■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part23■

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。簡単な疑問、質問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

ジョジョの疑問 Part22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147512615/l50

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part22■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146807953/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

それは俺だ！2ゲト…たわば！

3ドマン

4ヨー・マッ！

乙

スタンドって近代兵器よか強いん？

例えば？

>>5
ハンドガンぐらいなら、近距離型で少しスピード・パワーがあれば弾き返せるスタンドは結構多い。
バズーカなんかも弾道をずらして避けたり出来そうだね。

やっぱ最強は世界だな。Ｑ太郎がプッツンしなきゃ勝てたわけだし。

ホワイトスネイクでチープトリックをディスク化出来るんだろうか
もし出来るのなら、犠牲者を出さないで勝てる唯一のスタンドっぽいんだけど

>8
太郎がプッツンするような事をするキャラだからな…<DIO
正直、6部で時を止めてもチャンスをものにできない太郎と同じようなものだと思う

新スレが立つと、議論がまた巻戻るのが面白いよな

■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィードに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）、
制限時間は1日。それを超えて決着がつかない場合引き分け。
引き分けが多くなりそうだが、こんなものかと。

キンクリはナランチャをどうやってクシザシしたの？

>>13
時飛ばし中に攻撃出来る／出来ないは、作中で描写が矛盾してるから分からない。

この>>12に追加する形でルール案も検討して欲しい。

街中で
１：ＡがＢを先に確認した
２：ＢがＡを先に確認した
３：お互い同時に射程外の相手の存在を確認した
４：お互いの同時に射程内の相手を確認した


このルールでワールドとスタプラを対戦させてみると、

１：ワールドがスタプラを先に確認した→スタプラより長い間時を止めらるワールドの勝ち
２：スタプラがワールドを先に確認した→スタプラの超視力＋精密動作で遠距離投擲攻撃が出来スタプラの勝ち
３：お互い同時に射程外の相手を確認した→１と同じくワールドの勝ち
４：お互いの同時に射程内の相手を確認した→１と同じくワールドの勝ち
＝ワールド＞スタプラ
となる。

>>14
キンクリの強さって時飛ばしで攻撃できるか出来ないかで全然変わってくるから難しい

そこまで変わるかね

どっちにしろ飛ばし終了後の一撃を回避することなんて無理だし

×この>>12に追加する形でルール案も検討して欲しい。
○>>12に追加する形でこのルール案も検討して欲しい。
なんでこんな恥かしい間違いをしたんだろう○|￣|＿

>>17
世界なら回避可能だと思うけど

ポルの不意打ちですら命中してからじゃないと対処できなかった

キンクリ後の完全な不意打ち前に時を止めるのは無理


ボスが頭を狙うか、別の場所を狙うかだな

金栗ってポルの攻撃を予知できて、時そのものを吹っ飛ばせるよな。 つまり油断してただけじゃね

>>20
時飛ばし中に攻撃できたらボコボコにできるから100%勝つ

ワリとポピュラーで、自分が納得できた案↓
１．基本的にキンクリで時をとばすと、ボス以外の人はボスに何も干渉できない
２．例外でボス又キンクリが時をとばす寸前に触れていたものは、ボスに干渉できる
３．時をとばしている最中に、ボスとキンクリから離れた物は、その場で例外からはずれる

>>19
ディオｖｓボスを考えようか
時止めは、エピタフで時を止めたタイミングを見れば回避できるかもしれない
詳しく書くと、エピタフで未来のビジョンを見る→ディオの立ち位置が一瞬で変わる、あるいは一瞬で攻撃を受けるなど明らかに時を飛ばしたと分かるビジョンを見たとする
そしたらその時を止めるタイミングで時飛ばし→ディオは時を止めたという結果だけがのこり再び時を止めるまで数秒かかるから隙ができる


書いててわけわからんくなったからやめる

開始と同時の時止めでDIOの勝ち。
開始と同時の時止めをエピタフで見るのは不可能だから回避は無理。

23
そうなんだ？
ボスが許可した物、人は実体を保ったまま時飛び空間に引き込めるんじゃね？

>>25
それ言ったらバトル開始直後時飛ばしとか
開始直後ガオンとか
なんでもありになってこないか？

>>25開始前からエピタフみてりゃよくね？

エピタフで未来を見てる時ってスキだらけな気がするが…

>>28
ボスだけ戦闘開始前に行動するのは不公平

>>30そりゃそだな すまそ

お互い開始同時なら世界の方が速いと思う
それならあまり面白くないので互いに射程範囲外からならどう？

>>32
ボス射程2m　ディオ射程10m

世界の射程距離って事実上150〜200ｍだろ

>>29
単なる表現、読者にわかり易いように。と言う可能性も十二分にあるがな。
事実ディアボロは銀チャリレクイエム戦で隙を出さずにミスタの行動を予知していたし。

>>34
ＤＩＯが走れば時止め中１００Ｍは余裕で攻撃できるよな

>>24
なんでバイツァが発動しているのかしらんが、時止めとキンクリは五分でいいだろ。

個人的には素の格闘性能でエピタフ付きキンクリを圧倒するか否かで勝負が付くと思うが。
（つまり個人的には白金≧キンクリ）

圧倒的にDIO有利だな
予測してもキンクリ射程内に入らなければどうする事もできないし

今、思ったが
先に時飛ばし発動､やや遅れて時止め発動の場合
DIOはスローでボスは停止状態…そして時間切れって事になる？

金栗の能力は使い方しだいで変わってくるな・・・・
世界発動と同時に発動したら
時が止まる時間内の事も無かった事にできるかが問題

>>37バイツァ！？

よくわからんが状況しだいだな・・・

ループウザい
過去スレ読め

>>42おまいは空気嫁

（　´,_ゝ｀）

１：キンクリが世界を先に確認した
不意打ちで勝負終了だとは思うが一撃で倒せなかったら時止めが来るので微妙。
だがキンクリ有利は変わらず。 ･→キンクリ勝利

２：世界がキンクリを先に確認した
時止めて終わり。――世界勝利

３：お互い同時に射程外の相手の存在を確認した
ボスの能力射程（推定2〜30Ｍ）に対し世界の（事実上の）射程は150〜200Ｍ
よって世界勝利

４：お互いの同時に射程内の相手を確認した
同時になので、エピタフ→時飛ばしを使うキンクリよりも
1行動目で時止めを使う世界の方が早いと判断。
よって世界勝利

俺的にはこうだと思うんだが、違うと思う奴は反論よろ

＞同時になので、エピタフ→時飛ばしを使うキンクリよりも
1行動目で時止めを使う世界の方が早いと判断。
よって世界勝利

ハナから時をとばせばよいのでは？

DIOは運動神経良いから射程距離150mって話だが
太郎もスタプラに抱っこしてもらって走ったらかなり速いと思うが
DIO戦の時、空飛んでたしｗ

とりあえず新スレになったら前スレまでの議論は全てリセットするのか

難儀なスレだな

相手の能力知らなきゃ
世界＞金栗＞白金
知ってたら
世界＞白金＞金栗

だから
世界＞金栗≧白金
でＦＡ

>>46
お互い相手の能力を知っているというルールだから世界相手にエピタフを使う意味が無いと思う。
一瞬でも遅れたら死ぬのが判ってるんだから。

あとはどちらが先に能力を発動するかだけど、

「ザワールドッ！！」
「キングクリムゾンッ！！」

こりゃ世界の勝ちだな。

文字数の問題なのかｗ

開始と同時に時飛ばしって意味あんの？
予知して時止めを飛ばすなら意味あるだろうが
時飛ばし中に攻撃出来ないなら開始と同時に時飛ばししても意味無いと思う

>>52
それどころか、いつ時を飛ばしても飛ばし終わった直後に時を止められて意味が無いような気がしてきた。
スタプラより弱いんじゃない？

スタプラＶＳキンクリ

１：スタプラがキンクリを先に確認した
遠距投擲攻撃を連発して消耗させ、
スタプラ勝利

２：キンクリがスタプラを先に確認した
時を飛ばして近づいても、異常に築いた承太郎に時を止められて反撃を受ける。
よってスタプラ勝利

３：お互い同時に射程外の相手の存在を確認した
１と同じ結果になると思う。
よってスタプラ勝利

４：お互いの同時に射程内の相手を確認した
時を飛ばしても飛ばし終わった直後に時を止められて反撃を受ける。
ということで２と同じくスタプラ勝利


という風になるのでは？

時飛ばしは絶対10秒飛ばさなきゃいけないとかのルールはないだろう
時飛ばしと時止めが同時に発動したら
時飛ばし中は誰もキンクリに触れられないから時止めは無効
その直後に背後に回って時飛ばしを終了させれば
次の時止めを使うスタンドパワー（？）が貯まる前に背後から殴りつけられるから
キンクリ有利になる

>>53
飛ばし終わった直後の攻撃は完全な不意打ちになるから
終わった瞬間を認識する方法が無いと絶対に回避できないんだが

時を止めるタイミングがわからない限り、時止めは意味無い能力

ポルのときみたいに、喰らい時止めで世界の勝ちじゃない？

>>57
頭部ブチ抜かれたら終わり

だからボスがどこを攻撃するか次第

来月名古屋に荒木来るからそこで最強スタンドは誰？って聞こうぜ

正直GERだろ

普通にスタプラだよ

>>59
ＧＥＲに勝つ方法は？と聞いてくれないか？

>>55
そりゃそうだな。
相手が時止めをする瞬間を飛ばせば勝てるか。

>>54は忘れてくれ。

能力知ってる前提ならポルやジョルノみたいな方法で時飛ばしの終了タイミングはわかる。
知らない前提でも違和感感じた瞬間に止めればいい。
いきなり血の目潰しされてたりボスの姿が目の前から消えたら普通は時を止めるだろう

血時計で時が消し飛んだ瞬間を読んで時間を止めるってのはＤＩＯと承太郎なら出来そうなんだけど
もしくは、ＤＩＯに限定すれば、消し飛ぶ時間の中は頭部防御に専念するとか

>>65
それじゃあ消し飛ぶ時間の前から防御をしていないといけない事に成るぞ。

世界がキンクリを先に認識した

だが、
世界が時を飛ばして自分を殺す所はエピタフで見えるので、

その時間を飛ばす→時止めが終わってスタンドＰを使い果たした世界は直ぐに時を止められない
→時を飛ばしている間に後ろに回り、攻撃する→ボスの勝利
と成らないか？


スタンドＰを使い切るほど時を止めなかったとしても、時を操れる時間はキンクリ＞世界＞スタプラなので、
時を止める→飛ばし返す→止め返すをやり続けてもキンクリの勝ちだと思う。

>>66
キングクリムゾン相手に先手を取り辛い以上、最初からじっと防御もＯＫかなと
ボスが不意打ちを狙っても、一日中防御しとけばとりあえず引き分けには持ち込めそう

>>68
嫌がらせで何度も時飛ばしをやられると思う。

ボスが昼食を食べてる時とか。

前スレでも出たけど時を飛ばしてる間に時止めで使ったスタンドパワーは回復するんじゃね？
時飛ばしの間は時間は普通に経過するんだから

DIOは頭を庇いながら200Ｍ（キンクリ射程外）逃げることが出来れば勝ちじゃないか？

>>70
世界は時間停止が解除されてからスタンドＰが回復するまで約１０秒かかる。
念のためソース
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#world

したがって、時止め解除から１０秒以内に攻撃できるならキンクリの勝ちだと思うが。



スタプラは１０秒も掛からずに時を止めなおしてたな

>>71
その後どうやってボスを倒すのさ？
スタプラなら虫食い戦でやった様な遠距離投擲攻撃で消耗させられると思うが。

>>73
基本的に同じスペックの世界が白金と同じことが出来ない訳はないし、
200Ｍの距離から時止めて全力疾走すれば一瞬で止めを刺すことも出来る

>>74
何メートル離れていようとエピタフで予知されて時を飛ばされるだろう。
次に時止め出来るのは１０秒後なので負ける

あと世界の精密動作はＢ。
長距離だと正確には攻撃できないと思うが。

時飛ばしは射程に入らなければ意味がない

>>76
射程って全世界じゃなくて１００ｍで確定なの？
というか、１０１ｍの所から飛ばされている１００ｍの所に踏み込んだらどうなるんだ？
やっぱり飛ばされるんじゃないか？

>>77
１００ｍかは知らないが全世界の訳ないだろ。
後半は同意

>>77
普通なら飛ばされるだろうが、時を「止めて」いるからキンクリが発動しないはず
ワールドの射程は全世界だし。

飛ばしてもキンクリは少ししか動けないから攻撃できない

微妙に追記。
キンクリが世界の時止めを回避するには「時を止めた」という瞬間を飛ばさなければならない。
しかし、世界が射程外に居る場合は、当然ながら飛ばすことが出来ない。
よって、射程外の時止めをキンクリが防ぐことはできない。

……これで説明できるはずなんだが、どうだろうか？

>>81
エピタフに異変が移ればどっちにしろ飛ばされる

>>82
だから異変を察知しても射程外だから飛ばないんだって

>>83
でも射程内に入らないと攻撃できないから、射程内に入った後飛んでしまうんでしょ？

なら変わらないじゃん

>>84
その場合ボスも止まってるだろうから
「よくわからんがいつの間にか倒していたようだ」
とならないか？

結局
世界＞キンクリ≧白金か

世界vsキンクリは能力面だけで考えちゃダメだ

近接格闘性能は世界＞キンクリだから
殴り合いしたらキンクリが負けるため、時飛ばしを使用せざるを得ない
そして時飛ばし後の不意討ちに関しても、頭部以外への攻撃なら確実に喰らい時止めされる
また、頭部へ攻撃したとしても時飛ばし終了後にDIOが違和感を感じれば時止めされかねない

これらより、俺の意見は 世界≧キンクリ＞白金
(お互いに能力知ってたら世界＞白金＞キンクリ)

>>85
いや、時飛ばし中のボスは攻撃できないでしょ？

>>87
時止め→時飛ばしで不意打ちなら、世界orスタプラのスタンドＰが無くなっているので喰らい時止めは出来ないぞ。
やはりキンクリ＞世界＞スタプラじゃないか？

時止めした瞬間に飛ばされたとしたら
時飛ばし終了時にはすでに10秒以上経っているのでスタンドＰは回復してるはず

キンクリの射程範囲は2mだよ
世界には勝てない

１：キンクリが世界を先に確認した
キンクリが時を飛ばして不意打ちしようにも、異変に気付いた世界が時を止め返して攻撃
世界勝利

２：世界がキンクリを先に確認した
世界が時を止めて自分を殺す所を予知し、その瞬間を飛ばし、ＳＰが回復する前に攻撃
キンクリ勝利

という事になりそう。
何か意味ない気が。

>>92
なぜか先手が負けるという良くわからない結果だな…

４は>>45のままでいいと思うな。

問題なのは

３：お互い同時に射程外の相手の存在を確認した
か。

お互い相手が先制攻撃をかけるのを待つような状態になりそうだ。

飛ばしも時止めと一緒で連続は無理っぽいと思う
DIOは連続で止めてたけどｗ

>>95
＞飛ばしも時止めと一緒で連続は無理っぽいと思う
それは理解してる。
だから先手が負けると推測しているわけだが。

逆に考えると、先に能力を使わせる様な事をした方の勝ちということか？

ディアボロは相手の行動を予言
ＤＩＯは（無いけど）スペスリパースティンギーアイズ

>>96
そう考えると、先に能力を使いそうなほうは
格闘戦でおそらくは劣るであろうキンクリだと思うんだが。

>>97
スタンドの比較だから無しだろ

>>98
あ、そうだな。
じゃ、世界＞キンクリに異存はないや。

でそうなるとキンクリＶＳスタプラでもやっぱりキンクリが先に能力を使いそうな気がするんだが。

能力を使った事がパッと見でバレない戦い方をすれば良い

ボスはエピタフがあっても自分がボコられた後の映像しか見れない。
時止め最中の映像はエピタフに映らないはずだろうから・・・
なんで自分がボコられたのか解らないから、リゾット戦のように焦るんだろうなー

時間操作系の能力がお互い干渉するかしないかが分からん限り、
どっちが勝つかもなかなか分からんわ。個人的には干渉できると思うけど･･･。
時間操作系同士の対決というと承太郎VS神父があるが、
時の加速中も問題なく時を止められたし。

もしも干渉できるなら時飛ばし中でも時止めが発動できるからキンクリに勝ち目はない。
ていうか、
先に時止め発動→世界勝利確定（恐らく100%）
先に時飛ばし発動→キンクリが勝てる可能性がある(100%ではない)
だろうし、
射程距離の差、格闘能力、本体性能は間違いなく世界が上。
場合によってはキンクリが勝つ事もあるだろうけど、
様々な状況想定して戦わせたら世界の方が勝ち越すだろう。
なら世界＞キンクリでいいんじゃないか？

>>102
それなら世界≧キンクリだろ？

>>102
問題は、「時止め」発動が「時飛ばし」最中の時だった場合に意識をきちんと持っているかどうかどうかだと思う。
持つことが出来ていればキンクリが何しようが「時止め」には敵わない、エピタフがあろうとも。

取り敢えず、DIOは射程外から時止めしてナイフ攻撃

いきなりナイフが飛んできてびびってボスは時飛ばし

>>102
時間を加速させるって事は、時間は存在しているわけで、時間に干渉し止める事は出来るだろう。
キンクリの場合、時間は消え去っているわけで、存在しない。
存在しない時間に干渉し止める、という事は可能なのか。

時止め＝一時停止
パイツァ＝停止から巻き戻し
時飛ばし＝コマ送り
ＭＩＨ＝早送り

>>105
スタプラも同じ様な戦法で勝てるんじゃないか？

１：スタプラが先にキンクリを確認
時止め→ナイフ投げ→時飛ばし→飛ばされた時の中でＳＰ回復→時止めで止め
スタプラ勝利

２：キンクリが先にスタプラを確認
キンクリが投擲してもスタプラじゃ時なんて止めないと思うから、単発時飛ばしで時止めを誘発。
ＳＰ回復の間に時を飛ばしで不意打ち
キンクリ勝利

３：お互い同時に射程外の相手を確認した
１と同じ結果でスタプラ勝利

４：お互いの同時に射程内の相手を確認した
予知を見るより先に時を止めてスタプラ勝利


と言う事でスタプラ＞キンクリ

どうかな？

簡単に言うと「時間」を飛び越える事ができる
正確に言うとこの世の時間を十数秒消し去り、その中で自分だけが動くことができ
他の人動きを予知するように見ることができる

時間を消された、この世のすべての人間や生き物はその時間を体験しておらず
記憶はもちろんない 時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、
読んでいた本もどこまで読んだのかを思えていない
弱点は射程距離と持続力がないため複数の人間相手だと本体の正体がバレてしまう

>>109
持続力が無いと言っても、スタプラの時止めが５秒、世界が９秒に対して、
キンクリの時飛ばしは十数秒だから持続力は上なんだがな。

え？時間が消し飛ぶ範囲があったの？

俺は時が飛ばされた中でも時は止めれるけど、
ボスはこの世界（スタンドじゃない）の傍観者
としてそれを全部見ていれるから、DIOは、
予定通りにナイフ投げたりするんだけどボスには当たらない

って書こうとしたのに…

んで時飛ばし中、時止めは時飛ばしの支配下にあるのか？
時加速の支配下には無かったけど。

時飛ばし中は
ボス以外の人間は覚えていないだけで
やろうとしてた事は実行されてる
例）ナランチャがケーキを食べようとした時に時飛ばしする
↓（この間本人は認識してないが自分の手でケーキを取って食べている）
いきなりナランチャの口の中にケーキが入ってるってな感じ

時飛ばし中に時止めすると時止めが優先される
時止め中には時飛ばしはできない

>>111
世界中で時飛んでたら、半端じゃない数の交通事故が起きるよ
時速60ｋｍの車10秒飛ばしたら130ｍ直進するよ
>>112
時加速は時が流れるスピードが速くなるんだから
時止めが発動すれば例え時加速の影響下でも
時が止まるのは当然

時を止めた時にギアッチョの氷の鎧が解除されたり
グレイトフルデットで老化してた人が元に戻るなら
時飛ばし中に時止めるとボスを認識することもできるかもな
まぁでもそんなことないだろうから無理ぽ

正直キングクリムゾンの能力はいまいちよくワカラン

時飛ばしってより記憶飛ばしぽい

金栗は自分の周囲に有るものを消し飛ばす。
消し飛ばされた周囲の世界は「まるで、コンピューターが失った一部のプログラムをすぐに補完するかの様に」
ディアボロにも拠るが１０秒程度で回復する。。
｛宇宙の法則（天舞宝輪？）}の欠損部補完性能は凄まじく金栗でも一定範囲内を１０秒程度消し飛ばせるのみである。

加速プッチ自体の欠損部補完性能も加速するのも当然。
つまり、ボスが消し飛ばしを発動しても
プッチ（と無生物）は一瞬で『虚ろ』な状態から回復する事になる。
ただし、プッチとボス以外の生物は『虚ろ』なまま。
プッチはボスの飛ばし体験を疑似体験出来る数少ない香具師って事になる。

ココまでは前置き。。↓は『時止め＝違う時間軸に肖った超高速移動説』で進めていく｛細かく説明すると長文になるから、新参者は前スレ（パート２１あたり）見てれくれ｝

止め最中の承太郎は圧倒的に速い時間軸に存在であるため、欠損部補完性能も加速するのは当然。
つまり、ボスの飛ばし時間を１０秒、承太郎の止め時間を５秒とすると
ボスが承太郎の時止めを消し飛ばすと、『ゼロに等しい極小時間』に５秒分の
『虚ろ』時間が経過し、ボスから見た承太郎の飛び時間は５秒だけになり
残りの飛び時間は、承太郎がボスの時飛び世界に入門するカタチになる。

うわっ、長げ・・・
改行するのも面倒になった・・・スマソ！

>>114
事故が起きるわけないだろ

まるでキンクリの能力を理解してないな

そういやそうだった
ボスの存在いがいは認識できたなそう言えば

虚ろだか何だか知らんが、要するに時間を消し去るがゆえの効果であって
その時間が消え去った中で新たに時間を操作（時止め）できるなら
それは「承太郎だけの時間」が新たに発生したって事で
時が止まっている間だけは、何の問題も無くいつも通りの効果を発揮できると思うがのう。

時止めって言ったって、実際は超高速移動なんだから、時飛ばし中に能力発動させたら
時を止める行動を行えても、「殴る」という行動を意識して実行する事ができずに、時間切れがおこるのではないか？
術者がディアボロに認識される前に能力を発動出来れば勝てるだろうけど。
それと、白金と世界のパワー等が王紅より強いという理由が無い限りは特殊能力以外の優劣が分からん。

＞実際は超高速移動なんだから

それなら神父戦で体感5秒きっちり止められるなんて事は無い。
時間を止めるっつってるんだから時間を止めてるんだろうよ。

なぜ時止めを超高速移動ときめつける？

訂正。
DIOが投げたナイフが空中で止まるなんて事は無い。

>>122
時間軸が違うんだから
唯の超光速移動じゃないだろw
あと、ガチンコ戦闘能力は
白金＞＞オアシス＞＞スティッキー・フィンガーズ＞＞金栗

はガチだろ。
百歩譲って、白金＝オアシスでも
接近戦では、金栗は 先に「時飛ばし」しなきゃならんし・・・

>>125
part２１ で散々説明されてた
星矢説明２つとも見てきてくれ・・・
とても書き込むのは無理な長さだ・・・

そんなに細かい事を計算しなくても

世界＞金栗＞白金

でFAなんじゃまいか？
と、言ってみる

世界≒金栗≧スタプラ
が一番無難だとおも。
ところでディアボロの心転身の術の条件次第でキンクリは強くなれそうです

定説通り世界＞金栗≧白金でいいんじゃね？

さすが週末だな

バイツァが発動しやすいスレだからな

スタプラやワールドはジェイルハウスロックに勝てない。
�@ミューミューの顔を記憶
�A�Bミューミューがナイフを二本投げる（or拳銃を二発撃つ）（記憶×２）
↓
時を止める事を記憶できない。また、この時点でミューミューの顔も忘れるので、
攻撃不可能。ここから無限に�@〜�Bを繰り返す事になる。

