ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その65
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その64
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148554747/l50
●漫画とアニメのみ
アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「ｗ」の乱用
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その64
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●漫画とアニメのみ
アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「ｗ」の乱用
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
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3 ：マロン名無しさん：2006/06/03(土) 23:52:43 ID:byeUNytc
↑インフレ厨
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ 純粋ブウ
07 超3悟空 超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前) 初期ブウ ガリブウ
09 超2悟空 超2Mベジータ
10 超2少年悟飯 超2ベジータ
11 Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯 超悟空
14 超ベジータ 超トランクス セルジュニア ヤコン
15 超少年トランクス 超悟天 界王神 ピッコロ 17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル 16号
17 17号 初期神コロ 18号
18 初期超青年トランクス 初期セル 20号 19号 キビト
19 メカフリーザ 100%フリーザ コルド
20 20倍悟空 50%フリーザ
21 10倍悟空 最終前半フリーザ
22 復活ベジータ 第3フリーザ
23 復活怒り悟飯 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(4万2千超) ネイル(4万2千)
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ 純粋ブウ
07 超3悟空 超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前) 初期ブウ ガリブウ
09 超2悟空 超2Mベジータ
10 超2少年悟飯 超2ベジータ
11 Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯 超悟空
14 超ベジータ 超トランクス セルジュニア ヤコン
15 超少年トランクス 超悟天 界王神 ピッコロ 17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル 16号
17 17号 初期神コロ 18号
18 初期超青年トランクス 初期セル 20号 19号 キビト
19 メカフリーザ 100%フリーザ コルド
20 20倍悟空 50%フリーザ
21 10倍悟空 最終前半フリーザ
22 復活ベジータ 第3フリーザ
23 復活怒り悟飯 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(4万2千超) ネイル(4万2千)
01 超ベジット 100億
02 悟飯吸収ブウ 45億
03 超3ゴテンクス吸収ブウ 32億
04 究極悟飯 24億
05 超3ゴテンクス 13億 南の界王神吸収ブウ 14億
06 戦闘ブウ 12億 純粋ブウ 8億
07 超3悟空 8億 超ゴテンクス(修行後) 8億
08 超ゴテンクス(修行前) 5億 初期ブウ 7億 ガリブウ 6億9000万
09 超2悟空 4億3000万 超2Mベジータ 4億3000万
10 超2少年悟飯 4億 超2ベジータ 3億
11 Mダーブラ 3億 超2青年悟飯 2億5000万 復活セル 4億 キビト界王神 2億5000万
12 完全体セル 2億
13 超悟飯 1億5000万 超悟空 1億3000万
14 超ベジータ 5000万 超トランクス 4500万 セルジュニア 4900万 ヤコン 800万
15 超少年トランクス 2500万 超悟天 2400万 界王神 500万 ピッコロ 3000万 17号吸収セル 3000万
16 生体エキス吸収セル 2000万 16号 2200万
17 17号 1800万 初期神コロ 1800万 18号 1750万
18 初期超青年トランクス 1300万 初期セル 1200万 20号 600万 19号 400万 キビト 50万
19 メカフリーザ 600万 100%フリーザ 1200万 コルド 500万
20 20倍悟空 600万 50%フリーザ 500万
21 10倍悟空 300万 最終前半フリーザ 300万
22 復活ベジータ 200万 第3フリーザ 200万
23 復活怒り悟飯 140万 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ 100万付近 ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(38万) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(6万) ネイル(4万2千)
02 悟飯吸収ブウ 45億
03 超3ゴテンクス吸収ブウ 32億
04 究極悟飯 24億
05 超3ゴテンクス 13億 南の界王神吸収ブウ 14億
06 戦闘ブウ 12億 純粋ブウ 8億
07 超3悟空 8億 超ゴテンクス(修行後) 8億
08 超ゴテンクス(修行前) 5億 初期ブウ 7億 ガリブウ 6億9000万
09 超2悟空 4億3000万 超2Mベジータ 4億3000万
10 超2少年悟飯 4億 超2ベジータ 3億
11 Mダーブラ 3億 超2青年悟飯 2億5000万 復活セル 4億 キビト界王神 2億5000万
12 完全体セル 2億
13 超悟飯 1億5000万 超悟空 1億3000万
14 超ベジータ 5000万 超トランクス 4500万 セルジュニア 4900万 ヤコン 800万
15 超少年トランクス 2500万 超悟天 2400万 界王神 500万 ピッコロ 3000万 17号吸収セル 3000万
16 生体エキス吸収セル 2000万 16号 2200万
17 17号 1800万 初期神コロ 1800万 18号 1750万
18 初期超青年トランクス 1300万 初期セル 1200万 20号 600万 19号 400万 キビト 50万
19 メカフリーザ 600万 100%フリーザ 1200万 コルド 500万
20 20倍悟空 600万 50%フリーザ 500万
21 10倍悟空 300万 最終前半フリーザ 300万
22 復活ベジータ 200万 第3フリーザ 200万
23 復活怒り悟飯 140万 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ 100万付近 ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(38万) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(6万) ネイル(4万2千)
>>5
ツッコミどころか満載だな。スルー推奨。
ツッコミどころか満載だな。スルー推奨。
何故だ？！
これ程完璧な物は無い筈だ。
これ程完璧な物は無い筈だ。
これはネタでやっているのでしょうか
完全な自演だな。妄想を完全な公式だっていう馬鹿はスルーが一番。
自分の意見を正論だとするには集英社に売り込むとかして認められて初めて正論だと言える。
自分の意見を正論だとするには集英社に売り込むとかして認められて初めて正論だと言える。
ここはあくまで「語る」スレだってことを忘れるな。
別に「決定」するなんて強制力があるわけでもない。
別に「決定」するなんて強制力があるわけでもない。
12 ：マロン名無しさん：2006/06/04(日) 03:33:41 ID:HTRPEL3i
妄想も休み休み言えってんだバカヤロウ
ここまでテンプレ
プイプイ＞フリーザについて一言
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
>>14の続き
Ｖジャン設定だとブウ編の悟空のｓｓｊが１億５千万＝初ssjの時と変わってない。
このことからもｓｓｊは段階的に戦闘力を上げる事が伺える。
ｓｓｊ＝１億５千万
ｓｓｊ2段階＝～3億
ｓｓｊ3段階＝6億(パワーだけならｓｓｊフルパワーにも匹敵するが、スピードが殺されるため、実戦向きではない)
ｓｓｊ4段階(フルパワー)＝6億
ｓｓｊ5段階(ｓｓｊ2)＝12億
ｓｓｊ6段階(ｓｓｊ3)＝18億
※戦闘力数は例
という風に、ｓｓｊは段階的に戦闘力の許容範囲が決まってるんだと思う。
だから悟空やベジータ達は「ｓｓｊの壁を超える」という表現語法をするんだと思う。
そして、許容範囲を超える戦闘力が出せたときに初めて「壁を越えた」という言葉が使われるのだと思う。
Ｖジャン設定だとブウ編の悟空のｓｓｊが１億５千万＝初ssjの時と変わってない。
このことからもｓｓｊは段階的に戦闘力を上げる事が伺える。
ｓｓｊ＝１億５千万
ｓｓｊ2段階＝～3億
ｓｓｊ3段階＝6億(パワーだけならｓｓｊフルパワーにも匹敵するが、スピードが殺されるため、実戦向きではない)
ｓｓｊ4段階(フルパワー)＝6億
ｓｓｊ5段階(ｓｓｊ2)＝12億
ｓｓｊ6段階(ｓｓｊ3)＝18億
※戦闘力数は例
という風に、ｓｓｊは段階的に戦闘力の許容範囲が決まってるんだと思う。
だから悟空やベジータ達は「ｓｓｊの壁を超える」という表現語法をするんだと思う。
そして、許容範囲を超える戦闘力が出せたときに初めて「壁を越えた」という言葉が使われるのだと思う。
多分アラレは、復活完全体セルと魔王ダーブラ（Mパワー発動後）のコンビに
あまり苦戦せずに勝てる。
でも魔人ブウやスーパーサイヤ人3には勝てません。
なぜなら彼らはアラレの専売特許だった地球の裏側までの付き抜け攻撃という
とんでもないレベルの攻撃が出来るからです。
魔人ブウ（デブブウ）＝ランプの魔人
スーパーサイヤ人3＞キャラメルマン7号＞ネコ魔人＝アラレ＞セル&ダーブラのタッグ
でありますので実はアラレは鳥山漫画で最強ではないのです。
あまり苦戦せずに勝てる。
でも魔人ブウやスーパーサイヤ人3には勝てません。
なぜなら彼らはアラレの専売特許だった地球の裏側までの付き抜け攻撃という
とんでもないレベルの攻撃が出来るからです。
魔人ブウ（デブブウ）＝ランプの魔人
スーパーサイヤ人3＞キャラメルマン7号＞ネコ魔人＝アラレ＞セル&ダーブラのタッグ
でありますので実はアラレは鳥山漫画で最強ではないのです。
AAA：天使の輪超３悟空＞復活体力完全回復元気玉超悟空
AA：デブ分離後純粋ブウ＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞復活超ベジータ＞復活デブブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A：覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞超ゴテンクス
B1：デブブウ＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞復活セル
B2：超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞超トランクス＞超悟天＞悟空＞ベジータ＞セルジュニア
C：シン＞青年超２悟飯＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞トランクス＞悟天
D1：20号＞19号＞コルド大王＞メカフリーザ＞フリーザ＞天津飯＞ギニュー＞プイプイ＞クリリン＞ヤムチャ＞バータ＞ジース＞リクーム
D2：ネイル＞変身ザーボン＞ドドリア＞ザ－ボン＞キュイ＞餃子＞バーダック＞ナッパ＞ラディッツ
E：Mr.ポポ＞ヤジロベー＞チチ＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン
AA：デブ分離後純粋ブウ＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞復活超ベジータ＞復活デブブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A：覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞超ゴテンクス
B1：デブブウ＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞復活セル
B2：超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞超トランクス＞超悟天＞悟空＞ベジータ＞セルジュニア
C：シン＞青年超２悟飯＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞トランクス＞悟天
D1：20号＞19号＞コルド大王＞メカフリーザ＞フリーザ＞天津飯＞ギニュー＞プイプイ＞クリリン＞ヤムチャ＞バータ＞ジース＞リクーム
D2：ネイル＞変身ザーボン＞ドドリア＞ザ－ボン＞キュイ＞餃子＞バーダック＞ナッパ＞ラディッツ
E：Mr.ポポ＞ヤジロベー＞チチ＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン
>>復活体力完全回復元気玉超悟空
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
超2悟空＞＞超悟空＝M超2ベジータ＞＞ダーブラ＞復活セル＞セル＞セルJr≧ブウ編超ベジータ＞セル編超ベジータ
>>19
死ね
死ね
一般人 ５
子供 １
サタンは28くらいかな？
子供 １
サタンは28くらいかな？
1～4・・・赤ちゃんから成人男性
－（野良仕事で鍛えられた壁）－
5～10・・・元スポーツ選手
－（西の都の殴られ屋の壁）－
11～16・・・一般格闘家
－（瓦割り14枚の壁）－
17～21・・・超一流の格闘家
－（肘撃ちで壁破壊の壁）－
22～80・・・初期悟空
－（パンチ一発で山賊KOの壁）－
81～100・・・チャパ王
－（八手拳の壁）－
101～139・・・亀仙人
－（人間伝説の壁）－
140～300・・・ピッコロ大魔王
－（街破壊の壁）－
－（野良仕事で鍛えられた壁）－
5～10・・・元スポーツ選手
－（西の都の殴られ屋の壁）－
11～16・・・一般格闘家
－（瓦割り14枚の壁）－
17～21・・・超一流の格闘家
－（肘撃ちで壁破壊の壁）－
22～80・・・初期悟空
－（パンチ一発で山賊KOの壁）－
81～100・・・チャパ王
－（八手拳の壁）－
101～139・・・亀仙人
－（人間伝説の壁）－
140～300・・・ピッコロ大魔王
－（街破壊の壁）－
23 ：マロン名無しさん：2006/06/04(日) 13:39:22 ID:HTRPEL3i
チャパ王、ナム、パンプット、サタン
強い順は？
強い順は？
ナム＞チャパ王＞パンプット＞サタン
超１の青年悟飯でそこそこ戦えたダーブラが復活セル以上なんてとんでもない。
>>25
超2だっての
超2だっての
だいたい読者の都合で超１としてかかれた青年悟飯を、なんで勝手に超２にするのかがよく分からない。
超２になれるのにあえて超１で戦うのはおかしい、とか言いたいことはよく分かるさ。俺もそう思うし。
でも、青年悟飯が超２になったのは後にも先にもキビトと対峙したときだけ。
超２になれるのにあえて超１で戦うのはおかしい、とか言いたいことはよく分かるさ。俺もそう思うし。
でも、青年悟飯が超２になったのは後にも先にもキビトと対峙したときだけ。
オーラが超１。
超２でもスパークがないときもあるっての場面場面のことだろ。
ダーブラ戦は完全にスパークがないだろ。
勝手に超２とか解釈するなボケ。
超２でもスパークがないときもあるっての場面場面のことだろ。
ダーブラ戦は完全にスパークがないだろ。
勝手に超２とか解釈するなボケ。
>>29
オーラの形は変動する
スパークやオーラと言う変動することがわかりきってるものを根拠に超1だと解釈するのは無理あるだろ
悟飯が自分の意志で超2になれることはキビト戦でのセリフから確実
もし何らかの理由で、ならない、なれないんだとすれば他のキャラに何かコメントを言わせる
それにダーブラの評価にセルくらいなんてセリフは出て来ない
オーラの形は変動する
スパークやオーラと言う変動することがわかりきってるものを根拠に超1だと解釈するのは無理あるだろ
悟飯が自分の意志で超2になれることはキビト戦でのセリフから確実
もし何らかの理由で、ならない、なれないんだとすれば他のキャラに何かコメントを言わせる
それにダーブラの評価にセルくらいなんてセリフは出て来ない
青年悟飯の天下一武道会以降の超サイヤ人は、全部２ってことでいいの？
ビーデルがやられたときや、Ｚソードを引き抜いたときも。
ビーデルがやられたときや、Ｚソードを引き抜いたときも。
復活セルの力は超２悟飯の８割くらいだな。
通常ベジットで純粋ブウって倒せた？
倒せた
復活セルが過小評価されてる
ベジータ：24000でぼこって32000のカメハメ波くらわしても致命傷にならず。
キュイ：24000でエネルギー波すらつかわずに瞬殺。
こいつら本当に互角か？
キュイ：24000でエネルギー波すらつかわずに瞬殺。
こいつら本当に互角か？
>>37
限界倍率上げた界王拳は体力消耗激しいから、殴った時の悟空が絶対に24000だとは言えない
限界倍率上げた界王拳は体力消耗激しいから、殴った時の悟空が絶対に24000だとは言えない
キュイなら2倍の悟空でも結構あせると思う。
「せ・・・せ・・・戦闘力１６０００・・・！？」
「せ・・・せ・・・戦闘力１６０００・・・！？」
キュイ様はぬくぬくしてて実力が落ちたのに加えて、ベジータの戦闘力の大幅アップに驚き実力を発揮できなかったようだ
>>36
お前の都合なんか聞いてない
お前の都合なんか聞いてない
ドドリアもそんな感じかな。まともに攻撃があてられればそれなりに効いたんじゃないかと思う。
43 ：マロン名無しさん：2006/06/04(日) 20:21:14 ID:jeZdZllP
>>37
ベジータの一万八千って数値はドドリアの知る限りでの数値。
絶えず最前線で戦っていたベジータはその後更に伸びてるだろう。
悟空戦のベジータは一万六千の界王拳二倍以上、
二万四千の界王拳三倍以下で戦闘力二万ってとこじゃないか？
ベジータの一万八千って数値はドドリアの知る限りでの数値。
絶えず最前線で戦っていたベジータはその後更に伸びてるだろう。
悟空戦のベジータは一万六千の界王拳二倍以上、
二万四千の界王拳三倍以下で戦闘力二万ってとこじゃないか？
ベジータも最前戦で戦っていた自分と怠けていた貴様がいつまでも互角なわけないとかなんとか。
だな。俺も地球のベジータは20000だと思う。
んで、悟空は8000ではなく8000以上。8200～8500くらいか。
んで、悟空は8000ではなく8000以上。8200～8500くらいか。
後で悟空とＭベジが超2になった時とも明らかに違うし、悟空がバビディ達に超サイヤ人について説明した時にも、ハッキリ超1～3の違いが表れてる。
ダーブラ戦の悟飯はどう見ても超1。
キビトの時はビーデルの件で怒ってたか、作者のミス、とでも思っておかないとわけわからん。
それか、ダーブラ戦の時は悟飯が超2になれる事を忘れてて、超1っぽく描いちゃったとか。
あの頃読者から
「なんで悟飯は超2にならなかったの？」
というお便りが結構来てたかもな。
ダーブラ戦の悟飯はどう見ても超1。
キビトの時はビーデルの件で怒ってたか、作者のミス、とでも思っておかないとわけわからん。
それか、ダーブラ戦の時は悟飯が超2になれる事を忘れてて、超1っぽく描いちゃったとか。
あの頃読者から
「なんで悟飯は超2にならなかったの？」
というお便りが結構来てたかもな。
>>47
「どう見ても」と言う言葉を使うならどう見ても髪形が違う
スパークを忘れただけか、悟飯にはスパークは描かない事にしたと言う方がまだ納得できる
スパークなんかにこだわるから、ナッパは超2とか復活セルは超2とか言う馬鹿な説が出てくるんだよ
「どう見ても」と言う言葉を使うならどう見ても髪形が違う
スパークを忘れただけか、悟飯にはスパークは描かない事にしたと言う方がまだ納得できる
スパークなんかにこだわるから、ナッパは超2とか復活セルは超2とか言う馬鹿な説が出てくるんだよ
自分の主観が世の中の全てと思ってる人がいますね
復活セルは全身の細胞が超２化してるんじゃね？
完全体セルは超サイヤ人らしいから。
完全体セルは超サイヤ人らしいから。
完全体→超完全体のパワーアップは、超１→超２相当のものだと思われる。
ただし、セルゲームの悟飯は超２化以上に怒りのパワーの恩恵が大きいと思われるから
セルの、プルパワー化×復活パワーアップをも埋めるほどのパワーアップをしたんだろう。
悟飯の超２化×怒り＞セルのフルパワー化×復活パワーアップ
ってとこかな。
ただし、セルゲームの悟飯は超２化以上に怒りのパワーの恩恵が大きいと思われるから
セルの、プルパワー化×復活パワーアップをも埋めるほどのパワーアップをしたんだろう。
悟飯の超２化×怒り＞セルのフルパワー化×復活パワーアップ
ってとこかな。
超サイヤ人のベジータはセルに殺されかけて仙豆で復活しても超2にはなれませんよ
ついでに言うと純粋戦のベジータはスパークがあるのになぜ超1と超2の差がスパークと言う奴が出てくるのだろうか
ついでに言うと純粋戦のベジータはスパークがあるのになぜ超1と超2の差がスパークと言う奴が出てくるのだろうか
ダーブラ戦は、髪型だけ見ると超２。考察も超２とした方が辻褄が通る。
オーラやスパークなしなど、雰囲気は超１。
大全集ではダーブラ相手に超サイヤ人２になって互角の戦いをするって書いてあった。
Sparkingでは、超１の解説にダーブラ相手にも苦戦すると書かれていた。
超２の解説では、後にも先にも超サイヤ人２になったのは武道会のみだそうだ。
海外サイトでは、ダーブラ戦もZソードを引き抜いたときも超２として扱われていた。
オーラやスパークなしなど、雰囲気は超１。
大全集ではダーブラ相手に超サイヤ人２になって互角の戦いをするって書いてあった。
Sparkingでは、超１の解説にダーブラ相手にも苦戦すると書かれていた。
超２の解説では、後にも先にも超サイヤ人２になったのは武道会のみだそうだ。
海外サイトでは、ダーブラ戦もZソードを引き抜いたときも超２として扱われていた。
純粋ブウ戦ベジータは明らかに超２でしょ。
ブウ体内で悪ブウと対峙したときの悟空とベジータは超１。
しかし青年悟飯ってなんでこうも超１か超２か分からなく描かれてしまったんだろう・・・。
セルゲームのときは明らかで、しかもカッコよかったのに・・・。
本当にブウ編の悟飯はヤムチャ化してるよ。
ブウ体内で悪ブウと対峙したときの悟空とベジータは超１。
しかし青年悟飯ってなんでこうも超１か超２か分からなく描かれてしまったんだろう・・・。
セルゲームのときは明らかで、しかもカッコよかったのに・・・。
本当にブウ編の悟飯はヤムチャ化してるよ。
55 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 19:06:44 ID:pATJ36Bg
ブウ編悟飯は好きじゃない。
ベジータはM化した時以外は超2になれるような描写がない
だからなんだ
純粋ブウ戦のベジータが超２じゃないとか、ドラゴンボールを知らない奴が語るな！
お前はそんなに超2＝スパーク説を押し付けたいのか
>>54
ネコマジンじゃただの超サイヤ人でもスパークあるけどな
悟飯がスパーク無いのは怠けてると言う設定が根底にあるからだろ
少年時より弱いというのを強調したかったんじゃないか
どっちにしろその少年時でも、かめはめ波撃つ時はスパーク無いんだけどな
ネコマジンじゃただの超サイヤ人でもスパークあるけどな
悟飯がスパーク無いのは怠けてると言う設定が根底にあるからだろ
少年時より弱いというのを強調したかったんじゃないか
どっちにしろその少年時でも、かめはめ波撃つ時はスパーク無いんだけどな
そういや、ベジットも超１なのに変身直後はスパークあるわな。
でもその後は完全な超１だったし、あれは超１として語られてるしな。
そうなると、スパークって考察にはそんな重要なものではないのかな。
でもその後は完全な超１だったし、あれは超１として語られてるしな。
そうなると、スパークって考察にはそんな重要なものではないのかな。
スパキンでもストーリーでは超２悟飯対ダーブラになってるし
超２になれるのにならずに超１で戦って苦戦するくらいなら２になれよって話だし
アニメでは超１のあと気合い入れて超２になってるしやっぱ超２だろ
超２になれるのにならずに超１で戦って苦戦するくらいなら２になれよって話だし
アニメでは超１のあと気合い入れて超２になってるしやっぱ超２だろ
超２うんぬんはともかくダーブラは少なくともセルより「ずっとつええ」で、
このセルが復活前か復活後かで大きく変わってくるからなぁ
ベジータの勝てない相手じゃないってのは７年たってるのと悟飯の潜在能力を
見越しての発言かもしれん。それなら復活セルよりずっと強くても別におかしくはない
悟空見たときの悟飯より上発言は、つまりあの時の悟飯が復活セルよりずっと
強かったってことだろう。まあ結論は出ないんだが。
ダーブラの素の実力は完全体セルくらいか
このセルが復活前か復活後かで大きく変わってくるからなぁ
ベジータの勝てない相手じゃないってのは７年たってるのと悟飯の潜在能力を
見越しての発言かもしれん。それなら復活セルよりずっと強くても別におかしくはない
悟空見たときの悟飯より上発言は、つまりあの時の悟飯が復活セルよりずっと
強かったってことだろう。まあ結論は出ないんだが。
ダーブラの素の実力は完全体セルくらいか
スパキンはアニメもごっちゃになってなかったっけか。
セルより「ずっとつええ」って訳ではないけどな
悟飯が超2になれるのは悟空もベジータも知ってるから超1で戦ってたら何か言うだろ、セルと同じくらいって見立てで戦い始めたんだから。
悟空かベジータなら超1でもいいけど、弱くなってる悟飯じゃあな
悟空かベジータなら超1でもいいけど、弱くなってる悟飯じゃあな
でも筋力なら上がってるんじゃない？
怒りがない分超２少年悟飯＞超２青年悟飯、なんじゃない？
怒りパワーの超２青年悟飯ならダーブラなんか軽いっしょ。
怒りがない分超２少年悟飯＞超２青年悟飯、なんじゃない？
怒りパワーの超２青年悟飯ならダーブラなんか軽いっしょ。
>68
ベジータや悟空が修行をサボった事を前提にして悟飯の強さを解釈してたのに、怒りのパワーだけな訳がないだろう
ベジータや悟空が修行をサボった事を前提にして悟飯の強さを解釈してたのに、怒りのパワーだけな訳がないだろう
修行サボっていたのは事実だろうが、小学生→高校生と筋力は上がるだろう。
ただ、戦術に関しては落ちてると。
「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出して持ってる力を引き出せ、そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」
「確かにとてつもない気の持ち主ではありますが、どうしようもないってことではなさそうですよ、実力さえ出しきれれば」
怒り超２青年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞悟飯の見立てたデブブウ＞超２青年悟飯
なのではないだろうか・・・。
ただ、戦術に関しては落ちてると。
「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出して持ってる力を引き出せ、そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」
「確かにとてつもない気の持ち主ではありますが、どうしようもないってことではなさそうですよ、実力さえ出しきれれば」
怒り超２青年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞悟飯の見立てたデブブウ＞超２青年悟飯
なのではないだろうか・・・。
ダーブラが復活セルより上なのか下なのかは分からないが、
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯
なのではと。
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯
なのではと。
ベジータ24000 VS キュイ18000
界王拳3倍孫悟空24000 VS ベジータ18000
この両者は本当に同じ差かよ。
界王拳3倍孫悟空24000 VS ベジータ18000
この両者は本当に同じ差かよ。
>72
うるせー黙れ
うるせー黙れ
>75
ハーッハッハッハッハ
ハーッハッハッハッハ
訂正
良く見なくてもわかるわ。
悟飯の場合は超1と超2じゃ明らかに髪型が変わっている
超2の場合は前髪が一本になり、1の時よりも髪のとげとげしさが増している
良く見なくてもわかるわ。
悟飯の場合は超1と超2じゃ明らかに髪型が変わっている
超2の場合は前髪が一本になり、1の時よりも髪のとげとげしさが増している
じゃあ、武道会場以降は全部超２でFA？
確かに街で悪人をやっつけたときや悟天との修行のときと、ダーブラ以降では髪型が違うな。
ダーブラ戦は超２でいいんじゃね？実際ダーブラは超サイヤ人悟空より上っぽいし。
ダーブラ戦は超２でいいんじゃね？実際ダーブラは超サイヤ人悟空より上っぽいし。
キュイ：全盛期18000→ベジータ戦3000
ドドリア：全盛期22000→ベジータ戦18000
ドドリア：全盛期22000→ベジータ戦18000
もし地球に襲来したのがベジータ、ナッパでなくキュイ、アプールだったら・・・
>>85
悟空が来る前にキュイが皆殺し
悟空が来る前にキュイが皆殺し
キュイって本当にナッパより強いか疑わしい
ベジータ18000だが、ダメージで16000
悟空は体力消耗で5000まで落ちていて、5000×3で15000
みたいな説はどうなんだ？
悟空は体力消耗で5000まで落ちていて、5000×3で15000
みたいな説はどうなんだ？
89 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 09:12:25 ID:kJf+JvSA
ベジータは三倍界王拳使うまでダメージは無い
>>90
そのくらいのこと間違えるようなやつがドラゴンボールを語るな
そのくらいのこと間違えるようなやつがドラゴンボールを語るな
あからさまな釣りにいちいち突っ込んだ>>93のファインプレーに拍手ｗ
>>94
後出し釣り宣言はかっこ悪いな
後出し釣り宣言はかっこ悪いな
プイプイならフリーザに勝てる
>>95
ヒント:メル欄
ヒント:メル欄
>95の自演には見苦しいものがあるな
べジット超サイヤ人３大猿20倍界王拳
て、どれくらい強いの
て、どれくらい強いの
100ならピッコロ＞ダーブラ
>>99-100
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
102 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/06/06(火) 23:07:51 ID:/Up9zZJN
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|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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童貞がドラゴンボールを語るな！！
フリーザ＞プイプイは決定したよん
フリーザ＞19号もね
フリーザ＞19号もね
>>104
アンチフリーザ乙
アンチフリーザ乙
