ジャンプのヒロインが異様に叩かれる理由って3

ジャンプのヒロインが異様に叩かれる理由を考察・議論するスレ

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148314111/

関連スレ
【叩きを越え】あの人たちの女ｷｬﾗ叩き7【憎しみへ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147977510/

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>>1 は『腐』が多いからとでも言わせたいのか？

純粋に可愛くないからに1票
だがそれがいい

>>1
立ったのか。乙。

週漫のワンピースのネタバレスレにゾロとナミのカプオタが数名降臨してる。サンジ叩いてルフィ弱いとか…きもすぎだろ

ワンピのカプオタは仲悪いよね。
ノマも801も。サンジとゾロどっちが受けかとかで争ってるの見るともうアフォかと。（スレチｽﾏｿ）
ロビン叩いてるのもゾロナミ派なのかな？

嫌味があっても、それが作者の意図的なものだと分かるキャラはあまり鼻につかない
>>5
何でバレスレでやるんかねえ。

＞ロビン叩いてるのってゾロナミ派なのか？

これは恐らく確定
２ちゃん以外の掲示板でもカプ好きがロビンとか消えてほしいとか言って叩きまくってた

２ちゃん内では強さも女キャラによる人気もゾロ＞ルフィとか平気で言うらしいし更にはルフィのカプを叩き放題
そしてサンジはクソ雑魚、能なしとか発言
チョッパーはゾロとナミの息子とか言って叩かれてない

>>7
逆に作者の、このキャラいいだろ〜？的なオーラが見えているキャラは引かれやすいな。
贔屓にしろ狙ったにしろ。

織姫のヒロイン問題と一護、ルキアとの絡みの問題よりもワンピース信者の喧嘩の方がかなり痛い

>>9問題は何故それがゾロとナミのフラグになるのかって事だ

今は無きナミアンチスレに「ナミは腐女子のイタコ」というのがあった。
要は（カプオタの）好みの問題かと。
単体萌の人間には迷惑な話だと思うが。

>>10みたいに○○より●●の方が痛いって言いたい奴は何なんだろう
そんな書き方すると鰤儲必死だなとしか思えない

>>12すまんかった。
それじゃあじゃあ両方痛いで

訂正
それじゃあじゃあ×
それじゃあ○

じゃあじゃあって何だよ

カプ厨や腐以外の読者に嫌われやすいのはやっぱり「作者が狙いすぎ」「キャラそのものがＤＱＮ」
ってキャラかね。

偉そうな女キャラや、やけに嫉妬深いキャラも萌えヲタ以外には不評だったりする。
ビデオガールのもえみみたいな、あっちの男に行ったりこっちの男に行ったりするのも不評。

>>16
マンガとは少々離れるけど、ガンダム0083の紫豚が嫌われるのもそういう理由だな。
ガトーを騙したり、デラーズを射殺したシーマ様があんまり言われないのとは対照的に…
あとスクウェア三代悪女とかｗ

スクウェア三大悪女？
ヨヨ・エアリス・リノア？

自分鰤儲でも織姫アンチでもないけど
織姫の話はもういいよと言ってる奴の気持ちは分かった気がする

>>16
偉そうな女キャラでも、どこかずれてたり、時々弱い所を見せたりするのは人気あるんじゃないか？
あと作中の扱いが不憫だとネタにもなりやすいし。

>>17
ヨヨとリノアとエルステッドだっけ？
ゲームは上二つしかやってないんで。

ヨヨ（バハムートラグーン）
リノア（FF８）
アリシア（ライブアライブ）　がスクウェア3大悪女
リノアは悪女というか自己中の馬鹿女だけど

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~diem/revue/jadg/vs_01.htm
ヨヨについてはこれを参照

>>8
だいいち自分の好きなカプに邪魔だからってその漫画の主人公を叩いてる時点でいただけないなあ

>>19
自分もそう思う

>>19>>22
アンチスレ以外でのアンチの言い訳の枕言葉だ、そりゃ

織姫の話題がよく出てくるのは単に典型的な例だからじゃないのかな。

ここでの織姫の話題がもういいと云っているのか、
原作での織姫のエピソードのことを云っているのか
わかりずらい文だ>>19

>>23そうか？いつも織姫の話題で他キャラの話題が極端に少ないから　　　　
他キャラの話題出してもすぐ織姫の話題に戻るし　
スレの60％くらいが鰤関連だと思うぞ　　　　　　
鰤は話が鰤好きじゃなきゃ深すぎて付いていけない場合も多い

>>23そうか？いつも織姫の話題で他キャラの話題が極端に少ないから　　　　
他キャラの話題出してもすぐ織姫の話題に戻るし　
スレの60％くらいが鰤関連だと思うぞ　　　　　　
鰤は話が鰤好きじゃなきゃ深すぎて付いていけない場合も多い

違うだろう　　　　　　
あまりにも織姫話多すぎだから、しかも話が深すぎるから　　　　　　　　　
鰤好きじゃなきゃ付いていけない場合も多い　　　
だから前あの人スレでも嫌がられた理由

手直ししてる内に何回も送信しちまったスマソ

>>25
こういうスレで織姫の話題ばかり出て続くから
原作スレやアンチが言ってる“織姫もういいよ”という人の気持ちが分かる
ということじゃあないか？>>19

自分は>>19読んで>>25の後者かと思った

ヨヨもアリシアも結局主人公だまして他の男と選んだ寝取られヒロインなんだよね
エロゲだけどさんざん叩かれてた下級生２のたまきとかサンデーのサラダデイズのヒロインも
他の男といちゃついてるのを主人公が指くわえて見てるという状況はフォローのしようがないな

単純に昔の失恋を引きずってるとか、現在他の男に惚れてて成就しそうにないとか
そういうヒロインを叩くのは心の狭い萌えヲタとしかいいようがないが

つジャンプ限定
あとはこちらへhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147977510/l50

西野をﾔﾘﾏｿ呼ばわりしてた香具師もいたな。

女だと、好きな女キャラは主役に限らずイイ男とくっついて欲しい願望が強いのかな。
つかそれがカプｔｒｙ

いちごなんてのは、どう考えても真中とくっついた方が不幸なのに
東西北ファンは皆真中とのエンドを希望して争ってた。男ヲタの場合はいい男とくっつくとか
じゃなく、漫画内での厚遇を重視するのかな。

いちごの場合は主人公＝自分だから、真中とくっついて欲しかったんじゃないの？

男はやっぱり主人公に自己投影するよな。
カプ厨の女はヒロイン？に自己投影してイケメンキャラとくっつきたがる。
801厨は誰に自己投影してんだかわからんが、イケメンとイケメンをくっつけたがる。

カプ厨は自己投影してる奴と自分の気に入った者同士をカップルにしたがるお見合いおばさん感覚な奴といる
男女にしろ８０１にしろそれはかわらん

ワンピで検索してみろ

腐やカプ厨が叩く理由は「邪魔だから」であって、それ以上の理由はないから考察の必要ないよな。

サンデー
・清麿×恵ＶＳ清麿×鈴芽
・新一×蘭ＶＳ新一×灰原

ジャンプ
・一護×ルキアＶＳ一護×織姫

・ルフィナミＶＳゾロナミＶＳサンジナミ

やはりワンピースは他にもルフィロビン、ゾロロビン、サンジロビン、フランキーロビン、ルフィビビ、サンジビビ、ゾロたしぎなど他の萌えも沢山あるらしいから衝突も酷いんだと思う

>>41
他の萌えが沢山あるのは何もワンピだけじゃないぞ
鰤もナルトも他のも色々ある

ちなみにワンピの場合ゾロナミよりはルフィナミ・サンジナミの方が数が多い

最近（でもないか？）になって、いのとテマリのアンチスレがいっぺんに立ったのもそのせいか？

シカマル×いのとシカマル×テマリの対立が凄まじいからな…
2ちゃん外の某アンケートサイトとかその他でもカプ厨が暴れまくり

規模は小さくても腐女子のカプ争いは凄まじい

キャラ厨は数の暴力でマインドコントロールするから数の多い方優勢って感じだが、
カプ中は少数派の方の方が過激にアンチ活動をしているような印象がある

>>45
俺もそう思った

NARUTOはやっぱりサクラvsヒナタなの？
読んでないから良くわからないんだけど

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148721078/l50
こんなｽﾚがたってた

>>48見てきた　　　　　
あからさまにアンチが暴走しそうなスレだ　　　　

既に暴れかけてる　　　
アンチスレ以外での叩きって醜いな…

>>45
ごく一部のマイナー厨はなんか変にいじけてる感じ。
酷いのになると、原作や作者まで逆恨みしているのもいるらしいからな。思い通りにならないからだろうが。

サクラVSヒナタは自分はあまり聞かないが。カプもかぶりにくいと思うし。

>>51マイナー厨って例えばどういうカプだろう？

test

一護織姫とかじゃね？

セナ×まもりとか？

鰤のマイナカプ→
ワンピのマイナカプ→
ナルポのマイナカプ→

こんな感じで

荒れると思うぞ
考察スレで自ら荒れそうな事をしたらいかん

>>48
この手のスレを関連板とかに立ててアンチ暴れさせてエネルギー消費させれば、
本スレや萌えスレでちっとはおとなしくならないかな

無理無理

さらに加速したりしてな

そうだろ。
まぁ虹元にここまで必死になるなんて相当暇なんだなー

神楽は叩かれてないの？

叩かれるってかただの馬鹿だろ神楽って
銀魂みてないが

神楽が嫌いな腐女子はほとんどいないよ

同義でサンデーだけどシャンプーとかラムちゃんも。

嫌いってかｷﾞｬｸﾞ漫画だし、存在的に空気なんじゃ

神楽を嫌うって連中はほら、沖田好きな腐の人達とか。

一応アンチスレはある。
でもどちらかというと妙の方が進んでるし、憎しみも深い感じ。

銀魂で一番腐に人気があるのは土方×銀時か銀時×土方

ただ原作を読んだことがないのでキャラ関係が分からないんだが妙ってのは
この二人のどっちかと原作で絡んだりしてるのか？

あと銀魂はノマカプ厨もすごい。土方×妙、銀時×妙、近藤×妙などのカプ厨が
本スレでまで主張しているようだ。

たしか、妙が銀時の理解者面するのが気に食わない。ってレスが多かったような。
あと信者がウザイとか。
妙の方が客層わかりやすいなｗ

>>54 >>55
どっちもマイナーじゃないんじゃないか？
普通の組み合わせに見えるけど違うの？

>妙が銀時の理解者面

漫画でそんな場面あったっけ。ジャンプ本誌しか読んでないからなあ

>>71
そう思う奴と思わない奴との間に越えられない壁が存在するわけで

一護×織姫もセナ×まもりも男性向けでは普通に多く見る。
つーか普通に漫画読んでる限り、そのカップルになんの違和感もないな。
いろいろ難しいんだね。

同人人気の問題かな？
ｱｲｼﾙに関しては、原作がヒルマ×まもり寄りらしい。
よくわからんが。

マイナー厨というより原作とよりかけ離れたカプのヲタのが必死
ワンピでいうと、ルフィナミ、サンジナミのヲタよりゾロナミヲタとか

>>75
ヒル魔とまもり？原作でそんな場面あったっけ。
よく読んでないせいだろうけどセナとまもりが普通にくっつくと思ってた。

マイナーカプっていうのは原作であまり接点がなくて普通に読んでたら思いもよらないような
組み合わせのことじゃないのか。
一護と織姫、ルフィとナミ、ナルトとサクラ、セナとまもり、リョーマと桜乃、
ツナと京子、両津と麗子、タカヤと渚、
このへん全部今はくっついてなくてもいずれくっつくだろうってカップルに見える。

みえるひとのスレで、ガク×ひめのん厨が
正ヒロインが脇役ごときとくっつくわけないだろと罵られてたな
女は好きなキャラ同士でくっつけたがり
男はヒロインは主人公とくっつくのが当たり前と思ってそうだ

だからヒロインと脇役がくっつきそうになったら男が叩くんだろ

現実でも女が浮気したら、男は自分の彼女に対して怒る。
女は浮気されたら、彼氏じゃなく浮気相手の女に対して怒る。

一般読者とカプ厨は根本的に違うからな。
いちごだってカプ厨が西野エンドじゃなけりゃ不買運動だのと騒いだ挙句西野エンドになったが
一般読者はみんなあのラストに呆気にとられてた。

>>82
そうでもない
今のハチクロよりまだまし

>>69
銀魂スレ最近見るようになったんだが、一回銀時と神楽のカプ厨も見たよ
なんか本スレとバレスレが一時えらいことになってた。

銀魂には神楽アンチの粘着がいる

ヒロインじゃないけどからくりサーカスの勝も
魔猿とか言われてすごい叩かれてる。鳴海の活躍の場を奪ったといって鳴海信者の男が
叩いてる模様。女キャラだと恋愛メインだが男キャラにはこういうことも起こる。

>>86
それはある
某キャラを倒したキャラを延々と叩き続ける粘着信者がいた
カスだのチョンだの卑怯者だの暴れ続け
どっちも人気キャラだったのに
そいつがあまりにウザイので某キャラが叩かれキャラになった

ＤＢの場合は既に悟空とチチが２巻あたりで約束してたから良かったな
しかし俺はヤムチャとブルマがマジでくっつくとばかり思ってた

お互い仲良かったし

>>78
に挙がってるようなくっつくだろうと思われるカプの対抗キャラ信者はたしかに痛い
すぐに○○の引き立て役だのカマセだのふじこって叩く
これで信者も少なかったりすると更にタチが悪くなる

>>78
ツナ×京子、ツナ×ハルはやはり荒らそってるのか？

リボーンの場合は京子もハルも空気キャラ
男をヒロイン争い抗争に巻き込むほどの魅力は無いんじゃ？

リボーンはツナ自体にカップリング対象としての魅力がないんだろう。

獄×ハル、山×ハルで争ってる印象がある。

>>91そうなんか？
ワンピースや鰤みたいにカプ対立激しいかと思ってた

なんか
男のカプ好きは漫画の設定やストーリー性とかも重視してて
女のカプ好きは自分のお気に入りキャラ同士をくっつけようとしてる傾向が強いなあ

ジャンプで男の下半身刺激度はクリムゾンでチェック
早くもToLoveるが標的になってるｗ

ダブルヒロインだからといって必ずしも荒れるわけではないんだよね

次はララと春菜の争いが来るのかな

>>85
銀魂は沖田と神楽が絡むと、神楽萌えの萌えｵﾀも暴れだすよね。
男は銀時に自己投影してんだなあとｵﾓﾀ。

神楽大人気だなｗｗ

そういえば銀玉はクリムゾンの標的にならないな
自分らが萌えないのか需要が無いと踏んでるのかこれからなのか

世の中にはマーのギンタとくっつくのはドロシーかスノウか小雪がでもめてる人達がいたりするのだろうか？

銀玉でびくびくぶるぶる出来るキャラって妙とさっちゃん位か？

>>98
打ち切られないで連載が長く続けばそうなるのかもね

タカヤすらあるのに＞クリムゾン

絵柄のアレンジが難しいからじゃないか
アニメ化したので出すかもな

>>105
ちょっとまて、マジか？＞タカヤ

リボーンは作者が女だから男ヲタのツボが分からないとしても
銀魂はどうなんだろう？エロサイトも見かけない

>>108
男オタ向けの萌え系漫画家は女ばっかりだよ

>>95
そうとも言い切れない。
ジャンプ以外の作品なんだけど、メインヒロイン以上に人気が出た女キャラがいて、
スレ内で、その娘のカップリングの話になった時、男は主人公、女はライバル（イケメン）キャラをそれぞれ推していた。
ストーリーからいけば、明らかにライバルとくっつきそうな印象だったんだが。

>>74
多いと言える程ないぞ
そもそも男性向けでジャンプ扱ってるところ自体が多いとは言えない
女性向けと比べての話だが

ノーマルカプは何だかんだ言っても全体から見れば圧倒的に小数なんだよ

だから、数少ない男性向けの中ではそれらのカプのほうが多いってことじゃないの？
女の描くカップリングモノ内のカプ比率と男性向けのカプ比率は大分違う気がする

ワンピースのカプ好きはカードゲームにまで進出するくらい熱中してる所がまた凄い

今まで漫画キャラを叩いたことはないが、確かにヒロインが
主人公以外のイケメンとくっつく漫画はちょっと悲しくなるかもしれない。
やっぱり男は主人公に感情移入するから、なんだよ、こんなに主人公が頑張って闘ってんのに
結局イケメンかよ、みたいな…夢も希望もなくなる気はする。

>>112
カプ比率が出せるほどもないってのが現状なんだけどな…
ただオンラインは詳しくないからもしかして>>74が言ってるのはオンの話なんだろうか

>>89
むしろ>>78で挙がってるカプの場合、対抗カプの方が数多いものばかりの様な気が

他から誘導されてきたんだが
そもそも腐は織姫やサクラのどういうところに嫉妬してるんだ？
つーか鰤なんか主要な男キャラとの絡みはルキアの方が多いだろ
どう考えても織姫よりルキアの方が腐には邪魔になると思うんだが
なんで嫉妬されず叩きも少くないんだ

>>116
そうなのか。世の中のそういうのに詳しくないから78にすんなり同意していた。
漫画の流れや設定と、カプ厨の多さは関係ないってことだな。

だから、特にカプに思い入れもなく普通に読んでる人間の想像しうるカプと
必死になるカプ厨の好むカプが違うってことじゃないの？
前者のほうが原作の傾向が強いから、原作やヒロインや対抗キャラや叩く必要もないし
一般読者の支持率（？）という意味では>>78の対抗カプのほうがマイナーだとおも

>>117
事実はどうか確認のしようがないからとりあえず鰤同人の状況だけ並べてみる

ルキアは絡みが多いと言っても明らかに恋愛感情でない関係ばかり
一方織姫が一護を恋愛感情の意味で好きというのは公式設定
そして鰤同人で人気の高いカプは浦原×一護・一護×雨竜・一護×ルキア

>>117
織姫に関しては上や前スレで散々考察されてるけど
嫌いな奴が男キャラとの絡みで嫉妬しているのばっかだとは限らない
ホモよりノーマル厨のが怖いらしいしＷヒロインの弊害も受けている模様
まあ、ホモ好きの奴らから見てもいくら男と絡んでようが恋愛臭さを感じないルキアより
バリバリ恋愛体質な織姫のがうっとおしいのかもしれない
それと1番の原因は作者の贔屓を感じるからだろうね
最近は主人公より心理描写がやたら丁寧で深く描かれてるし

サクラはリアルな女の嫌な部分が描かれててそこが性格悪いと言われてしまうのと
強くなったはずなのにやっぱり足引っ張ることが多いからなのかな

サクラはちゃんと活躍もしているぞ
カカシあたりの方が足引っ張っているかもだし

>>119
俺もそう思う

>>119
一般読者はカプを支持するなんて考えすらなく、主人公とヒロインがハッピーエンドに
なるだろうとフツ〜に思ってるから、変に支持とか主張なんてする必要がないんだよな。
だから対抗カプ？という一派は躍起になる必要があるから、数として多くなるんじゃないかと思う。
ぬ〜べ〜みたいにファンレターでヒロイン交代になった前例もあるし、やっぱり頑張ってる一派というのは
ちょっと一般読者じゃないオタク寄りな人だろうね。普通漫画のカップルなんかに必死にならないし。

>>122
サクラの場合は活躍してるしてないなんて関係ないとこまで言ってるだろうな
何をしても叩かれるレベル

>>124
ぬーべ〜のヒロインは誰だっけ？

>>124
そして必死になったカプ厨が原作者にファンレターで主張した結果、作者がその気になって
路線変更したら、今度は主人公とくっつくだろうとそれまで信じて疑ってなかった連中が
うろたえ出してアンチになる、という悪循環ｗ

結局人数の多い少ないに関わらず声の大きなカプ厨キャラ厨（カプアンチキャラアンチ）が
付いてるかどうかでかなり変わる気がする
ファンレターで主張＝読者の大部分の主張ではないしなぁ

>>126
最初はリツコ先生だった（ぬ〜べ〜は最初からリツコ先生が好きな設定）が、途中から
出てきたゆきめがカプ厨の人気を得たため交代した。
ファンレターによる意見をとったことはけっこう有名な話だと思う。

>>127
ヒロインじゃないけどテニプリの杏がそのパターンになりそうなならなそうな
微妙な事になってる気がする。

いちごも東城から西野へシフトしたんじゃなかったか？

個人的になんだが、織姫は全てがきれい過ぎて苦手。女の弱い部分、嫌な部分も
全てきれいなもののように描かれている気がする。嫌いじゃなくて苦手。
サクラはその女の嫌な部分がでてる性格が好きだったりする。

