中で一回だけしか能力を使ってないってことな
だから詳しくは分からない
GERも時飛ばしや血の目潰しに反応しないとこを見ると無敵ってわけでもなさそう
以外とイエテンやWHや緑日で勝てるかもね
時は逆行したから結局意味ない
キンクリしか動けないはずの飛ばした時の中で動いてるが>GER
それに目潰しも食らってはいない。
679 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 01:44:42 ID:hStIcPz6
時飛ばし中に直接殴らず銃とかで間接攻撃すれば勝てたのに
レクイエム化したあとなら何やっても負けでね
どうせ銃を撃つ前に巻き戻る
結局GERに勝てるのはMIHとウェザーだけ?
BIGは微妙?
684 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 01:50:11 ID:hStIcPz6
>>681 間接攻撃なら血の目潰しの時みたいに無効化が発動しないかもよ?
>>682 ノトーリアスは攻撃の意思があるとみなされると思う
BIGは勝てもしないが負けもしないな。
そういう意味ではホワイトアルバムもだけど
意志があってもなくても行動さえリセットされるから意味ないよな
そのリセットされる行動の基準が曖昧だから困る
結局GERは解釈次第なんだよな。
攻撃の意思があれば攻撃以外でも何にも出来ないってんなら
MIHも一巡後に行けないから勝てない。
GER
時飛ばし→無効化発動しない
血の目潰し→無効化発動しない
パンチ→無効化発動
時の加速→無効化発動しない
結論・意志の有無に関わらずGERに攻撃することは出来ない。
金栗>ウェザー>天国産>GER>金栗
>>690 あのときのGERは攻撃が引き金になってたぽいから時飛ばしだけだけなら
発動する可能性はある。時加速も同様。
ただキンクリの場合は時飛ばしだけ出来ても攻撃できないなら無意味だが。
つまりMIHが加速してひたすら逃げるチキン戦法をすれば最強と言うことだな。
要するに能力は使えてもダメージは与えられないと
>>694 少しでも戦う意志や攻撃の意志があったらゼロに戻されるがな
一巡後に行くための時加速が攻撃の意志と判断されるかは微妙
>>696 それはない
それならボスが時飛ばしを発動した瞬間にゼロに戻されてたハズ。
あの時のボスにはどう見ても攻撃の意思や戦う意思があった
>>698 時が逆行することが最初から設定されてたとしたならどの時点で戻そうがGERの自由だろ。
リセット能力は反射的に発動するが攻撃直後に発動するとは限らない
無効化がオートじゃないなら不意打ちなら簡単に勝てるな
>>696 だから攻撃なんて全くせずにひたすら逃げるチキン戦法でおk
ほっときゃ一巡するんだから攻撃なんて必要無い
チキン戦法の意味がわからんのだが。逃げ続けるだけなら戦法とは言わないのでは?
一巡後に行けば運命変えられるのは神父だけだから、ヘマしない限り神父の勝ちだろう。
704 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 03:08:02 ID:r5PHm3Nt
GERはデス13にはやられるんじゃねぇ?
ところでスタンド不所持のカーズだが
どこまでなら勝てそう?
706 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 03:46:04 ID:Zsb+8M6P
太陽の光程度で死ぬDIOって実は弱くないか
GERってレクイエム化してるからシルバーチャリ(ry
みたいに本体がどうなっても関係ないのかな?
それと矢を外してた所を見ると
ジョルノの寝込みを襲えばGERでてくる前に
あっさり倒せるんじゃね?だって見張りしてるスタンド使いって
ミスタ、トリッシュあと、もしいたとしても
フーゴ、ズッケロ、サ―レーくらいじゃないか?
結構楽勝じゃない?
寝込みを襲うとか低レベル過ぎ
>>705 サバイバーと恋人とパールジャムと錠前とハーミットあたりには勝てる。
この辺はパワー不足過ぎ。
ラブデラックスやハイエロファントあたりにも、頑張れば勝てそう。
つーか冷静に考えて、どうやってGERを倒すことが出来るんだ?
MIHだろうがザ・ワールドだろうが殴られればダメージ受けるわけで、
ダメージが蓄積していけば倒すことだって可能だ。
だけど殴ることさえ出来ないスタンドをどうやって倒す?
更に「倒す」って思った時点でその意志を無くすことが出来る奴をどうやって攻撃するんだ?
GERを敵と考えてもどうやって攻略すれば良いのかわからない。
倒すという真実に決して辿り着けない、だっけ?
どういう原理なんだろね?
野暮なんだけど素朴な疑問。
>>710 MIHなら敵を殴らなくても勝てるし、倒そうと思うのは一巡した後でいい。
>>706 それがなかったら寿命で死んじゃうから・・・・・・
>>712 時飛ばし自体は発動するが、そもそも時止めだろうがオラオラだろうが発動するのは発動するだろ。巻き戻るだけで。
GERが結局何に反応したのかわからんが、あいつ自身意思を持ってるからヤバイと判断したら勝手に巻き戻すとオモ。
私の前に立ったもの=敵だろうが、プッチに敵意がなくてもジョルノやGERが敵だと認識したら真実にはたどりつけないんじゃないかと思う。
何もGERは攻撃したらとは言ってないし。
こう解釈すると無敵すぎて面白みがないわけだがw
GERの能力は巻き戻しじゃなくて無効化だろ?