4倍界王拳のかめはめ波に乗りかかっていったベジータって凄いな
107 ：マロン名無しさん：2006/06/07(水) 01:31:14 ID:kyWp1280
正直天さんは手加減無しで気孔砲使えばピッコロ大魔王倒せたんじゃないかね？
死ぬかもしんないけど
死ぬかもしんないけど
かもね。悟空でも危ないし。
だがボス補正がかかる。
だがボス補正がかかる。
109 ：マロン名無しさん：2006/06/07(水) 12:04:20 ID:2n31XWnU
>>109
それはナッパと天津飯の戦闘力差が開きすぎてるからだろ
それはナッパと天津飯の戦闘力差が開きすぎてるからだろ
>>107
ドラムぐらいは普通に倒せると思うよ
ナッパほど差があるわけではないので大魔王様も大ダメージは避けられないかと
新気孔砲は本当に凄いよな
天と地ほどの差がある神コロさんの激烈光弾（？）より遥かに強い
それに天と第2セルなんてクリリンと第2フリーザの差の比じゃないハズ
あの時の天ってかなり多目にみてギニュー～第1フリーザくらいだろうし
ドラムぐらいは普通に倒せると思うよ
ナッパほど差があるわけではないので大魔王様も大ダメージは避けられないかと
新気孔砲は本当に凄いよな
天と地ほどの差がある神コロさんの激烈光弾（？）より遥かに強い
それに天と第2セルなんてクリリンと第2フリーザの差の比じゃないハズ
あの時の天ってかなり多目にみてギニュー～第1フリーザくらいだろうし
新気功砲はビックバンアタック以上はあるな
消えん斬やお菓子ビーム等の即死系を除けば単体で出す技で最強じゃね？
消えん斬やお菓子ビーム等の即死系を除けば単体で出す技で最強じゃね？
>>112
まあ使い手にすら見捨てられた気円斬なんかよりはよっぽど役に立つな
まあ使い手にすら見捨てられた気円斬なんかよりはよっぽど役に立つな
いや本来なら天と大魔王2倍以上じゃないとおかしい。
公式の数値はいいかげん。
公式の数値はいいかげん。
新気巧砲は超ベジータの通常打一発分くらいの威力か。
二倍はないだろ。
ピッコロ大魔王って戦闘力300くらいだろうし。
ピッコロ大魔王って戦闘力300くらいだろうし。
マジュニア 408
神様 320
シェン 300
ミスターポポ 250
若ピッコロ 200
神様 320
シェン 300
ミスターポポ 250
若ピッコロ 200
ラディッツの時408とか416ってのが少な過ぎたな。
それだと無印キャラは差がほとんど無くなってしまう。
それだと無印キャラは差がほとんど無くなってしまう。
天はどんな技でも瞬時に自分のものに出来る天才という設定があったはず。
ならば天は界王拳を自分のものにしていてあの時に使ったという解釈であってもいい。
ブウの奇行波をはじいたのもすごすぎるし。
ならば天は界王拳を自分のものにしていてあの時に使ったという解釈であってもいい。
ブウの奇行波をはじいたのもすごすぎるし。
天1000万（新気功砲時50億）
クソソソ50万
ヤムチャ20万
餃子15万
クソソソ50万
ヤムチャ20万
餃子15万
>>116
天150くらいでも別におかしくないよ。139の亀といい勝負だったし。
天150くらいでも別におかしくないよ。139の亀といい勝負だったし。
悟空650
ピッコロ630
天津飯400
クリリン350
ヤムチャ200
亀仙人139
やっぱ416は少なすぎ。このぐらいなら納得できたのに
ピッコロ630
天津飯400
クリリン350
ヤムチャ200
亀仙人139
やっぱ416は少なすぎ。このぐらいなら納得できたのに
通常戦闘力で語っても意味ないだろ
話題が無印に戻ったところで。
このスレには戦闘力を「雑談したい人」と「確定したい人」が共存していて、確定派の俺にとっては意見がまとまらなくて困る。65スレ目なのに確定テンプレが一つもない。
そこで、確定スレと雑談スレに分ける事を提案する。で、本スレは確定スレが良いと思う。理由は、確定スレの方が繁栄することが予想されるから。
確定スレでは、ループ禁止で初期から順番に戦闘力を決めていく。論外な話題をだす奴は強制スルー。
ただ初期はラディッツ戦の制約条件があるため、まず悟空のラディッツ戦までの所々の戦闘力を決めた方が良さそう(まあ決めやすいように決めれば良い)。
話題が来るまで待ちきれず、「俺はプイプイ＞フリーザの話がしたいんだよー」等を思っている奴のために雑談スレを用意。
確定派が少数派だったらスレ建ては諦めます。意見を書いて下さい。
このスレには戦闘力を「雑談したい人」と「確定したい人」が共存していて、確定派の俺にとっては意見がまとまらなくて困る。65スレ目なのに確定テンプレが一つもない。
そこで、確定スレと雑談スレに分ける事を提案する。で、本スレは確定スレが良いと思う。理由は、確定スレの方が繁栄することが予想されるから。
確定スレでは、ループ禁止で初期から順番に戦闘力を決めていく。論外な話題をだす奴は強制スルー。
ただ初期はラディッツ戦の制約条件があるため、まず悟空のラディッツ戦までの所々の戦闘力を決めた方が良さそう(まあ決めやすいように決めれば良い)。
話題が来るまで待ちきれず、「俺はプイプイ＞フリーザの話がしたいんだよー」等を思っている奴のために雑談スレを用意。
確定派が少数派だったらスレ建ては諦めます。意見を書いて下さい。
>>124
確定した数字に不満がある人はどうすればいいのか･･･
確定した数字に不満がある人はどうすればいいのか･･･
>>124
誰が決定するの？ ここ見てたら分かると思うけど意見がまとまるなんて事は滅多にないぞ
誰が決定するの？ ここ見てたら分かると思うけど意見がまとまるなんて事は滅多にないぞ
>>125
確定される前に反対意見を書くしかないですね。
一つ確定されるのでも相当時間がかかると思いますから、知らないうちに確定されていたという事はありえないと思います。
ただ、新参者にとっては諦めて雑談スレで不満を語るくらいしかないですね。
確定される前に反対意見を書くしかないですね。
一つ確定されるのでも相当時間がかかると思いますから、知らないうちに確定されていたという事はありえないと思います。
ただ、新参者にとっては諦めて雑談スレで不満を語るくらいしかないですね。
＞ただ、新参者にとっては諦めて雑談スレで不満を語るくらいしかないですね。
新参者が正しくても無視されるのかよ
新参者が正しくても無視されるのかよ
>130
そこでまとめサイトですよ。
決定していく毎に更新していけば大丈夫だとオモ
そこでまとめサイトですよ。
決定していく毎に更新していけば大丈夫だとオモ
まとめサイトやテンプレにいくつかの説と理由(セリフ等の描写)でおk
一つに絞るのは無理
一つに絞るのは無理
誰がまとめサイト作ってくれるの？
俺以外の誰か
新気功砲は押し込む能力が凄いだけで殺傷能力はたいして
ないんじゃね？
セルも全くのノーダメージだったろ。
ナッパのときも一瞬動きが止まっただけだったし。
ないんじゃね？
セルも全くのノーダメージだったろ。
ナッパのときも一瞬動きが止まっただけだったし。
セル２に効くほどの威力があるのなら
セル２じゃなくて18号撃てよって話になるしな
セル２じゃなくて18号撃てよって話になるしな
>>138
溜めるのに時間が掛かるんだろ
溜めるのに時間が掛かるんだろ
セル２を足止めしたときすぐ隣にいただろ
>>138
破壊できなかったら最悪だろ
破壊できなかったら最悪だろ
威力には期待できないとしてもセルに対して神コロより役にたってるのは事実なんだよな。
>>137
ナッパ血出てるよ
ナッパ血出てるよ
命を賭けて使う技なんだからそれくらいの威力がないとｶﾜｲｿｽ
命賭けて鎧すらこわせなかった餃子っていったい・・・
しょせん餃子
ベジータはバビd (ｒｙ
そこはむしろバリアスゲーと思うとこ
第２セルの自爆＞＞＞魔人ベジータの自爆＞＞＞餃子の自爆＞サイバイマンの自爆
第2セルの自爆って爆発が広域型なんじゃね？
んで破壊王子の爆発が収束型
んで破壊王子の爆発が収束型
悟空って界王星がなくなって死んだんじゃなくて爆発の衝撃で死んだなら
第二でここまでの威力を出せるのはすごい
第二でここまでの威力を出せるのはすごい
ピッコロ
地球3000→ナメック到着時60000→融合102000→十倍1020000
地球3000→ナメック到着時60000→融合102000→十倍1020000
あれは普通に自爆で死んでるでしょ。
おそらく超２少年悟飯でもあの自爆をまともに喰らったら死ぬんじゃない！？
ブロリーはバリアを張って大丈夫かもしれんが。
おそらく超２少年悟飯でもあの自爆をまともに喰らったら死ぬんじゃない！？
ブロリーはバリアを張って大丈夫かもしれんが。
や、普通に2～3万くらいじゃね？
もしくはネイルより微妙に強いくらい。
さすがに10倍重力で10万は無理があると思う
もしくはネイルより微妙に強いくらい。
さすがに10倍重力で10万は無理があると思う
でも現に数倍アップで100万以上じゃん。これは普通に考えたら元の戦闘力は100万の数分の1ってこと。
無理があると思う、って推測が通用しないのがドラゴンボールの世界ですよ。
現に３年後のピッコロは超サイヤ人に迫るほどパワーアップをしているし、
Z戦士の中で、一番修行によるパワーアップを遂げるのはピッコロだったりするし。
あるいは、元の戦闘力が数万で、界王拳を使って十数万、そこから数倍アップで100万以上っていうのはどう？
ピッコロは現に界王のところで修行してきているから、界王拳が使える可能性は十分にあり得るので。
「界王の奴、元気玉のことは俺たちには黙っていやがった・・・」
から、逆に界王拳は教わったと。
無理があると思う、って推測が通用しないのがドラゴンボールの世界ですよ。
現に３年後のピッコロは超サイヤ人に迫るほどパワーアップをしているし、
Z戦士の中で、一番修行によるパワーアップを遂げるのはピッコロだったりするし。
あるいは、元の戦闘力が数万で、界王拳を使って十数万、そこから数倍アップで100万以上っていうのはどう？
ピッコロは現に界王のところで修行してきているから、界王拳が使える可能性は十分にあり得るので。
「界王の奴、元気玉のことは俺たちには黙っていやがった・・・」
から、逆に界王拳は教わったと。
公式で数値が出てるがタンバリンとシンバルの関係みたいに数倍は適当
>>157
シンバルはタンバリンの数分の1でも別に不思議ではない
シンバルはタンバリンの数分の1でも別に不思議ではない
SS老界王神亡國覚醒カタルシス悟飯
S純ブウ≧魔人ブウ悪≧超３悟空>魔人ブウ善
A Mベジータ､超２悟空
B超２少年悟飯>復活完全体セル＞Mダーブラ＞完全体セル＞青年悟飯超2＞素のダーブラー
C超２悟飯>>超２ベジータ（笑）≧超２ﾄﾗﾝｸｽ>>18号吸収セル>>16号>強化セル>神コロ≧18号≧17号>セル
D､SSJ悟空>SSJベジータ>ピッコロ>２０号>１９号>>>フリーザ様>>>コルド大王（笑）
まぁこんなとこだろ
S純ブウ≧魔人ブウ悪≧超３悟空>魔人ブウ善
A Mベジータ､超２悟空
B超２少年悟飯>復活完全体セル＞Mダーブラ＞完全体セル＞青年悟飯超2＞素のダーブラー
C超２悟飯>>超２ベジータ（笑）≧超２ﾄﾗﾝｸｽ>>18号吸収セル>>16号>強化セル>神コロ≧18号≧17号>セル
D､SSJ悟空>SSJベジータ>ピッコロ>２０号>１９号>>>フリーザ様>>>コルド大王（笑）
まぁこんなとこだろ
数倍は適当とか、作中のセリフより妄想が優先かよ。
作中のセリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人妄想
作中のセリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人妄想
よく言わてれるが地球時3500は多すぎ。2500の間違いじゃね？
魔姦で3500なんだろ
何倍強くなるとか、具体的にどのくらい強くなるかはっきりとはわからないってことだろ。
でも劇中に数倍って出ている以上、数倍っつったら戦闘力数倍なんだろ。
だいたいセルのとき、悟飯の気が半分以下だから復活セルは悟飯の半分程度だって言い出したのはお前らだろ。
そういうところは劇中で言ってるとか、ってこじつけて数倍っていうのは完全に無視かよ。
だいたいセルのとき、悟飯の気が半分以下だから復活セルは悟飯の半分程度だって言い出したのはお前らだろ。
そういうところは劇中で言ってるとか、ってこじつけて数倍っていうのは完全に無視かよ。
「数倍」と「何倍」ではニュアンス違うだろ。
前者は1桁だとはっきりしてるが後者はあいまい。
前者は1桁だとはっきりしてるが後者はあいまい。
数倍をそのまま鵜呑みにすると戦闘力がおかしくなる、ピッコロは大魔王だった時より
数倍も強くなったとか言ってたが実際は数倍の強さなんかないし
数倍も強くなったとか言ってたが実際は数倍の強さなんかないし
超２少年悟飯相手にイケイケだった本気セルや
復活セル相手に予想以上のダメージを被った超２少年悟飯。
実際やってみなけりゃ具体的なことは判らない。
復活セル相手に予想以上のダメージを被った超２少年悟飯。
実際やってみなけりゃ具体的なことは判らない。
でも復活完全体セルのほうがMダーブラーより強いだろ
そして素ーブラーはセルより弱い
そして素ーブラーはセルより弱い
Mダーブラ以前の素のダーブラでもフルパワー前のセルくらいはあるだろうな。
超完全体セルが超２少年悟飯以上ってことはないだろうけど、
悟飯ですら復活セルは楽勝な相手ではないでしょ。
悟飯ですら復活セルは楽勝な相手ではないでしょ。
超２青年悟飯が超２少年悟飯より弱いからなぁ
だから
復活完全体セル>Mダーブラ>素ーブラー≧セル
コンナ幹事だろ
だから
復活完全体セル>Mダーブラ>素ーブラー≧セル
コンナ幹事だろ
それでも当たりさえすればフリーザの技で悟飯の腕を折れる
>176
明らかに悟飯より体力が減ってるんだから瞬殺は無理だろ
しかし、致命傷は簡単に与えられる
明らかに悟飯より体力が減ってるんだから瞬殺は無理だろ
しかし、致命傷は簡単に与えられる
>>178
復活セルは万全じゃ無かったと言う意見かい？
ダメージあたえられたのはベジータを庇うためにノーガードだったからだろ。
ちなみに誰かを庇って無防備に攻撃受けたケースはこの時だけなので、他とは比較できない
本当に作中で描かれた状況、セリフすべて考慮した上で言ってるのか？
復活セルは万全じゃ無かったと言う意見かい？
ダメージあたえられたのはベジータを庇うためにノーガードだったからだろ。
ちなみに誰かを庇って無防備に攻撃受けたケースはこの時だけなので、他とは比較できない
本当に作中で描かれた状況、セリフすべて考慮した上で言ってるのか？
ノーガードって言われてもねぇ
気を腕に集中させてたんじゃね？描写は無いけどｗｗ
でもMダーブラーは復活セルより強いって根拠は無いぞ
気を腕に集中させてたんじゃね？描写は無いけどｗｗ
でもMダーブラーは復活セルより強いって根拠は無いぞ
＞ダメージあたえられたのはベジータを庇うためにノーガードだったからだろ。
明らかに戦闘力差がある時はノーガードでもダメージは利かない。
それに悟飯はセルの攻撃を食らう覚悟は出来てる訳だから、完全に無防備って訳ではない。
明らかに戦闘力差がある時はノーガードでもダメージは利かない。
それに悟飯はセルの攻撃を食らう覚悟は出来てる訳だから、完全に無防備って訳ではない。
>>181
だから、ベジータを庇ったのは他とはケースが違う。
第二フリーザの事持ち出してくるのはわかりきってるんだ。
フリーザは誰かを庇って攻撃を食らったのか？
食らう覚悟は出来てないだろ。
悟飯はベジータを抱えて逃げようとしている。
ちゃんと描写を確認してるのか？
コミック見ながらレスするくらいでないと、このスレでは語れないぞ。
>>180
作中のセリフがあるだろ
無理やり悟空が言ってるのは復活前のセルだと言うヤツは居るが。
だから、ベジータを庇ったのは他とはケースが違う。
第二フリーザの事持ち出してくるのはわかりきってるんだ。
フリーザは誰かを庇って攻撃を食らったのか？
食らう覚悟は出来てないだろ。
悟飯はベジータを抱えて逃げようとしている。
ちゃんと描写を確認してるのか？
コミック見ながらレスするくらいでないと、このスレでは語れないぞ。
>>180
作中のセリフがあるだろ
無理やり悟空が言ってるのは復活前のセルだと言うヤツは居るが。
復活セルが相手ならブウ編の超サイヤ人では勝てないぞ。
>182
＞フリーザは誰かを庇って攻撃を食らったのか？
おいおい…
フリーザは背後から狙い撃ちされたんだぞ？
明らかにセルの攻撃を受ける覚悟が出来てる悟飯より、圧倒的に無防備だということは小学生でも分かる。
＞食らう覚悟は出来てないだろ。
＞悟飯はベジータを抱えて逃げようとしている。
そんな意見初めて聞いたな
逃げだそうとしてるとかお前の主観でしかないだろ？
大体悟飯は「セルが思ったよりパワーアップしていた」と言ってるんだが？
＞作中のセリフがあるだろ
「魔術か…、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」だけじゃダーブラがセルより強いかなんて分からん。
復活後が前かもはっきりしてないしな
＞フリーザは誰かを庇って攻撃を食らったのか？
おいおい…
フリーザは背後から狙い撃ちされたんだぞ？
明らかにセルの攻撃を受ける覚悟が出来てる悟飯より、圧倒的に無防備だということは小学生でも分かる。
＞食らう覚悟は出来てないだろ。
＞悟飯はベジータを抱えて逃げようとしている。
そんな意見初めて聞いたな
逃げだそうとしてるとかお前の主観でしかないだろ？
大体悟飯は「セルが思ったよりパワーアップしていた」と言ってるんだが？
＞作中のセリフがあるだろ
「魔術か…、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」だけじゃダーブラがセルより強いかなんて分からん。
復活後が前かもはっきりしてないしな
超２悟空と超２少年悟飯はほぼ同レベル。
超２悟空と超２青年悟飯にはかなり大きな差がある。
同じ超２でも、いろいろあるな。
超２少年悟飯と超２青年悟飯はかなりの差があるだろう。
超２悟空と超２青年悟飯にはかなり大きな差がある。
同じ超２でも、いろいろあるな。
超２少年悟飯と超２青年悟飯はかなりの差があるだろう。
>>183
「あいつ（セル）とおなじくらいの強さかなたぶん」から
悟飯との闘いを見て
「あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」に格上げ
>>185
悟飯がセルの攻撃受ける覚悟が出来ていたというのは全くの主観だろ
そもそもセルと悟飯は、ベジータとフリーザほど離れてるとは一言も言ってないんだが
「思ったよりパワーアップ」
悟飯は復活セルは楽勝と思ってたんだろ
それがそれなりの攻撃したら思ったよりのパワーアップだろ
>「魔術か…、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」だけじゃダーブラがセルより強いかなんて分からん。
セルと同じくらいと見てたんだから、「思ったより強い」はセルより上と言うことだろ
「あいつ（セル）とおなじくらいの強さかなたぶん」から
悟飯との闘いを見て
「あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」に格上げ
>>185
悟飯がセルの攻撃受ける覚悟が出来ていたというのは全くの主観だろ
そもそもセルと悟飯は、ベジータとフリーザほど離れてるとは一言も言ってないんだが
「思ったよりパワーアップ」
悟飯は復活セルは楽勝と思ってたんだろ
それがそれなりの攻撃したら思ったよりのパワーアップだろ
>「魔術か…、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」だけじゃダーブラがセルより強いかなんて分からん。
セルと同じくらいと見てたんだから、「思ったより強い」はセルより上と言うことだろ
超２少年悟飯よりかなり弱い超２青年悟飯がダーブラのエネルギー攻撃をまともに喰らって吹き飛ばされても、
「くそっ・・・」っていうだけで大きなダメージは受けてないじゃん。
バビディも「くそっ、ダーブラの奴何をしてるんだよ、もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」
って言ってるし、ダーブラの攻撃を喰らっても超２青年悟飯には大したダメージになっていない。
ダーブラの目的はエネルギーを奪うことにあるし、楽しんで互角に戦っていることもないはず。
だから、超２青年悟飯とダーブラはパワーではほぼ互角で、魔術や戦術でダーブラに分があるんだろう。
「くそっ・・・」っていうだけで大きなダメージは受けてないじゃん。
バビディも「くそっ、ダーブラの奴何をしてるんだよ、もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」
って言ってるし、ダーブラの攻撃を喰らっても超２青年悟飯には大したダメージになっていない。
ダーブラの目的はエネルギーを奪うことにあるし、楽しんで互角に戦っていることもないはず。
だから、超２青年悟飯とダーブラはパワーではほぼ互角で、魔術や戦術でダーブラに分があるんだろう。
戦闘力差２倍の戦いのいい例はナメック星の超サイヤ人孫悟空VS50%フリーザでしょ。
>>187
悟空は復活完全体セルと超２悟飯との戦い見てないからなぁ
悟空は復活完全体セルと超２悟飯との戦い見てないからなぁ
>187
＞そもそもセルと悟飯は、ベジータとフリーザほど離れてるとは一言も言ってないんだが
じゃあなんなんだ？
＞悟飯は復活セルは楽勝と思ってたんだろ
＞それがそれなりの攻撃したら思ったよりのパワーアップだろ
だ か ら、なんでセルの攻撃を食らった後の悟飯からそんなセリフが出て来るんだ？
当たる覚悟が出来てたからだろ？
そうでなければセルの攻撃をノーガードで受けきれてた訳だからな。
逃げようとしてたならそんなセリフが出て来る訳がない。
＞セルと同じくらいと見てたんだから、「思ったより強い」はセルより上と言うことだろ
その時セルと同じに見てたとは限らないだろ。
大体悟空はダーブラがセルより強いなんて一言もいってないしな。
それに悟空自信は多分ダーブラはセルと同じくらいって曖昧に言ってるんだから、明確ではない。
描写から見れば明らかに復活セル＞ダーブラ
＞そもそもセルと悟飯は、ベジータとフリーザほど離れてるとは一言も言ってないんだが
じゃあなんなんだ？
＞悟飯は復活セルは楽勝と思ってたんだろ
＞それがそれなりの攻撃したら思ったよりのパワーアップだろ
だ か ら、なんでセルの攻撃を食らった後の悟飯からそんなセリフが出て来るんだ？
当たる覚悟が出来てたからだろ？
そうでなければセルの攻撃をノーガードで受けきれてた訳だからな。
逃げようとしてたならそんなセリフが出て来る訳がない。
＞セルと同じくらいと見てたんだから、「思ったより強い」はセルより上と言うことだろ
その時セルと同じに見てたとは限らないだろ。
大体悟空はダーブラがセルより強いなんて一言もいってないしな。
それに悟空自信は多分ダーブラはセルと同じくらいって曖昧に言ってるんだから、明確ではない。
描写から見れば明らかに復活セル＞ダーブラ
初期評価はセルくらいだったけど、戦いを見て
「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」
だから、パワーというより魔術の恩恵が大きい気がする。
もしダーブラの比較対象が復活セルだったとしても、超２青年悟飯は復活セル相手には苦戦しそう。
超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯≒復活セル
「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」
だから、パワーというより魔術の恩恵が大きい気がする。
もしダーブラの比較対象が復活セルだったとしても、超２青年悟飯は復活セル相手には苦戦しそう。
超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯≒復活セル
ダーブラが復活セルより強いなら、ダーブラのエネルギー技をまともに喰らって
超２少年悟飯よりはるかに弱い超２青年悟飯が大きなダメージにならないのはおかしい。
超２少年悟飯よりはるかに弱い超２青年悟飯が大きなダメージにならないのはおかしい。
・復活セル→超２少年悟飯(まともに攻撃を喰らえば致命傷)
・ダーブラ→超２青年悟飯(まともに攻撃を受けても大したダメージではない)
・超２少年悟飯＞超２青年悟飯
・悟空は復活セルは見ていない。
ま、どういうことは分かるよな。
・ダーブラ→超２青年悟飯(まともに攻撃を受けても大したダメージではない)
・超２少年悟飯＞超２青年悟飯
・悟空は復活セルは見ていない。
ま、どういうことは分かるよな。
ダーブラが青年悟飯のかめはめ波を見て驚いてたから
セルのかめはめ波で普通に死にそうな感じがする
セルのかめはめ波で普通に死にそうな感じがする
>>193
描写から見れば明らかにダーブラが上だろ
復活セルなんてあっさりやられたアホじゃないか。
>じゃあなんなんだ？
ベジータとフリーザは2倍以上の差だろ
悟飯とセルが2倍も離れてるとは言っていない
>だ か ら、なんでセルの攻撃を食らった後の悟飯からそんなセリフが出て来るんだ？
出てくるのはあたりまえだろ。
たいしたパワーアップじゃないと思っていた相手だったのが攻撃うけてはじめてパワーアップを実感
攻撃なんかうけないに越したことは無いだろ
>>195
少年超2より青年超2が「はるかに」弱いというのは何を根拠に？
少年より弱いとは言われてても、ベジータ曰く「セルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかった」とか
「ガキの頃の方が強かったくらい」と言うレベルでしかない
描写から見れば明らかにダーブラが上だろ
復活セルなんてあっさりやられたアホじゃないか。
>じゃあなんなんだ？
ベジータとフリーザは2倍以上の差だろ
悟飯とセルが2倍も離れてるとは言っていない
>だ か ら、なんでセルの攻撃を食らった後の悟飯からそんなセリフが出て来るんだ？
出てくるのはあたりまえだろ。
たいしたパワーアップじゃないと思っていた相手だったのが攻撃うけてはじめてパワーアップを実感
攻撃なんかうけないに越したことは無いだろ
>>195
少年超2より青年超2が「はるかに」弱いというのは何を根拠に？
少年より弱いとは言われてても、ベジータ曰く「セルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかった」とか
「ガキの頃の方が強かったくらい」と言うレベルでしかない
少年超2は青年超2の1・5倍位だろう。
>198
なんだ…つまりあんたはダーブラ＞復活セルって言いたい訳なんだな？
じゃあてっとり早く終わらすが
・復活セルは体力がかなり消耗してる状態で、攻撃をまともに当てさえすれば悟飯に致命傷を与える
・ダーブラは少年時より弱い青年超2悟飯に、まともに攻撃を当てても対したダメージは与えられない
明らかに復活セルの方が強いよ
なんだ…つまりあんたはダーブラ＞復活セルって言いたい訳なんだな？
じゃあてっとり早く終わらすが
・復活セルは体力がかなり消耗してる状態で、攻撃をまともに当てさえすれば悟飯に致命傷を与える
・ダーブラは少年時より弱い青年超2悟飯に、まともに攻撃を当てても対したダメージは与えられない
明らかに復活セルの方が強いよ
>>200
復活セルが体力かなり消耗してるというのは一体？
それにダーブラの攻撃の時とセルの攻撃を一緒にするのは問題あるだろ
ダーブラとの闘いの時には誰も庇っちゃいない。
技の性質の問題だってあるだろ。
復活セルが体力かなり消耗してるというのは一体？
それにダーブラの攻撃の時とセルの攻撃を一緒にするのは問題あるだろ
ダーブラとの闘いの時には誰も庇っちゃいない。
技の性質の問題だってあるだろ。
>201
＞復活セルが体力かなり消耗してるというのは一体？
汗をタラタラ流しながらゼェゼェ言ってるだろうが、ちゃんと描写見ろよ。
まあ、肩とかじゃなくて細胞レベルから全身を再生してる訳だからそんくらい体力消耗してないとおかしいけどな。
＞それにダーブラの攻撃の時とセルの攻撃を一緒にするのは問題あるだろ
＞ダーブラとの闘いの時には誰も庇っちゃいない。
庇うも何も「まともに攻撃を食らった」に偽りはないよ？
＞技の性質の問題だってあるだろ。
そんな事言い出したら話にならない、ちゃんと原作の描写だけで考察しろ
＞復活セルが体力かなり消耗してるというのは一体？
汗をタラタラ流しながらゼェゼェ言ってるだろうが、ちゃんと描写見ろよ。
まあ、肩とかじゃなくて細胞レベルから全身を再生してる訳だからそんくらい体力消耗してないとおかしいけどな。
＞それにダーブラの攻撃の時とセルの攻撃を一緒にするのは問題あるだろ
＞ダーブラとの闘いの時には誰も庇っちゃいない。
庇うも何も「まともに攻撃を食らった」に偽りはないよ？
＞技の性質の問題だってあるだろ。
そんな事言い出したら話にならない、ちゃんと原作の描写だけで考察しろ
「ベジータの馬鹿野郎」ってベジータのせいにしてるんだからかばう行為が致命傷に繋がったんだろ
かばう行為が防御に関係ないなら、それであれだけの致命傷を受ければベジータのせいにせずとも敗北感丸出し
かばう行為が防御に関係ないなら、それであれだけの致命傷を受ければベジータのせいにせずとも敗北感丸出し
＞「ベジータの馬鹿野郎」ってベジータのせいにしてるんだからかばう行為が致命傷に繋がったんだろ
何当たり前の事言ってんだよ。
ベジータを庇うために飛び込まなければ、セルの攻撃自体受けないでノーダメージで済んだんだから
何当たり前の事言ってんだよ。
ベジータを庇うために飛び込まなければ、セルの攻撃自体受けないでノーダメージで済んだんだから
>>204
つまりベジータを庇わなきゃあんなアホみたいな攻撃は絶対に食らわない。
つまりベジータを庇わなきゃあんなアホみたいな攻撃は絶対に食らわない。
超２青年悟飯もダーブラも本気で戦っていたでしょ。
実際魔術や戦術でダーブラの方がやや優勢だっただけ。
実際魔術や戦術でダーブラの方がやや優勢だっただけ。
ベジータを庇わなきゃっていうのは、全員一致だろ。
>>206
その後のダーブラの「あんなゴミ間違いなく倒せる」はダーブラ流の強がりだと考えろと言うことか？
その後のダーブラの「あんなゴミ間違いなく倒せる」はダーブラ流の強がりだと考えろと言うことか？
俺も超２少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞フルパワーセルだが
復活セルが体力を消費はしてないだろう。
復活セルが体力を消費はしてないだろう。
復活セルと超2少年ご飯はあんま差はないと思うけどな
あんだけボコボコにされたあと自信満々で帰って来たんだからさすがにこれで差があったらちょっと
差がほとんど無い超2悟空と破壊王子もお互いダメージがあったとはいえ無防備な状態に一発食らわせただけで気絶しちゃうくらいだから二人もあんま差はないかと
あんだけボコボコにされたあと自信満々で帰って来たんだからさすがにこれで差があったらちょっと
差がほとんど無い超2悟空と破壊王子もお互いダメージがあったとはいえ無防備な状態に一発食らわせただけで気絶しちゃうくらいだから二人もあんま差はないかと
完全にダーブラが青年悟飯より上ってことはないだろうし、戦闘力差もせいぜい10%増くらいかと。
＞精神構造を知りたい
こういうことを書くから荒れるんだよ。じゃあ俺はそういう人間としての精神構造が知りたいよ。
普通に自分の意見だけを言えばいいだろ。それで納得できる場合もあるんだから。
自分の意見を言いたかったら自分の意見だけを貫け！！
人をけなしてまで自分を通そうとする奴に共感なんて得られるわけがない。
こういうことを書くから荒れるんだよ。じゃあ俺はそういう人間としての精神構造が知りたいよ。
普通に自分の意見だけを言えばいいだろ。それで納得できる場合もあるんだから。
自分の意見を言いたかったら自分の意見だけを貫け！！
人をけなしてまで自分を通そうとする奴に共感なんて得られるわけがない。
つまり、ドラゴンボールを語る前に、自分を磨いて来いってことか
ナッパの「クンッ」って本気でやれば地球破壊できんの？
>>212
セルは自信過剰で失敗キャラだろ
超2になってセルジュニアまとめて瞬殺した悟飯みてもなお、フルパワーでなんとかできると考えてたんだから
>>214
共感なんているわけ無いだろ
作中であれだけ悟飯とセルに差があることを示唆されてるセリフがあるのに、
何の根拠も無く悟飯とセルが同格だなんて考えるヤツの精神構造は知りたいね
作中のセリフとかは信じないタイプ？
セルは自信過剰で失敗キャラだろ
超2になってセルジュニアまとめて瞬殺した悟飯みてもなお、フルパワーでなんとかできると考えてたんだから
>>214
共感なんているわけ無いだろ
作中であれだけ悟飯とセルに差があることを示唆されてるセリフがあるのに、