キンクリは射程距離2ｍしかないからﾀﾞﾒﾎﾟ
世界＞＞＞金栗

それよりGEって結構評価低いね
自分の治療もできるし応用力もありそうだから
Aランク入りしてもいいと思ったが

簡単に言えば、スタプラやワールドは無条件で拳銃攻撃を喰らう事になる。
ミューミューが二発以上の拳銃を撃ってくれば即死。
�@ミューミューの顔の記憶
�A�B二発分の拳銃に記憶。この瞬間、時間を止める事はおろか、敵の顔をも忘れ
　　３発目以降の弾丸は見えない。よって必ず弾丸を喰らう。

なんで、いきなりジェイル・ハウス・ロックの能力がハマってんだよ
100歩譲ってその条件だとしても、�@と�Aの間に時止め発動するだろ


ていうかageんな

時を飛ばしている最中に隠れて、
その後は常にエピタフ見て
見つかる予知が来たら時を飛ばしてベツの場所に隠れる
コレで引き分けには出来るとおも。

スタプラ・キンクリはロックには勝てない。正確には
１：ミューの顔
2：ミューを倒す
3：時間を止める
しかし時間を止めた時点でミューの顔は忘れる。つまり誰を倒せば良いのか
分からなくなる。無情にも時間は動き出す。
ミューが拳銃を二発以上撃つ。これで敗北。

時を止めた時点でミューを「殴る」事を忘れる。と言ったほうが良いかな。

だからageんな。
age、sageがわからないなら書き込むな

>>137
エピタフで見た未来って絶対ではなかったけ？

ドッピオが未来をかえていたし『キンクリのみその未来を変えられる』と、ボスも言っていた

>>142
・・・・・読解力ねぇな・・・・・

先生。予知を覆せないのなら予知をする意味なんてほとんどないと思います

>>127
過去ログ倉庫はパート18までしか見れないので却下。

まあこっちで勝手に想像すると、時止め（仮称）発動中は、時間が経つほど速度が上がっていって
投げた時点より更にもっともっととんでもなく高速になってる為、ナイフが止まって見えるってところか。

じゃあヘブン誕生直後の時止めで、動けもしない神父に、あの程度の距離で追い付けない訳が無い。
銛を投げた時は、銛が止まってから3秒も余ってた。
最初の2秒、余裕こいてくっちゃべりながら。
短いとか言って諦める距離じゃない。

いや、んな細かい事言う前に、体感9秒とか5秒とか2秒とかなんて話じゃなくなるから。
つーか漫画本編で散々「時を止める」っつってるのに何を言い出すのか。

>>144
確かにエピタフ固有の能力は腑に落ちない面がある。
十数秒先の未来が見れるのに、それを変えることは出来ない、あくまで見れるだけだからな。
エピタフはあくまでキングクリムゾンの断片的能力であって、本体であるキンクリと結合する事で
初めて消し去る事が出来る。

>>138
それを言うなら、

・ミューミューは敵
・ミューミューを倒すために時を止める
・ミューミューを倒すために殴る

はい、3つ。スタプラorワールドの勝ち。


どうしてもJHRでスタプラやワールドに勝ちたいなら、
もっとあり得ないぐらい、ミューミュー有利な状況を設定した方がいいんじゃない？

本編ではエピタフで悪い未来が見えて
それをキンクリで改変した描写ってないよね

エピタフで見れる未来はキンクリで操作したことを踏まえた未来

ドッピオが足を切られたのも未来を変えることをふまえた未来か？なわけないだろう

>>150
別にドッピオの足が切られる映像が映ったわけではない

どう見ても映ってますが？

読み直せ

>>147
どうでもいいけど「JHR」じゃなくて「JHL」だな

>>152

( ﾟдﾟ )

>>138
お互いの顔と能力を知っている前提だから、顔は忘れないだろう。

スマン。よみなおした
あの映像で映っている足はリゾットのもので
ドッピオのもう片方の足は折りたたんであっただけか

能力射程が刑務所内だから刑務所外ではザコいよな。
ただ、なんで世界が比較対照なんだ？世界に負けるからって弱いって訳じゃないだろう。
Ｆはたしかに低すぎると思う。

ジェイルハウスロックってまず壁や鉄格子に入り込んで
それに触れた敵に対して能力が発動するんだよな？

何の条件もなしに敵の記憶力を制限できるなら強いかもしれないが、
>159で書いた条件で考えると能力を使うには二つの条件がいる
スタンドを潜り込ませる物体があることと、その状態で相手に触れるor触れさせること。
一つ目はいいかもしれないが、二つ目は戦闘型ではないジェイルには辛すぎるだろ

お互いの能力と顔を知っている前提なら警戒されてますます難しくなる。
飛び道具を持っているスタンドには恐らく勝てない。
スタンドで攻撃をガードしていたら、相手の記憶力を奪えないし、
相手の記憶を奪おうと壁にもぐりこんだら、次は敵の攻撃から身を守れなくなる。

キラークィーンが一番わかりやすくていいなｗ
覚醒後のゴールドエクスペリエンスが一番わけわからん

キラークィーン・・・・・

ジェイルハウスロックの射程は、何かと一体化していると射程１００ｍだそうだから、１００ｍを採用したら？

ジェイル・ハウス・ロック
ＶＳザワールド

１：ザワールドを先に確認した。
記憶障害にして何か注意を引く物を持ってから相手の前に姿を現して攻撃すると、
ディオの思考では　１敵がいる　２攻撃を仕掛けよう　３敵も攻撃してきたので時を止めよう　４ん？何だこりゃ？
　１敵がいるを忘れる。
よってミューミュー勝利

２：ザワールドが先に確認した
時止めでｱﾎﾞﾝ
よってザワールド勝利

３：お互い射程外の相手を確認した
記憶障害にしたとしても準備期間がないので２と同じ結果になる

４：お互い射程内の相手の存在を確認した。
２と同じ結果になる


と言う事でザワールド＞ジェイル・ハウス・ロックは確定でしょう。
ＶＳスタプラも同じじゃないかな？

>>165
1敵がいる
2時を止めて
3無駄無駄
こういう解釈でもいいだろ？

4,5,6部の主人公対決
CD 対 GE 対 SF
格闘戦だとCD>>GE>SFって感じだが

総合面では自己治療できるGEが強い気がする

格闘戦ならSF＞GEだろ

格闘
ＳＰ≧ＣＤ＞ＳＦ＞＞＞ＧＥ
応用
ＳＦ＞ＣＤ＞ＧＥ＞＞ＳＰ
総合
ＳＰ＞＞＞ＣＤ＞ＳＦ＞ＧＥ

ジェイル・ハウス・ロックって
能力発動後の記憶が3つまでしか覚えられないんだよね？

なら発動前に『敵(ミューミュー)を倒す』って意志を持ってたら
どうにでもなるんじゃあないかと

>>166
細かい事を書くと
１敵がいる
２時を止める
３相手を殴る為に近づく
４無駄無駄をする、が１の記憶がなくなり
敵の姿が見えなくなる。という流れになる気がするんだが
時を止めたあと、殴る為に移動する必要がなければ３無駄無駄でいい

>>170
原作でジョリーンは攻撃を受ける前に
ミューミューから警告を受けている。あの時点でミューミューが
敵だということをジョリーンは認識していたはずだ。
にも関わらずあれだけ弄ばれたんだから、最初にどういった意志を持っていようが
ジェイルの攻撃を受けたらなんの意味もなくなると考えていいんじゃないか？

>>166
だから気を引く物を身に着ければ良いわけだよ。
例えば左手の指三本を切り落として置くとか。
目に入ったところで『何故？』と思うような物があれば。

>>171
水に映った弾丸を一つの物として捉えたので、殴るに近づくが含まれてるんじゃないかと。


まあどっちにしろ総合的には世界やスタプラの方が上だと思うが。

>>169
SFのランクＥ＋

>>172
長期記憶を作れなくして、短期記憶を３つまでしか持てない様にした訳でしょう。
ミューミューの警告も、その時点では短期記憶であり、直ぐに忘れたんじゃない？

>>174
ランクはどうあれ相性の問題があると思うが。

応用力はGE>SF=CDだと思うが

>>15のルールでランキングのＡ−内のスタンドをランク付けをすると

マジシャンズレッド
ＶＳホワイトアルバム
１：○　ホワイトアルバムの冷気では弾丸を溶かす熱は防げないと推測できるので
２：○　上と逆の理由で
３：○　マジシャンの射程が能力２０ｍ＋スタンド２ｍなので
４：○　１・２と同じ理由

ＶＳイエローテンパランス
１：○　イエテンには攻撃は利かないが、炎で包んで熱気を吸わせるor酸欠には出来ると思うので　
２：●　マジシャンにはイエテンを防ぐ術が無いので
３：○　マジシャンの方が射程が長いので酸欠に追い込んで
４：○　逃げながら炎を出し、追うイエテンを炎を吸わせるor酸欠に出来ると思うので

ＶＳアヌビス神
１：○　問答無用で焼き殺せる
２：●　問答無用で切り殺される
３：○　遠くから焼き殺せる
４：●　お互いの射程内＝アヌビスの刀が届く距離とするとこうなる

ＶＳグリーンディ
１：○　カビを出す前なら楽勝でしょう。
２：●　カビを出されて負ける
３：●　同上
４：○　カビより先に炎で決着すると推測できるので

ホワイトアルバム
ＶＳイエローテンパランス
１：●　冷やしてもイエテンが刺々しくなるだけだと推測できるので
２：●　ホワイトアルバムにはイエテンを防ぐ術が無いので
３：●　同上
４：●　同上

ＶＳアヌビス神
１：○　アヌビスにはギアッチョの攻撃を防ぐ術が無いので
２：●　アヌビスならスタンドスーツをすり抜けてギアッチョを切れるので
３：○　１と同じ
４：●　２と同じ

ＶＳグリーンディ
１：○　チョコにはギアッチョを防ぐ術が無い
２：○　零下１００度ではカビが生えないと推測できるので
３：○　同上
４：○　１と同じ


イエローテンパランス
ＶＳアヌビス神
１：○　アヌビスにはイエテンを防ぐ術がないので
２：●　ギアッチョと同じ末路
３：○　１と同じ
４：●　ギアッチョと同じ末路

ＶＳグリーンディ
１：○　オアシスと同じようにカビが効かないと推測できるので
２：○　チョコにはイエテンを攻撃する術が無い
３：○　同上
４：○　同上

応用力はCDが一番でしょ

アヌビス神
ＶＳグリーンディ
１：○　先に発見できる状況なら例え自分より下にいても、本体がアヌビスを投げて勝てると思うので
２：●　低い位置でカビをばら撒き始めたグリーンディを倒す術をアヌビスは持っていないので
３：●　同上
４：○　１と同じ

結果
マジシャンズレッド　
２勝２引き分け

ホワイトアルバム
１勝２敗１引き分け

イエローテンパランス
２勝１敗１引き分け

アヌビス神
４引き分け

グリーンディ
２敗２引き分け
という訳で
マジシャンズレッド＞イエローテンパランス＞アヌビス神＞ホワイトアルバム＞グリーンディ
とこうなるんだが、アヌビスやグリーンディの成績を見ると何か>>15のルールに問題がある様な気がする。

お互い射程内の相手を同時に確認という項目はありえない状況設定だと思えてきたのだが。
どうだろ？

>>175
すぐに忘れたって、そんな事はないと思うけどな。
それに初めから敵だという認識を持っていれば通用しないにしても、
相手に次々と記憶させていけば、そのうちミューミューの姿は見えなくなるから
案外、相手に触れさえすれば、どうにかなるって。

>>181
マンミラだと先に発見されるという事自体ありえない

>>181
いんじゃね？これで
お互い射程内からがないと射程の長い奴が一方的に有利になるし

>>183
つ鏡に入ろうとしているところ

>>185
街の中で始めるルールなんだからマンミラが鏡を探してうろうろしているとは思えないだろ？
さっさと鏡に入って待ち構えてるか、探し回ってるだろ？
あとイエローテンパランスも先に発見されるなんてありえない

街の中ってそんなに鏡なんてないよ

ナイフ対ライフルでやると。

１：ナイフ使いが狙撃手を先に確認した
至近距離ならナイフで切って終わり
よってナイフ使い勝利

２：狙撃手がナイフ使いを先に確認した
狙撃して終わり
狙撃手勝利

３：お互いの射程外で同時に相手を確認した
狙撃手が撃って終わり
狙撃手勝利

４：お互いの射程内で同時に相手を確認した
ナイフの方が圧倒的に素早くて終わり
ナイフ使い勝利

結果
引き分け

だからライフルとナイフの威力は同じ？
これは何かおかしいでしょ。

>>187
トイレは？コンビニのトイレなら普通鏡があると思うが？
いっそ近くの家に押し入っても良いわけだし。
鏡を見つけるより先に相手に見つかるなんてありえないと思うが

イエテンは顔を変えられるからな。スタンドも実体化しているから見分けは恐らくつかないだろう。
近距離、中距離、遠距離型とスタンドのタイプが分かれている以上、
相手を発見する能力にどうしても差が生じる。グリーンティとか相手がいることが分かっているなら、
見つける前にカビをまくんじゃないか？

一般人の中にハイエロファントが潜んだり、スティッキーもジッパーで人の中にはいれる。
ティナー・サックスにいたっては幻覚の能力を使えば発見されることはありえない。
それを見つけるにはエアロスミスの探知機といった索敵能力を求められる。
>>12に、相手を発見しなければスタンド能力を使ってはいけないか、
相手を見つける前からスタンド能力を使って準備をしていいか、このどちらかの項目を追加したほうがよくないか？

>>15のルールだと、探査能力と擬装能力、隠れる能力を無視して戦う事に成る。
普通に考えて自分がマンミラを持ってたら鏡に隠れながら相手を探すし、グリーンディならカビを出しながら低い位置へ逃げる。
近距離タイプ専用ルールなら問題なさそうだが。

前田光代方式でいいんじゃね？

>>191
相手を見つける前からスタンド能力を使っている場合と
相手を見つけてたかスタンド能力を使った場合
の二つを考察する事にするとか？

×相手を見つけてたかスタンド能力を使った場合
○相手を見つけてからスタンド能力を使った場合

>>194
それじゃ変わらん気がするが。

ボスがDIOに勝つ方法
時飛ばし連チャンで朝日を待つ！！

敵がいることを知っている場合、知らない場合に分けたほうがいいんじゃね？

射程距離が長い方が有利になるとか言っている奴がいるが、何で射程距離だけ無視しようとするの？
普通の武器だって射程距離は強さ尺度の一つなんだから。

ワナを仕掛けられる奴はワナを仕掛けて待ってれば良いんだし、ワナを仕掛けられない奴は練り歩くしかない。
そしてワナを仕掛けられるというのも強さの尺度の一つなんだから無視するべきじゃないでしょ。

格闘家と兵士のどちらが強いかを決める勝負で、兵士側ばかり遠距離攻撃なしトラップ無しだと本当の強弱はわからないと思う。

>>198
それだ！

こんなんでどう？

■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィードに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）、
制限時間は1日。それを超えて決着がつかない場合引き分け。
引き分けが多くなりそうだが、こんなものかと。
・相手がいることを知っている場合と、知らない場合の二ケースを考察する。
※相手がいる事を知っている場合だけだと射程距離だけで優劣が決してしまうため。

>>201
１番目がちょっと。
レッチリは能力知られたら辺りの電柱壊されたら近づけなくなるし、

〜中略〜

世界なんて花京院が死ななきゃ見極められなかったのに。

初見で時止めを気付くことができる奴なんていないだろ

あ・吉良が気付いてたか

町中にフィールド固定してる時点で公平な条件ではなくなる
（できる限りであっても）公平な条件をテンプレみたく作ると、
「この条件でこう闘えば○○超つえー！！１１！！」
っていうのが結局は出てくる。
公平な条件をセッティングして考えること自体が無意味だ

>>204
そいつが普段ジャングルに住んでるなら別だが、
その条件に持ってくのも実力のうち。

>>203
吉良気付いてたっけ？すげ

「時間でも止められたみたいに速すぎる！」

とか意味不明なこと考えてたよ

・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
デス１３など、能力がばれない事を強さとしているスタンドに非常に不利
ムーディ・ブルースや防御力の高いスタンド全般など、相手の能力を知ることに長けたスタンドに不利
自分の顔を知られずに攻撃できる事を利点とする、タワーオブグレーをはじめとした遠距離型スタンド全般に不利
イエローテンパランスなど、自分の素顔を変えられるスタンドに若干有利

・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
サンなど、町中という条件下でほぼ無力化されてしまうスタンドに非常に不利（エアコンの無い地帯に誘い込む？）
アヌビス神など、第三者が居ることを前提とする能力を持つスタンドに有利（人気のないところに誘い込まれる…？）

・開始位置は自由
相手の探知能力を知った上で、見つかりにくい場所に簡単に隠れられるため、ゲブ神など姿を隠しながら攻撃できるスタンド、特に超遠距離型・自動操作型に非常に有利

とりあえずいちゃもんつけてみた。
刑務所内のベイビィフェイス強いよ説とか、海中スタートのフーファイターズテラツヨス説とか、マンミラそこまで強くなくね説とか唱えられそう
公平じゃないのはあたりまえ。そういう条件を作るとやっぱり何か実力以上に強いのとか出て来ちゃう。

>>202
しかし能力を知らないとキラークイーンなら一撃で相手を倒せるわけだし、
グリーンディが相手だと勝てる奴なんていなくなるぞ。

>>208
＞デス１３など、能力がばれない事を強さとしているスタンドに非常に不利
デス１３は仲間が助けてくれない限り対処の仕様が無いのでこれでいいのでは？

＞サンなど、町中という条件下でほぼ無力化されてしまうスタンドに非常に不利（エアコンの無い地帯に誘い込む？）
町中なら逆にいくらでも隠れる場所があると思う。
ビルの上からサンで狙い撃ちという手もある。

結局、スタンドに強い弱いは無いという結論に行きつくのか？

相手の姿と能力を知らなければ、最強はデス１３に成ると思う。

相手の能力は知っているが顔は知らないにすると、戦いに成らないし、
やはり顔と能力は知っているでＯＫじゃない？

デス１３は本体が自分じゃ殆ど身動きできないという弱さがあるので、
いっそ、スタンド能力がそのままで大人になったマニッシュ・ボーイを想定したらどうだろう？
これなら、顔がばれていても１００ｍ以内に潜んで相手が眠るのを待つ事も出来る。

>>209
それでいいじゃん。
何か不都合ある？

>>214
チョコが最強になってしまう不都合

>>215
なんかいやだが実際最強クラスだと思うぞ。

まあ確かになんかいやだがグリーンディほど怖い能力はないぞ
破壊力も無駄にAって表記だし接近戦もいけそうだ

>>217
なんかいやだな･･･
破壊力Aはカビの効果も含めてのAじゃあないのか？

つまり実際強いんだけどそれを認めるのはなんかいや！！

これがこのスレの意見ですねッ！！
全く客観的に見れてねーな！！阿呆どもがッ！！




俺もなんかいやだけど

実際、坂道の下でチョコが待機していたら
拳銃などの飛び道具使わなきゃほとんど勝てる可能性ない品

時止めながら進めば？

ＳクラスやＡ＋からＡ−の中の一部のキャラならなんとかいけるか。
それにしてもディアボロはどうやってチョコを押さえつけていたんだろう？
あの頭のカビでチョコのバッタカビを倒せるとか？

アンチチョコ先生になりうるキャラ
・イエテン　ホワイトアルバム　オアシス　クリーム　等の纏キャラ
・ハイウェイスター　マンハッタン　ハーヴェスト　クラッシュ　等の遠距離キャラ
・ボヘ　メイド　グレフル　マンミラ　等の奇想天抜キャラ

イエテンはムリだろ。
あとノトーリアスがいけそう

>>223
メイドが勝てるか？

>>225
カビも生物だから、時の加速に付いてこない。

だから、MIH発動して100倍速くらいになったところで（カビの浸食速度が1／100）、
ふつーにチョコ先生殺しに行けばいい。

公平な戦闘条件で、スタンドごとの得意レンジを考慮にいれるなら、

（1）リング的な戦闘フィールドを設定してそこで戦う近距離バトル
（2）街全体とか広めのフィールドで互いに敵を探して攻撃する遠距離バトル

この2種でそれぞれランキングを分けるべき。
まあ、より原作コミック的な強さを議論するなら、（2）だけでいいと思うけど。

>>226
その理論が通用するかどうかは疑問があるな。
でも食べ物があっという間に腐ったのを見るに・・・。

グリーン・デイのカビって、チョコラータのスタンドの一部？　
それともスタンドじゃなくて実体のカビ？
それによってメイドが対応できるかどうか決まるんじゃね？

グリーンディは基本遠距離から攻めるタイプだろ。
チョコが潜水艦などで下のほうに逃げていけばほとんど勝てるスタンドは無いからな
それなら遠距離、中距離、近距離戦でそれぞれ考えればなんとかいけるかも

腐敗の速さは加速してたから、カビが生物扱いで加速しないというのはまずない。
だがカビがスタンド攻撃だから、ついていけないというのは大いにありうる。
あのカビそのものがスタンドなら当然無理だが、あれが実体のカビだとしても、
カビ自体の繁殖は加速しててもそれを扱う肝心のスタンドが加速しないから
結局意味なし、てのもあるかも。

>>227
（2）の場合、相手の正体を知っているか・知らないか、
相手のスタンド能力を知っているか・知らないか、が重要になる。
正体もスタンド能力も知らない状態だと、
戦闘すら始まらず大量虐殺系のスタンド（グリーン・デイやウェザー・リポート）が圧勝してしまう。

０Ｍ〜１０００Ｍまでで、二体のスタンドそれぞれに一番力を発揮できる距離を
選択させて、その平均距離で勝負スタートでよくないか？

>>232
グリーンデイやウェザーが圧勝すると何か問題があるのか？
どんなルールだろうが何らかのスタンドが圧勝すると思うが。

>>233
それって結局近距離型のスタンドが不利じゃ…

>>234
議論にならず面白くないだろ。
殴り合える距離で戦闘開始なら、スタプラ＆ワールドがｻｲｷｮなのと同じで。

どのスタンドも出来るだけ持ち味を発揮しつつ、納得のいく議論の上で、
最強を決めたいんだよ。

わかるだろ？

>>233の設定で、同じA-ランクの
グリーン・デイ（以下GD）VSマジシャンズ・レッド（以下MR）を試してみる

※とりあえずお互い敵の正体も能力も知っている設定
　（攻撃目標がはっきりしないと戦闘にならないので）
※いくつかの状況ごとで両者に点数を割り振って、合計点で優劣を決める



★それぞれの得意な距離

・GD…能力射程が50mなので、50m。
・MR…能力射程は20mだけど、スタンド射程が2mなので、なんとなく間をとって10m。

合計すると60mなので、平均すると30m。

▲GDとMRの間合いは30m▲

［戦闘開始直後の場合］

・GD…カビ放出。その後はMRから距離をとりつつ様子を見る。
・MR…射程内に近づこうとするが、カビに感染。

※高低差がない場所なら感染後もMRはダッシュで近づけるが、極めて限定的な状況になる
※30mは遠距離でも対峙できるか、遮蔽物等でお互い相手を視認できないか、微妙なところ

▲この状況での戦況は　GD：MR＝9：1　ぐらいの割合でGD有利▲



［MRの能力射程に入った場合］

・MR…クロスファイヤー・ハリケーンとかクロスファイヤー・ハリケーン・スペシャルとか。
・GD…スピードCなので、完全回避は出来ないかも。でもとりあえずカビは出せる。

▲この状況での戦況は　GD：MR＝5：5　ぐらいでほぼ互角▲

［互いのスタンド射程に入った場合］

・MR…レッドバインドとかしながら殴る・蹴る
・GD…バラバラになって応戦。でもさすがに分が悪いと思われ。

▲この状況での戦況は　GD：MR＝3：7　ぐらいでMR有利▲



以上合計すると、GD＝17点、MR＝13点。
戦闘開始直後のGD圧倒的有利が響いて、結局　GD＞MR　という結果に。

これってどう？

>>224
イエテンなら触れたカビをそのまま吸収できるだろうから楽勝じゃない？

>>236
わからなくも無いが、おかしい。
９０分動けるスタミナを持つサッカー選手と、
６０分しか動けないサッカー選手を平等に比べるために７５分のゲームをする…
おかしいだろ？

射程が無いのもそのスタンドの実力。

>>241

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) ﾊｧ?
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>241-242
ワロタｗｗｗ　だが、>>242に同意だ。