巻き戻しなら時止め防げ無いじゃん
言葉のアヤだw
時飛ばしを攻撃認定してないなら時飛ばしまで無効化されるのは変な気がする罠
攻撃認定って書き方もどうかと思うが
>>712 一巡だろうが二巡だろうが結構だが、どうやって倒すんだ?
結局攻撃しなきゃ倒せない。
でも、少なくとも攻撃すると(ry
>>710 何か勘違いしてね?
GERがゼロに戻すのは意思じゃなくて意思の力。
攻撃しようって意思そのものをゼロにするわけじゃない。
>>721 一巡して運命を固定化してから闘えばGERは発動しないし、
もしくはジョルノがGERを身に付ける前で加速を止めて倒せばいい。
それはGERを倒したことになるのか?
なるんじゃない?
戦闘開始はGERvsMIHなわけだし。
MIHを発動できるのか
いや、発動自体はできるだろうがそれを無効化できるかどうかなんてわからんよ
荒木のさじ加減一つのような希ガス
まあ、この二つがやり合う可能性はないんだが
>>725 GERは倒していないな
GERを使えるジョルノを倒しただけ
それならMIH使わなくてもデス13で十分
「ワタシノ前ニ立ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! 行クコトハナイ」
が荒木の中のGERの設定だろ。
〜なら勝てるっていくら言っても無理。おとなしくGERの次からランク考えろよ
GER>>DIO>MIH>キンクリ>DIO・・・>>承太郎
なら最強はスタプラだな。
作中で何度も最強最強言われてるわけだし。
DIO>プッチではあるだろうが個人的には
MIH>世界だと思う
だが設定ならしょうがないのではないか?
スタプラは確かに何度も最強といわれているがあくまでその時点での最強だろ
GERも常にGERってわけでもないし、ジョルノを倒すだけならそこまで難しくはないな
今思ったんだが一巡後の世界でGERに攻撃したとする。
したらGERの能力で戻って、「世界は一巡しなかった」ことにされたりするのかな
キャラの台詞真に受けてたら最強やら無敵やらがたくさんいるぞ
>>733 一巡後の世界ではGERの能力は発動しないと思われ。
世界が一巡したってことはGERが発動しなかった→なら一巡後の世界でもGERは発動しない
>>733 つか、その前に一巡できるのか?
>>734 後にその設定が覆されたわけでもないし、「俺の能力は無敵だといってるだろうがあああああああ!」
とか言うのとは重みが違うと思うが・・・。
>>735 全体の運命ではGERは発動したことになるんだが
一巡するまで加速中おとなしくしてれば一巡出来るだろうが
調子に乗って攻撃したら一巡出来ないだろうな。
GERは全てのスタンドとは一線を画すという設定なんだから最強でいいよ
一巡後だろうがMIH発動前まで時を戻して、一巡するという真実に到達させずに勝つよ
「一巡後の運命を変えられるのは神父だけ」も「時飛ばし中を認識できるのはディアボロだけ」
も同じこと
まあGERは鉄板だろ
一巡前の運命も一巡後の運命も起きる事象に変わりはない。
一巡前にGERが発動したなら一巡後も発動するはず
ということを言いたかった
>>738 たとえば
>>720の風に俺は思うのだが
あくまで時飛ばしに対して発動したから時飛ばしも無効になったんじゃね?
もしそうなら一巡させようとした時点で
>ワタシノ前ニ立ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! 行クコトハナイ
に、なる気がするんだw
>>740 何を根拠にGERが一巡後の運命を変えれると?
設定無視されたら議論にならん。
設定では>ワタシノ前ニ立ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! 行クコトハナイ
コレが妙に笑えるw
何でだろ?俺って笑いのつぼがおかしいな
時加速が強い、強いと言うが時速10km≒秒速2mでしかない。
100倍に加速しても拳銃をはるかに下回る。
200倍に加速させても所詮秒速400m
機関銃を楽にはじき返せるスタプラ、世界、キンクリなどにとっては神父など「遅い」。
>>746 更に改変
>ワタシノ前ニ立ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! 行クコトハナイ
ワタシノ前デ勃ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! イクコトハナイ
スマソ。調子に乗りすぎたorz
加速なしのMIHの攻撃スピードは時速10kmか?
>>747 原作では「いつのまにか」加速が起きてるし、
神父も身を隠していたから承太郎も叩きようがなかったしな
もし神父が「今から時は加速するッ!」
って目の前で宣言してから加速させたらとても遅すぎて一巡出来ない
白金、世界なら時止めれるからいいがキンクリはあっという間に射程外に
逃げられてどうしようもなくなる。
>ドンナ能力ヲ持トート
この辺が妙にガキっぽくて笑えるw
まるで子供の「バリィー(バリア)。効かないー。」みたいなw
MIHの加速は初速こそ30倍だが最終的には100倍、200倍なんて速度じゃない
スタプラ、世界、キンクリがいくら早くても本体から射程2mしか動けないから
時の加速が十分になるまでは神父が離れているのは難しくない
ただ一般に勝負となったら100m以下で勝負スタートさせるのがいいと思うから
世界なら開始直後の時止めで走っていって神父の腹ぶち抜けばいい
スタプラじゃ時間不足、キンクリじゃ近寄れない
だから
世界>MIH>キンクリ≒スタプラ
>>751 ワロスw
時は消し飛ぶ!!とか言って過程を見てみたら遠すぎて結果が見えなくて凹むキンクリw
別に大したことじゃないが世界の射程が10mって結構忘れられてるよな?