何の根拠も無く悟飯とセルが同格だなんて考えるヤツの精神構造は知りたいね
作中のセリフとかは信じないタイプ？
>>217
君は簡単に劇中のキャラや実際でも人間の性格を自分で決め付けるタイプでしょ。
共感っつーのは、君の意見を共感するっていう意味だよ。
俺らが君の意見に同意できる部分があるかもしれんやろ。
別に超２少年悟飯＝復活セルが正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんだよ。
自分が正しくて他人は間違ってるなんて考え方は社会では通用しないから。
他人に意見を尊重できて、自分はこうだって言える人間が社会に出て通用するんだよ。
尊重するっていうのは、別に同意しろってわけじゃないんだよ。
君は簡単に劇中のキャラや実際でも人間の性格を自分で決め付けるタイプでしょ。
共感っつーのは、君の意見を共感するっていう意味だよ。
俺らが君の意見に同意できる部分があるかもしれんやろ。
別に超２少年悟飯＝復活セルが正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんだよ。
自分が正しくて他人は間違ってるなんて考え方は社会では通用しないから。
他人に意見を尊重できて、自分はこうだって言える人間が社会に出て通用するんだよ。
尊重するっていうのは、別に同意しろってわけじゃないんだよ。
復活セルと超2少年悟飯は同格ではないにせよそこまで差はないだろ。
歴然とした差があるなんて根拠もないし
歴然とした差があるなんて根拠もないし
ところでさっきから超2青年悟飯が超2少年悟飯より遥かに弱いとか主張されてるが、
何処から出てきたんだ？
弱いのは確かだが、「遥かに」なんて表現されるほどじゃないと思うが
何処から出てきたんだ？
弱いのは確かだが、「遥かに」なんて表現されるほどじゃないと思うが
221 ：マロン名無しさん：2006/06/10(土) 17:33:44 ID:hdgnJTb6
>>198
まあ実際かなり怒り少年悟飯と青年悟飯の力に差があるのは確かじゃないか
今の悟飯より力が上とか話てたあとに、またさすがだなあの時の悟飯以上だとか出てくるんだぞ
おまけにセルと闘ったときの悟飯それ以上か程度が超2悟空達
その悟空がセル戦悟飯より少し上、その悟空やベジータがダーブラを問題にしてなかった
ことを考えれば青年悟飯とセル戦の悟飯にはかなり力に開きがある
また青年悟飯は真の力が出せれば最初の悟飯の見立てのブウは倒せるとのことで怒りの力を出していない
この悟飯がまともに闘えることを考えれば復活セル＝ダーブラはないだろう
まあ実際かなり怒り少年悟飯と青年悟飯の力に差があるのは確かじゃないか
今の悟飯より力が上とか話てたあとに、またさすがだなあの時の悟飯以上だとか出てくるんだぞ
おまけにセルと闘ったときの悟飯それ以上か程度が超2悟空達
その悟空がセル戦悟飯より少し上、その悟空やベジータがダーブラを問題にしてなかった
ことを考えれば青年悟飯とセル戦の悟飯にはかなり力に開きがある
また青年悟飯は真の力が出せれば最初の悟飯の見立てのブウは倒せるとのことで怒りの力を出していない
この悟飯がまともに闘えることを考えれば復活セル＝ダーブラはないだろう
どうでもいいけど
アニメでの復活セルは悟飯と同等かそれ以上のパワーアップを果たしたって設定らしいから
ダーブラよりは圧倒的に強いね
アニメでの復活セルは悟飯と同等かそれ以上のパワーアップを果たしたって設定らしいから
ダーブラよりは圧倒的に強いね
>>221
悟飯以上っていうのがどれほど上なのかわからんわけだが
悟飯以上っていうのがどれほど上なのかわからんわけだが
超２悟空と超２少年悟飯は、差はあるが大きな差ではないってことで、一括すると同レベルってことでしょ。
超２少年悟飯と超２青年悟飯の差は、少年悟飯は怒りのパワーの恩恵が大きいんだと思う。
それこそ青年悟飯が怒ればダーブラなんて簡単に倒されてしまうから。
超２少年悟飯と超２青年悟飯の差は、少年悟飯は怒りのパワーの恩恵が大きいんだと思う。
それこそ青年悟飯が怒ればダーブラなんて簡単に倒されてしまうから。
>>225
大きな差ではないか定かじゃない
大きな差ではないか定かじゃない
>>225
>それこそ青年悟飯が怒ればダーブラなんて簡単に倒されてしまうから。
何の根拠も無いな
倒せることは倒せるだろうが、簡単かどうかは定かではない
はっきりしてる事と曖昧なことの区別くらいはつけるべきだ
>それこそ青年悟飯が怒ればダーブラなんて簡単に倒されてしまうから。
何の根拠も無いな
倒せることは倒せるだろうが、簡単かどうかは定かではない
はっきりしてる事と曖昧なことの区別くらいはつけるべきだ
悟飯がブウに対して言ってるのは「どうしようもないってほどじゃない」ってことなんで
確実に勝てるかはわからない。
ベジータが言うには「こんな程度の戦闘力数か…」
こいつらのセリフを総合すると怒り状態の悟飯と超2悟空達の間にも結構な差がありそう
なんだが
確実に勝てるかはわからない。
ベジータが言うには「こんな程度の戦闘力数か…」
こいつらのセリフを総合すると怒り状態の悟飯と超2悟空達の間にも結構な差がありそう
なんだが
悟空 あの時の悟飯を越えているbyベジータ
Mベジータ セルを倒した時の悟飯と同じ、いやそれ以上かbyピッコロ
そんなに差は無い
Mベジータ セルを倒した時の悟飯と同じ、いやそれ以上かbyピッコロ
そんなに差は無い
>>229
セルを倒した時の悟飯ってつまりは止めのかめはめ波の時のことだよなあ
セルと戦った時とか、少年時代とかじゃなくわざわざ倒した時というふうに限定してるところ見ると
Mベジータ＞セルに止め時の悟飯＞＞超2少年悟飯
と言う感じじゃないのか
セルを倒した時の悟飯ってつまりは止めのかめはめ波の時のことだよなあ
セルと戦った時とか、少年時代とかじゃなくわざわざ倒した時というふうに限定してるところ見ると
Mベジータ＞セルに止め時の悟飯＞＞超2少年悟飯
と言う感じじゃないのか
雑談派(もしくは確定を諦めている方達)が多数のようですね。
少数の確定派がスレを乗っ取るわけにはいかないので、よほどのグッドなニュースがないかぎり確定させるのを諦めます。
少数の確定派がスレを乗っ取るわけにはいかないので、よほどのグッドなニュースがないかぎり確定させるのを諦めます。
セル消滅の時に一瞬だけ見せた爆発はブウ編の超２悟空を超えてそうだ。
「セル戦の時を思い出して全ての力を出せば誰にも負けない」ていう台詞からするに。
それがデブブウ以上とは思えんけど。
「セル戦の時を思い出して全ての力を出せば誰にも負けない」ていう台詞からするに。
それがデブブウ以上とは思えんけど。
「あのときの悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
だよ。だから完全体セルを圧倒したときの超２少年悟飯のことでしょ。
戦闘力は超２少年悟飯の10%～20%増くらいか。
「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
だよ。だから完全体セルを圧倒したときの超２少年悟飯のことでしょ。
戦闘力は超２少年悟飯の10%～20%増くらいか。
>>229-230
倒したとき、じゃなく「戦ったとき」、な。
倒したとき、じゃなく「戦ったとき」、な。
>>229
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か…」じゃなかったか？
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か…」じゃなかったか？
超２青年悟飯がデブブウを初めて見たとき、
「確かにとてつもない気の持ち主ではありますが、どうしようもないってほどではない。実力さえ出し切れれば・・・」
だから、悟空が
「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出せ。そうすればどんな奴にも負けない」
から
怒り超２青年悟飯(仮定)＞初期デブブウ＞超２青年悟飯、が分かる。
でも、気を開放したデブブウには完全に勝機がなくなっていたので、
デブブウ＞怒り超２青年悟飯、であると。
「確かにとてつもない気の持ち主ではありますが、どうしようもないってほどではない。実力さえ出し切れれば・・・」
だから、悟空が
「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出せ。そうすればどんな奴にも負けない」
から
怒り超２青年悟飯(仮定)＞初期デブブウ＞超２青年悟飯、が分かる。
でも、気を開放したデブブウには完全に勝機がなくなっていたので、
デブブウ＞怒り超２青年悟飯、であると。
>>232
俺もあの一瞬のかめはめ波は復活セルどころか、超２悟空でも死んでしまうと思う
俺もあの一瞬のかめはめ波は復活セルどころか、超２悟空でも死んでしまうと思う
>>237
実力さえ出し切れれば・・・、って言ってる。
ま、悟飯の推測の域だから微妙だけど。
でも、初期は超２悟空や魔人ベジータからすれば大したものじゃないはず。
最も、悟空とベジータは魔人ブウの潜在パワーにも気付いていたみたいだけど。
実力さえ出し切れれば・・・、って言ってる。
ま、悟飯の推測の域だから微妙だけど。
でも、初期は超２悟空や魔人ベジータからすれば大したものじゃないはず。
最も、悟空とベジータは魔人ブウの潜在パワーにも気付いていたみたいだけど。
悟空にとって超３っていうのは切り札だったんだろうな。
フリーザでいう50%が超２(実質上の本気)、100%が超３ってことか。
フリーザでいう50%が超２(実質上の本気)、100%が超３ってことか。
少年悟飯全開＞デブブウ＞悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞初期ブウ＝青年悟飯＞完全体セル
原作終了時の強さ順はどうなってんのかね。
1位は悟空だが、2位はベジータ？それとも悟飯？
1位は悟空だが、2位はベジータ？それとも悟飯？
明らかにベジータ
悟飯は学者になってから武道から足を洗ってる感じがする
悟飯は学者になってから武道から足を洗ってる感じがする
でも超３悟空がとても敵わない強さの悪ブウを一方的に倒せるんだから多少腕が衰えても最強なのは変わりないと思う。
>>248
最強は悟空と鳥山が言ってたからそれはない
最強は悟空と鳥山が言ってたからそれはない
>248
確かにその時点では悟飯が強いけど
流石に10年間のブランクはキツいと思うぞ
確かにその時点では悟飯が強いけど
流石に10年間のブランクはキツいと思うぞ
6年で超2少年悟飯より弱かった悟空やベジータが、それより強くなってるからな。
10年も経てば普通に抜かれてるだろう
10年も経てば普通に抜かれてるだろう
ベジータごときじゃそう簡単に悪を圧倒した悟飯を越えられそうにない
セルの時も明らかな実力差があったが、ベジータは超えた
どうかな？
ベジータの判断ではどっちが上でもおかしくないと
ベジータの判断ではどっちが上でもおかしくないと
ただ将来的に悟飯よりもベジータの方が強くなる器だったみたいだな
>>255
その後バビディの宇宙船できっぱり自分の方が上と言ってる
その後バビディの宇宙船できっぱり自分の方が上と言ってる
だが、超２ベジータって超２少年悟飯より上とは思えんな。魔人化でやっと悟飯と同等以上。
魔人化による恩恵は大きなパワーアップを果たしたみたいだし。
大きな差があった悟空とベジータの差を埋めるほどの。
魔人化による恩恵は大きなパワーアップを果たしたみたいだし。
大きな差があった悟空とベジータの差を埋めるほどの。
つまり>>4くらい
超２悟空は超２少年悟飯の1.2倍くらいかな
魔人ベジータならセル編悟飯以上と言われているし
M化しなくてもブウ編悟飯以上だが
何だよ超2ベジータっていうのは
M化しなくてもブウ編悟飯以上だが
何だよ超2ベジータっていうのは
バビディの宇宙船で超２化したらってこと。
まとめると、超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
まとめると、超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる。バビディの洗脳も解かれてるし。
>>263
超2ベジータと超2少年悟飯に関してはまだ結論出てない
超2ベジータと超2少年悟飯に関してはまだ結論出てない
悟飯が強いと思う
267 ：マロン名無しさん：2006/06/10(土) 23:56:35 ID:hdgnJTb6
確かにパワーアップ後がその程度なら洗脳前にセル戦悟飯を上回ってるとは考えにくいな
>>260
セルと闘ったときの悟飯、それ以上かだぞ これは同じぐらいだと思っていやそれ以上かと考えてるんだろ
はっきり差があるがそこまでないのは間違いない それとピッコロはベジータの動きを見てからいってる
>>260
セルと闘ったときの悟飯、それ以上かだぞ これは同じぐらいだと思っていやそれ以上かと考えてるんだろ
はっきり差があるがそこまでないのは間違いない それとピッコロはベジータの動きを見てからいってる
ガキ悟飯2を100とすると
ベジータ2が115くらいのイメージ。
ベジータ2が115くらいのイメージ。
>>267
ベジータは瞬時に「あの時の悟飯以上のパワーだ！」って言ってたし
ベジータは瞬時に「あの時の悟飯以上のパワーだ！」って言ってたし
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
＞純粋ブウ戦ではっきりとベジータは超２化してる
あとベジータが悟飯評で「今では俺達の方が上、けどこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるか
わからん」、このセリフから見ると超2ベジータと超2少年悟飯とは微妙な力関係だと思う
わからん」、このセリフから見ると超2ベジータと超2少年悟飯とは微妙な力関係だと思う
>>272
それはただ単に悟飯の未知の部分を評価しての事だろう
それはただ単に悟飯の未知の部分を評価しての事だろう
>>274
「どうなるかわからん」 って相当評価してるように聞こえるけど
「どうなるかわからん」 って相当評価してるように聞こえるけど
どっちが強いか分からんじゃなくてどうなるか分からんだからどうなるのか分からんのだろう
どうなるかわからん＝手を付けられないほど強くなる
怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
かと。怒り青年悟飯は悟空やベジータがセルみたいにブチギレた場合。
怒り青年悟飯なら初期デブブウは勝機があったみたいだし。
数値的には俺も超２少年悟飯を100としたら、超２悟空は110～120くらいだと思う。
かと。怒り青年悟飯は悟空やベジータがセルみたいにブチギレた場合。
怒り青年悟飯なら初期デブブウは勝機があったみたいだし。
数値的には俺も超２少年悟飯を100としたら、超２悟空は110～120くらいだと思う。
悟飯が怒ると・・・
ラディッツに致命的なダメージを与える
ラッパを吹っ飛ばす（ベジータも見てる）
フリーザを一方的に殴りまくる（ベジータも見てる）
セルを子供扱い（ベジータも見てる）
「どうなるかわからん」＝とんでもなく強くなる
ラディッツに致命的なダメージを与える
ラッパを吹っ飛ばす（ベジータも見てる）
フリーザを一方的に殴りまくる（ベジータも見てる）
セルを子供扱い（ベジータも見てる）
「どうなるかわからん」＝とんでもなく強くなる
まず、超２少年悟飯と超２青年悟飯の差がどのくらいかだな。
少年悟飯の場合は怒りで基本パワー上昇が大きな恩恵になってるんだろう。
少年悟飯の場合は怒りで基本パワー上昇が大きな恩恵になってるんだろう。
そっか、じゃあ初期デブブウは超２青年悟飯と同じくらいか・・・。
>>281
青年悟飯は修行さぼってるんだし、怒っても少年期より強いことはないと思う
青年悟飯は修行さぼってるんだし、怒っても少年期より強いことはないと思う
>>283
どれもこれもパワーアップ率に差がありすぎるじゃないか
「ぶち切れ」と一口に言ってもそこまでパワーアップ率に変動あるものじゃあ、どうなるかわからんとしか言いようが無い
上手くいけばすごい事になるが、ナッパのときくらいではパワーアップ率としてはそこまでたいしたもんじゃないぞ。
どれもこれもパワーアップ率に差がありすぎるじゃないか
「ぶち切れ」と一口に言ってもそこまでパワーアップ率に変動あるものじゃあ、どうなるかわからんとしか言いようが無い
上手くいけばすごい事になるが、ナッパのときくらいではパワーアップ率としてはそこまでたいしたもんじゃないぞ。
>>286
初期というより、悟飯らが見誤った実力ではな
初期というより、悟飯らが見誤った実力ではな
>>288
ブチキレは回を経るごとにどんどんパワーアップ率が上がってるぞ
ブチキレは回を経るごとにどんどんパワーアップ率が上がってるぞ
どれだけパワーアップするか想像もつかないの意味では
ビーデルやられた時のあの悟飯はぶち切れとは違うんだろうか
>246
上から、悟飯・悟空・ベジータじゃないか？
悟飯のアルティメット化は、本人の本来持っている力を最大限引き出す、文字通りの
潜在能力全解放状態。で、ブウ編後は（目つきからして）その状態を常時固定してる。
潜在能力が衰える（本人の本来持っている力の限界値が下がる）なんて事はないだろう。
まあ悟空やベジータの限界値が実は悟飯より上で、十年修行を続けた結果
アルティメット悟飯を超えられたって設定があれば別だが。
上から、悟飯・悟空・ベジータじゃないか？
悟飯のアルティメット化は、本人の本来持っている力を最大限引き出す、文字通りの
潜在能力全解放状態。で、ブウ編後は（目つきからして）その状態を常時固定してる。
潜在能力が衰える（本人の本来持っている力の限界値が下がる）なんて事はないだろう。
まあ悟空やベジータの限界値が実は悟飯より上で、十年修行を続けた結果
アルティメット悟飯を超えられたって設定があれば別だが。
>>293
作者の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想
作者の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想
元魔族のピッコロさんが魔界の王ダーブラの事を知らないのはおかしいと思います。
確かに潜在解放は凄いが悟空とベジータは10年間修行して来たんだからさすがに越えてるんじゃね？
>>293
この漫画では修行すれば潜在能力自体が増えるんだよ
この漫画では修行すれば潜在能力自体が増えるんだよ
>294
すまん、悟空が最強だって鳥山自身が言ってたのか？
どこでだっけ？
すまん、悟空が最強だって鳥山自身が言ってたのか？
どこでだっけ？
299 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 09:54:32 ID:ogE1Nukc
>>285
そうかちょうどいいぐらいじゃないか！
ある程度セル戦悟飯と超悟空達とは差があるんだから
実力さえ出しきれれば勝てる！しかしそれが難しい！
これがセル編悟飯基準であれば、それより上のベジータ達からみればそれほどではないぞ
例えば
超2悟空 120
セル戦悟飯 100
悟飯とベジータの初期見立て デブブウ 90
これならデブブウは悟飯から見れば結構強いかもれないが
さらにワンランク上のベジータからみればそれほどではない ピッタリ合ってると思うが
そうかちょうどいいぐらいじゃないか！
ある程度セル戦悟飯と超悟空達とは差があるんだから
実力さえ出しきれれば勝てる！しかしそれが難しい！
これがセル編悟飯基準であれば、それより上のベジータ達からみればそれほどではないぞ
例えば
超2悟空 120
セル戦悟飯 100
悟飯とベジータの初期見立て デブブウ 90
これならデブブウは悟飯から見れば結構強いかもれないが
さらにワンランク上のベジータからみればそれほどではない ピッタリ合ってると思うが
300 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 09:57:15 ID:ogE1Nukc
あとそれほどではないは一応強いとは感じる強さだということ
>>299
悟空は強いことに気づいてるんだよ？
悟空は強いことに気づいてるんだよ？
>>302
あの時はまだ戦ってないから正確な強さは分からないんじゃない？
あの時はまだ戦ってないから正確な強さは分からないんじゃない？
>>303
ダーブラと戦ってる最中の発言だけど
ダーブラと戦ってる最中の発言だけど
>>304
武道会の発言だろう
武道会の発言だろう
>>305
もしかして単行本持ってないのか
もしかして単行本持ってないのか
読み返してみたら俺の勘違いだった
じゃあスパークは関係ない事になるな
311 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 16:49:05 ID:YI84SFOi
ダーブラ戦やデブブウ戦を読み返したら、悟飯は超２だな。髪型も超２だし、
「そうか、おとうさんも超サイヤ人を超えたレベルで戦ってるんだ」
みたいに言ってたから、今の自分も超サイヤ人を超えた状態なんだと。
よく見ると青年悟飯は超１と超２では髪型が全然違う。
「そうか、おとうさんも超サイヤ人を超えたレベルで戦ってるんだ」
みたいに言ってたから、今の自分も超サイヤ人を超えた状態なんだと。
よく見ると青年悟飯は超１と超２では髪型が全然違う。
とうの昔に既出。
セル厨がセルがダーブラ以下であるという
事実をねじ曲げる為に言い出しただけ。
セル厨がセルがダーブラ以下であるという
事実をねじ曲げる為に言い出しただけ。
青年悟飯は超２じゃないってのをね。
当時は俺も超１だと思ってたが、３年くらい前にドラゴンボールのサイト掲示板で髪型が超２って言われて納得した。
どうせなら気を利かせてスパークも描いてくれればよかったのに。
どうせなら気を利かせてスパークも描いてくれればよかったのに。
超３悟空はデブブウ以上は分かるけど、デブブウ相手にどうやってフィニッシュするんだろう。
超３ゴテンクスVS悪ブウみたいな感じかね。
超３ゴテンクスVS悪ブウみたいな感じかね。
少し戦っただけでかなり疲れていたような。
本当に思い切りやったら勝てたんだろうか。
本当に思い切りやったら勝てたんだろうか。
つまりブウはポケモンで言ったらラッキーって訳か
攻撃くらっても全然ダメージ食ってないから相当差がありそう。
純粋ブウみたいに１分の溜めも要らないんだろう。
純粋ブウみたいに１分の溜めも要らないんだろう。
>>319
完全体セルだという根拠を出そうとして自爆してたけどな。セル厨は
完全体セルだという根拠を出そうとして自爆してたけどな。セル厨は
５：５で妥協でもしとけ。醜い。
俺もダーブラとセルは五分五分で易々と思うよ
悟空の中でセルの強さ＝フルパワー完全体だと、当時から思っていた。
実際悟空は復活セルは見ていなかったので。
実際悟空は復活セルは見ていなかったので。
あの世からかいおう通して見てるし
フリーザのスピードの翻弄されるダーブラ
ピッコロの同化によるパワーアップは数倍だけど、数倍って普通に考えて戦闘力数倍だよな。
>>323
超完全体ではなく完全体ってことだ
超完全体ではなく完全体ってことだ
ダーブラの強さの目安はセルが基準になるけど、
悟空やベジータはダーブラ相手に超サイヤ人で勝てると見込んだのかな。
それとも超サイヤ人２を考慮してダーブラに勝てると考えたのかな・・・。
悟空の発言から、なんとなく超サイヤ人で勝てると見込んだ気がする。
実際は超サイヤ人では勝てなさそうだけど。
悟空やベジータはダーブラ相手に超サイヤ人で勝てると見込んだのかな。
それとも超サイヤ人２を考慮してダーブラに勝てると考えたのかな・・・。
悟空の発言から、なんとなく超サイヤ人で勝てると見込んだ気がする。
実際は超サイヤ人では勝てなさそうだけど。
ところでヤコンはどのくらい強いのかな。
不明
以前プイプイ＞セルジュニアとか言ってるやつがいたがさすがにそれはないよな。
ないない。
復活前のセルと比較してるなら以前よりかなり強い超１でなんとかなるだろうな。
悟飯も超１で苦戦したと解釈すればいい。
これでキビト戦で超２になってなかったら完璧だったのに。
悟飯も超１で苦戦したと解釈すればいい。
これでキビト戦で超２になってなかったら完璧だったのに。
338 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 23:57:53 ID:mvRyQ6w5
どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。
340 ：ＨなＦカップ娘：2006/06/12(月) 00:41:54 ID:y2DMs6IY
ラディッツも、スーパーサイヤ人になれば、
フリーザ以上の戦闘力になれますｂ
フリーザ以上の戦闘力になれますｂ
ナッパやラディッツが超サイヤ人3になったらどうなるんだろう？
片やハゲ、片や最初から超3並の髪の長さ
片やハゲ、片や最初から超3並の髪の長さ
>>340
誰でもかんでもなれるものじゃない
誰でもかんでもなれるものじゃない
ゴテンとトランクスは超化しないでよかった
ゴテンクスは超1まででよかった
悟飯はセル戦でブチギレて超化でよかった
ベジータはM化以降超化できるでよかった
ゴテンクスは超1まででよかった
悟飯はセル戦でブチギレて超化でよかった
ベジータはM化以降超化できるでよかった
バビディの宇宙船では、悟空はともかく、ベジータでは超サイヤ人で完全体セルにすら勝てないだろう。
ダーブラ≧超２青年悟飯＞ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル＞ブウ編超１ベジータ
ダーブラ≧超２青年悟飯＞ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル＞ブウ編超１ベジータ
347 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 15:39:02 ID:yQ5mrCFQ
ゆうむはじめの『ドラゴンボールの秘密2』の戦闘力考察はこのスレでどんな扱い
宇宙船では
超２悟空≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞超１悟空＞完全体セル＞超１ベジータ
超２悟空≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞超１悟空＞完全体セル＞超１ベジータ
超２悟空＞超２ベジータ≧超２少年悟飯≧ダーブラ≧超２青年悟飯
超２少年悟飯の位置は
書き手の願望で決まるな
書き手の願望で決まるな
超２悟空以下青年超２悟飯以上は確定。
あとはどうとでも取れる。
あとはどうとでも取れる。
超２悟空以下も確定なのか？
それを覆すようなものあったっけ？
超２悟空＝Mベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ≧ダーブラ＞超２青年悟飯
だと思います
だと思います
青年悟飯はそんなに弱くなってないよ。
ダーブラが意外と強敵だっただけ。
ダーブラが意外と強敵だっただけ。
それは悟飯に悟空を超える可能性があるってだけだ。
それだけ？
それだけ？
イデオン＞＞＞＞ＤＢキャラ
>>356
セルなんてダーブラ以下なんだぞ。
セルなんてダーブラ以下なんだぞ。
>>358
なんかへんなのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんかへんなのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>356
悟空が超3になれる時点でアレはリップ確定。
ベジータはまだ戦ってもいないのに「悟飯以上」と断言してた、超2悟空と超2少年悟飯には
結構な差があるだろう。
テンシンハンによると戦ってないと本当の強さは出ないようだし
悟空が超3になれる時点でアレはリップ確定。
ベジータはまだ戦ってもいないのに「悟飯以上」と断言してた、超2悟空と超2少年悟飯には
結構な差があるだろう。
テンシンハンによると戦ってないと本当の強さは出ないようだし
超2悟空＝超2Mベジータ＞超2少年悟飯＞＞超悟空＞超ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯
>>362
青年悟飯は超２なんだよ？
青年悟飯は超２なんだよ？
364 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 18:23:47 ID:fiKaXMxF
BC神羅兵ｸﾗｳﾄﾞ100
神羅兵150
ｿﾙｼﾞｬｰ3st1500
ｿﾙｼﾞｬｰ2nd3000
ｿﾙｼﾞｬｰ1rd6000
BCｻﾞｯｸｽ8000
BCｾﾌｨﾛｽ15000
ｻﾞﾝｶﾞﾝ1300
BCｳﾞｨﾝｾﾝﾄ5400
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄｶｵｽ35400
神羅兵150
ｿﾙｼﾞｬｰ3st1500
ｿﾙｼﾞｬｰ2nd3000
ｿﾙｼﾞｬｰ1rd6000
BCｻﾞｯｸｽ8000
BCｾﾌｨﾛｽ15000
ｻﾞﾝｶﾞﾝ1300
BCｳﾞｨﾝｾﾝﾄ5400
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄｶｵｽ35400
>>354が正しいと思う
そうだよ。超2って書き忘れた
超2なのに超の悟空やベジータより弱いの？ｗ
なまってますから
そういう考えもあるかね・・・ しかしなまっていたら超２になれないのでは？
つまり青年悟飯＝超２の最低レベルだと
つまり青年悟飯＝超２の最低レベルだと
>>365
超2ベジータが弱すぎ
超2ベジータが弱すぎ
>>371
ノーマルサイヤ人がフリーザ編超サイヤ人以下なら
超化なしの天下一でピッコロや18号の相手にならないんだが。
多少の差なら好奇心ある悟空は深く考えず超化なしを考案しそうだが
あからさまに差がありすぎて考えずともピッコロの相手にならない
リップサービスは都合よすぎじゃないか？
ノーマルサイヤ人がフリーザ編超サイヤ人以下なら
超化なしの天下一でピッコロや18号の相手にならないんだが。
多少の差なら好奇心ある悟空は深く考えず超化なしを考案しそうだが
あからさまに差がありすぎて考えずともピッコロの相手にならない
リップサービスは都合よすぎじゃないか？
ベジータとダーブラには結構な差がありそう
まあ悟飯戦がダーブラの全力ならの話だが
まあ悟飯戦がダーブラの全力ならの話だが
>>374
どっちが強いの？
どっちが強いの？
>>373
デブさえ一蹴できる超3悟空より、怒れば悟飯が強くなるなんて有り得んだろう
デブさえ一蹴できる超3悟空より、怒れば悟飯が強くなるなんて有り得んだろう
>>375
明らかにベジータ
明らかにベジータ
>>376
なんで
なんで
超２悟空で超２少年悟飯よりやや強い。洗脳前ベジータは超２少年悟飯より劣る
怒り悟飯なら超3越えも無理ではなさそうだが
>>380
修行をサボってなければ可能だったかもね
修行をサボってなければ可能だったかもね
>>379
「やや」とか言われてない、洗脳前ベジータが超2少年より劣るかもわからない
「やや」とか言われてない、洗脳前ベジータが超2少年より劣るかもわからない
イデのコクピットに移動して爆発波でｵﾜﾘ
イデは純粋な心をひいきするから（悟空）
イデはパイロットを守らない
イデは純粋な心をひいきするから（悟空）
イデはパイロットを守らない
負傷した少年悟飯は復活セルのかめはめ波に押される
しかし力を全て解放すると復活セルを完全に消滅させた
瞬間的なパワーは超2の倍くらいあるかもね
しかし力を全て解放すると復活セルを完全に消滅させた
瞬間的なパワーは超2の倍くらいあるかもね
>>385
復活セルがベジータの攻撃で気がそれたということも忘れないであげてください
復活セルがベジータの攻撃で気がそれたということも忘れないであげてください
そのセルもダーブラ以下だしな。
悟飯アンチアホすぎ。
悟空達の超１以下なんてあり得ない。
青年悟飯でも少年期よりは
ちょっと弱くなった程度。
ダーブラは復活セル以上で
悟空とベジータから見ても
相当な手練だったんだぞ。
悟空達の超１以下なんてあり得ない。
青年悟飯でも少年期よりは
ちょっと弱くなった程度。
ダーブラは復活セル以上で
悟空とベジータから見ても
相当な手練だったんだぞ。
サッカー始まるぞ。
390 ：１８号：2006/06/12(月) 22:31:18 ID:1/uIkImQ
続きやんの？
393 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 22:47:14 ID:uPrfQ92z
そうこなくっちゃ!
