・鋼の錬金術師の信者とアンチ読者が意見をぶつけ合うためのスレッドです
・信者、アンチのどちらでもないファンでも構いません
・しりとりで無駄なレスを並べるのは止めましょう
それでは存分に語り合ってください
2 ：
ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ ◆HANAGE/QFM ：2006/05/10(水) 23:02:25 ID:E5ewmlIh
2であれ
今でもあの鋼を面白いって思いながら読める信者がある意味うらやましい
その割りに本スレはろくでもない有様だけど
深い考察とやらをしないで普通に読んで、普通に楽しんでます。鋼。
主人公は出なくてもいいから、もうちょっと謎の部分を明かして欲しい。
アンチスレ見たけど、自分達の妄想の展開に叩いてばっかだなｗｗｗ
ふうん、じゃあ、例えばハボックが上官の前で煙草を吸っていたのも幻覚で妄想なんだな？
的を射た指摘に対して、全部妄想扱いすれば楽な信者思考はよく解ったw
>>7 6は「見ただけ」で読んでないから突っ込んでやるな
字が読めないんだよ
「読んだ」とは言ってないのが狂信者クォリティ
アンチと信者は別物だと思ってる奴が多いようだが
信者がアンチになった方が確実に多い
原作も読み込んでる奴がアンチになるから「あの巻のどこそこ」とすぐに出てくる
ただテーマだけ見て読まずに叩いてる訳じゃないからな
信者がアンチになるには理由がある
その「理由」がそいつの「信じられない、許せない」ところだから
アンチスレにはそういうことが吹きだまる
辛らつな言葉にもなる
元々好きだった漫画がそうなるのはアンチに転向した奴だって痛い
ずっと好きでいたかったのは誰だって一緒だ
信者はアンチを嫌いだろうがアンチが嫌いなのは信者じゃなくて原作だ
元来た道の信者を叩くことはしないよ
野球漫画でずっと葉っぱを銜えてたり
サッカー漫画でずっと楊枝を銜えてた人も
いたのでハボックの煙草も同じキャラ立ての
一環だと記号的に読んじゃいけないのか。
漫画なんだから。
>>9 野球とかサッカーの娯楽やスポーツと
国を守ってる軍隊を同列に考えるならそれもありだろう
軍隊は敵を殺しもし、殺されもするが
野球選手やサッカー選手が故意に敵チームを殺したり殺されたりなんて
見たこと無いがな
規律がスポーツチームより厳しいのは当然だろう
人を殺せる武器を携帯して動いてる人間の集団なんだぞ
軍隊まで行かなくてもいい
一般社会でも勤務中の職場で
上司の前で部下がくわえ煙草なんてありえない
もう漫画自体読まない方がいいというか
なんか自分の読んだ全ての漫画の矛盾点を細かくつっこんだブログでも作れば?
普段は咥えてるけど大佐等の上官の前では消す
ではダメだったんだろうか？＞ハボックの煙草
そういやアニメではタッカーの前で消してたね
>>13 アニメスタッフはまだ社会常識があるからw
15 ：
マロン名無しさん：2006/05/11(木) 22:31:18 ID:JOdk09Ys
>>9 上官の前でスパスパ吸ってたのに、女の前で消してさえなかったら
そう思ってたよ。俺も。
>>15 それなんだよな
漫画だからで、黙殺してたけど
みあいのときには煙草吸ってないし、
ソラリスとデートの時は合う寸前に消してるし
あれがなければハボックは単に漫画だからで過ごしてた
信者元気ないな
さすがに萎えたのかw
ついでにハボックは
ラスト戦の時に
水素爆発直後の現場でライターをつけようという馬鹿をしでかしておりますw
ファルマンに「これだから実戦経験無い奴は」とまで言っておきながら
ガスが残っていて爆発したら、とかいう危惧も思いつかないらしいですよ
>>18 スカー戦の際、発火布湿ってるときずかない時点で
火種になりかねない煙草ずっと加えたままだしな
しかもトレインジャックの際、大佐の威力の程すでに知っている設定で
うーん本スレもアンチスレも極端で話し合ってる感じしないんだよなー
ネタバレスレが一番バランスいいのに居場所無くなる
ウマが「美しい未来」「美しい未来」やかましいんだが
本スレは考察スレだった頃の面影は見る影も無くて香ばしいし
アンチスレは不満吐き捨てって感じだからな
どっちもどっちだけど中立であるべきバレスレはもはや信者とアンチの戦場
わざわざこんなスレ立ったのに居座るはやっぱりバレスレ荒らしたいだけだからか
アンチは昔より今の方がましかも。中尉叩きだけは粘着と言うか過剰すぎで引くが
本スレは見る影もないよ…あれじゃ全部受け入れて、全て楽しむことのできる人以外どうするんだか
変だと思う点は今回のような書き方すれば、感じる人は少なからずいる
ただそれを妄想と予想で叩きすぎるのはｷﾓｲ
でもそんな些細なこと気にするな、普通に読めたから自分は勝ち組
みたいな意見だけなのも気持ち悪い
したらばあたりにでも、ストーリー上の疑問ならどんな疑問も誰かが考えるｽﾚでも欲しいよ
そこまで行くのはめんどくさいなー
んじゃここでやるか？ｗ
過疎ってるんだしここでマンセーも叩きも混ぜこぜでやっちまいなー
と、スレ立てたことをちょっと後悔した
>>1が言ってみる
スレタイで人があまり寄りつかなそうな
28 ：
マロン名無しさん：2006/05/12(金) 22:23:22 ID:g++cSpY0
鋼の錬金術師はシリアスに見せてるだけで実は糞って言う典型的むかつく漫画
