ビーデルＶＳヤムチャどっちが強い？

ちなみに第２３回天下一武道会のときの飛べないヤムチャで

ビーチャの勝ち

ヤムチャに決まってんだろーが

普通にビーデルだろ

けっこう難くね

繰気弾やかめはめ波があるし
飛べずともジャンプ力でカバーできるだろうから相手にならない。

22回大会以降のヤムチャだとビーデルは勝てない。

武空術できたビーデルなら見よう見まねでかめはめ波ぐらい撃てそうw

検証するまでもなかったのか

「狼牙風々拳！！」
「足元がお留守よ！」

ｶﾞｯ

さすがにヤムチャ

>>2
ビーチャておまｗｗｗどっからガンダムにつながったんだｗｗｗｗｗｗうはｗｗ

ヤムチャ「オレは女は殴らん…！」
ビーデル「ヤムチャさん…」






ヤムチャ「なーんてなぁ！油断したな！狼牙風風拳！あーちゃちゃちゃちゃぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

　糸冬

ヤムチャ「くそ…とっておきだったんだが、まさか女相手に使うことになるとは…」
ビーデル「な…なに…？」
ヤムチャ「悪いがこの勝負は勝たせてもらう！　はぁああああ……！！」
ビーデル「いまだ！」
　ﾄﾞｶｯ!!

これは普通にヤムチャだろ

一回戦でボロ負けして、話を盛り上げるビーデルさんは
まるで昔のヤムチャ。

スポポピッチ「おい、汚いから片付けておけよ。　そのボロクズを！」
悟飯「ゆ…ゆるさんぞ……！！　ビーデルさん、アナタの仇はボクがとります！！」

うん、確かにヤムチャだね。

ヤムチャに一票

ビーデルは映画でブロギー相手に善戦してたけどな

ブロリーのことかー！

ヤムチャがメタクソに言われてるかと思ったが、みんな冷静だな

俺もヤムチャだと思う
チチといいビーデルといい、強いけどそこまで強くないところが可愛い

ﾜﾛｽ

スピードではヤムチャ。
打たれ強さではビーデル。

でもヤムチャおっさんだから戦いが長引けばスタミナでは
若いビーデルのほうが有利かも。

あの時のヤムチャはお兄さんだ

ビーデルが本当にヤムチャに勝ったらそりゃすごいが、
ヤムチャがビーデルに勝っても、何の自慢にもならん。
アニメ版では、ヤムチャはあの世でリクームに完全勝利できる
ぐらいには強くなってたけどね。

>>26
お前は>>1を１０万回読んで来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26いや、一般人の間では超有名人のサタンの娘に勝ったらそれだけで騒がれるはず

ヤムチャが負けたらいくらサタンの娘とはいえ女の子相手に情けないと言われる。
ヤムチャが勝ったら女の子相手に本気になるなんてひどい男だと言われる。

いや別に本気出さなくても勝てるから問題なし

(悟飯くんはレベルが高すぎてついていけない…
この人の弟子になろう）

悟飯「ビーデルさん今日は来ないの？」
ビーデル「あ、今日からヤムチャさんに習うから」
悟飯「！！！！！！」

足元がお留守になる変な癖がつくからやめたほうがいいｗ

>>29
悟空がチチに勝った時と違って
ケガさせずにリングアウトさせる手が使えないのが辛いな
悟飯が舞空術なんか教えるのが悪い

首筋に手刀軽く入れて昏倒させるだけでいい。他にもいろいろあるが。
もうなんていうかどう料理しようと自由くらいの実力差はこの２人にはあるだろ。

>>1に書かれてる状態だったらビーデル？かな。
そりゃあいくらヤムチャでも最終的には(Ｚ、ＧＴラスト時点では)
普通の人間や飛べるようになったビーデルよりもぶっちぎって強いだろうけど。
クリリンの次くらいか？普通の純粋な人間の強さだったら。

ＧＴにヤムチャって出たっけか？

>>31の続き。

悟飯「ヤムチャさん！」
ヤムチャ「ん？どうしたんだ、悟飯。そんな怖い顔して……」
悟飯「いくら女好きだからって、ビーデルさんにまで手を出すなんて許さない！！」
ヤムチャ「へ……？」
悟飯「ハァァァァ……！」（超化）
ヤムチャ「ま、待て悟飯！お前は何か誤解しているぞ！」
悟飯「このロリコン野郎ォォォ！！」
ヤムチャ「ぎゃあああああ……！」

この後、仙豆がなかったためにヤムチャは９ヶ月の入院をすることになる。
この後、悟飯は我に返りトンでも無い事をしてしまったと、病院で何回もヤムチャに謝罪した。
この後、ビーデルは「やっぱり悟飯君の所で修行したほうがよさそう……」という結論に至る。

ヤムチャの災難・完。

>>37
ありきたりすぎておもんない。

カッコよくスマートにビーデルに勝つヤムチャが見たいなあ
心から見たいよ

>>29
まあベジータも18号にコテンパンに負けたし

ミスターサタンのやる役割を全部ヤムチャにさせたら面白かったと思うんだけど。
すなわちヤムチャの娘がビーデル
実際は悟空達に比べればゴミでも、
ヤムチャくらいの強さなら一般人はマジで宇宙一だと思うじゃん。
ピッコロ大魔王とかよりはるかに強いんだし。
（サタンはいくらなんでも弱すぎて不自然すぎ）

ブルマと別れた理由も隠し子発覚にすれば、
後のブウ編への娘登場の伏線と前から上手くいってなかったという
前後の伏線一気に消化。

>>41
それいいね。
逆に、ヤムチャの扱いを受けるMr.サタンもかな〜り見てみたいww

>>37
9ヶ月で済むヤムチャ様萌え

>>37
ビーデルの事になると見境が付かなくなるのが悟飯らしいですね。

>>37
この後〜
この後〜
ばかりでつまらん

むしろヤムチャの役を全てビーデルが……!!!!