聖女キャラが嫌ってわかじゃないんだけどな･･･。
どうにもこの気持ちが説明しづらい。

>>129
まじかよ！！
ぬーべ〜とラストで結婚した時に女でも無いのにすごく感動しちゃった俺っていったい…

そもそも一護とルキアの間に恋愛感情なんてまったくないように見える。
織姫は少なくとも一護が好きだろ。
なんで一護とくっつくかで織姫派とルキア派がいるのかがﾜｶﾝﾈ。

>>129
律子先生の固定ファン？はムカついただろうな。
俺はルーキーズの藤田先生が好きだったので、途中から出てきたりえ先生とかいうのに
ヒロインをとられたのにムカついたのをこのスレ見て思い出した。
当時2ｃｈがあったら一言くらいは文句書き込んだかもしれん。叩くほどじゃないけどさ。

苺とルキアのカップリングについてはルキアを女だと思わなければいい
ぶっちゃけ８０１と大差ない
ただルキアが女ってだけで、厨が勘違いしてるだけで

>>134
カプ厨なんてそんなもんだ
原作内描写なんて関係ない
そうじゃなきゃ男同士のカプなんかある訳ないしな

サクラの嫌らしい部分は、作者がわざと意識して描いている様な感じがする。
だから自分はそんなに気にならないけどな。

そういや、ホイッスルのヒロイン（サッカー好きの女の子）は叩かれてたのかな？
確か、作品の腐人気高くて、主人公と結ばれなかったはず。

ルキア派は一護と原作でくっつく事はないと分かっているけど、
織姫（その他）とはくっついて欲しくない。
織姫派は織姫の最近の存在理由の大半が一護への恋愛感情だから
一護とくっついてほしい。
で対立してるのかな？

でも作者は一護は誰ともくっつけないと公言してるし、一護は誰
ともくっつかないのが一番だと言う意見が確か多かったと思う。

>>117
なんか遅レスになってしまったが
>そもそも腐は織姫やサクラのどういうところに嫉妬してるんだ？
まずこの考えを改めた方がいい。
嫌われやすい女キャラの嫌われ方を見てると反対だ。
性格などで自分がこうなりたくない、こういう子と友達になりたくない
というタイプの方が叩かれやすい。
特にサクラや織姫は女から見た嫌な女に見えやすいんだと思う。

>>134
原作じゃそうだが、アニメじゃイチルキだらけだぞ。
織姫は初期への一護への恋心を失くされた上、
今は恋心は抱いているらしいが隠しているという設定になっている。

あと編集のイチルキプッシュはすごい。
ゲーム雑誌の紹介で一護はルキアに告白してるし、ゲーム内では白哉にルキアに
手を出すなという意味で睨まれるシーンもあるらしい。

アニメとかそういうの出されるとどうしようもないがな

>>140
つまり現実と二次元を混同してるのがキャラ叩きに走るのか
ヤンキー漫画やヤクザ物の漫画など読めないだろうな

サクラは初期がひどすぎたせいもあるんじゃないか？
ナルトをみなしごだと貶したりするシーンが未だに尾を引いてるとか。

>>143
現実と創作物を混同するのはオタ女全般に言える気がする

DQNは不快だから叩くとかね
DQNが出てこない漫画読め

そこまで入れ込めるからこそ、アンチとかできるんだろうな。

>>140これか
ゲロ度チェック
１自分で自分を完璧で優しいと思いつつ、それを表に出さずに
奥ゆかしいフリをしている
２奥ゆかしいフリをしながらも目立ちたがり屋である
３努力嫌いである
４自分よりも美しかったり能力が長けていたり人から好かれていたり
して、優位な同性には側にいて欲しくない
５一途な片思いをしているようで、そんな自分に酔っているだけで、
相手も周りも見えていない
６自分の好きな異性に近づく同性は、恋愛関係ではなくとも勝手に
ライバル認定して嫉妬する
７相手に自分を誉めたり慰めたり、自分の嫌いな相手の悪口を言わせる
ように、気を遣わせるように仕向ける
８無意識に人を傷つけたり、不快にさせる
９天然ボケなことをウリにしている
10好きな人以外はどうでもいいくせに、誰にでもいい子ぶって
本当に腹黒いところは見せない
11人の秘密を勝手にバラす
12空気が読めない
13結構下品だ
14他人が自分のフォローやご機嫌取りをして当然だと思っている
15自分が他人の世話をしたら、恩に着てもらわなければ気がすまない
アンチにはこう見えるんだな、後たつきとのこともいろいろ言われてたっけか

普通は不快なキャラが出てる→マンガも不快→マンガのアンチoｒ読まない、だからな
誰かのアンチをやってる奴は結局それでも読みつづけるだけの理由（入れ込んでるキャラ）があるんだろ

>>148
その項目のほとんどがむしろ女キャラアンチに当てはまるのが恐ろしいなｗ

>>139
>でも作者は一護は誰ともくっつけないと公言してる

これ初耳だ…
本当に作者がこう言ってるのなら揉めない気がするんだが
ソースは？

>>150
つまりお前が女キャラアンチを見るような感じで
アンチは嫌いな女キャラを見てるということだろ
前から女キャラアンチとアンチのアンチは似てるなと思ってたが
アンチのアンチが言ってることはそのままお前達にも当てはまるぞ
ということが多かったが理由がわかった
つまりアンチのアンチも女キャラアンチも同じなんだな

〉〉151
確か連載初期の頃のジャンフェス
だから公式発言ではあるが、４年前の話だから師匠の考えは変わっている
可能性は高い。
というか、鰤はカプ厨同士が対立してるという感じがしないのだが。

>>151一護は誰ともくっつけませんじゃなくて　　
恋愛は描きませんじゃなかった？　　　　　　　　
それなのに織姫が嫉妬とかしてるからアンチが話と違うってキレてた記憶

>>153
そうか？つい最近の本スレの一織厨と一ルキ厨がキモかったぞ
一護はルキアのことが好きなのに自分で気付いてないだけ〜とかやってた

やはりカプ対立が激しいのはワンピースか

スマン、ワンピだけじゃないか

ナルトも原作でサクラがナルトに対して恋愛感情を持ってるのを匂わせてるっぽい
描写があった時にサスサク厨らしき奴らがキモかった

>>155
うぇとんだ妄想だな
ウザいのは一織厨だけでいいよ

>>158
あれはどう見ても恋愛感情持ってるようには見えなかったので謎な騒ぎだった

ナルサクとサスサク厨はサクラ叩かないでナルトとサスケ叩くのだろうか？
ナルトってサクラ叩きしか見たことないんだよな

サクラの叩かれっぷりが飛び抜けてるが他キャラも叩かれてるぞ
ただサクラみたいに擁護がほとんど入らずスルーされてるから話題が長引かない
擁護する信者さえいないのか信者のスルーが上手いのかは知らんが

男女カプは複雑だから男キャラより女を叩く　　　
ナルサクっぽい雰囲気になった時、サクラは一途だと信じていたのに幻滅とか
ナルトとサスケの二股最悪とか、あとねらーにはナルヒナ厨も多いから　　　
ヒナタ可哀相って感じでサクラ責め

ナルサク自体を必死に否定しようとする奴も多かった

カプ厨はキャラ単体萌えとは雰囲気が違うからね　
でもA男×B女のカプ厨が痛い行動をした時、叩かれるのは絶対B女の方　　　
ここからして女キャラってだけで損をしてる

セナ×まもりにしても、
肝心のセナがまもりに恋愛感情を抱いているようには全然見えないのに
まもりの方だけがああしろこうしろと一方的に叩かれてるのは何だかなーって感じ。

>>163
それは別にカプ厨同士の争いではなく単にサクラアンチがかこつけて叩いてるだけでは？

サスサク好きにも強烈なのがいるので全部が全部サクラアンチの仕業とは言えんよ。
確かめようもない事だし。

つかアンチを考察するスレなので○○厨や○○信者がどうとかは　　　　　　
スレ違いでは？あまり脱線しすぎるのもどうかと思うけど

○ジャンプのヒロインが異様に叩かれる理由を考察・議論するスレ
×アンチを考察するスレ

織姫・サクラを叩いてるのって腐女子だけなのか？
鰤本スレって常に織姫叩きしてるけど腐女子叩きもするじゃん　
同属嫌悪？

腐女子というものは男好きで男に夢見がちなところもあって
男は粘着にキャラ叩きなどしない！と思い込んでるふしがある
その男好きなあまりに女を叩くのはその通りとしても
いちご100％のヒロイン抗争、モーヲタの他メンバー叩きの例を考えると
一概に腐女子のみがキャラ叩きをしてるんではないんじゃないかと考察されてるところ

男も女も痛いのは居る

それは久保が織姫ばかりに夢中で他の部分がいいかげんだから
本スレ住人が気になってる浦原関係の事は先送り
王鍵や仮面の軍勢や十三隊の特に山爺なんかの設定はガタガタ
にもかかわらず織姫の設定だけはしっかり考えてそうなところ
が嫌われてるんだと思う
本スレ住人にとっては織姫の恋愛感情なんかより
藍染が王鍵を手に入れたい本当の目的の方が気になるんだよ

>それは久保が織姫ばかりに夢中で他の部分がいいかげんだから
そうかな？いい加減に見えるというのは憶測にすぎない

>本スレ住人が気になってる浦原関係の事は先送り
本スレ住人が気になってるからって先に描かなきゃいけない決まりはない

我侭だな…それは自己中だと思うぞ

抗争するほど女キャラがいない漫画なら完全腐女子だろうな
テニスとか

クリムゾンも相手にしないジャンプの女キャラを叩くのは腐女子認定ってことで

どのキャラ同士がくっつくかなんてどーでもいいじゃんか。

クリムゾンが相手にしないのはテニス、銀魂、リボーン、ネウロ。
まあテニスと銀魂だろうな。
前レスでも腐率の高い漫画だということがデータで出てる。

前スレの腐女子率一応貼っとくか
参考程度にはなるだろう

テニス13.4＞銀魂7.0＞グレイマン6.4＞鰤3.3＞ナルト2.9＞アイシル2.7＞ワンピ1.5＞デスノ0.9

リボーンはコミックス売り上げデータがないから数字出せないがアイシルより売れてないのは
確実なので計算するとかなり腐女子率は高いと思われる

>>175
織姫の話が長いのは感じるけどそれでも普通に鰤は面白いし
アンケだって悪くないと思うが…
つまらないって言ってるやつは織姫嫌いだからつまらないんじゃないのか
恋愛話って言っても少女マンガ並にグダグダベタベタやってる印象もない

>>181
あまり盲目になりすぎるのもどうかと思うが…
織姫嫌いだからつまらないって…

>>181
そこまで行くと鰤信者乙としか言い様がないな
お前織姫アンチと同レベルの痛さ加減だぞ

クリムゾン、テニスで桜乃をびくびくぶるぶるさせてたよ、見た事ある。

バトル漫画で恋愛話が長いと
違和感を感じる男もいる（女の心情を描かれても興味ないんだ）
ほどほどならいいんだけど
別に嫌いなキャラいないんだけどさ
そういうのが読みたければ少女漫画買うけどね（恥ずかしいが）
だから少年漫画にはスカッとしたバトルものとか
読みたいんだ

でもアンケには影響ないんでしょ？
普通に一般層には受けてるってことじゃないのか
デスノートとかグレイマンみたく掲載順が急降下したならつまらないんだなーと思うけど

うん、ラブコメでない限り少年漫画において恋愛は付属品だな。
女読者はしかし少年漫画でも恋愛要素を多く追い求める。だから主要キャラ以外のカップルスレが
色々立ち上がり、普通に読んでる読者はポカーンになるわけだ。
はなはだしい時はそのカプ厨読者の圧力で原作ラストが変わった例（いちご、ぬ〜べ〜）まで
あるほどだし。

少しでも恋愛要素が描かれれば憤慨するアンチもいるし
面白ければ楽しめる読者もいるし
キャラが嫌いだから恋愛ｲﾗﾈにかこつけて叩いてるアンチもいるってとこじゃないの

180の腐女子率、やけにワンピが低いなと一瞬思ったが
あれほど化け物みたいに売れてる漫画だから、比率として一般層が多くて当たり前だな。
ナミをからめたカプ厨自体は多い。腐も多い。

ヒロインが主人公と結ばれないパターン作品で、
後から出て来て主人公に思いをよせる女キャラは叩かれる事が多いね。
受けたのはゆきめくらいかな？

あと変態仮面のチャイナ娘は受けた。
最近だとアイシルの鈴音が叩かれてるね。理屈よりとにかくウザいウザいという叩かれ方。

主人公の理解者気取りキャラは叩かれるね

ゆきめ、変態仮面のチャイナ娘。ラムちゃん系な押し掛け女房タイプのような
好きな男に対して素直にぶつかっていく女の子は受けるみたいだね。

男のカプ好きにゃあツンデレキャラ好きが多い

>>193
そうでないキャラは腹黒とか計算高いとか言われるね
あとWヒロインものだと主人公と違う環境（異世界から来たとか転校生とか）よりも
同じ環境（同級生とか人間とか）のヒロインのほうが叩かれてるイメージ

とにかく男は主人公に女キャラのベクトルが向いてるのが好きだろ。
やっぱり主人公がモテなきゃ始まらんみたいなとこがある。
しかし女読者は主人公よりは脇のイケメンキャラを好む傾向にあると思う。

銀魂のさっちゃんは、はたしてどう転ぶか…

>>196
同意

そしてその脇のイケメンキャラと、ヒロイン他女キャラをくっつけたがるのがカプ厨、
イケメンとイケメンをくっつけたがるのが腐ってことか。

妄想なら勝手にくっつけてりゃいいけど
本編の展開にまで文句言うなって話だな

アンチもアンチスレにいる分には問題ない。
本スレに特攻してくるのは作品アンチよりカプ厨や腐が多いな。

>>197
さっちゃんはアンチスレは立ってないようだが本スレで叩かれてんの見たことある

銀さんがシリアスモードのときにさっちゃんが出てきたりしたら叩かれるのかな

さっちゃんは可愛らしいことしている恋愛キャラだけど、
性癖がなーアレだから
ストーリーをアッチ方向にもっていくし…
でも自分は好きだよ、さっちゃん

作者本人がカプ厨だったり腐だったりすることも最近珍しくないしなあ。
ムヒョの人なんかショタだし。

>>127
それ今のアイシルっぽい。
ヒルマとまもりの絡みが受けた？ので途中から作者がフラグを立てた。そしたら
「アイシールドの正体をただ一人知らないまもりが、その伏線放置して他の男と
フラグじゃおかしいだろ」と非難の声が上がり、この前セナとまもりの絡みがちょっとあったら
信者スレもアンチスレも大喜びになってた。

つーかアイシルの場合は、ヒル魔アンチがものすごく多い。
（作者のお気に入りキャラということで）
アイシルの作品アンチスレは実質ヒル魔アンチスレになってるし、
まもりはまもり本人の問題よりヒル魔叩きの延長として叩かれてる気がする。

ワンピースの
ルフィナミ、ゾロナミ、サンジナミ

作者がどれか１つを漫画の中で実現させたらカプスキーの間で恐ろしい事になりそう

よく知らんけど、2ｃｈで暴れてんのはゾロナミが多い印象。
これもゾロ好きの女がくっつけたがってるだけで、原作の内容なんかどうでもいい
カプ厨に見える。
ルフィやサンジに比べて一番ゾロがナミとの絡み少ないように思うし。

一護とルキアも原作じゃぜんぜん恋愛模様になってないがカプ厨は多い。
最近は作者がカプ厨の圧力に負ける前例が出始めてるから、カプ厨がさらに躍起に
なってる感じがする。

一護とルキアは一見錬金のカズキと斗貴子、ＣＨの僚と香みたいに見えるからややこしいんだよな
第一話から見ると落ちものラブコメ的要素もあるし
昔で言うと幽白で幽助とぼたんくっつけたがるようなもんかな

ワンピースのゾロカプ好きはナミ好き、たしぎ好き、ロビン好きと色々別れてる印象がある

ルフィカプ好きの場合は圧倒的にナミ好きが多い印象だがロビン好きも少しいる印象

サンジカプもナミ好きが圧倒的に多いがビビ好きもロビン好きも結構いそうな印象


ワンピースのカプ構成は本当に複雑な感じだな

ヒロインのナミが彼処まで男にも女にもカプで人気があるのはやはりアーロンの時の影響なんだろうか

彼処で一気にナミのカプ好きが増えた印象だったし

しかしワンピースはカプ厨同士で叩き合ってる印象があまりない（みた感じ）。
やっぱり叩き合いが凄いのはブリーチだろう。
Ｗヒロイン（？）制はそれぞれにファンが付く利点はあるが、叩き合いになるのが難点だな。

最近のカプ論争はむしろ作者が恋愛描写しなさすぎなせいもあると思う
最初からある程度のベクトルを示しておけばここまで揉めないはず

>>213
鰤以上かは知らないが昔から恐ろしいくらい叩きあってたよ

>>215
そうなのか、ごめん

ヒロインを中心としたカプ論争は主人公とくっつけるのが一番無難
めんどくさいのはＷヒロイン論争やら脇役カップル

つかジャンプの連載漫画はヒロインに限らずまず作品アンチスレが立つし
主人公も叩かれるし話の展開も叩かれるし、これはもう「ジャンプに連載してるがゆえの弊害」
としか言いようがないと思う。

なんだかんだで人気あるからな。>ジャンプ

ところで、出番ありまくりだけどアンチも激しいのと、
概ね好意的に見られているけど、めったに出てこないキャラとじゃ、ファンはどっちが嬉しいのだろうか。
やっぱり前者かな？と思ったけど、最近の織姫、サクラスレの流れを見てると、あながちそうとも言い切れない様な。

アンチは声が大きいだけで実数は大したことないからアンチが多かろうが出番が多い方がいい
２ちゃんにくる人間なんて全読者からしたら大したことないし

言えてるな。
２ちゃんの反響が一般世間の声じゃないし。
そこんとこ勘違いしてるやつ多いよな。

アンチなんてアンチスレに引っ込んで騒いでる分には実害ないじゃん。
腐だって801板にいりゃいいだけの話、カプ厨も声高に専用スレにいりゃいい。
どうやったって絶滅するわけないんだから、住み分けを徹底させるしかないだろ。

住み分けも自分で出来ないのが織姫サクラアンチの性質

本スレで暴れまくるのも織姫、サクラアンチ

>>211
>一護とルキアは一見錬金のカズキと斗貴子、ＣＨの僚と香みたいに見えるからややこしいんだよな
自分もchの鰤スレ来るまでは自分もそんな感じに思ってた
学校で噂されたり、橋の上の再開とかそれっぽい場面多かったからてっきりな
というか２chに来るまで織姫が贔屓されてるとか微塵も思わなかったし
登場人物多いから織姫と雨竜とチャド(の本名)は名前さえ覚えてなかった
あでもお互い相手のことは想い合ってるけどずーっと平行線のパートナー関係
という感じで読んでたから最終的にくっつくとか思ってなかったけど
ちなみにこれはこの先くっつくかの話しじゃなく今までの話だ誤解するなよ

鰤本スレにいるけど
そんなに織姫とか他のキャラのアンチが
暴れたことってあったっけ？
痛いカプ厨が暴れたことは覚えているけど…

ルキア信者が必死なんだよ
一護とルキアをくっつけようとして
だから織姫ヒロイン発言も受け入れられないし
意味もないのに織姫を叩く
可哀相な人たちだ

週漫板の織姫サクラスレから来たんだがここが一番まともそうだな
あそこ叩かれすぎだから叩かれにくくするにはどうすればいいかとか話合ってるのか
と覗いたらアンチの連中より頭悪いレスばっかで呆れた
アンチが他スレで暴れると批判するなら自分達も他スレ乗り込むなよ
ところで住み分けの話だけど鰤の方なら
普通他は本スレとバレスレってのは分かれてるもんなんだろ
だから織姫叩きも師匠叩きもしない考察スレ作るのはどうかな
別にバレ無しじゃなく金曜か土曜に画バレが来たら解禁つう感じで無理かな？

>>227
そうか？本スレで一ルキの話なんか滅多に見ないが
そういうのが出るのは一織厨が暴れた時くらいだろ
お前気にしすぎてそうじゃないレスまでそう見えてることないか？

>>227
一護とルキアくっつけるなんて
誰も言わんぞ、本スレは！
織姫ヒロインも公式ではないし（読者に向けてのものではない）
お前の発言、ちょっと…

公式にヒロイン宣言されているヒロインの方が少ないとは思うが
そうでもないのか？

>>228
あそこは叩き返しスレっぽいね
アンチアンチスレっつーか
でもアソコの連中がアンチスレに乗り込んでいるんか？
アンチスレ行かないからわからないわ

アンチスレに乗り込んでいくような連中は愉快犯ぽくて
いただけないな

>>232
いやアンチスレまではまだ見てないから知らんが本スレには乗り込んでた

>>229-230
ついこの間暴れたばっかりだよ
知らないの？

>>230
つーか作者の発言なのに公式じゃないというのが全く理解出来ないんだが

この間本スレで一織信者が暴れてたのは覚えてるが、一ルキ信者か暴れてることなんてあったっけ？

>>235
いたかもしれんが変なのはしょっちゅう降って来るからな
一時的なやつならその時に〇〇厨ウゼーとなるだけであまり記憶に残らん
例の一織厨くらいになると別だが