平均を出すのはかなりメンドイので、姿が見えない位置からスタートでよくないか？
相手の位置を探したり、自分に適切な場所を求めたりすればいいみたいな。

人のいない市街地で５００メートルくらい離れた位置からとか。

ループ乙
少し前のレスも読めないのかカス

やはりお互いの顔と能力を知っていて、お互いにとって有利な環境が点在しているで、

開始方法

１・突発的に出会ってしまったバッタリ型
２・相手がいる事を知っていて作戦を練れるジックリ型

の二つの考察が一番公平じゃないか？

ジックリ型の勝負では長く掛かりそうなので、この際だから一日で決着しない場合引き分けというのを無しにして、
期間無制限と言う事で考察した方がいいと思う。

お互いが待ち構えるタイプなら、食料や水を確保しやすい方が勝ちでどだろう？
食料を確保しにくい方が、食料を確保する時に隙が出るので。


例えば、ハイエロとサバスの戦いを想定すると。


ハイエロは結界を張って待ち構えるだろうし、サバスは適当な物をスイッチとして待ち構えると推測出来る。
これで長期戦化するだろうけど、ここで３００ｍ以内のものなら取り放題のハイエロの方が有利になると思える。
サバスの方は食べ物が尽きたら夜にでも食料を調達に行かなければならない。
ここにサバスの隙が生じて、負けると推測出来る。

どうだろう？

後、ポルポじゃ到底長距離歩けないだろうと指摘されそうだけど、最強スタンドを決めるんだから、
スタンド使いが平均的な人より劣る場合は、平均的な成人として考察して良いんじゃないか？
ディオやヴァニラみたいに明らかに人間を超越している奴も、普通の人間として考察した方が、最強スタンドを決める上では公平だと思うが。

だから公平な条件を考えること自体意味無いんだってｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>246
過去ログで何度も言われている事だけど、
性格とかじゃない、本体の技能や能力は考慮に入れるべき。
本体が一般人のマンハッター・トランスファーとかドラゴンズ・ドリームとかどうしろと

このスレで全く見かけない影の薄いスタンド
・ダークブルームーン
・ストレングス
・ソフトマシーン

>>247
だからといって本体で差があるとスタンドでの最強を決めるとは（ｒｙ
これもループだよな。

>>247
公平な条件というより、片方ずつ有利な条件で二回、という感じだな。

本体の技能が一般人上回っている場合はそのままで、下回っている場合は一般まで格上げというのでは？
そうでもしないと、上でも出てたがマニッシュはただの赤ん坊で、ポルポなんかノタ打ち回るピザベッドだよ？

ディオとヴァニラも、言って見れば昼間全く活動できないというハンデがある。
長期戦で相手がブラックライトを手に入れて決着というのはあまりにもつまらないからな。

その場合、紫外線に耐えられる吸血鬼を想定するのか、普通の人間を想定するのかを議論する必要がありそうだが、
とりあえず、普通の人間でいんじゃね？
吸血鬼特性ありだとスタンド以外に攻撃に使える技が多すぎるし。

・原作コミックにおける本体ごとの性格は考慮しない
　（例／億康はバカ、ボスは二重人格など）

・各スタンドの能力を操るために必要な技能は持ち越し
　（例／ドラゴンズドリーム、マンハッタントランスファーなど。ゲブ神とか微妙）

・フィジカル面での特徴は持ち越さない
　（例／ポルポは肉団子、DIOは吸血鬼、デス13の本体は赤ちゃんなど）


これでいいんじゃね？

>>248
俺は５部のなかではクラフト・ワークに対でソフト・マシーンが好きだ

もしかしたら、時飛ばし最中の時止めは意識があるかもしれない。
時飛ばしのコントロールする時間に時止めの時間が含まれない可能性があるからだ。
時を止める以外の時間はボスの支配下になるが、時止めしている時間はボスの支配する時間軸には存在しない、
世界やスタプラ固有の時間軸だからだ。
もし、そうなれば、消したんだ時間の中で意識なくスローに動くザ・ワールド＆DIOだが、いざ時止めした瞬間に
今度はザ･ワールドとDIO以外は止まった世界になると思う。
その時DIOはボスの予想外の位置と行動に一瞬驚くかもしれないが
「フン、どうやってその場所に移動したのか少し興味が湧いたが、所詮我が世界の前には如何なるスタンドも無駄ッ！！」
・・・って感じでボスの身体をザ･ワールドの拳が貫いている・・・・


って思ったんだがどうだろう？

俺はそうなると思ってるけど、絶対そうだって言える証拠なんか別に無いんだよね。
だが同時に、時飛ばし中の時止めは時飛ばしの支配下に置かれるという証拠も無いのに
そうである事がが前提とされている現状はどうかと思う。

時飛ばしVS時止めでは
A　時飛ばし中、時止め自体は行われるが…
a-1別な時間軸が新たに発生するわけで、時飛ばしの支配下には置かれない。
　　いつもどおりの時止め世界。
a-2時飛ばしの支配下に置かれる。
B　時間は既に消え去り存在しないので、新たに時間を操作する事は不可能。
　　時止め自体が行われない。

この3パターンが考えられるわけだが、どれに対しても必ずこうなるとか、ならないとか
言える証拠など無い以上、全パターンの結末を考えるのが妥当だと思う。

時飛ばしの最中に「時を止めよう」と思うことは無いんじゃないか？

時を止めて時飛ばしの射程に突っ込んだ場合は、既出だがよくわからん。

>>256
時飛ばし最中もボス以外のスタンド使い・スタンドは時飛ばし発動以前の行為･行動を続けているから
世界や白金が時止めをしようとする寸前に時飛ばしをしていれば当然、その時止めは行われるはず。

世界対キンクリの場合は世界が勝つ確率が高い

世界>スタプラ>MIH>キンクリ

とりあえず先に言っとくと、
本体性能も含めた強さでは
世界＞ＫＣ＞白金
能力自体は
時飛ばし＞時止め
でいつもこの論争は大抵ＦＡになってる。

ついでに言っとくと時間関係の能力は互いに干渉しない。

>>246
>>252
組み込んでみました。


■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィールドに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）
・相手がいることを知っている場合と、知らない場合の二ケースを考察する。
※相手がいる事を知っている場合だけだと射程距離だけで優劣が決してしまうため。
・制限時間は無し。勝敗が決するまで戦いを続け、
待ち伏せ型同士の対決は、隙が多い方を負けとする。
※例／花京院はスタンドで食料調達できるが、ポルポは本体が調達に行かなければならないので隙が大きい。
・原作コミックにおける本体ごとの性格は考慮しない
※例／億康はバカ、ボスは二重人格など
・各スタンドの能力を操るために必要な技能は持ち越し
※例／ドラゴンズドリーム、マンハッタントランスファーなど。ゲブ神とか微妙
・フィジカル面での特徴は持ち越さない
※例／ポルポは肉団子、DIOは吸血鬼、デス13の本体は赤ちゃんなど



見にくけどこんなもんでどう？>>ＡＬＬ

フィジカル面での特徴は持ち越さないってイギーやペットショップを人間として考察するってことか？

もうルール公平じゃなくてもよくね？

イギーもペットも人間として扱ってもスタンドの性能にそこまで劣化は見られないと思われ

>>260
干渉しないのなら、時飛ばし最中の時止めは有効でキンクリあぼーんじゃないか？
それに、能力自体なら

エピタフ+時飛ばし＞時止め＞時飛ばし　だろ？

時飛ばしの解釈の仕方が何通りかあるから一概に
時止め＞時飛ばしだと言い切る事ができないんだよ

時飛ばし中は攻撃できない
時止め＞時飛ばし

時飛ばし中は攻撃喰らわない
時止め＞時飛ばし

>>267
時飛ばし中はディアボロも攻撃できないが相手も攻撃できない。
つまり時止め腹ブチ抜きもすり抜ける。
ついでにエピタフの存在も忘れるな。

>>261
じゃあそれで、いくつかシミュレーションしてみようぜ

>>269
時止め中は攻撃できる
時止め＞時飛ばし

>>270
そのためにはまず>>261を調整しないとな

＞・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
＞・相手がいることを知っている場合と、知らない場合の二ケースを考察する。
＞※相手がいる事を知っている場合だけだと射程距離だけで優劣が決してしまうため。

ここら辺の意味がわからん
相手がいること→相手がいる所　の誤字？

>>269
エピタフは10秒後の未来が見えるんだろ？
時止めすれば一秒で片付く

>>270
＞・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
＞・相手がいることを知っている場合と、知らない場合の二ケースを考察する。


これ↑は、前提条件として戦う相手の正体・能力を知っている上で、　

　・フィールド内の敵の存在に気付いている（どこに居るかまではわからない）
　・フィールド内の敵の存在に気付いていない　

という2つのケースを考慮しよう、てことだと思われ。

ただ、じっさいシミュっていくと膨大な量になるので、
敵の存在に気付いているパターンだけでいいと思う。

敵の存在に気付いていない場合って、いつ気付くのかが論理立てて割り出せない。

ｽﾏｿ　>>270　じゃなくて　>>272　へのﾚｽでした

>>269
＞時飛ばし中はディアボロも攻撃できないが相手も攻撃できない。
じゃあ時止め中にＤＩＯや太郎を攻撃できる奴って誰よ？いねえだろ？
防御面では 時飛ばし≒時止め、攻撃面では 時飛ばし＜＜時止め これはガチだろ。

＞ついでにエピタフの存在も忘れるな。
お前は>>265を１０回読み直せ

>>276
防御面では圧倒的に時飛ばし＞時止めじゃないのか？
いやその時飛ばしってのがエピタフを除く場合なら時飛ばし≒時止めだけど(攻撃食らった瞬間発動するって意味では)
でも時飛ばし使える＝エピタフで予知可能、だろ？
ついでに攻撃面に関してはそれは予知＆時飛ばしより先に時止めが決まった場合の話だろ？
状況が限定されすぎてると思う。
普通予知能力なんてモンがあるなら常時発動させてるもんだろ？

なんかムキになりすぎた気がする・・・
書き終えたらまるでオナニーをしたあとのように冷静になっちまったぜ。

エピタフの未来は絶対

日本語の使い方の問題だが
時飛ばしで変更できる上　ＧＥＲにも変えられてた

>>277
万が一、全方向からナイフが飛んできたという状況になったらキンクリと世界は対処できるだろうか？
キンクリは時飛ばし最中もナイフは飛んでくるという行動を続ける。避けようがないと思う。
世界は時止めの場合は止まっているナイフの一部（自分が回避する方向）を排除することが出来るともう。

キンクリの最大の能力はエピタフがあってこそ、それと時飛ばし（意識飛ばし）が合わさってこそだと思う。
ラスボスだから、ある意味能力の複合で反則だしな。

>>280
キンクリの場合は避けなくても当らない（発動者は物体に干渉できない・されない）
って説がある

>>280
エピタフは時飛ばしの延長だから複合能力じゃないだろ。
部分的(ディアボロの場合は髪の毛の表面)に時飛ばししてるだけ。

本編ではエピタフで悪い未来が見えて
それをキンクリで改変した描写はない

>>282
あれはどう考えても延長じゃないだろ。
十数秒時を飛ばす（意識を飛ばす）だけでもかなり手強いスタンドだと思う。
大概の近距離型スタンドなら時飛ばして相手のバックを取ってボコる、で十分だ。
ボスを無敵たらしめているのは未来を読めるからだ（無論、ボスの取った行動後の未来だが）

仮にエピタフがミスタにあれば相手の取る行動に合わせて発射できるから敵は避けようがないとか・・・・

エピタフで見れる未来はキンクリで操作したことを踏まえた未来
だからあまり悪い未来は見えないが死ぬ未来が見えたら回避不可能だと思う

キンクリが発動したら時間が数秒進む。
仮に発動時間が7秒とすると、発動時刻が6時10分10秒だったら、発動後は17秒になっている。
対して、世界が発動したら時間が止まる。
発動した時刻が同じ時刻６時10分10秒で、キンクリと同じく発動時間を7秒としても、
発動後は発動時刻と同じ6時10分10秒と、実際には一秒も経過しない。

6時10分10秒にキンクリが発動し、その3秒後に世界が発動したとする。
キンクリの残り時間は4秒、世界は7秒だ。能力が互い影響しあうとすると、
世界には3秒の猶予が残されことになり、その間にキンクリは敗北するだろう。

世界が発動することによって、キンクリの経過時刻もまた止まってしまうとすると、
停止させた3秒のうちにキンクリをぶちのめしたとしても、世界発動後、時の消しとばしが再開され
エアロスミスの弾丸から身を守ったように、ボスは無傷で10分17秒という時刻を迎えるということになる。
これは能力が互いに影響しあった場合においても変わらないのではないだろうか？

つまり、キンクリで消し飛ばされる時間は実時間の7秒であり、
10分13秒に世界が発動してもキンクリの発動時刻が相殺されることはなく、
ただ単に13秒という枠組みの中に世界によって作られた7秒という時間が押しこまれ、
10分10秒から17秒に起きた出来事として消し飛ばされてしまうと思うんだよ。

時止め・時飛ばしに関して、おまえらの言いたいことは全部過去スレで書かれてるよ

読んでくれば？

>>284
とりあえず延長じゃない根拠を示してくれ。
ディアボロもドッピオに能力の「一部」を与えるっていってエピタフを与えたわけだし。
その「一部」の力では世界全体に影響する時飛ばしは無理だから障子に穴を開けるように
世界の一部分(つまり髪の毛の表面と言う二次元部分)だけに時飛ばしをして未来を見ているんだと思ってた。

>>288
延長でなくても時飛ばし能力が無意味にならないから（この場合時止めの劣化版になることは否めない）
逆に、エピタフの能力だけでも一つのスタンドとして成り立つほどだから（前例：トト神）
だからこそ、先に言ってあるように、ラスボスだから卑怯ともいえる能力複合なんだと。

>>287
このスレにずっといると疲れないか？
見るときは見て、それから何ヶ月かブランクを置く
ぐらいが丁度いいと思うんだが
そうすると同じことが繰り返されててもあんま気にならない

お！今日はなにやら殺気立ってるね！

>>289
ていうかなんで「ラスボスだから能力複合」にこだわるんだ？
基本的に一人一能力なんだからそこを無理にまげて能力複合にする意味がよくわからん。
あ、当然吉良は例外ね。あいつは矢に本体が２回刺された特例だから。

逆に時飛ばし中に
時止めが発動したらワールドの世界になるとも考えられる
後だしすれば時飛ばしをキャンセルできる可能性もある

だが、時止めが先行してしまえばキンクリはどうする事もできない

ボスは多重人格だからな。昔ビリーミリガンを読んで時のうろ覚えなんだが、
一人一人の人格には下位人格と上位人格の二種類がある
上位は他の人格がとった行動を覚えおり、人格の出し入れも管理している。
下位人格はそいつ自身がとった行動しか覚えていないし、自由に出て来ることは出来ない。
上位人格であるボスがスタンド能力を握っている事は明白で、
ドッピオにエピタフが与えられているというのも、ボスが能力の使用を許可した見るべきだ。
キンクリはあくまでボスという人格の能力であるが、魂を共有する者として、
スタンドもまた、共通して使うことの出来る部分があり、それが腕とエピタフなんだよ。

まぁ結局は各々の認識によって結果が異なるんだよな。
時飛ばしＶＳ時止めは

>>293
＞だが、時止めが先行してしまえばキンクリはどうする事もできない
これは言うまでも無いことだろ。
>>295
めんどくさいよな
だからこそ面白いのかもしれんが
どうにも解決できないジレンマを抱えている以上
不毛な結末を避けることは出来ない
みんなそれだ！　って意見が出ればいいんだろうけど、
それが出てこないからこうなってるんだよな

終わりが無いのが終わり・・・
つまり俺たちはＧＥＲの能力下にあるのか。

結局場合わけするしかないんだよな。

スレを二種類にカテゴライズした方がいいのかもしれないな
その能力そのものについて議論する余地のないシンプルなスタンド最強議論スレと、
能力に関して住人全員が一致した見解が持てず、
最強を議論する以前に、その能力の解釈について議論するスタンド議論スレとにさ
まずはどのスタンドもスタンド議論スレで三日ぐらい議論して、
おっけー、こいつの能力は満場一致でみんな理解したな、って奴は最強議論スレに送り込むって具合に

>>289
エピタフ一つじゃ成立しないだろ
ボスがドッピオに語ったように、エピタフで見た光景を
消し飛ばせるようになってはじめて時を操るキング・クリムゾンになるんじゃないの？
ボスがエピタフで見た未来が絶対だと言ったのはドッピオが使った場合の話で
ドッピオのエピタフとボスのエピタフは別物なんじゃないかと思うけどな

>>296
だから世界＞キンクリになる

俺が過去に見た意見

キンクリの時飛ばしは
1：避ける、ガードしなくちゃダメ(ブチャ戦)
2：避けなくてもいい。攻撃は無かったことになる(リゾット戦)

1だと時止めには全く対応できない
2だと時が止まった時間を丸ごと飛ばすから無傷

でどっちが正しいのかっていうのはぶっちゃけ分からない
ガードが必要なのは最初だけで能力が進化したから避ける必要が無くなったんだよ
という意見もあったがそれだとミスタの弾丸を弾く必要なんか無かったし
ＧＥＲのサソリを喰らうこともなかったはず

>>302
リゾット戦の解釈
時飛ばしをして玉を避けてからまた元の位置に戻ったと解釈したんだが…

>>303
それが漫画で描写されて無い以上あれはすり抜けるという解釈になる。

すり抜けた描写もないがな

時飛ばし中の時止めについて判断しようがない以上
世界＞金栗は確定

つーか、最後のレクイエムへの攻撃って明らかに時飛ばし最中じゃないの？
少なくとも時飛ばし終了してからの攻撃に見えない、ジョルノに意識がある画じゃないよね。
つまり、エピタフで見る映像の通りにしかボスは時飛ばし最中に行動できない、ってことでは？

あと、「時を消し飛ばす」って表現はあくまで表現であって、時飛ばし最中もボス以外の行動は続いている。
それらの行動が全くないことになるって意味ではなく、ボスの支配下の時間では意味がなくなる（ボスが回避行動するから）、ってことでしょ？

>>307
メタリカ戦で予知は時飛ばしで変えれるって言ってる。

直して見ました

■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
　※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
　いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
　※相手を得意フィールドに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
　そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）
・双方フィールド内の敵の存在に気付いているケース(遠距離・自動追尾有利)と、
　双方フィールド内の敵の存在に気付いていないケース(近距離・パワー・スピード有利)を考察する。
　※相手がいる事を知っている場合だけだと射程距離だけで優劣が決してしまうため。
・制限時間は無し。勝敗が決するまで戦いを続け、待ち伏せ型同士の対決は、隙が多い方を負けとする。
　※例／花京院はスタンドで食料調達できるが、ポルポは本体が調達に行かなければならないので隙が大きい。
・原作コミックにおける本体ごとの性格は考慮しない
　※例／億康はバカ、ボスは二重人格など
・各スタンドの能力を操るために必要な技能は持ち越し
　※例／ドラゴンズドリーム、マンハッタントランスファーなど。ゲブ神とか微妙
・フィジカル面での特徴は持ち越さない
　※例／ポルポは肉団子、DIOは吸血鬼、デス13の本体は赤ちゃんなど



>>274
＞敵の存在に気付いていない場合って、いつ気付くのかが論理立てて割り出せない。
双方にとって有利でも不利でもない所で、バッタリ出会ってしまった。でいいんじゃない？
敵の存在に気付いているケースだけだと、近距離パワー型のスタンドにかなり不利だと思うので。

＞３０４
リゾット視点だったんじゃないのか

>>307
＞つーか、最後のレクイエムへの攻撃って明らかに時飛ばし最中じゃないの？
そうは見えない
時が元通りになった瞬間にあたるようにしてるのだと思った

キンクリで一番納得いかないのが「ナランチャ殺害」と「娘の手首切断」

>>308
そこらへんこそ、ボスの言い方でしょ。
エピタフの予知は絶対、と言いながら運命は変えられるというのは矛盾でしかない。

>>309
武器の使用に関するルールも作った方が良い。
スタンド自体で攻撃できない者は街で手に入る範囲で使っていいとか。
原作で使っている物は装備した状態で始まるとか。

両者とも相手の存在に気づいていないなら戦闘が始まらないのでは？
っつーか日本語が変だ
『存在に気づいていない』ってどゆこと？

Ａという人物の顔もスタンド能力も知っていて、Ａと戦わなければならない事も知っている。
しかしＡが何処にいるかは知らず、自分が住んでる町にいることすらも判らない

この場合分けいらなくね？　ほとんど戦闘が発生しねーよ

>>314
バッタリあって戦闘が始まったという前提なんだから会わずに戦いが始まらないなんて、
うぶな事を………じゃなくて…やぼな事を言わないでくれ。
それを言うならヴァニラはＤＩＯとは戦わねーよ。

よし、今のルールで億康君が「やべぇよこいつ敵スタンド使いじゃねぇかよ！バッタリであっちまったぜ」という状況で考察してみよう！
とりあえず、詳しい状況を書くと長くなるのでランクごとにどれだけ勝ったかor負けたかだけを書いてみる。
もう殆ど主観でバイアス掛かりまくりだろうけど。

>>312
予知が絶対ってのは時飛ばしが介入しなかった場合のことを言ってるんだと思う。
これで矛盾はなくなると思うけど？

>>307
予知だから。１００％あたる予知だから。ボスがそれを見た上で違う行動をとろうとしても同じことをすることになる。
でないとあの能力は成り立たない。予知は絶対。それを変えられるのが時間そのものを吹っ飛ばすことだけ。

>>312
運命と予知は関係ないもの。たとえ予知を見た上で、それを変えたとしても、その変える過程、結果全てが運命。
という解釈もできるので、一応矛盾はなくなると思う。

本編ではエピタフで悪い未来が見えてそれをキンクリで改変した描写はない
エピタフで見れる未来はキンクリで操作したことを踏まえた未来

>>319
お前はディアボロの台詞を無視する気なのか？

出来た！！
ザ・ハンド
破壊力Ｂ　スピードＢ 持続力Ｃ 精密動作Ｃ 成長Ｃ

敵スタンドとバッタリ出会った場合
Ｓ　　全敗
Ａ＋　●ヘブンズドアー
Ａ　　●クレイジーＤ
Ａ−　●ホワイトアルバム　マジシャンズレッド　
Ｂ＋　全勝
Ｂ　　●ゴールドＥ　フーファイターズ　ハーヴェスト　オアシス
Ｂ−　全勝
Ｃ＋　●ホウィールオブフォーチュン　ハイエロファントグリーン　
Ｃ　　●ハイプリエステス　シルバーチャリオッツ
Ｃ−　●タワーオブグレー　ストレイキャット
Ｄ＋　●スティッキィフィンガーズ
Ｄ　　●ザフール
Ｄ−　●エコーズ　サン
Ｅ＋　●ストーンフリー　ピストルズ
Ｅ　　全勝
Ｅ−　●エンペラー
Ｆ＋　全勝
Ｆ　　全勝
Ｆ−　全勝　
Ｇ　　全勝
全１１０戦中８６勝２４敗
勝率７８．１８１８１８････∞％
戦闘方法としては、
バッタリ会った→ガオンッで近づきor引き寄せて本体orスタンドをガオンッ。
どうして負けたor勝ったのか判らない所は質問してくれ。
異論が無ければザ・ハンドのバッタリ戦での勝率はこれで決定と言う事で。

なんなんだこの>>319のレスは…上の方のレスを読んだ時間が消し飛ばされたとでも言うのか？！

>>322
よく気づいたねｗ

>>320
あの台詞は確かに無視にはできないが
変えれるなら、そういう描写があってもいいと思う

時飛ばしがあるから､悪い未来が見える確率は低いが死ぬ未来が見えたら回避不可能だと思う

>>315
つまり「バッタリ会った」てのは、
お互いのスタンド射程に入った状態での戦闘開始、ってこと？　それなら、

�@町中を戦闘フィールドにした遠距離戦闘（基本的に>>309のルールを採用）
�A互いがスタンド射程内に入っている近距離戦闘

ってことにすればスッキリ理解できると思われ。


>>321
ハンドは近距離パワー型だから、大体そんなもんでいいんじゃね？

アンダー・ワールド最強！！

さあ、威勢のイイ挑戦者の登場ですよ！

>>323
最後は同意。エピタフが見る未来は、ボスが干渉した（時飛ばしをしてもしなくても）後の未来の予知。
だから、自分が死ぬ映像を見たらそれは絶対起こるんだろう。
時飛ばしをしようがしまいが、確実に起きる回避できなかった未来になるんだと思う。