394 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 22:55:30 ID:1/uIkImQ
前半の結果！
日本 1－0 オーストラリア
日本 1－0 オーストラリア
ベジータの超2ってどこから？
396 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 23:49:00 ID:1/uIkImQ
ワールドカップ結果＞日本 １ー２ オーストラリア
負けちゃったね！次、頑張ろう！
負けちゃったね！次、頑張ろう！
397 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 23:50:06 ID:1/uIkImQ
ワールドカップ結果＞日本 １ー３ オーストラリア
負けちゃったね！次、頑張ろう！
負けちゃったね！次、頑張ろう！
やっぱ野球でしょ
界王神は超２少年悟飯や超２悟空の動きも止められるのかな。
何とも言えん
>>399
青年悟飯で苦労したと言ってたから、少年や悟空は無理かも
青年悟飯で苦労したと言ってたから、少年や悟空は無理かも
その前にダーブラを止められるかどうか
>>398
お前よりはマジだ
お前よりはマジだ
そういや、界王神はバビディの魔術を警戒していた割には、ピッコロだったらバビディをあっさり片付けられたんだよな。
超２悟空と超２青年悟飯は戦闘力でいうと1.5倍くらいの差か。
まずダーブラはバビディより普通に弱いだろ
もしダーブラがバビディより強いならバビディの魔術なんかに心を乗っ取られないはず
もしダーブラがバビディより強いならバビディの魔術なんかに心を乗っ取られないはず
そういやバビディ自体の戦闘力はどれ位なんだろう？
ラディッツ位か？
ラディッツ位か？
とあるDB掲示板では、バビディの力自体はジャイアンにも劣るといわれてた。
欲につけこんでどうたらこうたらってキビトがいってたし強さは関係ないだろ。
スポポビッチはともかくヤコンやダーブラを爆殺しようとしても逆に返されて
バビディのほうが死にそうな気がするんだが。
スポポビッチはともかくヤコンやダーブラを爆殺しようとしても逆に返されて
バビディのほうが死にそうな気がするんだが。
フリーザ一撃の界王神相手にも自信満々な所みると強いんじゃないか。
ある程度間合いがあること前提だろうが。
ある程度間合いがあること前提だろうが。
>>441
でもフリーザ一撃の界王神が「力は全く非力」と言ってるぞ。
でもフリーザ一撃の界王神が「力は全く非力」と言ってるぞ。
>>412
RPG風に言えば力のパラメーターは絶望的に低いが魔法のパラメーターは馬鹿高いみたいな感じなんだろ
RPG風に言えば力のパラメーターは絶望的に低いが魔法のパラメーターは馬鹿高いみたいな感じなんだろ
フリーザからみればラディッツも非力だよな
超サイヤ人で思い出したが、ちびトランクスの軽く撃ったエネルギー弾を18号が
焦ってかわして「ものすごいスピードと破壊力」と評していた所からして、あの時の
ちびトランクスのエネルギー弾は初期超1ベジータのビッグバンアタックの威力を
遙かに上回るって事だよな？
すげーインフレだ。
焦ってかわして「ものすごいスピードと破壊力」と評していた所からして、あの時の
ちびトランクスのエネルギー弾は初期超1ベジータのビッグバンアタックの威力を
遙かに上回るって事だよな？
すげーインフレだ。
油断してただけ
>415
ただ馬鹿でかい水渋き起こしただけじゃんｗ
ビッグバンアタックの方が普通に強いよ
ただ馬鹿でかい水渋き起こしただけじゃんｗ
ビッグバンアタックの方が普通に強いよ
18号はビッグバンアタックくらっても平気な顔してたが
インフレだろ
人造人間編のビッグバンアタックなんかブウ編じゃ屁みたいなもんだ
人造人間編のビッグバンアタックなんかブウ編じゃ屁みたいなもんだ
あの頃のベジータは初期セルにボコボコにされた神コロ様より下なんだぞ
421 ：マロン名無しさん：2006/06/13(火) 22:39:02 ID:FmhvaeiR
ちび２人が18号以上ってのは別に違和感覚えなかったな。
>>343
それならピッコロや天津飯も活躍できるな。悟空はいつもみたいに肝心な時は離脱してりゃいいし。
それならピッコロや天津飯も活躍できるな。悟空はいつもみたいに肝心な時は離脱してりゃいいし。
天津飯は無理。
>>422
ザコに中途半端な希望を与えるような真似しても惨めなだけだ
ザコに中途半端な希望を与えるような真似しても惨めなだけだ
>>424
ザコはおめーだよm9(^Д^)
ザコはおめーだよm9(^Д^)
ノーマルサイヤ人でセルをびっくりさせた
あの凄まじい再生回復力を持つ純粋ブウが、わざわざ避けた
精神と時の部屋以降のビッグバンアタックの威力をなめちゃいけないな
腎臓人間に効かなかったのは唯一の汚点だが
あの凄まじい再生回復力を持つ純粋ブウが、わざわざ避けた
精神と時の部屋以降のビッグバンアタックの威力をなめちゃいけないな
腎臓人間に効かなかったのは唯一の汚点だが
超ベジータと純粋の差と、素ベジータと復活セルの差
これらは超ベジータと18号の差よりはるかにでかいと思うが
これらは超ベジータと18号の差よりはるかにでかいと思うが
だからなんだ
魔人ベジータ＞純粋ブウ戦超２ベジータ
なのかね。
なのかね。
何をいまさら
パワー重視完全体セル、パワーだけなら超完全体セルに匹敵しそうだ。
超２少年悟飯ですら攻撃を避けているし、まともに喰らったらダメージを受けるからだろう。
超２少年悟飯ですら攻撃を避けているし、まともに喰らったらダメージを受けるからだろう。
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
知らねえよカス
442 ：マロン名無しさん：2006/06/15(木) 11:14:30 ID:qqclvSYw
知らねえよカス
>>415
原作漫画では、人造人間16・17・18号の無尽蔵（無限）エネルギーの源（みなもと）は、体内に埋め込まれた「永久エネルギー炉」です。
人造人間19・20号の「エネルギー吸収式」とは根本的に異なり、「永久式」と呼称されています。
人造人間16・17・18号の戦闘能力に関して言えば、（作中の描写では）超サイヤ人第一段階以上第二段階以下といった程度で、メカフリーザを大幅に凌駕しています。
原作漫画では、人造人間16・17・18号の無尽蔵（無限）エネルギーの源（みなもと）は、体内に埋め込まれた「永久エネルギー炉」です。
人造人間19・20号の「エネルギー吸収式」とは根本的に異なり、「永久式」と呼称されています。
人造人間16・17・18号の戦闘能力に関して言えば、（作中の描写では）超サイヤ人第一段階以上第二段階以下といった程度で、メカフリーザを大幅に凌駕しています。
超サイヤ人第１といっても精神と時の部屋で修行後のベジータとトランクスは１８号くらい簡単に倒せると思うよ。
実際超１の１でトランクスは第２セルに対峙してるから。原作で戦いはしなかったが、アニメでは戦っていた。
アニメ抜きにしても超１の１トランクスは第２セルと互角レベルはあったんじゃないか。
実際超１の１でトランクスは第２セルに対峙してるから。原作で戦いはしなかったが、アニメでは戦っていた。
アニメ抜きにしても超１の１トランクスは第２セルと互角レベルはあったんじゃないか。
①超サイヤ人
漫画｢ドラゴンボール｣に登場する孫悟空やべジータなどの戦闘民族サイヤ人が、戦闘力上昇のために変身した状態。
超サイヤ人になった時の外見は、髪の毛が逆立って金髪になり、眉毛も金色になり、瞳の色が緑色になり、黄金の気を纏うのが特徴である。
スーパー、というだけあって変身時の戦闘力は通常時と比べて格段に上昇し、戦闘力が通常の50倍に跳ね上がる。
原作で超サイヤ人になれるのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータ、トランクス、孫悟天の5人。
ドラゴンボール後半、トランクスと悟天が簡単に超サイヤ人になってしまったのを知って、ベジータが「バーゲンセール」と評したのは有名。
超サイヤ人は、一定の壁を超えることで、超サイヤ人2、超サイヤ人3へと段階的に発展した。
なお、最初の形態である超サイヤ人1には4つの段階がある。
第1段階：超サイヤ人の基本的な状態。軽い興奮状態になり、好戦的になる（悟空は普段は一人称が「オラ」であるが、超サイヤ人になると一人称が「オレ」に変わる）。
第2段階：筋肉が大きく膨れ上がり、パワーとスピードが大きく増す。
体への負担は大きくなる。
第3段階：さらに筋肉が膨れ上がり、パワーは増すがスピードが犠牲となる。
体への負担は非常に大きく、実際の戦闘には向いていない。
原作では孫悟空とトランクスが変身した。
トランクスはセルとの戦いでベジータがセルに倒された後この変身をしたが、パワーに頼りすぎた変身だとセルに言われた。
ベジータはこの状態に変身できたようだが、弱点も知っていたため変身する事はなかった。
第4段階：容姿は第1段階であるが、興奮を取り去った（よって、この状態の悟空の一人称は「オラ」のままである）結果、体への負担が小さくなる。
戦闘に最適な状態。
漫画｢ドラゴンボール｣に登場する孫悟空やべジータなどの戦闘民族サイヤ人が、戦闘力上昇のために変身した状態。
超サイヤ人になった時の外見は、髪の毛が逆立って金髪になり、眉毛も金色になり、瞳の色が緑色になり、黄金の気を纏うのが特徴である。
スーパー、というだけあって変身時の戦闘力は通常時と比べて格段に上昇し、戦闘力が通常の50倍に跳ね上がる。
原作で超サイヤ人になれるのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータ、トランクス、孫悟天の5人。
ドラゴンボール後半、トランクスと悟天が簡単に超サイヤ人になってしまったのを知って、ベジータが「バーゲンセール」と評したのは有名。
超サイヤ人は、一定の壁を超えることで、超サイヤ人2、超サイヤ人3へと段階的に発展した。
なお、最初の形態である超サイヤ人1には4つの段階がある。
第1段階：超サイヤ人の基本的な状態。軽い興奮状態になり、好戦的になる（悟空は普段は一人称が「オラ」であるが、超サイヤ人になると一人称が「オレ」に変わる）。
第2段階：筋肉が大きく膨れ上がり、パワーとスピードが大きく増す。
体への負担は大きくなる。
第3段階：さらに筋肉が膨れ上がり、パワーは増すがスピードが犠牲となる。
体への負担は非常に大きく、実際の戦闘には向いていない。
原作では孫悟空とトランクスが変身した。
トランクスはセルとの戦いでベジータがセルに倒された後この変身をしたが、パワーに頼りすぎた変身だとセルに言われた。
ベジータはこの状態に変身できたようだが、弱点も知っていたため変身する事はなかった。
第4段階：容姿は第1段階であるが、興奮を取り去った（よって、この状態の悟空の一人称は「オラ」のままである）結果、体への負担が小さくなる。
戦闘に最適な状態。
>>445の続き
②超サイヤ人2
超サイヤ人1をさらに越えた力を持つ状態。
容姿は超サイヤ人と似ているが、全身に時折電気のような火花が散り、ビリビリと音を立てる。
髪型も超サイヤ人と比べ線が細かく立つのが特徴である。
当然体への負担は大きくなる。
初登場はセルゲーム。孫悟飯がセルとの戦いで変身した。
この超サイヤ人は唯一孫悟空以外のサイヤ人が作中で初めて登場した変身である。
原作で超サイヤ人2になったのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータの3人。
悟空とベジータがポタラで合体したベジットもこの変身ができるものと思われる（原作では超サイヤ人1にしかなっていない）。
③超サイヤ人3
髪がさらに伸び、腰の辺りまで来る。
眉毛がなくなり目つきも鋭くなる。
最大級の力を持つがその反面エネルギー消費が激しく連続的な変身は短時間となる。
ちなみにあの世ではその制限が無い。
初登場は魔人ブウとの戦い。
原作で超サイヤ人3になったのは、孫悟空、ゴテンクス（トランクスと悟天がフュージョン）
②超サイヤ人2
超サイヤ人1をさらに越えた力を持つ状態。
容姿は超サイヤ人と似ているが、全身に時折電気のような火花が散り、ビリビリと音を立てる。
髪型も超サイヤ人と比べ線が細かく立つのが特徴である。
当然体への負担は大きくなる。
初登場はセルゲーム。孫悟飯がセルとの戦いで変身した。
この超サイヤ人は唯一孫悟空以外のサイヤ人が作中で初めて登場した変身である。
原作で超サイヤ人2になったのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータの3人。
悟空とベジータがポタラで合体したベジットもこの変身ができるものと思われる（原作では超サイヤ人1にしかなっていない）。
③超サイヤ人3
髪がさらに伸び、腰の辺りまで来る。
眉毛がなくなり目つきも鋭くなる。
最大級の力を持つがその反面エネルギー消費が激しく連続的な変身は短時間となる。
ちなみにあの世ではその制限が無い。
初登場は魔人ブウとの戦い。
原作で超サイヤ人3になったのは、孫悟空、ゴテンクス（トランクスと悟天がフュージョン）
ベジットやゴジータも超サイヤ人２や３になれるだろうな。
当たり前。ゴテンクスごときがなれるんだから。
>>448
悟飯吸収ブウですら１で十分なのか。
悟飯吸収ブウですら１で十分なのか。
悟空とベジータは確かに強いが悟飯吸収ブウにとってはカスだろう
その二人が合体しただけで悟飯吸収ブウを圧倒するとは
上昇率どんだけすごいんだよとか思った
その二人が合体しただけで悟飯吸収ブウを圧倒するとは
上昇率どんだけすごいんだよとか思った
ノーマルベジットでも悟飯吸収ブウを倒せるかもしれない。
アニメではノーマルで十分押してた。
その割に超ベジットで怒り狂ったブウに少してこずってたりしたが。
その割に超ベジットで怒り狂ったブウに少してこずってたりしたが。
原作でも通常ベジットで悟飯吸収ブウと互角以上かもよ。
老界王神はそれほどポタラは強力だってさ。
老界王神はそれほどポタラは強力だってさ。
ベジットとゴクウハンはどっちが強い？
基本戦闘力はベジットでしょ。
ただ、悟空飯は究極化が武器になるから、マックスパワーは悟空飯に分があるかも。
ただ、悟空飯は究極化が武器になるから、マックスパワーは悟空飯に分があるかも。
正直M化してないベジータがパイクーハン以上とは思えない
ブロリーって完全な知障だよな。
ブロリーは真性のＳ
>>455
究極化のメリットはマックスパワーではなく、安定性な気が
究極化のメリットはマックスパワーではなく、安定性な気が
ベジットって精力も悟空、ベジータ単体のときとはありえない位アップしてんのかな
>>457
主人公が知少だからな
主人公が知少だからな
パイクーハンとダーブラってどっちが上？
>>463
互角でいいじゃん
互角でいいじゃん
>455
基本も何も、普通にゴハロット（仮）が上じゃないのか？
基本も何も、普通にゴハロット（仮）が上じゃないのか？
466 ：マロン名無しさん：2006/06/17(土) 19:34:08 ID:n6xJ6HKt
ライバル補正が大きいのかもよ。
種族や相互関係も関係するっぽいし。
種族や相互関係も関係するっぽいし。
ageちまった。スマソ。
468 ：マロン名無しさん：2006/06/17(土) 22:08:24 ID:oAs6l95e
キビト界王神ってどのくらいだ？ダーブラよりは強くなれたのか？
ポタラの凄さを考えると、ノーマルゴテンクスよりは強くなりそうだな。
キビト界王神って？
キビトの意思が完璧に消えてかなり恰幅の良くなった界王神。
界王神とキビトって互角じゃないから効果はどうなんだろ
>>473
デブブウに劣る超2ベジータ並では戦力になるとは思わないのでは？
デブブウに劣る超2ベジータ並では戦力になるとは思わないのでは？
そんなに強いなら、純粋ブウが界王神界に来た時に一緒に戦うんじゃないか？
477 ：マロン名無しさん：2006/06/18(日) 03:08:57 ID:ToXGtJsg
界王神って１７号くらいでしょ。そこから数十倍にはなってるはず。
>>477
ピッコロより強いらしいのでそれはない
ピッコロより強いらしいのでそれはない
ダーブラに一撃で殺されたキビト
>>479
不意打ち
不意打ち
都合のいい奴だ
まあキビトは弱いだろ
通常サイヤ人でも抜けるゼットソードを全く持ち上げられなかったし
通常サイヤ人でも抜けるゼットソードを全く持ち上げられなかったし
おかしいか？
Zソード抜いた悟飯超サイヤ人1は、セル2形態程度にはあるだろうし、
それ以下だとすると、
界王神とキビトは、良くて16号、せいぜい17号18号あたりだと思うよ。
それ以下だとすると、
界王神とキビトは、良くて16号、せいぜい17号18号あたりだと思うよ。
超1悟飯=18号
ヤコン=初期超1
界王神=最終フリーザ50%
キビト=第二フリーザ
ヤコン=初期超1
界王神=最終フリーザ50%
キビト=第二フリーザ
原作に「最終フリーザを一撃」というセリフは無いが。
・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
・シンは超サイヤ人はブウ編天下一が初見。素晴らしいと絶賛。
・何故か界王神は敵の気を読めない。
これらの事から察するに
界王神は（第二形態までの）フリーザを一撃、が界王神の強さ議論の結論に限りなく近い。
俺的には復活べジータぐらいに思える。
・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
・シンは超サイヤ人はブウ編天下一が初見。素晴らしいと絶賛。
・何故か界王神は敵の気を読めない。
これらの事から察するに
界王神は（第二形態までの）フリーザを一撃、が界王神の強さ議論の結論に限りなく近い。
俺的には復活べジータぐらいに思える。
単体最強はアルティメット悟飯だよな。
まさか天使の輪(ryが最強とか元気玉(ryが最強とか言ってる奴はいないだろ。
まさか天使の輪(ryが最強とか元気玉(ryが最強とか言ってる奴はいないだろ。
そりゃそうだろ
ただ単純な技の強さでは超元気玉が一番だと思うけど
ただ単純な技の強さでは超元気玉が一番だと思うけど
元気の収集範囲が広くなるんじゃないか。
495 ：マロン名無しさん：2006/06/18(日) 16:46:24 ID:IGRuamoP
ブウ戦の元気玉よりフリーザ戦の元気玉のがでかい件について
地球から界王神界に向かう個々の元気は異様にでかかったな。
そこで気の圧縮
超サイヤ人青年悟飯が第２セルレベルなわけないだろ。
少なくともフルパワー前の完全体セルくらいはある。
少なくともフルパワー前の完全体セルくらいはある。
>>489
>・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
フリーザは最終形態より強いメカの状態で地球にやって来てるんですけど。
地球に常に目を向けてるわけではない界王様でも、フリーザの復活、地球への接近には気がついていた。
>・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
超サイヤ人の力は変動してるんだぞ。
フリーザ編の超サイヤ人なんか、人造人間編の超サイヤ人から比べたらゴミ以下だ。
>・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
フリーザは最終形態より強いメカの状態で地球にやって来てるんですけど。
地球に常に目を向けてるわけではない界王様でも、フリーザの復活、地球への接近には気がついていた。
>・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
超サイヤ人の力は変動してるんだぞ。
フリーザ編の超サイヤ人なんか、人造人間編の超サイヤ人から比べたらゴミ以下だ。
>>489
＞・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
界王神が会話しているのはその後の話なので意味が無い
神眼もある
＞・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
＞・シンは超サイヤ人はブウ編天下一が初見。素晴らしいと絶賛。
超サイヤ人の事は知ってるが超サイヤ人2の事は知らない
フリーザ後のインフレを考えれば驚くのは当然の事
＞・何故か界王神は敵の気を読めない。
エナジーを読める
宇宙船では慎重になっているだけ
＞・フリーザが第三以上に変身したのはナメック編のみ。ピッコロ達に初見。
界王神が会話しているのはその後の話なので意味が無い
神眼もある
＞・最終フリーザの強さを知ってるなら、当然超サイヤ人（悟空）の力も知っている。
＞・シンは超サイヤ人はブウ編天下一が初見。素晴らしいと絶賛。
超サイヤ人の事は知ってるが超サイヤ人2の事は知らない
フリーザ後のインフレを考えれば驚くのは当然の事
＞・何故か界王神は敵の気を読めない。
エナジーを読める
宇宙船では慎重になっているだけ
>>486
Zソード抜いた悟飯は超2なんだが。
Zソード抜いた悟飯は超2なんだが。
シン
フリーザ程度は一撃の腕の持ち主
ピッコロを棄権させる
そこそこ近距離でブウの爆発攻撃に巻き込まれても死んでない
キビト
悟飯は適当にごまかして勝てる相手じゃなさそうと思う
ダーブラに一撃でやられてベジータにドジだったと言われる
ゼットソードを持ち上げようしたがびくともしない
シンは最低でも2億はあるだろうけどキビトは100万程度でもおかしくないな
フリーザ程度は一撃の腕の持ち主
ピッコロを棄権させる
そこそこ近距離でブウの爆発攻撃に巻き込まれても死んでない
キビト
悟飯は適当にごまかして勝てる相手じゃなさそうと思う
ダーブラに一撃でやられてベジータにドジだったと言われる
ゼットソードを持ち上げようしたがびくともしない
シンは最低でも2億はあるだろうけどキビトは100万程度でもおかしくないな
>ピッコロを棄権させる
あれって結局実力の次元が違うのかそれとも身分の次元が違うのか良くわからなかったんだけど。
あれって結局実力の次元が違うのかそれとも身分の次元が違うのか良くわからなかったんだけど。
両方だ
>>505
その根拠は？
その根拠は？
相変わらず理解できない連中が居るようだな。
ブウ編
超サイヤ＞＞ノーマルサイヤ＞ヤコン＞プイプイ＞シン＞＞＞ピッコロ＞＞＞フリーザ
ブウ編
超サイヤ＞＞ノーマルサイヤ＞ヤコン＞プイプイ＞シン＞＞＞ピッコロ＞＞＞フリーザ
>>508
ヤコンはノーマルサイヤ人より強いって
ヤコンはノーマルサイヤ人より強いって
あれは身分の差だろう
界王クラスの身分な上に心まで読める、
手を上げられるような相手じゃないと感じ取っただけだと。
ピッコロはそのまま実力も自分以上にあると予測したのだろうが、
実はたいしたことなかった。
界王クラスの身分な上に心まで読める、
手を上げられるような相手じゃないと感じ取っただけだと。
ピッコロはそのまま実力も自分以上にあると予測したのだろうが、
実はたいしたことなかった。
瞬間移動→気円斬で瞬殺
シン達の気（ｴﾅｼﾞｰ）は悟空達じゃ探れないんだろう。
だからみんな怪しいと思っていた。
だからみんな怪しいと思っていた。
界王神に信者がいたとはな。
あんなモヒカンのかませ犬の何がいいんだ？
あんなモヒカンのかませ犬の何がいいんだ？
別にブウ編のピッコロがアホでも良いんじゃない？
だって「バカバカバカバカバカーーーー！」だぜ？
だって「バカバカバカバカバカーーーー！」だぜ？
1･まわりには殴る蹴る撃つしかしない連中しかいないんだから強力な特殊能力を持つシンはそれとは別物の意味
2･読心術等の特殊な技か魔力みたいのがピッコロよりはるかに上
2･読心術等の特殊な技か魔力みたいのがピッコロよりはるかに上
>516
シンはバビディと互角みたいな事言ってたから普通にピッコロ以下だと思うが
あくまでもパワーの話だけど…
シンはバビディと互角みたいな事言ってたから普通にピッコロ以下だと思うが
あくまでもパワーの話だけど…
てゆーかバビディはシンより強いって自己申告してたが
戦士じゃないから近接戦闘は得意じゃなさそうだが
距離を開けた間接的な戦闘ならフリーザぐらいなら倒せちゃいそうな気がする。
距離を開けた間接的な戦闘ならフリーザぐらいなら倒せちゃいそうな気がする。
ピッコロがバビディ倒せたのは相手に魔術を使う隙をあたえなかったからだろ
バビディには、ベジータの自爆の衝撃すら完全に防げるバリア、身体が千切れても生きている生命力がある
それ以外にも攻撃用の魔術はくらいはありそうだ
界王神もバビディについては「力はまったく非力」と発言している
バビディには、ベジータの自爆の衝撃すら完全に防げるバリア、身体が千切れても生きている生命力がある
それ以外にも攻撃用の魔術はくらいはありそうだ
界王神もバビディについては「力はまったく非力」と発言している
かいおうしんは超２ご飯の動きを完全に止めるほど強かったんだから
ピッコロがかなわなくても無理はない。
ピッコロがかなわなくても無理はない。
ピッコロはバビディのバリアをぶっ壊してるし、魔法で粘着質なものをくらっても吹き飛ばしてた。
後、ピッコロは悟空以上に地球人のことを考えていたから、ブウ編ではピッコロが一番清い心を持ってるだろう。
つまり、バビディの魔術そのものがピッコロには通用しないと考えられる。
後、ピッコロは悟空以上に地球人のことを考えていたから、ブウ編ではピッコロが一番清い心を持ってるだろう。
つまり、バビディの魔術そのものがピッコロには通用しないと考えられる。
超２少年悟飯＞超２青年悟飯といっても、戦闘力差は２倍もないだろうし、
セルジュニアクラスのボージャックの部下達３人がかりでも超２少年悟飯の動きは止められなかった。
界王神は超２青年悟飯を止めた。
界王神はセルジュニア以上でもなんら問題はない。
セルジュニアクラスのボージャックの部下達３人がかりでも超２少年悟飯の動きは止められなかった。
界王神は超２青年悟飯を止めた。
界王神はセルジュニア以上でもなんら問題はない。
まだ気を入れていない状態で一瞬止められた程度なのに粋がるなよ。
予想してたがまたアニメ混同やね・・・
>>518
3:身分が上
3:身分が上
>>508
プイプイ＞フリーザについて一言
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。
プイプイ＞フリーザについて一言
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。
>>530の続き
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
パワーだけなら
S 16号 吸収セル
A 17号 神コロ 界王神
B 18号 初期セル ベジータ・悟空(人造編)
C 未来トランクス
D メカフリーザ
E フリーザ100％ チビトランクス
F ピッコロ(人造編) 悟天
G フリーザ50％ ヤコン 界王拳20倍
H 19号 20号 エクレアフリーザ ベジータ(ナメック星)
ほとんど妄想だからあまり突っ込むなよ。
S 16号 吸収セル
A 17号 神コロ 界王神
B 18号 初期セル ベジータ・悟空(人造編)
C 未来トランクス
D メカフリーザ
E フリーザ100％ チビトランクス
F ピッコロ(人造編) 悟天
G フリーザ50％ ヤコン 界王拳20倍
H 19号 20号 エクレアフリーザ ベジータ(ナメック星)
ほとんど妄想だからあまり突っ込むなよ。
>>530-531
まだVジャンプの数字なんか信じてるアホがいるのかよ
まだVジャンプの数字なんか信じてるアホがいるのかよ
1キリがいくらか答えようが無いからって
フリーザ編悟空の数値をブウ編悟空に適用してもなあ
フリーザ編悟空の数値をブウ編悟空に適用してもなあ
535 ：マロン名無しさん：2006/06/20(火) 03:30:03 ID:kG0AYJf3
ピッコロさんの棄権は普通に神と融合した代償みたいなもんでいいんだよな？
あと界王神は動きを止めたって超能力か何かじゃないの？
チャオズやフリーザ以上の遥かにレベルの高い超能力。
やっぱプイプイにビビる奴が強いとは思えない。
プイプイの強さの判断基準は
10倍調子に乗る
界王神がビビる