>>235
この間暴れたのは
織姫厨
ヒロインは織姫だの、ヒロインだから
一護とくっつくだの言っていたよ
ヒロインなんて読んだ人がどう思うかでいいんじゃないかなと
思うんだが…

一護ってそもそも信者がそんなにくっつけたがるほど人気あるキャラなのか？

人気投票でずっと一位なんだが

>>207
ヒル魔は以前から作品アンチには叩かれてたけど、
キャラオタから本格的に叩かれだしたのは
やっぱりまもりとフラグ立ったのがきっかけだと思う。

>>239　部外者から質問。
その作品のヒロインはダブルヒロイン。
ということは考えられないの？

>>236
作者自身が準主人公ルキア、ヒロイン織姫って言ったんだよな
確かにそれでも色々難癖つけてこれは公式発言ではないと言い張る奴多かった

準主人公ならいいじゃないか。女主人公＝ヒロインなんだろうし。
ヒロイン＝恋愛ヒロインが叩かれてるってことか。

女主人公とヒロイン話はずっと延々ループで結論が出ないよなあ。

コミックスやジャンプで、とか鰤ファンの多くが目にするところでの発言なら公式だろうが
ソースはアニメ声優の個人イベントで言ったらしい、っつー２ｃｈの書き込みだけだったしなぁ

準主人公とヒロインなら準主人公のが扱いいいと思うけどな
ヒロインは所詮主人公マンセーのためのキャラで主人公なしではキャラが立たない位置付けだろ
たとえばうしとらだと麻子や真由子よりとらの方が重要キャラ
リボーンだと京子やハルよりリボーンのが重要キャラ
デスノだってミサよりリュークのが重要キャラじゃん
ヒロインが大きなウエイトを占めるのは恋愛漫画くらいでしょ

「重要なポジションじゃなくていいから、主人公と恋愛して欲しい」

これが大前提なんだろう。

鰤の話題ばっかりだなw

重要なポジションで主人公よりいい男と恋愛して、それが自然な立ち位置がベスト

なのでリンかけの菊ねーちゃんがベストヒロインだな

菊ねーちゃんはカッコイイよな〜。
皆から天才マンセー扱いされても納得出来る力があった。

準主人公でもヒロインでもなんだっていいけど
それを本スレで公式発言だのなんだの言っているのが腹立つ
何度もループしてることだし…
ダブルヒロインだろうがなんだっていいのに
あくまでもヒロインという括りにこだわりすぎて痛々しい
別に自分は織姫を叩くつもりは全くない（むしろ好き）
だけどそういっているのって織姫信者なんだよ…
そして本スレでウザがられる
そうやって織姫まで叩かれるのが可愛そうでね

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、真中と結ばれなかった女の子たちの方が幸せそうに見える。

つーかDBでもSDでも幽白でも
主人公とフラグ立ったヒロインよりも
全く立たなかった女性キャラの方が人気も扱いもよかったのに、

「主人公は総モテで、
かつその中から一番いい女とくっつかなければならない。
主人公に選ばれなかった女は負け組み」

みたいなことを当たり前のように主張するヲタはいつ頃から増えたの？
エロゲと少年漫画の区別がついてないんじゃないかと思うよ。

鰤の場合、ヒロイン発言も師匠は織姫の中の人に尋ねられて初めて考えたくらいで
しかも返事したのも一年後らしいぞ
2chでギャーギャー騒ぐほど師匠は意識して描いてないと思うけど

東も西も別の男との支持派が結構いたよね。
自分もどっちかというと真中よりは…ゲフゲフ

>>255
それはヒロインのタイプにもよるというか
最初から主人公とフラグの立ってるヒロインがいるかいないかの違い
彩子もぼたんも晴子や蛍子がいたからそれが自然なわけで

あしたのジョーの紀ちゃんは西とくっつき、葉子も死ななければ力石だったはず
巨人の星の飛雄馬もヒロインの明子で菊姉ちゃん同様最もステータスの高い男とくっつき
飛雄馬が好きになった女の子はさっさと死に、お京さんは左門とくっついた
遠い昔の漫画の方がバラエティにとんで複雑な恋愛模様を描いてたな

それは作者がｒｙ

だから三角関係狙ってるわけじゃないなら、恋愛ヒロインを初めに鉄板にしとけばバトルヒロインの位置付けもはっきりする
まもりも菊ねーちゃんちゃんや明子みたいに実の姉にすればよかった
お約束的にいうと血のつながってない姉妹と幼馴染みはその設定だけで恋愛フラグととられても仕方ない

>>260
うる星やつらのしのぶは
主人公の幼馴染で恋人という完璧なフラグが立っていたにもかかわらず
横恋慕キャラのラムにあっさりヒロインの座を奪われて
他の男に走ったことにされてしまいましたが何か

しのぶが他の男に走ったのはあまり好意的に受け取られてないが

>>260
なんか必死みたいけど、
主人公の成長と自立がテーマの漫画で
母性を象徴する年上の女キャラとくっついた例なんかあるの？

鉄郎とメーテルだって結局くっつかなかったし。

今ならラムもしのぶもあかねもシャンプーも響子さんもすごい勢いで叩かれてたと思う

>>263
マクロスとか？

あかねは今でも叩かれてる。
シャンプーは叩かれないな。

少年漫画じゃないけど「ピグマリオ」の小さなオリエなんかも
当時2chがあったら大きなオリエ派から相当叩かれてただろうなあ。

宇宙戦艦ヤマトで、主人公が美人ではあるが一般乗組員とくっつき
主人公の友人で真面目で素朴な地味キャラが
作中女神位置のスターシャの妹サーシャとくっついたのは今思うと斬新なような

>>263
お前もなんかケンカ腰だな
どっちでもいいじゃん

母性というとメーテル、綾波あたりかな。
くっつかなくとも最後までベクトルは主人公を向いていて動かなかったね。読者から
見て重要なのは結局そこじゃないか。

男読者から見ると恋愛はさして重要じゃなくて、主人公を中心に回ってるかどうかが重要だったりする。
はっきりと恋愛関係になるとか恋人になるとかじゃなく、ベクトルが途中で変わる女キャラは
嫌われやすい傾向になるような気ｶﾞｽ

主人公とくっつくかじゃなくて他の男とくっつかないことが大事

263はなんか浮いてるな。

>>263
ライパク

>>268
バリバリ伝説とかそのパターンじゃ？
主人公はわりと普通の同級生とくっつき
主人公の友人で真面目で素朴な地味キャラが
チームオーナーの社長令嬢とくっついた。

あとなんか姉より妹の方が彼氏できても読者のショックが小さいよね

>>263
実の姉にしときゃ叩かれずに済んだかも、って260は言ってるだけに見えるが…
どこが必死に見えるにかよくわからん

的外れな意見かもしれないけど、まもりの場合は幼馴染み、主人公を守るだけじゃなく「過保護」と
いう設定、セナがアイシールドだと知らないたった一人の存在、作中でもっとも美少女、という
セナに思い入れがある設定でのヒロインフラグが立ちまくってたのに、
セナの正体が判明する前から脇キャラとフラグ立っちゃったから、読者が「あれ、伏線は？」って感じに
なったんじゃないだろうか。別にセナとくっつけと言うんじゃなく、消化不良だったんだと思う。

メーテルが鉄郎とくっつく必要性はないが、話の途中でメーテルに恋人ができたら
読者はがっかりして幻滅する、というようなもんだな。
それがストーリー上必要不可欠な展開なら受け入れるべきだが。

>>259を見ても思うけど、
すべてが主人公中心に回ってなきゃ気が済まないというのは
やっぱ最近の読者の傾向だと思うな。

男は母性キャラに対し「他の男に対し「女」であって欲しくない」という感情を
抱きがちだと思う。自分の母親の浮気を見たくないような感じとでもいうか…
うまくやればメーテルや綾波のように「神秘なる母」として絶大な支持を得るけど、
いきなり「母」が「女」になっちゃうと受け入れがたいんじゃないか。

>>280
梶原一騎の漫画読んだことあるか？
西とくっつく紀子も、左門とくっつくスケバンも、その他もろもろ結局他の男とくっつく女も
全員最初は主人公が好きな設定。振り向いてもらえないから諦めたり、その他の要因で悲恋に終わるだけ。

ここのやりとり見てても結局
「男も女も、男に甘く女に厳しい」というのが
ヒロインが叩かれる原因だと思うw

ブリッコで主人公にベタベタして
すぐ泣くし弱くて足手まといで、でも特殊な能力のフラグ立ってて
作中でのモテ描写や容姿マンセーが蛇足にしか見えなくて
作者に贔屓されすぎてて鼻についても男キャラなら叩かれない
女キャラなら死ぬほど叩かれるけど
上の条件に殆ど当てはまるのは、今の連載陣なら織姫とロージー
腐女子はロージーも叩けよwww

>>283
言えてる。
>>81が真理。さらに自分の主張カプが否定されると乗り込んでくるのも
女に多い気がする。

263がまもりとセナをくっつけたくないらしいことは理解できた。
けどここは残念ながらそういうスレじゃないな。

>>284
ロージーは天然じゃないから。
織姫が叩かれてるのは天然設定のせいでしょ。

>>284
ロージーは週漫のスレで虐待されてるよ

ロージーはきもすぎて触れるのも汚らわしい気がする・・・

>>286
血が繋がってなければくっつくと見るのが当然みたいな言い方に
違和感覚えただけだよ。

>>290
なら必死とか言わなきゃいい。
とにかく考察スレだから、必死等の煽りワードを使わずに議論するのが得策。

ロージー可愛いよ
生き物として可愛い

>>288
あれはショタコンホモじゃ…

確かに梶原ワールドはいい女を惜しげもなく振って友人に譲ってやるという究極の男の身勝手で自分本位な世界だなｗ

梶原一騎ほど主人公がすべての漫画はないｗ

>>290
263の意見には反論がいくつか出たが、どう思う？

梶原は第一女を自分と対等な人間として見てないからな…

ロージーたんは天使＾＾
大きなおめめ＾＾スベスベのお肌＾＾ピンクのほっぺ＾＾壊れちゃいそうな体＾＾フワフワの髪＾＾可愛いおててとあんよ＾＾可愛い唇＾＾
可愛いくてたまりません＞＜
あの細い首をへし折っちゃいたい＾＾

ロージーの域まで達するともうどうでもいいというか
関わるだけ負けって感じだよな。
ということは織姫は突き抜け方が足りないのか？ｗ

キモすぎ

>>280
今の方が多様化してるよ。脇キャラにスポットがあたる率は昔より格段に増えた。
だからこそカプ厨なんてのがこんなにも生まれたんだろう。
昔の漫画はとにかく主人公とヒロインだけが別次元というパターンが多かったから
主人公をさしおいての妄想をする余地もなかった。

ロージーキモいか？

俺にとってはキモイ
男のふとももとかｲﾗﾈ

>>298
ムヒョはこういうのがおぞましいから読んでない
よっぽどロージーというキャラはキモイんだろうという先入観がある

ロージーがキモいんじゃなくて
>>298みたいなのが多くてキモイ。色んなスレでよく見かける

ロージーはギルティのブリジットみたいなもんで、ツッコんだら負けかと思ってる

そういえば織姫やサクラがいかに嫌われても298みたいなスレは立たないな・・・
さすがにあそこまではやらないっていう一線があるんだろうか。

嫌われてると言っても2ちゃん内でのアンチが多いだけであって
応援サイトも多し２人とも、そうでもないよ
最も厨が集まるような場所ではやはり叩かれてるけど。
２ちゃん（ネット）での評価が外での評価ではないから
織姫やサクラが活躍しても、掲載順位変わったり単行本売り上げ落ちたりしないし
一般読者とアンチはそれだけ隔たりがある

織姫もサクラも男性向け同人ではおなじみのメンツだしね

つかキャラアンチが付くほど好かれる（読み込まれる）っていうのは人気作家の証でもあるし。

＞織姫やサクラが活躍しても、掲載順位変わったり単行本売り上げ落ちたりしないし
そうだっけ？
8週前のアンケート結果が掲載順位に影響あるっていうのが本当なら
少なくとも鰤の方は織姫が活躍(？)した8週後落ちてることが多い気がする

織姫アンチスレでアンケ付けないで出すって騒いでた輩もいたから
その影響だと思ってたけど…ナルトの方は何も変化なしだった

織姫は恋愛がからんでなくても好き嫌いの分かれるキャラだろうな。

だから好き嫌いの分かれないキャラなんて居ないって

>>311
気のせいでは？
最近かなり落ちた時にスレ住人が焦って８週前を辿ったら
腐人気キャラ総出演の回だった

そもそも８週前結果ってのが本当かどうか判らん
まあ実際本当なら確かに鰤落ちてるけど
一時期ものすごく落ちたこともあったな

8週前はソースが関係者だからまあ確定だろう

年始とかの休みが入ったりしたときも８週前？

>>316
落ちたといっても前から５番目以内には入ってるから
極端に落ちたあの時は本スレ住人が騒いだ

確か織姫の恋愛相談の時も落ちてた気が…

元々鰤ってそんな高かったっけ？

死神がコスプレしてきた回はどうだったっけ

最近高いからセンターカラー以外で落ちるとファびょる

>>307
織姫やサクラはあそこまで熱狂的なファンがいないわけじゃないだろ

あれは熱狂的ファンだったのか・・・
熱狂的アンチによるロージー叩きかと思った

>>324
あのスレみたいなのは熱狂的じゃなくて偏執的なファンじゃないのか？

>>325
自分もそう思った

あのキモイのは有名なロージーアンチですよ
つか、アンケが反映されるのは８週前じゃなくて８週毎
１年を８週毎に区切ってそのアンケ推移で大体の大割を８週ずつ決める
決して８週前にアンケ５位だったから掲載順が５番目というわけじゃないよ

あとたまに入稿遅れとかでシャッフルがある
１週ごとの掲載順ではなく何週かの平均で打ち切りを予想するのは
打ち切りスレ住人の常識だから

まぁなんにせよアンチがあそこまで罵るほど落ち込んじゃいないと思うけど＞鰤

>>328
アンチじゃないです＞＜
ロージーたんが大好きなだけです＞＜すきなこはいじめたくなるだけです＾＾

>>331
もうやめて＞＜

本誌買ってないんでムヒョよく知らないんだけど、
確かにロージーというキャラに嫌悪感を抱くようなレスだな。
すげぇアンチ効果だｗ

普通にきもい…
キャラが叩かれるという行為以前の問題できもいわ

他のキャラのアンチも信者を抹殺してアンチだらけにするのが目的だったらこの手を使えばいいよ
まじきもくて嫌になるから

普通に工作だって分かるから
アンチの痛さを露呈するだけだと思うが

さすがに虐待スレが立ってる女キャラはいないな…

モーヲタの板だったらＡＡ虐待スレあるけど。漫画ヲタはモーヲタよりマシなのかな

桜乃もそんなに嫌われてる訳でもないじゃん。
ヤオイ好きのサイトでも、ブーイングを嘆いている人や、実写映画に出て欲しかったって言ってる人もいるよ。

>>336
ローゼンの人形虐待スレなら幾つかある。
でもあれはアンチというより特殊なオタなんじゃないか。

>>337
逆にざまあ見ろとかグッジョブとか言ってる奴もいるけどな

色んな奴がいて当たり前
ただ声の大きいアンチが目立つという話なだけだ

ただでさえ脇役でしかも美少女でもなんでもない地味な桜乃を叩いてる奴なんてどんな奴なんだろう
きっとものすごいキモデブなんだろうな
三十路まで処女もっていきそうな

今のテニスや、昔の星矢みたいな読者がほとんど腐女子しかいないようなのは
また特殊な例な気がする…
もうその漫画に出たことがすでに損みたいなもんだろ。

読者がほとんど腐女子で100万部以上売れるってのはありえません
釣りも程ほどにな

>>180の腐女子率によるとテニスは13.4か…
主な読者層は小中学生、1割強が腐女子ってとこかね。
しかし小中学生あたりは桜乃のことは覚えてもいなさそうだ。

>>340
設定では美少女なんじゃないか？許斐の絵だからわかりにくいだけで。

>>340
分からんぞもしかしたらものすごく可愛い美少女かもしれない
テニスファンの腐女子は結構可愛いのもいるっつう話だし
実はお前の方こそキモヲタデブのニートなんじゃねえの
それか三十路の処女もちのすごいデブで同族嫌悪で叩いてるんだろ
ということをお前はやってるんだ不毛だろ？
妄想してまで叩く腐女子はキモイというなら同じことはやるなよ

星矢でいったら、美穂ちゃん叩いてる様なもんか。

取り立てて「美人、可愛い」とかいう公式設定はないみたいだけど
マンセーされてるわけでもないし

さっき初めて織姫のアンチスレ見てきたが、
元々織姫があまり好きじゃない→なのに作者は織姫好きを公言して優遇→ムカついて叩く
って感じに見えた。作者の問題がからまなければここまで大きなアンチスレには
ならなかったのかな。

銀魂の「男女カプ萌えスレ」というのがあった。
なるほどカプ厨の争いっていうのはああいうもんなんだな。

>>348
それはあると思う
もともとは師匠叩きの延長で織姫叩きが伝統だったっぽいし

あと優遇ってのも意見が分かれるところだ
コマの隅でマンセーされてるくらいギャグだと流せる人もいるだろうが
いちいちムカつくから嫌いって人がアンチになるんだと思う
そんな流れのまま最近は脇役どころかメインになったから不満爆発なんじゃないだろうか

スレ違いだけど

スレ違いではないだろう
ヒロインの叩かれる理由を考察しているんだし

アイシのヒル魔とまもりが叩かれるのは
作者補正で超天才化されてるのに努力の人と言われマンセーされ、
主人公や脇役の因縁まで全て掻っ攫っておいしいことどりして主役交代した上で
ヒロインが女ヒル魔と云われるほど内面が近づいてしまったからだ

353はアンチっぽいな…悪いけどアンチが来るためのスレじゃない。

しかしヒル魔が作者のお気に入りだというのは割とどこでも見るね。
やっぱりそういう底が見えると嫌われやすいということか。

>>353はヒル魔アンチだとは思うが、言ってる構図は>>348とほぼ一緒だな。
ヒル魔が嫌いだ→しかも作者に優遇されてる→ヒロインもヒル魔とフラグ→ヒロインも叩かれる
って感じか。
上にもあるようにまもりが母性キャラで、ただでさえ他にベクトルが向くと嫌われやすいたぐいの
キャラクター設定だったのも災いしたんだろうな。

からくりサーカスの勝に似てるな。
あれも作者の思い入れがもとで嫌われ「魔猿」とまで呼ばれ、
勝マンセーのために？出された三姉妹キャラがものすごく叩かれている。
あれでエレオノールが勝とどうにかなってたら、
エレオノールもクソミソに叩かれたことだろうｗ

じゃあもしサクラがサスケとフラグ立ったらどうなってしまうんだ

既に立ってるし、それで叩かれてる部分もあるぞ

サスケも作者のお気に入りキャラだと言われて久しいしな。

作者にお気に入りキャラがいて、つい活躍させていまうのは別に構わないんだけど、
読者に自分が好きなんだから皆も好きになってね、といわんばかりにそのキャラを
押しつけられてくると、うんざりする。
例えそれが自分の好きなキャラであっても
はいはいわかった、もういいから…
と思う。

サクラアンチの方が数は多くても、ヒナタアンチの方が強烈に見える。
蛆呼ばわりだし、あれこそ一挙手一投足が叩かれてるだろ。出番もないのに。

>>361
そうかな？
サクラもゴリラ呼ばわりされてるし、本スレにも進出してるし
マロンのスレでもよく暴れてるし
ヒナタはアニメで他のキャラよりも目立ってるから叩かれてるんだと思う
原作よりアニメが原因だと思うよ

作者のお気に入りキャラでも読者人気高いキャラいるよなあと思ったら、
大体ベクトルが主人公に向いてるんだよなあ
和月のライバルキャラ（シシオとか斉藤とかパピヨンとか）しかり
ハンターのキルアとか、デスノのＬもかなあ？
あくまで主人公を意識してるというか、主人公を食いながら主人公マンセー要員だから
織姫はよくわからんけど、多分アンチにしたら主人公＝ルキアなんだろうと思った

>>360
それはあるな…
アンチにまではならんでも、萎える。

でも作者のお気に入りっていうのも憶測の域だと思うがな
そうかもしれないな〜って思うことは多々あるが

アニメが原因で、マロン板で叩かれるのってなんか違う気がするよな…

？
ヒナタはマロンで叩かれてないよ
マロンの事はサクラの話

>>367
すまん間違えた。漫キャラ板だった。

桜乃アンチも主にアニメが原因みたいだけどキャラ板にアンチスレあるし
一応原作があるからキャラ板でも問題ないのでは？

あとヒナタはヒナタ信者アンチスレとかいうのがある。
信者の特攻がアンチを増やすというパターンも意外と間々あるね。

>信者の特攻がアンチを増やすというパターンも意外と間々あるね。

ソレって元々アンチか、アンチ寄りの人の言い訳ないしは
当てこすり臭いと常々思うんだが。
アンチの特攻がアンチアンチを増やすという逆もあるでしょ。

>信者の特攻がアンチを増やすというパターンも意外と間々あるね。
>アンチの特攻がアンチアンチを増やすという逆もあるでしょ.