GER最強^^
エピタフ+時飛ばしがあればMIHの攻撃はすべて回避できるんじゃまいか
キング・クリムゾンもGERも受け身のスタンドだよな。
自分を攻撃するものに対しては効果的な感じが。
逆にザ・ワールドはガンガン攻めるスタンドっていうか
>>757 連続時飛ばしができれば可能だろうけど無理くさい
できるんなら教会でブチャチーム皆殺しにしてただろうし
>>757 加速中にエピタフって意味なくね?
10秒後の未来を見たとしてもそれが体感で1秒にも満たないうちに起こるんだから
>>755 それは時止め能力の射程じゃなく世界を直接動かせる射程
>>757 エピタフ見てる間に死、はナシ?
>>744 「時飛ばし中を認識できるのはディアボロだけ」なのにGERは認識してたんだから
「一巡後の運命を変えれるのは神父だけ」もGERならなんとかするw仙道のように
それに神父が一巡後にジョルノに殴りかかれば運命を変えたのはジョルノじゃなくて神父だろ
その結果GERが発動して一巡前まで巻き戻されてもそれはジョルノが運命を
変えたんじゃなくて神父が変えたんだから矛盾しない
だから何で時飛ばし中に認識出来るから一巡後の運命も変えれるって結論になるのか分からん。
>>762 ディアボロ戦の時飛ばしは「ディアボロのみ」が飛ばしたと思っているだけ。
実際はディアボロは動いてすらなかった。
GER厨もMIH厨も設定設定ウゼェ
一巡後に神父がジョルノを攻撃した時点で神父自ら運命を変えてるんだよ。
ジョルノやGERが変えてるわけじゃない
>>763 じゃあそれはいいから一巡前にジョルノに殴りかからなかった神父が
一巡後にジョルノに殴りかかったら、運命を変えたのは神父だから
GERの能力が発動して一巡前まで戻されるってことでいいよ
>>764 じゃあ時飛ばしって能力そのものがGERの能力発動要件に引っかかったんだろうから
MIHは発動と同時にGERの能力に邪魔されて終了だな
そりゃ神父もジョルノが生きてるって運命を死んでるって運命に変えなきゃ勝ったことにならんからな
>>763 >>762の上二行はディアボロ戦を受けての予想だろう
むしろ反論すべきは下三行だとオモ
>>764 それなら時飛ばしは発動していなかったってことか
するとMIHも発動しないんじゃね?
結論:実際にMIHに勝ち、GERに勝てるヘヴィーウェザーが最強
>>770 いやいやいや発動条件あいまいなGERだけど
殴られるまで発動しないわけじゃないから
神父が攻撃が当たるまでは運命は固定化されたままなんだから
その攻撃をGERで防ぐことは出来ない
コレが最強スタンドじゃなく最強キャラだったら変わってくるんだろうな。
矢をGEに刺す前に殺されそう。>ジョルノ
>>770 具体的に
>>771 少なくともマイマイカブリは無効化されそうだが。
カタツムリ化したパーツをちぎっては捨てちぎっては捨てて難を逃れそうw
とりあえず定期的に尋ねてるが、そもそも一巡できるのか?
>>762 一巡後にジョルノに殴りかかった時、GERによって戻されるのは
殴りかかるという行為だけだろ
>>776 俺は出来ないと思うが、できる、という前提で議論したっていいんじゃないか
>>776 わからないが、とりあえず「一巡した」と仮定してもGERには勝てないと思う
>>776 お前は少し前のレスも読めないのか?
一巡出来るって意見も出来ないって意見もある。
定期的に尋ねて返されたレスに納得出来ないなら自分で考えろよ。
>>778 いや、一巡すれば勝てるだろう。
まあその一巡できるかが一番問題だが
>>777 そうか。俺もできないと思ってるから訊いているんだが、そういうことなら。
>一巡後にジョルノに殴りかかった時、GERによって戻されるのは
>殴りかかるという行為だけだろ
狂おしく同意
キンクリ戦は時飛ばし自体に反応してるから時飛ばしがなかったことにされたわけで。
>>777 >一巡後にジョルノに殴りかかった時、GERによって戻されるのは殴りかかるという行為だけだろ
そうかもね。一巡前まで戻ると一巡後ジョルノは死んじゃうしな。
どのみち神父は死につづける運命だからどうでもいいや
そもそも一巡後にジョルノに殴りかかっただけはGERは発動しないだろうがな。
エンポリオの時みたいな場合以外は。
「一巡後の世界」はメイドインヘブンの能力の範疇だろ?
それなら一巡後GERに攻撃したら「一巡」は無かったことにされると思うんだが、どうか?
今までの過疎っぷりが嘘のように随分伸びてるな
強さ議論スレの住人なんて最強厨がほとんどだからな
下位のやつらの話じゃ盛り上がらない
少なくとも運命固定して倒す方は真っ当なvsGERだな
>>787 真理
ランクS以上の順位付け、もしくはランクA+以下がランクSに勝てる
となったときは伸びる
伸びる要素として大きいのは時間系もしくは運命系のスタンド
一巡してる時点でジョルノ一回死んでるじゃん
死なんよ
ジョルノはいるかもしれんが対戦したジョルノはいないじゃん
ジョルノっつーかジョルジュじゃん
ころぶ ころぶのか?