ビーデルがシェンに一撃食らわせられるとは到底思えんし
どう考えても銃持った凶悪犯ｖｓビーデルの描写と、
マジュニア編時のヤムチャの強さを比べるとヤムチャの勝ちだよなぁ。
初期悟空程度なんじゃないか？ビーデルって。
いや、それでも物凄い強さだけど。

ブロリーの攻撃を避ける
ブロリーの攻撃を食らって生きている

この２つを満たすのは昔のヤムチャには無理だろ

>>48
アニメや劇場版はありなん？
だったらそもそもヤムチャはヘタレキャラ脱却だが･･･。
アニメだとその頃既にリクーム倒してるし。

というかアニメのヤムチャはオリブー倒してるから完全体セルより遥かに強いわけだが

ヤムチャは第23回天下一武道会時って前提だからリクームもオリブーも倒してないな。
とはいえ、アニメの設定まで持ち出してビーデルを有利にするのはどうか。
ここはあくまで原作で勝負すべきじゃないか？
でないとヤムチャｖｓベジータ、ただしベジータはセルゲーム時でって条件で
ヤムチャが勝っちまう様な滅茶苦茶な勝負になる。

ヤムチャは第２３回天下一武道会時の実力だろ
つか漫サロだしアニメの話は抜きで

>>51
そりゃそうだ
ヤムチャがアニメダメでビーデルはOKってんじゃ話は通らんわな

>>47
いや、サイヤ人と違ってヤムチャだって生身の人間。
銃やミサイルがヤバイのはお互いさまでしょう？

ルール無用の殺し合いなら、機関銃持って空からヤムチャを滅多打ちという手もある。
ポイポイカプセルがあれば弾切れになることもないだろうし。

正直最初期のヤムチャでも厳しいと思う。
なんだかんだで岩の柱を数本へし折らせる打撃力はあるし
空腹時の悟空とはいえ地面に埋まるほど叩きつけられても戦闘続行可能だった。
贔屓目に見ても21回ヤムチャ以上、22回ヤムチャ以下ってとこじゃね。

そもそも舞空術のメリットがあるのかなあ。
空中に逃げて回復を図る位しかないような・・・。
悟空達ですらまともに舞空術で空中戦に発展したのはサイヤ人編からだし。

真面目に議論するなら、ある程度実力が近いもの同志じゃないと
すぐ結論に達してしまうような。

ビーデルvsチチとか
餃子vsヤムチャとかの方がいいんでない？

ビーデル危機一髪は無しですか？

>>48
ビーデルやおそらく初登場ヤムチャより弱いサタンですら
ブウの攻撃を避けたり
くらっても「夢なのに痛い〜」で済んでるわけだが。

当時のブロリーの攻撃くらっていきてるなら
じゃあ23回のヤムチャどころか
フリーザよりビーデルは強いのかって話にもなるしな
（フリーザはノーマル悟飯のワンパンで死ぬ）

>>58
もちろん「あり」で

危機一髪ってそんな強かったっけ。

とりあえず、ビーデルはべジータに弟子入りして
ファイナルフラッシュ習って来い

ヤムチャがいきなり女相手にマジになって戦うとは到底思えない。
油断して、天下一武道会のような正規の大会なら殴り倒されあえなく場外負けになりそう……劇場版の逆毛ヤムチャのように……

本当にこの手のネタにされやすいよな、ヤムチャ。
絶対に負けてくれる。確実に油断してくれる。醜態晒して無様に散ってくれる。
いい加減ネタとしても飽和してるのに無理矢理ネタに持っていかれる。

ヤムチャは普通に相手のほうが強くて負けるんだよ。
自分より弱い奴には滅法強い。

>>64
いや、ぶっちゃけアニメ版の後期ヤムチャはサタンに近いネタ扱いだろう？
アニメではスーツが濡れるヤダから水に潜るの嫌だとか「これ以上俺に恥をかかせるな！！」とも言ってたし、自分のポジションを良く理解してるように思えるが？
ブウに殺された時なんか、のん気に風呂入って「サッパリしたー」とかホザいたとき界王に「こいつを連れてきたのは失敗だったかもしれん…」なんていわれてたし。
劇場版では地球がピンチの時に「俺の新車を返しやがれ、この野郎！！」など、超私的な理由で敵と戦ったり──そういえばボージャック戦では試合中昼寝しててたところ名もない雑魚にリングアウトさせられたり、ボラにやられたり……

というか、よくよく考えればヤムチャって元々そういうキャラ付けだろう？

>>66
過剰にそっちに持って逝きたがる輩も多いからさ。
単に叩きたいだけなんじゃないかと思えてくる。

>>66

ほとんどアニメの話ばっかりじゃないか
アニメはアニメ、原作とは違うスタッフの思惑が色々ある


俺としてはそんな役でも登場してくれて嬉しかったけどな

別に叩きたいわけじゃない。
ただ、いじりやすいキャラじゃないの？

と言いたかっただけなんですが(´・ω・｀;)

ビーデルがやられ役だけどヤムチャ扱いされなかったのは
ネタキャラじゃなかったからか
サタンもネタと思わせておいて最後はいいところ持ってったしな
ある意味ヤムチャと正反対

とはいえ普通に戦ってヤムチャが負けるとは思えん。

＞ブウに殺された時なんか、のん気に風呂入って「サッパリしたー」とかホザいたとき

むしろ大物のオーラ漂うんだが。

宇宙最強の魔人すらも恐れないヤムチャ様萌え

>>70
悟飯の彼女だからだろ。
主役級のキャラの彼女をネタキャラにしてもしょうがない。
>>72
あれにはﾜﾛﾀよｗ

２３回大会のときのヤムチャって、既に亀仙人の強さは超えてんだろ？
その亀仙人だって、元々世界一の武道家と言われていて
残像拳とか萬國仰天掌とか出せてたし、
せめて２１回とか初登場ぐらいのヤムチャにしないと、比較にならんと思うぞ。