どっちもあるって事で
上のパターンに多く当てはまるのが織姫ヒナタなのかもしれんな
織姫は下にも当てはまるが、ロビンは…分からん
二番手な女キャラに極端に多い印象

織姫が作者のお気に入りくさいから（2ちゃんで）嫌われているというのが本当で、
もし作者がその状況をなんとかしたいと思っているのなら、
ルキア当たりを実は大好きだ、理想のパートナーだと公言した上で
一回白々しいほどにマンセーとやらをさせて活躍させてみることを提言する。

>>373
織姫マンセーを読者に叩かれたのを焦ってかいきなりルキアマンセーかよ！
作者と織姫氏ね！な展開になるのは目に見えてますが何か

>>365
たしかに憶測。
各漫画板のスレを見ている限り、展開が妙な方向へ行ったり、時間をかける必要がないところに
やたらと時間をかけたり、前々からの伏線がつぶれたりして不自然なことになった時、
その不自然な展開によって恩恵をこむってるキャラが「お気に入り」と呼ばれるような気がする。
それがイコール本当に作者のお気に入りなのかどうかはわからんのだが。

お気に入りで叩かれてるというとリナリーアンチ。
リナリー叩きから作者叩きにまで発展、連載再開されるけどどうなるんだろ。

別に今騒いでいる２チャンのアンチなんて作者も編集部もさして重要視していないだろ
まして不買を謳ったり、もうコミックス売ったとか買わないとか言って金を落さないことを公言しているんだから
作者にとっても編集部にとっても意見を汲む価値なしのゴミだろ

>>374
確かに何をやっても叩きたがるあいつ等アンチは
自分フィルターで歪んで見る馬鹿なんだから
そんな気を使う必要もないよ

でもそういう連中に限って声が大きいからなぁ…
アンケートハガキに必死にコメント書いたりファンレター出したりわりと一般的な
ファンサイトで暴れたり

一般読者でアンケートハガキとかファンレター出す奴ってあんまりいないと思うんだよ
そうなると声の大きい奴らの意見ばっかり手元に集まりかねない

そりゃそうだ
俺かなりの漫画ヲタだと自分で思うけど
ファンレターもアンケも人気投票も出したことないわ

鰤に限って云えば
アンチをホンの少しでも気にしているなら
今みたいな展開や描き方していないよね
喚いても全くのムダのご様子

>>376
グレイマンの作者は腐女子上がりだと言って叩かれてるが
あれはキャラ関係ないただの腐女子嫌いなんじゃないの？

>>373
織姫に関しては織姫の出番や扱いを石田チャド並みにする
浦原や夜一などの伏線を解消する藍染や市丸の目的をはっきりさせる
というかストーリーを面白くサクサク進める
これだけで本スレの織姫叩きは確実に減る

藤田かずひろ（うしとら描いた人）は、「抗議が来たら、絶対そいつの思い通りの展開だけには
しないように描く」って言ったんだっけ。

>>377
最近不買運動で圧力かけたらそれが通っちゃったという、「いちご西野ラスト」が
あったから、気にしない作家とそうでない作家に分かれる模様。

>>379
そんなことはないと思うよ
鰤ぐらいになると、アンケの多くは熱狂的な信者よりもふつうの少年読者だろ

さすがジュビロ

>>385
鰤といちごでは読者層も売り上げも違うと思うし、
読者の求めてるものが違うので一緒にはできない

>>383
それが面白くなる要因になるは思わないけどなぁ
その辺の考えは製作者サイドと享受サイドの意識の違いだろうけど
>>385
別に2チャンの本スレなんてどうでもいいんじゃない？
一見、声はデカそうだけど実数のほどは編集部や営業とかで把握していそうだし
それによっても違いがでるのかも

まあ、いちごは単純に西野が出張るとアンケが上昇という結果が如実に出てたから
不買運動だの抗議だのとはちょっと違う気もしないでもない

まあ、確かに鰤とナルトでは
織姫アンチとサクラアンチの声は
喚こうが脅そうが作品には反映されてないみたいだな

西野信者てパワーあったんだなあ。アンチじゃないからスレ違いだけど
あれはあれで特異だ。

>喚こうが脅そうが作品には反映されてないみたいだな

だから苛立って余計に２で暴れるんだろうな

まあ誰とくっつくか、どのヒロインが可愛いかってのが主題の漫画だから
いちご読者はそこのところ重要視するわけで
鰤やＮＡＲＵＴＯは織姫やサクラが活躍しようがどうでもいい読者が大半だろ
これらの漫画の読者の重要なところはどこで誰とバトルしてどういう決着がつくかなわけだから

鰤はバトル漫画なのに織姫の恋愛に悩むシーンが長いから嫌いな奴がいるのはまだわかる。
しかしサクラは自分も戦ってるし、ナミと似たようなもんに見えるけどなあ。

>>391
つーか織姫はともかくサクラアンチが抗議だの不買運動だのスレ一丸で言ってるのは
見たことないが
この前に一人だけ言ってる奴がいて他住人から怒られてた

>>385
それ圧力がかかったと言える規模の不買運動だったのか？
それこそ数万単位じゃないと圧力になんかならないぞ

だから西野は不買運動じゃなくて、目に見えて西野人気が高かっただけだと

>>398
知らんがな
>>385がいかにもそういう運動があって作者が屈したみたいに書いてるんだし

もともとそういうラスト予定だったのかも知れんわけだ

>織姫の恋愛に悩むシーンが長いから

半分はバトル関係もあって悩んでいると思うんだが
つーか自分はそう読んだ
あれで長いならルキアなんて回想も兼ねて延々グダグダやっていたような
気持ちはわかるが鬱陶しかったわ
周りはルキア助ける為に必死こいてる時に
まあ作中でも悩み過ぎって突っ込まれていたけど
織姫だって突っ込まれていても
ソレはフォローだマンセーだとか言われているんだよな

いちごは色んな噂が飛び交ってる。担当編集が西野派だったという噂まである。
どれが本当かさっぱりわからん。
でも連載開始時はさすがに東城だと思ってたな。

>>400
それは作者が否定してる

ゆきめの件にしても抗議とか脅しとかそういうのじゃなくて、
もっと純粋な「ぬーべーとゆきめをくっつけてください」っていうファンレターが多かったからで
あんまマイナス方向にとらえる物じゃないと思うが

なんか考察と関係なく自分の好きキャラを主張したい奴が混じってきた気がする
誰とは言わんが

噂ならまるでそれが事実みたいに書くなよな…紛らわしい

>>403
それ自体はマイナスじゃない。が、その前例を利用して作者にファンレターで
自分の推しカプを主張する確信的なカプ厨がいるらしいので
それはあまり頷けない。

>>405
いや、俺402だけど385じゃないし。

>>395
鰤は半分バトル漫画で半分キャラ萌え漫画だし

2chでどうこう言ってる分にはアンチなんかさほど影響でもないってことだよな。
ただ抗議文や不買運動まで行くと痛いっていうだけで、それも真に受けるかどうかは
作家側、編集側の決めること。
2ch住人としてはスレの住み分けを徹底させて、本スレにアンチが来てもスルーし、
逆にアンチスレへの乗り込みもしない。これでいいんじゃないか？

>>408
でもそれってどっちかっていうと死神隊長レベルのキャラの話だろ

製作者サイドから流れるてくる一応は公式な情報も鵜呑みに出来ない気がする。
アチラは作者にしろ編集にしろ商売というか生活がかかっているワケで。
鰤の作者にしたって昔はDQNで今も根は変わっていないしろ、
学習しているだろうし、DQNだってわかったのなら編集チェックとか入るだろうし。
いちごにしたって他にしたって本音は隠して読者サービスもあるだろうしな。
本当のところなんて本人たち以外はわからんよ。

今は銀魂がすごい気がする。織姫はまだ超えてないようだが
サクラ叩きに匹敵しそうな勢いまで伸びてる、妙スレとか。

今、原作でお妙さん救出劇になっているから？

例えばだ
ワンピースの尾田さんの所にいくつかファンレターが届いたとする

｢尾田っちの事超大好きです！！ラストはルフィとナミをくっつかせて下さい！！」

作者が読者からのこういう文を読み、じゃあそうしようと漫画に描いた場合、残りのワンピースのカプが好きな人は一体どういう反応をするんだろう？

そして後の作者のインタビューか何かでワンピースで恋愛は書くつもりはなかったけど読者からの意見がいくつかあったので書きました

みたいな発言すると
これを聞いた残りのワンピースのカプが好きな人は作者のアンチとかになっちゃう奴もやっぱり出るのかね・・

>>414
出るだろ。
ゾロナミやサンナミは今でも過激なんだから、尾田総叩きだ。

妙アンチスレは1ヶ月ちょいで750レスだから結構なもんだな。

叩かれるだろうね
ただまあルフィとナミならまだ許容する人多いかもね

>>415
マジでか・・やっぱそうなるんだな

くっつけることよりも、読者の要望で〜と言っちゃう方が問題

>>414>>415>>417
ワンピだけじゃなく、他の漫画の鰤やナルトでも当然そうなると思う

作者は多くを語らない方が良いかもな
争いの元だなネット上での

語りたがりの漫画家ほど叩かれるからな

師匠のことかー

>>414
ルフィとナミなら「読者からの意見で〜」なんて余計なことさえ書かなけりゃ
当時は叩かれても最終的には鎮静しそう。
ゾロナミ、サンナミになった方が叩きが激化しそうだ。

読者からの〜ってのは言わない方が良いに決まってる
だが師匠は余計な事言いそうだよな〜
たしけは、最初からそうする予定でした・温めてました
とか適当な事言うだろうけどな

鰤の作者はもう十分余計なこと言ってるだろ
織姫ヒロイン発言で一護と織姫をくっつけたがってる奴らが他スレで暴れたり
織姫信者が本スレでヒロインは〜と暴れたり
織姫の中の人が私ヒロインなんです！と主張したり
波紋はでかかったな…

作者はだまっといた方がいいと思ったよ

思い込みで叩いているんだから
作者が黙っていたって同じでしょ

すぐ人のせいにするのが痛アンチ（痛信者もだけど）
人のせいにすれば自分の醜さが許されるとでも思っているのかね

自分に甘いからこそ
あそこまで口汚く罵って、みっともなく暴れられる訳だから

おまけにデブスだろうね
可愛くてモテてるのが羨ましくて悔しくてたまらないんだよ

>>428-429
だからお前ら妄想でアンチを叩くなそれはお前等自身にも言えることだ

>>430

>>345
ここはそういうスレじゃないと何度言ったら（ry

腐女子を叩くスレは別にあるのでそっちへ行くことをお薦めする。
ここはただの考察スレ。妄想で叩くアンチと同列に落ちる気はない。

>>432
叩かれる理由、でしょ？
間違ってないじゃん
デブス腐女子たちの劣等感だよ

考察スレだと言ってもわからない馬鹿はスルーしとけ

ところで他の作品のヒロインはどういう終わり方をしてる？
特に荒れやすいＷヒロイン系はどっちとくっついてるんだろうか。

>>434
腐女子の嫉妬が一因なのもうはわかってるよ。
それ以上の何かがあるかを考察するスレなので、それしか言えない人はスレ違い。

腐女子の容姿なんて正直どうでもいいしな
根拠もなく想像で叩くのは安置と同レベルで臭い

>>435
Ｗヒロインであっても、わりと予定調和なラストを迎える場合が多い。
「連載一回目から出てるヒロイン」とくっつく割合が多い、とでも言うか。
桂正和はＷヒロイン制でよく描くが（美紅とあおい、あいともえみ、伊織といつき）
結局は最初っからのヒロインとくっつくね。

らんまもシャンプーの方が人気高かったがあかねとエンドだったしな。
でもやっぱり読み手には安心感があると思う＞予定調和エンド

エヴァは…あれ、アスカエンドかな…

青年漫画だとそうでもないんだけどな

>腐女子の容姿なんて正直どうでもいいしな

確かにwww
イベント会場とか覗いてみても
普通の街中よりレベル低いのは目に見えて明らかだし

腐女子もカプ厨も2chで声はでかいが、結局は読者のうちほんの一部。
たいていの読者は予定調和エンドを念頭に置いて読み進めてると思う。第一回目でヒロイン
だったキャラがメインヒロインっていうのが暗黙の了解になってるよね。

腐女子で可愛い娘は俺も見たことはある

飛行機の中で

ラブコメかそうでない（バトル・スポーツ等）かっていうのでも結構違うとｵﾓ。
ラブコメは最後まで誰とくっつくかわからないって感じで引っ張るのも必要だが、バトル系においては
恋愛はオマケなので、グチャグチャせず当初のヒロインとスッキリ付き合うってのが多い。

ルキアとかは始め男だと思っていたとかいう声もよく聞くけど
ああいうのはどうなんだ？

>>441
例えば

>>441
青年誌読む層だとある程度現実が見えてるからなあ。
まだ現実に夢も希望も持たせたい少年漫画とはちょっと同列に語れないと思う。

ぬーベーは後から出てきたゆきめとくっ付いたけどな

>>449
過去レスで既出。ファンレターでどうのこうのは今考察の外。

桂正和は今ジャンプで連載してたらカプ厨がすごそうだ。
特にアイズ。

青年コミックだと主人公があからさまに女性遍歴したりするしなぁ
夢でも少年とは夢の方向が違うようなwww
初めの女よりは出てきた中で最高の女とくっついたりする

青年コミックは、女性が主人公のものも結構あるしな。ジャンプはあんまりないね。
感情移入しにくいからかな？

ジャンプでＷヒロインというと…覚えてる限りでは
・ダイの大冒険（レオナとマァム）
・シティハンター（香と冴子）
・ビデオガール（あいともえみ）
・剣心（薫と巴）
・アイズ（伊織といつき）
・シャーマンキング（アンナとたまお…ちょっと苦しいか）
・いちご（東城と西野）
こんなもん？

>>453
女性主人公のものも何度か連載が始まったけど、全部打ち切りになった。
北条司、寺沢武一なんていう大御所もその憂き目にあってるｗ

シェイプアップ乱とかジョリーンとかキャッツアイとか…

まぁ打ち切りに関しては打ち切りや作者壊れでなく
すっきり終わっているほうが割合的には少ないのでは？

シェイプアップ乱があったか。
しかしあれは叩かれなさそうなヒロインだなあｗ

＞ぬーべ〜とゆきめ

情熱的に漫画の主人公に惚れまくってる描写がある女キャラは人気があるっぽいな

じゃあ織姫も、もっと情熱的になればいいのか

>>458
志村〜、織姫織姫

デスノのミサは？

最終的にどっちともくっつかないというのも多い気がする
ただストーリーの途中では人気のあるヒロインの方が活躍してることが多いと思う
ストーリー上活躍するのは人気ヒロイン主人公とくっつくのは
もしくはその可能性が高いのはもう一方のヒロインという感じかと

マァムって悪く言う奴あんまりいないけど、今やってたらすげー叩かれてたろうな。
イケメン（？）二人に惚れられて、主人公は蚊帳の外っぽいし。

>>454
きまぐれオレンジロード

トラブルもこれから荒れるのだろうな

ハンターはヒロイン不在か

>>440
アニメ版はアスカエンドだね。
庵野はアスカ好きで貞本はレイ好きで、それぞれ勝手にやってるって感じ

>>463
それは分からんぞ
主人公含めメインの男キャラ３人に想われてるルキアは人気あるじゃないか

単独ヒロインでぱっと思い付いたのが、リナリーと弥子なんだけど、この二人の（アンチの）温度差は一体…

>>463
あ〜、俺ポップ好きだったから途中ちょっと微妙な気持ちになったわ。

>>468
え、恋次くらいじゃないか？ルキアを好きっぽいのは

ルキアって>>446にもあるけど
作者はナリは女だけど内面は男のつもりで描いているのではという気がしてきた
最近漢らしいし

弥子は汚れだから？www

ルキアはうしとらでいうところのとらだから

エヴァはアスカエンドだったとしても、最後までおいしかったのは綾波って感じだ。
シンジにとって存在が大きかったのはあのラストに到るまでずっと綾波だったし。

叩かれてるよヤコも最近
犯人の心理面をケアする位置になってからウザいって
アンチスレは立ってないけど
ネウロと何かあればすぐ立つと思う

>>469
弥子は汚れもシリアスもできて、変に祭り上げられてない感じがいいのかも。
アンチが叩く必要もなくネウロに虐げられてるしな…

>>476
何かしら長所や美点が出てくると叩きだすのかね？

個人的に一番わからんのがテニスの桜乃とアイシルの鈴音。
桜乃は叩くほど存在感ないし、鈴音は女受けしそうなキャラに見える。

>>471
好きなのは恋次だけだろうが
一護→恩人
白哉→妻と同じ顔の義妹
ってなってるみたいだし。恋次の気持ちに気付いてない漢・ルキア

>>474
それだと、まさしくヒロインではなく準主役っすな

桜乃はアニメのキャラ改変のせいだとｵﾓ

>>476
意外だ・・・どういう層が叩いてんのかね。腐もカプ厨もいなさそうだし。

弥子とリナリーの違いは
過保護にされてるか千塵の谷に突き落としされてるか

>>483
ネウロ×自分とかのドリ厨じゃないか？

>>480
それは想われてるとは言わない

そういえば前にもて王のあいすの安置スレ立ってたな
すぐ落ちたけど
あんなギャグ漫画でも女キャラが叩かれる世の中になったことに絶望した

俺が女だとしてもネウロと恋に落ちたいとは思わないな・・・

>>487
あいすより矢射子の方が叩かれそうなのに（個人的には矢射子の方が好きだが）
わからんなー…

>>486
助けたいと言う想い

つーか今は2chがあるってことが大きいだろ、昔からアンチみたいな奴は大勢いた。
今オレンジロードやってたら鮎川アンチスレ、ひかるアンチスレ立っただろうし、アイズだって
ウイングマンだってドラゴンボールだって、ヘタしたら北斗の拳だって立ったと思う。

女だけどネウロと恋に落ちたいとは思わない

世の中には色々な嗜好があるのです

「北斗の拳のユリアアンチスレ」とか「キン肉マンのビビンバアンチスレ」とかな。

「北斗の拳のリンアンチスレ」「DBのチチアンチスレ・ブルマアンチスレ」

チチは教育ﾏﾏになった時、オタでもなんでもない同級生が萎えてたｗ
今2があったらあいつもヘタすると書き込んでたかもしれねー。

ブルマも途中でベクトルが変わったキャラだしな

鰤っていつの間にかボスのあいぜんが織姫狙ってる展開になってるんだな…

まだそこまで行ってはいないが狙っているフラグは立った

ネウロと恋に堕ちたいと思うような女は一度見てみたい究極のＭだろな

さもなきゃアレを屈服させたいドＳ

>>500
ネウロ　ドリーム小説で検索してみれば

これから先、鰤とワンピとナルトはどうなるのか注目だな。

>>497
ブルマは賛否両論だろうな・・・当時自分もけっこうショックだったし。

また理由は寂しそうだったんで何となくというエラいリアルでありそうな理由だったし

そしてヤムチャ…
サイヤジン増やせって言われたから無理矢理…

>>503
鰤とナルトは三ヶ月後に読んでもさして話が進んでないに500アンチ

>>505
自分がある程度の年齢になるとリアルだとわかるんだが、やっぱり少年誌では
有り得ないと思ってたからショックだったなあｗ

>>475
シンジにとって綾波とアスカのどっちの存在が大きかったかは
未だエヴァ板で散々言い争われてることだぞ…アスカって意見も多いし
ただ言えるのはシンジは自分が一番。二番はカヲル