GERに唯一対抗できそうなスーパーフライはどうかな?
無理だよッ
ぬるぬるぽっぽ
ガッしつつも800げっとォオオーッ
ガオンならGERにも勝てそう
テンプレサイトの番外にスーパーフライ入れとくべきじゃね?
突然ですがクラフトワークの妄想です
破壊力A スピードA 持続力C 精密動作性E 成長性E
射程距離:2m
能力射程:本体の周囲半径5m(それ以上離れると固定が解除される)
バッタリ戦 能力既知 スタンドも固定できるとする
S 全敗●●●●
A+全敗●●●
A ●レッドホットチリペッパー ○(クレイジーD:格闘戦でも腕を固定して勝てると判断。マンミラ:鏡に入れられそうになっても固定できると判断)
A−●ホワイトアルバム ●マジシャンズレッド ●イエローテンパランス(一部を固定しても無意味と判断)
B+●ザグレイフルデッド(距離を取られて老衰で死亡) ●ウェザーリポート
B ●ゴールドエクスペリエンス(固定しても手を切り落として再度殴るだろうと判断) ●メタリカ(体内で固定しても鉄分が偏って酸欠になると判断) ●オアシス
B−●ハイウェイスター(固定しても養分を吸われると判断)
C+●ホウィールオブフォーチュン(ガソリン弾で燃やされると判断) ●ハイエロファントグリーン(スプラッシュを喰らいまくって負けると判断)
C 全勝(シルバーチャリオッツ:剣を固定して勝てる。ハイプリ:同じく固定すれば勝てると判断)
C−●ダイバーダウン ●キッス ●ストレイキャット
D+●パープルへイズ ●スティッキィフィンガーズ(精密性で負けている上に、殴り固定しても結局バラバラにされて負けると判断)
D ●ザハンド(精密性で負けているので上手く固定できず、本体を削られると判断)
D−●エコーズ ○(スパイスガール:柔らかくした所で固定されると判断)
E+●ピストルズ(原作に同じ)
E 全勝
E−●エンペラー ○(トランスファーでは二発目に時間がかかると判断)
F+●緑色の赤ちゃん
F 全勝
F−全勝
R ●ラット(ラット弾を触った時点で手遅れ)
101戦71勝30敗
勝率70.2%
ご意見ご感想お待ちしております。反論とかされると、ちょっとうれしいです。
では、またいつか。
>>757 加速が進むと避けるのも難しくなる。
最初のブチャとの戦いでステッキィ・フィンガーズの拳をスローモーションでギリギリ避けていた感じだからな・・・・
>>801 神父がGERに勝つのは(反対だけど)まだ分るが、それだけはありえない。
スルー出来ない青春時代
最小限の動きでかわしたように見えたけどな
807 :
マロン名無しさん:2006/07/02(日) 21:52:37 ID:K0QuBJ6e
また出たよ・・・オナニーは他所でやれ
↑
おい、804オナニー見られてるぞ!
早く何とかしろ!!
オナニーしたいんですがかまいませんねっ!!
>>804 時を飛ばせばどうせすり抜けちゃうからな
すり抜けてから時飛ばしが完了するまで避ければいいような
まあ、どっちにしても
>>759に同意なんだが
>>807-809 なんだ?w
一生懸命書いたクラフトワークの妄想がウケなくて焦ってんのか?
ここで華麗に自演乙
ぬる〜〜〜〜〜ぽッ
ガッ
>>803 クラフトワークはザ・ハンドにスピードで勝ってるから削る前に固定できるでしょ
所詮殴る事しか出来ないレッチリにも拳で防いで固定すれば勝てると思うし、エクスペリエンスも両腕固定できるんじゃないかな
GER議論みたいな口喧嘩は勘弁。
あんなもん、屁理屈の後付け次第で何とでもなるんだよ。
GERは別に口喧嘩じゃないような
あれ、楽しんでたの俺だけ?
むしろ泥沼はキンクリ世界
GERはもういいだろ。
あれは「強さ」とはまた別の次元のスタンドだよ
レクイエムはドーピングみたいなもんだしそんな真剣に議論するようなもんでもない。
○マンミラ:鏡に入れられそうになっても固定できると判断)
接触できなきゃ固定できないVS鏡に逃げ込めば勝ち バッタリ戦といえどマンミラ有利じゃね?
●ゴールドエクスペリエンス(固定しても手を切り落として再度殴るだろうと判断)
再度殴られたら再度固定しろよw
●オアシス
小石を使って空中散歩できるクラフトにはオアシスの泥化は最大限には発揮されない。
車でも固定して足場確保できるし五分五分っつーかクラフト有利じゃね?
●ハイウェイスター(固定しても養分を吸われると判断)
クレDに歯が立たなかったのを見る限りバッタリ戦なら☆強くないだろ。
●ダイバーダウン ●キッス
結局接近戦じゃねこいつら?
●スティッキィフィンガーズ(精密性で負けている上に、殴り固定しても結局バラバラにされて負けると判断)
腕固定すれば2箇所以上ジッパーつけられないのにバラバラか。つかジッパーのつまみを固定しろよ。
全勝とか書いてあるのはランキング見るのがマンドクセからスルー
クラフトはBIGにも勝てるスタンドですぜ
だからどうしたって言われると困るが
GERって時止め中に殴ったら無効化できるの?