ヤムチャを貶したいだけの厨が立てたスレだから仕方ない

23回＞22回＞スポポビッチ＞＞ビーデル＞21回

こんなもんだろう。

>>75
亀仙人を相手にしたレッドリボン軍兵士がどうなったかを考えれば
自ずと答えが出るな。
自動小銃で武装した兵士多数を軽くあしらう力はビーデルには無かろう。

ビーデルもヤムチャもアニメオリジナルを含めた方が強いのは似ていますね。

ヤムチャは女相手に本気だすような男じゃないよ

釣ろうとしてる魂胆が見え見えでいらつくな

盗賊のころのヤムチャの狼牙風風拳なら
ビーデルでも「足元がお留守ですよ」ができそう

舐めすぎだろ

ビーデル「はぁはぁ……あ、当たりさえすればお前なんか……!!!」
ヤムチャ「当ててみろよ？」
ビーデル「後悔しやがれ！！」
　ぼきぃ！
ヤムチャ「！！！！」

ヤムチャ「おら！　さっさとしゃぶれよ！！　歯を立てるんじゃねぇぞ！！」
ビーデル「ふ…ふぇーん、悟飯くん助けふぇうぐぅ……」
ヤムチャ「なかなか上手いじゃねぇか、悟飯の恋人だな。　よし出すぞ、全部飲みやがれ！！」
ビーデル「ふぐぅぅ……んんんんーーーー……!!!!」
ヤムチャ「いいか。　俺は天下のヤムチャ様だ、逆らえば殺す。　悟飯なんて目じゃないぜ」
ビーデル「ごばんぐんーーー！！！　おどおざんーーー！！！」
ヤムチャ「今度はケツをこっちに向けるんだよ！！　早くしやがれ！！」
ビーデル「ぐがげがうぇｆげあｗｌｋｊてわｔｊほあーーーーーー！！！」
ヤムチャ「ぐギャぎゃはははははっはっはあはは！！！」

くらえ！！！！！！！
　　　　　　　〇←ｺﾞﾊｿ
　　　　　　／／＼
　　　　..‥..･＜＜
　　.・:"・'¨'・":・.
　∴'　　　　　　　'∴
.:'　　　　　　　　　':.
:・　　　　　　　　　・:
∵.　　 　　　　　　 .∵
゛∵.　　　　　　　.∵
　'・∵.　　　　.∵・'
　　 ¨・∵...∵・¨
　／
〇／
　＼←ﾔﾑﾁｬ
`　＞＼
ぐぉぉお！！！

「並の男なら今ので力尽きていたかもしれんが・・・
あいにくわしゃあそんなヤワな男じゃあない・・！今度はこっちの攻める番じゃ。」

ヤムチャって空飛べたっけ

飛べる

普通に飛んでるだろ

ヤムチャの粗チンをフェラするビーデルに萌え

そんなことしたらヤムチャは悟飯にぬっ殺されるな

>>80

でも少女相手には気絶するぐらいおもいきり頭をぶんなぐる

ロリコンじゃないからな

ロリコン以前の問題だと思うが

いや、あれは殴られても仕方ないだろｗ

潜在能力ではビーデルでも、作中での実力はヤムチャというのはどうでしょうか・・・

悲しい男だなつくづく

ビーデルが初期から登場していたら天津飯の次
ぐらいに強くなってる。
当然ヤムチャは最下位。（餃子除く）

ヤムチャをけなすのに必死だな

いいか
普通の地球人はは戦闘力１〜３くらいだ
しかしヤムチャは少なくとも１０００以上(アニメだともっとすごい)
よってヤムチャ>>>>>ビーデル

昔懐かしのカードダスのビーデルの戦闘力はメカフリーザと同じだった

ビーデルってパンチマシンで数字いくつくらいだったんだろ？
サタン越えてたのかな？

ヤムチャ・ビーデルはチャパ王の八手拳を見切れるの？

ビーデルよりチチのが強そう。

チチは舞空術が使えないな
修行すれば使えることができそうだけど

空中戦はやってた

そういえば悟飯っていつのまに飛べるようになってたんだ？

ピッコロとの5ヶ月間の修行の間に

飲茶ってコミック版では最終的には戦闘力１００００は超えたのかな？

ゲロと19号にベジータ戦から大してパワーアップしてないと言う
前提の悟空に誤認されたので、戦闘力1〜3万ぐらいには達してるよ

>>111

そうなの？でもあの時点で３万ではほとんど戦力にならないけど、
初めて地球にやってきた当時のベジータは抜いたんだね。
ある意味凄いｗ

ヤムチャは死にかけて仲間に人造人間の居場所を教える、
病気の悟空を運ぶ、と言う大役を果たしました

人造人間、セル編ではむしろクリリンが役立たず
18号を破壊しなかったせいでセルが完全体になったし
死にかけたヤムチャや天津飯の方が役に立ってる

つーか、Ｚ戦士って凄まじい幸運の持ち主だよな。
だって、敵の出てくる順番が少しでも
違ってたら、ごくうも瞬殺だろうからな。

それは大抵の漫画に言える事だと思うが・・・
まぁDBのインフレは異常だかな

修行描写って後半になればなるほど端的なものになってたけど
殆どの場合は欠かさなかったな。
伏線張ってた超サイヤ人の覚醒やら超神水は見所満載だったが
ほかの潜在能力解放の類はその場凌ぎでボコられる事が大概だった。

話は代わるが
もし最初に天津飯が１９号・２０号に出会って、セルをも足止めした新気巧砲連打してエネルギー全部持ってかれたら
２０号達はどれくらい強くなってたと思う？

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>>118
神コロをボコす程度の強さにはなると思う。
吸収式は使えばその分減るから永久的ではないだろうけど。

まぁ人造人間は気を発してないから、例え天津飯でも不意打ち食らってアボンだろうけど
その仮定は面白いな。
あの気功砲の威力は半端無いから120が言うくらいにはなりそうだ。