カヲルかよ！男はスレ違いにしといてくれ

ふと思ったんだけど、ＣＨって冴子派がかなりいたんではないだろうか？

CHじゃなくキャッツアイだけど俺は泪さん派だった
子供ながらに泪さんと俊夫のカラミにかなりハァハァした

>>511
居たよ。俺の周りは香より冴子の方が良いじゃんってみんな言ってた。

北条司は大人の女の良さを教えてくれた

アイズなんかは伊織より泉やいつきの方が周囲では人気あった。

桂作品で一番揉めそうなのはウィングマンだと思うんだ

ウィングマンは桃子ちゃんにファンが多かったように思う。

>>515
やっぱり主人公とくっつくことが約束されてるヒロインよりも
それ以外の頑張ってる女キャラのほうがいいって人が多いのかね

それか黒髪美人優等生なヒロインよりも味のある元気な脇役派？

人気は脇キャラにいっても、最終的にくっつくのはヒロインだと安心感があるってのは
寅さんに馴れた日本人の感覚なんだろうか。

>>518
主人公のことを好きなのに、この子が頑張っても報われないんだろうな〜っていう
薄幸さがそそるんだと思う。

美紅ちゃんは今だったら叩かれそうだなー

話豚切ってすまんが、
ララアンチスレ建ってたよ。

もう連載終了したけど連載当時も
封神のヒロイン妲己が叩かれてたのは記憶にない

封神連載中に２ｃｈがあったら藤リューの評価とか全然違ってたんだろうな

>>520
それを人は判官贔屓という。
そして判官が最後に逆転勝ちすると、悲劇を期待してた観衆が今度は判官を叩いたりもするわけだ。

フジリュー漫画はああみえてストーリーの中心がヒロインで
ヒロインが受け入れられなければ、漫画そのものも受け入れられないので
ヒロインが嫌い→漫画も嫌いになってしまうんじゃないかと信者としては思う

封神は好きだったがダッキは別に好きじゃなかったぞ

好きじゃないのと嫌いってのはまた別じゃないか？
アンチになるほどだっきが嫌いな人間に封神は面白くも何ともない気がするんだが

ダッキは最後がアレだから叩きも少なかったんだろうか？
散々悪事を働いていても散り際が見事で美化されるパターン。

例えば、ジョリーンアンチとかほとんど見たことないぞ
アラレアンチってのも見たことないし

腐女子が少ない作品のキャラは叩かれ難い

>>529
叩きというか、ダッキはあれだけ悪事をしたんだから酷い目に遭って
やられて欲しかったって意見は結構見かけたよ。

>>530
ジョリーﾝは女じゃないからな
エルメェスも勿論だが

>>532
原作の後味の悪さに比べれば(ry

>>532
ダッキのあれはキャラが嫌いだからと言うわけではなく
悪役は報いを受けるべきだという
どちらかと言うとストーリー批判的なものだったような感じ

だつきは嫌いだけど封神は好きだよ

桜乃は嫌いだけどテニスの王子様は好きだよ

腐女子乙と言って欲しいのか？

話題また鰤に戻しちゃうけど
最近の一護スレでの織姫叩きを見る限り
織姫が疎ましく思われる1番の原因はやっぱり師匠の描き方がいけないんじゃないか、と思った
主人公より心理描写が丁寧で何週にも渡って描かれるのはおかしくない？とのこと
（まあ、一護自身は逆に色んな所で何考えてるのか分からんと突っ込まれるほど心理描写の薄い主人公だから余計)

後、他のキャラスレでも特定キャラ問わず織姫って叩かれてるんだな・・・
以前は殆ど接点のない恋次や日番谷のスレでも叩かれてたし
絡んで欲しくないというファンがかなり多いみたい（いつマンセー要員にされるか怖いかららしい）

よくWヒロインだからとか恋愛要素多いのが原因と言われるけど
あの色んなキャラの信者からのまんべんない嫌われようはむしろ師匠の贔屓
（感じ方は人それぞれだろうが最近の出番と心理描写の丁寧さ、カラー率ととそのメインに来る確立が高いのは事実）
が好きなキャラがあまり出番がないファンの不満を増大させてるのかも

こんだけアンチスレ乱立してると、最早どれがマジでどれがネタかも分からなくなって来たな。
まあヒロイン関連はガチだろうが。

織姫を師匠が主軸キャラ（ヒロイン？）の一人だと考えているんなら、
別にカラーが多いくらいなにも感じないが。まさに人それぞれだな。
最近の出番ていうのもなあ、既出だと思うが17巻の恋次の方がよっぽど
時間とページと回想かけて丁寧に心理描写だのやってもらったと思うがね。
恋次はでもかませだったじゃんっていっても、それ結果論だしな。

やっぱ織姫が叩かれるのは「おなごだから」なんだと思うとイタタタタ

>>539
ジャンプ漫画の主人公で
丁寧な心理描写をされてるキャラなんてほとんど見たことないが。

鰤は単純にキャラを出しすぎなんじゃないの？
１人１人を丁寧に描こうと思ったら
レギュラーは初期に4〜5人に固定して後は増やさないのがベストだと思う。

あの人たちの女キャラ叩きスレから拾ってきた
織姫は腐人気が無さすぎるのが原因だろう

739 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 21:36:17 ID:???
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:11:14 ID:j+dQ6gQ+
SCC行ってきたよ!
春の人ほど詳しくないんだけどカプ分布図
カッコ内は大多数を占めてたカプね

801
苺受　　　　63（裏一）
瓜受　　　　48（一瓜）
蓮爾受　　 32（百恋）
伊豆受　　 28（吟伊豆）
ｼﾛ受　　　　26（吟ｼﾛ）
吟受　　　　17（藍吟）
浮田家受　16（笠浮）
69受　　　　13（阿69・恋69）
百受　　　　11（恋百）
花受　　　　8（眼花・荻鼻）
他11とか親父とかｱﾗｿｶﾙとか細かいの色々

ノマ
琉ｷｱ受　　31（一琉ｷ・恋琉ｷ）
欄菊受　　25（吟欄・ｼﾛ欄）
鄙森受　　25（ｼﾛ鄙・藍鄙）
八千流受　7（剣屋チ）
他猫蜂とか77尾とか降り姫とか細かいの色々

キャラ中心・オールキャラ　44
壁　11

>>542
ブリーチはキャラの豊富さで持ってる漫画だぞ

ヴァイザードとか腐に受けなさそうなキャラ中心にするのは腐女子対策になるな

>>539
そういう理由で叩くのはやっぱり他のキャラの信者なんだろうな
私は特に思い入れのあるキャラいないせいか、織姫の出番が多くても気にならない
作者が必要だと思って描いてる話として受け入れる（というかそういうことすらいちいち考えないけど）

>>542の単純にキャラ出しすぎっていうの同意
全てのキャラの出番を平等にしたら全員エピソードが薄くなると思う
でもブリーチは少ない出番で印象的なエピソードを描くのが上手だと思うから
そんなに出番出番って騒がなくてもいいと思うんだが…
これもやっぱり信者じゃない人間の意見にしかならないな

ブリーチって元々主人公自身の心理描写を直接描くよりは
周りの人間の心理描写によって
主人公の心理を説明・解説させる傾向にあるように思う

オサレだな

それはどうかなもし師匠が失恋のことを好きだと言って
噛ませにさせず白哉を倒したり主人公を差し置いてルキア助けたりしてたら
カラクリのマサルよろしく袋叩きだったんじゃないかな
多分男とか女とかじゃなく師匠の発言と贔屓が問題な気がする

鰤者の使うオサレって作者に対する当てこすりというより
自分たちの思考停止の合図みたい

織姫が誰を差し置いて何をしたっちゅーんじゃい？

しかし鰤スレの話への不満（主人公が何を考えてるのか分からんとか
敵の目的がいまいち不透明とか浦原が糾弾されないとか）はいっぱいあるが
ぶっちゃけ作者が織姫贔屓をやめてもそれらは全く解消されないと思うｗ
もとから肝心なところはスルーの漫画だった気がする

>>544
ジャニーズやモー娘と同じで
とにかく人数多くして色んなタイプを詰め込んどけば
それぞれにファンがついて売れるってことなんだろうけど、
必然的に派閥争いが熾烈になるわけで。

普通に読んでいると今はむしろルキアの方が使いどころもないのに
役目与えて無理無理だしている感じがするけど

>>552
キャラアンチが痛いのは作中の矛盾やら設定破綻やらを
全部作者のキャラ贔屓のせいにするところなんだよな。

>>553
派閥争いが起こるってのも人気作品の証拠だけどね

>>554
結局どの視点で見るか、だよな
今の鰤だって内面の醜い部分ばかり描かれてる織姫をルキアが慰めるって構図は
見ようによっちゃ織姫がルキアの引き立て役とも取れる（織姫はルキアを褒めてたし）
結果的には本スレではルキアカッコイイって言われまくってたし

やっぱり「作者は誰々を贔屓してる」ってのを前提で見てしまってるんだよなあアンチは

>>556
売り上げデータや掲載順なら嬉しいだろうが
そんな証拠ならｲﾗﾈｗ

>>554
それも叩かれてる要因の一つじゃないか？
ルキアにも何か活躍フラグを与えておけば良かったのに
織姫にばかりそういう能力だのなんだの与えてるから
それで織姫とルキアを比べられて贔屓に見えるとか
あと石田やチャドとも扱われ方を比較されたり

恋次も石田もルキアも一ヶ月くらい主役状態の時があったけど、あの頃は師匠が
乗りまくってた時だから主役いなくても面白かったんだよな･･･。
今石田が能力取り戻すのに一ヶ月かけて心理描写細かくやって･･･としても、
結局叩かれそう。でもこの場合は石田じゃなくて師匠がね。

今の展開つまらん→織姫メイン→師匠が織姫だか丁寧に書いてる→贔屓

師匠が織姫大好きという前提があるから、師匠への叩きも織姫に直結するところが
あるんだよな。こう考えたら、織姫はある意味被害者。

作者は織姫プッシュ
編集はルキアプッシュ
アニメ（監督）は乱菊プッシュ

ここまで各々のプッシュキャラが分かれてるのって、結構めずらしい？

>ルキアにも何か活躍フラグを与えておけば良かったのに

使い切ったキャラにそうする方が逆に贔屓だろうが

今週の鰤読んで、少し贔屓されてるってのがわかる気がした。
一護や石田や茶渡は、必死に修行して力をつけようとしてるわけだけど
織姫は突然現れた女の子に連れて行かれたかと思ったら
何も残ってないから回復は不可能って言われたものを、突然なおしてあげるって言われて
簡単に元通りになったわけだから。
幸運の方から歩いてやってきたと言うか、他のキャラより優遇されてると感じてもおかしくはない。

今のところルキアには織姫の様に強くなろうとすら考えず、
下手すりゃ今のパーティーで一番弱い上に戦闘上の利点がないのに
覚悟だけで一緒にいようとしていて凹んだキャラに活を入れるのだけが役目って
まさしくヒロインじゃんか
超優遇贔屓キャラ

ルキアはまだ本気出してないみたいだし（技の名前からして）
今の段階で一番弱い利点がないっていわれてもな…

多分>>562みたいな発言があるから余計ルキアファンとかに織姫が嫌われるんだろうな
師匠が準主役と言ってるんだからルキアはまだ活躍すると思うぞ
後付けにしても伏線回収は一応やらなあかんだろうし
失恋が浦原の所に行ってるところを見るとその辺は分かってると思うぞ師匠も

ルキアは編集の指示で予定より早めに出したのはいいけど、今はどう扱っていいか分からないから
とりあえず井上慰めに登場させました、ってこんなとこじゃね？
アンチがよく言ってる師匠はルキア嫌いはとんだ被害妄想だと思うけど。
アニメでは一護とルキアの声優には細かく演技指導してたらしいし、準主役と言ってるくらいだから、
これから何かあるんじゃないの？
師匠はルキアも好きだよ。井上と好きのベクトルは違うかもしれないけど。

>>566-567
失恋とかルキアとか他のキャラにしてもそいだけど
そういうのをもっと分かりやすい形で示してやればいいのに
織姫ばかり重要キャラになるだのヒロイン発言だのするから駄目なんだよな師匠は

織姫にしてもルキアにしても準主役だのヒロインだのという発言が作者本人からあったなら
出番とかに優遇措置があるのは別段作者の贔屓だのの以前に「目立たせるべくして」書かれ
るキャラだから当然の事なんじゃねーの？

織姫もそうだがあちこちのスレでカプ厨が暴れるっていうのも叩かれ原因の一つだな
カプ厨さえいなければあまり叩かれていないだろうという女キャラもわりと多い

ルキアは師匠の中では漢
だからヒロインではなく準主役

だったりしてな

実際、作中で特に女である必然性は無い
女扱いも、あんまりされてないし
一護も女を意識していないような感じだし

そういえばルキアって自力で敵倒したのって、この間のが初めてジャンwww
今まで重要設定で持ってきていて直接バトルに関しちゃ、織姫より役に立ってなかったんだ
まぁ力を一護に貸していて、その後囚われの姫だったから仕方ないっちゃ仕方ないけど
織姫より過剰設定で優遇されているんじゃないの？なんてわかりやすい。

>>565>>566
ルキアがそうなった場合には
織姫みたいにマンセーだ贔屓だとアンチは叩かないワケだろ、だぶん
何度も云われているが理由があって嫌いになって叩いているのでは無く
嫌いだからが先にあって理由の方がそれこそ後付けなんだろ
今のアンチの叩きの大方は

>ルキアは編集の指示で予定より早めに出した

ソースは？
何かここはアンチと同じく妄想語りが多い様に思う
悪意で取るか好意で取るかの違いだけで

>>571
それはブリーチジャンプで時々読むだけの俺も感じた
拳で顔殴られる女キャラなんてあんまりいないよなメインキャラで

>>574
同意
ここは結局織姫信者がアンチのアンチしてるだけじゃん

ルキアは女である必要性がない

それなら師匠はどうしてルキアを女という性別で登場させたんだろうな
ジャンプなんだから主人公の相棒は男であるほうが盛り上がるはず

ルキアが男だったら鰤はすごいことになってただろうな

何この鰤スレ…　　　　
だから織姫が叩かれる理由スレにしたら良いって前から言ってるのに

>>576
アンチのアンチって実際多いんだが、それがまた泥沼化を助長していくんだよな…
アンチが本スレへ乗り込むのも勿論いかんが、信者もアンチスレを見に行ったり
しなけりゃいいと思う。どうせ気分悪くなるだけなんだし。

織姫が叩かれやすいキャラだっていうことはもう前提として、「叩き方」が凄いって
いうのもあるよな。
こういう所が嫌だとか矛盾を産んでるとか、こういうところを直せば…という感じじゃなく
もうひたすら生理的に不快だって感じで叩かれてる。サクラもだが。

「こういう所が嫌だ、この行動から嫌いになった」と理由がはっきりあるキャラと
生理的に嫌われてて何をやっても叩かれるキャラがいる気がする。

ルキアオタと織姫オタは自己主張強すぎ
もうちょっと抑えろ
こんなIDの出ないスレで必死になられても困る

ルキアってゴキとか言われてんだな。織姫のゲロは知ってたが。

確かにルキアの序盤の役割は普通なら男のキャラがやるところだ

そんな初期設定にまで疑問を呈してたらキリないような…

なんとなく織姫VSルキアの叩き合いのからくりが解ってきた
つまりルキア信者にとっては>>559みたいに織姫ばかり活躍しそうなのが気に入らない
織姫信者の方は>>573みたいに織姫ばかり叩かれていてルキアが同じことをしても
織姫みたいに叩かれないのが気にいらない、
で>>564>>572みたいなのを見たルキア信者がファビョってますます織姫が叩かれる
それで叩かれてる織姫を見た織姫信者もムキになってルキアはもう必要ないだろと叩く
でそれを見たルキア信者は〜の無限ループがあるわけか
後ルキアもそうやって叩かれてるがルキアと織姫じゃ信者の数が違い過ぎて
織姫のが叩かれが多く感じると

>>563
修行のシーンが描かれてないのが優遇とは思えないなあ
贔屓だったらむしろ苦労して修行してるシーンを描いて人気上げようとするだろ
そもそも他のキャラだって苦労してるっつっても作者がペンで汗やら怪我やらを描いてるだけで
実際に苦しい思いをしてるわけじゃないのに、そういう思考に至ること自体がよく分からんわ

織姫が顔面崩壊の酷い怪我したことから考えても作者が「織姫ﾀﾝを傷つけたくないの〜」なんて贔屓をするとは思えないし

織姫のアレは綾波みたいな包帯萌えかと思ってた。

キャラそのものの問題じゃなく、作者の贔屓（憶測も入るが）や信者の煽りあい、
カプ厨の突撃などにもよってアンチは増えるということだな、つまり。

>>588
キャラアンチになるような人は好きなキャラへの思い入れも一般人より激しい
だから紙の上のキャラにも実在の人物のように感情移入して
「○○ｸﾝはこんなに頑張ってる！！苦労してる！！」って捉えるんだとｵﾓ

やっぱキャラアンチになるような人はキャラ（作品）信者でもあるんだろうな

>>587
ぶっちゃけその通りではないかと。
加えて一ルキやら一織やらのカップリング闘争で無限ループ

>>592
いや、作品アンチで「その中でも特にこいつが気に入らない」ってアンチもいるｗ

たかが漫画ｷｬﾗ相手に叩くの異常とか嫉妬してるとかあるけど…それが気になってｱﾝﾁ叩きするのも同類じゃない？
本当にたかが漫画ｷｬﾗと思ってるなら叩きもｱﾝﾁも気にならんのではないかなー？
私は女の子が頑張るのは好きで応援したい口なので漫画ｷｬﾗでも気になるけど、
わざわざｱﾝﾁの人を叩くｽﾚ建てるのもおかしいかな、と。

＞本当にたかが漫画ｷｬﾗと思ってるなら叩きもｱﾝﾁも気にならんのではないかなー？

それは貴方の勝手な前提なわけです
異常な人たちを見て「なんで？」と疑問に思うのは普通じゃないかい
アンチを叩いてる人もいるけどここは一応考察スレだし

>>594
キャラ板ではなく週漫板のアンチスレで叩かれてるキャラは
それに該当するかもしれない。

>>587
ルキア信者は今余裕がないんじゃないの？ss編のときは何があっても最終目的は
ルキアだし、彼女に対する伏線はたくさんあるし、何言われても余裕って感じだった。
それがss編で一旦離脱し、現世に来ても技披露した後はしばらく放置。ルキアの謎も
ss編で駆け足で説明されて、まだ残っている伏線も同じように駆け足説明じゃないか
と思っているところに、師匠の織姫ヒロイン発言、メイン話だから。
織姫信者は贔屓されてるといいつつもss編での存在は空気みたいなもんだったところで
ヒロイン発言だから、今までヒロインだと思っていなかった、もしくはダブルヒロイン
だと確信できなかったのが師匠の発言で大声でヒロインだから活躍当たり前
といえるようになった。
ていうか、自分の好きキャラがヒロインかどうかってそんなに大事か？
空気ヒロインよりは味のある脇の方がよっぽどいいと思うんだが。

>>588
師匠はドs。女キャラの痛めつけるのはいつも気合が入ってる。

アンチがいるのは漫画でもドラマでも小説でも、はたまた芸能人でも当然。
しかし理由は何か、という考察スレです。一応。

森羅万象、ファンもアンチもいて当たり前だと思っておいた方がいいな。
でもスレタイの「異様に叩かれる」の「異様」と言うほど叩かれてるとなるとやっぱり
織姫サクラだから、ここに話題が集中するのもしょうがないって感じか。

グレイマンは腐女子嫌いのヲタに作品ごと叩かれてるから、
リナリーアンチも作品アンチが多い。

ジャンプのヒロイン叩いてるのって腐女子だけ？
男のアンチがいたら叩く理由は
女のくせに出しゃばるな、自分の好きな女のタイプと違うって所かな。

一様にそうとも言い切れない
全て一つにくくってしまったらこっちも痛々しい

次スレからまとめ作ってテンプレに入れれば？
腐が一因なのはもうわかってることだが同じレスがあとを絶たない

・アンチを叩くスレではなくあくまで考察するスレです
・「どうせ叩くのは腐女子だけ」「どうせキモヲタだけ」のような決め付けは不要
・特定のキャラ信者、特定キャラのアンチ、特定のカプ者は原則的に立ち入り禁止
・煽り、叩き、荒らしはスルー

好き西野＠いちご
ナミ＠ワンピ
高田＠デスノ
麗子＠こち亀
巴＠るろ剣
嫌い北大路＠いちご
ビビ＠ワンピ
ミサ＠デスノ
早乙女＠こち亀
薫＠るろ剣
さて、私の性別はどちらでしょう？

作品そのものが勢いを失って下降線をたどりはじめる（伏線崩壊、後付による矛盾、
展開ループ、あとは単純に面白くなくなったなど）と、原因とみられるキャラが
作品ファンによって叩かれるということもある。