ぐらいだから正直ナッパ～第3フリーザくらいだろうし。
あと界王神は動きを止めたって超能力か何かじゃないの？
チャオズやフリーザ以上の遥かにレベルの高い超能力。
やっぱプイプイにビビる奴が強いとは思えない。
プイプイの強さの判断基準は
10倍調子に乗る
界王神がビビる
ぐらいだから正直ナッパ～第3フリーザくらいだろうし。
536 ：マロン名無しさん：2006/06/20(火) 03:36:51 ID:lzXPsHdC
あのさ、戦闘力1000のＡ対戦
闘力各500のＢ＆Ｃが戦えば
Ａが勝つよな？じゃあ戦闘力
1500のＤ対ＡＢＣはどっち勝
つかな？
闘力各500のＢ＆Ｃが戦えば
Ａが勝つよな？じゃあ戦闘力
1500のＤ対ＡＢＣはどっち勝
つかな？
>>495
ヒント；密度
ヒント；密度
単純に、界王神が前シリーズのボスであるセルを「一撃」で倒せるのなら、
いくらなんでもインフレが過ぎるし、一旦悟空たちの強さを見せといて、
さらに強いブウを出すという意味合いから、界王神には前前シリーズのボスである
フリーザを「一撃」で倒せるということにしたんじゃないかね？鳥山は。
しかしそれ言っちゃうと、未来トランクスも剣使ったとはいえ、
一撃でフリーザ倒してるし、トランクスがやってこない歴史では、
ナメック星から帰ってきた悟空が自力でフリーザとコルド大王を倒してる。
だから界王神の実力は大体この当時の二人と同じくらいか、
ちょっと強い程度かと。
だから、２０号、１９号よりは強いだろうけど、
１７号、１８号には若干及ばない程度。
ということで、人造人間編超悟空や初期未来トランクス、
あるいはスーパーサイヤ人なりたてのベジータくらいかな？
いくらなんでもインフレが過ぎるし、一旦悟空たちの強さを見せといて、
さらに強いブウを出すという意味合いから、界王神には前前シリーズのボスである
フリーザを「一撃」で倒せるということにしたんじゃないかね？鳥山は。
しかしそれ言っちゃうと、未来トランクスも剣使ったとはいえ、
一撃でフリーザ倒してるし、トランクスがやってこない歴史では、
ナメック星から帰ってきた悟空が自力でフリーザとコルド大王を倒してる。
だから界王神の実力は大体この当時の二人と同じくらいか、
ちょっと強い程度かと。
だから、２０号、１９号よりは強いだろうけど、
１７号、１８号には若干及ばない程度。
ということで、人造人間編超悟空や初期未来トランクス、
あるいはスーパーサイヤ人なりたてのベジータくらいかな？
>>539
１７号＝神コロ≧１８号＝超１ベジータ（←ここぐらい？）＞
未来トランクス、病気超１悟空、人造人間編ピッコロ＞２０号≧１９号＝メカフリ＞
１００％フリーザ＞５０％フリーザ＝コルド大王
みたいな感じかな？
１７号＝神コロ≧１８号＝超１ベジータ（←ここぐらい？）＞
未来トランクス、病気超１悟空、人造人間編ピッコロ＞２０号≧１９号＝メカフリ＞
１００％フリーザ＞５０％フリーザ＝コルド大王
みたいな感じかな？
>>540
神コロは「≧１７号」でもいいかもしれない。あと、人造人間編超１ベジータは、
「１８号≧」かもしれないし、病気超１悟空は「≧２０号」くらいかも。
このへんは微妙だなー、悟空とベジータは最初人造と互角かそれ以上でも、
悟空は病気で、ベジータは無限エネルギーの１８号にスタミナ切れして負けた感じだし。
あと、１９、２０号ってやっぱフリーザと同じか少し強いくらいかね？
神コロは「≧１７号」でもいいかもしれない。あと、人造人間編超１ベジータは、
「１８号≧」かもしれないし、病気超１悟空は「≧２０号」くらいかも。
このへんは微妙だなー、悟空とベジータは最初人造と互角かそれ以上でも、
悟空は病気で、ベジータは無限エネルギーの１８号にスタミナ切れして負けた感じだし。
あと、１９、２０号ってやっぱフリーザと同じか少し強いくらいかね？
>>541
その程度のパワーでどうやってフリーザ一撃で倒すんだ？
>>542
悟空はナメック星編よりは強くなってただろうけど、病気で弱ってたしなぁ。
大体ナメック星編超１悟空＝人造人間編病気悟空、と見てもいいかもしれない。
その悟空のパワー見て、「私でも勝てるが１９号でもどうにかなる」と言いったんだから、
１９、２０号ともに１００％フリーザよりは強いと思われる。
まあ実際には１９号ボコられてたし、メカフリは１００％フリーザより強いらしいから、
２０号≧１９号＝メカフリ、くらいでいいんでない？
その程度のパワーでどうやってフリーザ一撃で倒すんだ？
>>542
悟空はナメック星編よりは強くなってただろうけど、病気で弱ってたしなぁ。
大体ナメック星編超１悟空＝人造人間編病気悟空、と見てもいいかもしれない。
その悟空のパワー見て、「私でも勝てるが１９号でもどうにかなる」と言いったんだから、
１９、２０号ともに１００％フリーザよりは強いと思われる。
まあ実際には１９号ボコられてたし、メカフリは１００％フリーザより強いらしいから、
２０号≧１９号＝メカフリ、くらいでいいんでない？
ピッコロがフリーザより強くなってるとは思えん。
なっていたとしても、そのフリーザより強い相手を一方的にボコれるとも思えん。
なっていたとしても、そのフリーザより強い相手を一方的にボコれるとも思えん。
>>544
人造人間編のピッコロはフリーザと互角かそれ以上でしょ。
下手すりゃ未来トランクスと同レベルくらいにはなってるかもしれん。
超サイヤ人悟空相手に修業してたんだし、ナメック星編でもわずかのうちに
驚くべきパワーアップを遂げている。
逆に言えば、悟空はあんま伸びてないと思う。
悟空は常に自分より強い相手と戦うことで伸びてきたから、
平時に、それも自分より格下を相手に修業していたのでは、
伸び幅はさして大きくないと思われる。
死んだ後に超サイヤ人３になれたのは…まあ、
あの世にも強いやつがいたってことと、あと環境がよかったせいでしょ。
人造人間編のピッコロはフリーザと互角かそれ以上でしょ。
下手すりゃ未来トランクスと同レベルくらいにはなってるかもしれん。
超サイヤ人悟空相手に修業してたんだし、ナメック星編でもわずかのうちに
驚くべきパワーアップを遂げている。
逆に言えば、悟空はあんま伸びてないと思う。
悟空は常に自分より強い相手と戦うことで伸びてきたから、
平時に、それも自分より格下を相手に修業していたのでは、
伸び幅はさして大きくないと思われる。
死んだ後に超サイヤ人３になれたのは…まあ、
あの世にも強いやつがいたってことと、あと環境がよかったせいでしょ。
その理屈だと、神との合体でのパワーアップが全然大したものじゃなくなってると思わないか？
１９号＝フリーザは大体当たってると思うんだけどなぁ…。
病気悟空＝ナメック星編悟空、超１ベジータ≧未来トランクスとすると、
超１ベジータが１９号相手に楽勝だったのもうなずけるし。
病気悟空＝ナメック星編悟空、超１ベジータ≧未来トランクスとすると、
超１ベジータが１９号相手に楽勝だったのもうなずけるし。
>>547
前は１７号相手に手も足も出なかったのに、
「１７号一人くらいならなんとか倒せる」
くらいにレベルアップしたんだから、
かなり大幅アップしてるんじゃないの？
あの時点では、おそらく超１ベジータも抜いてて、
Ｚ戦士中最強だっただろうし、
「１７号一人くらいなら…」
と言っているということは、逆に言えば無理をすれば
１７号と１８号を同時に相手にできるということにも繋がる。
前は１７号相手に手も足も出なかったのに、
「１７号一人くらいならなんとか倒せる」
くらいにレベルアップしたんだから、
かなり大幅アップしてるんじゃないの？
あの時点では、おそらく超１ベジータも抜いてて、
Ｚ戦士中最強だっただろうし、
「１７号一人くらいなら…」
と言っているということは、逆に言えば無理をすれば
１７号と１８号を同時に相手にできるということにも繋がる。
でも話が進むにつれて基本戦闘力はどんどん上がってるよな。
セルゲームのときの悟空は１０倍界王拳で第２セルくらいいってそうだし。
セルゲームのときの悟空は１０倍界王拳で第２セルくらいいってそうだし。
>>550
１９号＝フリーザ（戦闘力１億２０００万相当）
２０号＝メカフリ＝ナメック星編超悟空（戦闘力１億５０００万相当）
人造人間編超悟空（戦闘力３億）－（半減）→病気悟空（１億５０００万）
人造人間編ピッコロ（２億）－（倍化）→神コロ（４億）
未来トランクス→２億５０００万
超１ベジータ→３億
１８号→３億～３億５０００万
１７号→３億５０００万～４億
ちなみに、
ダーブラ≧完全復活セル（パワーは互角、魔術の分ダーブラが有利）
ってとこじゃね？
１９号＝フリーザ（戦闘力１億２０００万相当）
２０号＝メカフリ＝ナメック星編超悟空（戦闘力１億５０００万相当）
人造人間編超悟空（戦闘力３億）－（半減）→病気悟空（１億５０００万）
人造人間編ピッコロ（２億）－（倍化）→神コロ（４億）
未来トランクス→２億５０００万
超１ベジータ→３億
１８号→３億～３億５０００万
１７号→３億５０００万～４億
ちなみに、
ダーブラ≧完全復活セル（パワーは互角、魔術の分ダーブラが有利）
ってとこじゃね？
>>551
セルゲームの時の悟空のレベルアップ方法が画期的だったからだろ。
それまでは通常状態で戦ってレベル上げしてて、いざって時以外は超サイヤ人にならなかった。
普段のパワーの消耗が激しすぎるから。
しかし悟空は、あてパワーの消費が高い超サイヤ人状態での修業をやった。
そうすることで普段から超サイヤ人の状態に慣れ、そのまま強くなれるように。
たとえるなら、超サイヤ人が普段に比べて５０倍増しのパワーアップをすると計算すると、
それまでは通常状態のまま修業してて、レベル１、２…という具合にしか上がらなかったのが、
超サイヤ人状態のまま修業すると、５０、１００…というふうに、
常に５０倍増しでパワーアップしていったということ。
セルゲームの時の悟空のレベルアップ方法が画期的だったからだろ。
それまでは通常状態で戦ってレベル上げしてて、いざって時以外は超サイヤ人にならなかった。
普段のパワーの消耗が激しすぎるから。
しかし悟空は、あてパワーの消費が高い超サイヤ人状態での修業をやった。
そうすることで普段から超サイヤ人の状態に慣れ、そのまま強くなれるように。
たとえるなら、超サイヤ人が普段に比べて５０倍増しのパワーアップをすると計算すると、
それまでは通常状態のまま修業してて、レベル１、２…という具合にしか上がらなかったのが、
超サイヤ人状態のまま修業すると、５０、１００…というふうに、
常に５０倍増しでパワーアップしていったということ。
>>552
納得した
納得した
>>554続き
初期セル→１億
吸収セル→６億
１６号→８～９億
第２セル→１５億
超サイヤ人第２段階ベジータ→２０億
超サイヤ人第３段階トランクス→２５億（パワーは互角でもスピードで劣るため）
完全体セル→４０億
超悟空（セルゲーム）→３０億（＝３０００キリ、１キリ＝１００万）
超悟飯（セルゲーム）→２５億
神コロ（セルゲーム）→１０億
セルジュニア→２０億
超２悟飯→１００億
復活完全体セル→８０億
超２青年悟飯→７０億
超２ベジータ→１２０億
超２悟空＝Ｍベジータ→１５０億
界王神→５０億
プイプイ→４億
ヤコン→８億
ダーブラ→７５億
魔神ブウ→５００億
超３悟空→６００億
初期セル→１億
吸収セル→６億
１６号→８～９億
第２セル→１５億
超サイヤ人第２段階ベジータ→２０億
超サイヤ人第３段階トランクス→２５億（パワーは互角でもスピードで劣るため）
完全体セル→４０億
超悟空（セルゲーム）→３０億（＝３０００キリ、１キリ＝１００万）
超悟飯（セルゲーム）→２５億
神コロ（セルゲーム）→１０億
セルジュニア→２０億
超２悟飯→１００億
復活完全体セル→８０億
超２青年悟飯→７０億
超２ベジータ→１２０億
超２悟空＝Ｍベジータ→１５０億
界王神→５０億
プイプイ→４億
ヤコン→８億
ダーブラ→７５億
魔神ブウ→５００億
超３悟空→６００億
>>555
つまり、１キリ＝１００万で、
>メカフリ→１億５０００万
>プイプイ→４億
プイプイ＞フリーザが確定。１キリ＝１００万の理由は、
ダーブラが「２００～３００キリで惑星の一つや二つはラクに消せる」
と言っていたこと。フリーザは５０％（６０キリ）の力では、
「頑張って星を一つ消せる」くらいの力しかない。
つまり、１キリ＝１００万で、
>メカフリ→１億５０００万
>プイプイ→４億
プイプイ＞フリーザが確定。１キリ＝１００万の理由は、
ダーブラが「２００～３００キリで惑星の一つや二つはラクに消せる」
と言っていたこと。フリーザは５０％（６０キリ）の力では、
「頑張って星を一つ消せる」くらいの力しかない。
>>557
>「頑張って星を一つ消せる」くらいの力しかない。
あれが頑張ってる様に見えるのか？
本人だって悟空に「その気になればこんな星簡単に消せるがそれでは面白くない」と言ってるだろ。
大体ダーブラの「２００～３００キリで惑星の一つや二つはラクに消せる」は何所にあるんだ？38巻にも39巻にも無いぞ。
>「頑張って星を一つ消せる」くらいの力しかない。
あれが頑張ってる様に見えるのか？
本人だって悟空に「その気になればこんな星簡単に消せるがそれでは面白くない」と言ってるだろ。
大体ダーブラの「２００～３００キリで惑星の一つや二つはラクに消せる」は何所にあるんだ？38巻にも39巻にも無いぞ。
>>556
いや、こんなもんだよ。サイヤ人襲来編では上限が
数万（界王拳悟空）～十数万（大猿ベジータ）の戦いだったのに、
次のナメック星編だといきなりその千倍近い数千万～億単位の戦いになってるんだし。
いや、こんなもんだよ。サイヤ人襲来編では上限が
数万（界王拳悟空）～十数万（大猿ベジータ）の戦いだったのに、
次のナメック星編だといきなりその千倍近い数千万～億単位の戦いになってるんだし。
大全集の1億2000万は公式なの？
>>760
それ基準にするとどうしてもそうなるんだよね。
俺個人としては、最終フリーザの６００万は
いくらなんでも高過ぎだと思うんだが。
ゲームとかだと、単純に、
初期→５３万
第１→１０６万
第２→２１２万
第３→４２４万
１００％→８４８万
と倍倍にしていく感じで、これなら悟空も、
悟空→３００万（１０倍界王拳）
超悟空→１０００万
くらいのインフレで済む。
俺的にはこっちのほうがしっくりくるんだが、公式無視するわけにはいかないしなぁ。
それ基準にするとどうしてもそうなるんだよね。
俺個人としては、最終フリーザの６００万は
いくらなんでも高過ぎだと思うんだが。
ゲームとかだと、単純に、
初期→５３万
第１→１０６万
第２→２１２万
第３→４２４万
１００％→８４８万
と倍倍にしていく感じで、これなら悟空も、
悟空→３００万（１０倍界王拳）
超悟空→１０００万
くらいのインフレで済む。
俺的にはこっちのほうがしっくりくるんだが、公式無視するわけにはいかないしなぁ。
>>558
つハッタリ
ベジータが、ギャリック砲じゃ地球壊せないのに、
悟空に避けさせたくないからわざと、
「この星を消す！」
みたいなこと言ったのと同じ。
実際、フリーザが５０％の、おそらくフルパワーで
撃ち込んだ破壊光弾でも、ナメック星を一撃では破壊できなかった。
つハッタリ
ベジータが、ギャリック砲じゃ地球壊せないのに、
悟空に避けさせたくないからわざと、
「この星を消す！」
みたいなこと言ったのと同じ。
実際、フリーザが５０％の、おそらくフルパワーで
撃ち込んだ破壊光弾でも、ナメック星を一撃では破壊できなかった。
粉々は無理だが、地球に損傷を負わせるのは確かだから受ける以外に選択肢が無かった。
あと元気玉が出来る前にキレる所で作る光弾だってどう見ても力を入れて作ってる様には見えない。
それに復活ベジータ程度の全力でもピッコロの台詞からして星を消すには十分な力を持ってる。
それに復活ベジータ程度の全力でもピッコロの台詞からして星を消すには十分な力を持ってる。
567 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣：2006/06/20(火) 07:43:26 ID:BlDTFEc7
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） 童貞が何か言ってるぞ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
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/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
第一：53万
第二：106万
ピッコロ：124万(基本60000×融合で8倍 半会得界王拳2倍&重い装備外し)
第三：212万
べジータ：240万(基本60000×復活で10倍 独自界王拳4倍)
最終：424万(少し本気～生意気だよ/可変)
悟空：90万(復活時)
悟空：450万(地上戦/5倍)
悟空：900万(隠した力/10倍)
50％：1200万
悟空：1800万(一瞬/20倍)
75％：1800万(どこにあんな力が)
超悟空：2300万(覚醒)
100％：2400万(後に反動でダウン)
120％：2500万(筋肉)
超悟空：2500万(くたばれフリーザ波)
第二：106万
ピッコロ：124万(基本60000×融合で8倍 半会得界王拳2倍&重い装備外し)
第三：212万
べジータ：240万(基本60000×復活で10倍 独自界王拳4倍)
最終：424万(少し本気～生意気だよ/可変)
悟空：90万(復活時)
悟空：450万(地上戦/5倍)
悟空：900万(隠した力/10倍)
50％：1200万
悟空：1800万(一瞬/20倍)
75％：1800万(どこにあんな力が)
超悟空：2300万(覚醒)
100％：2400万(後に反動でダウン)
120％：2500万(筋肉)
超悟空：2500万(くたばれフリーザ波)
半分の１キリ＝５０万なら辻褄合わないか？
それならフリーザは５０％で１２０キリ、
１００％で２４０キリだから大体ダーブラ基準に当てはまる。
復活ベジータは…まあ、全力で撃った光弾が地球破壊する力あったんだから、
元もと数十キリくらい（戦闘力１０００万前後）
くらいの力を瞬間的に１００キリくらいに高めて撃ったんじゃないの？
それならフリーザは５０％で１２０キリ、
１００％で２４０キリだから大体ダーブラ基準に当てはまる。
復活ベジータは…まあ、全力で撃った光弾が地球破壊する力あったんだから、
元もと数十キリくらい（戦闘力１０００万前後）
くらいの力を瞬間的に１００キリくらいに高めて撃ったんじゃないの？
>555
界王神はヤコンよりは弱いだろ
界王神はヤコンよりは弱いだろ
>>570
でもデブブウに一撃加えてるしねぇ…。
でもデブブウに一撃加えてるしねぇ…。
トランクスだって一撃加えてるわけだが
>>556
いや、常に相手を圧倒して戦ってるやつの戦闘力を１・５倍～２倍にすると、
大体>>555の数字になるんだが…。
ちなみに、完全復活セルは「はるかにパワーアップ」
という自己申告と超２悟飯とのパワーバランスから考えてで２倍アップ、
魔神ブウは、悟飯の「全力を出し切れば～」の時点では１００億前後、
「爆発的に上がった」以後は５倍増しで計算した。
いや、常に相手を圧倒して戦ってるやつの戦闘力を１・５倍～２倍にすると、
大体>>555の数字になるんだが…。
ちなみに、完全復活セルは「はるかにパワーアップ」
という自己申告と超２悟飯とのパワーバランスから考えてで２倍アップ、
魔神ブウは、悟飯の「全力を出し切れば～」の時点では１００億前後、
「爆発的に上がった」以後は５倍増しで計算した。
>>571
「あれは魔獣ヤコンでは」「全員で戦いましょう」
未知の相手を警戒しているのではなく知った上で全員で戦う事を提案しているから
界王神より強いと考えるのが自然では？
>573
デブブウの単純な戦闘力はせいぜいMベジータの1.5倍くらいだろう
再生能力があるから圧倒的に強いように感じるけど
ダーブラだって蹴り一発で殺せてないし
「あれは魔獣ヤコンでは」「全員で戦いましょう」
未知の相手を警戒しているのではなく知った上で全員で戦う事を提案しているから
界王神より強いと考えるのが自然では？
>573
デブブウの単純な戦闘力はせいぜいMベジータの1.5倍くらいだろう
再生能力があるから圧倒的に強いように感じるけど
ダーブラだって蹴り一発で殺せてないし
>>572
界王神って比較対照間違えると、
下手すりゃ１０倍単位でパワー変動しちゃうんだよね。
神コロがセルゲーム時よりさらに強くなってて、
２０億くらいになってたとしたら、その神コロに
「かなわない」と言わしめた界王神は完全体セルくらいの
強さはありそうだし、しかし単にフリーザを圧倒できるっていうのなら、
超１ベジータやトランクスと同じ、２～３億くらいで十分なわけだし。
界王神って比較対照間違えると、
下手すりゃ１０倍単位でパワー変動しちゃうんだよね。
神コロがセルゲーム時よりさらに強くなってて、
２０億くらいになってたとしたら、その神コロに
「かなわない」と言わしめた界王神は完全体セルくらいの
強さはありそうだし、しかし単にフリーザを圧倒できるっていうのなら、
超１ベジータやトランクスと同じ、２～３億くらいで十分なわけだし。
×みよずえ
○みようぜ
○みようぜ
>>575
まあ、言われてみると確かにねぇ…そんだけデブブウの
強さのインパクトがすごかったってことかな？
あと、個人的には悟飯の超１→超２パワーアップで
４倍アップはやりすぎたかな？という感じはした。
超１の限界が３０億くらいで、悟空はその段階。
セルはそれより強くて、さらにそれを圧倒する超２悟飯、
ということで、キリのいい数字だから超２＝１００億にしよう！
…とか思ったわけだが。
まあ、言われてみると確かにねぇ…そんだけデブブウの
強さのインパクトがすごかったってことかな？
あと、個人的には悟飯の超１→超２パワーアップで
４倍アップはやりすぎたかな？という感じはした。
超１の限界が３０億くらいで、悟空はその段階。
セルはそれより強くて、さらにそれを圧倒する超２悟飯、
ということで、キリのいい数字だから超２＝１００億にしよう！
…とか思ったわけだが。
プイプイ→４億
ヤコン→８億
いくらなんでも差が少なすぎ。
ダーブラは2番目がヤコンじゃなくても十分だと思ってた。
ヤコン→８億
いくらなんでも差が少なすぎ。
ダーブラは2番目がヤコンじゃなくても十分だと思ってた。
>>578
取りあえず桁を一つか二つ減らしてくれ。
取りあえず桁を一つか二つ減らしてくれ。
>580
フリーザ1200万説？
フリーザ1200万説？
正直桁はどうでもいい。
Mベジータ＞悟空＞少年悟飯＞ベジータ＞復活セル＞青年悟飯＞ダーブラ＞セル完全体
ここでフリーザ最終形態53万説ですよ。
こうすれば「ギニュー隊長の上を行く」発言も矛盾しない。
こうすれば「ギニュー隊長の上を行く」発言も矛盾しない。
>>580
だ～か～ら～、１９号＝フリーザ（セル＝ダーブラと同じ理屈）と考えて、
常に対戦キャラを圧倒しながら戦ってるやつの実力を、
相手キャラの１・５～２倍くらいと考えるだけでも、
>>555くらいインフレしちゃうんだってば。
これだってナメック星編に比べたらまだインフレしてないくらい。
だ～か～ら～、１９号＝フリーザ（セル＝ダーブラと同じ理屈）と考えて、
常に対戦キャラを圧倒しながら戦ってるやつの実力を、
相手キャラの１・５～２倍くらいと考えるだけでも、
>>555くらいインフレしちゃうんだってば。
これだってナメック星編に比べたらまだインフレしてないくらい。
>>二形態で「100万以上は確実」の時点で崩壊だな。
最終形態でのフルパワーの事、若しくは単なるハッタリ
>>スカウター崩壊
実は旧型だった。
>>界王拳
戦闘力18万は界王拳10倍の状態だった。
最終形態でのフルパワーの事、若しくは単なるハッタリ
>>スカウター崩壊
実は旧型だった。
>>界王拳
戦闘力18万は界王拳10倍の状態だった。
アホ過ぎて話しにならんな。こういう奴らがドラゴンボールを語ってると思うと情けない。
>555
インフレを抑え過ぎだろう
16号は吸収セルと互角の6億として第二セルは16号の倍以上の15億でいいと思うが
超ベジータはウォーミングアップ完全体セル以上だから25億はあるだろう
そのベジータを半分の力で驚かせた超悟空は少なく見積もっても55億
超悟飯は悟空よりやや上の60億
完全体セルは悟飯を完全に上回る100億
セルジュニアや2回目の修行跡のベジータが50億くらい
超2悟飯は200億以上
インフレを抑え過ぎだろう
16号は吸収セルと互角の6億として第二セルは16号の倍以上の15億でいいと思うが
超ベジータはウォーミングアップ完全体セル以上だから25億はあるだろう
そのベジータを半分の力で驚かせた超悟空は少なく見積もっても55億
超悟飯は悟空よりやや上の60億
完全体セルは悟飯を完全に上回る100億
セルジュニアや2回目の修行跡のベジータが50億くらい
超2悟飯は200億以上
フリーザ第一 53万
第二 106万
ネイルッコロ 110万
フリーザ第三 130万
復活ベジータ 140万
フリーザ最終 160万
悟空 18万
十倍 180万
フリーザ50％ 250万
二十倍 360万
フリーザ100％500万
超悟空 499万
第二 106万
ネイルッコロ 110万
フリーザ第三 130万
復活ベジータ 140万
フリーザ最終 160万
悟空 18万
十倍 180万
フリーザ50％ 250万
二十倍 360万
フリーザ100％500万
超悟空 499万
ちなみにスーパーサイヤ伝説の数値ね
あのゲームはよくできてる。
ダメージ計算どうやってやってんのか知らんけど、｢カードの星＝戦闘力のコントロール｣って考えれば、ほとんど正しいんじゃない？
あのゲームはよくできてる。
ダメージ計算どうやってやってんのか知らんけど、｢カードの星＝戦闘力のコントロール｣って考えれば、ほとんど正しいんじゃない？
仲間達が最高レベルになると１００万近くなってたような。
ザコ敵は全員ピッコロさんで一撃だし、
悟空も界王拳使わないと一撃でやられるからな。
変にリアルなゲームだ。
悟空も界王拳使わないと一撃でやられるからな。
変にリアルなゲームだ。
>>592
第一 ５３万
第二 １０６万
第三 １５５万
最終 １７０万(確か勝てない)
最終本気 ３００万
超ゴク ４９９９９９９
超ベジ ６００万
ネイルピコロ １１０万
デンデピコロ １９０万
だったと思う
ギニュー隊長 １２万
リクーム ６４０００
バータ ６２５００
ジース ６３０００
(この３人はウロ。６万は確実に越えてた)
グルド １３０００(同型プーリンより弱い)
ザーボン ２３０００→３００００
ドドリア２２０００
キュイとベジータが１８０００
大猿が１８００００
ナッパ４０００ ラデ１５００
第一 ５３万
第二 １０６万
第三 １５５万
最終 １７０万(確か勝てない)
最終本気 ３００万
超ゴク ４９９９９９９
超ベジ ６００万
ネイルピコロ １１０万
デンデピコロ １９０万
だったと思う
ギニュー隊長 １２万
リクーム ６４０００
バータ ６２５００
ジース ６３０００
(この３人はウロ。６万は確実に越えてた)
グルド １３０００(同型プーリンより弱い)
ザーボン ２３０００→３００００
ドドリア２２０００
キュイとベジータが１８０００
大猿が１８００００
ナッパ４０００ ラデ１５００
フリーザって悟空が超化した後パワーアップって技使ってきたよな。
アレってどんくらいあがってんの？
アレってどんくらいあがってんの？
激神が
フリ ５３万→スカウターだめぽ
ギニュー隊長 １６万
リクーム ７１０００
バータ ６８０００
ジース ６４０００
グルド＝キュイ １９０００
ザーボン ２３０００→５５０００
ドドリア ２２０００
アプール ６０００
超サイヤでは １１００～１３００？
サイヤ人のやつでは
ラデナッパベジタ数値変わらず
界王が４５００
ガーリックＪ ２５００→３５００
ニッキー １２００
サンショ １３００
ジンジャー １５００
こんな感じだったゆ
フリ ５３万→スカウターだめぽ
ギニュー隊長 １６万
リクーム ７１０００
バータ ６８０００
ジース ６４０００
グルド＝キュイ １９０００
ザーボン ２３０００→５５０００
ドドリア ２２０００
アプール ６０００
超サイヤでは １１００～１３００？