あと、ヤムチャもあの時は不意打ち喰らっただけなので、ちゃんと覚悟していれば
新気功砲とまでは言わないが、ある程度の威力の攻撃が出来た可能性もあるんだよね。
その辺、見る機会が永遠に無くなったのが残念でならんな。
どうせ19、20号相手じゃ吸収されるだけだろうけどさ。

真剣にヤムチャスレと差が無くなってきたな

つーかヤムチャスレ立ちすぎ

>>122
普通に考えて結果は出ているからな。
いくらなんでもヤムチャがビーデルに負けるなんてありえない。
これが第２３回天下一武道会のときの飛べないヤムチャｖｓスポポビッチならまだ解るが。

亀仙流とサタン流だもん

>>118.120
気功砲の威力は技の形質の問題で、気そのものはヤムチャも天津飯も大差ないと思うが。
ましてや神コロをボコるなんて絶対ありえないだろ。
そもそも人の気を吸ってそこまで強くなれるなら危険をおかして17号達を起こす必要が無い。
セルがやったみたいに気を消して人間の気を吸って強くなればいいんだから。

前半は分かるが後半は疑問が残る。
最初から出現場所を知らされてたわけなんだから。

新気功砲が強いのは、自分の気だけじゃなく周囲の気もいっしょに放つ
プチ元気玉みたいな技だからじゃないだろうか。

まあそれでも神コロ並のエネルギーは無いだろうけど。

気功砲に全く動じなかったナッパの強さは凄まじいと言える
躁気弾ですら相手を仰け反らせたのに

そういえばサタンと亀仙人はどっちが強いかな？

亀仙人に決まってるだろ

かめはめ波が使える時点で亀仙人

ふざけた質問が多いスレだ

拳銃に頼るような奴が亀仙人に勝てるわけがない
サタンはせいぜいブルー将軍あたりの実力では？

それもありえないよ馬鹿。
シルバーやホワイトならまだしも。

無印キャラの過小評価が酷いな

超人レベル：ブルー将軍、ミイラくん、アックマン、スポポビッチ
一般人越え：初期ヤムチャ、ビーデル、ナム
一般人最強：サタン、初期クリリン、ギラン、チャパ王、パンプット
一般人強め：プンター

強さ：ヤムチャ＞＞＞＞＞ビーデル






勇敢：ビーデル＞＞＞＞＞ヤムチャ

どう考えても、サタン＞亀仙人だろ

じゃあ、サタンと亀仙人のとこにいた亀はどっちが上？

飲茶と餃子はどっちが強いの？

>>139
あの亀実は飛べるからな

ミスターサタンをなんであそこまで弱くしたんだろうな。
ピッコロ大魔王くらいなら倒せる実力にしてもなんの問題も無かったし
むしろその方が整合取れるだろ。

ビーデル＜盗賊時代ヤムチャ

>>138
なわけないだろ

最終ヤムチャVSドドリアの方が比較対称としては妥当
ビーデルVS桃白白の方が比較対称としては妥当

白白さんの方が強いと思うなー
ビーデルがブルーやボラを瞬殺出来るとは思えない。

>>143
ttp://www.youtube.com/watch?v=xt4-8n6cCy4&search=Yamcha
ヤムチャは悟空だって瞬殺だぞ？
勝てるわけねぇだろう。

たしかサタンはチャパ王よりは強いんだよね。

つまりパンプットよりは弱いと。

>>147
狼牙風々拳の威力すげぇな。
こりゃどうみても人間技じゃない。
瓦何枚か割って手が痛くなってたサタンとじゃ次元が違いすぎだ。

ビーデル10人掛かりでようやく初期ヤムチャと戦えるってとこかな
天下一武道会第23回時のヤムチャ相手だとビーデル100人でも勝負にもならない感じ

クリリンも最初はカスだったわけだが

初期ヤムチャとだったらいい勝負じゃないか？

ほとんどの人はなぜか無意識に、ヤムチャ＞チャオズ だと思い込んでいるフシがある

逆だとは思いたくない・・・

強襲サイヤ人や烈戦人造人間だと明らかにギョーザの方が上

>>153
初期ヤムチャを舐めすぎだ。
というか初期の悟空を甘く見すぎているのだろう。
後のインフレが凄すぎて、初期悟空というと大したこと無いイメージだが
銃弾喰らっても痛いで済むわ、頑張ればかめはめ波が出せるわ、何十メートルも飛び上がるわ
岩をも砕くわ、猛獣をものともしないわではじめっから人類外の超人。
あれと当時、それなりに戦えたヤムチャも相当な化け物だわな。

ヤムチャ・・・(T_T)

【鳥山明語る】本来ヤムチャはホモキャラのはずだった【あの頃の真実】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1152509890/

ヤムチャとチャオズを比べるなんて・・・あまり深く追求せずそっとしておいてやってくれ
だれもあえて話題にしてない事だし・・・

>>157
でもビーデルも修行前から武装した相手とも戦える戦闘力だし
武空術が出来たんだから頑張ればかめはめ派とかも打てておかしくないだろ。
絶対ヤムチャの方が上と断言は出来ないと思うぞ。
（22回武道会以降では相手にならないだろうが）

武装した相手っても素手の男相手にしただけじゃん。
仮にｶﾒﾊﾒ使えても初期悟空より強いかも怪しいから車破壊以下かもしれんし。

言っておくが初期悟空＝初期ヤムチャじゃないぞ。
初期ヤムチャは銃弾で撃たれたら痛いですまないだろうし。

ヤムチャは強いよ。
他のＺ戦士が強すぎて霞んでみえるだけ。
サタンやビーデルなんて普通の人より強いだけ。
ヤムチャを侮ってはいけない。
23回時ではヤムチャはピッコロ大魔王を倒せるレベルに達してるはず。
ビーデルに大魔王が倒せるとは思わない。
ビーデルはムラサキになら勝てると思う。