からくりの勝は典型例だし、リナリーも盗作疑惑や矛盾点で嫌気がさした元ファンに
叩かれてるふしがある。

>>577
女子生徒の制服着て出てくるまで男だと思っていたとか、
腐の意見で、女だとわかってガッカリしてとか時々見るな
当初は腐対策だったりして

ソースはハッキリしないが
夜一も人間に戻ったとき、少年の設定もあったって聞いた
確かに夜一も男であってもストーリー的には問題ないんだよな
個人的には女でよかったと思うが

ルキアは読みきり当時から女だったから
腐対策とかじゃなくて最初から女のつもりで書いたんだと思う

>>598
戦う女キャラが痛い目に遭うのは当然なことで、
別にSってことにはならんと思うんだが。

>>600
立ち上げ時の初期設定のことだろ？
連載見越した読みきり時には
いくらなんでも主要キャラの性別は決まっているだろう
その前に腐対策ってことじゃね？
事実はわからんが
読みきり時には織姫なんて死んでたワケだし

ルキアが女なのは師匠の趣味と萌えヲタ狙いだと思う
あの人昔からバトルヒロイン好きだし感性が女性的なとこあるし
子供みたいな体型のおにゃのこが強いって設定が好きなんだと思う

それなのに織姫は作者のオナニーキャラで贔屓とか
憶測が事実のようにまかり通って叩かれているのかね

鰤って普通に主人公やルキアを始め、だいたいのキャラは見せ場もあるし
幸せになってるし扱いが悪いと感じるキャラなんてほとんどいないけどな
（敢えて言うなら吉良と雛森と花太郎が途中から影が薄くなりまくってしまったが）
それなのに脇役の頃から織姫が叩かれまくってたのは師匠への皮肉？
師匠が嫌いだから師匠のお気に入りである織姫を叩こうっていう

読み切り時代から見てるけど
師匠は男勝りで活発で見た目によらず強い少女主人公が好きで
ヒロインは女の子らしくておっぱい大きい一途な女の子が好きって感じ

だからルキアと織姫でダブルヒロインにしたのかね
個人的にはどちらも好きなので師匠GJ！

でも元気で男勝りな女キャラ（時々弱気）より大人しくて優等生な天然美少女が反感買いやすいのはある意味仕方ないのかも

>師匠が嫌いだから師匠のお気に入りである織姫

これも怪しいワケでしょ？
織姫もお気に入りかも知れないけど、
結局ルキアだって気に入っているみたいじゃない？

やはり叩きの言い訳というか正当化（にもならないわけだが）の為にも
織姫だけが作者のお気に入りで、ルキアは冷遇されていることにしておきたいのが
アンチなんじゃない？

>織姫は作者のオナニーキャラ
これはそれこそ作者の
去年12月の空鰤コメント
>今年はサンタさんに「ゲームやりまくる時間をください」ってお願いします。
>そんで「黄昏」やりまくりです。織姫と夜一を使いまくりです。
>ヤローども！これナイショだけど、
>織姫とかちょっとムネゆれるんだヨ！！
こういう発言が問題かと

オナニーキャラでなんかまずい事でもあるんか
作者の発言が気持ち悪くても対象はやっぱ同性である織姫にいくあたり女なんだろうな

>>613
いやっそれ以外にもコミックのコメント欄でゲームで織姫に踏まれまくりです。
みたいな発言が、今持ってないからはっきりとは分からないけど

間違った>>613でなく>>618だ

またｷｬﾗ信者が主張を始めたな

そして587展開の無限ループ

とりあえず口は災いの元ってことか

アンチって細かいことを気にするんだな

アンチスレを逐一覗いて報告してる俺達もな〜人の事言えんぜ。

鰤の作者が痛いことはわかった

>>619
いやいや織姫だけじゃなく作者もそうとう叩かれてる

男は師匠叩きの延長で織姫を叩いてる感じ
女は織姫が嫌いだから師匠を叩いてる感じ

最近は師匠と織姫が一体化してる感じ

リナリー叩きやまもり（ヒル魔）叩きも作者叩きと同一してるな

自分が嫌いなキャラばかり贔屓してる（ように見える）からその作者までムカつくんでしょ？

師匠の日記…

ヒロイン好きはほんとかわいそうだよね
まあ他人事だからどうでもいいが

変態仮面だとヒロインと主人公くっつかずに後から来たシャンプー系（つっていいのかは知らんが）のキャラとくっついてたなｗ

>>629
それあるな
師匠はかなり同性から見て滑稽な存在だしｗ

>>635
あのヒロイン可哀相だったな、最後まで空気で。

ゆきめやシャンプーや変態仮面の中国娘や、いちごの西野みたいな
「主人公が好き！」ということを前面に出してる積極的な子はたいてい女受けがいいのに
なぜ織姫だけが…

リナリーアンチは腐女子嫌いの作品アンチと、休載や展開や盗作で嫌気のさした元信者と
ホモ好き腐女子と、その他カプ厨の混合だと思う。

まもりは多分フラグ立った相手がヒル魔でなけりゃこれほど叩かれなかったかも。
アイシルの作品アンチはほとんどがヒル魔アンチだし。あとはベクトルが途中から変わったことに
不満な男ヲタ、対抗カプ厨、ホモ好き腐女子、腐女子嫌い（ヒル魔×まもりは女性向け同人に多い
らしい）がアンチの中核だと予想。

あるキャラを見て色々な背景があるにしろウザいと思うのはそれぞれの勝手
また同じキャラを見てウザいとは見えない人もいる
どちらも自分の主観に過ぎないものを
当たり前の真実のごとくに話を進めたり押し付けたりするから揉めるんじゃないか

とはいえアンチっていう存在を撲滅することはできないんだよな。
テレビ見てたって嫌いな芸能人は自然とできるし、ﾄﾞﾗﾏ見てりゃいけ好かないなと思う役いるし。
氏ねとか消えろとか、不買運動とか抗議文とかまでは行き過ぎだけど、アンチが生まれるのは
止めようがないよ。
アンチスレだけでアンチが騒いでる分には、文句の付けようもない。
本スレに乗り込んできたら叩いて追い出すのは当然だけどさ。

>師匠はかなり同性から見て滑稽な存在だし

その作者が実際どうかは知らないが
そう思わせるのが計算の内だったりしたらスゴいな
わざと滑稽なスキャンダルを流して騒ぎになる度
「よっしゃコレでまた自分の作品が売れる」
と喜んでいた某国の大物エンターティナーのように

つーか、ここ別にアンチを叩くスレじゃないし。

まもりはセナを守ってるようで実は邪魔をしてるって理由で叩かれてたよ。
その後の正体バレの後のフォローがヒル魔でその上あっさり立ち直っててのも
叩きの一つとしてあった。

>>638
それを主人公にちゃんと伝えるかどうかだと思うよ
シャンプーだったららんまにウザがられようが体当たりで好きって伝えてるし
男女共に人気の高いうる☆やつらのラムだってそう。
でも織姫の場合恋愛の描写は多いけど実際体当たりかと言われればそうでもない。
遠くから切なそうに見てるだけではっきりしない。
今は少女漫画でも体当たりヒロインが人気だからな…
あまり体当たり過ぎるとサクラみたいに嫌われる場合もあるが

>>643
師匠の日記やオサレセンス、あれ全部計算だったら俺たぶん師匠に一生ついていくわｗ

まぁ師匠本人の計算じゃないにしろ元々そういう人なら、
その辺使って売ってやれと思った編集や周辺がいたりしてね

師匠は余計なこと言わなきゃいいのになーとは本当思う…
不燃ゴミのゴミ箱に書いてた英語とか、俺このキャラ（織姫に限らず）大好き発言とか
厨坊みたいなしゃべり口調の書き文字とか、毎号のタイトルの英語センスとか…
あれは叩くまでいかずとも、いじりたくなって当たり前というか。

>>648
さすがにそれは考えすぎ。ジャンプはそこまで作家本人にショービズ求めてないし。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148655354/792n-
お前ら巣に帰れ、ここは師匠スレじぇねえ

>いじりたくなって当たり前というか。
そう思うこと自体、誰かの術中にはまっているのかも知れんな

空知辺りは気だるさとか自虐ネタとか使って盛り上げてる感じはするけどな
師匠は違うだろ。

織姫アンチの意見だと、たつきのことや、椿鬼（だっけ？）のことをもうちょっと
気にかけろ、一護以外どうでもいいのかよ、みたいな意見もよく見るね。

>>651
急に人が増えたと思ったら鰤スレからリンクされてたのか

>>653
空知はなぜか腐女子にも愛されてるよな。許斐もあそこまでいくと突き抜けててある意味
愛されてる。
銀魂は今以上にヒロイン叩きが激しくなりそうな予兆あるから、今後の展開によっては
空知は危険だが。

正直、テニスと銀魂の女キャラ叩きはほとんど全員
腐とカプ厨に見えるから、考察する気も起きん。

ここ鰤信者っつーか織姫信者多くね？

織姫アンチも紛れ込んでいるみたいだしな
サクラアンチもか？

織姫好きっているんだなｗｗ

>>657
そういう決めつけはどうかと…
あと、○○叩いてるのは△△信者の仕業とかの決めつけもやめた方がいいのでは
結局叩かれてるキャラの信者が集まるスレになりそう

真由子モデルのキャラって結局、劣化の炎の姫にしろ、織姫にしろ
本家ほどウケなかったな・・・

個人的には真由子の方が痛かった
叩きたいとは思わなかったし、可愛いと感じるところもあったけど、
叩く前に直視できない何かがあった

銀魂って女受けしなさそうな漫画だと思ってたのに、蓋を開けてみたら意外だった。
妙が叩かれてるのはカプ厨、腐女子の他に、意味ない暴力、格上扱いで叩かれてるようだ。
あと最近の展開で泣いたこともアンチには不評のよう。

真由子が受けたのは、とらのおかげもあった気がする

スレ違いだが烈火の柳ってどうだったんだろう？
作品は叩かれまくってた記憶があるが、女キャラは割りと全員好かれてたように
おもうんだが。

スレ違いだから却下

>>666
あれはキャラ以前に作品自体が叩かれてる

>>664
一旦アンチ脳に侵食され始めると
気に喰わないところばっかりになって
キャラどころか作品自体を楽しめなくなっていくみたいだね
あとは叩いて楽しむしかなくなって止まらなくなる

つか、本家を超えたｲﾝｽﾊﾟｲｱキャラなんて今までないだろ。
それぞれが、自分の好きな部分だけ特化して自分のキャラに書き換えるから
その時点で本家から遠いものになってる。

しかし、うしとらは叩かれてる二大ヒロインの作品（鰤、ナルト）のどっちもに
影響与えてんだなｗ
皮肉だｗ

女を差別してるように読めたらすまないんだが、女の叩きって全部感情論での
レスに見える。
「こういうところが矛盾だ」「この設定でこの流れになるのはおかしい」じゃなく、
「ウザイ氏ね」「邪魔」「キモイ」みたいなレスの羅列になりがちというか。

女が叩いているのかどうかはわからないが
女性キャラに対する叩きレスは
「こういうところが矛盾だ」
「この設定でこの流れになるのはおかしい」
って云っていても、それがこじつけでしかなく
本音というか文意は「ウザイ氏ね」「邪魔」「キモイ」なんだろうなと
思うことがほとんどだけど

だからここはアンチをどーのこーの言うスレじゃねえよ
アンチ叩きたいだけなら自分でスレ立ててそこで好きなだけやれ

>>671
＞「ウザイ氏ね」「邪魔」「キモイ」みたいなレスの羅列になりがちというか。

こういった本当に理屈抜きの感情だけの叩きってまだマシだと思うな。
自分では理論的かつ客観的に叩いてるつもりのアンチが一番タチ悪い。

まったくだ。

なんで3スレめにもなってスレの主旨すらわかってない馬鹿がいるんだろうな

>>675は>>673に対してね。
アンチのアンチも正直どうかと思われる書き込みがあって
気分が悪くなる事があるよ。

>>676
こんなスレでアンチ叩いても、叩いてる本人が滑稽に見えるだけなのにな

>>676
テンプレに書いてないからじゃないのかな
3スレ目ったって皆が最初からいるわけじゃないし
次スレには「ここは考察スレです」って入れとくか

>>1にちゃんと考察・議論するスレってあるじゃん

じゃあアンチを叩くスレではありませんって入れとくか
最近腐女子を叩くスレが増えてるから勘違いする人もいるんじゃない

アンチの乗り込みも禁止って書いとけよ。
自分では客観的に語ってるつもりでも
思い込みにすぎないことを断定的に語ってて浮きまくり。

西野とかシャンプーとかは結果がどうあれ、当て馬キャラだったから好かれてたと思うけどね
メインヒロインより主人公にアプローチしてるのに報われないのは可哀相的な
織姫はアンチからみたらどうせ一護とくっつくをでしょみたいなところがダメなんじゃないか？
つか、いちごはさつきが可哀相だったな

>>682
いや、思い込みだろうとなんだろうとそれが叩かれる理由であるなら
十分スレ主旨にそってることだろ、でその理由を議論すればいいんだし
叩かれる理由が必ずしも論理的であるわけじゃないからな

>>683
いや、東城こそ可哀相だろ。
どうせ東城とくっつくだろと皆思ってた上で叩かれてたのに、結局
おいしいところは全部西野が持っていったんだから。

まあ誰が可哀相であるかは置いといて
確かに「どうせ最後はおいしいとこ持ってくんでしょ」って思われてるキャラは嫌われる傾向にありそうだな

アンチ自身の乗り込みは原則的に禁止にしといた方がいいんじゃね？
>>674みたいにアンチの理屈を丸否定するのはスレに反するので歓迎できないが、アンチ自身の
意見をそのまま採用するのも微妙だ。

テンプレ決めて置いた方がいいな。
今までに出た意見のまとめとかもあるといいかな。

もし出張っているのが人気Ｎｏ．１キャラなら、たとえそのキャラがあまり好きではない人でも、
漫画家も商売なんだから仕方ないかか、と納得してしまう人も多いと思う。
でも、それ以外のキャラの出番が続くと、なんでこいつだけ…みたいな不満を抱く人も出て来るだろう。
ラブコメ以外の漫画で一番人気のキャラが女という作品は、ジャンプではほとんどないし…。

>>638
織姫は完全に当て馬でも無いから、とかは？
今の所主人公に恋してるのは織姫だけだし
それについてかなり掘り下げられてる。２ちゃん流に言うならフラグが立っている。
おまけに今の本誌ではほぼメインキャラ。むしろ主人公より主人公してる。
よってアンチは危機感を感じる。

ただ「氏ね」だの「うざい」だのと言うだけのアンチの意見はいらないけど
信者側からも頷けるアンチの意見も所々必要なんじゃない？

>>689
織姫もサクラも人気投票の順位ははかばかしくないからね

>>692
何位だっけ？

>>693
織姫は10位、サクラは12位じゃなかったかな

>>689
斗貴子さんくらいだな、人気投票で一位だったのは

鰤もナルトも登場人物多いし、ヒロインより腐人気高いキャラが票数取りそうだしな。

順位の話をすると上位の票は腐女子の組織票だのこんなのに投票するのは
一部の厨だのの無限ループ。

ナルトの３位だか４位だかに知らないキャラがいた

男ヲタだって組織票しないとは限らないし、疑ったらキリないんだよな。

>>696
組織票がなければカズキが一位だったと作者が言ってた気がする

>>699
疑ったらキリがないが腐女子はご丁寧に目に見える形で組織票を出した事を
教えてくれる奴がいるからな…
ナルトは結構酷かった

>>691
まあ、客観的に頷ける意見ならね。

人気投票は、あまりにもあまりにも不自然な奴が5位以内に食い込んでるとね…
ヒカ碁のイスミなんかひどかった。
その他にも、漫画本編でほとんど出番のない奴が上位にいたり（ナルトのイルカとか）

その織姫やサクラにも組織票がはいってる筈だからな
すべてのキャラに組織票がはいってるんだろ

ヒナタも組織票だとたたかれてた。

何度も出ているようにアンチは
自分が嫌いなキャラの扱いがいい（ように見える）＝作者の贔屓
というのを大前提としてものを考えてるから、
人気投票で上位だったらだったで
作者が順位を操作したと解釈するだけだよ。

ナルトは女キャラ以外でも明らかに不自然なのが多すぎるからなあ
サクラだけどうのこうのと言えん

>>706
とりあえずこのスレは、そういう「アンチの言い分なんか取り合わない」という
スタンスではないから。

アンチのスタンスを明確にしておくのは
スレの主旨に添うと思われるが？

組織票が殆どだろうが、それを公言するからまずいんじゃないか？
組織票サイトを立ち上げたりする人も居るし
織姫は信者スレで何百枚出したとか言ってる真性いたから、組織してあの程度とか
更に叩かれるはめになってるし


>>705
ヒナタは信者スレで女キャラで一番にしたいからたくさん出すとか
一番になったらヒロイン交代劇になるかもみたいな感じで言ってた
真性が原因かと

>>710
何百枚出したとか言ってるのはアンチの工作かもしれんけどね

中には激しい真性もいるから…
可能性は五分五分

>>638
織姫の場合、作者の願望が強く入っているせいだろう。理想の女性像とでもいうのかな。
学校の成績トップクラス、周りのキャラからはかわいいとか美しいとか言われ
不遇の過去を持ちながらも健気で誰にでも愛される性格
運動神経も抜群で友達から教えてもらった空手は黒帯レベル
そして特殊能力を持ち主人公に惚れてる（主人公苺は作者の分身といわれてる）
とまあこんだけ寵愛されてる作者のオナペットを全面に押し出されてもウザいですよ
っていうのが今まで見てきた鰤スレでの主張だな、だから出番がないときは叩かれもしない

と、いうよりタイプとしては
優等生女性キャラのテンプレどおりなワケでしょ
作者の願望の具現・オナペット全面出しも昔からよくあること
なのになんで織姫はってところを考察せんと

スレで何百枚出したとか言ってるのはあんまり信憑性ないな
アンチの工作の可能性が高いし
腐女子が組織票を募るサイト作ってたり自分のサイトで何百票入れたとか
言ってるのはガチっぽいが

まぁアンチが工作でサイト立ち上げてたらすごいよ
本末転倒になってしまうwww

>>714
好き嫌いは人それぞれだから

>>713
＞学校の成績トップクラス、周りのキャラからはかわいいとか美しいとか言われ
＞不遇の過去を持ちながらも健気で誰にでも愛される性格
＞運動神経も抜群で友達から教えてもらった空手は黒帯レベル
＞そして特殊能力を持ち主人公に惚れてる

どれもこれも単なるヒロインのテンプレパターンにしか見えないんだが…
タッチの南も軽い気持ちで始めた新体操で全国制覇だっけ？

幽白の蛍子も美人でモテモテで成績優秀でっていう完璧キャラだったけど
冨樫が「ありがちなキャラだから好きじゃない」と言ってたってんで
ホモ好き腐女子の格好の餌食になってた。

実は織姫は作者の囮で本当のオナペットは
ルキアの方だったりしたらスゴイけどなw

それ逆に冨樫に引くな

信者の操作もあるけどアンチだって
例えば織姫アンチが上位阻止のために雛森に入れようとかやってた気がする
まあどれもこれも結局２での話だからどの程度信じていいか分からないけどね

>>714>>718
簡単にいうと鰤スレが作者のアンチだから
＞織姫の場合、作者の願望が強く入っているせいだろう。
↑そんな作者の願望を押し付けられるのが嫌だってことだろ

>>718
蛍子は存在感薄すぎるし。
織姫があんな感じの立ち位置なら叩かれないよ。

織姫は確かに特殊だよな。
他にも完璧優等生キャラはいるし（南は今だったら叩かれてるキャラだと思うけども）
恋愛にも一途だし、美人設定はヒロインとしては当たり前なのに、ここまで叩かれるのは。

鰤の場合、主人公＝作者のメアリスーってことを理解できないと
織姫アンチの言い分はわからないだろう

>>723
でも初期織姫だって蛍子なみに控えめな出番だったと思うけど
最近はともかく昔から叩かれまくってたのは何でだ？

＞織姫の場合、作者の願望が強く入っているせいだろう。

推測だろ？
前レスにあったゲームに対するコメントも即願望には読めなかった

>鰤スレが作者のアンチ

で、アソコはそのアンチの思い込みが凄くて引く

仮想作者に敵意を燃やして織姫アンチしているってことか？

>>726
いや、出番がないときは叩かれてないって
今のルキアみたいに空気同然でスレに名前さえ出ないことがほとんどだった

鰤の作者の日記みたがすごいな…

>鰤の場合、主人公＝作者のメアリスーってことを理解できないと

これも推測だし、本当だとしても
昔から実によくあることじゃないか

>>727
うん、だから主人公＝作者のメアリスーってことが
理解できないと何を聞いてもわからないと思うが

お気に入りもマンセーも推測だが、
展開が面白くなかったり伏線が犠牲になってたりする時に、持ち上げられてるキャラを
「作者によるﾏﾝｾｰ」とされることが多いようだから、鰤あんまり真面目に読んでないけど
織姫はそういうキャラなのかな？という気がする