サイヤ人のやつでは
ラデナッパベジタ数値変わらず
界王が４５００
ガーリックＪ ２５００→３５００
ニッキー １２００
サンショ １３００
ジンジャー １５００
こんな感じだったゆ
ごめん最終本気は４００万だったわ
あとなんかじゃんけん？ルールのゲームで
超ゴクが３５０万ちょいだった
まぁあのゲームはギニュー戦で１００万越えられるが
あとなんかじゃんけん？ルールのゲームで
超ゴクが３５０万ちょいだった
まぁあのゲームはギニュー戦で１００万越えられるが
超悟空伝だな。
アレは界王拳で糞みたいに戦闘力あげても全然ダメージ与えられないからリアルさに欠ける。
アレは界王拳で糞みたいに戦闘力あげても全然ダメージ与えられないからリアルさに欠ける。
>>596
スレ違いだが・・・・
孫悟空が復活する前にフリーザを倒す事は可能。そうなるとエンディングのENDのところが何故か超サイヤ人悟空になる(ちなみにベジータ戦はない)。
また、第3フリーザが逃げる前に倒すと、画面が斜めにスクロールするバグが発生し、その後何故か逃げられた事になってしまう。
また、第1フリーザの体力を1ターンで半分以下にすると(これはポルンガを使えば楽)、第一を倒した事になり経験値が入る。
だが、ピッコロがネイルと融合もしくはフリーザの所に行った後に、何故か全快の第一と再び戦わなくてはならない。
スレ違いだが・・・・
孫悟空が復活する前にフリーザを倒す事は可能。そうなるとエンディングのENDのところが何故か超サイヤ人悟空になる(ちなみにベジータ戦はない)。
また、第3フリーザが逃げる前に倒すと、画面が斜めにスクロールするバグが発生し、その後何故か逃げられた事になってしまう。
また、第1フリーザの体力を1ターンで半分以下にすると(これはポルンガを使えば楽)、第一を倒した事になり経験値が入る。
だが、ピッコロがネイルと融合もしくはフリーザの所に行った後に、何故か全快の第一と再び戦わなくてはならない。
流石バグゲー。何が起こるか分からん。
激神の敵の数値おかしくね？
アプール6000とかw
アプール6000とかw
作者公認の大全集の数値に反対するのに
ゲームの数値なんかもって来るやつは馬鹿すぎる
ゲームなんてこの手の考察じゃ一番底辺にあるべきものだろ
ゲームの数値なんかもって来るやつは馬鹿すぎる
ゲームなんてこの手の考察じゃ一番底辺にあるべきものだろ
悟空がブルマとであったばかりの頃の戦闘力は５０くらい？
亀仙人の修行で１００
カリン様の修行で１５０かな？
亀仙人の修行で１００
カリン様の修行で１５０かな？
只のネタ投下だろ
上にも出てたけど334ってのが低すぎたよなぁ。
800から900位にして他の数値も少し上げておけばよかったな
上にも出てたけど334ってのが低すぎたよなぁ。
800から900位にして他の数値も少し上げておけばよかったな
戦闘力は数字だからなァ…
漫画の編集部なんてろくに数学も学んだことない奴らだからな。比率や関数も解るまい。
そんな奴らが決めた｢公式設定｣なんて誰が信じるかよ。
｢作者が認めた｣って言うけど、｢Ｖジャンプや編集部の浅はかな考察を特に何も考えずに公式設定にした｣っていうのが正しいんじゃないか？
漫画の編集部なんてろくに数学も学んだことない奴らだからな。比率や関数も解るまい。
そんな奴らが決めた｢公式設定｣なんて誰が信じるかよ。
｢作者が認めた｣って言うけど、｢Ｖジャンプや編集部の浅はかな考察を特に何も考えずに公式設定にした｣っていうのが正しいんじゃないか？
何にせよ、大全集のは公式設定である以上遵守するしかあるまい
別に遵守しなければならないというものじゃないでしょ。
大全集もありというルールなら遵守して
大全集はなし、原作のみというルールなら遵守しなければいい。
大全集もありというルールなら遵守して
大全集はなし、原作のみというルールなら遵守しなければいい。
大全集には既に数値が書いてあるんだから大全集もありならそもそも考察する理由が無くなる。
兎に角フリーザ1億2000万が諸悪の根源なのは明らかだ。
兎に角フリーザ1億2000万が諸悪の根源なのは明らかだ。
納得できる理由があるなら大全集優先してもいいと思う。
613 ：マロン名無しさん：2006/06/21(水) 16:48:00 ID:IxXWBadr
こんな強さなんてどうでもいいからみんなでドラゴンボールの矛盾をどうやって片付けていこうか考えようぜ、
｢数倍にパワーアップ｣で本当に戦闘力を数倍にする奴がいるからなこのスレッドは。
あと界王拳で体への負担考えずにそのまま数値を倍化する奴。
あと｢二倍圧倒｣だからといってどんどん二倍してく奴。
あと界王拳で体への負担考えずにそのまま数値を倍化する奴。
あと｢二倍圧倒｣だからといってどんどん二倍してく奴。
フリーザ1億2000万厨とフリーザ一撃厨が諸悪の根源
界王拳の負担なんて数値化できないから
測るのは全快状態での戦闘力だよ。
ずっと前からそういう仕来りだ。
測るのは全快状態での戦闘力だよ。
ずっと前からそういう仕来りだ。
オレ何回もいろんな友達と戦闘力について話合ったけど、フリーザ1億2000万なんて言いだす奴は一人もいなかったぞ。(勿論大全集持ってる奴とも)
なんでこのスレッドだけこんなに一億2000万が定着してんの？
なんでこのスレッドだけこんなに一億2000万が定着してんの？
定着してねーべ
>>608
比率や関数なんて考えてたらドラゴンボールの戦闘力は語れないよ。
ピッコロやベジータの異常なまでのパワーアップは素直に受け入れられるのに、フリーザや悟空のパワーアップは受け入れられない理由がわからん。
比率や関数なんて考えてたらドラゴンボールの戦闘力は語れないよ。
ピッコロやベジータの異常なまでのパワーアップは素直に受け入れられるのに、フリーザや悟空のパワーアップは受け入れられない理由がわからん。
>>618
大全集では1億2000万だったから、としか言いようがないが
大全集では1億2000万だったから、としか言いようがないが
1億2千万を否定するんだったら誰にでも納得できる数値を提示して欲しいよ
ゲームが出典の数値なんか誰が信じられるかよ
ゲームが出典の数値なんか誰が信じられるかよ
最終形態変身直後のフリーザ辺りが３００万っていうのはたいていの人が納得できるよな。
後はそこからどう考えるかだ。
大全集のようにもっていくか、デスビームを弾いた悟空をすでに何倍かの界王拳使用説でもっていくかは、
自由だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
後はそこからどう考えるかだ。
大全集のようにもっていくか、デスビームを弾いた悟空をすでに何倍かの界王拳使用説でもっていくかは、
自由だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
>>618
お前の友達などという限定された世界持ち出されても知らねーよ
お前の友達などという限定された世界持ち出されても知らねーよ
フリーザ 1億2000万
悟空 1億5000万
メカフリーザ 1億5000万
トランクス 1億9000万
19号 7000万
20号 8000万
ベジータ 2億4000万
ピッコロ 1億
18号 2億8000万
17号 3億
神コロ 3億
16号 5億
エネ吸収セル 5億
17号吸収セル 8億
ベジータ 13億
完全体セル 25億
悟空 20億5000万
ベジータ 18億
トランクス 18億
セルジュニア 18億
少年超２悟飯 30億
復活セル 27億5000万
ダーブラ 27億5000万
青年超２悟飯 26億
Mベジータ 32億
超２悟空 32億
魔人ブウ 50億 適当だけど
悟空 1億5000万
メカフリーザ 1億5000万
トランクス 1億9000万
19号 7000万
20号 8000万
ベジータ 2億4000万
ピッコロ 1億
18号 2億8000万
17号 3億
神コロ 3億
16号 5億
エネ吸収セル 5億
17号吸収セル 8億
ベジータ 13億
完全体セル 25億
悟空 20億5000万
ベジータ 18億
トランクス 18億
セルジュニア 18億
少年超２悟飯 30億
復活セル 27億5000万
ダーブラ 27億5000万
青年超２悟飯 26億
Mベジータ 32億
超２悟空 32億
魔人ブウ 50億 適当だけど
>>626
まだ19号や20号がフリーザより下だなんて言ってるのかよ
まだ19号や20号がフリーザより下だなんて言ってるのかよ
適当に書いたんで許してくれ
>>628
数字は適当でも、抑えるべきところはしっかり抑えてくれ
数字は適当でも、抑えるべきところはしっかり抑えてくれ
ダーブラ 27億5000万
プイプイ 1000万
ヤコン 8億
青年超２悟飯 26億
Mベジータ 32億
超２悟空 32億 適当だけど
プイプイ 1000万
ヤコン 8億
青年超２悟飯 26億
Mベジータ 32億
超２悟空 32億 適当だけど
>>626
復活セルとダーブラを全く同じにしてるところが笑える
復活セルとダーブラを全く同じにしてるところが笑える
>>632
意見が真っ二つなので同じにしといた
意見が真っ二つなので同じにしといた
ようこそ戦闘力スレへ。
主な結論（暫定）
反論もあるでしょうが、議論を重ねてきた上での結論です。
（これから有力な説が出ると変わります）
①戦闘ブウ＞純粋ブウ
超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
ただ、やりたい放題なのでやっかいなのは純粋の方かも
②メカフリーザ＞19号
悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
19号がメカフリーザ以上とは考えにくい。
③界王神＞フリーザ＞プイプイ
超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
④ダーブラ ？ 復活セル
青年悟飯＝「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」との言葉から考え少年超２と
あまり差はない？ その悟飯より強かったダーブラは復活セル以上との考え。
一方、少年超２悟飯は悟空の言葉が無ければ諦めていた事から、そこまで
追い詰めた復活セルはダーブラ以上との考え。
主な結論（暫定）
反論もあるでしょうが、議論を重ねてきた上での結論です。
（これから有力な説が出ると変わります）
①戦闘ブウ＞純粋ブウ
超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
ただ、やりたい放題なのでやっかいなのは純粋の方かも
②メカフリーザ＞19号
悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
19号がメカフリーザ以上とは考えにくい。
③界王神＞フリーザ＞プイプイ
超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
④ダーブラ ？ 復活セル
青年悟飯＝「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」との言葉から考え少年超２と
あまり差はない？ その悟飯より強かったダーブラは復活セル以上との考え。
一方、少年超２悟飯は悟空の言葉が無ければ諦めていた事から、そこまで
追い詰めた復活セルはダーブラ以上との考え。
>>635
>①戦闘ブウ＞純粋ブウ
>超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
そこそこ戦えてない。
超3との戦いじゃ地球破壊のエネルギー弾も使ってない
>②メカフリーザ＞19号
>悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
>同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
ピッコロと悟飯が同レベルと言うのは一体どう言う理屈なんだ？
ピッコロはたったの数日で戦闘力大幅に上げた実績あり
>③界王神＞フリーザ＞プイプイ
>超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
>プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
その界王神を警戒させたプイプイがフリーザ以下？
冗談も休み休み言え
>④ダーブラ ？ 復活セル
肝心な悟空のセリフを考慮に入れない時点でアホ
>①戦闘ブウ＞純粋ブウ
>超３悟空でもそこそこ戦える事から基本的に確定。
そこそこ戦えてない。
超3との戦いじゃ地球破壊のエネルギー弾も使ってない
>②メカフリーザ＞19号
>悟飯はスーパーサイヤ人になれていないので戦闘力は1億5000万以下と考える。
>同じ修行をしたピッコロもほぼ同レベルか？ そのピッコロに完敗する20号より弱い
ピッコロと悟飯が同レベルと言うのは一体どう言う理屈なんだ？
ピッコロはたったの数日で戦闘力大幅に上げた実績あり
>③界王神＞フリーザ＞プイプイ
>超２？悟飯の動きを封じる事が出来る界王神はフリーザ以上で確定。
>プイプイは10倍重力の件でフリーザ以下との見方が有力か？
その界王神を警戒させたプイプイがフリーザ以下？
冗談も休み休み言え
>④ダーブラ ？ 復活セル
肝心な悟空のセリフを考慮に入れない時点でアホ
>そこそこ戦えてない。
>超3との戦いじゃ地球破壊のエネルギー弾も使ってない
悟空が戦おうとする時点で戦闘よりは劣るだろうね
>ピッコロと悟飯が同レベルと言うのは一体どう言う理屈なんだ？
>ピッコロはたったの数日で戦闘力大幅に上げた実績あり
同じ修行したんだから似たようなものだろ。
>その界王神を警戒させたプイプイがフリーザ以下？
>冗談も休み休み言え
プイプイは超２悟飯以上ですか そうですか
>超3との戦いじゃ地球破壊のエネルギー弾も使ってない
悟空が戦おうとする時点で戦闘よりは劣るだろうね
>ピッコロと悟飯が同レベルと言うのは一体どう言う理屈なんだ？
>ピッコロはたったの数日で戦闘力大幅に上げた実績あり
同じ修行したんだから似たようなものだろ。
>その界王神を警戒させたプイプイがフリーザ以下？
>冗談も休み休み言え
プイプイは超２悟飯以上ですか そうですか
>>634
超ベジータは超トランクスより若干強い程度だし、
１９号相手には全く本気を出していなかった。
最後のビッグバンアタックだってほとんど試し撃ちみたいなもん。
ラディッツ＝栽培マン、ベジータ＝キュイ、セル＝ダーブラ
などの例からわかるように、ＤＢでは前シリーズのラスボスクラスの敵が、
次シリーズでは前座として出てくる法則がある。
この法則に当てはめるなら、２０号≧１９号＝フリーザorメカフリ、
という法則が成り立つ。詳しくは>>555参照。
超ベジータは超トランクスより若干強い程度だし、
１９号相手には全く本気を出していなかった。
最後のビッグバンアタックだってほとんど試し撃ちみたいなもん。
ラディッツ＝栽培マン、ベジータ＝キュイ、セル＝ダーブラ
などの例からわかるように、ＤＢでは前シリーズのラスボスクラスの敵が、
次シリーズでは前座として出てくる法則がある。
この法則に当てはめるなら、２０号≧１９号＝フリーザorメカフリ、
という法則が成り立つ。詳しくは>>555参照。
＞この法則に当てはめるなら
当てはめないで下さいｗ
当てはめないで下さいｗ
>>638
超ベジータはトランクスにこんなに強かったなんてと驚かれてるんだが
超サイヤ人になり興奮状態、痛みを感じないからラッキー
このベジータが本気じゃないと？
前のラスボス＝前座なら
間違いなく19号＞メカフリーザ＞フリーザだろ
19号はフリーザ編で言うところのドドリアのポジションだ
超ベジータはトランクスにこんなに強かったなんてと驚かれてるんだが
超サイヤ人になり興奮状態、痛みを感じないからラッキー
このベジータが本気じゃないと？
前のラスボス＝前座なら
間違いなく19号＞メカフリーザ＞フリーザだろ
19号はフリーザ編で言うところのドドリアのポジションだ
>>638訂正
>>555→>>552な。
ちなみに、フリーザ斬った時のトランクスはかなり本気だった。
後に帰ってきた超１悟空と手合せした時、悟空を剣で斬れなかったが、
その際の、
「フリーザさえ切り裂いたのですが」
「そりゃあおめぇが本気じゃなかったからさ」
というやりとりからもわかる。
>>555→>>552な。
ちなみに、フリーザ斬った時のトランクスはかなり本気だった。
後に帰ってきた超１悟空と手合せした時、悟空を剣で斬れなかったが、
その際の、
「フリーザさえ切り裂いたのですが」
「そりゃあおめぇが本気じゃなかったからさ」
というやりとりからもわかる。
ベジータは遊んでる部分がある。これは間違いない
ベジータVS19号の差はピッコロVS20号の差より大きいんだから。
ベジータVS19号の差はピッコロVS20号の差より大きいんだから。
>>634
17号や18号は強大パワーと永久エネルギー炉に集中させすぎた失敗作なんだが。
ゲロにとってもあそこまで強くなるのは想定外なのは明らかだ。
それに17号や18号と比べて圧倒的に劣る19号でも十分勝てると思っていた。
17号や18号は強大パワーと永久エネルギー炉に集中させすぎた失敗作なんだが。
ゲロにとってもあそこまで強くなるのは想定外なのは明らかだ。
それに17号や18号と比べて圧倒的に劣る19号でも十分勝てると思っていた。
>>640
トランクスはベジータが超サイヤ人になれないと思ってたから、
単純にパワーアップに驚いたんだろう。
１９号＝ドドリアはおかしい。ならそれより若干強い２０号は？
１９号＝キュイ、２０号＝ドドリアならまだわかるのだが。
もしくは、１９、２０号まとめて栽培マンで、１７、１８号がナッパ。
トランクスはベジータが超サイヤ人になれないと思ってたから、
単純にパワーアップに驚いたんだろう。
１９号＝ドドリアはおかしい。ならそれより若干強い２０号は？
１９号＝キュイ、２０号＝ドドリアならまだわかるのだが。
もしくは、１９、２０号まとめて栽培マンで、１７、１８号がナッパ。
または、
１９号＝キュイ
２０号＝ザーボン、ドドリア（ほとんど実力差がなあため）
１７号、１８号＝変身ザーボン
とか。
１９号＝キュイ
２０号＝ザーボン、ドドリア（ほとんど実力差がなあため）
１７号、１８号＝変身ザーボン
とか。
「いかにすれば孫悟空を倒すことができるか．．．どういう人造人間なら勝てるのか．．．」
「ベジータ達との闘いまでできさまのパワーや技は完全に把握した」
「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだと言う計算だ」
「スーパーサイヤ人？」
この事から考えて19号や20号がフリーザ以上のパワーを持つのはちょっと有り得ないと言うかどう考えても不自然。
「ベジータ達との闘いまでできさまのパワーや技は完全に把握した」
「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだと言う計算だ」
「スーパーサイヤ人？」
この事から考えて19号や20号がフリーザ以上のパワーを持つのはちょっと有り得ないと言うかどう考えても不自然。
トランクスに倒された時のフリーザはフルパワーだったの？
50％のままなら瞬殺されもおかしくない。
50％のままなら瞬殺されもおかしくない。
>>649
だから年齢から大幅なパワーアップは無理だとか考えてたくせに「悟空を殺すため」に強大なパワーを持つ人造人間を開発してたのは事実と言うことだろ。
19号はパワーを抑えたやつだろうが、19号を悟空のレベルに合わせる必要がどこにあるんだ？
単に制御できるレベルにすれば良いだけだろ。
ゲロが悟空を倒せるレベルだけ考慮に入れて作ってるなら16～18号もそんなに強く作る必要は無い
だから年齢から大幅なパワーアップは無理だとか考えてたくせに「悟空を殺すため」に強大なパワーを持つ人造人間を開発してたのは事実と言うことだろ。
19号はパワーを抑えたやつだろうが、19号を悟空のレベルに合わせる必要がどこにあるんだ？
単に制御できるレベルにすれば良いだけだろ。
ゲロが悟空を倒せるレベルだけ考慮に入れて作ってるなら16～18号もそんなに強く作る必要は無い
「フリーザ以上に強い」
「思っていたほどではなかった」
19・20号はフリーザ以下になるのではないだろうが
「思っていたほどではなかった」
19・20号はフリーザ以下になるのではないだろうが
>>強大なパワーを持つ人造人間を開発してたのは事実
だから、ゲロにとって17、18号は予定したいた以上のパワーを持ってしまった失敗作って事だろ。
16号も失敗作でその内作り直すとかワシらの首を絞めかねんとか言ってたんだし。
だから、ゲロにとって17、18号は予定したいた以上のパワーを持ってしまった失敗作って事だろ。
16号も失敗作でその内作り直すとかワシらの首を絞めかねんとか言ってたんだし。
ゲロの目的はレッドリボン軍を再建して世界征服ですよ。
悟空討伐はその最大の障害となりえるから排除するだけ。
みんなすっかり忘れてると思うけど。
悟空討伐はその最大の障害となりえるから排除するだけ。
みんなすっかり忘れてると思うけど。
>>654
「言うことを聞かなくて」「制御しきれないパワーを持っていたから」な。
制御しきれるパワーを持っていたなら暴れてもどうってことない。
で、ゲロは「制御しきれる」１９号でも十分悟空を倒せると考えていた。
多分、あれ以上パワーを上げたら制御がしにくくなるんだろう。
だから、１６、１７、１８号は封印された。
「言うことを聞かなくて」「制御しきれないパワーを持っていたから」な。
制御しきれるパワーを持っていたなら暴れてもどうってことない。
で、ゲロは「制御しきれる」１９号でも十分悟空を倒せると考えていた。
多分、あれ以上パワーを上げたら制御がしにくくなるんだろう。
だから、１６、１７、１８号は封印された。
>>657
で、それとフリーザが19号より強いと言う考えの関係は？
ゲロは想定していた悟空のパワーなんか問題にもならない強さの人造人間を作っていた。
これだけで>>631の考えはあっさりと破綻だろ
>>658
>>626はどうかんがえても19号20号が弱すぎる
インフレ漫画なんだから無理やりデフレさせる必要なんて無いんだよ。
で、それとフリーザが19号より強いと言う考えの関係は？
ゲロは想定していた悟空のパワーなんか問題にもならない強さの人造人間を作っていた。
これだけで>>631の考えはあっさりと破綻だろ
>>658
>>626はどうかんがえても19号20号が弱すぎる
インフレ漫画なんだから無理やりデフレさせる必要なんて無いんだよ。
つうか>>626は当人が適当だと言ってるんだから少なくとも正しくは無いだろ
正しいモノなんて無い
>>626はまずまずの出来だと思うよ
適当じゃん
羅列厨に餌を与えないほうがいい。
>>667
逆に聞きたいが、19号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザの根拠は？
逆に聞きたいが、19号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザの根拠は？
>>668
トランクスの剣を悟空は指一本で防いでいる
フリーザは頭から真っ二つ。
それに悟空相手に本気じゃなかったからと言ってフリーザとの強さに何の関係があるんだ？
>ゲロのセリフ
把握して、大幅なパワーアップは無理だと考えてた割には超サイヤ人になった悟空（戦闘前だが、フリーザも知ってる天津飯をびびらせる）を前にして
計算を大きく超えていると言っているにもかかわらず、勝てると発言。
つまり想定パワーを大きく超えた相手でも戦えるようになっている。
実際に想定パワーなんか問題じゃない人造人間を作成している。
>「思っていたほどではなかった」
ピッコロとかが想定してたのはフリーザ瞬殺のトランクスが「強すぎる」とまで言った人造人間
それより弱かったんだから「思ったほどではないだろ」
>>669
そこまで差があるとは言ってないが？
19号＞フリーザだと言ってるんだ。
根拠は19号はベジータのえぐるような蹴りに耐えてたじゃないか。
超サイヤ人ベジータは悟空以上。
ベジータが19号相手に手加減してたと言う明確な根拠を出せよ。
トランクスの剣を悟空は指一本で防いでいる
フリーザは頭から真っ二つ。
それに悟空相手に本気じゃなかったからと言ってフリーザとの強さに何の関係があるんだ？
>ゲロのセリフ
把握して、大幅なパワーアップは無理だと考えてた割には超サイヤ人になった悟空（戦闘前だが、フリーザも知ってる天津飯をびびらせる）を前にして
計算を大きく超えていると言っているにもかかわらず、勝てると発言。
つまり想定パワーを大きく超えた相手でも戦えるようになっている。
実際に想定パワーなんか問題じゃない人造人間を作成している。
>「思っていたほどではなかった」
ピッコロとかが想定してたのはフリーザ瞬殺のトランクスが「強すぎる」とまで言った人造人間
それより弱かったんだから「思ったほどではないだろ」
>>669
そこまで差があるとは言ってないが？
19号＞フリーザだと言ってるんだ。
根拠は19号はベジータのえぐるような蹴りに耐えてたじゃないか。
超サイヤ人ベジータは悟空以上。
ベジータが19号相手に手加減してたと言う明確な根拠を出せよ。
悟空のパワーを吸収して「己の絶対パワーを随分あげた」んだから出現した時はフリーザ以下でもベジータと戦った時にはフリーザ並みかそれ以上でもおかしくない。
>>フリーザは頭から真っ二つ。
フリーザがフルパワーじゃなかったからだろ。
根拠は体が膨れてない事。
フリーザがフルパワーじゃなかったからだろ。
根拠は体が膨れてない事。
>>それはフリーザの間抜けさの証明にしかなってないぞ。
別にいいんじゃね？
別にいいんじゃね？
見た事も無い地球人がいきなり自分を殺しかけた超サイヤ人に変身したので逆上して変身するのを忘れたんだろ。
本当にトランクスに瞬殺される弱さならトランクスのエネルギー弾を避けられるとは思えない。
本当にトランクスに瞬殺される弱さならトランクスのエネルギー弾を避けられるとは思えない。
べジータ＞ピッコロ＞20号＞19号だから当たり前だろ
ピッコロ＞20号（＋べジータピッコロの気）＞フリーザ＞20号
やっぱ20号＞フリーザじゃね
やっぱ20号＞フリーザじゃね
>675
教えてもらったからね
教えてもらったからね
超サイヤ人ベジータとピッコロの差については、天津飯には一緒くたに「異常なパワーアップ」扱い
クリリンはピッコロの事を評して「超サイヤ人でもないのに・・・」
これらの発言から考えてもそこまで差があるとは思えないが
クリリンはピッコロの事を評して「超サイヤ人でもないのに・・・」
これらの発言から考えてもそこまで差があるとは思えないが
問題はゲロの悟空達の想定戦闘力だ。
連載開始時とベジータ戦までの12年間の間に悟空の戦闘力は1000倍程上がっている。
ゲロがそれまでの様な大幅アップは無いと言ってるからベジータ戦から人造人間出現までの4年間までの上昇率はその半分と考えても166倍で500万程度。
それが想定戦闘力だとしてゲロが念の為に19号をその10倍に設計したと考えれば19号の戦闘力は5000万付近になる。
連載開始時とベジータ戦までの12年間の間に悟空の戦闘力は1000倍程上がっている。
ゲロがそれまでの様な大幅アップは無いと言ってるからベジータ戦から人造人間出現までの4年間までの上昇率はその半分と考えても166倍で500万程度。
それが想定戦闘力だとしてゲロが念の為に19号をその10倍に設計したと考えれば19号の戦闘力は5000万付近になる。
>>679
吸収後はな。前はせいぜい20号＝メカフリ
吸収後はな。前はせいぜい20号＝メカフリ
要は嬲ろうが瞬殺だろうが殺せればいいんだから
強い事にこしたことはないんじゃないの。
強い事にこしたことはないんじゃないの。
19号相手に一度でも苦戦してる描写あったか？超ベジータ？
あと、キュイだってドドリアだって圧倒はされていたが、
一撃では死んでいないぞ？
あと、キュイだってドドリアだって圧倒はされていたが、
一撃では死んでいないぞ？
噛ませ役 って事じゃない
>>684
メカフリをそこまで強いと思える根拠は一体なんなんだ？