いや、ムラサキ強いから

>>160
そういうことを言ってるんじゃないだろう
武装した男くらい、初期悟空もヤムチャも瞬殺したから参考にはならんし
・・・かめはめ波はどうか解らんけどね

で、何が問題かって車を投げ飛ばしたり、指一本でレンガ三枚を粉々にしたりする化け物と
まがりなりにもやりあう力がビーデルにあるのかって事だ
それが出来なきゃ初期ヤムチャには到底及ばないぞ
歯一本の被害で済ませろとまでは言わないが、
最低でも初期悟空のパンチを顔面に貰って耐えるくらいで無いとお話にもならない

しかもヤムチャも空腹とは言え、そんな怪物である悟空を吹き飛ばし
柱三本を粉砕して瓦礫の山を作る程度の攻撃力がある
最初期からヤムチャも十分化け物で、正直ビーデルの力じゃダメージを与えられるかどうかも微妙かと思う
実際に一巻と二巻を読みなおした感想

>>しかもヤムチャも空腹とは言え、そんな怪物である悟空を吹き飛ばし
柱三本を粉砕して瓦礫の山を作る程度の攻撃力がある

この頃の戦闘力、すでにそういうレベルだったのね。
セルとかブウに投げ飛ばされたら地球の裏側突き抜けなきゃおかしいよな。

>>166
元々、小さいけど化け物みたいな力を持った孫悟空の大冒険ってな話だったからねぇ・・・

ビーデルの舞空術

http://www.youtube.com/watch?v=ar5Jo6EqSZI&search=videl

亀仙人が月破壊→ナッパが数kmの街を壊滅
→地面に数cmのクレーターが出来る程度のサイバイマンの自爆でヤムチャ死亡

デフレに巻き込まれた哀戦士ヤムチャ

映像は小さいらしいですが
ttp://218.225.113.149/_comment_/images/405807.wmv

ヤムチャ生きろ

ヤムチャの方が強いさ。
ビーデルには亀仙流の修業は耐えられまいて。

ビーデルなら耐えそうな気もするよ

圧倒的にビーデル。
ビーデルが栽培マンに負けるとは思えない。

ヤムチャは負けてないが。

いや、ビーデルには栽培マンは無理。
あの人、戦闘力100もないんじゃないの？
ピッコロ大魔王すら無理。
亀仙流の修業だって、鮫が出る湖で泳ぐんだよ、食べられちゃうよ。

ビーデルが勝てるわけねーじゃん。どんだけ買い被ってんだよ。

街破壊の壁を乗り越えてもらわないとな

悟空＞その他＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞超人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞一般人

第一話の悟空ですら全長2mはありそうな巨大魚を素手で仕留めるんだぞ
それも水中で

第一話の悟空＞＞＞ビーデル
だと思うけど？
普通の人には鮫は無理。

そりゃそうだろ。
空飛べなくてもあの時点で悟空はおかしいもん

悟空たちのインフレと反比例して
一般人はどんどん弱くなっていったよなあの漫画。

だって都会育ちですもの。
荒野や山奥でﾄﾝﾃﾞﾓな能力を育んでいた超人じゃないから。

ビアンカ対ヤムチャだったらビアンカに軍配あがりそなﾖｶｰﾝ

ビーデルじゃ大魔王とは戦えない。

イオナズンじゃ町すら破壊できない

ビーデルじゃレヌール城のお化け倒せるかも怪しい。

チチ対ビーデルは？
俺はチチだと思う
ビーデルが第23回天下一武道会で決勝トーナメントまで進めるとは思えん

>>189
異論なし。

ビーデルと全盛期ランファンだったら、さすがにビーデル勝つと思うけどね。
ビーデルとランチさん（機関銃込み）だったらどっちが勝つかな？

サタンですら銃で死にかける
多少強い程度のビーデルでは無理

ビーデルって打撃力ならおそらくサタンにも劣るんだよな。

瓦14枚以下か
第21回天下一武道会ですら本選出場出来るか怪しいな

第21回天下一武道会の本選に残った連中で瓦14枚以下の打撃が通用するのはランファンくらい
クリリンの多林寺の先輩より弱いだろな
ああ見えて猛獣を一撃で倒せる初期クリリンより大分強いらしいし

こう考えると初期もみんなデタラメな強さだったんだな

ナム＞ギラン＞バクテリアン＞ランファンってところか？
男狼や獅子牙流はどこに入るかな

ビーデルは悪臭をギャグと捉えるならバクテリアンには勝てそうだが
スポポビッチの首へし折ってるし

でもバクテリアンは多林寺の先輩を数十mふっ飛ばして壁を突き破られせるクリリンの蹴りをくらっても立ち上がろうとするんだぜ？
ビーデルの攻撃力じゃ無理じゃね？

うーん、スポポビッチの気功波や気を使えないと出来ない舞空術等を見れば
21回の一回戦連中とそこまでレベルが違うとは思えないんだよなぁ
部分部分で差がある描写もあるんだけど
ビーデルは銃を使う凶悪犯相手に怪我無く立ち回ってたんだろうし動きはかなりのもののはず

ビーデルがやたらと評価されるのには
舞空術が使えるってのが大きいと思うけど、
それもセンスがいいだけなんじゃないかと思う。

ナルトでも、女のサクラはチャクラを使いこなすのが早めっていうのがあったから。

舞空術っても場外落ちの緊急回避ぐらいにしか使われてないしなぁ。
初期の餃子よりも確実に落ちるだろうから縦横無尽に飛び回って倒すのは無理だろ

そう言えばどっかのカードダスでビーデル（髪を切る前）の戦闘力値が悟空と同じってのがあったなあ。

有り得ないにも程がある。

口喧嘩ならビーデルが勝つかもね

初期悟空の極小かめはめ波ですら車壊してるわけで
気功波に耐えるビーデルは21回の武道会には十分出られるレベルじゃないだろうか

あれ殺さないよう意図的に手加減したものだし。

あんま描写だけにこだわるのもどうかと思うぞ。
初期DBは明らかにギャグテイストだし。
インフレいた後半は後半でもはやヤムチャでも惑星破壊可能で
どんな破壊描写しても驚けない漫画だし。