できるんじゃね
>ワタシノ前デ勃ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! イクコトハナイ
から無効果できる
GERが止まった時の世界に入門出来ればな
入門する必要はない。
「止まった時の中」でザ・ワールドがGERに攻撃した瞬間「止まった時」は「止まらなかった事」になる
GERが止まった時の世界に入門出来ればな
GERが止まった時の世界に入門出来ればな
GERが止まった時の世界に入門出来ればな
って、何で改変されてる方を持ってきてるんだ?
>>829 時飛ばし自体を無効化していたことからGERは時飛ばしに反応していたとも考えられる
そうすると下手すりゃ止めて突っ立ってるだけでも無効化される
どっちにしろ攻撃しないことは考えられないから関係ないが
GERの話題はやめないか?
あれはルール外みたいなもんでしょ
じゃあ他のスタンドの話題をふればいいんじゃね?
GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな
GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな
GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな GERが止まった時の世界に入門出来ればな
ジャンピン・ジャックフラッシュはダメですか
あれって時とばし終了直後の攻撃時に時間が遡ったという解釈なら
世界GERに勝てるかも
なんで?無理でしょ
すまん考えてみりゃ無理だ
時とばし中にしゃべってるし
ダービー兄「あなたが私に危害を加えるにこの青年の魂かけるので
君も掛けなさい
?
>>829 意味が分からん。
止まった時の中に入門出来なきゃ、GERは時止めを無効化出来るわけが無い。
時飛ばしは時止めと同じように発動者だけが自由に動けるがGERはその時飛ばしの中でも自由に動けた
だから時が止まっている世界でもジョルノは動けないがGERは自由に動けるかもしれない
ってのがよくでる意見
>>842 だからGERに攻撃した時点で「時の止まった世界」ではなくなるんだよ。
だから時の止まった世界で動ける必要はないの。おわかり?
>>842 それはGERが止まった時の世界の中で能力が発動できた場合だろうが。
攻撃に反応して止まった時の世界を無かったことにするのには止まった時の世界への
入門が必要って言ってるんだよ。
847 :
マロン名無しさん:2006/07/03(月) 21:44:47 ID:5xTeIDMo
お前ら結論が出ない議論して楽しいの?
>>845 GERの能力は「GERに対する攻撃行動、攻撃意志を全てゼロに戻す」
つまり、時を飛ばした世界だろうが、時の止まった世界だろうが、
GERに攻撃した時点でそれらは「無かったこと」になる。
ディアボロが時を飛ばして戻されたと同じように、
ザ・ワールドで時を止めた事それ自体が無かったことになる。
つまり、GERが時の世界に入門する必要はない。
攻撃した時点で「時の止まった世界」は無かったことにされているから。
>>847 まあこのスレに来たばかりの奴には楽しいだろ
そういう人が新しい着眼点を持っていて何かしらの結論に近づけるかもしれんし
GERは描写が少なすぎ&能力が曖昧
これで結論が出るわきゃない
>>845 だからその能力を発動するためには時の止まった世界が必要だって言ってんだよ。
今まで時の止まった世界に入門することなく、時止め中に能力発動したスタンドがいたか?
>>852 単純に考えるんだ。
「GERに攻撃した時点で既に時の止まった世界ではなくなっている」と
GERはそういう能力なんだよ。
キング・クリムゾンの時飛ばしだって本来キング・クリムゾンしか体感する事のない能力だし。
全ての行動を初期化するって事は「時を止める行為」すら初期化するって事。
そしてそのスイッチはGERを攻撃する事で発動する。
ジョセフの波紋は流れてたっぽいよ
あと世界が時止めれる前提になってのはなんで?
ボスの時飛ばしは発動しても真実に至ることはなかった
同様に、世界の時止めも発動はしても真実に至ることはないんじゃね?
>>854>>855 その辺は時止めの前から発動してて時止め中も継続ってことだけど、
時止め前には発動してなくて時止め中に発動って例はたぶん無いかと。
時止め中はシアーだって触り放題だったし、時止め中に攻撃しても
それに対して能力発動は無いと思うんだが。
そうか?
GERの自己申告だが「どんな能力であろうと」って言ってるし
基本的にスタンド<レクイエムだと思うよ。
さらに、たとえ時止めが成功して攻撃も当てる事ができたとしても
時止め解除後に戻される可能性もあるかもしれない
シアーとGERを一緒にされてもな…
いかなる攻撃もゼロにするんだよ?
ディアボロの例もあること忘れないでね
>>858 時止め解除後に戻される可能性はあるかもしれんな。
花京院の時みたいに少しでも余力が残ってたらヤバイ。
>>859 いや、別に一緒にしても問題ないだろ。
触れたら爆発するはずのシアーも時止め中は触っても問題無かった様に
攻撃したら能力発動するGERも時止め中なら同様に能力発動しないんじゃないか?と言いたいわけで。
>>860 逆に考えるんだ。
ボスしか認識できないはずのキングクリムゾンも問題無く無効化された様に
時を止めたら入門者しか動けないはずのワールドもGERなら同様に無効化されるんじゃないか?