過去に出たかも知れんが、パンチングマシンで一番得点出すのは誰かな？
基本的にパンチができるスタンドで

>>313
さすがに武器のルールはいらないような…。
スタンド議論から離れていくし。

>>324
お互いがスタンド射程内に入っている近距離戦闘だとアヌビスが殆どの奴に勝てることになってしまう。

>>329
そうっスか。

>>328
スタプラ。世界の脚を砕いたから。

>>328
俺は、本体に密着した状態のハイプリエステスを推す。

作中で確実な描写がないから推測の域を出ないけど、
スタプラが「なんてパワーだ!?」っつって力負けしていたし。
（その後、殴って破壊されてたけど）

だからってワケじゃないが、ハイプリエステスはBランクに上がっていいと思う。

>>330
「バッタリ出会う」の状況をもっと詳しく設定しないと、
近距離戦闘との違いが分からない。

>>327
相手がいるものならまだしもエピタフとキンクリで自己完結してるのに、
なぜボスの台詞を無視するのかさっぱりわからないんだが。

>>334
だって、実際攻撃受けてるじゃん。
ポルナレフの血の雫時計で、つまり、完璧じゃないってことじゃないのか？

>>335
あの時予知してたっけ？

正直、アンダーワールドの能力を理解できていない俺ガイル

オレはCDがパンチ力No1だと

予知しても時を飛ばして避けられない事もある
GERの時みたいに

パンチングマシーンを寝かせて、エコーズact3で殴ったらどうだ？

>>339
そんな餌にこの俺が（ｒｙ

>>333
いくらなんでもお互いの射程内に入る状況が想定出来ないので(角を曲がってバッタリならあるだろうが)、
近距離パワー型で最も射程の長い世界にあわせて１０ｍとするのはどうだろう？
これならアヌビスの異常な強さは防げるし、長距離型が有利になるわけでも無いだろうから。

>>342
長距離型（射程にスタンドエネルギーを割いている）が有利にならないってことは、
近距離型（その他にエネルギーを割いている）に有利ってことだぞ。

>>341
釣りじゃないぞ
最初にサソリを避け切れなかったろ
ボスが「予知したからなんとか避けられた」みたいなこと言ってるし

>>334
ドッピオの場合はボスに変わる事で変更されるかも知れんが
人格が初めてからボスの場合の予知は時飛ばしを想定した予知だと思う、だから予知は絶対

じゃあ近距離スタート（4Ｍ）、長距離スタート（1000Ｍ）、市街戦の３パターンで

人格が変わってもは能力変わらなくね？

>>332
手は短いがｗかなりのパワーがありそうだな

>>347
でも顔変わるしｗ

ドッピオが見る未来は時飛ばしは想定外。
ボスに変れば未来を変えれる。
ボスが見る未来は時飛ばしが想定内。
絶対にこれから起こる真実。
でＦＡ？

>>350
答えはみんなの心の中に・・・・・・
ＦＡはよくない

>>350
だから何でボスの台詞を無視するんだ？

>>352
ボスの台詞…ボスの台詞…ボスの台詞…
ってどの部分をいってるの？

ボスに変われる時点で未来変わってね？

>>352
別に無視してないが。
vsメタリカ戦ではボスはドッピオが見た未来に対して
キンクリの完全なる能力なら時を飛ばして未来を変えれると言っている。
vsGER戦ではボスが見た未来に対して
俺のこの予知は絶対にこれから起こる真実だと言っている。
この二つのボス自身の台詞を踏まえて>>350と言ってるんだ。

>>354
そういえばそうだな

>>343
だから近距離型に不利で長距離型に有利なルールも考えてあるじゃん。
お互い相手が街にいる事を知っているが、どこにいるか知らないって長距離型に有利でしょ？
ジックリ作戦も練れるし。

>>346
４ｍからは近距離タイプが有利で、１０００ｍだと長距離タイプが有利で市街地戦だと待ち伏せたいプと長距離タイプが有利だから、
やはり長距離よりになってると思う。

>>357
長距離タイプを強く見すぎていないか？
もしくは範囲型と混同してるか

市街戦で敵が何処にいるか判らないのに無策でスタンドを放っても意味が無い気がするぜ

未だによくわかんないんだけど、スタンドの成長性って
何を表してるの？教えてエロい人

後付けの発生率

>>358
市街地戦なら長距離タイプの方が奇襲をかけやすいと思ったんだが。

敵がどこにいるのか判らなくても、敵が誰か判ってたら対策の立てようもあると思うが。

長距離ﾀｲﾌﾟと飛び道具を混同してるﾖｶﾝ

ボスは最終決戦で、予知の映像を見て、時飛ばしをして、予知の映像通りの結果にしようとして
そうなりかけていたぞ。GERに覆されたけど。
これが予知+時飛ばしの唯一の実例であり、かつ最新の情報。
描かれちまったもんはしょうがない。
よってこの実例から逆算し、>>350が真相であったと解釈するしかない。
繰り返すが、描かれちまったもんはしょうがない。

>>363
エピタフに映った映像の時、時は飛ばされて無いぞ。

>>362
混同はしてないよ。
例えば、長距離戦でも市街地戦でもハイプリエステスがかなり有利じゃん？
時間操作系以外の近距離パワー型じゃ、近距離で勝てても長距離or市街地戦で負けると思って。
ハイエロファントも、長距離or市街地だと結界作ってひたすら半径２０ｍエメラルドスプラッシュを撃ちまくればかなり勝率が良いと思うのさ。
やはり長距離戦か市街地戦に搾った方が良いと思うが。

あるいは、お互いのスタンド射程内を追加するというてもあるか。

今更かもしれないが、本体の性格を考慮しないなら遠距離or市街地戦ではトト神が最強じゃないか？
どう考えてもランクＧは間違いだろ？

近距離では予言を読む前にやられる可能性が高いが、長距離なら時間操作系にさえ勝てるんじゃないか？
ぶっちゃけＧＥＲにも勝てそうな気がするんだが。

遠距離か市街地のどちらかを削るかしないとトト神が最強という事になる。

>>366
予言は絶対って言ってもイギーとか兄貴の変装とかずれた時計とか、ちょっとした不確定要素で予言は覆されちゃうし、最強とは言い難いかも

>>367
イギーの時は予言がまだ完全に出ていなかっただけかと。
その他は予言の実行者に問題があっただけで、性格を考慮しないという設定ならかなり強い方じゃない？

というか、不確定要素まで考察出来ませんよ。漫画家や小説家じゃないだから。
いくらなんでも不確定要素で決着しましたと言うのは、敵贔屓だと思うぞ〜

ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ta.htm#thoth
２．漫画に現れた出来事は必ず起こる（回避不可能)。また、解釈を間違えたり、「漫画」の内容に逆らったりすると自滅に繋がるが、それでも予知は「結果として」当たる。



やはり予知は絶対だよ。
で、本体の性格を考慮しない以上、予知に逆らう事はありえない。
解釈を間違うというのも、純粋な強さ比べでやるべきじゃないと思う。
これがＯＫなら承太郎がコケたとか、そういう考察もＯＫという事になるし。

やはり、遠距離戦を一つ減らすか、近距離戦を一つ増やすかするのが望ましいと思うんだが。

トト神もランク外にするか？

トト神の予言が「結果として」絶対なのは分かる。
でもその結果が、本体にとって都合のいい結果ばかりじゃないのは、分かるよな？

作中での戦績だけみれば、
オインゴとボインゴで挑んだ時も、ホル・ホースと組んで戦った時も、
結局自分たちが負ける「結果」が予言されてたんだから。

対スタンド使いの場合、本体に都合のいい結果が出た確率０％ですよ？


ランクＧで十分。

さらに、

“解釈を間違えたり、「漫画」の内容に逆らったりすると自滅に繋がる”。

トト神の予言は、対スタンド使いの場合、その通り行動するのが困難な場合が多すぎる。

オインゴなんて、トト神の能力を身近で体感し続けてきた最高の理解者のはずなのに、
戦闘途中で心が折れて、自滅の「結果」に向かってしまった。
性格云々のせいじゃあなくって、元来、不確定要素を多数含んだ難解な予言だってこと。

使い勝手悪過ぎ。

戦闘フィールドについては近距離と遠距離1パターンずつでいいと思うけど。

>>371
ありゃオインゴが変装を解かなかったのと、ホルホースがポルポルをくすぐらなかったのが悪いんだろ？

でもまあいいや。
この際ランク外でもランクＧでも同じようなもんだ。


>>373
遠距離でも対戦相手が見える状態を設定すると、ウェザーだけがピンポイト攻撃が出来る事になるんで、やはり近距離と市街地で良いんじゃないかな？
市街地戦で敵に位置がわからない設定なら無差別攻撃は出来てもピンポイントで集中豪雨を降らせたり落雷を落としたり竜巻を起したりは出来ないだろうから。


でもなんだな〜。
近距離最強のアヌビスと長距離最強のウェザーを無理に潰さなくても良いような気がしてきたな。

ジョンガリやンドゥールなんて相手の位置が分からなきゃ雑魚だしね

>>350
まぁ、それが妥当だと思うのでFA
もし予知が変わるなら良い予知がキンクリ発動によって悪い方向に変わる事もあるしな

遠距離可タイプが本体からスタンドを離して街に放つとする

1、一方的に敵を見つける→勝てる可能性が高い
2、本体orスタンドが一方的に見つかる→負ける可能性が高い
3、スタンドがバッタリであう→普通の勝負
4、本体がバッタリであう→負ける可能性が高い

ハイプリ対近接の場合、上記で一番起こる確率が高いのは１だと思う
けど２＋４の確立とドッコイドッコイになってそこまで遠距離有利になるとは思わない

ただ長距離か市街戦どちらかを削ったほうがいいってのは同意
市街戦のが強いキャラって小数だから考察対象外にしても構わん気がする

今更ながら自分のミスに気が付いたぞ！
１１０戦と書いていたが、スマン、ありゃウソだった。
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/s-index3.htmの各部ごとのスタンドの数を合計しただけで、抜き忘れがあったんだ。
で、当然１０２戦になると思ったが、念のためランクの奴を数えなおしたら１０１体しか居なかった。

調べてみたらランクにラットが入っていなかった。
今までラットを入れていなかったのが体格面の理由なら
・フィジカル面での特徴は持ち越さない
ということになったしラットも人間としてランキングに入れなおしたらどうだろう？
その際は、エンペラーと同じような拳銃タイプとして扱うというのが良いと思うが。
時止め中でも触って効果のある弾丸ってかなり脅威だと思うので、入れない手はないんじゃない？

『よ・・・予知がこんなにはっきりと！？』

>>364
んにゃ、まさに時飛ばしの真っ最中、エピタフで自分の勝利映像を確認してる。
その後逆行し時飛ばし発動前まで戻ったわけだが、その状態で使用したエピタフに出た予知も
1度目（時飛ばし発動中）と全く同じ。
エピタフの予知は、予知をする事はもちろん、時を飛ばす事をも踏まえているという事だ。

フィールドは市街地、開始位置は互いの家からの一つでいいんじゃないか。
砂漠ならとか意味無いでしょ。
砂漠で待ちぶせても誰も来ないし海だって海水浴シーズンか釣り好きの奴しかそんなに行かないだろう。

そう考えるとグリーンデイ、キンクリの2強になるんじゃないかと勝手に思うんだよ俺は。
DIOは夜中以外戦えないしな。
メイドは誰が敵か分からないじゃないか。
一巡させてしまえばいいのか。

>>378
人間はドブネズミの約十倍の大きさなんだから、スタンドの強さも十倍にするというのは？
パワーやスピードはそのままで、スタンド射程０．５ｍ→５ｍ。
能力射程を３０ｍ→３００ｍ。
原作でも小さくなったスタンドはその分力が落ちているので、大きくなる分強くしても良いと思うんだが。

>>381
＞DIOは夜中以外戦えないしな。
だから
・フィジカル面での特徴は持ち越さない
　※例／ポルポは肉団子、DIOは吸血鬼、デス13の本体は赤ちゃんなど
とルールにあるぞ。

お互いの家って、どこのお互いの家を想定するのさ？
というか、接近戦もやらせないとウェザーが圧倒的に強くなるような気がするんだが。

>>381
もう戦う場所はデス１３の夢の中で良いよ。
これならどちらにとっても都合の良い環境が存在できる

>>382
いや、それじゃあまるっきり別のスタンドでしょ。
というか、素の射程でも十分強いよ。
触っただけで相手を溶かす能力なんだから防御のしようがないじゃん？

＞どこのお互いの家を想定するのさ？

馬鹿だな。いい加減解れよ何スレ目だ？
お前の家と俺の家だ。
日本人が日本人同士で戦うとしか想像出来ないから可能性的に近所でいいんだよ。
どのくらい近所って？馬鹿だな。
杜王町内ぐらいだ。

遭遇する確率で考えると町内戦が一番可能性が高いな。
ウエザーは接近戦に持ち込めるのか？

>>386
すると、和式な家から出てくるホルホースを想像すればいいんだな？
でもまあ、もう家からで良いよ。
だが近距離戦は譲らないィィイイイイ

>>387
ウェザーならご近所ごと押し流すと思うぞ。

ラットについては、大きさを変えずエンペラーの様に扱うスタンドと言う事でＦＡ？

ウェザーは接近戦でもかなり強いだろ。

>>390
パワーＡ　スピードＢ　持続力Ａ
精密動作性はＥだが、雨でピアノを弾けるぞこの人は。
化け物だな。

だがそれでも近距離戦なら世界やキンクリが勝てそうだ。
長距離戦だと、世界でもキンクリでも勝てんない気がする。

キッスの能力値が異様に高い件について。

兄貴だから問題ない

というか、どんなスタンドにもある程度、長所と短所があって、相性がある。使いよう
によっては、どんな敵にだって勝つ可能性があるってとこがジョジョの楽しさのひとつ
だよね。　　だから、シルバーチャリオッツでも、世界や星に勝てるはずだ！！！・・・・・。

>>394
それはない

>>395
身も蓋も無いｗ

だが基準だとは云っても、チャリ乙がＣは納得いかない。
もう少し高いんじゃねぇ？
事実、他のＣランクにはほぼ勝てるだろうし、Ｂの面々の中でも通用しそうな気がする。

ザハンドの勝率を計算しなおしたので貼りますよ〜


全１０２戦中７７勝２５敗
勝率７５．５％

ラットには負けると判断しました。
一応理由は、ラットは６連射できるが、ザハンドでは対応しきれないと思って。

じゃ、次はザフールでも妄想してみます〜

>>397
じゃあおいらと一緒に妄想してください！

アンチはジョジョもインフレしてるって謂うけど、実際してないな。

>>400
バキやハンタ×2、ワンピなんかに比べたら逆にデフレに見えるんじゃないか？ｗ

出来たよ〜ん

ザ・フール
破壊力Ｂ　スピードＣ　持続力Ｃ　精密動作Ｄ　成長Ｃ
射程距離：５ｍ（基本形時） 　能力射程：本体から半径10ｍ（砂になって散らばる範囲）
バッタリ出会った場合を想定
Ｓ　　全敗
Ａ＋　●クリーム　●ヘブンズドアー
Ａ　　●レッドホットチリペッパー　●マンインザミラー(リンプ、正義共に突発的な戦いには弱いと判断透明ゾンビも砂を散らせばわかる)
Ａ−　●ホワイトアルバム　●マジシャンズレッド　●イエローテンパランス(グリーンディのは突発的な決定打が無いと判断)
Ｂ＋　●ウェザーリポート(Ｃ−ＭＯＯＮではザフールを裏返せないと判断)
Ｂ　　●オアシス(ゴールドＥには決定打が無いと判断)
Ｂ−　●クラフトワーク(追跡前のハイウェイ☆なら勝てると判断)
Ｃ＋　●ホルス神　●ハイエロファントグリーン
Ｃ　　●ハイプリエステス　
Ｃ−　●タワーオブグレー　●ストレイキャット
Ｄ＋　●エアロスミス(パープルヘイズのウィルス弾は砂で封じ込める事が出来ると判断)
Ｄ　　全勝(ビーチボーイを砂で防げると判断)
Ｄ−　全勝
Ｅ＋　全勝(ストーンフリーはフールにダメージを与えられないし、射程で勝てる)
Ｅ　　全勝
Ｅ−　全勝
Ｆ＋　●緑の赤ん坊
Ｆ　　全勝
Ｆ−　全勝
Ｇ　　全勝
Ｒ　　●ラット
結果
１０２戦８４勝１８敗
勝率８２．５％
こんな感じでどう？
おかしな所があったらベシベシ指摘してくれいッ！

>>402
面白いからもっとがんばって。

無理っす(^_^;)

露伴にはフールは絶対効かなそうだな。
何故かって？そりゃぁ荒木の見た目が（ｒｙ

スティール・ボール・ランの幸運を教えてくれるラッキーマンみたいなスタンド
は？　ラッキーマンから想像するとかなり強い気が・・・・・

キンクリに関して勘違いしてる香具師がいる気が。

・エビタフの見れる余地は絶対
これは絶対的なもの。死ぬ未来が見えたら死ぬ覚悟をしましょうってこと。

・予知を変えることができるのは　時そのものを飛ばす　能力を使うことだけ。
例えばエアロスミスの機銃を時を飛ばしてリゾットにだけ当てたよな。あれは自分に当たっている未来を見た上で、そのシーンの時間のみを飛ばしていると考えられる。
さすがに予知を使わないといつ時を飛ばしていいのか分からないから。

・ＧＥＲのさそりと、キンクリの予知は絶対だの件
さそり攻撃は予知を使って、来る方向などを知覚してあの結果という意味。予め腕に当たる結果はみえていただろうけど、かわそうと努力したのも事実。
分かりにくいけど、本来分かるはずのないほど速すぎる、そして強すぎるさそり攻撃を予知を使って、本来かわすことすらできない攻撃に対してかわす行動に転じられたということ。
最後の予知は時を飛ばす必要がないから。時を飛ばさない限り予知は絶対的ってこと。
あくまで時を飛ばすのは自分にとって都合の悪い未来だけでしょ。作中では私なら嫌な結果を飛ばせるとリゾット戦で言っているので可能なはず。

つまり世界には勝てないってことだな。

キラークイーンバイツァダストを任意的に発動させる事が出来たら最強だな。

干渉したら負けなんだし

395
銀戦車は無敵に決まってるだろ、ド低能が

バイツァはホントにＧＥＲ以外負ける要素が無いからな
調べようとしただけで死ぬってヤヴァすぎ

最強か？

つけた相手以外からは調べる事ができるし、他人につけてる間本人は無防備
本人に付けたところで発動前にやられる可能性もある

>>407
１００回読み直せボケ

これ、総当たりのリーグ表作らないと、どこまで検証したかわからなくならね？

それから結局、考察するケースは

�@近距離戦、市街戦の2種
�A市街戦のみ1種
�B近距離戦、遠距離戦（ただ間合いが開いているだけ）、市街戦の3種

どれにするよ？　最近スレで挙がってたのはこの3パターンだよな？

407
おまいの意見は正しいよ
だかこのスレの住民は頑固なのでその意見を受け入れない。

>>403
判った、頑張る！

>>404
偽者ォ！お前も頑張れ！！

という事で、次はチャリオッツでも妄想してみまっす！！

久々に覗いたら、まだこのスレ続いていたとは！

>>415　個人的には�Aだけにして、

　・フィールド内から相手を発見する能力
　・フィールド内で相手から身を隠す能力
　・遠距離から相手を攻撃する能力
　・相手の遠距離攻撃から身を守る能力
　・近接状態での戦闘能力
　・（あれば）特殊な条件やその他の能力

の6項目を考察して、優劣を決めればいいと思われ。

どうせ絶対勝てるとか、勝てないとか適当に決めるだけだろ。
だったら条件がどうのこうのじゃなくて、多数決で決めちゃったほうがいいんでないの？
個人個人の意見にどうのこうの言ってたってしょうがないでしょ。

>>420
じゃあ投票する奴は全員フシアナな。

先手取る確率が一番高いキンクリorMIH、
誰がどこに居ようと手早く大量虐殺可能なグリーンデイ、
この3体が強い。

ウェザーのカタツムリも、そうとう終わってるし、
近接での先手なら、やっぱりワールドとスタプラ。

得意レンジで絶対的な強さをほこるスタンドには、
その他のレンジでどれだけ肉迫できるかが優劣の分かれ目。

いや、先手ってのはエピタフの事を言ってるわけで。
ワールドもスタプラも何も考えずいきなり時間止める訳でもあるまいに。
ちょっとは頭使ってくれ。

ワールドもスタプラも何も考えずに時止めで勝率上げれね？
でもまあキンクリは強い

>>424
近接戦闘の意味が分かってない

近接戦闘ならジャンピンジャックフラッシュもいける
いきなり無重力にさらたら誰も対応できんだろ
時間の干渉も受けんしな

グーグードールズも対処法がないからかなり強いと思う。

近接戦闘の場合キンクリじゃ、

開幕→相手がいきなりダッシュで逃亡→間合いを取られる

っていう作戦を防げないんじゃね？　その後はどうなるかわからんけど。

>>426
＞近接戦闘の意味

詳しく

MIHってやっぱり最強なのか？
法皇なら勝てそうな気がするが無理かな

メイドインヘブン自体はそんな強くないけど、時の加速には誰もついていけないからね

その前に今だに王の能力がよくわからん俺

くそ、過去ログ読むの面倒くせえよ、解決してるかもしれないが言ってみよう
ボスがエピタフの予知で未来の画面を見た場合、そこから二通りの道がある
一つはスミスの銃撃を予知して回避した、完全防御の時飛ばしで、
この場合予知した場面そのものを消し飛ばす
二つ目は、最終決戦でジョルノを倒す自分の姿を予知したボスは、
その未来へ確実に到達するために、そこにいたる過程を消し飛ばした。

つまり、見えた未来の画面がボスによって都合がよかった場合、
その画面を過程として時を飛ばしてなにも起きなかったという結果を残す。
好都合だった場合には、その画面を確実に現実のものとするために、
その画面を結果としてそこにいたる過程を消し飛ばすんだよ

ようはエピタフで見た未来の画面を過程と捉えて自らの都合のいい
未来（結果）へ到達するために時を飛ばすのか、
好都合な未来の画面を結果と捉えて、確実に到達するために、
そこにいたる過程を消し飛ばすかの問題なんじゃないかなあ

>>434
>>350

>>435
ボスが見る未来は時飛ばしが想定内であるということはボスが未来を見る=時がとぶ、ということだ
そして時がとぶ、ということはボスのスタンドが発動するということで、
一旦、未来を見たならばキンクリが発動しなければならない。
翻って、ボスが未来を予知した瞬間から、実際に時を飛ばすまでは、
何が起こってもボスは死亡せず、スタンドを発動させることが出来るということだ。
つまり、ボスは未来を予知す続ける限り、キングクリムゾンによって時を飛ばしす
事は宿命付けられ、絶対に本体であるボスが死亡することはないということになる。
これおかしくないか？

え？最強ってカーズを倒したジョセフでしょ？
スタンドって結局は利用者の内在的能力だからジョセフが一番最強。
だってスタンドなくてカーズ倒したんだよ？
彼ならどんな状況でも「スタンド」と「波紋」と「ずる賢さ」で勝てるよ。

>>431
花京院は確かに、自分より遥か上のスピードを持つタワーを、わりとあっさり倒しているんだが…
どうなんだろう。
漫画的にはOKでも、このスレ的にはNGなんじゃないかねえ。

最終戦の予知が真実であるという発言とメタリカ戦での変えられる、という言葉は矛盾していない。
予知した未来が絶対に起きる真実でなければ、そもそも予知はただの推理になるし、
絶対に起きる真実であるからこそ、時を飛ばして回避しなければならない必要性が生まれる。
予知で見える画面のシーンを、時飛ばす最中に入るように時を飛ばすか、
それとも時を飛ばし終えた時に、予知した画面のシーンが訪れるようにするかの違いじゃないのか。
重要なのは予知の画面が真実でるか否かではなくて、予知して見た未来を時を飛ばしながら迎えるか
時を飛ばし終えた直後に向かえるように、調節して時を飛ばすかという、タイミングだと思うんだけどなあ