要は好きも嫌いも
その痛い作者に踊らされているってことだろ

それが癪に障るとか？

織姫信者また混ざってるのかな…

>>731
昔からとか他の漫画もとかは何一つ擁護の意見になってないから
それはそれ、これはこれで考えようね

昔からあることかもしれないが
鰤の作者は昔２と揉めたから同じだとしても叩かれるんだろ

数々の名言を残したらしいしな

>>730
180度回転すると楽しめるんだが、そこに到るまでがキツイよな。

>>736
出た！これが例のアンチの決め付けですか？

>>737
考えてみた？

「ＤＬ禁止、俺が否だと言っている」とかね。
師匠はある意味輝いているんだがなあ。

>>733
たぶんそうだと思う
現世に戻ってからつまらなくなったと言われているし
今メインになってるのが織姫じゃなくて別のキャラ（人気は同じくらい）だったらそっちが叩かれてるかも

>>732
じゃあ主人公＝作者のメアリスーという事実を説明してくれ

>>739
DQNの言動をﾆﾔﾆﾔしながらヲチできない人はただ見てても苦痛だろうよ

>>740
お前も似たようなもんだ

>>745も似たもの同士ですね？

>>733
だな
つまらない展開の時に限って織姫がでばってる
これは悲劇
だからいつも師匠とセットで叩かれてる

>>743
＞じゃあ主人公＝作者のメアリスーという事実を説明してくれ
オーケー、俺のわかる範囲で説明するが今フロ入ってくるから
30分くらいしたらレスするよ

>>742
「実は俺彼女います！」

これも今思えば輝いてたのかもな…

>>742
前にも言われていたが狂アンチの意見も「俺が嫌だと言っている」と
なんら変わりない気もするがｗ
鰤のキャラ叩きはやっぱり師匠への嫌悪感から来るんだろうな
だから贔屓キャラは叩かれて贔屓されてないキャラは応援される

>>743
そうなんだよね
オナペットや願望にしても贔屓にしてもメアリ・スーにしても
言葉だけ事前のことととしてあるから
単なる決め付けっぽく聞こえたりするんだよねー

　　18,000
　　＿＿＿　　75,000
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろwiiの方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||ps3
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/wii
／　　　　 /

井上はなんか生理的に受付ないタイプなんだよな
天然にも程がありますから

↑こういう理由の方が説得力あるな

あの日記は笑えるぐらいで特になんとも思わないな
もしかしてFF７、８ヲタやマトリックスヲタでも敵に回したのか？

もう鰤キャラは別スレ立ててくれよ…

>>755
いや、師匠は自分もヲタなのに他の漫画ヲタを蔑むようなことを平気で言うから
反感買ってるんじゃないの？自分だけがヲタの中でｵｻﾚだと思ってるような発言とか。
まあそこも笑えるんだけど。

>>743
まずメアリスーってのは作者自身の願望や自己投影のすえ出来たキャラの事を言うんだけど
ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗを描いたときやたら強かったり美形だったりそのキャラプロフィールを
見直したらまるで自分のことのように描いてあったりすることが素人にはあるんだけど
それがまさにメアリスーなんだ、んでわかりやすい鰤の苺と作者久保の類似点を挙げると
・苺は空手を子供の頃からやっており実力も高い（ここは願望が大きい）
　作者も空手をやっていたが白帯で投げてしまっている
・苺は洋楽にとてもくわしくどマイナーなバンド名をスラスラと言える
　作者はコアな洋楽好きで押入れにはCDであふれ返っている
・苺はタイトな服が好み
　作者も好みでありそれは名前からも窺える
その他の喧嘩が強く他校にも名前が知られてるとか成績も優秀とか典型的な
メアリスーテストにひっかかる願望が含まれている
だいたいこんな感じかな、鰤の場合は比較的わかりやすい方だと思うよ

そこまで大嫌いな作者の作ったキャラをマンセーしてるのも鰤スレ住人なんだよな
わけわかんないですよ、もう
自分作者が好きじゃない漫画のキャラになんて入れ込まないからさ

でも主人公をある程度自己投影するのは誰だってあるし別に不快でなければ
なんの問題もないんだけど、その自己投影してるのが昔お騒がせしたDQN作者で
なおかつその自己投影キャラに非の打ち所の無いいかにも理想的女性キャラを
惚れさせてバトル漫画に蛇足な恋愛話を作っていることから、
織姫を通して間接的に作者を叩いているんだろうと
まあマジで織姫が嫌いって人もいるだろうけど根っこはそこだと思うよ

メアリスーのテストのチェック項目は70くらいあるわけだが

作者が自分の好みとかけ離れたタイプを主人公にすると
大抵途中から脇役に食われるな。
ハンタのゴンなんかが典型だけど。

>>760
>>629ってことじゃないの？

>>758
なるほど、わかりやすいな

鰤の主人公の叩かれ理由はスレ違いじゃないか

そこまで分析して叩いてる辺りあいつらは実は師匠が大好きなんだろう？
ツンデレなんだろ？

>>765
そもそも主人公は大して叩かれてない

>>765
>>758は>>760と同じ人です

鰤は主人公が関わらない方が話がおもしろいとさえ言われてるよな

>>769
一応主人公が人気投票一位なのに

ここは鰤スレじゃねーっての！

テスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

一般人気と２ｃｈ人気がいかに違うかを感じるな

>>769
主人公はそう言われることが多い
>>686の↓に当てはまる
＞「どうせ最後はおいしいとこ持ってくんでしょ」って思われてるキャラは嫌われる傾向にありそうだな

大抵は主人公だから仕方が無いで済ませるが
内心、どうせ死ぬわけでもなく、最後は巧くいくと決まってる主人公の話など面白くない
そう考えてもおかしくない

よくバトル漫画で主人公の戦いより脇役同士の戦いの方が面白いと言われるのは
どっちが勝つのか結末がわからないから

主人公が出て盛り上がるのはカタルシスがあるから
ないと主人公が出ると面白くないといわれる

織姫ｷﾗｲだけど天然だけどヤミーと戦うﾄｷのｼｯｶﾘした覚悟…好きだ

えっと要するに織姫アンチってのは織姫みたいなタイプが苦手な人だけじゃなく
DQNな作者の理想なタイプを押し付けられるのが嫌とか
話が面白くない時に出張ったり、話が進まないことへの苛立ちとか
気になってる伏線が回収されないことへの苛立ちとか
ルキア信者と織姫信者どっちが活躍するかの叩き合いとか
一織信者や一ルキ信者のカプ抗争とか
それ以外の出番のないキャラのファンからのやっかみとか
織姫を叩く理由が個人個人違っててそれが複合的に集まってしまった為に
アンチの数が膨大になってしまったのが織姫というキャラなのか

>>778
そうなんじゃないか

特に＞話が面白くない時に出張ったり、話が進まないことへの苛立ちとか
　　　＞気になってる伏線が回収されないことへの苛立ちとか
この部分のエスケープゴート、つまらなさのアイコンにされてるっぽい
根底にあるのは似非天然と師匠への反発なんだろが

〇〇が出てくると話がつまらなくなるってのは、
そのキャラが嫌いだからつまらないんだろ？
話が進まないってのも、
自分の好きなキャラに関する話が進まないってことだろ？
そのキャラが嫌いじゃない者からすれば、
そういう叩き方ってアンチのこじつけに聞こえる

どっちかっていうと、織姫自体が嫌いな人間が作品の不満を織姫に向かわせるように
無意識にマインドコントロールしてる節がないでもない
２ｃｈの恐ろしいところは集団心理で、ちょっと叩いてみて賛同者が何人かいたら、
自分の中で曖昧だった嫌悪感が強固なものに変わってしまうところがあるというか
ジャンルを問わず狂アンチの中で本当に初めから異常なアンチだった奴は少ないと思う
アンチスレやその他で叩いてるうちに仲間を見つけて思いを強くさせたというか
萌えスレ覗いてたら萌えるようになったとか最萌トーナメントで好きなったとかの逆ね

>>781
有り得るな
特にジャンプの読者は低年齢なだけに

>>780
鰤に関してはアンチとかキャラ云々を差し引いても最近つまらない
最近の展開を面白いと思うなら、それは感性の違いだから何ともいえないが
アンチだからつまらないというわけではない

>>781
それとただ無闇に叩くんじゃなくどうして嫌いかという考察をしていたりすると
「そう言われると」とか「なるほど」と納得してしまい
それまでもやもやしてた嫌いという感情に理由が付けられて
そのキャラの方に叩かれ要素があるから叩くんだとなり
ムキになって喚くだけのアンチよりアンチ率は増えやすいと思う

展開のつまらなさを作者（の場合もあるが）よりキャラの責任にするのがよくわからん

妙アンチスレをちょっと前覗いたけど、あのスレの盛り上がり方はまさに>>781>>784な感じだった

>>785
そのキャラを動かしてるのは他ならぬ作者だ
キャラを叩くのは動かしてる作者を叩いてるのと同じことだ

>>783
同意
アンチがよく言うように織姫が引っ込んだら面白くなるととは思えない

>>788
面白くなるかは別として省けばその分話はすすめられるだろ

＞ワンピースのナミのカプスレ
またルフィとナミが叩かれてるな…

>>788
別に鰤スレは織姫の話ばかりしてる訳じゃない
出なきゃ出ないで他の話もするし
展開次第では織姫以外にも叩かれるキャラはいる
ただ今は話が面白くなくてメインが織姫だから織姫が叩かれてる
もし織姫がしばらく出なくなれば織姫の話なんかしなくなるよ

ようは話すすめろ面白くしろってこと？

>>791
レス番間違ってないか？
何でいきなり鰤スレの話が出てくるんだ

鰤本スレにここが貼られたから流れて来てるんだろう
>>651以降の流れを見れば明らかだ
ここを鰤の雑談所にするな

鰤厨うぜーな
もうこうしたら良いじゃん


川´⊇｀)＜井上織姫が叩かれる理由って？

テンプレ
・考察スレです。腐女子認定は避けましょう


酷いようだとこれ立ててしまうぞ
もう少しなんとかならんのか

>>790
逆にカプスレみたいなのがある方がそういう抗争多くないか？

>>796
ワンピースのナミのスレ見てくれば分かる
週漫のネタバレスレみて展開がどうのこうので叩いてるっぽい

織姫の叩かれ理由は>>778と>>781>>784でいいんじゃないかな
次スレからテンプレに入れるといいかも

ララのアンチスレがたった

とりあえずお色気担当が嫌われるのは分かった
その色気を自覚して武器にできる女はあまり嫌われないかな

マインドコントロールねえ
つまり鰤スレ住人っていうか鰤信者は揃いも揃ってバカばかりってことか

馬鹿なのは本スレ見ればわかる

ナルトスレもサクラアンチに引っ張られて
本スレアンチ化が進んでいるらしいな

>>798
正しくは叩きの言い訳として使っているこじつけとしての理由

>>778>>781>>784

内容の重複があるし、テンプレに入れるなら
もうちょっとスッキリまとめた方がいいのでは？

>>801>>802>>803
だからそういうアンチが信者がどうのというスレではないと何度言えば分かるんだ。

ナルトはサクラの件がなくともアンチ増えてるぞ
特に二部になってからは一行感想スレでもクソミソ

ここはヒロインについてのスレなんだけどなぁ…
鰤の主人公やら作品についてやらは該当スレでやれよ
鰤スレに貼られてから何か好き放題やってる奴がいるな

いい加減にしないと隔離スレ立てるぞ

もう鰤は隔離スレ立てた方が良いだろ
織姫の成長・活躍フラグ立ったから更に荒れるのは目に見えてるんだし
鰤厨がいなくなってこのスレが過疎になろうがそもそもマロンのスレなんか
何処も過疎みたいなもんだしな

しかしスレタイに添うほど「異様に叩かれてる」となると
織姫が筆頭なわけで、考察するには最適なサンプルケースなんだよな。
鰤信者や鰤アンチはスルーするしかないのでは。

隔離しても出張ってくると思うんだが
賑わってるように見えるスレでグチグチ言いたいんじゃねーのか

隔離すればこっちにまでは来ないだろ
このスレ見ても分かるとおりほとんど鰤の話題ばかりだし
賑わわなくなるから大丈夫だろう

>>810
だからこそ単独スレ立ててじっくりやればいい
正直これだけ乗り込みやスレ内容の脱線があるとスルーは無理だろう

一気に過疎るだろうな

しかし銀魂はすげーな。マロンでもキャラ板でも続々とカプスレが立ってる。
お互い叩き合えと言わんばかりだ。アンチスレも乱立してるし。

キャラアンチではないけどアンチな作品がいくつかある。
そしてアンチスレにはたいていキチガイ信者が乗り込んできて、勝手に議論をふっかけた
挙句、負けて敗走したあとスレを連投ｺﾋﾟﾍﾟで荒らしていくなどの騒ぎが何度かあり、
信者アンチになったことが何度かある。
キャラスレでもおそらくそういう流れがあって、アンチをﾋｰﾄｱｯﾌﾟさせたことがあるんじゃ
ないかと予想。

>>815
あれすごい迷惑なんだよ

結局織姫はいろんな人からいろんな理由で叩かれていて
だからこういう理由で叩かれてるのか、と結論が出そうになると
いや叩かれてる理由はこっちだろと次から次に出てきて終らない
それでその理由をいちいち説明するのが面倒臭いから
普段は『師匠の贔屓』という言葉で説明されてるんだな
それと織姫の場合一つ一つの理由にいちいち擁護や反論が付き
それにまた反論が返ってくるから一向に終らないんだろうな

鰤だけ隔離したら鰤信者ばかりが集まることになったりして
他の視点から意見する人がいなくなって結局ただの愚痴スレになりそうなんだが
織姫の考察は>>798で言われてるとおりでいいとして（まとめたい人がいるならまとめてくれ）
それをテンプレに入れるなりして、隔離はしないでまた進めていけばいいと思う

これからも織姫叩きはヒートアップするだろうけど
どうせ全部テンプレに当てはまる理由からくるものだと思うし

ごめん考えながら書いてたら空気読めない人になってた

でも>>781と>>784は織姫に限らず他のアンチにも言えることじゃないかな？
この二つはアンチ全体の傾向という感じで扱った方がいいと思う

>>816
ひょっとしてネギま？
あれは信者の方が真性基地外だったな。

しかし>>784のような流れになるとしても
理由もなしに叩く「キモイ、ウザイ、カプの邪魔」以外はみんな
嫌いな理由や原因を書いてる場合が多いと思う。

からくりサーカスやジャぱん、一部の冨樫アンチみたいに、
元信者だったのが反転してアンチになる場合もあって、それはもう確固たる理由が
自分の中にあるわけだから語りたがりになると思う。

>>816
あの人スレで拾って来たんだけど
>基本的にはネガティブシンキングな人が多いからね、アンチは。>100％個人の思い通りになることなんてないのにな。
>良い意味でも悪い意味でも。
これ実は叩かれている側の儲にも言える気がする
そういう儲の乗り込みでそれまでアンチじゃなかった人までアンチにしてしまう
そういうこともわりとあるんだろうな

銀魂アニメ化されてから
いい意味でも悪い意味でも勢いがあって…
ほとんどの登場人物がヨゴレキャラなのに
叩くところなんてあんのかよ、と思ってたのに

銀魂は今一番凄いね。
特に2では悪目立ちしてる。

>>826
住み分けできない奴はアンチだろうが信者だろうがタチ悪いってことだよな。

参考

2006/5 SCCのサークル数

テニス　1342
ナルト　　　550
ワンピース　447
ブリーチ　　446
銀魂　　　440
グレイマン　432
リボーン　276
遊戯王　　180
アイシールド　172
デスノート　129
ヒカルの碁　　　118
ネウロ　　　66
ムヒョ　　　48
ミスフル　　34
みえるひと　11
武装錬金　　10
るろ剣　　　9
ブラックキャット　　3
モテ王　　　2
ジャガー　　1

リボーンとグレイマンの間でものすごい差がある。
実質そこが境目って感じだ。

>>829
面白いくらいに女キャラ叩きが激しい漫画が上位だな

みえるひと、売り上げに比してやけに多くね？

>>831
女キャラ叩きと比例しているかも

テニスの桜乃なんて本当に出番ないのに
あっても数コマなのに
どこをどう叩けるのか教えてほしい
出番が多くスポット当てられいるならわかるんだけど

桜乃が「跡部さまに近づくな」という腐の罵倒を受けたってレスあったけど
桜乃と跡部に接点なんてあったっけ？アニメの話？

こうして見るとテニスは化け物だな…

>>834
映画

>>833
叩こうと思えば設定だけでも叩ける

>>833
桜乃叩きの原因は主にアニメからだと思う
アニメだと原作の数十倍の出番があるから
主人公とデートみたいなのしたり、人気の他校との合宿場にいたりするから
反感を買ってるんだと思う
つか他に理由が思いつかない

テニスは今腐人気が下り坂らしいから桜乃叩きは今がピークじゃね？
これから増える叩きは銀魂だろ。

>>830
しかしコミックスの売り上げ数を考えるとリボーンの方が腐女子は多いだろうってことになる
>>829とコミックスの一巻平均で出したのが>>180

リボーンは今女キャラのアンチスレはないが、
これからの展開によってはすぐ立ちそうだ。

売れてない漫画でも厨はつくから>>829とかはホントに参考程度にしか
ならないだろ

異様に叩かれる理由の一つとして腐女子人気が高いってのは確定か？

>>842
厨なんかそれこそ何にでも付くだろ
ここは異様に叩かれる理由を考察するスレだ

逆に聞くが売れてないのに異様に叩かれてるヒロインっているのか？

ここで言ってる腐女子の意味がよくわからんのだが。

【腐女子】(ふじょし)　
漫画、アニメなどの「架空の男性キャラクター」
の同性愛的関係（いわゆるやおい）を夢想する女性達の通称。
広義の同人女とも。
男同士の友情→恋愛感情へ脳内変換をする習性があり、
そのため、少年同士の友情が前面に出がちなジャンルである少年漫画に多く生息している。
特に週刊少年ジャンプの作品が良く餌食になっている。
余談だが彼女らの妄想の捌け口は主に同人誌であるため、
それらと描き手、読み手を同じくするアンソロジー等で同人人気の程を
測ることも出来るかもしれない。
腐女子の多く（特に若年層）は作品その物のおもしろさより
所謂「萌え」を優先して読んでいるフシがあり、しばしば本編の展開に文句を述べる事も。
特に過激な思想の持ち主になると該当する板だけでは飽きたらず、少年漫画板のスレに乗り込み
（かなり歪んだ）自説を振りかざして大暴れをして下さる方も。
そうした諸々のために少年漫画板では非道く嫌悪される存在であり、
特に女性人気の高い漫画のスレで「あたし、女なんです〜」などとやろうものなら
叩き出されてもしょうがないと言えばしょうがない。
特にテニスの王子様・ミスターフルスイング辺りのスレで女性読者であることをカミングアウトするのは
（例え同人、やおいに関心が無くとも）自殺行為です。絶対にやめましょう。
っていうかやめて下さいお願いします。

でもこの定義だと男×女カプ好きで同人好きの奴とか桜乃アンチみたいに
キャラ単体萌えでキャーキャー言ってる奴なんかは腐女子にならないんだよな…

今はカプ厨・801厨・ドリ厨・単体萌え厨全部まとめて
腐女子扱いされることが多い。

世の中８０１好きばかりでもないので腐女子人気って言葉だけで片付けるのも良く無い。
自分は男女カプ派だがこちらでも強烈な連中は沢山目にして来た。
それとも最近は801派男女カプ派も全て纏めて腐女子なの？

>>847
> 広義の同人女とも。
の意味でここでは言ってるのか。Tｈｘ。

>>848
最近はほぼそれっぽいな。

しかし846の例に出されてるのがテニス・ミスフルであることからして
この２作品に腐女子がいというのは事実だったんだろう。しかし桜乃は徹底的に叩かれ
凪はアンチスレが立たなかった。このへんは考察に値するんじゃないか？

>>848
男女カプ好きだから腐女子なんかじゃない！って必死に主張してる奴がいたのを
思い出した

>>853
いるいるw

>>852
桜乃はアニメや映画での描写が原因
凪は恋愛描写がなかったのと出番が少なかった所為かな
ラストで猿野とくっついたが

同人やってないから同人女じゃないっていう奴もいるしな

>>855
ミスフルは最初から猿野→凪で、凪も割と猿野に好意的だったから、読者も割とすんなり受け入れられたんじゃないか？（途中からよく読んでないからわからないけど）
テニスは、桜乃の一方的な片思いだから、ヒロインに感情移入出来ない人はうざったく感じたとか？

試合中のコートに土足で入り審判やスミレに怒られても謝らない上に逆ギレ
したりしてアニメの桜乃は正直あんまり好きじゃない。原作の桜乃は好き
だっただけにショックだったな。