と考えるんだ。
>>860 伝えたい事は理解できる
ただGERと世界が作中で対決してない、かつGERの描写が少なすぎるから
どうしても理詰めというより感想論になってまう
ディアボロの予知だって外れたし やっぱレクイエム>スタンドじゃね
>>860 だからディアボロしか認識しえないキング・クリムゾンの時飛ばしもGERは初期化する事が出来たんだよ?
同じようにザ・ワールドしか動けない「時の止まった世界」でもGERは能力を発動する事が出来る。
こう考えた方が自然でしょう
結局、時間操作系とか運命系の能力同士の戦闘は結論でないんだよな。
個人個人の中ではでてるけどな
866 :
マロン名無しさん:2006/07/03(月) 22:41:13 ID:5xTeIDMo
お前ら結論が出ない議論して楽しいの?
結論が出ないから楽しいと
なぜ考えられないのか?
>>818 > クラフトワークはザ・ハンドにスピードで勝ってるから削る前に固定できるでしょ
精密動作の差を考えて人間がボールを掴むようにガオン出来ると判断しましたが、やはりスピードBとAの差は大きいそうですね。
○に訂正させていただきます。
> 所詮殴る事しか出来ないレッチリにも拳で防いで固定すれば勝てると思うし、エクスペリエンスも両腕固定できるんじゃないかな
破壊力Aのスタンドに殴られれば、固定したとしても致命傷と判断しました。
で、レッチリはともかくゴールドEの破壊力はCでした。
すみません、訂正させていただきます
>>823 > 接触できなきゃ固定できないVS鏡に逃げ込めば勝ち バッタリ戦といえどマンミラ有利じゃね?
マンミラが鏡の外に手を出して掴むのだと勘違いしていました。訂正させていただきます
> 小石を使って空中散歩できるクラフトにはオアシスの泥化は最大限には発揮されない。
> 車でも固定して足場確保できるし五分五分っつーかクラフト有利じゃね?
オアシスも破壊力Aであり、地面や壁に自在に潜んで攻撃できるオアシスの勝利と判断しました。
> クレDに歯が立たなかったのを見る限りバッタリ戦なら☆強くないだろ。
群体スタンドに対しては精密動作性Eはかなり不利かと。本体に接触した所を固定した場合は逆効果になると判断しました。
> ●ダイバーダウン ●キッス
> 結局接近戦じゃねこいつら?
どちらも破壊力+スピードがAなので一撃が致命傷になるかと。ダイバーダウンは潜行させたエネルギーを開放する事で、固定されずに攻撃も可能だと判断しました。
> 腕固定すれば2箇所以上ジッパーつけられないのにバラバラか。つかジッパーのつまみを固定しろよ。
ジッパーが固定できるかと判断しようかと思いましたが、ジッパー化攻撃には開く部分も含まれていると思い、出来ないと判断しました。
> 全勝とか書いてあるのはランキング見るのがマンドクセからスルー
ここまで反論してくださってありがとう御座います。
今後、全勝と判断したランクも、出来るだけその理由を書くように勤めさせていただきます。
最後に、クラフトワークのバッタリ戦での勝率を、70.2%に訂正させていただきます。
チャリオツ・レクイエムを捕まえるときにボスが
「この影はその人間、個人個人が見る影なのだ。レクイエムの謎はこれだ!
一人一人の精神を操れるのはこれが理由なのだ」って言ってることから
GERの能力っていうのは、他のスタンド能力のように外から影響を及ぼしてるんじゃなくて
敵の自意識から影響を及ぼしてるんだろ。
ディアボロ自身が自分の能力(時飛ばし)を認識し
DIO自身が自分の能力(時止め)を認識し
どんなスタンド使いも自分の能力を認識している時点で
それはもうGERの手のひらの上なんだろう。
それが>ワタシノ前ニ立ツ者ハ ドンナ能力を持トート 絶対ニ! 行クコトハナイ
に繋がるんだと思われ
なんか書いてるとヘビーウェザーに発動しなさそうな気がしてくるな
ええーと。
この結論は何度目かな?
GERがヘヴィーウェザーに効かないなんて既出中の既出だ
それだけ新規住人が増えてるってのはいいこと
へヴィーウェザーに対して発動しない可能性は前々からいわれてるな
まあ、へヴィーウェザーが無効化できなくてもパーツが作れちゃうってのがなぁ・・・
しかし、ジョルノがGERの能力を認識できないのも
>>869に関係してくるのかね?
この結論が何度めかは知らんが上で
時止めならGER発動しない
とか言ってるのを黙らすのにはいいんじゃないの
最強だと勘違いしてる世界厨とGER厨を同時に黙らすにはその結論が一番だな。
まあ最強はスタープラチナなんだがな
なんたって史上最強のスタンドだの史上最高、無敵のスタンドって設定なんだから
そういや何度も言われてたなw>スタプラ
逆に考えるんだ。スタンドとレクイエムは全くの別物と考えるんだ。
GEもチャリオッツも一人で動いたり喋ったりしてたが
レクイエムになるとスタンドに意思みたいなのが宿るんだろうか
別にレクイエム化かしなくてもスパイスガールは喋ったり、攻撃したりしてるし
パープルヘイズ見て「知能は高くないみたいだな云々」言ってたから
ほとんどのスタンドに意思っつーか自我っつーかそういうのはあるんだろ
程度の差はかなりあるだろうけど
レクイエム議論房!スレ違いなんだよ!レクイエム専用スレにいけ!