>>438
あれはダメージを負いながらも触手を張り巡らして
タワーの行動範囲を狭めたから攻撃がヒットしたんだろ
それも機内という狭い空間にいたから成功したことだ
ＮＧというか、むしろ相性の悪いスタンド同士でも
条件によって勝利するといういい参考例にならないか？

行動範囲を狭めたんじゃなくて、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭで誘導したんだったっけか

予知の解釈事態が人それぞれだからな
絶対に変えることができない未来を映すのか
キンクリの行動も含めてある程度変えられる未来なのか
キンクリならどんな未来も変えられるというものなのか
変えられるんだったら変えた後の未来も映さなきゃ予知としては不完全じゃないかとか

法皇結界の中に閉じ込めてしまえば勝てる気がするが

予知の解釈は描写（台詞）から考えるなら>>350だと思う。
ただそれだと予知の意味が無い気が…

>>444
意味がないどころか寧ろブレーキだ
予知した未来の時を消し飛ばして、その先にある結果へ到達するか、
予知した未来の時へ至るまでの過程を飛ばして、未来予知を確実な結果とするか、
これで発言の矛盾は納得できないか？

俺はこんな風に考えてるけど

１・予知も時飛ばしもしない素の状態→本来あるべき未来。
２・予知のみ（リゾット戦）→ちょっと頼りにならないアンチョコ。別な未来に確定させた。よって予知は絶対。
３・予知はせず、時飛ばしのみ（ブチャ戦、リゾット死亡時）→回避＆布石用。未来を確定させていない。
　　よって、「自分だけが別モノ」という性能をそのまま発揮できる。
４・時飛ばしを前提とした予知（最終決戦）→非常に頼りになるアンチョコ。別な未来に確定させた。よって予知は絶対。
　　アンチョコとしての性能が飛躍的に増した代償に、「自分だけ別モノ」という性能が落ち
　　（時飛ばし中なのにミスタの弾丸を避けてる）、更には未来を確定させてしまう（予知の映像通りの行動を取ってる）。
　
見づれえ…

>>444
意味はある。
６部の神父のありがたい言葉を思い出すんだ。

悪い未来の出来事をエピタフで知るのは絶望と思うだろうが逆だ！
数秒後に死ぬと分かっていても覚悟があるから幸福なんだ！！

エピタフの予知はハッキリしてないから大丈夫だろ。
ドッピオが足を吹っ飛ばされる予知見たけど
どっちの足かハッキリしてなかったし。
つまり、数秒後にドッピオかリゾットの足がふっ飛ぶ。
ドッピオがリゾットの足を切断できれば
ドッピオの足は無事。。。
出来なければ足をやられるのはドッピオになるww

支離滅裂な文章だけどこんなとこ。。

はっきりして無いからポルの反撃喰らったりしたわけだなw

ってかボスはブチャラティで苦戦し過ぎ。

ってかチャリオッツごときの反撃で「もう少し近づいてたらヤラれていた！」って・・・

アレはポルがすごかった。

どうも〜！昨日は突然のアク禁！！を喰らって書けませんでしたが、チャリオッツの勝敗表でッす！！
シルバーチャリオッツ
破壊力Ｃ　スピードＡ　持続力Ｂ　精密動作性Ｂ　成長性Ｃ
射程距離：２ｍ（→10数ｍまで延長？）
能力射程：10数ｍ（剣針）
バッタリ
Ｓ　　全敗
Ａ＋　●ヘブンズドアー　○(キラークイーンの接触弾とシアーは一発は甲冑で防げ、クリームが自分を食う前に決着すると判断)
Ａ　　全勝(ＣＤにはスピードで勝てると判断自動的にレッチリにも勝て、リンプもゾンビ復活出来ないほどグチャグチャに切り刻める)
Ａ−　●ホワイトアルバム(攻撃が通じない)　●イエローテンパランス(同じ)　○(マジシャンの攻撃は、最初の一瞬は甲冑で耐えられると判断グリーンディは決定打に欠ける)
Ｂ＋　全勝　(全員決定打に欠けると判断。ウェザーもスピードで負けると判断)
Ｂ　　●ゴールドＥ(攻撃反射で負けると判断)　●フーファイターズ　●オアシス
Ｂ−　●クラフトワーク(剣を固定されたら終わりと判断)
Ｃ＋　●ホウィールオブフォーチュン(斬るより先に轢かれると判断)　●ホルス神(切っても無駄な巨大な氷でやられると判断)
Ｃ　　●ハイプリエステス(素早く防御壁を作れると判断)
Ｃ−　●タワーオブグレー(甲冑脱ぎをやれば素早さは互角になると思うが、視覚があり射程が長いグレーが有利と判断)
Ｄ＋　全勝(ウィルス弾を撃った瞬間ラスショで撃ち抜き返せると判断。エアロの弾も甲冑で少しは防御でき、ラスショが決まると判断)　
Ｄ　　●ザフール(アブさんの予言を信じて(笑)　勝利(ビーチボーイよりも早いし、針を食い込ましたぺッシはラスショを避けられないと判断)
Ｄ−　全勝(スリーフリーズではチャリオッツか剣先どちらかしか重く出来ないと判断)　
Ｅ＋　全勝(ストーンフリーも切れるし、ミスタがピストルを構えるより早い判断)
Ｅ　　●ゲブ神　他(アクアネックレスはゲブとは違って即効性が無いと判断)
Ｅ−　全勝(エンペラーの弾道変化も知っていれば対応できると判断)
Ｆ＋　●緑の赤ちゃん
Ｆ　　全勝
Ｆ−　全勝
Ｇ　　全勝
Ｒ　　(ラット)勝利(ラット弾を甲冑に受けても甲冑脱ぎすれば本体は無事と判断)
１０１戦８８勝１４敗
勝率８６.１％

突発的な勝負を考えたとはいえ、勝率高すぎですかね？

妄想してて思ったんだけど、チャリオッツの能力ってスタンドの表面で受けた攻撃を一回無効化ってものじゃない〜？
パワー系じゃない技なら大体は弾けるし。
案外凄い能力じゃないか！！！

ということで次はハイエロファントグリーンを妄想してみまっす！！！


あ、後、御意見・反論おまちしてまーす！！
じゃ。

あれ、452ってチャリオッツの鎧のことだよね？　あれは無効化じゃなくて、あの
鎧は壊れても、本人はダメージを受けないっていう能力じゃなの？　昔読んだ時
の記憶だから、確かじゃないけど・・・。

出来だぜぇ！！そして自分でも驚きの結果が！！

ハイエロファントグリーン
破壊力Ｃ　スピードＢ　持続力Ｂ　精密動作性Ｃ　成長性Ｄ
射程距離：300ｍ
能力射程：50ｍ（スプラッシュ）
Ｓ　　○キングクリムゾン(自分の周りに結界を張れば時を飛ばして近づいてもエメラルドスプラッシュのシャワーを浴びると判断)
Ａ＋　●キラークイーン　●ヘブンズドアー　○(ハイエロの結界なら多少ガオンされても平気なので顔を出したときに攻撃できると判断)
Ａ　　全勝(ＣＤ・レッチリには結界によるエメスプラッシュのシャワーで勝てると判断)
Ａ−　●ホワイトアルバム　●マジシャンズレッド(正に火力の差)　●イエローテンパランス
Ｂ＋　●ウェザーリポート
Ｂ　　●フーファイターズ　○(ゴールドＥは憑り付きで、地下に潜ったオアシスにも憑り付きで倒せると判断)
Ｂ−　全勝(どちらもエメラルドスプラッシュのシャワーで勝てると判断)
Ｃ＋　全勝(ホウィールもエメシャワーで勝てると判断)
Ｃ　　●シルバーチャリオッツ(問答無用で切り殺されると判断)　○(ハイプリとは素早さが同じなので、エメスプ→防御中に憑り付きで勝てると判断)
Ｃ−　●タワーオブグレー(壁に落書きしてなきゃ勝てる)
Ｄ＋　●バッドカンパニー(火力の差で負けると判断)　●スティッキィフィンガーズ(エメスプより先に隠れられ、結界もジッパーで開かれると判断)　○(ヘイズのウィルス弾は触手で打ち落とせると判断)
Ｄ　　全勝(どれもエメスプで倒せると判断)
Ｄ−　全勝(どれもエメスプで倒せると判断)
Ｅ＋　全勝(ストーンフリーはエメラルドシャワーを浴びせれば勝てると判断)
Ｅ　　全勝(ゲブ神ではスプラッシュから本体を守れないと判断)
Ｅ−　全勝(エンペラーには弾丸の数で勝ると判断)
Ｆ＋　全勝(緑の赤ちゃんも、結界に勝手に触れれば攻撃できると判断)
Ｆ　　全勝
Ｆ−　全勝
Ｇ　　全勝
Ｒ　　勝利(ラット)
１０１戦８７勝１４敗
勝率８６.１％

勝率がチャリオッツと同じだぜぇ！！
やっぱチャリオッツ強すぎですかね！！！

>>453
そうそう、それですよそれ！！
壊れても本人はダメージを受けないという気持ちを込めて無効化と書いたのです！！！

という訳で変な書きか足して済みませんｍ(＿　＿）ｍ

考察はいいが名無しでいいと思うよ

いいんじゃない、初めに偽モンがかってに変なこと書いたんだろうから。

本物なんて言わなくていいよ、そうするくらいならトリップつけたら？

んでチャリが強すぎな気がする。
初期アヌビス＜チャリ＜チャリを覚えたアヌビス＜スタプラ＜さらにアヌビス＜二刀流アヌビス＜本気スタプラ

こんなチャリオッツがレッチリやＣＤ相手にガチ格闘で勝てるかどうかが疑問。
しかもレッチリやＣＤは地味ながらも特殊能力持ってるし。
横から言うだけで楽させてもらってくせに態度でかくて申し訳ないが、
チャリ＜レッチリ（電線テレポ・遠距離戦闘・電力ＭＡＸ）
チャリ≧ＣＤ（なんとか勝てそう？）
チャリ＜リンプ（チャリはパワーが無いのが弱点、バラバラにはできない）

ハイエロ＜キンクリ（シャワーは時飛ばしですり抜けてじっくり接近する）

トリップ付けてみました！！

いや、あのね、匿名掲示板で個人を主張しなくてもいいんじゃないかって話なんだけど・・・・・・
まあこっちの勝手な意見だからどうでもいいんだけど

チャリはスタプラとガチ戦できるんじゃね？
太郎もそんな感じの事言ってたし

>>456
すみません、名前が残ってたのでそのまま書いちゃいました。
>>458
という訳で名無しに戻りやす！

＞レッチリ
一応、突然の戦闘を妄想したので電気を吸収する前と考えて見ました。

＞リンプ
死んだ時点でデーボと同じぐらい切り刻めばＯＫかと思って。

＞ハイエロとキンクリ
ハイエロが本体の周りに結界を張る→キンクリにスプラッシュを発射→時を飛ばしてハイエロの背後に回る→結界に触れ自動でシャワー照射
→キンクリｱﾎﾞｰﾝ
と言う様な妄想をしてみました〜
ってキンクリも連続で時飛ばしはできないっすよね？


う〜ん、どうも自分を客観的に見られないような気がする。


尚、>>459は偽者です。
と言うか本物を名乗るならお前も何か妄想してくれ！！！

つーか、全部のスタンドが80何勝10何敗なるってオチでいいのかな？

近距離のスペックなら石投げナイフ投げで花京院つぶせるんじゃね？

戦闘タイプと嵌めタイプにわけてみたらどうだろう
嵌めタイプは　・嵌めやすさ　・嵌った後の抜けにくさ　の二点で適当に考察してさ

念のためですがﾄﾘｯﾌﾟを決めておきまっす！！！
普段はトリップ付けないつもりですが、偽者除けという事で！！！

>>462
一日一スタンドを考察すると、１０１日後には答えが出ますよ！！
そこまで、気力が続くとは思えませんが〜

>>463
キンクリの事ですな？
それを考えなかった理由が二つあるんですよ〜
一つは、マライアやオインゴはともかく、攻撃力の高いスタンド使いがナイフ(あ、石なら道路を砕いてつくれるか)を持っているとは考えるのは不自然と考えた事と、
キンクリの精密動作性が[？]だった事なんですね〜

>>464
良いですね！！！
おいらは取り合えず突発的近距離戦闘を妄想して行こうと思うので、そっちも頑張ってください。

じゃ！また名無しにもどりますね〜

53 ：マロン名無しさん ：2006/05/31(水) 14:14:54 ID:???
GERは設定上相手の「動作」と「意思」を0にするって明言されている。
なのでいくら拡大解釈しても意思も動作も伴わない強力な攻撃手段を持つキャラ
例えば自分の回りが超高温になる太陽系キャラや姿を見るだけで石化されたり洗脳されたり即死させられたりする。
ゴーゴン系キャラや支配空間内に入った相手を問答無用で倒す空間支配系相手では防衛能力が働かず普通に負ける。
同じく「相手の」と設定上明言されてるので意思や動作ではないマホカンタ系の能力とぶつかるとGERが永遠に死に続ける
そしてディアボロ戦では時飛ばしや目潰し等の時には発動しなかった事から、
攻撃動作や意思が発言した時点で即時発動するわけではない。
そのためGERが認知出来ないであろうレベルで戦闘を行っている光速キャラの攻撃に反応して巻き戻しを行うのも厳しい
同じ理由で能力発動した時点で勝利確定の全能系キャラも無理

花京院は好きなので>>454にならって妄察

Ｓ　　全敗（４敗）　●スタプラ　世界　キンクリ　ＭＩＨ（キンクリの予知を上回れない）
Ａ+　１勝２敗　　　○クリーム　●キラークイーン　ヘブンズドアー
Ａ　　１勝４敗　○リンビズ　●クレＤ　レッチリ　マンミラ　正義　全員に対し互角以上の闘いができるが、対策を取られて負けると判断。
Ａ-　全敗（５敗）　●ＷＡ　ＭＲ　イエテン　アヌビス　緑日　無理。ダメが通らない。アヌビスに意外と勝てるかも

Ｂ+　２敗２分　　▲グレフル　総合判断で分け　●ウェザー　ＭＯＯＮ　無理。　ボヘは考察対象外
Ｂ　　２勝２敗１分　○ＧＥ（反射なし）　メタリカ　▲ＦＦ　水場の有無でかわる　●ハーヴェスト　オアシス
Ｂ-　全敗（２敗）　　●クラフト　ハイウェイ　　無理

Ｃ+　１勝２分　▲車と赤ちゃんには総合で互角　●ホルスの遠距離に近づけない
Ｃ　４勝１敗　　●ハイプリ　ハイプリの防御を崩せない　チャリには総合で勝てる　
Ｃ-　１敗３分け　▲ダイバー　キッス　猫草　猫のみやや猫有利か　●タワーは強いよ

Ｄ+　２勝２敗　○エアロ　パープル　●極悪軍隊、スティッキー
以降　４６勝　１１分　▲ハングドマン　サン　ティナーサックス　ラブデラックス　ストレングス　
　　　　　　　　　　　　　　　　緑色の赤ちゃん　ＪＨＲ　デス13　ラバーズ　グーグードールズ　エコーズ

１０１戦　５７勝２５敗１９分　　花京院はこんなもんになりまつた　
分けが多いのは４：６or６：４くらいまでは分けにしたため

>>466ジョルノやGERが死ぬという真実には到達しない。しかもサン系や空間にはいった瞬間やられる系にも相手の本体が
攻撃しようという意志があるからそういう能力を使うわけで相手には攻撃しようとする意志や動作があるんじゃないか？
あと時消しや血のめつぶしはボスが自分自身を防衛するための手段の一つとしたらジョルノに攻撃しようとする意志はないからレクイエムは
発動しなかった。だが最後ボスがジョルノを攻撃しようとした際に攻撃の意志が働いたからレクイエムが発動した。という解釈はどうだろうか？

花京院VSボスは
エメラルドスプラッシュ打ちながら結界を張れば法皇は勝てる
車椅子ポルに顔切られるぐらいだしｗ
全盛期で相手の能力が分かってればポルも勝ちそう
キンクリ射程2mしかないし

ちなみにエピタフに関しては>>350だと思ってます

449
んなこと一言も言ってねーよ、クソ雑魚野郎

>>350に付け加えるなら
ボスが見る未来は時飛ばしが想定内だから悪い未来を見る確率は低いけど
絶対にこれから起こる真実。

>>468
下がりたまえ、ＧＥＲが勝てない相手がいる。
それを認めてからもう一度ここに来なさい

エメスプって威力低くね？
ＤＩＯに指一本で防がれてるぞ

単なるエメスプではボス当てる事はできない
結界の全方位なら当てるれるかもしれないが
時飛ばしからの不意打ちで花京院には勝てる　　かと

>>472例えばどのスタンドが勝てるの？その根拠も詳しく

>>474
>>466　>>472はスタンド相手の話してなくね？
あとＧＥＲが到達させないのは相手であって自分じゃないよ

既出だがヘビーウェザーならGERに勝てる。

家教員vsボスは人によるなw
五分五分で良いんじゃね？
俺は家教員が有利とみたが・・・

>>473
キンクリが射程内に入る間にエメスプでボコボコ

469
顔なんて切られてねーぞ？もう一度読み直してから出なおしてこいWWWWWWWW

>>473
エメスプは車を破壊できるレベル。
ＤＩＯが弾いたのは参考外だろ？

ｶｷｮが自分の周りに結界を張れば勝てると思うよ。
結界の外にいるボスは結界からの任意エメスプで攻撃。
時飛ばして近づくけば、飛ばし終わった時に結界に触れて自動エメスプで攻撃される。
つまり挟み撃ちになるわけだ。

あ、すんませ〜んトリップまた消し忘れました！
以後気をつけますんで。

ヘビーでもＧＥＲには勝てないでしょ。 思い込み状態でも矢をさしてレクイエム化。そこから全部無効にできるんだし。 純粋酸素も無効だろうし。 メイドさんみたいな関節殺し的な方法を取るしかない。

>>480
車を破壊っつても集中モードを当てれただろ？
ＤＩＯの蹴りでも防がれてるし太郎のオラオラでも防がれている。

花京院が結界はる→ボス予知＆時飛ばしで近づく→結界に反応しない→不意打ちで腹抜き

確かに結界にも触れるだろうけど一箇所くらいなら十分防げるんじゃね？

>>480
DIOは世界なしでも､ｽﾀﾌﾟﾗ並に強いぞ

まちがえた>>480→>>483orz

えーと、
チャリオッツについてなんですけど〜
レッチリには負ける
リンプは手足をグズグズにしてから殺せば勝てる
で良いですか？
アヌビスに関しては、最初から《覚えたぞ》状態がありだと殆どの格闘タイプに勝てると思うんですけど〜
どうですかね？

これで異論が無ければレッチリの所だけを訂正しておきますんで！
じゃ。

とその前に
>>467
この妄察っておいらと同じ突発的近距離戦闘ですかい？

>>486
チャリオッツではリンプを索敵しきれないんじゃね？
アヌビスはスタプラ覚えた後だと近接相手にゃほとんど勝てるかと

あと>>467は突発近接だけではないですね
格闘系は格闘分に重きを置いていますが、嵌め系、特殊系は純粋格闘だけで決めてません

>>482
どうやってカタツムリ化を無効化するんだ？
攻撃の動作も意思もないんだぞ

>>487
了解了解〜
じゃあリンプとアヌビスにも●ということで！

>>467も了解！
じゃ、あちしはこのまま突発の方を妄想し続けまっす！

おっと！
チャリオッツの勝率を計算し直しておきました。
１０１戦８４勝１７敗
勝率８３.１％

ついでに次はアクアネックレスを妄想する予定でッス！

>>488
『直接』攻撃を食らうと無効化発動
時間関係はジョルノを攻撃するものではないから、キンクリの時飛ばしも神父の加速も無効化できなかった
つまり、本体に害があって初めて発動するものと俺は認識してる

ボスって相手に能力知られてたら
スピードAクラス以上のスタンドに負けそう
例えばクワガタやCDとか

正義って霧なんだから本体守れないよね
周りに死体とか関係ない人がいないと本体の性能次第じゃね
ところでパワーだと
ＤIＯ＞プッツン白金＞世界＞白金だと思うべ

>>490
だからヘヴィーウェザーには攻撃の動作も意思も無いから
無効化能力は発動しても意味が無い。
最初から無いものは無効化しようがない。
それに本体に直接に害があって発動するなら
どうして血の目潰しに反応しなかったんだ？

>>492
いくらなんでもDIOが世界よりパワー強いって事は無いだろ。

ロードローラーだ！！！

だから強さ議論にGERを引き合いにだすことが不毛な事だってのを何で学習しないかなぁ・・・

ＧＥＲ厨は空気が読めないからな。
某スレでも暴れて遂にギャグ扱いされだしたし。

ところでＧＥＲって本体からの攻撃って無効化できんよね？
ＤＩＯの目からビームでどうだろう？

>>498
出来るに決まってるだろｗ

>>499
ごめん、そんな描写あったっけ？
チャリオッツのときは亀、矢をくわえれたよね？

>>500
あんな一回しか能力使ってないスタンドに描写を求められても。

ダークブルームーンVSフーファイターズだと、FFの圧勝だよな？

>>502
ダークブルームーンを陸上で戦わせる気ですか？

出来ました〜
アクアネックレス
破壊力Ｃ　スピードＣ　持続力Ａ　精密動作性Ｃ　成長性Ｅ
射程距離：200ｍ

突発的闘争を妄想
Ｓ　　全敗
Ａ＋　全敗
Ａ　　○ジャスティス(防御面に欠けると判断)
Ａ−　○グリーンディ(上に同じ)
Ｂ＋　○ボヘミアンラプソディー(上と同じ)
Ｂ　　全敗
Ｂ−　全敗(クラフトワークには進入しようとする度に固定されて防がれると判断)
Ｃ＋　○ベイビィフェイス(防御・決定打に欠ける)
Ｃ　　○ホワイトスネイク(スピードと射程で勝つと判断)
Ｃ−　全敗
Ｄ＋　全敗
Ｄ　　○リトルフィート(スタンドを刺して小さくは出来ないよね？)　○スカイハイ(アクアの方が即効性があると判断)
Ｄ−　○サン(蒸発させれても無意味でスピードでもアクアが勝る)　●(ハングドマンと最も相性の悪いスタンドかも)
Ｅ＋　全敗(クラッシュとも相性が悪そう)
Ｅ　　全敗(ゲブ神にはスピードと即効性で負けると判断)
Ｅ−　全敗
Ｆ＋　○ムディーブルース(決定打に欠けると判断)　○エボニーデビル(突発的闘争だし、アクアが取り付けば即死なので恨みが溜まる前に決着すると判断)
Ｆ　　○ダークブルームーン(これと最も相性が良いかも)　○ハーミットパープル(防御・決定打に欠ける)　○アトムハートファザー(能力射程外へ逃げて攻撃すれば勝てると判断)
Ｆ−　○サーフィス　○エンプレス　○ザロック　○オシリス神　○デス１３　○マリリンマンソン　●バステト(アクアは速度が遅いのでコンセントに触れさせられると判断)●ラバーズ(本体が逃げながら脳に入れられると判断)
Ｇ　　●アクトンベイビー(透明化されたらどこにいるか判らず、透明な凶器でやられると判断)
Ｒ　　敗北(ラット：飛び道具に負けると判断)

１０１戦３０勝７１敗
勝率２９．７％

と、こんな感じです〜。ご意見お待ちしておりまっす！

>>503
水中でもＦＦの勝ちだと思いマース
ダークブルームーンにはＦＦに対する決定打が欠けると！

FFは水中ならほんと無敵だからな。。。

それより、ダークブルームーンとクラッシュはどっちが強いんだ？
海での戦いなら、クラッシュは最大サイズの4Mになるんだろーけど。

>>503
あ、ｽﾏｿ。水中バトルの話ね。

FFは海中に落ちたら浸透圧で即死するんじゃないか？

>>506
水中ならダークブルームーンもいろいろ技があるからな。
パワーを吸い取って増殖するフジツボ、水中カッター、ウロコカッター、大渦を作るとか。
サメっぽい魚も一撃で真っ二つにしてたし、噛み付くしか攻撃手段のないクラッシュよりは強いんじゃね。