トランクスの移動すら全く見えずに丁寧に名前呼ばれて何とか反応。
大きく振りかぶって迫る剣に全く反応できずに真っ二つ。
どうかんがえてもザコ中のザコだろ
>>686
ドドリアもキュイもエネルギー波一発で殺されてるんだが・・・
メカフリをそこまで強いと思える根拠は一体なんなんだ？
トランクスの移動すら全く見えずに丁寧に名前呼ばれて何とか反応。
大きく振りかぶって迫る剣に全く反応できずに真っ二つ。
どうかんがえてもザコ中のザコだろ
>>686
ドドリアもキュイもエネルギー波一発で殺されてるんだが・・・
あの時の悟空とメカフリーザに大した違いがあるとは思えないからあの時のトンラクスがその気になれば悟空も瞬殺出来たって事か？
トランクスが「フリーザさえ切り裂いたのですが」と言ってるのが問題。
フリーザ相手に楽勝なら、「さえ」なんて言わない。
大体、拳での一撃と剣での一撃はどっちが強力だと思う？
フリーザ相手に楽勝なら、「さえ」なんて言わない。
大体、拳での一撃と剣での一撃はどっちが強力だと思う？
>>688
本当に雑魚ならそもそもエネルギー弾避けれない。
あれは、あのエネルギー弾じゃフリーザ殺せないと
トランクスが判断したから、わざと避けさせて
一撃必殺の剣で仕留めるための戦略だろう。
18号はガードはしたけどトランクスの剣は受けている。
本当に雑魚ならそもそもエネルギー弾避けれない。
あれは、あのエネルギー弾じゃフリーザ殺せないと
トランクスが判断したから、わざと避けさせて
一撃必殺の剣で仕留めるための戦略だろう。
18号はガードはしたけどトランクスの剣は受けている。
>>635にすべて書いてあるが
一瞬かどうかは知らんが超えられない壁があるのは事実だな。
>>691
「一瞬で」なんて書いてたか？
「一瞬で」なんて書いてたか？
696 ：マロン名無しさん：2006/06/21(水) 22:30:32 ID:Wjs1LICY
＞本当に雑魚ならそもそもエネルギー弾避けれない
これ意味無いな
これ意味無いな
メカフリーザは瞬殺されたけど剣がなければ少々長引いていたはず。
切る系は本当に危ない。圧倒的に劣るクリリンがフリーザの尻尾を切ったこともあったな
切る系は本当に危ない。圧倒的に劣るクリリンがフリーザの尻尾を切ったこともあったな
コルドが多いなこのスレ
>>698
あの台詞だけじゃ事実を述べているのか、単なる挑発なのかが判断できない。
まあ悟空にやられるのは本当だとしても、「一瞬」はないと思う。
一方でトランクスは「フリーザさえ切り裂いた剣なのですが」
と、フリーザを一応一定の評価はしている。
あの台詞だけじゃ事実を述べているのか、単なる挑発なのかが判断できない。
まあ悟空にやられるのは本当だとしても、「一瞬」はないと思う。
一方でトランクスは「フリーザさえ切り裂いた剣なのですが」
と、フリーザを一応一定の評価はしている。
>>698
孫悟空さんほどあまくない とも言ってるな 未来で悟空はやや苦戦したのかな？
孫悟空さんほどあまくない とも言ってるな 未来で悟空はやや苦戦したのかな？
>702
半端に生かしておくほど甘くないって意味じゃね。
半端に生かしておくほど甘くないって意味じゃね。
ナメック星での悟空は20倍界王拳と元気玉作成で体力をかなり消耗していた状態でさえフリーザに勝った。
もし体調が万全だったならフリーザを瞬殺してた筈だ。
もし体調が万全だったならフリーザを瞬殺してた筈だ。
みんな原作確認してから書き込めよ
「さえ」なんて使ってないし、悟空が一瞬で倒したなんてどこにも書いてない
「さえ」なんて使ってないし、悟空が一瞬で倒したなんてどこにも書いてない
>>705
フリーザも元気玉食らってる 死に掛けた
フリーザも元気玉食らってる 死に掛けた
スーパーサイヤ人になった時にパワーはある程度復活してる。
悟空が一瞬～
俺が間違えてたスマン
吊ってくる
俺が間違えてたスマン
吊ってくる
悟空
50％フリーザからの蓄積ダメージ
20倍界王拳のしっぺ返し
特大元気玉の作成
元気玉発動直後は自力で立てないほど消耗
フリーザ
20倍界王拳による微ダメージ
特大元気玉の死に掛かったダメージ
元気玉直撃後も50％～100％である程度戦闘可能
悟空の方が不利に見えるかな
50％フリーザからの蓄積ダメージ
20倍界王拳のしっぺ返し
特大元気玉の作成
元気玉発動直後は自力で立てないほど消耗
フリーザ
20倍界王拳による微ダメージ
特大元気玉の死に掛かったダメージ
元気玉直撃後も50％～100％である程度戦闘可能
悟空の方が不利に見えるかな
地球帰還の時点で悟空は２億くらいあっただろ。
一度瀕死状態から回復してるんだから。
フリーザが１億２０００万→１億５０００万程度のパワーアップをしていても、
悟空はそれよりさらにパアーアップしていたということ。
一度瀕死状態から回復してるんだから。
フリーザが１億２０００万→１億５０００万程度のパワーアップをしていても、
悟空はそれよりさらにパアーアップしていたということ。
悟空
50％フリーザからの蓄積ダメージ
20倍界王拳のしっぺ返し
特大元気玉の作成
元気玉発動直後は自力で立てないほど消耗
スーパーサイヤ人へ パワー復活
50％フリーザからの蓄積ダメージ
20倍界王拳のしっぺ返し
特大元気玉の作成
元気玉発動直後は自力で立てないほど消耗
スーパーサイヤ人へ パワー復活
でも超サイヤ人を解いたときの悟空は大分ダメージ回復したように見えるけどな。
>>712
それでＦＡ
それでＦＡ
フリーザ再登場までの僅かな間に体力は回復してたっけか。
体力は回復してもダメージまで完璧に回復するとは思えんから
超サイヤ人に覚醒して内在している気力が大幅に向上したとかか？
体力は回復してもダメージまで完璧に回復するとは思えんから
超サイヤ人に覚醒して内在している気力が大幅に向上したとかか？
>>717
そんな感じ
そんな感じ
>>716
ベジータの「あれほどのパワーを誇っていたドドリアを倒した」と同じようなもんだろ
ベジータの「あれほどのパワーを誇っていたドドリアを倒した」と同じようなもんだろ
>>719
ハァ？
ハァ？
「フリーザをも切り裂いた剣だったのですが」（それくらいの剣だったのに、悟空の指一本傷つける事ができなっかった）
「おめえが本気じゃなかったからさ」（本気だったら指くらいは落とされてた？）
最初の印象
悟空の指＞フリーザ
このやり取り後の印象
フリーザ＞悟空の指
「おめえが本気じゃなかったからさ」（本気だったら指くらいは落とされてた？）
最初の印象
悟空の指＞フリーザ
このやり取り後の印象
フリーザ＞悟空の指
>>720
ドドリア→昔のベジータならかなわなかったかもしれないが、今のベジータには雑魚
メカフリ→未来ブルマから強いと聞いていたが、自分にしてみれば雑魚
大体、悟空はトランクスが人造人間のことを話した時、
「フリーザを簡単に倒したおめぇが言うんだから～」
みたいなこと言っていたから、どの道フリーザは雑魚。
ドドリア→昔のベジータならかなわなかったかもしれないが、今のベジータには雑魚
メカフリ→未来ブルマから強いと聞いていたが、自分にしてみれば雑魚
大体、悟空はトランクスが人造人間のことを話した時、
「フリーザを簡単に倒したおめぇが言うんだから～」
みたいなこと言っていたから、どの道フリーザは雑魚。
気円斬といいフリーザはよく斬られるなｗ
>>723
切れやすい体なのかな？
切れやすい体なのかな？
パンチで腕切られた天さんみたいに組み立て式なのだよ。
>>722
ドドリア→全盛期は22000くらいあったけど、今はなまって20000くらい
ベジータ→地球での戦いで18000から24000へと大幅パワーアップ
まあ雑魚ではないわな。
トランクスの場合は、メカフリの1.5～2倍くらいか？
ドドリア→全盛期は22000くらいあったけど、今はなまって20000くらい
ベジータ→地球での戦いで18000から24000へと大幅パワーアップ
まあ雑魚ではないわな。
トランクスの場合は、メカフリの1.5～2倍くらいか？
あの時点でフリーザより強い敵はいないわけだから、
あんなに強いフリーザを斬った剣でも超悟空は傷すらつかないやすげー
って感じでスーパーサイヤ人の強さをみせるための、フリーザをも斬った発言だろ
あんなに強いフリーザを斬った剣でも超悟空は傷すらつかないやすげー
って感じでスーパーサイヤ人の強さをみせるための、フリーザをも斬った発言だろ
アニメでキュイの色違いが出てきたけど、強いのかな？
>>728
惑星フリーザの司令官か？ザーボンやドドリアよりは弱いんじゃない？
どっちかっつうと、戦闘タイプというより行政官タイプみたいだったし。
まああの種族は平均的に強そうだから、戦闘力一万以上はありそうだけど。
惑星フリーザの司令官か？ザーボンやドドリアよりは弱いんじゃない？
どっちかっつうと、戦闘タイプというより行政官タイプみたいだったし。
まああの種族は平均的に強そうだから、戦闘力一万以上はありそうだけど。
>730
トランクスはピッコロと同程度の実力はある
そのトランクスがわざわざ使う剣が19号を斬れないわけがない
未来人造人間にも通用するのかな？
「オレでもそこそこは戦える」とか言ってたし
18号相手に歯こぼれした時に思わず動きが止まるほど驚いてる
トランクスはピッコロと同程度の実力はある
そのトランクスがわざわざ使う剣が19号を斬れないわけがない
未来人造人間にも通用するのかな？
「オレでもそこそこは戦える」とか言ってたし
18号相手に歯こぼれした時に思わず動きが止まるほど驚いてる
ブウ消滅させた元気玉ってどれぐらい強力だったんだろう？
フリーザの時とそんな変わりなく見えたのに。
そもそも今更元気玉かよとすらｵﾓﾀﾖ
フリーザの時とそんな変わりなく見えたのに。
そもそも今更元気玉かよとすらｵﾓﾀﾖ
大きさを言ったらかめはめ波とかも途中から変わってないな
以前は「今のは大きかったぞ」とか言ってサイズで威力を計っていたのに
以前は「今のは大きかったぞ」とか言ってサイズで威力を計っていたのに
>>615
鳥山明のことかな？
鳥山明のことかな？
>732
編集部 無理やり感動を作ろうと必死すぎ 空気読めてない
編集部 無理やり感動を作ろうと必死すぎ 空気読めてない
こんなこと言ったら味けないが、悟飯を呼べばアッサリ純ブウには勝てたよなァ。
まぁそんな展開誰一人として望まないけど。
まぁそんな展開誰一人として望まないけど。
>>737
お前のせいでまたアイツが来たら責任取れよ
お前のせいでまたアイツが来たら責任取れよ
だまれ737
てめえには戦士のプライドが無いようだな
てめえには戦士のプライドが無いようだな
鳥山の意図で、純粋ブウ相手に苦戦する悟飯が想像付くのは俺だけか？
なんとなく最後の展開にあの場のメンバー＋悟飯を持ってきたら
純粋ブウ＞究極悟飯≒超３悟空、となりそうなんだけど。
まあ、俺のイメージだから気にしないでくれ。
なんとなく最後の展開にあの場のメンバー＋悟飯を持ってきたら
純粋ブウ＞究極悟飯≒超３悟空、となりそうなんだけど。
まあ、俺のイメージだから気にしないでくれ。
あっさりかどうかは知らんが悟飯なら吸収とお菓子ビームにさえ気を付ければ確実に勝てるだろう
だがそれだとあまりにも展開的に面白くないから死んだし呼ばれなかった
だがそれだとあまりにも展開的に面白くないから死んだし呼ばれなかった
戦闘力
究極悟飯＞超3悟空＞デブ＞＞＞＞＞ベジータ
人気
悟空＞＞ベジータ＞＞＞＞＞青年悟飯
編集者による優遇
悟空＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯
究極悟飯＞超3悟空＞デブ＞＞＞＞＞ベジータ
人気
悟空＞＞ベジータ＞＞＞＞＞青年悟飯
編集者による優遇
悟空＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯
ヘタレに見えるからと言って戦闘力が劣る訳じゃない。
プイプイとナッパじゃどう見てもナッパの方が強く見えるが実際の戦闘力はプイプイの方が遥かに上。
劇中の台詞から判断して明らかに悟飯が最強だ。
プイプイとナッパじゃどう見てもナッパの方が強く見えるが実際の戦闘力はプイプイの方が遥かに上。
劇中の台詞から判断して明らかに悟飯が最強だ。
とりあえず究極悟飯は悟空とベジータが二人掛りでもとても敵わない悪ブウを圧倒出来る程の実力があると…。
実際に純粋と究極悟飯が戦えばどうなるかなんて目に見えてる。
実際に純粋と究極悟飯が戦えばどうなるかなんて目に見えてる。
超３悟空が思いっきり戦ってやっと倒せるデブブウよりずっと強い悪ブウを悟飯は完全に圧倒したんだぞ？
>>748
純粋が悪より上なら悟空は戦おうとしないだろが
純粋が悪より上なら悟空は戦おうとしないだろが
>>750
悟空は明らかに純粋の力を見誤っていた。
もうちょっと上手くいくと思ったというセリフからもそれは明らか。
ベジータに時間稼ぎさせたことも、元気玉に頼った事だって悟空にとっては不本意だったはず。
悟空は明らかに純粋の力を見誤っていた。
もうちょっと上手くいくと思ったというセリフからもそれは明らか。
ベジータに時間稼ぎさせたことも、元気玉に頼った事だって悟空にとっては不本意だったはず。
>>751
そこそこ戦えてるイメージはある。 悪ブウ相手じゃ簡単に殺されるんじゃないの？
そこそこ戦えてるイメージはある。 悪ブウ相手じゃ簡単に殺されるんじゃないの？
ちょっとわからない
ブウは具体的な強さがよく分からないっぽいな。
「普通とは違う気」と判断して正確な強さまでは分かってなかった。
セル戦とかでも似たような描写はあるが、
あれは自信過剰だったのか、攻撃のインパクトの瞬間に気を上げてるのか。
「普通とは違う気」と判断して正確な強さまでは分かってなかった。
セル戦とかでも似たような描写はあるが、
あれは自信過剰だったのか、攻撃のインパクトの瞬間に気を上げてるのか。
究極悟飯の方が純粋ブウ戦時の悟空より強いのは確かだろうが、それで「悟飯が純粋ブウを倒せるか？」と
聞かれるとちょっとな。
実際、悟飯を始めとする仲間の気を限界ギリギリまで貰っても純粋ブウを消滅させることができるだけの元気玉は
作り出すことができなかった
聞かれるとちょっとな。
実際、悟飯を始めとする仲間の気を限界ギリギリまで貰っても純粋ブウを消滅させることができるだけの元気玉は
作り出すことができなかった
とりあえず俺も単体最強は御飯だと思ってた。
ていうか純粋の強さがいまいちわからん。悟空でもそこそこ戦えたけど遊んでたって感じだし。
全力出せば純粋＞悪じゃねーかなとは思う。
でも純粋が地球壊したアレを根拠に悪より強い、御飯でも跳ね返せないってのはよくわからん。
実際試してもいないんだからそれこそ推測で終わってる。
実際やってないから悟空の発言は偽、とするなら御飯vs純粋はどこまでいっても偽のままだ。
直接対決どころか両者の力関係に関する言及もない。
ていうか純粋の強さがいまいちわからん。悟空でもそこそこ戦えたけど遊んでたって感じだし。
全力出せば純粋＞悪じゃねーかなとは思う。
でも純粋が地球壊したアレを根拠に悪より強い、御飯でも跳ね返せないってのはよくわからん。
実際試してもいないんだからそれこそ推測で終わってる。
実際やってないから悟空の発言は偽、とするなら御飯vs純粋はどこまでいっても偽のままだ。
直接対決どころか両者の力関係に関する言及もない。
基本的に単体で考えると、
悟空＞究極悟飯＞ベジータ
悟空＞ベジータ＞究極悟飯
のどちらかになるんだが、どっちなもんか。
10年も経ってるので、どっちでもおかしくはないんだが
悟空＞究極悟飯＞ベジータ
悟空＞ベジータ＞究極悟飯
のどちらかになるんだが、どっちなもんか。
10年も経ってるので、どっちでもおかしくはないんだが
悟空の見立てによると
悪ブウ＝オラ達じゃとても勝てない強さ
純ブウ＝気を溜めてケリつけたいんだがなかなかスキがない(天使状態なら勝てた)
悪ブウ＝オラ達じゃとても勝てない強さ
純ブウ＝気を溜めてケリつけたいんだがなかなかスキがない(天使状態なら勝てた)
つーかさ、十年後は
悟空＞＞＞＞＞＞＞その他
でいいからブウ戦は
悟飯＞＞悟空
をいいかげん認めろ。
悟空＞＞＞＞＞＞＞その他
でいいからブウ戦は
悟飯＞＞悟空
をいいかげん認めろ。
悟飯なら純粋を倒せたよ！
超ゴテンクス＞超悟空
↓ ↓
超3ゴテンクス＞超3悟空
ところで、究極悟飯＞超3ゴテンクス
∴究極悟飯＞超3ゴテンクス＞超3悟空
↓ ↓
超3ゴテンクス＞超3悟空
ところで、究極悟飯＞超3ゴテンクス
∴究極悟飯＞超3ゴテンクス＞超3悟空
つーか
悟飯>悟空なら
戦闘>悪 が自然と浮かび上がる
悟飯>悟空なら
戦闘>悪 が自然と浮かび上がる
戦闘と悪は一緒じゃないの？
ごめん
訂正
戦闘>純
訂正
戦闘>純
ベジータも悟空も二人とも悟空がフルパワーまで気を溜めれば純ブウを消し去れると言ってるじゃないか。
純粋の評価は人それぞれで変わってる。
悟空→「悪には勝てない、けど純粋ならなんとかなるかも？」
界王神→「純粋が一番厄介、吸収でパワーは減ってた」
悟空→「悪には勝てない、けど純粋ならなんとかなるかも？」
界王神→「純粋が一番厄介、吸収でパワーは減ってた」
悟空の見立て
デブ：超3なら倒せていた
ピッコロ吸収：悟飯だけでも勝てる
悟飯吸収：サタンと合体を決意するほど
戦闘：とてもかなわない強さ
南の界王神吸収：気が増えてる
純粋：なんとかなるかも
一貫してるような気もするが
デブ：超3なら倒せていた
ピッコロ吸収：悟飯だけでも勝てる
悟飯吸収：サタンと合体を決意するほど
戦闘：とてもかなわない強さ
南の界王神吸収：気が増えてる
純粋：なんとかなるかも
一貫してるような気もするが
悪＞純粋＞デブ
>>768
すまんが、それで何を主張したいのかちょっとわからん
すまんが、それで何を主張したいのかちょっとわからん
大界王神を吸収して心を手に入れた代わりにパワーが減ったって言ってなかったっけ？
パワーが減った変身は
純→善への変身で、
純→悪への変身ではない
純→善への変身で、
純→悪への変身ではない
>>770
純粋相手の評価は変わってるだろ
姿現したとき：これならなんとかなりそうだ
気弾出されて：あんなの跳ね返せないぞ（界王神が助けなきゃ死んでた）
戦闘開始前：ポタラは要らない、なんとか作戦考える。なんとかなるかどうかいっちょかましてみるか。
戦いのとき：もうちょっと上手くいくと思った、かっこつけすぎた。ポタラなら一発
純粋相手の評価は変わってるだろ
姿現したとき：これならなんとかなりそうだ
気弾出されて：あんなの跳ね返せないぞ（界王神が助けなきゃ死んでた）
戦闘開始前：ポタラは要らない、なんとか作戦考える。なんとかなるかどうかいっちょかましてみるか。
戦いのとき：もうちょっと上手くいくと思った、かっこつけすぎた。ポタラなら一発
>>774
その通り
その通り
純粋が戦闘より弱いなら、界王神があれだけびびる必要もないという話もある。
むしろパワーダウンを喜ぶべきだし
むしろパワーダウンを喜ぶべきだし
厄介になる＝強くなる
てわけでもないだろうけど。
何が厄介かっていきなり地球消し去ったことに代表される制御不可能な部分だろうし。
気の大きさはマッチョブウ＞悪ブウらしいが純粋ブウ＞マッチョブウとは語られてないし、いまいち純粋の強さがわからん。
てわけでもないだろうけど。
何が厄介かっていきなり地球消し去ったことに代表される制御不可能な部分だろうし。
気の大きさはマッチョブウ＞悪ブウらしいが純粋ブウ＞マッチョブウとは語られてないし、いまいち純粋の強さがわからん。
>>772だから、当事者である悟空だけではなくて、戦闘を見ていた第三者であるベジータも悟空のフルパワー状態なら純ブウに勝てるとふんでいる。
つまり純ブウに勝てるという悟空の見立ては客観視しても問題がないごく自然な見立てだということ。
つまり純ブウに勝てるという悟空の見立ては客観視しても問題がないごく自然な見立てだということ。
>>788
界王神はプイプイを警戒する程臆病者
界王神はプイプイを警戒する程臆病者
>>781
界王神は悟空らの強さをその時は知らん
界王神は悟空らの強さをその時は知らん
超2青年悟飯のエナジーを知ってたんじゃ
>>782
知ってます。悟飯が超２になってる。
知ってます。悟飯が超２になってる。
戦ってないので真の力は知らないけどな
悟空らが悟飯と同等の力があると知らないまでも超２悟飯の力は知っていた。
それでもプイプイを警戒…一番信用できないのって界王神じゃねぇのかw
それでもプイプイを警戒…一番信用できないのって界王神じゃねぇのかw
>>781
だとしてもパワーダウンした相手に前よりびびるってどうよ？
だとしてもパワーダウンした相手に前よりびびるってどうよ？
>>788
界王神は純粋＞悪と勘違いしてた でＯＫ？
界王神は純粋＞悪と勘違いしてた でＯＫ？
超３悟空では悪ブウに勝てないだろうが、
究極悟飯が純粋ブウを相手に悪ブウのときみたいにボコボコにする姿も想像つかないな。
なんか不思議だ。
究極悟飯が純粋ブウを相手に悪ブウのときみたいにボコボコにする姿も想像つかないな。
なんか不思議だ。
>>790
いくらあのヘタレ界王神でも力が下がったか否かくらいわかるだろう
いくらあのヘタレ界王神でも力が下がったか否かくらいわかるだろう
しかし、超3ゴテンクスだと純粋を圧倒しそうなイメージがある。
>>792
戦ってないので真の力は知らないけどな
戦ってないので真の力は知らないけどな
イメージは語らなくていいよ。
イメージだけなら
ラディッツ＞＞＞プイプイだしな。
ちゃんと筋道立てて考えてみようぜ。
イメージだけなら
ラディッツ＞＞＞プイプイだしな。
ちゃんと筋道立てて考えてみようぜ。
自分の目で戦ってるところを見るまでは誰もおおよそのことしかわからんみたいだが。
ピッコロ氏曰く「俺たちは戦いでエネルギーを爆発させて増幅させるんだ」
ピッコロ氏曰く「俺たちは戦いでエネルギーを爆発させて増幅させるんだ」
界王神がビビってたのはブウの戦闘能力自体よりも知能減退で見境無く暴れ回る狂暴さじゃないの
だな、制御不能な悪そのものな存在だから厄介であって強さのことを言ってるわけではない
強さに関しては、悪にはかなわないと悟空がハッキリ言ってるしベジータも認めてる
純粋は気を一分溜めないと倒せないと言ってるが逆に言えば一分溜めれば倒せるってことだ
しばらく戦ってみた上での発言なので信憑性は高いと思う
悪ってのはガリがデブを吸収したやつだよな？
強さに関しては、悪にはかなわないと悟空がハッキリ言ってるしベジータも認めてる
純粋は気を一分溜めないと倒せないと言ってるが逆に言えば一分溜めれば倒せるってことだ
しばらく戦ってみた上での発言なので信憑性は高いと思う
悪ってのはガリがデブを吸収したやつだよな？
>>794
ベジータの力を見抜けるような理由が無いと思うが
悟空：うわさを聞いたことがある
悟飯：武道会で超2披露
対して
ベジータ：口では色々でかいこと言ってるが、心読まれただけで驚くわ、今更サイヤ人引き合いに出すわで、なめられても仕方ない。
ベジータの力を見抜けるような理由が無いと思うが
悟空：うわさを聞いたことがある
悟飯：武道会で超2披露
対して
ベジータ：口では色々でかいこと言ってるが、心読まれただけで驚くわ、今更サイヤ人引き合いに出すわで、なめられても仕方ない。
>>798
悪の時から十分見境無しに暴れまわってないか？
悪の時から十分見境無しに暴れまわってないか？
とりあえず、ブウ戦の悟空より強い奴は
悪ブウ 純ブウ ゴテンクス 悟飯 吸収ブウ
でもって、明らかにこのなかで強いのは吸収ブウ
悪ブウ 純ブウ ゴテンクス 悟飯 吸収ブウ
でもって、明らかにこのなかで強いのは吸収ブウ
>>803
異論はないよ
異論はないよ
>>802
少なくともいきなり地球消したりするような暴れん坊では無かったw
悪ブウはピッコロの交渉に応じるくらいの甘さはあったけど、純粋は交渉の余地なし。
鍛えるからちょっと待っててけろなんて純粋は聞かないべ。
少なくともいきなり地球消したりするような暴れん坊では無かったw
悪ブウはピッコロの交渉に応じるくらいの甘さはあったけど、純粋は交渉の余地なし。
鍛えるからちょっと待っててけろなんて純粋は聞かないべ。
>>805
あれはベジータが死を覚悟で・・・
あれはベジータが死を覚悟で・・・
一分って現実の時間だったらそんなに長くないように感じるが、
ドラゴンボールだったら上手くすれば2週は引っ張れるくらい長い時間だよな
ベジータも「一分必要」と聞いて明らかに態度変わったし。
ドラゴンボールだったら上手くすれば2週は引っ張れるくらい長い時間だよな
ベジータも「一分必要」と聞いて明らかに態度変わったし。
>>805
悟空では一分溜めないと消せないのであって超ゴテンクスや悟飯でも一分溜めないと消せないかと言うと謎だ
悟空では一分溜めないと消せないのであって超ゴテンクスや悟飯でも一分溜めないと消せないかと言うと謎だ
>>811なにいってんだ？どっから持ち出してきた？
813 ：マロン名無しさん：2006/06/22(木) 22:08:49 ID:hpWTrLjb
強さは置いておいて、格闘センスだけなら純粋ブウが一番だよね。
吸収ブウは悪ブウに毛が生えたようなもんだし、センス自体は悪ブウのもの。
純粋ブウは悟空の瞬間移動より遥かに高度なキビト界王神の瞬間移動を瞬時に真似た。
悟飯吸収ブウは悟空の瞬間移動を目の前にしても、真似る事はできなかったと思われる。
吸収ブウは悪ブウに毛が生えたようなもんだし、センス自体は悪ブウのもの。
純粋ブウは悟空の瞬間移動より遥かに高度なキビト界王神の瞬間移動を瞬時に真似た。
悟飯吸収ブウは悟空の瞬間移動を目の前にしても、真似る事はできなかったと思われる。
もう純粋＝悪でいいよ
純粋が悪より強い根拠もないし、悪が純粋より強い根拠もない
純粋が悪より強い根拠もないし、悪が純粋より強い根拠もない
>>815
でいいよ って勝手に決め付けるな。 純粋・悪論争は比較的簡単な話題だぞ
でいいよ って勝手に決め付けるな。 純粋・悪論争は比較的簡単な話題だぞ
>814
悪はピッコロから戦闘体型に特化した魔人と評されてるが…
悪はピッコロから戦闘体型に特化した魔人と評されてるが…
純ブウ＞戦闘ブウ理論
界王神｢純ブウが一番厄介｣
｢吸収によってパワーを減らした｣
悟空｢あんなの跳ね返せない｣
他にあるか？
界王神｢純ブウが一番厄介｣
｢吸収によってパワーを減らした｣
悟空｢あんなの跳ね返せない｣
他にあるか？
>>816はどっち派？
>816
比較的簡単な話題？
悪・純粋の論争は何スレも消費してるが…
比較的簡単な話題？
悪・純粋の論争は何スレも消費してるが…
悪には勝てないと断言してるけど、純粋はなんとかなるかも？と思い実際に勝った
昔、単独でスレが立ったよね
間違えた
悪＞純粋派ね
悪＞純粋派ね
>>818
ラスボスが最強理論
ラスボスが最強理論
純粋派は早くもっと根拠だせよ。
>>826他には？
>>827
たくさん根拠出してる。読み直せ
たくさん根拠出してる。読み直せ
>>818
純粋ブウは遊んでる。
純粋ブウは遊んでる。
一番厄介
あんなの跳ね返せない
吸収によってパワーを減らした
ラスボス最強説
他にはどうだ？
とりあえず純ブウだけでも根拠全部集めようぜ
あんなの跳ね返せない
吸収によってパワーを減らした
ラスボス最強説
他にはどうだ？
とりあえず純ブウだけでも根拠全部集めようぜ
>818
＞界王神｢純ブウが一番厄介｣
厄介＝強いではない。
例えば悪はまだピッコロの交渉を聞き入れたりしていたが、純粋は空気を読まないでいきなり地球を破壊しようとした。
＞｢吸収によってパワーを減らした｣
作中でパワーが減った変身と称されてるのは
純→善への変身で、
純→悪への変身ではない
てゆーか悪ブウは善の悪い心から生まれた突然変異体なのでブウに詳しい界王神によってもあまり語られていなかった。
＞悟空｢あんなの跳ね返せない｣
超３なら跳ね返す事も可能だった可能性も否定出来ないだろ？
それに跳ね返せかったら避ければいい話、何も問題はない。
＞界王神｢純ブウが一番厄介｣
厄介＝強いではない。
例えば悪はまだピッコロの交渉を聞き入れたりしていたが、純粋は空気を読まないでいきなり地球を破壊しようとした。
＞｢吸収によってパワーを減らした｣
作中でパワーが減った変身と称されてるのは
純→善への変身で、
純→悪への変身ではない
てゆーか悪ブウは善の悪い心から生まれた突然変異体なのでブウに詳しい界王神によってもあまり語られていなかった。