>>878 スタンドの「先」だからスタンドじゃないのかもな
進化してもスタンドはスタンドなのかも分からんが
>>882 ワロスw
レクイエムなんて二人しかいないじゃねーかw
バイツァダストはどうなる?
微妙だな
はっぴゃくはちじゅうはちッ!ゲットッ
レクイエム厨というかGER厨は氏ねよ
みんな死ね
俺は生き残る
俺は植物のように平穏に生きる
昔の最強スタンドスレにはテンプレにGER抜きで議論とあったんだが
あのテンプレ何時の間になくなったんだ?
894 :
マロン名無しさん:2006/07/04(火) 16:55:17 ID:nWlTw2W+
MIHが時を加速させても
キラークイーンがパイパイダストで何度も時間戻せば
神父の作戦は結果に到達しないよな
それはない
エアロスミス・レクイエムで全員射殺
うぜーよ。そんな糞スレ認めた覚えねーし。
GER厨のオナニースレをいちいち持ってくるなカス
隔離スレを立ててくれたんだからいいべ
クソスレ増えすぎだろ。
>>899 絶対違うだろw
馬鹿がノリで立てちまっただけじゃん
それは暗にGER厨が馬鹿と(ry
いや、本当にGER厨という者がいるなら隔離スレなんて立てずここでやりたがるはずだろ?
レクイエムはスタンドじゃないんじゃね?→じゃあスレ違い棚、スレ立てるか
って悪ノリしただけだと思われ
だろ?って言われても困る。厨の考えることなど知らん。
レクイエムの話題振る奴も馬鹿だが、それに乗る奴も馬鹿
まあレクイエムの番外の扱いが気に入らず、最強だと主張したいなら
>>897のスレで思う存分すればいい。
>>904 「〜厨」なんだから馬鹿に決まってるだろw
今たまたまこのスレ見たンだが客観的に
>>909おまいはきっと馬鹿だろうw馬鹿乙
レクイエムの話題なんてとっくに終わってんだろ。さっさと次のネタふれよ
じゃあ、カーズに勝てそうなスタンドは?
・・・ネタとして不適ならスルーで
今たまたまこのスレ見たンだが客観的に
>>910おまいはきっと馬鹿だろうw馬鹿乙
>今たまたまこのスレ見たンだが
わざわざ言わなくていいです。アピールに必死だと余計に頭悪そうに見えますよ。
>客観的に
この世に完全な客観というものは存在しません。客観に近づく事は出来ますが、それでもある程度の根拠を示すべきです。
そうでないと本当にあなたが客観に近づけようと努力しているのか、またその根拠は適切で本当に客観らしきものと呼べるのか
判断する事が出来ないからです。自分の意見が客観的だと信じてもらいたいなら理由を添えましょう。
上ではどうでもいいことをアピールするのに必死なのに肝心な部分では客観性のアピールが足りてませんね。
>
>>909おまいはきっと馬鹿だろうw馬鹿乙
「きっと」と推察しているはずがいきなり飛躍して断定へ。
“俺はお前が恐らくバカだろうと思う。だからお前はバカだ”
せめて上手に誤魔化してください。
あくまで私の主観に過ぎませんが
>>910あなたはきっと馬鹿でしょう。お疲れ様です。
カーズ様、下手したらブ男に負けるとか負けないとか
スルーもできない小物だろ
>>912 終ってるならGERについての結論を貼ってくれ。
それを次スレのテンプレに入れればGER議論も少しは治まると思うぞ
もう一匹釣れた!今日は入れ喰いだな
ヘビーウェザー>GER
GER>その他のスタンド
これで良いでしょ。
>ヘビーウェザー>GER
いや、それはない。
ま た G E R 厨 か
結論:レクイエムの番外の扱いが気に入らず、最強だと主張したいなら
>>897のスレで思う存分すればいい。
GER厨と片付けるのは結構だが、それならそれ相応のネタを振る等の対処してくれないと。
話題がないならこのままの流れで行くしかないだろうし。
ジャンピン・ジャックフラssh(ry
>>923 つーかお前言ってることメチャクチャ。
GER厨はあくまでスタンドとして最強だってことを主張したいんだろ。
最強レクイエムで隔離されたら最強スタンドってことにならない
>>919 GERについての結論はチープトリックやBIGやチャリオッツレクイエム等と
同様に番外って結論が何スレも前から出てるだろうが。テンプレにも入ってる。
GERvsMIH,時止め、その他色々…は描写不足で明確な結論出すのは無理。
テンプレに入れれば議論が収まるって言ってる奴がテンプレ読んでないんじゃどうしようもないな。
結論出ないのが良いんだろうが。
結論なんて出してどうする?
結論出すのが目的でないのなら何が目的なんだ?
レクイエムはスタンドの先に行ってる存在(最強とか言う意味じゃなくて)だから番外
コレでいいだろ
ただ、ネタがないときに盛り上がるのは別にかまわないと思うがなあ
あんまり引きずるのもあれだが異常に拒否反応起こす奴は大丈夫か?って思う
最強厨ってのはそんなもんだ
>>929 目的なんて無い。
てか、こうして考察しあう事こそがこのスレの趣旨であり目的だと思ってんだけど。
そうじゃない人は何を目的でこのスレに書き込んでたの?
仮に結論を付けたとして、その先に何があるの?