>>504
白蛇に勝てるか？仮にも近接パワー型のＳＦ相手に勝てると判断して接近戦を決断するほどだぞ。

>>508
バクテリアだし、ミュータントの新生物だし、大丈夫じゃないかな。

>>509
そう言われると、たしかにクラッシュの方が弱い気がするな

だがクラッシュにはワープがあるぞ。
水の中での移動で使えないとしても、海→どっかのコップ→海 で普通にワープできるだろうし。

>>510
ホワイトスネイクはですねぇ、スピードで負けると思ったんですよ！
アクアはＣですが、ホワイトスネイクはＤですから。
射程もアクアの10分の1ですし、
パワーの方は？ですが、アクアにはパワー攻撃は効かないと判断したわけでっす！！

納得していただけました？

>>510
駄目だろｗ
普通にナメクジと同じ運命をたどるはず。

普通に（笑）

突発的な戦闘でも、スタンドによる向き不向きがあるし
これだけで 勝率何％！！ とか言われても正直ピンとこない
それに｢突発的闘争｣においても戦闘開始時の状況によって結果は変わる
例えば>>504のアクアネックレスの勝率も､戦闘時の天気によってかなり違うぞ

ついでに、口調がキモイです

>>516
戦闘開始時の状況はどちらにも可も無く不可もも無くという状況を妄想しています。
アクアネックレスの場合は、雨が降っていると有利になるので、雨は想定していません。
雨が降っているとほぼ全てのスタンドに勝てると判断できますので。

ついでに、口調も今後はノーマルで行きます。

どちらにも可もなく不可もなくというが、
「雨だと強い」というアクアネックレスのアドバンテージを潰しているわけで。

アクアに対して有利な状況を想定すると、逆に相手に対して有利な状況も想定しないといけないので、労力が二倍になってしまいます。
しかし、私の頭脳ではそれは重労働です。
したがって妄想し易い、可も無く不可も無くを妄想しました。

いっその事、双方にとって有利な状況と言うのをあなたが妄想しては如何でしょう？


では、明日(今日だけど)はヌ・ミキタカゾ・ンシを妄想して見ます。
おやすみなさ〜い。

そもそも突発的闘争ってどういう状況なんだ？
ばったり出会う→戦闘　って流れだったら射程はあまり関係ないし(むしろ近距離型有利)
お互い遠距離で相手を確認→戦闘　ってながれだと遠距離型有利だろ？

突発的戦闘の総当り表を作るのも結構だが、既存のランク表(不備は多いが)を参考に
ちょこちょこ議論してランク表を改善しつつ、総合力でみたランクを決めていくのがベストだと思う
……つまり、今まで通りの形になるな

別にやれとはいわないが、
「『どちらに可もなく不可もなく』にはなってないよ」ってだけ。

>>520
寝る前にもう一言。
距離の設定は上に出ていた４ｍと１０ｍの間ぐらいを想定しています。
ボーっと歩いていたら気付かないぐらいかと。

>>521
スタンドによっては戦える状況が極端に特殊な環境になってしまうので。
難しいですね。

では。今度こそ。

基本的に１スタンド＝１０点にして点数制にすればいいんじゃないか？
「雨なら勝てる」場合は３点、「雪なら勝てる」場合は１点とかにして。

天下一武道会方式なら、近距離パワー型有利は否めない。
向かい合ってヨーイ、ドンッ！なら世界、天国産にすら露伴は勝てそうだしなｗ
バキ方式（街中で出会ったら戦闘開始）ならば、遠距離特殊能力型が出会う前から能力バリバリ全開だろう。

夜なら勝てる
建物内なら勝てる
日が出ていれば勝てる
一般人が居なければ勝てる
鏡があれば勝てる
こぶし大の石があれば勝てる
地面がタイル張りなら勝てる
灰皿があれば勝てる
「それは３点ぐらいじゃね？」
「いや４点だって絶対」
「ちげーよ２点だろｗｗｗｗ」
「おまえらよく考えろ、これは７点分に相当する」

なんていうかその、>>520を推すよ

>>525
舌足らずで悪かったが、点数の基準は頻度と期待値。
基本的に市街戦かバッタリ戦の場合だけになるが、


　１００　　×　　　　　１　　　　　　　×　０．３　＝３０
（勝ち点）　　（こぶし大の物有り）　　　　（雨）


勝ち点は適当。無くてもいいし。
雨が３０％も降っていないことは置いておいて、
こんな感じにすれば結構上手くいくと思うが。

スタプラって100ｍ何秒で走るんだろう

どんなに速く走れても射程２メートルだぞ。

本体をお姫様抱っこしてダッシュできるなら４部のラストでそうするだろうし。

>>526
その雨の確率でさえ、適当な値しか出せてないのに、
いくつもの「○○なら勝てる」という条件を計算に入れるのは無理だと言いたかったんだ
AvsB　ガチタイマンでは五分
Aは雨が降っていたら勝てる　屋内戦なら勝てる
Bは海上スタートなら勝てる　蛇口があれば勝てる
なんて条件で点数付けなんて不可能
もしできたとしても、そんな考察を百いくつも個々のスタンド毎にやるのは現実的じゃない

ならば問おう。
このスレでの強さとはなんぞや？

>>530
各人の思う、各スタンドの大体の強さ。
内訳　主観95％　炭酸5％

スタンドに強い弱いの概念は無い。。とはよくぞ言ったものだ！

いっそのこと近距離パワー型部門だけやりゃ良いんじゃね？
プロレスのリング内のみ！勝利条件はＴＫＯのみ！で・・・
まあ蛇とかは近距離でも戦えるから入れてあげてもいいケド・・・

すまん・・・何言ってるのか解らねぇかも・・・もぅ寝るぽ！

>>528
DIO戦の時スタプラジャンプで太郎ごとかなり飛んでたよ

>>533
アレは気合。ポルがヴァニラ戦の時射程距離が伸びたみたいなもん

ンドゥールの時もスタンドでジャンプしてたな
更にンドゥール戦でいえばイギーを投げてスタンドでカードさせてる間に
400m弱ぐらいを走って後ろとってたし
ってかザ・フールはイギーを持って空を飛行してた

時の加速中にグレイトフルデッド使ったらどうなる？
神父が一瞬でじじいになるのか？

おいらはこのままバッタリ戦の妄想を続けてもいいんでしょうかね？
議論の邪魔になったりするようならもう止めますが。

>>536
ならない。
スタンド能力は加速しない。
ていうか疑問スレ池

�@プロ兄にとっては一瞬だが、神父にとっては一瞬じゃない。
�Aスタンドエネルギーも時間に対応できないので神父にはほとんど効かない。

どっちにしても偉大なる死は即効性が無いから射程外まで逃げられたり本体叩かれたりするんじゃないか。
半径２００ｍで神父がぐるぐる回りながら拳銃撃つか石投げるかで終りそう。

いいタイミングだなお前ら

>>539
1時間23分間書き込みなかったのに、
6秒で一気に3件かｗ

レス感謝
てことは神父に対抗できるのはやっぱ、カビと酸素だけか・・・
ノトーリアスB.I.Gは参加資格なさそうだし・・・

世界とか、レクイエムとかは？ 勝てるとかは別にしても能力を予め知ってるなら、 加速前を叩けるスタンドにも勝ち目はある。そう意味じゃクラフトワーク、 ピーチボーイ、初期黄金体験の感覚暴走、生物反射もいけるきが

世界は近距離なら勝てそう。
レクイエムは無理だろう。
ビーチボーイやＧＥはどうやって勝つんだ？

ハイウェイスターが一番強いんじゃね？

>>545
根拠は？

カビ、ウェザー以外に神父に勝てそうなスタンド
テンバランス、スタプラの打撃を退けた防御をＭＩＨのパワーで突破できない
ハワイトアルバム、上に同じ。氷をまとえるか微妙ではあるが
オアシス、地中に逃れれば瞬殺は免れる。加速中といえど、
移動速度が増す訳ではないから、神父とて泥化した地面に足をとられるはず。
なんとか下に引きずり込めれば、窒息死させられるかもしれない
龍の夢、運でなんとか、
ボヘミアン、距離があれば何とか、

>>546
まず射程
他のスタンドに比べるとやたら射程が長い
近距離で集めればパワー型風な動きできそうだし
遠距離、超遠距離でも使い勝手と攻撃力は落ちない。
一度ヒットしたらそれで勝ち的な部分もある。
まぁ世界と戦うとするしたらと「射程」の話になるが。

あと「匂い」という不思議能力もあるがそれは備考で。

あと不思議ワープも・・

>>547
イエテンやホワイトアルバムってＭＩＨの攻撃を防げる可能性はあるが
ＭＩＨをどうやって倒すんだ？

カビってチョコのスタンド能力なんだから加速について来れないんじゃないの？

>>550
打撃を受けさえすれば、
イエテンならスライムを付着させられる、
アルバムなら腕を凍らせられる
どちらも加速中の神父だとどうなるのか細かく分からないんだが
取り合えず神父の攻撃を耐え切れるってことで負けることは無い

運命の輪も微妙にいけるような気がするな
こいつもまたＭＩＨを倒す決め手はないものの
スタンドと一体化した車なら加速で急激に腐蝕
することもなく、変形を繰り返して強化していけば
なにかの弾みで神父を轢殺せるかもしれない

>>553
その前に自分が事故るんじゃね？

>>548
＞近距離で集めればパワー型風な動きできそうだし
神父は例外だが基本的に遠距離型は近距離になったからと言ってパワーは上がらない。
（グレイとフルデッドもスタンド自体のパワーやスピードが上がっているわけではない）
大体、ジョウ助との直接対決を見る限りそれは無いだろう。

ハイウェイスターは遠隔自動操縦、遠距離型の割にはパワーがあるってのは間違ってないがな。

遠距離なら十分強いが近距離では普通（弱くは無い）だから一番とはイカンだろう
それに攻撃のスイッチが「匂いを覚える事」っぽいしな。
匂い覚えられた状態かつ遠距離。確かにこの条件なら９割５分勝てそうだが、そういうスタンドは他にも居る

>>554
運命の輪はボンドカー以上の代物だ。
ちょっとやそっと事故っても壊れないだろ。

ディアボロさんは大人気ですね。

すぐにキンクリ世界論争に発展するこのスレでその禁句を言うか。
>>553
加速に対応できないならがんばって変形しても無理だと思うな。
１万分の１の速度でゆっくり変形するコンボイなんて俺でも巻き込まれねぇよ。

ウェザーって射程もめっちゃ長いし、雷とか落とせば最強じゃないか?

確かに、最強かどうかはともかくヘビー込みでＢ＋は評価が低いすぎると思う

そんなことせんでもカタツムリ化で十分じゃね？
白蛇以外は防げないし

>>561
カタツムリ化はオアシスに効かないな

うぜー

仮にウェザー対オアシスでオアシスが勝ったとしてもそれが直接ランクに反映されるわけじゃない。
だとしたらラットはＳＳになる

そしてこれまた�dだ理論だ。
まず、開始時点ですぐに目を瞑って潜るんだよな。ここでうっかり見ちゃったら負けだよな。
次に攻撃しかける時に顔出したらまた負ける恐れがあるよな。まさか相手が泥で溺れ死ぬのを待つとか言わないよな？

カタツムリ化ってザ・サンで光の屈折率とか変えれば大丈夫じゃね？

>>564は文系

>>561
ゲブ神も聞かない

>>565
な、なぜ分かった！？

ハイウェイスターはシュレッダーも壊せないんだぜ。

今まで起きた気象を操れるんだったらさ、地球誕生時の気候とかもつかえるのかね？

カエルを降らせるくらいだから隕石とか降らせてもわからんでもないが
さすがにそれはナシで行こうぜ

隕石が降るって天候じゃあねぇだろ。

>>563
泥の中にいれりゃあセッコの勝ちだろ？

>>570
火球は出来そう。

>>568
それは確か。
でも友を自ら紙になり引っ張りだす勇気は賞賛してやれ。

ゲブ神ってなんでＥなの？
速いしかなり強いと思ってたんだが
＞４９４
ロードローラー越しのラッシュが押してるように見えたし
ナチスの言ってたデータが凄かったから

>>575
ありゃロードローラーの重さが殆どだろ。

スピードワゴンによると、石仮面を被った人間は跳躍力が5〜8m
拳の破壊力は瞬間2000〜4000kg平方cm、脚はその3倍と推定される
つまり最大で厚さ4cmの鋼鉄板を破壊できるかどうかのパワー

>>577
それ下手な近距離パワー型より強くネ？

それさ、スタンドよりパワー無い？

だから車をも破壊するエメスプを指一本で防げたんだろ

こんばんは、妄想してきました。

アース・ウインド・アンド・ファイヤー
破壊力Ｃ スピードＣ 持続力Ａ 精密動作性Ｃ 成長性Ｃ
(*スタンドは見えるとして妄想)
バッタリ型

Ｓ　　全敗
Ａ＋　全敗
Ａ　　○ジャスティス(即攻性と防御面に欠けると判断)
Ａ−　全敗
Ｂ＋　○ボヘミアンラプソディー(ジャスティスに同じ)
Ｂ　　全敗
Ｂ−　全敗
Ｃ＋　○ベイビィフェイス(ボヘに同じ)
Ｃ　　全敗
Ｃ−　全敗
Ｄ＋　全敗
Ｄ　　○スカイハイ(ベイビィフェイスに同じ。変身する事で体温を隠す可能性も考慮)
Ｄ−　○サン(スカイハイに同じ)
Ｅ＋　○ラブデラックス(複数のハサミになれば切れると判断)
Ｅ　　○エニグマ(恐怖を見せないような物になれば勝てると判断)
Ｅ−　○アトゥム神(負ける要素がみあたらない)
Ｆ＋　○セト神(手をナイフに変えて投げれば、最初足元にいるセト神では対応しきれないと判断)　○ムーディーブルース(負ける要素が無い)　○エボニーデビル(左に同じ)
Ｆ　　○ダークブルームーン(パワースピードが同じでミキタカの方は手刀投げが出来るので)　○ハーミットパープル(体を刃物に変えたら切れると判断)　○アトム(ｒｙ
Ｆ−　全勝(ラバーズは鼻や耳をふさぐ事によって回避or入られた後に変身する事で倒せると判断)
Ｇ　　●アクトンベイビー(透明に成られ、透明な凶器で負けると判断)
１０１戦２５勝７６敗
勝率２４．８％

例によってご意見ご感想お待ちしております。
でっわ〜

>>577
吸血鬼(ディオ)の性能ってこんな物かな？

破壊力Ａ
スピードＢ　(ジョナサンと互角なので)
持続力Ｂ　(疲れた描写が無いので)
精密動作性Ａ　(エメスプを指で弾いたので)
成長性Ａ　(ディオが天才的だっただけかも)

>>582
強っ

まあＤＩＯは人間のときから天才的な運動能力を持ってたし。
でも破壊力最強はダチ公をディオに殺されたジジイだと思う。

得意技
目からビーム
瞬間冷凍
血吸うたろか
不死身

遅くDIOは単体でもSクラス

よくよく考えると持続力Ａだね。
百年たってもダイジョーブ！！だから。

>>585
つ肉の芽

まぁそんなこと言い出したら「カーズに勝てるのか？」って話になるぞ。

>>588
それは無いだろｗ
てかカーズ様はＳＳクラス
柱の男達もＳクラスだろ？

アルティメットシイングカーズ

カーズは石仮面作った人だからな

やっぱジョセフってすげえよな。
偶然とは言えあの究極生物に立ち向かって勝ったんだから。

俺だったら絶望のあまり発狂して失禁しちゃうかも

>>592
なにやってんですかスーパーベジータさん。

やはりジョセフが最強か
ふと思ったが
カーズと矢も関係ありそうだな

俺も参加してみる。

ゴールドエクスペリエンス
破壊力Ｃ スピードＡ 持続力Ｄ 精密動作性Ｃ 成長性Ａ
初期に使えていた　生物反射　感覚暴走　は成長に伴って使えなくなったものとする。
成長Ａや、車をＣの力で短時間にボコボコにできるのかという描写を元に、破壊力Ｃは当てにならないものとする。
多分勝敗に関係ない肝するが、持続力Ｄというのも当てにならない気が。

Ｓ　全敗　ただし生物反射が使えるなら、敵がうっかり殺してしまって、カウンター発動！！てなことになる可能性はある。
Ａ+　○キラークイーン　爆発を生物を生み出して、犠牲になってもらう戦法をとればあるいは。△天国扉が指をさしただけで本にできるなら負けるかもしれないが、そうじゃないなら勝ち目はある。
Ａ　スピードがＡなので、レッチリ、透明ゾンビは倒せる・・・かな。●ＣＤ、ジャスティス　前者は殴り会いで圧倒的不利、後者は決め手がない
Ａ-　全敗orz カビさんは仲間との協力の元であそこまで追い詰めたといえるので、一人では勝てないかと。他はいわずもがな。
Ｂ+　○ボヘミアン　ジョルノが本体なら漫画内での発想ができるはず。○グレイトフルデッド　ジョルノが本体なら冷やすことに気づけるはず　他は負けるとしか思えん。
Ｂ　　○ＦＦ　クラゲをばらまくだけで勝てる　△ハーヴェスト　数には数で。大量の生物を生み出して応戦する。
Ｂ-　○ハイウェイスター　生物を犠牲にして本体の元へ
Ｃ+　○赤ちゃん　本編でも圧倒してたし。自己治癒を最大限にいかせる相手。

もう疲れた。後は頼む。こうしてみるとＧＥって結構弱いのな。

ジョセフには能力とかを越えた強さがある気がする。
どんな危機でもアグレッシブに立ち向かっていくジョセフなら、
なんかやってくれるんじゃないかという期待がある。

だからといってジョセフが最強というわけでは決してないけどね

ＧＥはＡランク以上の奴には全敗だろ。
決定力に欠ける。

>>595
＞△天国扉が指をさしただけで本にできるなら負けるかもしれないが、そうじゃないなら勝ち目はある
後半のヘブンズドアは後ろ向きだろうが距離が離れてようが思い通りに本に出来るから無理だな。
＞スピードがＡなので、レッチリ、透明ゾンビは倒せる・・・かな
レッチリの格闘能力はＣＤ以上だし、見えないゾンビ相手にどう闘うんだ？
＞○ボヘミアン　ジョルノが本体なら漫画内での発想ができるはず
意味が分からん
＞△ハーヴェスト　数には数で。大量の生物を生み出して応戦する
一度にハーヴェストに対抗出来るほどの数の生物を生み出したことがあったか？

とゆーか基本ハーヴェストに勝てる奴は少ないのでは。

キラークイーン第一の爆弾も重ちーに当たったから重ちーはダメージをうけたわけで、
ハーヴェスト単体がダメージを受けても痛くも痒くもないはず

つーか重ちーが殺す気でやってたら普通に脈切って圧勝だったよな

吉良がマジで殺す気ならシアーハートアタックで重ちーは倒せる(重ちーの頭ではシアーハートアタックの性質を理解出来ない上、ハーヴェストに群がられても爆破しながら直進する為)。

だが、おそらくこの時点では吉良にシアーハートアタックという能力があることを設定してなかっただろうし、
吉良と重ちーの接触が突発的だったため、吉良は第一の爆弾で重ちーを攻撃した。

てのは冗談で

普通にキラークイーン初登場だったから主要能力を印象づける為だよな

シアーハートアタックってスタンドにも攻撃するの?　体温追うなら本体にしかむかわなそうだけど

重ちーに突進するシアーハートアタックを止めるためにハーヴェストを向かわせるだろう。
触れたものは爆破させるからハーヴェストを爆破させながら重ちーに直進

ハーヴェストは500体もいるのに、そのうち一体を爆破されただけで
しげちー本体は大ダメージ受けてた。凄い威力。

>>604
>>599

GEは強いよ
怪我を直せるのはでかい
捨て身の攻撃ができるし

しげちーが死んだとき、
当時の俺の感想としては確か、しげちーは作者に殺されたんだと思った気がする。
強すぎて使いにくそうというか…
スタンドへの攻撃ではあまりダメージ受けないし、
情報収集力ありすぎて、新手のスタンド使いの本体や能力が簡単に分かってしまいそうだし。

やっぱアヌビスは一般人が持たないとダメ？
花京院あたり持たせたら、かなり強そうだ
つまり、遠距離パワー型

まぁ、妄想の範囲を出ないがね

とりあえず
二刀流で承太郎に負けた時に
俺のポルまんせー生活は終わった・・・
失望した！

格の違いを（ry

あそこアヌビスじゃなくてチャリオッツの剣で貫いてたら承太郎は負けてた。

なぜそう思う？

スタープラチナが最強だろ
時止めてる間に攻撃すりゃ良い

バッドカンパニーでハーヴェスト倒せない？
バッドカンパニーは康一くんの体験では確か歩兵が４７人とかそんなもんだったけど
１体の戦闘力は段違いだと思うんだが。戦車やヘリもいるし。

デス13が最強候補最右翼。
どんな奴も自分の夢の中を自分で操れない。

>>613
時を止めて正拳突きでend

>>612-615
世界＞＞＞＞白銀

ＧＥが最強。誰もかなわん

>>611
チャリオッツの剣は切るより突きに威力を発揮する。
アヌビスの剣はあの時折れていたので突くには威力不十分だった。

しかしチャリオッツならいともたやすく体を貫く事が出来る。しかも最速のスピードで。

突きのラッシュを繰り出して深手を負わすことも出来るし、腹から心臓に突き上げて即死させる事も出来る。

いくらスタープラチナが強くても、条太郎の夢の中では条太郎の意思は
発揮されないから勝てない。デス13つよし。

>>616
ザ・ワールドが最強

>>617
確かにそいつが最強だったな
時止めて殴ろうとしても真実にたどり着かず永遠に地獄入り

>>619
ＧＥには勝てない。相手がジョルノに能力を使った瞬間から迷宮入り。

>>619
最初から夢の中じゃどうにも反則くさい。
しかも、夢の中にスタンドを持ち込めば勝てる可能性がある。

>>621
GEの能力をあまり知らないが、スタンド使い本人の意思に関係なく無条件で
スタンド能力発揮するの?
>>622
最初から夢の中じゃどうにも反則くさい。 →確かに反則臭い。
しかも、夢の中にスタンドを持ち込めば勝てる可能性がある。
→これは無理じゃね?夢の中では自分の意思を持てないだろうし。

夢の中でさ偶に意識持てること無い?　明晰夢って奴なんだけど。あれをうまく使えば勝てるんじゃないかｗｗ

花京院はハイエロファントを夢の中に持ち込んだら夢の中の出来事を忘れなかった。
ってことは由花子さんは・・・？

>>623
先に出した方が勝ちっぽいな

ぶっちゃけスタプラなんて議論に入れる意味無いよな。明らかにワールド以下
だし。ワールドの劣化版がスタプラ。

>>623
でも夢は目覚めることもある。
ＧＥは回避不可能。

おいおいどうした？自演は楽しいか？
それとも小学生が迷い込んだのか？

ゴールド・エクスペリエンスには、何人で挑もうと勝てないだろ

>>627
脳内でキンクリが発動して世界に白銀が勝ったという事実しか残ってないないド低脳が定期的に湧くから

最強ランキングNo.1は世界で決定

まさか>>620は不等号を学んでないのか

GEじゃ無理じゃん（笑）

ＧＥ＞キンクリ

>>631
ボスマンセーは本当に困る┐(´ー`)┌

リア小は帰って下さい。お願いします。
若しくは過去レスを読んでから書き込んで下さい。

ワールドの最強は十分に説得力がある。
時間を９秒止められるなんて恐ろしい限りだ。
９秒も止められればMIヘヴンにも楽勝で勝てる。
総合的には確実にワールド＞＞＞スタプラ

誰かＧＥに勝てそうなスタンドの提供求む

世界が最強かわかんないけど少なくともかなり上級スタンドだろ
DIOが使えば射程200メートル近いしな

なぜ白金が世界に勝てたか。それはＤＩＯの油断だ。
ＤＩＯは白金が止まった時の中を動けるとは思わなかったから磁石のアレでダメージを受けた。
それ以降ＤＩＯは「白金は止まった時の中を動けるが自ら時を止めるまではできないだろう」と考えた（多分)。
で、時を止めても用心してナイフを投げたりロードローラーで潰そうとしたりした。
ところがどっこい世界の時止めが切れる頃に白金も時を止めやがった！
あとは知っての通り。