>>204
ビーデルのパンチ力がサタン以下なのはほぼ間違い無いし。
２５０�sぐらいだっけか、サタンが。

それどこで出たっけ
パンチングマシーンで139点が最高ってのはあったが

>>206
ポイントだっけ？よく覚えてないがビーデルは
サタンの点数は誰にも抜けないと思ってる。
自分も当然抜いたことがないんだろ

>>204
描写でしか判断できないのだから描写にこだわるしかない。
その結果>>1のヤムチャどころか最初期ヤムチャ、
そもそも２１回武道会本選にすら出られるかどうかわからないというのが、
今までのビーデルの評価。

>>203
悟空の車破壊はそれと分かる中で作中最低威力じゃね？

後のインフレ無視しても、初期の悟空やヤムチャですら十分化け物だからなぁ。
ビーデルは悟飯の8メートルジャンプやデッドボールでぴんぴんしてるのに驚いて居たけど、
あの位、初期悟空やヤムチャでもこなせそうな事だし。
ようするに舞空術除けば一般人の領域に居るビーデルが、
あんな超人連中とやりあうなんて無謀以外の何者でもないわな。
まして第23回天下一武道会時って1人で軍隊全滅させかねない領域。
ビーデルに恨みでもあるのかって次元だｗ

いや、デッドボール食らったらヤムチャならダメージ無いけど歯が欠ける。初期の奴ならやってくれる

悟空のパンチならともかく、シャプナーの投げた球で欠ける歯じゃ
あっという間に総入れ歯になってしまいそうだが、なんとなく同意
初期の奴は読者サービスを忘れないからな

しかしそれ含めてもなあ。
ギャグの差でビーデルが勝てるレベルを越えてるだろ

ランファンとかどう見てもしょぼい奴もいるぞ

ランファンの相手は初期ヤムチャだとまず無理だなｗ

それはさて置き、ランファンは戦術からして強さに関しては考慮外だろう

それなりに武術の心得もあるみたいだが、やっぱりちゃんと真正面から闘える様な
キャラじゃないしなランファン。
予選突破も色仕掛けのお陰なんだろうか。もし同性と当たってたら、やっぱり
ガチ勝負したのかな。

同性相手だと相手が強かったらあっさり降参しそうではあるな。
だがしかし、ランファンはヤムチャに圧勝したジャッキー・チュンに勝てるかもしれない逸材ではある。
少なくとも大量出血させることは出来るな。凄いぞランファン。

少なくともランファンは女性の中では最強クラスだったんじゃね？
その後の天下一武道会に出てきたのがチチ、ビーデル、18号だけで
女性でまともに戦闘できるキャラもそれぐらいしかいない（アラレはナシな）

おそらく並の格闘家ではナムにダメージすら与えられないんじゃね？

第21回の時点で、ナムみたいに常人はるかに超えたレベルの人間もいるからな。

天空×字拳飛びすぎだよな

サタンがパンプットみたいに壁壊せるとは思えん

瓦14枚で手がひりひりしてるんじゃそりゃ無理だろうな。

しかし第24回以降の天下一武道会は、なんだってあんなに劣化したんだろう？
第23回時がレベル高すぎて相手の実力の解る使い手はみんな隠居しちまったのかな。

左端出てきてからだと、実在レベルでも下手すりゃ優勝できるレベルだもんな

まあ、ランファン相手ならビーデル優勢だろうと、そう思ってはいるのだが
他のブロックじゃ本線出場は困難だろう。強いていえばバクテリアンでどうかってくらいか？

男狼くらいならなんとかビーデルでも

ビーデル「うぅ…なによこれ…バタッ…」

じゃないのか？　ビーデルには鼻があるし…
足もしくは片手だけで怪力と戦えるのか？
まあ、ここは当時のヤムチャでも微妙かもしれないな。

男狼って何気に拳法30段とかいう強そうな設定だぞ。
アホだがビーデルが絶対かつ とは言えない

ビーデルは少なくともヒョードルに無傷で勝つくらい余裕

要するにビーデルは空飛べるサタンと見ればいいのか
まあ…あんなマンガにさえ出なければ十分、一線で戦えたと思うけどね。

攻撃力ならサタンが上。身のこなしならビーデルが上。
タフさはサタンが上。総合ではビーデルが上かな。
サタンがＫＯされるとも思えないけど。

劇場版ビーデルはブロリーのラリアットを食らっても平然としている猛者だぜ。

あとでセックスするために弱い攻撃にしたんだよ

>210
8メートルジャンプで思い出したが、そう言えば確かチチは雲の上辺りまでジャンプして
なかったか？チチが顔面にシャプナーの豪速球食らったらどうなるんだろう。

>190
ビーデルは武装した相手にも勝つ自信と実力はあるようだ。

問題は悪ランチも屈強な大男（軍人）を軽くぶっ飛ばす程の実力を備えている事なんだが。

>>233
そういった描写はなかったと思うが。

とはいえ、亀じいさんにかなりの使い手と言わせたくらいだし
作者の言葉によると、かめはめ波が使える程度（気の扱いを教えれば、だろうが）の強さはある
亀じいさんには勝てないまでも、２２回のクリリンヤムチャくらいには強いんじゃないか？

で、亀だろうが超３だろうが、一般人からすりゃ次元の違うレベルの相手ってことは一緒なわけで
悟飯の場合と描写は変わらないか、せいぜいそのシーンの雰囲気次第で多少痛がるって程度かな