スレは誰か固定した人たちのものじゃないんだから、
その時々、居合わせた人が好きに話せばいいんじゃないのか
GERについて議論しても結論は出ないにしても、ここのところは
そういう空気だから、GERの話をする、それでいいと思うが
雰囲気が嫌ならスレに来なければいい、それだけの話だろ
>>921 ヘビーウェザーはもとを辿ると
自分をこんな目に遭わせた世の中の奴ら
恋人を死なせた自分自身への怒りが発現の根源にある
プッチは妹の記憶を望み、ウェザーはすべての人々への制裁を望んだ訳だ
本体が制御していないにしても、その能力は限りない敵意がある
ウェザーの攻撃意志以前に、ヘビーウェザーそのものが敵意に満ちている
GERがそこをスルーするとは思えない
ヘビーウェザーが意思持ってる描写なんて無いと思うが
>>932 考察しあうのはどっちが強いか結論出すためだろ?
>>934 そういうことじゃなくて、発現の経緯からもう既に
ヘビーウェザーには明確な敵意があるってことだが
やっぱり無理があるか
>>935 どっちが強いか考察してたら永遠に最強スタンドは決定しなさそうだな
>>936 今はループしたりしてるけどいつか新しい着眼点を持つ住人が現れて決定するかもよ。
>>935 実際結論なんて求めていないし、多分出ないと思うんだけど。
「〜厨」と呼ばれる人達は確かにそのスタンドを勝たせるためにあらゆる事情を考えるんだろうけど。
俺は、それぞれのスタンドで出来ることを話し合うのがこのスレの意義だと思ってるから。
だけど結論出したい人もいるからある程度のスタンドの優劣も生まれてくるわけで。
結論に向かって考察するのも良いけどね。
人それぞれだし
ってことでSBRの奴らも参加させようぜ
>>939 ただでさえ纏らない現状を見て何故そういえる。
ジャンピン・ジャック・・・・
イッツァガス・・・
のとーりあす、つよい
あぶどるならのとりあすたおせるかなぁ?
いえすあいあむ!
946 :
マロン名無しさん:2006/07/05(水) 20:12:57 ID:1YgGy/Xw
ジャンピン・ジャック厨も専用スレに行ったほうがいいな
イッツァガス・・・ ガスガスガス・・・
>>927 『なぜ』番外かを書かないと新参が理解できるわけ無いだろう。
過程や方法なぞどうでもよいというのか?
新参なら過去ログくらいよんでこいよド低能。
遡ってみると言葉遣いが荒いやつがいるな
だってよナランチャ
今手元に無いんだが、マイマイカブリはどっからきたんだっけ?
もう次スレはキンクリとワールドの戦いはネタとして扱うってテンプレに入れたほうがいいんじゃない
決着つかないよ
>>949 その気持ちは分からんでもないが、
Part24までいってるスレの過去スレ読んでこいってのはあんまりじゃないか。
そしてそれができないからそのまんま新参が書き込んで話がループしちゃってるわけだろ?
そんならなぜGERが除外かテンプレに入れとくほうが話が早い。
>>954 新参のこと気にする前にまずお前がテンプレ読んで来いよ。
GERが番外の理由も載ってるだろうが。
>>1に質問する前に過去ログ嫁って書いとけば全て解決
>>953 能力知ってりゃワールドの勝ち(射程+格闘性能が上なので)
能力知らなきゃ金クリの勝ち(相手の時止め→攻撃を予知するから)
でいいだろ。
>>952 人生で一度だけ見たことがある。
あれは今から4年ほど前、墓地の中の林の材木置き場でだった。
こんな所にも住んでいたんだ、とすこし感動したよ。
つ適当な所から湧く
次スレが必要な時期に世界vsキンクリなんて止めろよ
いえすあいあむ!
イッツァガス・・・ ガスガスガス・・・
>>958 俺は見たこと無いな。
広東充血線虫知って以来かたつむり怖い。
そこまでがサブリミナルってことか。
沖縄では梅雨時に腐るほどみるぞ、アフリカマイマイ
触れると兄貴みたいになんのか
近距離戦最強はキンクリ
遠距離戦最強はウェザー
市街地戦最強もウェザー
バトロワ最強もウェザー
よってウェザーリポートを最強に認定してやりたいんですが、かまいませんね?
というか、異議のある奴は理由も述べよ。
近距離戦最強はGER
遠距離戦最強はGER
市街地戦最強もGER
バトロワ最強もGER
よってGERを最強に認定してやりたいんですが、かまいませんね?
というか、異議のある奴は理由も述べよ。
だが断る
>>967 GERはランク外ってなっていながら
なんで最強に認定してるんだこの
……ド低脳がァーーッ!!!
結局アヌビス神が最強。
>>970 アヌビス神でも雷落とされたら負けますよ。
よってウェザー>アヌビス
ウェザーなら近距離でもキンクリに勝てる様な気がしてきたぞ。
時飛ばししてもその間ウェザーは雨とかを降らせられるんだから。
自分が立っている所以外に連続落雷でもやってりゃキンクリじゃ近づけん。
ところで時止め無しのスタプラってどのくらいの強さなんだ?
まとめサイトには時止めありしかかかれてなかったわけだけど
超視覚があるからかなり強いと思われ
クレイジーDのスピードについていけないと言うのが比喩の一部じゃなきゃ
クレイジーD>スタプラだろう。