女の子は性的アピールに拒否反応おこす子が多い
潔癖症の女の子ならセックスシンボル的な女キャラに嫌悪感を持つのかもね

女キャラの片想いって結構アンチのポイントかも
始めからカプじゃないにしろ
どう見ても文句のつけようのない両想いだと受け入れやすいんじゃないか？

>>859
女の子なwww
未通だとそういうこともあるのかも知れん

連載一回目から主人公→ヒロインだと文句のつけようもないだろうしな。
凪はでしゃばりでもお色気過剰でもなかったし、清純キャラだが完璧聖女ってほどでも
なかったし、嫌味のないキャラだったんだろう。

男から見ても凪はけっこう萌えキャラだった（他の野球部マネは論外だったが）。

他スレで「男女カプ板」なるものを作ろうとする動きがあるらしいのを発見。
実現したら今以上にカプ論争が激しくなるだろうな。語ることに歯止めがないんだから。
そこから出てこないなら板設立には賛成だが、
その板だけで閉じこもらず本スレに特攻する奴が増えるのは今までの経験で熟知してるし。

作中で頭がいいとか、誰にも愛されるとか、芯が強いといった設定が
初めに来てるとそれに見合わないように見える行動をとった時
それが叩かれ理由になってるとはよく思う
逆に作中でいいところも悪いところもあるという描かれ方をしてると…
と思ったけどサクラは叩かれてるのか

>>856
同人やってないから腐女子じゃない
の間違い？

>>861
ジャンプ読者だと年齢層低そうだから
そういう子もけっこういると思う

嫌われるキャラは活発なのや男勝りなのが多いんだよな。
これは腐女子と対極の存在にあるからなんだろう。
きっと学生時代からのトラウマ、とはまではいかないがその時のことを思い出させるんだろう。
クラスで男子にも目を向けられる目立つグループと眼中にもされない目立たないグループの差というか。

>>859
ルパンの峰不二子とか、"女の子"には嫌われるんだろうか

>>867
むしろ大人しい方が嫌われるような

>>865
同人誌つくってない、ファンサイト持ってないから同人女じゃない
って言う意味
だけど、キャラやカップリングに固執している奴がいるんだよ

ジャンプじゃないけど、からくりの鳴海とエレオノールもほとんどアンチを見掛けなかったのは、二人共早い段階で両思いだったからだろうか？
でもこの二人も作品内でわりとマンセーされてた割には、嫌ってる人あんまりいない。
勝にアンチが集中してたからかｗ

>>871
サンデーだし、アニメ化されてないからでは

>>868
どちらかというと
性的に発達してなさそうな漫画の女の子＝自分と同類
にも関わらず、セックスアピールをふりまくのが許せないのでは？
織姫の巨乳は羨ましがられるものではなく
性的に未発達な子なら自己嫌悪に陥るような巨乳
大人の女には憧れるんだろうけどね

・連載初期からガチで両思い
・他のキャラに好かれても、あくまで主人公一筋
・焼き餅は焼かない、出しゃばらない
・これといった恋敵はいない
・見守りポジション、癒しポジションから出ない

恋愛絡みで叩かれないヒロインは大体こういう要素があるんじゃ？

>性的に未発達な子なら自己嫌悪に陥るような巨乳
>大人の女には憧れるんだろうけどね

違うと思う
アレはちょっとキモいから普通に

織姫って、決して嫌いなキャラではないんだけど、あの取って付けたような天然だけはちょっと不愉快に思う時がある。
師匠は天然を勘違いしてるのではないだろうか？

不二子ちゃんは昔の漫画だからじゃね？
そもそも腐女子の眼中にはないんだろうよ。
後、ああいうやつらは既に評価を高く受けた昔の漫画とかには弱い。
まあこれはオタク全般に共通するが。

今ジャンプで叩かれてないのは弥子ぐらいか？

織姫は巨乳キャラの割にはあまり露出度が高くない印象があって何のための大きいおっぱい何だろうと思う

>>871
鳴海に共感し思い入れする住人が圧倒的に多かったからじゃないか。
エレは勝を守ってはいたが恋愛対象はあくまでずっと鳴海だったし、途中でエレのべクトルが
勝に移ろうもんならエレはすごい勢いで叩かれただろうが
さすがにそれはなかったし…。

>>877
だから懐かし漫画板は住み心地いいのか。
なるほど。

>>878
叩かれてないジャンプの女キャラなんていないから

>>871
鳴海とエレもﾏﾝｾｰされてたが、そのﾏﾝｾｰによってストーリーが歪むこともなくむしろ
進んでたから問題なかったんだと思う。
黒賀以降の勝メインになった途端、ストーリーが迷走しまくった、これが叩かれた原因。
サンデーでスレチなのでここでやめとくが、エレが最後まで鳴海一筋だったことは
エレが叩かれなかった大きな要因ではある（途中よその男に揺らいだ時はひどい言われようだった）。

>>877
そうかな。今見るとこれツマンネーと言いたがるのも多いぞ

狂アンチって何かに取り憑かれてるようなもんだからね
ちょっと冷静になって、一歩引いて見れるようになると、
何で自分があんなにも憎んでいたのかよくわからなくなる
熱病って言うか
経験上、作品への情熱を失うと憎悪とかなくなる
まあ、生理的に好かんと言う気持ちは残るが憎しみはないな

>>874
いいまとめだと思う、乙

だから？

885は何者なんだ

作中で虐待されてたり、ぞんざいな扱いを受けているキャラや、なにかと障害の多いカプには、腐女子も少しは優しくなる…のかな？
ある意味やおいも障害の多いカプだし。

>>888
数年前、嫌いで溜まらない女性キャラがいました
今はどうでもいいです

>>874
両想いうぜーとか言われそうだけど…
前も言われてたけど、設定でさえも叩けるから

>>891
全く叩かれないキャラはいないけど、
とりあえず主人公に一途で第一話からガチなヒロインで
恋敵がいなければ、叩かれる度合いは少ない

元から両思いっぽいとヤオイ好きな人も最初から覚悟ができてるんじゃないか
あとはその女キャラの性格とその描写の仕方とかで好き嫌い分かれたりするんだろ

>>892
桜乃

>>894
だから、あれは原作だけじゃ叩かれてないから
ゲームのヒロインとか、いろいろあるんだよ

>>879
作中で鷲？みにはされている
あとゲームだと揺れてるんだっけ
確かに織姫の巨乳は
乱菊のように、ギャグネタ扱いもされてないからなぁ
別に特盛りでなく適乳くらいで良かったんじゃないかって気はするし
その方がアンチの叩きポイントは減っていたな

890みたいな奴もタチ悪いな。
「自分は漫画キャラを叩ける精神性を持ってるけど、ただ今はそこまでのめりこんでる
漫画がないから叩いてないし、そんな奴ら見下してます」って言ってるだけだろ。
悪いけどスレ違い。

>>895
原作だけじゃ叩かれてないなんて判断のしようがないだろ

>>890
自分語りｷﾓｲ

桜乃、アンチを増やした最大の原因はアニメだろ？

桜乃は多分そうだと思う

流し読みなんだけど、リナリーって、話歪む程マンセーされてるか？
たまたまあそこで連載ストップしたからそう見えるだけじゃないのか？
もしアレンや神田の大活躍の後に中断だったら、あそこまでは叩かれてなかったかもな。
＞リナリー
（星野は別な意味でやっぱり叩かれてたかもしれんが）

>>873
>織姫の巨乳は羨ましがられるものではなく
>性的に未発達な子なら自己嫌悪に陥るような巨乳
なんか分かる、多分アンチは織姫の巨乳に嫉妬より嫌悪感の方が強いよね
嫉妬っていうのは羨ましいという感情の上に成り立ってるものだけど
今どきの若い子達は巨乳に憧れをいだいていなさそう
逆に全体的に細くて小柄なタイプの方が羨ましがられそうな気がする
これがもし巨乳であることを嫌がってたら共感得られたのかも

>>902
リナリーについてはグレイマンちゃんと読んでないんでよくわからんのだが
作者の星野は最近叩かれてんのしか見たことない。
あれはリナリー本人より、休載・腐女子疑惑・盗作疑惑の星野叩きの延長って部分も
大きいんじゃね？

巨乳を嫌ってたら嫌ってたで自意識過剰とか言われて叩かれそうだ

師匠の描く乳は巨乳じゃなく奇乳だ

っていうのは関係ないか
織姫の乳はギャグに使われる事もほとんどないからな

>>905
分かってないなー
巨乳に萌えるんじゃない巨乳を恥ずかしがってるとこに萌えるんだｗ
ちょっとコンプレックス持ってるくらいの方が女の子は可愛いと思う
まあやり過ぎると逆効果だけど

織姫とマンキンのアンナは、タイプが違えど似たような叩かれ方をしていると思った。
共通点を挙げると

１・好き嫌いの分かれる性格
２・初期はそうでもなかったのに、どんどんハイスペック超人になっていく
３・作中で他キャラからやたらとマンセーされる。
　「それおかしいんじゃないか？」てところもマンセーされる。
４・出番が多い（出番が増えた）→必要ないところでも出てくる印象がある
５・主人公が作者の分身で、ヒロインが理想の女なのではないかと思われる（あくまで予想）
　　そしてヒロインは主人公をとことん愛している。→メアリスーのように感じる

まず第一に、１の性格が好きか嫌いかで分かれると思う。
好きな性格ならば、２〜５の要素があってもそんなに嫌われない（むしろ嬉しく思うかも）
嫌いな性格でも、２〜５の要素がなければさほど叩かれない（たまに出てきてウゼーと思う程度）
しかし、嫌いな性格に２〜５の要素が加わると
「私の嫌いなキャラが、なんでこんなに作中でプッシュされてるんだ！なんでこんなに出番が多いんだ！」
と反感を食らうんだと思う。

恥ずかしながら私はアンナの性格が苦手だったので、２〜５の要素が加わることで余計苦手になった。
織姫の性格は嫌いじゃないので、２〜５の要素があってもさほど気にならない。
でも織姫を叩く人の気持ちもわからなくはない。そんな感じ。

>>908
いい説明だ
すごくわかりやすい

>>907
それは所詮お前個人がそういう考えってだけで、
巨乳にコンプ持っててもやはり叩く奴は出てくるだろうよ。

>>902
話が歪んでるかは分からないが主人公不在でリナリーメインの話は長かったと思う
それも何故か単独で闘おうとするから叩かれてた
（以前リナリーは主人公に向かって「仲間を頼れ」と説教したことがあるのに）
あとは突然の鬱描写が嫌われてると感じる

>>906
確かに制服姿の乱菊なんて空気いれまくったボールみたいにまん丸だしな
リアリティなくてエロさは感じないと思う
本スレでも師匠が乳ギャグ入れるたびにキモイキモイと言われてる

>>908
なるほど
更に言うと好き嫌い分かれるとはいえ
織姫は好きな人より嫌いと思う人が多くて
アンナみたいなタイプは敵は多いけどその分味方（信者）も多いんだろうな

>>911
突然のキャラ変更や設定無視は嫌われるポイントのように思う。
リナリーの場合は「面倒見のいいお姉さん→泣き喚く電波」と言われてるな。

>>912
織姫は最近メインになる前はたいして出番なかったから他のキャラに埋もれて人気出にくそう。
でも小出しのマンセーに対してかなり嫌気を示した人が多くて結果的にアンチ＞ファンの数になったんだと思われ。
アンナは最初っから存在感あった。

自分は連載当時アンナ好きだったし、友達の間でもわりと評判良かったような。（さすがに中〜後半のマンセー展開にはやや引いたが）
しかし、最近２ｃｈ来るようになって、結構叩かれていたという事実に驚いた。
驚いたけど、なんとなくわかる。

本スレには乱菊アンチも多そうだからなー

逆に、当時周りで評判悪かったのが2chだと高評価ってこともあるな

>>913
アンチの声のデカさ＞ファンの声
だと思う。
あのアンチの勢いじゃ、判断力のあるファンは引いてその場から立ち去る方を選んでいそうだ。
真性信者騒動とやらの後は特に。
存在感は大きいが真性アンチの実数ってわからない。
好き嫌いでなく便乗やノリで叩いてネタにしたりマインドコントロール組も多そうだし。

だから、信者よりもアンチのほうが多いキャラなんて大好王のヒロインクラスにならんといないよ
日本じゃアンチ巨人の数が一番多いし２ｃｈでは目立つけど、ファンの数もトップだし
連載中散々叩かれてた黒猫だって、５０万人以上ファンがいる計算になるがそんなにアンチがいるわけがない
２ｃｈでほえてる人間なんてせいぜい数百人レベルだろ
少なくとも織姫にはその何倍ものファンがいる

世間と2ちゃんは違うから織姫には沢山のﾌｧﾝがいるんだよ
織姫叩いてるのなんて2ちゃんくらいだろ
あんな可愛い子が叩かれるのは全部嫉妬

そんなに荒らしたいのか？

>>919
釣り糸が見えますよ？

単純にジャンプ読者に狂った腐が多いからじゃないのか。

ジャンプの腐率はダントツだからな

また、ただの腐叩きに走ろうとしてるな…
某信者らしき人までいるし

腐叩きというか腐人気の高い漫画程女キャラ叩きが異様に酷いってのは
もうほぼ確定要素の一つだろう

908は次スレのテンプレにしてもいいくらいだと思う。
きれいにまとまってる。

本当にメアリスーかはわからんけど、読者にそう思わせてしまった時点で
嫌われやすい傾向に変わる気がする。これは女キャラに限らず。

一護は嫌われてないんだが

これから先もし一護の気持が織姫にむいたら
織姫は今の比じゃないくらい叩かれるだろうな

何だかんだ言って一護は主人公なのも大きい気がする＞嫌われてない
メアリスーとされるキャラが脇キャラの場合に叩きがひどくなるような。

一護と織姫にフラグ立ったら一護たたきもすごいのが始まるだろ

>>930
主人公は主人公特権で許される部分が大きいからな

脇キャラと思われていた、思っていたキャラに過剰な設定やプッシュが行われると
メアリスーと呼ばれるんじゃないかと思う
その設定が後付けに見えたりすると余計にメアリスーと呼ばれやすい

今自分が知ってる漫画だとブリーチとジャンプじゃないが鋼の錬金術師だな > メアリスー

>>931
フラグは立たないと思う
師匠はそういうふうには描かないってってたし

>>932
ナルトのサスケ、からくりの勝、アイシルのヒル魔、
美味しんぼの雄山、バキの勇次郎

リナリーも作者の同性だからモロにメアリスー

作者の欲望が透けて見えるようなメアリスーは確かに不愉快だな。
「このキャラ良いだろ〜？さあ萌えろ」って言われてるようで、余計反発したくなる。
たとえ好きなタイプだったとしても萎える。

> ナルトのサスケ…主人公のライバル特権
> からくりの勝…主人公特権
> アイシルのヒル魔…漫画しらん
> 美味しんぼの雄山…主人公のライバル特権
> バキの勇次郎…漫画しらん

勝手に特権つけようとすればできるんだけどな
織姫もルキアもヒロイン特権になる
他キャラとハガレンのホークアイはキャラ位置がわからんから特権つけにくいんで誰かツケてくれんか

> ナルトのサスケ…主人公のライバル特権
> からくりの勝…主人公（の内の一人）特権
> アイシルのヒル魔…主人公チームのリーダー特権
> 美味しんぼの雄山…主人公の父兼主人公のライバル特権
> バキの勇次郎…主人公の父兼ライバル特権

こんな感じかな。

>>936
うん、それ自体はすごくよくわかる。
叩こうという気にすらならないほど萎えるから、叩かないが。

>>937-938
でもやっぱり主人公を凌ぐほどの特権付けるとなると嫌う人も出てくるわな。
そのキャラに魅力を感じることができる読者とできない読者で反応がはっきり
分かれるだろう。
苦労するのはいつも主人公で、メアリスーは特権だけ頂くのかよ〜って捉え方にも
なるだろうし。

脇役好きは特権ついてる主人公を嫌ったりするけどね

○○特権もメアリスーも表裏なところがあるしどっちもこじ付けのようなものだから
結局は各々の捕らえ方、好きか嫌いかどっちでもないか

女キャラだと性格設定やその特権で嫌いだって言ってるヤツや誰とくっつくくっつかないとかで
色々あるんじゃないのか
叩いてる層にも温度差はあるだろう

>>928
一護は割と叩かれてないか？
アンチスレはないようだが本スレでもつまらないとか自己投影とか言われてるし
ルキアや家族を無視して単身で乗り込んでいったときも自己中のガキって言われてたような

そうなん？

一護の場合、一護というキャラではなく作者が叩かれる感じだな

描いている作家自身には興味無かったり、
意識して読んでいるワケじゃない人の方が多いと思うんだけど
そういう方から読んでいると、どーでもいいんだけどね、メアリスーやら自己投影なんて。
普通は読んで面白いか、つまんないか、好みかそうじゃないかにすぎないと思うから。
そういうの気にする人の方が捉え方が良いにしろ悪いにしろ、
ある意味自意識過剰な読者なような気にする。
自分の中にそういうものが強いから他人のソレもキャッチし易くなったり気になるんじゃないか？

>>946
まあ2の漫画板に来る時点で一般読者よりはヲタだし語りたがりだし
裏読みもしたがるからね。

普通に読んでたら贔屓だの自己投影だのと思わないけどなぁ
メアリスーって言葉も知らんかったし

2に来るような奴らにそれは当てはまらないと思っておいた方がいいよ。

？

メアリスーは確かに一般的な用語じゃないし、たいていは贔屓という言葉に
到らず、ただモヤッとするだけだろうね。
ただ、モヤッとする感覚は普通に読んでてもある。

好きな作者の場合はむしろメアリスー的なキャラに気づいたとしても
むしろ好きになるんだが、やっぱり感覚が近いのかね？

そもそもメアリスーって言うのは二次創作において他人の作った世界観を蹂躙するキャラとして嫌われるんだから、
原作者が自分で作った世界で自分の作ったキャラを活躍させることを非難するのとは筋違いじゃないか？

>>952
908参照。好きならもっと好きになる、嫌いならもっと嫌いになるﾒｶﾆｽﾞﾑの模様。

>>953
本来は二次ﾊﾟﾛのオリキャラを指す言葉だったんだから、ドリみたいなジャンル
が一番正確なんだろうね。しかし最近は「理想の自分である二次元キャラ」の総称に
なりつつあるようだ。
腐女子がホモ好きのみでなく、痛い厨女読者の総称に変わってきたようなもんで。

へ〜そうだったんだ

男の場合はほんとはゲイリー・スチューと言うらしいが、もう性別関係なく
みんなメアリ・スーにされてるしね。

まあ、感覚の違いだろうけど、
二次ではなくオリジナルの創作物ってある程度作者＝主人公で問題ないと思ってるんだよね
同じようにヒロイン＝理想の恋人でも全然ありというかそれが自然だと
古代から小説だの戯曲だのは多かれ少なかれ主人公と作者と同一視されてるし、
それが当たり前のように語られてるし
だから、二次創作以外で作者のオナニーキャラが出てこようが別に叩く気にはならんのよ
どうしても合わないキャラなら、そもそもその作品自体が自分に合わないわけで
特定キャラのアンチになっちゃう人は作者（作品）を嫌いになりきれずに
それでももやもやしたものを押さえきれずに、キャラに憎悪が向かっちゃうのかな

>>958
今までの例だとからくりサーカスの勝がいい例なんじゃないか。
からくりの読者ってほとんどうしとら時代からの信者で、漫画自体はすごく好きで、
からくり編の主役鳴海も好き。
しかしサーカス編はあまり面白くないな…と思っていたところへ、勝にスポットが
当たった途端作品自体が迷走し始めた。そこまでは「神作品」とまで称えていたスレ住人
が一気にアンチに反転した感じ。
最初から合わないキャラだったら読まないけど、途中からキャラや作品がおかしくなった
（とその読者が感じた）場合は、読むのもやめきれずに懐古厨かアンチになるようだ。

途中から設定変更or後付したキャラが嫌われるのもそのせいかな
＞懐古厨かアンチ

女キャラばかり叩かれてるから男キャラが叩かれてると新鮮に感じる

>>961
そうか？結構見るぞ。

男キャラも普通に叩かれてるが女キャラと大きく違うのはスルーが上手いのか
あまり話題が長引かないとこだな
その結果叩かれてるという印象が薄くなる

女キャラの場合あちこちから色んなのが湧いてきて収拾つかなくなる事も多いし

あと、男キャラは物語に深く食い込んでる分、キャラスレじゃなく作品アンチスレで
物語にからめて叩かれる。だからキャラスレまで立たないけど、女キャラはそれほど重要じゃない
場合が多い（そうじゃない場合もあるが）から、キャラのみが叩かれてキャラ板にスレが
立つんじゃないかな。