ずっと気になってたんだが強いのはＧＥ『レクイエム』だ！
レクイエムを付けろ！

スタプラ＞ワールドと思ってる奴なんて単なる承太郎ヲタだけだろ。
常識的に考えてワールドが上だし。

レクイエム＞夢＞ワールド＞スタプラ

メイドinヘブンを忘れないでください

>>645
MIヘブンなんてワールドのチンカスのような能力だよ。
９秒も止められれば何も出来ないうちに瞬殺されるだろうね。

レクイエム＞シルバーアルバム＞ワールド

スタープラチナ・ザ･ワールドレクイエム
クレイジーダイヤモンドレクイエム
ゴールドエクスペリエンスレクイエム
ストーンフリーレクイエム
タスクレクイエム



個人的にクレイジーダイヤモンドレクイエムってすんごい能力になりそう。

シルバーアルバム・・・・・

　　　　 　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　) 　シルバ〜
　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　　　　 <　<

　 　 　 　 (　ﾟ∀ﾟ) 　シルバ〜
　　　　　　| ヽノヽ
　 　　　　　>　>

　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　 シルバ〜アルバム〜
　　　ノヽノ |
　　　　 <　<

　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )　　ッ！！
　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　　　　 <　<

スタープラチナにはワールドを砕く爆発力があるが？

あと時間停止の長さはあまり関係ないと思う。
作中でもやっているようにワールドの時間停止限界時点の瞬間時を止めれば問題はない。
しかもその間動くことも出来るし

そうなるとワールドが実質スタープラチナに勝っているのは射程距離のみということになる。

みんな忘れているぜ。やっぱり最強のスタンドはザ・サンだろ！！

>>650
爆発力ってのはプッツンきた時な。
そしていつも冷静沈着な承太郎はよっぽどの事がないと怒らない。
肉親が殺されるとかな。


そして時止め時間ってのは非常に重要。

第4部で吉良を追い討ちする時に長く時間止められていれば康一の手を煩わす必要なかったし、
第6部では9秒止められれば神父をぶっ殺せてた。

>>623
実際に花京院が勝っているんだが

>650
そうなるとワールドが実質スタープラチナに勝っているのは射程距離のみということになる。

↑ちゃんと読んだ？パワーもスピードもワールドの方が全て上回るわけで。
実際にあのスタープラチナがラッシュ対決で見事に負けてただろ。
「たら」「れば」でどんなにスタプラを持ち上げようが全てが劣るのは事実。

スタープラチナのパワーとスピードはクレイジーダイヤモンドにも劣る。
精密動作や能力は当然上だが、能力抜きでガチのスタンド同士の戦いだったら
スタプラはダイヤモンドと互角かそれ以下。

狂金剛が星白金よりスピード上なんて描写あったっけ？

パワーは上だが。

>>655じょうすけ本人がレッチリをなぐったときに｢太郎さんのスタプラはこんなもんじゃねぇーぞぉ！｣って言ってるが

能力抜きで考えた純粋なパワー＆スピード総合ランキング
１位：ザ・ワールド
２位：クレイジー・ダイヤモンド
３位：スタープラチナ
３位：キングクリムゾン
５位：オアシス
６位：スティッキー・フィンガーズ
etc
だと思う。

>>657
それは単なる承太郎への敬意からでた言葉。

ループウザい
過去レス読め

>>658
せめて
『プッツンクレイジーダイヤモンド＞＞スタプラ』
と言え

４部の最初だったら参考にならんだろ。
承太郎は仗助のスタンドをよくわかってなかったし、仗助は本気状態だったわけだし。

いくらザ・ワールドを持ち上げようともザ・ワールドはスタープラチナを砕いていない。

しかも脚力の方が拳撃より強いわけで。
承太郎のラッシュが負けたのを考慮してもこの差は埋められない。
潜在的な力はスタープラチナのが上。

>>662
潜在的な力＝本体の精神力だと思う。
つまり本体を考慮すればスタプラが上だと思うが、
考慮しなければワールドが上だと思うぞ。
承太郎のスタンドがワールドで、
DIOのスタンドがスタプラだったとしてもスタプラが強いと思うか？

>>652
ってか承太郎が全盛期のままだったらどっちも問題無しだろ

スタプラの時間停止がもうちょっと長けりゃ
神父に勝てた、とか言ってるのは考えが浅い

神父時止まった時目動いてたよな

神父が柱の影に隠れてるのを発見した時、5秒では足りなかったらしいが9秒で足りるのか否か、だな。
まあ判断しようが無いんだけど。

前スレより

549 マロン名無しさん sage 2006/05/19(金) 07:42:30 ID:???
承太郎が時を止めるまでの間に、なんと「徐倫の頭上にナイフをばら撒き」
「ストーンフリーを捕まえ」「アナスイの胴体を貫かせ」「ちょっと距離をとって」いる。
至近距離でここまでやりたい放題やられていながら、承太郎は気付いていなかった。

一人なら、時を止めるタイミングがわからないままに致命傷食らうだけ。
むしろ、仲間がいたおかげで「二手遅れる」レベルにまで近づけた、と言える。

ちなみに、上記の行動順はまだ白金を贔屓した解釈であり
「ストーンフリーを捕まえ」「アナスイの胴体を貫かせ」「徐倫の頭上に回り」「ナイフをばら撒く」
という順番だったとするなら、さらに絶望。
アナスイが攻撃を受けてから時が止められるまでの間に、神父に余裕がありすぎる。

まあスタプラvsメイドの最後の神父の攻撃は、明らかに時止めが
５秒ってのを計算に入れてのものだったからな。
時止めが10秒だったとしたら神父ももっと加速するまで待ってから
攻撃しただろうね。

承太郎も年だからな。

つまり時止めが１時間以上あればスタプラの勝ち

>>658
キングクリムゾンそんなつよいの？

>>654
ヒント：磁石

>>658
レッチリ、タワーも入れたげて

超電力レッチリ＞＞＞プッツンスタプラ＞ワールド＞プッツンクレイジー＞スタプラ＞レッチリ＞他

レッチリがどんなに早くても時は止められない。
よってスタプラ、ザ・ワールドには勝てない

＞５７６
世界発動中は重力止まってるはず
猫落ちてこないし破片も空中で停止
ロードローラーの両脇に立ってラッシュするのと変わらないと思う也

【速さ】（予想）
超電力レッチリ＞プッツンスタプラ≒タワー＞＞＞ワールド≒プッツンクレイジー
甲冑を脱いだシルチャリ＞スタプラ＞レッチリ≒バニラ戦のシルチャリ
＞クレイジー＞オアシス≧キンクリ＞＞＞ＧＥ≧スティッキー

ゴールドエクスペリエンスよりスティッキィのが強く値？

少なくとも速さは
スタプラ≧世界＞CD＞アヌビス＞タワー

超電力レッチリって最後のCDを圧倒してた状態のこと？

重ちーがDIOのナイフの如くハーベストを使えば･･･
「チェックメイトだどッ！！」で大抵の敵には勝てるな。

>>681
たられば

>>680
スタプラよりはタワーが速いだろ？

>>684
承太郎がポル憑依アヌビス(戦車無し)に対して、
｢これまで出会ったスタンドの中で最も速いスピードだ｣と言っている
そしてこのときのスタプラは戦車+アヌビスより僅かに速い
ということで
アヌビス戦スタプラ＞アヌビス各種＞タワー＞初期スタプラ

今書いてて思い出したが、子供憑依アヌビスはもっと速いな
ただ、アヌビス自身が｢世界には敵わぬ｣と言ってるから
世界戦スタプラ≧世界＞子供憑依アヌビス＞アヌビス戦スタプラ＞アヌビス各種＞タワー＞初期スタプラ
こんな感じか

>>684
過去レス読め
最終スタプラ＞＞＞＞クワガタ＞初期スタプラ

>678
レッチリのは能力だろ

>>668
前スレにも書いてあるが、しかし神父は敢えて承太郎が止めた時を無駄に浪費するようにそれらの手間をかけた、とも言える。
念には念を入れて承太郎を葬る戦術がそれだった。

時を止めるタイミングが掴めなくなってるからな。
後手後手に回るのはしゃーない。

つーか、ここでの最強スタンドってもちろんGERを除外しての議論だよな？

過去ログくらい読め

でも僕携帯厨だし

>>688
アナスイがいるため、初撃で承太郎を殺す事は不可能とわかったから。
アナスイがいなけりゃヤシの木ジャンプアタックの時点で終わってた。

その後、作戦を立案したのはアナスイだし、その作戦の核を握っているのもアナスイだし
海に逃げ込めたのはエンポリオとエルメエスのおかげ。
はっきり言って、ヘブン誕生後の戦いで承太郎は徐倫の次に役に立ってない。
（いや、徐倫はエンポリオ逃走の役には立っていることを考えると…）

アナスイと二人だけなら勝てた可能性もゼロではないが、んなもん自慢にならんわな。

ジョリーンは役に立たないどころか（ry

こういう単純な強い弱いで表せないものを荒木は描きたかったんだろ？

荒木の思い入れのあるスタンドってないの？

しかし、そう考えると単なる超スピード（実際は時間軸の違いでスピード自体は一緒なのだが）が最強クラスになるってある意味詰まらないな・・・

>>695
同意

>>696
多分天国扉

露伴の手のはやさは最速！！

クレイジーダイヤモンドより早いもんな。(ちなみに近距離でのクレイジーダイヤモンドのパンチの速度推定300�q)

最強議論は前のレスであった？ように近距離型、遠距離型、近遠距離型で区別して議論しねぇ？
近距離対遠距離じゃ近距離で戦闘開始か遠距離開始かで強さがかわりすぎるし。
そこで近距離最強と遠距離最強と近遠距離最強のキャラで議論したら真の最強でるんじゃね？？

秒速約８３ｍ、腕のリーチを１ｍとして、
１秒間に８０発はぶん殴れるのか。

露伴のＨＤは本体相手じゃなくても（スタンド相手でも）通用するし、
色々苦戦してるのはどれも特殊な事情があっただけで、
実際はこのうえなく強いよな。

>702
いやまて、往復で考えたら４０発だな。
どうでもいいけど。

>>699
だわな
何せ、時が加速してるのにちゃんと〆切内に漫画を書き終える程の速さ
ラッシュの速さ比べなら、生身で白銀に勝てそうだ


パンチ力は無いけどな

何かスレの進みが速いと思ったら虫が湧いてたのか。

>>701
このスレでもそのアイディアは出てるぞ。
過去ログ読むのは面倒だろうが、このスレぐらい最初から目を通してくれ。

個人的に思うのは、スタプラとワールド、キンクリは、能力の効果が終了してから
次の時間操作を発動させるまで「連続で出来ない」という定義があるけど、何秒後に
次の時間操作が出来るのかしっかりと決めてほしかった。
そういう意味ではマンダムには定義があったから良かった。

>>707
世界は「十秒ぐらい」と定義されてるじゃないか。

ほい。つttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#world

お前が虫だな。

>>662
なんか前にも書いたような気がするんだが、

世界が脚を砕かれた時、本体であるＤＩＯの脚が既にボロボロの状態だった。
読み返せば良く判ると思うが、承太郎が治るまで待ってやると言ったのにＤＩＯが治る前に不意打ちして負けたんだよ。






プッツンで強くなるわけありませんよ、ＤＢやナルトじゃないんだから。

SBRのスタンドは入れないの？

>>709
スタンドは精神のエネルギーなのだから感情や精神の状態で
パワーがＵＰするのもＤＯＵＮするのも当然

>>711
今まで感情でパワーが上がった奴などいない。
チャリの射程は延びたが、パワーは上がっていないどころか、本体すら引きずれなかった。

世界の脚をスタプラが砕いた所でも、プッツンして承太郎のパワーが上がった証拠になるような描写は無い。
逆に、世界の本体の脚がボロボロのまま攻撃した描写ならある。

世界の本体の脚がボロボロだった事を無視し、可能性のみのプッツンによるパワーアップ説を取り上げて
プッツンスタプラ＞世界
とするのは論理的ではない。

なまじ、プッツンによってパワーアップしたとしても、脚がボロボロの状態の世界を完全な世界と同一視すべきではないし、
逆に言えば、脚がボロボロの状態にも関わらず、世界の蹴りは自分の脚より遥かに健康(そう)なスタプラの拳を砕いている。

世界＞スタプラ≧負傷世界という見方も出来る

>>595
カメだがこのランキングの設定がわからん。
遠距離なのか近距離なのかバッタリなのか市街地なのかはっきりして欲しいな。
今後、ランク付けする奴も、どういう状況設定か明記してくれ。
ランキング自体は個人的には大歓迎だが。

まーだ虫が湧いてんのか

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149388828/
クリームが最強なようです

パワーはスタプラ>世界

ガオンモードのクリームにザ・ハンドでガオンしたらどうなるんだ？

なお、ザ・ハンドの手のひらだけクリームに接触するようにする場合だぞ。
腕はふれないから安心汁

クリームのいる空間が削られる

アイスがクリームから出られなくなる

カスどもの議論なんかどうでもいい
最強はゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
ワールド？スタプラ？両方ともキンクリにすら勝てないカスｗ

>>712
チャリオッツは部屋中に亀裂を入れまくってたじゃないか
剣による破壊力が増したと考えればいいんじゃないか？

スタンドは精神力で上下するって言われてるじゃないか。
実際ＣＤはレッチリによると全体的に成長してるみたいなこと言われてたし、
本人が精神的成長を遂げると、スタンドパワーも増すってことでいいじゃないか。

荒木が最強だけどな

>>722
パワーは増さない。
成長してるってのは例えば車の運転が上達するとか、
剣道をやり始めた素人が練習を重ねて段をとるようなものだ。
上手くなったからといって車の性能や竹刀の強度が高くなった訳ではなくて、
変わったのは本人の技術や考え方だ。スタンドも同じように変わるのは本体の意識で
スタンド自体がどんどんレベルアップするんだったら練習したもん勝ちの世界になる。
エコーズみたいに進化するなら別だが。

>>724
チャリ乙は子供・大人で随分パワーが違うようだが？

関係者を通じて荒木さんに「レクイエムを除いた最強スタンドは何ですか」と聞いたところ、
「個人的にはザ・ワールドだと思いますね」と言ったらしい。

>>726
kwsk

キンクリは時が止まってる時間を飛ばして殴ればワールドに勝てる

すばやさどうこうじゃなくて型にはまったとき強い奴は同寸の？
サーフィスとかさぁ。スタプラとかじゃなきゃ負ける気がしないんだけど。

ＧＥなんて途中で明らかにパワーが増してるじゃないか

レクイエム＞キンクリ＞ワールド

GER厨は氏ね

レクイエムに勝てるスタンドきぼんぬ

ワールド厨も死ね。
情報を捏造してまでザ・ワールドを一番にしたいのか。
だったらずーっと27、28巻だけ読んでろ

厨厨いうまえにワールドやＧＥＲを倒せるスタンドを挙げないと説得力ない

>>733
ヘヴィーウェザー

キンクリ＞ワールド

>>736
ｋｗｓｋ

>>724
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
成長と、上達は随分違うと思うが。
練習して、スタンドを操る術はかなり上達するが、パワーは増さない。こんなことは誰だって分かる。
精神力が上昇するってのは、総合的に想像力が増すわけだから、スタンドも総合的に強くなるってことでいいんじゃないの。

>>709
スタンドが傷付くと本体も傷付くというのはわかるが、
本体が傷ついてもスタンド自体は傷つかないのでは？


だとしたらハイウェイスター初登場時にハイウェイスターはボロボロでなきゃならんし

>>739
成長＝プッツンではないと理解して言ってるんだよな？

承太郎が牢屋の中にいた時と、ロードローラーの下にいた時では後者の方がかなり成長していると判るが、
ロードローラーの下からロードローラーの上に移った時に、爆発的に成長した訳ではないだろう？

>>740
どちらにしろボロボロの脚ではフィードバックに耐えられなかったんだろう。

つーかスタンドは精神(感情)で動いてんだからパワーの調節は可能でしょう。

そして承太郎が感情の臨界点(プッツン)に達したからスタンドにも力が入ってザ・ワールドを砕いたんだろう。

その証拠に承太郎が「てめーは俺を怒らせた」って言ってるしね。

つまり承太郎が「怒った」分だけスタープラチナのパワーが上がったって事でしょう

スタンドの基本能力であるパワーやスピードが本体の感情次第で一時的にパワーアップするのは
当然の事だと思う。一時的な感情で何がパワーアップするのかは個性があり、ポルナレフのように
射程距離が広がる場合もある。これは荒木自身が証明しているんだから否定できない。

人間だって怒るといきなり力が出たり、良い動きが出来たりするしな。場合によっては
精密さを失ってパワーだけ上昇する事だってある。

>>743
なまじ、プッツンによってパワーアップしたとしても、脚がボロボロの状態の世界を完全な世界と同一視すべきではないし、
逆に言えば、脚がボロボロの状態にも関わらず、世界の蹴りは自分の脚より遥かに健康(そう)なスタプラの拳を砕いている。

↑二度目↑

てめ（ｒｙはかっこよく見せるセリフなだけなんじゃないか？
荒木が本当にプッツンで強くなるという設定でやっているなら、DIOが不意打ちで自滅という形にはしないだろう？

大体セリフを真実として取ったら、最強は世界かスタプラだし、チャリは空間に溝を作れる事になるぞ？

それにスタンドは一人一（ｒｙ

ポルも
「今の俺のチャリオッツは素早いぜッ！
アヴドゥルを失った怒りでグツグツ煮えたぎっているからよォーーーーーッ！」

と言ってるしな

つまりこの場合、

グツグツ煮えたぎる→スピード＆射程アップ

に繋がったわけだ

世界も星も王も先に能力使ったほうが勝つだろ？
お互い相手には一切干渉されずに行動できるんだし。
だったらあとは本体の身体能力で決めればいいじゃん。難しいけど

>>745
足がボロボロなのは世界ではなくＤＩＯだが？

しかも拳より遠心力が加わる分足技の方が強いぞ？
しかしその強力な蹴りさえスタープラチナは砕ききったわけで。

>>745
何度言えば分かるんだよ？
ボロボロなのはＤＩＯの足で世界の足は何の問題も無い。
白金の拳が世界の足より健康そうなんて描写どこにあるんだよ？

うーん。というか、強さ議論でプッツンまで考える必要ないんじゃあないか？

>>745
お前ワールドがボロボロとか言っちゃったら
承太郎だって殴られたり両肩と足にナイフぶっ刺されてたり大変だぞ

>>747
俺もそう思う。
全盛期の承太郎と考えても最低３秒時を止めれば相手は瞬殺出来るだろうし

このスレでは>>744が良いことを言ってるな。感激＆共感した。

>>747
逆だろ
先に使ったほうが不利。。

すまん
ボクシングみたいに

よーい・・・ドン！

でやるなら白金有利と言われてる。。

？
キンクリなんて先に能力使わなきゃ何の役にも立たんぞ

>>754
先に時を止めたらキンクリはなす術なくボコられますが？

使ったもん勝ち

ンドゥールみたいな特殊なケースを除いて、本体は一般人ってルールじゃなかった？

>>726
ソース見つかれば
ワールド・金栗論争に終止符を打てるなw

>>741
成長とプッツンは違うに決まってるだろ。何を言ってるんだお前は。

>>759
どっちにしてもキンクリが一手遅れる。
パンピーだろうがリンゴォだろうが・・・

>>747
本体能力なら
DIO…吸血鬼なので最強。晴れの日はダイアーさん以下
承太郎…子どもにされてもアレッシーを倒せる位だから強いんだろうね
ディアボロ…普通じゃね？

プッツンが議論の対象になっているようですが・・
あれはジョースター伝統の「爆発力」です。
ＤＩＯの敗因は百年経ってもジョースターの爆発力を侮ったからなのです。
理屈を重んじるアラキ先生が唯一許した主人公補正＝「理屈なき無敵状態」なのです。
冥土にもキレてれば勝ってました。

結論
スタープラチナ＞ザ・ワールド

ザ･ワールド＞スタープラチナ
プッツン承太郎＞DIO

ヘビーウェザーがレクイエムにかてると思った理由プリーズ

結論：ダイアーさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞アバッキオ

キンクリは世界・スタプラが時を止めている間干渉できないと思うので、エピタフではいきなりボコられる未来が見えるはず。

自演入りの虫は痛かろうだな。
特に>>748-749はかなり痛い。

>>751
ボロボロの次元が違う。
ＤＩＯは脚の骨が砕けていたが、承太郎は肋骨しか折ってないはずだ。

それと、本体の負傷がスタンドにフィードバックしないなら、チャリにも脚がある筈なんだが。
ハイエロが、ホウィール戦で車を支えようとした時、体が千切れるぞと言われているが、
逆に言えば、花京院が吸血鬼並に頑丈なら体が千切れとは言われなかったと思うが。

もっと判りやすく言えば、イギーは本体の負傷がスタンドを動かした事で悪化した。
ＤＩＯも本体の負傷が世界の蹴りで悪化したんだろう。

読み直せ

>>771
承太郎は肩も負傷してますが…？
つーかロードローラー前のラッシュでディオは既に承太郎に競り負けてますけど？

そのハイエロの件は参考にならない。
「逆に」とか妄想で語られても説得力無いし。

つーかスタンドは心のビジョンなんだから、本体がどうとか関係ないだろ。
その心(スタンド)へのダメージが肉体に反映されるってだけだし。

さらに言うなら、
イギーはバニラに肉体的ダメージを受けて精神力が減少した(スタンドパワーが減った)だけ

人間(犬)だって死ぬ寸前まで痛めつけられれば精神力が弱くなることだって考えられる。

その弱った精神力(スタンド)を振り絞ってポルを助けたから、
精神(スタンドパワー)が力尽きてイギーは死んだんだよ。

＞７４９
本体のダメージってスタンドに関係あるんでしょ
ダンもそんなこといってたし
シアーで吹っ飛んだ太郎や空気弾の爆破に巻き込まれたのは本体だけだが
スタンドも弱ってたらしいし
プロ兄貴のグレフルもぼろぼろになってた

ちょっと暫定順位決めようぜ

最強レクイエム
準最強　ワールド　スタプラ　キンクリ
順々最強　カーズ

おいおい、ＧＥＲほどではないにしろ厨な信奉者を持つカーズ様をランクに入れるとは蛮勇だな

>>776
レクイエムは対象外だと何度語れば（ｒｙ
てかそんなのとっくに決まってる。テンプレぐらい見れ。

体がいない、死んでしまう、決着がつかない、全てが0に戻る等の理由で省く。

の中にＧＥレクイエムは含まれないと思うんだが。

ＧＥＲ抜かして最強を選ぶならキングクリムゾンが最強だろ
止まってる時間を予知して飛ばしちまえば良い

キンクリじゃメイドに負けるじゃん

キンクリ＞ワールド
ヘブン＞キンクリ
ワールド＞ヘブン

キンクリ≒ワールド

下げ忘れゴメンナサイ

世界>>>>>>キンクリ

終わりの無いのが終わり

>>779
自分で書いてて矛盾してるのに気づかなかったか？
全てが０に戻る能力のスタンドがＧＥレクイエム以外に何があるんだよ。
てかまとめサイトぐらい見てくれ。ちゃんと省く対象になってるから。

>>102の後半

先に時止め発動→世界勝利確定（恐らく100%）
先に時飛ばし発動→キンクリが勝てる可能性がある(100%ではない)
だろうし、
射程距離の差、格闘能力、本体性能は間違いなく世界が上。
場合によってはキンクリが勝つ事もあるだろうけど、
様々な状況想定して戦わせたら世界の方が勝ち越すだろう。
なら世界＞キンクリでいいんじゃないか？

に賛成。

もう世界とキンクリは引き分けでいいよ。

先行時止め 100%世界の勝ち
先行時飛ばし 60%キンクリの勝ち
(時飛ばし中に時止めできる可能性あり・時飛ばし終了時に時止めできる可能性もある）
能力なし 80%世界の勝ち
(射程10mと射程2mの差・パワー&スピード)