>>235
あったよ。
チチは天下一武道会で超人ジャンプ見せてますが何か？

関係ないが、>>1の飛べないヤムチャってのにワロタｗｗ

どんなに高く見積もっても数十メートルという描写しかない。
できるできないはともかく、雲の上あたりまでのジャンプなんてしていないな。

ひょっとしてアニメの話かい？

ヤムチャが勝ったオリブーってのは？
てか、最終ヤムチャがセルより強くなったってのはマジ？

アニメありならヤムチャもビーデルも大幅に強くなるがな

逆に考えるんだ
24回以降は一般人もやたらに強くなってて
武器も瓦もみんな初期とは比べ物にならないほど硬いと考えるんだ

8ｍジャンプに関してはどう説明するんだジョースター卿よｗ

そうするとチチと比べたらどうだ？

少なくとも数十メートルは軽く飛んでたな＞チチ
どう考えてもビーデルとは比較にならないレベルだろう。
当たり前だが第二十一回時のヤムチャよりも強いと思われ。

第二十二回だと多分ヤムチャの方が上。
ヤムチャもあの程度のジャンプは普通にしてたし、
試合の流れとかめはめ波、試合後の天津飯の評価を考えるとね。

ふーむ、心情的にはビーデル強いと思いたいが、銃で打たれると死にそうだしなぁ・・・・

しかし、レッドリボン軍と闘ってた頃のクリリンは銃で打たれても平気だったんだろうか？
改造タオパイパイに切られた天さんも血を出してたし。。

刃物や銃を弾き返したキャラ…悟空、ボラ、初代ピッコロ等
受けとめたキャラ…亀仙人ラディッツ、超サイヤ悟空等
貫通してノーダメ…魔人ブウ
この世界の強者は銃はほんどきかないらしいが刃物は切り付ける者の力量しだいだと思う。
トランクスに言った悟空の「おめえが本気じゃなかったからさ」やヤジロベーがベジータを切り裂いた事などから明白。
銃はレッドリボン時クリリンなら弾き返せそうだがランチさんのをくらってたりしてたので微妙か。だがジャッキー戦の動きを見る限り余裕でかわせるだろう。

強さもギャグ度も低いビーデルはどっちも即死。

ぶっちゃけランチさんって素手でも相当強いよな？
流石にビーデルよりは弱いにしても
体格もでかい軍人を投げ飛ばすなんて並の男でも難しかろう

初期ヤムチャには勝てるだろ。
実力はヤムチャが上でも奴は女が苦手だから…

>248

>248
何たってランチは千年前全宇宙を震撼させた最初の超サイヤ人の子孫だからな

確かに金髪に変身すると戦闘力が大幅に増すなｗ

>>249
そりゃ性格込みだと初期ヤムチャはブルマにすら手も足も出なかったもんなｗ

初期チチだってちょっとビーデルの手には負えんぞ。
あれは額ビームとアイスラッガーのお陰だろうけど、それにしたって凶悪すぎる。

恐竜をビーデルが倒せるか微妙だもんな。

チチスラッガー
チチリウム光線

俺はウルトラマンならタロウの再放送世代。
タロウって映画で超ウルトラマンになるんだぜ。

あれはDBの前だ。鳥山が参考にしたといううわさもある

グランドキングのやつか。タロウが一番面白いよな。

ウルトラ兄弟とＤＢキャラだったらどっちが強いんだろうか

最近はチチもゲームに出てるようだが、
どうせならチチスラッガーとかも技にしてしまえば面白いのに。

タロウはレンタルＤＶＤのパッケージに
今の子供達にも人気の〜と書いてあった。
単純な子供向けヒーロー物として見たら
タロウが一番いい感じかもしれんね。

そろそろ完全にスレ違い

初期ヤムチャ＞ビーデル
でもう結論でちゃってるしな…

後はもうこの2キャラで雑談するしかないんじゃないか？

DBのキャラ同士なら別にいいんじゃないのか。
ウルトラマンタロウは微妙だが

しかし飲茶は女が苦手なんじゃなかったっけ？

>>257-258>>265
大丈夫だ。後年、ドラゴンボールを参考にしたウルトラマンも漫画になったｗ

>>266
確かにその頃のヤムチャだと実力関係無しに勝てないな。
まぁヤムチャが戦いを避けちゃうから、勝負自体が成立しないけどｗ
一応不戦勝ってことでビーデルの勝ちにしておくか。

一応サタンもセルに数十メートル殴り飛ばされても立ち上がったから
初期ヤムチャ並かそれ以上のタフさはあるよな。
攻撃力が絶望的に低いけど。

あれって殴り飛ばしたってより撥ね飛ばしたって感じじゃね？
ぶつかった岩山自体も全然壊れてなかったようだし。
まぁそれでも常人にしてはとんでもないタフさなのは確かだが。
天下一の時、チビトラの攻撃を受けても立ち上がったり、
サタンってタフさだけならスポポ並だったりしてｗ

チチのがビーデルより強いと思う。
で、チチよりヤムチャのが確実に強い

kfdsopdfsfs




rewrererwe





rewrwererw




rerererreer



g
h
gh
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初期ヤムチャでも、初期悟空を空腹状態なら狼牙風風拳で吹っ飛ばして
あわや・・という場面までにはいったが、ビーデルが初期で空腹状態とはいえ、
悟空相手にあんなことができるだろうか・・・？
初期状態の悟空でも、充分常人離れした強さはあったと思うが。

実はビーデルってブロリーにボコられても死なない程強いんだよね

１．ブロリーは女性に優しいから手加減した説
２．ブロリーも欲求不満だったので、あとでセッ（ｒｙ説
３．っていうかブロリーのパンチ平気だったから超サイヤ人１より強いだろ説
４．ブウやセルの攻撃も平気だったサタンと大して変わらん説