＞悟空｢あんなの跳ね返せない｣
超３なら跳ね返す事も可能だった可能性も否定出来ないだろ？
それに跳ね返せかったら避ければいい話、何も問題はない。
>>836あせるな。譲歩してけ。オレらの方が有理なんだから。
>>837
そう界王神の発言も根拠にならない
つまり純粋派の「一番厄介」と言う部分の根拠はは消滅する。
それだけが根拠なわけではないんだから別にかまわないだろ。
だから悪派は、それ（悟空のセリフ）以外の根拠を出してくれよ
そう界王神の発言も根拠にならない
つまり純粋派の「一番厄介」と言う部分の根拠はは消滅する。
それだけが根拠なわけではないんだから別にかまわないだろ。
だから悪派は、それ（悟空のセリフ）以外の根拠を出してくれよ
作中での発言は絶対だろ。
この議論で界王神や悟空の発言が信用出来ないとか言い出す奴等なんて初めて見たよ。
もうお前等みたいな馬鹿とは議論する気が失せた、あくまでも自分を信じた方がよさそうだ。
この議論で界王神や悟空の発言が信用出来ないとか言い出す奴等なんて初めて見たよ。
もうお前等みたいな馬鹿とは議論する気が失せた、あくまでも自分を信じた方がよさそうだ。
再生能力を理由にするならともかく、エネルギー弾跳ね返せない発言で
純粋＞悟空にするのはどうかと思うんだよね。
悟空って戦闘力的に互角の相手でもエネルギー波系統返せないということは
けっこうあるよ。
天津飯の気功法、ピッコロ大魔王の爆力魔波、マジュニアの爆裂波、
ベジータのギャリック砲（4倍でやっと跳ね返せる）
純粋＞悟空にするのはどうかと思うんだよね。
悟空って戦闘力的に互角の相手でもエネルギー波系統返せないということは
けっこうあるよ。
天津飯の気功法、ピッコロ大魔王の爆力魔波、マジュニアの爆裂波、
ベジータのギャリック砲（4倍でやっと跳ね返せる）
強さ自体は悪のが上だが、戦闘のセンスや再生能力などは純粋が上ってのが俺の考えかな
悪は頭悪いとか言われてたし
悪は頭悪いとか言われてたし
>>843
つーか二人のセリフをそのまま考えると矛盾するからそうなってるだけでは
つーか二人のセリフをそのまま考えると矛盾するからそうなってるだけでは
純＞マッチョ？
>>846だから、強い≠厄介 とは違う。それだけ。
しかもベテランの悟空＋ベジータの見立て＞悪と戦ったことがない界王神の見立て
しかもベテランの悟空＋ベジータの見立て＞悪と戦ったことがない界王神の見立て
>>848
悪とは悟空、ベジータも戦ったことがないぞ
悪とは悟空、ベジータも戦ったことがないぞ
そういえばデブや悪はバラバラになってから復活するまで少し時間かかってるが
純粋は何度粉砕されてもすぐに復活してたな。
とりあえず再生能力は純粋が一番でいいんじゃない？
純粋は何度粉砕されてもすぐに復活してたな。
とりあえず再生能力は純粋が一番でいいんじゃない？
てゆーか悟空は純粋の強さなんて見誤ってないぞ
ただ純粋戦を通して初めて生身の超サイヤ人3はかなり気を消費してしまう事を知り、闘う前はそれを配慮してなかったためにかなり苦戦してしまった
実際に天使の輪有り超３なら簡単に倒せた
ただ純粋戦を通して初めて生身の超サイヤ人3はかなり気を消費してしまう事を知り、闘う前はそれを配慮してなかったためにかなり苦戦してしまった
実際に天使の輪有り超３なら簡単に倒せた
>>852
まてまて生身で気を消費することに気づいたのは1分気を溜めるのに失敗してからだぞ。
まてまて生身で気を消費することに気づいたのは1分気を溜めるのに失敗してからだぞ。
>>858
もしベジータの性格がちょっと前の仕様だったら、どっちにしろまず間違いなく二人とも殺されてたな
もしベジータの性格がちょっと前の仕様だったら、どっちにしろまず間違いなく二人とも殺されてたな
じゃあなんで悟空は悪ブウの時点で一分気を溜めて倒そうとしなかったんだ？
それはとても勝てる相手じゃないと解ってたからだろう。違うか？
一分気を溜めて勝てるんなら体内でベジータと相談する必要もないだろ。
それはとても勝てる相手じゃないと解ってたからだろう。違うか？
一分気を溜めて勝てるんなら体内でベジータと相談する必要もないだろ。
>854,>856
だ か ら、一分気を貯めないと倒せないってのは生身だからだろ？
天使の輪有りならまた状況も変わって来て、瞬時に気を貯めてドデカいのを打っ放して終わりだったかもしれないだろうが
だ か ら、一分気を貯めないと倒せないってのは生身だからだろ？
天使の輪有りならまた状況も変わって来て、瞬時に気を貯めてドデカいのを打っ放して終わりだったかもしれないだろうが
一分気をためないと倒せないってのは戦闘中に気付いたんじゃないのか？
最初は一気に倒すつもりだったけどかめはめ波や通常の技では無理だから一分って感じで
最初は一気に倒すつもりだったけどかめはめ波や通常の技では無理だから一分って感じで
>362
真面目に反論しろよ
真面目に反論しろよ
>865
？
悟空が一分気を貯めないと倒せないって勘づいたのは戦闘中だぞ？
？
悟空が一分気を貯めないと倒せないって勘づいたのは戦闘中だぞ？
追記
ベジータはその悟空の間違いのせいで、一分無駄な時間稼ぎした事になるんだから。
まさにベジータ、骨折り損のくたびれもうけ。
サタンが居なきゃほんとに死んでました。
ベジータはその悟空の間違いのせいで、一分無駄な時間稼ぎした事になるんだから。
まさにベジータ、骨折り損のくたびれもうけ。
サタンが居なきゃほんとに死んでました。
>>867
1分気を溜める必要があるってのは生身だろうが、死んでようが変わらないってこと
1分気を溜める必要があるってのは生身だろうが、死んでようが変わらないってこと
天使の輪＋時間稼ぎ＞純
悪＞天使の輪＋時間稼ぎ
悪＞天使の輪＋時間稼ぎ
>>868そん時は戦闘ブウじゃなくて吸収ブウだろ
>>871
後者の方は判断がつきづらいが
後者の方は判断がつきづらいが
>866
気がついたのは気を貯め始めた時だろ？
だから気がつく前から気は消費し続けてたって訳
それで一分貯めないとって言葉が悟空の口から出て来た訳だが、天使の輪有りなら状況が全く変わってく。
気がついたのは気を貯め始めた時だろ？
だから気がつく前から気は消費し続けてたって訳
それで一分貯めないとって言葉が悟空の口から出て来た訳だが、天使の輪有りなら状況が全く変わってく。
>>876
論点が違う、そんなこと言い出したら他のところもおかしいのはたくさんあるってこと
論点が違う、そんなこと言い出したら他のところもおかしいのはたくさんあるってこと
天使の輪＋時間稼ぎ＞純
は反論ないか？
てことは最大戦闘力は
悟空＞純 でいい？
は反論ないか？
てことは最大戦闘力は
悟空＞純 でいい？
>>880
純粋は溜めるとかそんなことせずに一人で戦ってるので、そこんとこはどうかわからん
純粋は溜めるとかそんなことせずに一人で戦ってるので、そこんとこはどうかわからん
>>882
何で決まるんだ？
悪相手に一分溜めて、悟空が倒せればいいわけだろ
一分溜める時間なんか普通は無いんだから、たとえ倒せても悟空は「とても敵わない」と言うだろ
実際やってない事を結論付ける事はできない。
何で決まるんだ？
悪相手に一分溜めて、悟空が倒せればいいわけだろ
一分溜める時間なんか普通は無いんだから、たとえ倒せても悟空は「とても敵わない」と言うだろ
実際やってない事を結論付ける事はできない。
>877
あんたも分からん人だな…。
例えばあるマラソンランナーの人が今日もまた走り込みをするとする。
ちなみにこの人は昨日飲んだ薬の副作用で通常より体力の消費が大きい(本人は副作用に気付いてない)
これを悟空に当てはめてみる訳だが…
「今日のコースもなんとか走れ切れそうだな。」
(悟:なんとかなりそうだな)
↓
「少し休めばなんとか走れ切れそうだ」
(悟:一分気を貯めれば)
↓
「駄目だ、もう走れない。なぜかいつもより体力の消耗が激しいな、昨日飲んだ薬のせいか・・・・。」←【此処で初めて薬の副作用について気付く】
(どうやら生身で超サイヤ人3ってのはetc)←【此処で初めて気付く】
一方薬を飲んでなかった(天使の輪有り)の場合は
「今日のコースもなんとか走れ切れそうだな。」
(悟:なんとかなりそうだな)
↓
「このままいけるぞ。」
(悟:このままいけば勝てる)
↓
「走り切ったぞ」
(悟:勝ったぞ)
…と状況が全く変わってくるっていうこと
あんたも分からん人だな…。
例えばあるマラソンランナーの人が今日もまた走り込みをするとする。
ちなみにこの人は昨日飲んだ薬の副作用で通常より体力の消費が大きい(本人は副作用に気付いてない)
これを悟空に当てはめてみる訳だが…
「今日のコースもなんとか走れ切れそうだな。」
(悟:なんとかなりそうだな)
↓
「少し休めばなんとか走れ切れそうだ」
(悟:一分気を貯めれば)
↓
「駄目だ、もう走れない。なぜかいつもより体力の消耗が激しいな、昨日飲んだ薬のせいか・・・・。」←【此処で初めて薬の副作用について気付く】
(どうやら生身で超サイヤ人3ってのはetc)←【此処で初めて気付く】
一方薬を飲んでなかった(天使の輪有り)の場合は
「今日のコースもなんとか走れ切れそうだな。」
(悟:なんとかなりそうだな)
↓
「このままいけるぞ。」
(悟:このままいけば勝てる)
↓
「走り切ったぞ」
(悟:勝ったぞ)
…と状況が全く変わってくるっていうこと
よくわかんないのか？
悪＞悟空 がわからんか？
悪＞悟空 がわからんか？
>>886
1分溜めるなんて悪ブウ相手でも同様に無理だろうに、そう判断する理由がわからない
1分溜めるなんて悪ブウ相手でも同様に無理だろうに、そう判断する理由がわからない
>887
だよな？
あんたは話が分かる人だ
だよな？
あんたは話が分かる人だ
>>891
タイマンで溜めるなんて100％無理だが
タイマンで溜めるなんて100％無理だが
>>891
「あの」ベジータが自分で申し出たからな
「あの」ベジータが自分で申し出たからな
>>890だから一分ためれて勝てるなら｢とても敵わないつよさ｣なんて言わん罠。
ひとつ思ったんだけどさ 純粋は瞬間移動が使えるんだろ？
1分溜める場合、悪相手だとどこかに移動して溜めればいい。
純粋相手だとどこまでもついてこられる・・・ こりゃ純粋のほうが上っぽいな
1分溜める場合、悪相手だとどこかに移動して溜めればいい。
純粋相手だとどこまでもついてこられる・・・ こりゃ純粋のほうが上っぽいな
つーか今言ってる話だと、フルパワー超3悟空＞究極悟飯になるわけだが。
悟飯の気を限界近くまで貰っても、純粋ブウを消滅させることができるほどの
元気玉は作れなかった
悟飯の気を限界近くまで貰っても、純粋ブウを消滅させることができるほどの
元気玉は作れなかった
>>894
そこらは人の主観によって変わると思う
そこらは人の主観によって変わると思う
>>894
溜める隙が与えられないと考えてれば「とても敵わない」と言う発言になるだろ
ベジータの協力は悟空にとってサプライズ中のサプライズ。
純粋相手に一分溜められたのだって、悟空は運が凄くよかっただけで、そんな不確定要素計算に入れるか？
溜める隙が与えられないと考えてれば「とても敵わない」と言う発言になるだろ
ベジータの協力は悟空にとってサプライズ中のサプライズ。
純粋相手に一分溜められたのだって、悟空は運が凄くよかっただけで、そんな不確定要素計算に入れるか？
>896
元気玉は植物や生物から少しずつ気を集める技なんですが…。
元気玉は植物や生物から少しずつ気を集める技なんですが…。
元気玉は単純な戦闘力を貰う訳じゃないんだろ
悟空も悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだろ？って言ってるから悟飯のが強いのは確定だろ
悟空も悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだろ？って言ってるから悟飯のが強いのは確定だろ
>>899
すぐ上のレスを見返すことをおススメするよ
すぐ上のレスを見返すことをおススメするよ
>>896だだのスーパーサイヤ人で消滅させることができる程の強力な奴ができただろ。
>>905
悟飯らだけではちょっと足りなかったわけで
悟飯らだけではちょっと足りなかったわけで
>>900
この時に限っては少しじゃなくて限界ギリギリ
この時に限っては少しじゃなくて限界ギリギリ
純粋の場合は悟空一人でそこそこ闘ってられるが
悪に限っては二人掛りでも全く敵わない訳だから、一分気を貯めるもへったくれもないだろ
悪に限っては二人掛りでも全く敵わない訳だから、一分気を貯めるもへったくれもないだろ
いくら悟飯達の気が強くても撃ち手の悟空が弱いからな。
マッチョ＞純 でおけ？
>>911
それは違う
それは違う
>>909
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
悟飯の気がそのまま元気玉のパワーに変換されなかっただけだろ
>>910クリームソーダ飲んでくれるから大丈夫
>910
あれはベジータの実力だろ
ベジータでも純粋の猛攻も一分以上耐えられる耐久力があった訳だから
あれはベジータの実力だろ
ベジータでも純粋の猛攻も一分以上耐えられる耐久力があった訳だから
>>912
何で？
何で？
ちくしょー、鳥山明がバカだからこんな意味ない議論せにゃならん。
やめたやめた。明日があるからな。落ちます
やめたやめた。明日があるからな。落ちます
鳥山明設定
悟空＞純＞純＞悪
夢のある設定だがセリフと描写を考えると矛盾だらけだなァ
オレも一番強いのは悟空であって欲しいが…
鳥山はもうちょっと考えてかけや
悟空＞純＞純＞悪
夢のある設定だがセリフと描写を考えると矛盾だらけだなァ
オレも一番強いのは悟空であって欲しいが…
鳥山はもうちょっと考えてかけや
だよなぁ。
界王神は純ブウが厄介とか言ってるけど、悪ブウの方がよっぽどタチ悪い。
界王神は純ブウが厄介とか言ってるけど、悪ブウの方がよっぽどタチ悪い。
>>921
悟飯が主人公になった時期もあるくらいだから・・・
悟飯が主人公になった時期もあるくらいだから・・・
自分で書いといて>>920の間違いに気がついた。
疲労ベジータはボコスカ殴られてる。
しかも元気玉阻止しようとしたのにそっち無視して。
どうも純粋ブウはおもちゃ投げ込まれると、そっちに集中して他がおろそかになるタイプのようだ
疲労ベジータはボコスカ殴られてる。
しかも元気玉阻止しようとしたのにそっち無視して。
どうも純粋ブウはおもちゃ投げ込まれると、そっちに集中して他がおろそかになるタイプのようだ
>924
猿山の猿みたいな感じか
猿山の猿みたいな感じか
敵と闘う描写においては
悟空＞純・その他
パワーアップの描写考えてると
悟飯が一番強い。
こりゃいつまでたっても結論でんよ
悟空＞純・その他
パワーアップの描写考えてると
悟飯が一番強い。
こりゃいつまでたっても結論でんよ
だいたい強さランクが確定してないのに戦闘力がでるわけない
ここで議論するとかえって混乱してるような気が
悪ブウにも戦ったら死ぬのはお前らだって言われてるし、
悟空本人も勝てないって認めてるから
お互いに実力を勘違いしてない限り、原作描写見た感じブウ戦時は
開放悟飯＞悪ブウ＞純悪ブウ≧超３悟空＞超２ベジータ
って感じじゃね？
悟空本人も勝てないって認めてるから
お互いに実力を勘違いしてない限り、原作描写見た感じブウ戦時は
開放悟飯＞悪ブウ＞純悪ブウ≧超３悟空＞超２ベジータ
って感じじゃね？
相手の実力を読めないことがあるとはいっても、
想像より強かったことはあるけど弱かったことはないよな。
想像より強かったことはあるけど弱かったことはないよな。
カイオウシンが思いっきりそれだろうに。
まあ、あれは鳥山自身も設定してなかったと思うが
ゴハン止めた時は輝いてたぜ
まあ、あれは鳥山自身も設定してなかったと思うが
ゴハン止めた時は輝いてたぜ
ご飯とめたときはご飯以上の実力者だと思ったが
宇宙船に入ったとたんアレ？なんか違うぞと思い始めた。
宇宙船に入ったとたんアレ？なんか違うぞと思い始めた。
シンはプイプイはともかくヤコンより弱いのは間違い無いだろうね
最強の南の界王神もゼットソードを抜けないから超2青年悟飯より弱いのは確定だし
最強の南の界王神もゼットソードを抜けないから超2青年悟飯より弱いのは確定だし
>933
残念
南の界王神は純粋ブウとそこそこ闘えてたので超2青年悟飯よりは遥かに上です。
残念
南の界王神は純粋ブウとそこそこ闘えてたので超2青年悟飯よりは遥かに上です。
アニメ入れるとおかしくなる
アニメだとクリリンとかも普通にフリーザとかより強くなるからな。
ヤムチャ＞セル＞クリリン
アニメ入れるならコレ確定
アニメ入れるならコレ確定
オリブーはセルより弱いだろセルは地獄の影響で弱くなってただけ
まああにめなんてどうでもいいが
まああにめなんてどうでもいいが
オリブーネタはいい加減ウザイ。というかしつこい。
>>934
純粋ブウが遊んでただけだろ
全員が全員常に全力で無ければならないなんて決まりがあるわけでもないし
>>924にあるように純ブウは瀕死のベジータですら、じっくりいたぶって喜んでるようなやつだ
純粋ブウが遊んでただけだろ
全員が全員常に全力で無ければならないなんて決まりがあるわけでもないし
>>924にあるように純ブウは瀕死のベジータですら、じっくりいたぶって喜んでるようなやつだ
純粋なら悟飯やゴテンクスと闘っても瞬時に技を真似たり動きを読んだりして段々押しそうなイメージがある
確かに純粋のほうが何をするかわからないようなところがあって
格上でもある程度苦戦しそうな気がするな。
格上でもある程度苦戦しそうな気がするな。
じゃあ
戦闘力は 悪＞純 で、
技・再生能力・厄介度は純＞悪 ってことで
戦闘力は 悪＞純 で、
技・再生能力・厄介度は純＞悪 ってことで
今更なんだが、ブウって分別のない子供みたいなもんなんだな。
純粋ブウを何とかして飼い慣らす事はできんのかな
純粋ブウを何とかして飼い慣らす事はできんのかな
無理
前の方に「ゴテンクスが純粋ブウを押す所は想像できなくもないが、悟飯が純粋ブウを
押す所は想像しにくい」とかいうのがあったが、何となく気持ちは分かる。
悟飯は何かブウやゴテンクスのする様なトリッキーな戦法に振り回されそうなイメージだ。
押す所は想像しにくい」とかいうのがあったが、何となく気持ちは分かる。
悟飯は何かブウやゴテンクスのする様なトリッキーな戦法に振り回されそうなイメージだ。
対ピッコロ大魔王戦が一番ドキドキした
議論にならなくなるのはアニメを混同してるやつがいるからだろうな。
ブウなんて魔封波使えばイチコロじゃない？
ベジータが地上にいる１９号にビックバンアタックでとどめをさしたけどさ、
あんな破壊力ある技を地上に撃ったら地球が消し飛ぶと思うんだが・・・
あんな破壊力ある技を地上に撃ったら地球が消し飛ぶと思うんだが・・・
ブウ編確定要素
ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ＞御飯＞ゴテンクス＞御供＞ブウ＞ベジータ
ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ＞御飯＞ゴテンクス＞御供＞ブウ＞ベジータ
953 ：マロン名無しさん：2006/06/24(土) 05:24:03 ID:O8OQguWF
超３ゴテンクス＝超３悟空＞戦闘ブウ＞＝デブブウ
超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＝超３ゴクウ＞デブブウ
戦闘ブウってなんすか？
>955
「カラダも戦闘向きになった」とピッコロに言ったブウの事
「カラダも戦闘向きになった」とピッコロに言ったブウの事
ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ＞御飯＞ゴテンクス＞御供＞ブウ＞ピッコロ＞バビディ＞ベジータ
>>957
I..フィールドでビーム防御出来たからといってそいつが強いとは限らない。
と言うより、そんな敵は格闘系攻撃で倒すのがセオリー
手順間違えればピッコロなんぞバビディにすら勝てないクズにしか過ぎない
I..フィールドでビーム防御出来たからといってそいつが強いとは限らない。
と言うより、そんな敵は格闘系攻撃で倒すのがセオリー
手順間違えればピッコロなんぞバビディにすら勝てないクズにしか過ぎない
なんだＩフィールドって？気色の悪い例えだな
Ｉフィールドｗｗｗｗｗｗｗ
１７号と１８号（以下姉弟と言う）は、幼い頃にある犯罪組織に両親を殺された。
親戚や孤児院をたらい回しにされ、また誰にも優しくされることなく育った。
長じて両親を殺した犯罪組織を突き止めるが、警察も政治家もグルで逆に命を狙われた。
姉弟は、復讐すべく格闘技と武器の使い方を学んだ。
二人で乗り込むが、返り討ちに遭い瀕死の重症を負う。
そこに、Ｄｒゲロが声をかけてくる。
「悪魔に身を委ねれば、願いが叶うぞ」
姉弟は、Ｄｒゲロに人造人間に改造される道を選ぶ。
無敵の力を身につけた二人は、首尾良く復讐を果たす。
犯罪組織だけでなくその町ごと消滅される。
人間への不信感を抱いていた姉弟は、
「世界を滅ぼしてやる」と殺戮と破壊を始めた。
世界征服を狙うＤｒゲロは、姉弟の行動をいさめようとするが逆に殺されてしまう。
悲しき姉弟は、心身共に人であることを放棄した・
以下未来へ・・・・
親戚や孤児院をたらい回しにされ、また誰にも優しくされることなく育った。
長じて両親を殺した犯罪組織を突き止めるが、警察も政治家もグルで逆に命を狙われた。
姉弟は、復讐すべく格闘技と武器の使い方を学んだ。
二人で乗り込むが、返り討ちに遭い瀕死の重症を負う。
そこに、Ｄｒゲロが声をかけてくる。
「悪魔に身を委ねれば、願いが叶うぞ」
姉弟は、Ｄｒゲロに人造人間に改造される道を選ぶ。
無敵の力を身につけた二人は、首尾良く復讐を果たす。
犯罪組織だけでなくその町ごと消滅される。
人間への不信感を抱いていた姉弟は、
「世界を滅ぼしてやる」と殺戮と破壊を始めた。
世界征服を狙うＤｒゲロは、姉弟の行動をいさめようとするが逆に殺されてしまう。
悲しき姉弟は、心身共に人であることを放棄した・
以下未来へ・・・・
実際は不良やってたところを拉致られて勝手に改造されただけというオチ
月を破壊するにはどれくらいの戦闘力が必要ですか？
戦闘力139の亀仙人が全力でかめはめ波を撃てば破壊できる。
かめはめ波を撃つ瞬間、亀仙人の戦闘力は激しく上昇しているであろうから、
300はいるだろう。
かめはめ波を撃つ瞬間、亀仙人の戦闘力は激しく上昇しているであろうから、
300はいるだろう。
月を破壊できるってのは日本列島ぐらいなら一瞬で壊滅するぐらいの規模かな。
でも亀にそこまでの実力あるとは思えない。
でも亀にそこまでの実力あるとは思えない。
>965
あの世界は月が小さいんだよ
あの世界は月が小さいんだよ
重い物ほど落下速度が速かったり
原子を破壊したりする設定と同じだよ
要するに深く考えたら負けってことだ。
原子を破壊したりする設定と同じだよ
要するに深く考えたら負けってことだ。
>亀にそこまでの実力があると思えない
それくらいの実力はあっても別にいいじゃないか。
それくらいの実力はあっても別にいいじゃないか。
969 ：マロン名無しさん：2006/06/24(土) 23:18:01 ID:7c/QBh2o
俺としては純粋ブウ＞悪ブウであってほしいけど、
原作で考察するとどうしても悪ブウ＞純粋ブウになっちゃうんだよね。
最も、アニメでは純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだったけど。
原作で考察するとどうしても悪ブウ＞純粋ブウになっちゃうんだよね。
最も、アニメでは純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだったけど。
>>969
原作をちゃんと考察していけば
純粋ブウ＞悪ブウだろ。
悪ブウ派が挙げた根拠は力見誤った悟空のセリフだけなのに対し、
純ブウ派が原作だけから挙げた根拠は相当数に昇る
どさくさにまぎれて悪ブウが強い事にしようとするなよ
原作をちゃんと考察していけば
純粋ブウ＞悪ブウだろ。
悪ブウ派が挙げた根拠は力見誤った悟空のセリフだけなのに対し、
純ブウ派が原作だけから挙げた根拠は相当数に昇る
どさくさにまぎれて悪ブウが強い事にしようとするなよ
>>970
どさくさにまぎれてんのはどっちだかw
どさくさにまぎれてんのはどっちだかw
>>971
文句があるなら根拠を出せ
文句があるなら根拠を出せ
過去ログでも読めば。純ブウはもういいよ。
悪ブウ純粋ブウはともかく、原作で究極悟飯＞超３悟空は間違えないよな。
リルド将軍＞＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
>>974
最終話では悟空＞悟飯
最終話では悟空＞悟飯
最終話は考察をする価値があるのか分からない
純ブウを戦闘ブウより強くしたい奴は悟空のランクを上げたいだけだろ
元気玉超3御供＞純ブウ＞ベジット＞御飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞御飯＞ゴテンクス＞御供＞ブウ＞ベジータ
>>981
はあ？
なんで純が戦闘より強いと、悟空が悪に勝てることになるんだ？
地球人全員＋悟飯達の元気集めた元気玉＞一分溜め悟空＞純粋＞悪＞悟空
ってなだけだろ。
「一分溜め」は実質的には不可能なんだから、純粋が悪より上でも悪を悟空が倒せるなんてことにはならない。
悟空は結局単体じゃ純粋に勝てないことは作中からわかるんだから。
はあ？
なんで純が戦闘より強いと、悟空が悪に勝てることになるんだ？
地球人全員＋悟飯達の元気集めた元気玉＞一分溜め悟空＞純粋＞悪＞悟空
ってなだけだろ。
「一分溜め」は実質的には不可能なんだから、純粋が悪より上でも悪を悟空が倒せるなんてことにはならない。
悟空は結局単体じゃ純粋に勝てないことは作中からわかるんだから。
御飯吸収＞ゴテンクス吸収＞純粋＞悪＞悟空
終了
終了
悪ってゴテンクスの超3が勝つ寸前までいったやつのこと？
それだったらゴテンクスの超3ほうが悟空の超3より強いってことでいいの？
それだったらゴテンクスの超3ほうが悟空の超3より強いってことでいいの？
>>984
ＯＫ
ＯＫ
>>982
＞＞純が戦闘より強いとなると悟空は戦闘にも勝てることになりランクが上がる。
この部分の 悟空＞悪 になるの部分は間違っていることには同意。
ただ悟空のランクが上がることは正しい。ゴテンクスや悟飯は悪としか戦っていないのに対して、悟空は純粋とあいか戦っていない。
よって 悪と純粋との力関係によって、悟空とゴテンクス・悟飯の戦闘力差が変わる。
とはいっても、差が大きすぎるので 悟飯＞SS3ゴテンクス＞悟空 は確定だろう。
SS1ゴテンクスとSS3悟空は悪と純粋との力関係で変わると思う。
＞＞純が戦闘より強いとなると悟空は戦闘にも勝てることになりランクが上がる。
この部分の 悟空＞悪 になるの部分は間違っていることには同意。
ただ悟空のランクが上がることは正しい。ゴテンクスや悟飯は悪としか戦っていないのに対して、悟空は純粋とあいか戦っていない。
よって 悪と純粋との力関係によって、悟空とゴテンクス・悟飯の戦闘力差が変わる。
とはいっても、差が大きすぎるので 悟飯＞SS3ゴテンクス＞悟空 は確定だろう。
SS1ゴテンクスとSS3悟空は悪と純粋との力関係で変わると思う。
ﾌﾞﾛﾘｰはどれぐらいなの？
>>978
それはまんまアニメスタッフの考えだな。
それはまんまアニメスタッフの考えだな。
>>988
意味わからん
意味わからん
逆に戦闘ブウを純粋ブウより強くしたいやつは
悟空のランクを下げたいヤツか、悟飯を最強にしたい悟飯信者か？
悟空のランクを下げたいヤツか、悟飯を最強にしたい悟飯信者か？
>>992
悟空は原作でもナンバーワンだが
悟空は原作でもナンバーワンだが
>>993
うん？ 悟空は悪に勝てるの？
うん？ 悟空は悪に勝てるの？
ヤムチャ＞セル＞ピッコロ＞クリリン
アニメ入れるならコレ確定な
アニメ入れるならコレ確定な
>>997
まだそんな事言ってるのか。
まだそんな事言ってるのか。
>>996
ある程度戦えてる
ある程度戦えてる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。