アラキに最強のスタンド描いてもらえば解決

>>788
あら、失礼しました

>>792
え、>>788を見た後>>790を書いたわけじゃないのか？ｗ
気が合うねｗ

>>793
確かにｗ

互いに能力知ってるんなら
キンクリに勝ちめ無いじゃん。。
『血の雫』や『眼中から消えた瞬間時止め』、『喰らい時止め』・・・等々。

>>795
その通りだな
互いに能力を知ってたらクレイジーダイヤモンドでもキンクリに勝てそうだ

無理

緑日＞金栗

グリーンデイ≒MIH＞キンクリ≒ワールド＞スタプラ

俺はこうだと確信しているのです。
色んなスタンドと当たればこんな感じじゃねえの？

過去ログ読み返してるけど、議論が起こるとほとんどの場合
１：全員口々に言いたい放題。相手の反論も俺解釈（説得力のある俺解釈もある）で返す。一度に相手がたくさん論証挙げてきたら答えられるものだけ反論して優位性を保つ。
２-A：あからさまに変な事言ってる奴が居ると、そいつを全員で叩いて終了
２-B：反論できなくなってくる奴が居ると、そいつが議題をすり替えてぐだぐだになり終了。もしくは自演で終了
２-C：双方譲らないと、そのうちだんだんレスの感覚が空いていって、うやむやのうちに終了。

どちらかが相手の説に納得して折れるパターンは極まれだった
というか議論に決着がつくこと自体がまれｗｗｗ
人間観察面白ｗｗｗｗ

GER関連
世界vsキンクリ
時止め光速論

スレが荒れる３大要因

>>799
緑の日は実際強すぎるよな・・

まぁ誰も本気で結論求めてるわけじゃないんだしいいんじゃね
議論してあーだこーだ言ってる過程が楽しいわけで

グリーンデイの範囲無限大とかはヤリ過ぎだよな

GERは別格的強さなんだから語らない方向じゃないの？

ＧＥＲ厨乙

ボスはどうやってチョコ先生を部下にしたんだろうか

あのGEが矢で無効化を得たのなら

世界とか王は矢を使うとどうなるんだ

キンクリは拒否されてたじゃん

そういやヴァイツァ・ダストはキラークイーンレクイエムって解釈でいいのかな？

うん、もうそれでいいよｗ

じゃあ一体最強スタンドって何なのッ！

>>807
そうだよな、倒すのは可能でも部下にするのは難しいよな。接近なら余裕で勝てるが
距離ある状態で牙剥くかれたらそうそう勝てる奴居ないよな。少なくともディアボロでは分が悪い。

戦えそうなのは
ボヘミアンとウェザーと…鏡の世界が安全に移動できるならマンインと、後は上と下を変えられるＣ−ＭＯＯＮくらいか。
遠距離でグリーンデイを屈服させられる奴っているのか？

養分吸収時ハイウエイ

なるほど。そういえば一方的に攻撃するならベイビィフェイスもヤバイな

>>800
ＢＩＧ議論は潔い感じだったぞｗ
議論のレベルも高かった
俺は付いて行けなかったけど。
>>795
チャリオッツ並みの戦闘能力で
血の目隠しも平気なヤツならイケなw
プッチに目隠しされても反撃出来た
ジョリーン推してみる。。
糸能力も有るわけだし。

何かと脱字した・・・・

＞チャリオッツ並みの戦闘能力
近距離ででしょ？
Sランク以外で誰が居るの？

>>816-817
日本語でおｋ

>>788>>790に反論がないなら世界＞キンクリでいい気がする。

世界≒キンクリでいいよ。

スタープラチナは？

ワールドの射程距離内（時止め含んで150ｍくらいか？）で勝負を始めるのは
マンミラに引きずりこまれてから勝負開始というのと同じだから反則だろう
勝負開始直後に時止めじゃなければ、エピタフで時止めのタイミングを
予知可能だから、先攻時止め勝利はなくなる
時止めのタイミングがわかれば、時止めに時飛ばしをあわせて回避
その直後に背後をとって頭を勝ち割る瞬間に説き飛ばしを解除
そのときにはまだ次に時を止めるためのスタンドパワーが
回復してないから時止めは無理でキンクリ勝利（ＤＩＯなら生き残れる
可能性があるけどそれはスタンドの力じゃなくて吸血鬼の力だから考慮してない）
あと時飛ばし中でも時止めすれば、キンクリ＆ボスを認識できるかもしれない
とかいうのは変。それじゃあグレフルで老化した太郎＆ＤＩＯが時止めをすると
もとに戻ったり、マンミラに引きずりこまれたのが外に出られてしかも
イルーゾォまで外に引きずりだされることになる
時止めはあくまでその瞬間の敵のスタンド能力を含めた環境そのままに
時を止めてるんだから時止めをすると時飛ばしが無効になるっていうのは妄想

前スレかこのスレの前半でレスがあったけど
先に時飛ばしor時止めをした方が負ける
素の殴り合いだと世界＞＞キンクリだからキンクリが先に時飛ばしを
せざるを得なそうだけど、その場合ＤＩＯは血時計を使いながら＝下を向きながら
キンクリと殴り合いをすることになるので
（タイミングを計っておかないと、ただの時飛ばし直後の不意打ちで殺されるから）
結局どっちが先に能力を使うことになるかわからない

よって世界≒キンクリ

キンクリは先に能力を発動しないと何の意味も無いわけだが

世界＞キンクリ
遠距離なら射程の長い世界が有利、近距離なら開始と同時の時止めで
キンクリは問答無用にボコされる

先に能力使った方が負けるというのは理解不能。
時止めは先に使えれば１００％勝利。
だから時飛ばしを時止め使われた後に使うなんて状況はありえない。
どっちも先手必勝だっつうの。

>>822
おかしいと思われるところに突っ込んでみる

＞ワールドの射程距離内（時止め含んで150ｍくらいか？）で勝負を始めるのは
＞マンミラに引きずりこまれてから勝負開始というのと同じだから反則だろう

射程距離も強さのうち

＞そのときにはまだ次に時を止めるためのスタンドパワーが
＞回復してないから時止めは無理でキンクリ勝利（ＤＩＯなら生き残れる

十秒程度の時飛ばしの内に回復する可能性もある

>>822
＞ワールドの射程距離内（時止め含んで150ｍくらいか？）で勝負を始めるのは
＞マンミラに引きずりこまれてから勝負開始というのと同じだから反則だろう

射程と能力をごっちゃにするなよ。
『マンミラに引きずりこまれてから勝負開始』＝『時が止まった状態で勝負開始』じゃないか？
まぁ、この文章じゃ遠距離で戦闘が始まった場合はワールドが勝つって認めてるようなもん。

＞勝負開始直後に時止めじゃなければ、エピタフで時止めのタイミングを
＞予知可能だから、先攻時止め勝利はなくなる

これも勝負開始直後に時止めした場合はワールドが勝つって認めてるようなもん。

＞あと時飛ばし中でも時止めすれば、キンクリ＆ボスを認識できるかもしれない
＞とかいうのは変。それじゃあグレフルで老化した太郎＆ＤＩＯが時止めをすると
＞もとに戻ったり、マンミラに引きずりこまれたのが外に出られてしかも
＞イルーゾォまで外に引きずりだされることになる

なぜそうなる？
グレフルで老化した太郎＆ＤＩＯが時止めをすると、
その時点で老化の進行が止まるだけで戻りはせんだろう。
マンミラの場合も鏡の中で時が止まるだけ。

＞時止めはあくまでその瞬間の敵のスタンド能力を含めた環境そのままに
＞時を止めてるんだから時止めをすると時飛ばしが無効になるっていうのは妄想

無効になってるって言ってる奴いたか？
別に無効になるわけじゃなく、時飛ばし中に一旦時が止まる可能性があるってこと。

>>824
言い方が悪かった
�@先に時飛ばしを使うと、ＤＩＯが血時計使ってる場合
時飛ばし終了と同時に時止め食らってボスが死ぬ
�A先に時止めを使おうとすると、エピタフでタイミング
計られて、時止め直前に時飛ばしを使われて
時止めが無効化、背後に回って頭割られる瞬間に時飛ばしを解除されて
ＤＩＯが死ぬ

だから先に能力使ったほうが負けるって書いた

時飛ばしで時止めの瞬間を無かったことにするなら
世界はスタンドパワーは消費してないんじゃないの？

>>824
先に能力発動ってのは行動じゃなくて意思のほうじゃね？

キンクリには予知があるから先に時止めをしようとすると飛ばされる。
逆に無駄に時を飛ばしたところで喰らい時止めの可能性がある。

>>828
結果は残るから消費はしていると思う
ただＤＩＯの回復量は異常
ナイフ投げの処刑前にかなりの短周期で止めている

>>825
>射程距離も強さのうち
それを言われるとそのとおりだ
>十秒程度の時飛ばしの内に回復する可能性もある
時飛ばしも時止めも限界時間内なら任意に解除できるから
時止めでなぐりに来たＤＩＯの背後にまわって、頭を勝ち割る瞬間まで
時止め終了2秒もあればできる。2秒じゃスタンドパワー回復しないだろう

>>830
リゾット戦での時飛ばしでボスに弾丸が当たったという
結果が残らなかったのは何故？
飛ばした間のことは無かったことになるんじゃないのか？

>>826
>まぁ、この文章じゃ遠距離で戦闘が始まった場合はワールドが勝つって認めてるようなもん。
いや開始直後に遠距離（150ｍ以上なら）勝負になるって言ってるんですけど
>これも勝負開始直後に時止めした場合はワールドが勝つって認めてるようなもん。
それは認めている
>無効になってるって言ってる奴いたか？
>別に無効になるわけじゃなく、時飛ばし中に一旦時が止まる可能性があるってこと。
時飛ばし中の時止めでボスを認識できるかもしれないという奴はいた
時飛ばし中でも時が止まるのはデフォです
ボスを認識できるかどうかがもんだいです

>>832
色々説があるが、代表的なのを

・一般人の行動は全て残るがボスのは例外だよ説
　→ボスは飛ばし中に他に干渉されない＆できない

・マンガ的表現で実際は避けてるんだよ説
　→コマ間を読んだ（妄想したら）そうなりました

>>831
両者とも分割して使えるのなら
ＤＩＯ、ボス、両方に連続使用を認めているのだろ？

ならＤＩＯだって初手の時止めで９秒全部使わなくてもいいはず
まあボスもだけど

>>833
ボスは時飛ばしてDIOを攻撃しに行くだろうから、
ある程度DIOに接近した状態で時が止まる。
DIOにとってはボスが瞬間移動したように見えて驚くかもしれんが、
9秒あれば見つけれると思う。

世界厨は馬鹿ばかりだな。
ＤＩＯが時止めを何秒使おうがボスにとっては一秒にも満たないんだから
その一瞬を飛ばせばいいだけ。

>>837
とりあえず現行スレだけでも読んで落ち着け
そんなことは皆わかってんだよカス

スタンド戦に本体は持ち込まないんでしょ？
DIOならとかは無意味じゃない？
喰らい止めなんか出来るのはアナスイがサポートしてくれないと無理。
ブチャラティがボス相手に似たようなことやったけどあれは例外。本当ならポルナレフ初戦と同じで即死でしょ。

>>835
連続使用って認められてたっけ？
最初に1秒しか止めなかったから、時止め終了後すぐにまた止めるっていうような
ことはなかったと思うよ。何秒止めようが飛ばそうが終了直後に連続して
能力は使えないはず
>>836
開始直後の時止めでなければエピタフでタイミング予知できるから
150ｍ以内に入ってＤＩＯの射程の10ｍ以内に入ろうとキンクリが
先に（相手の時止め攻撃を回避するため以外に）時飛ばしをする必要はない

>>840
連続使用は>>831の理論を適用するなら、の話で
分割時止め自体はできない。でもおｋ
ただポルポル階段とか電灯移動とかみるかぎりではできてもおかしくない

>>840
>>836は>>833の「ボスを認識できるかどうか」に答えただけで、
先に時飛ばしをする必要とかの話じゃないよ。

>>841
>>831は時止めと違って時飛ばしが連続で使用できるなんて言ってないよ
ただ限界時間内なら能力解除できるって言ってるだけですよ
ボスがブチャの背後とってから10秒経過するまで腕振り上げて待ってたら
マヌケでしょう

>>843
おｋ。勘違いしてた。

でも二秒もあれば再時止めできなくはないんじゃね？

格闘能力はワールド＞＞＞キンクリだから、
ワールドに近接挑まれたら、キンクリは時飛ばしするしかない

>>842
それは結局>>833が時飛ばし中でも時止めすればＤＩＯがボスを認識できるようになるって言ってるってこと？
それは無理だってもう書いたんだけど

>>844
2秒でも難しいと思うけど、
2秒っていうのはかなり譲歩した数字で
時飛ばし中の時止めが終了した時ＤＩＯはほんとボスの
手が届く範囲にいるはずだから（時止め中にボスをボコボコにしてるから）
近寄る必要なくて、時止め終了後背後とって頭勝ち割る寸前まで
実際1秒もかからないよたぶん
それに先に時止め無駄無駄した場合、血時計使ってないってことだから
ＤＩＯがうまくタイミングを計れない可能性が高い

>>845
>>822でも書いたけどその場合ＤＩＯは血時計もしくは
それに準ずる方法で相手のとき飛ばしに
常に反応できるようにしてなきゃいけない
から戦いに集中できない
対するボスはエピタフで時止めのタイミングをみなきゃいけないけど
エピタフは10秒先まで見れるから、目を離した隙に時止めをする未来が
がでても、その後にいきなり自分がボコボコにされて地べたにはってるのを見れば
時止め使ったことがわかり、時飛ばしでどうとでもなる。
いくらヘビー級のボクサーでも下向きながらじゃミドル級ボクサーに勝てないだろう

エピタフで「見る」っていうのは漫画的表現だと思うが。
じっさいは「わかる」じゃないの？

素朴な疑問なんだけど、
ディオって回復力すごいから血時計使えないんじゃね？

お前頭いいな

>>849
確かにｗ
でも指一本ちぎるぐらいすればいけそうｗ

>>848
いや実際はそうなのかもしれんけど、
>>847で「ＤＩＯは血時計に気を配って闘わなきゃいけないから
ワールドがキンクリに近接で一方的に勝てるわけじゃない」とだけ書いたら
「キンクリだって時止めのタイミングをするためにエピタフをみなきゃいけない」って反論されるだろうし、
それに対して「エピタフは漫画的表現で髪に映像を映してるだけどほんとは知覚してるんだ」と言っても
「それはおまえの妄想だ」と返されて不毛な議論が続くと思ったんです

>>849
素朴すぎｗﾃﾗﾜﾛｽ

>>852
日本語でおｋ

>>849
その発想は無かったわ

既に組織の体制が出来あがった状態で勧誘したんじゃないの？＞チョコ先生
ボスの正体がわからないんだから、下克上しようもないだろう。

＞「キンクリだって時止めのタイミングをするためにエピタフをみなきゃいけない」
「キンクリだって時止めのタイミングを知るためにエピタフをみなきゃいけない」

今思ったけど相手の能力知ってる状態で始めるならボスも開始直後に時飛ばしすることで
開始直後の時止めを攻略できるな。
相手の能力知らない条件なら
エピタフ先に使っちゃうだろうから相変わらず負けるけど

もまいら、覚醒後のホワイトスネイクを忘れてないか？

＞下克上しようもない
実際しょうとしてたぞ？ブチャチーム・ローマ市民もろとも犠牲にして

>>856
今までの議論をまとめると
遠距離戦　ワールド＞キンクリ
近距離戦　ワールド≒キンクリ
本体考慮　ワールド＞キンクリ
本体抜き　ワールド≒キンクリ
能力把握　ワールド≒キンクリ
能力不明　ワールド＞キンクリ

･･･やっぱり>>708でいいと思うんだが。

ごめ>>788

遠距離ったってＤＩＩＯが走って近づくだけなんだから、結局は近距離だろ。

>>861
ナイフ

ディイオってなんだ

>>862
ナイフってありなのか？

>>863
漫画内で使ったものくらいありでいいんじゃないかなぁ

どちらにしろ世界の方が射程広いから遠距離は世界有利。

>>859
遠距離戦　ワールド≒キンクリ （861が言うとおり結局近接勝負になる）
近距離戦　ワールド≒キンクリ
本体考慮　ワールド＞キンクリ
本体抜き　ワールド≒キンクリ
能力把握　ワールド≒キンクリ
能力不明　ワールド≒キンクリ （150ｍ以内で開始なら世界が完勝するが、
　　　　　　　　　　　　　　　150ｍ以上なら不用意にＤＩＯが時止めするから逆にキンクリが完勝する）
本体性能差は最強スタンドと無関係だから
キンクリ≒世界だと思うよ
>>862
ナイフは時を止めて多方面から放つから脅威なだけで
そうじゃないならＤＩＯと自分の間にキンクリを立たせれば
スタンドはスタンドでしか攻撃できないからナイフは防げる

肉の芽

>>839
ボスがブチャラティの予知の上を行く
不意打ちを喰らって
喰らい能力発動してる。

そもそも眼中から消えたら時止める。
つまり、殴り合いの強い方が勝つ。

そもそも
ポルの背後に回ってるのに
「もう少し近づいていたらヤラれていたッ！！」
って・・・どんだけトロいんだよ・・・キンクリ。

キンクリの格闘性能は低くないと思うんだけど、相手が６部のスタンド紹介で荒木が最強のスタンドと紹介したスタプラとパワーとスピードはほぼ変わらない上に射程と時止め時間が上のワールドが相手だからなぁ。

>>868
君は何も分かっていない。
金栗がトロイんじゃなくて
ポルポル君のセンスが天才的なんだよ

>>868
そうゆーとこ が有るからキンクリは良いんじゃまいか。

あの格子模様もたまらん。。顔も良い。
ディアボロが顔割れしないまま
死んでてくれれば、好きなキャラ＆スタンドＮo１

>>822
問題なのは、共に時間に干渉し操作する能力であり、モロにカチ合うということ。
GER対キンクリにせよ、メイド対スタプラにせよ、後に発動した能力が優先されてる。
同時進行はしてない。
まあスタプラは、せっかくの能力発動中に何も出来ず、発動終了後瞬殺されたけどな。

>>822で血時計見ながらだと下向かなきゃいけないってあるけど、ワールドって視聴覚あるよね？
両方見れないかな？
見れるならワールド＞キンクリだと思う。
能力は後出し有利なわけだから、お互い使えない（飛ばしが先なら血時計で飛んだ直後に止め、止めが先なら予知で止めた直後まで飛ばし）
単純な近距離格闘はワールドが有利
ディオは歩いてのそのそ近づく
10ｍに近づいたら無駄ァ！

DIO＞ディアボロ＞承太郎

だろ。
即ち

ワールド＞キンクリ≧スタプラ

吸血鬼で9秒止められるDIO＆ワールドにキンクリが勝てるわけがねぇ。

まさに>>800の通りだな

>>872
別にモロにカチ合ってるわけじゃないよ
加速中だろうが時を止めれば、時が止まるのは当然だし
時飛ばし中にだって時止めすれば、時が止まる
それは認めている
ようはそのあと敵を認識できるか、その間起こったことを覚えているかってこと
メイドの加速には神父を認識できなくなるような能力はないけどキンクリにはある。
これはグレフルの老化やマンミラの鏡と同じように時を止めたからって解除されるわけじゃない。
時飛ばし中の時止めである以上ボスを認識できない、ボスに触れない、その間のできごとは覚えていない
その環境のもとで時が止まる

>>873
視聴覚あるってワールドが見たもの、聞いたものがＤＩＯも認識できるってこと？
近距離パワー型のチャリオッツがそれをできてなかったから、
一応同じタイプ（10ｍもあるけど）に分類される世界もそうだと思ってたけど
それがあるなら確かにＤＩＯは血時計見ながらでも普通に闘えるな
でもそんな描写本編にあったっけ？

世界と似たタイプのスタプラは出来る

>>876
時飛ばし中の時止めでボスに触れないってのは無いでしょ
ボスが動けないんだから
認識して無くても行動はするんだから動けないボスがボコられて終わりじゃね？
>>877
承太郎はスタプラの見たものを認識してなかった？

>>867
真っ向から殴りあうだけならボス＆キンクリの姿が消えたら時を止めるで
対応できるけど、ボスは物陰に隠れながら闘うから無理だろう
仮に物陰に隠れる余裕がなくても、時飛ばしを使って
十数秒間の間に距離をとって隠れれば、その直後の時止め9秒間の間で
見つけるのは無理
その後、ＤＩＯは常に血時計みなきゃならないし、そんなん見てたら
ナイフを背後から投擲されただけでも危ない

>>879
ボスに触れないはあるよ
触れるとしたらリゾット戦でエアロスミスの弾丸食らってたはずだし
仮にボスに触れるとしたら、ボスも時飛ばし中に他人に触れることになって
時飛ばし中の攻撃が可能になるけど、それが可能ならブチャチームは
何十回となく死んでる

太郎自身はスタプラが見たものを認識してるかどうかはわからない
写真に写ったハエを見抜いた時もスタプラに見せて、スタプラに描かせてるし
スタプラの絵が太郎が認識して太郎が描かせてるなら
太郎どんだけ絵がうまいんだよって話になる
でもハイエロファントやエコーズみたいな長射程のスタンドはスタンド自身に
視聴覚があってそれを本体と共有してるのはいくらでも描写があるから、
射程が10ｍある世界にそれがあるのは納得できなくもない

「ボスは物陰に隠れながら戦うだろう」とか、「DIOは不用意に時を止めるだろう」とか都合よすぎじゃまいか？

>>882
ボスが真っ向勝負をするメリットがない。自分より殴り合いが強い相手に何の工夫もなく
真っ向から殴り合いを挑んでくれることが前提にある方が都合が良すぎじゃないか？

ＤＩＯが不用意に時を止めると書いたのは、お互いが能力知らない場合だけ。
能力知らないならＤＩＯがキンクリの時飛ばしを警戒してないから
先に時止めをする＝不用意に時止めをすると考えるのは当然だろう
仮に不用意に時止めせずにボスが近くまで接近することを許した場合
時飛ばしに対する警戒をしてないＤＩＯは当然血時計などで
時止めのタイミングを計ってないから
普通に時飛ばしで背後を取られて殺される

スタンド戦に本体は入れない

血時計なんか使わんでも敵がいきなり視界から消えたら時止めすればいいだけ

>>867
直撃してないから喰らい止め関係ないじゃん。
ブチャの能力じゃ予知の上を行くといっても致命傷は与えられず無意味。
時間系だからこそガチンコで一撃で直撃できる。
だから喰らい止めは無意味。
喰らった瞬間死んでる。

>>876
ボスの能力は、自分以外の時間を消し去り飛び越えさせるというものであり
その結果、その間を自分だけが認識できて自由に動けるわけだ。
時飛ばし中に時止めが実現して、その間の事をボスが認識できず動けもしないのであれば
それはその間、時間を消し飛ばせていないって事だよ。

時間を止めて、時止め使用者だけの時間が発生するって事は
「我以外の時間は全て消し飛ぶ」に反する。
カチ合うってのはそういう事。

>>883
時飛ばしの解釈が違う
>>350関係のレスとか読んだ？
無かったことにできるんなら最後のＧＥＲのサソリだって喰らわなかったはず

時飛ばし中に時止め→できる可能性がある
時止め中に時飛ばし→できない

ボスは正体がばれると勝てないよ
だからコソコソしてるんだよ

>>887
＞時飛ばし中に時止めが実現して、その間の事をボスが認識できず動けもしないのであれば
これはそうなるが、だからって
＞それはその間、時間を消し飛ばせていないって事だよ。
これは勝手な解釈だろ

何度も言うが時止めは敵のスタンド能力を含めた環境下で時を止めるんだから
例え１時間時を止めようがキンクリにとって一瞬である以上その瞬間をまたいで時を飛ばせば
その１時間の間ＤＩＯはキンクリを認識できない、触れない、
覚えていないの状況下で時止めが発動するだけ。結果時止めは無効化される
「キンクリを認識できない、触れない、覚えていない」というキンクリの能力が
解除されると言うなら、マンミラに引きずりこまれた太郎orＤＩＯが時止めをすると
外に出れてイルーゾォまで外に出させられることを証明してくれ

>>888
最後のサソリとかはエピで予知はしたけど時飛ばしを使ったわけじゃないから食らったんだろ
時飛ばしが連続使用できない以上、敵の攻撃すべてを時飛ばしで回避しようとしたら
エピで自分が死ぬ未来が見えた、肝心な瞬間を時飛ばし使えなくなって詰んじゃうかもしれない
からあの時キンクリは手を犠牲にしても時を飛ばしで回避しなかった。それだけのことだろ