好きなものを選べ

>>273
そりゃそうだ。ビーデルが銃で撃たれてたえられるとは思えない

ヤムチャ以外でビーデルと比較するに適したキャラを探してみた。

餃子、ヤジロベー、チチ、ランチ、亀仙人・・・この辺りが妥当かな。

その中だとランチくらいだな、ビーデルがなんとか戦えそうなのって

>275
問題なく２

>>277
ヤムチャは勿論のこと、その中でもチチとランチ以外のメンツは
常識レベルで考えたらマジで強すぎるぞ。

初期のジャッキーチェン vs 23回時のチチ

>>281
ジャッキーのが上だろ。
チチの親父だってこいつの弟子だぞ。
チチのが強かったら、あのときの悟空もチチより弱いことになってしまう。

チチは牛魔王から亀仙流の特訓（基礎体力の）を受けている可能性も一応あるんだよな。
２３回時にみせたジャンプ力からすると。

でも亀仙人の「かなりの達人」発言からすると亀仙人や孫悟飯にはおよばないっぽいが。
気も撃てないっぽいし。

牛魔王と比べるとどうなのかね？

牛魔王の戦闘描写がないから何とも言えない。
とりあえず21回時の悟空〜クリリン間程度の実力は最低あると思うけど。

牛魔王は不肖の弟子って感じがするなぁ
悟飯が亀より強いくらいだったのと比べてかめはめ波も撃てないのは…
亀仙流の癖に斧とか振り回してるしクリリンより弱くてもおかしくないんじゃなかろうか

チチは親父の強さ超えてんじゃないの？
（信憑性は微妙だが）チチは亀鶴と肩並べられる強さじゃなかったっけ。

亀仙人が相当な腕前っていってたしな
悟天がクソ強いのに武空術使えなかった事を考えると
かめはめはが打てない割に強いかもしれない

ウィキのチチの項目はかなり信者寄りでマンセー、過大評価になってる。

高く見積もって戦闘力300程度の悟空の衝撃波一発なんだけどな

それも超手加減しての衝撃波だったぽいしな

……誰かオレの話をして下さい…

悟空とくらべるなよ、論点がずれてるぞ

まあ天津飯＞クリリンだね

ビーデルってブロリーの映画の怪物様にも勝てないくせに強気だったな

とりあえずビーデルの防御力と耐久力はフリーザ以上だからな。
きっと恐竜様のスタミナ切れを狙って一気に畳み掛ける気だったんだ。

そんな奴をボコボコにのしたスポポビッチは何者なんだｗ

劇場版だろ、以上に強いびーでる

原作じゃレッドリボン軍本部を攻め落とすのも無理くさい感じだが、
劇場版だとラディッツくらいは倒しそうなイメージだったなビーデル

レッドリボン軍なんて絶対無理だろ

ビーデル、シルバー辺りならまだしもムラサキはさすがに厳しいかな。
天然ボケを突けば何とかイケるか？

とりあえずブルーは無理だ。

ブルーとブヨンあたりは当時の悟空でも難しい相手だったんだから
ビーデルが勝てなくても仕方なかろ。

ハッチャンが寒いの駄目だったらゴクウはどうする気だったんだろう

>>298
ブロッコの手加減が上手いだけ

>>304
手加減ってなんだ？といってたような気が…

>>305
あれは馬鹿にした皮肉だろ？
本当に手加減しらなかったら悟空達や悟天達瞬殺されてる

本気でブロリーの本気パンチを喰らったって思ってる奴いるのかよｗ
あれ本気だったら防御力がビーデル＞＞＞＞＞超悟天、超トランクスの怪物になるぞ

でも一応超サイヤ人状態のブロリーのラリアットだしなあ。
いくら最小限に力抑えてるとは言え、一般人があんなの食らったら首軽くへし折れるん
じゃないか？
やっぱりあれ食らって平然としてられるのはサタンの血統だな。

だからってヤムチャや餃子より上とも思えないけどな。

いや、「戦闘力が高い」んじゃなくて、サタンみたいに無駄にしぶといって事。
ビーデルにも、表出してないだけで父親同様ギャグ補正があったりしてな。

戦闘力ならビーデルはアラレちゃんに瞬殺されるレベルだわな。

アラレちゃんを舐めるんじゃないぞ
彼女の戦闘力はナッパを軽く超えている

アラレちゃんがナッパ以上ならブチ切れ突摘は初期ベジータレベルか？

なんかブロリーと同じくらいうざいな

とりあえず、原作の描写では超サイヤ人状態でも並の人間を殺さないだけの手加減は「できる」。
セルゲーム前に、悟空はわりと普通にクルマのハンドルを握ってた。
ブロリーに同じだけの真似ができるかどうかは知らんけどね

ブロリーがビーデル相手に本気を出してないのは当たり前。
しかしビーデルの立場がヤムチャだったとしたら生き残っている姿はどうしても想像出来ない‥

>>313
どうした？
ブロリーにいじめられたのか？

>>315
つーかそれはセルの手加減攻撃で首の骨を折られたクリリンと
セルの超超手加減攻撃で生き残ったサタンを比べているようなものではないかと

ヤムチャじゃビーデルほど手加減してもらえないでしょ
ビーデルが死なない程度の攻撃じゃヤムチャ相手だと傷一つ負わせられないだろうから

ブロリーもセルもヤムチャとは違って紳士的なんだよ
ヤムチャは女の子を本気で殴る酷い男だからな

流石にマジレスするのもなんだが、ヤムチャは本気で女を殴った事なんて無いぞｗ
幼女チチの時も手刀一発で気絶させただけだ。

たま〜に全盛期のチチはヤムチャより強いと本気で考えている人もいるようだぞ…

ブロリーがわざわざそこまでビーデルに気遣ってやる意味が分からないが、まあそうとでも
考えないと無理ありすぎだもんなビーデルの耐久力。
これがサタンなら「ギャグキャラ補正」で納得いくんだが。

そもそもアニメ含めるんならビーデルがブロリーの攻撃受けた時のヤムチャも相当の化け物なんじゃないか？
いや、アニメの方を俺は知れないんだけどさ。
でも、なんかセルより強いとかそんな話まで聞くし。

文章変