人が多いところw
信者の乗り込みがなくなったのはいいけどその代わりに
ｷﾁｶﾞｲじみた中尉叩きや気に入らない意見の信者認定合戦が始まったから
結局はプラスマイナスゼロって感じだな＞アンチスレ
中尉叩きは漫画キャラ板にアンチスレが立ってるんだから
そっちでやって欲しいんだが誘導しようすると逆切れされるしな
事象並べてこうだからと叩くのはいいけどね、アンチだし
ただキャラなりきりでｷﾓｲ妄想並べられんのは同人でも何でもいってこいといいたくなる
なんでアンチ来てまでロイﾀｿとかおぞましい字面見なきゃなんないんだと
つか次はキャラアンチ２にでもはっとこうと思った
本スレも解禁直後なのに、疑問抱くことすら否定されありえんかそっぷりだし
アンチも先月で燃え尽きたようだしどうすりゃいいのか
結局各スレに対する愚痴吐きスレと化したか
このスレに来てるのがアンチばかりっぽいので肝心の信者との対決ができない
このスレ来て語る奴が一番痛い
対決って…ｗ まだGWかよ
勝敗を決めたいお年頃なんだろ。
>>35 アンチの方が好戦的な輩が多い気がするね。
バレスレにわざわざ来てるのは信者と言い争いがしたいからでしょ。
本人たちは「疑問や矛盾の指摘」と言ってるが内容はアンチスレと
ほとんど変わらないし。
落ちたスレまた立てたバカがいるのか
>>39 アンチは内容を叩くけど、信者はアンチの人格攻撃しかしないからだろ。
このスレ来てる奴が痛いと言いつつ自分もレスして帰るなんて律儀な奴だな
というかここにしりとりでもしに来たのかよ
わかりやすい
互いの愚痴言い合って終わるなこりゃ
ある意味、互いの愚痴を好き放題言い合うためのストレス発散用スレだしな
バレスレ荒れるからこっちでってことだったのに結局バレスレでやり続けてたので無意味スレに
愚痴だけで終わるならまだマシじゃ。悪いのは向こう
自分達の側じゃないみたいな主張してる奴がいると延々ループ
こんな糞スレあるの鋼だけなんじゃ…
漫画サロンなんて糞スレだらけだからこんなのまだ普通
サロンの場合の糞スレはネタスレだからな
ネタスレ以外で単一作品内の喧嘩スレなんて
サロンでも見かけんぞ
もののけ姫
何が変って喧嘩スレなのに喧嘩して無いところだ
バレスレの方がむしろ喧嘩スレのタイトルを冠するにふさわしい
無理に喧嘩する必要ない
喧嘩しないに越した事は無い。
というよりは今回どこのスレも人少ない
無理に喧嘩しているんじゃなくて、バレスレで揉めてバレどころじゃないから誘導用にできたんだ
無駄無駄無駄無駄ァだったけど
ネタがないうちは無駄にケンカしなくていいよ
解禁直後でどこもこの過疎状態だしなー
こりゃほんとに残るやつは残ったが去るやつは去ったようだ
人口少ない方が揉め事も少なくて良い
>>57 バレスレでも言われてたが実際ねらーには厳しい展開だしな。
しかしコミックスの売り上げには微塵も影響無いだろうが。
正直、期待しすぎてた奴は負け組
前半で後の設定出すまでの期間を引き延ばしすぎて、随分逞しくなった読者の想像・期待・一部妄想に
実際が追いつけない
兵器としての錬金術師の存在を世にとどろかせた戦争、イシュヴァール殲滅戦。その現場。
マスタングは無表情に人を燃やし、ホークアイもまたクールに人を撃ち抜いていた。
そして彼らの戦いの背後でうごめく軍の思惑。この戦争の行き着く先とは――？
見た目幼いのに憔悴しきっていて今より老けた感じのマスタングが好き。
死んだ目をしているホークアイが好き。
そして今と全然変わらない（といっても死んじゃってるけど）ヒューズが好き。
そんな感じです。
どこのコピペ
おまいが軍部萌えだというのはよく分かった
軍部萌えってさ将来にはラストの前で泣きわめく中尉とか
大総統に馬鹿にされるマスタングとかいて平気なのか？
過去が多少かっこ良くても未来の芽がつぶれてるんですけど
ヒューズはさっさと死んだからこれ以上DQNにならなくて良かったなヒューズファン
と思っていたが内乱初登場ですでに痛さ全快
343 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/11(木) 22:53:13 ID:???
>>336 鷹の目が数十人いれば、ヒューズはあの戦場で上位数十人の
「護衛が必要な人物」ではあるだろうから不思議には思わないが
「鷹の目が一人しかいない」のに「自分が守られている」と思ってるヒューズは
相当DQNで世間知らずか、自分をこの地で一番の重要人物と思っているか
婚約者がいるのに鷹の目と寝ているか
どれかだろ
DQNには違いない
346 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/11(木) 22:57:02 ID:???
>>343 だよな。
あの瞬間、長女が他の兵士の危機を救ってさしあげてるかもしれないのになｗ
いちいちコピペしてこないでいいよ
俺の意見じゃないし出所がはっきりするから必要だろ
ヒューズもここであんなふうに書かれなければただの
親馬鹿で済んだのにな
匿名カキコのコピペは意味無いと思うぞ
全プレ届いた人いる？
>>68 意味は無くても俺の意見として書く訳には行かないだろ
お前らさっきからコピペだけでその内容は不問かよ
何のためにここにいるんだ
ま喧嘩するためにいるんだからどこを叩こうがいいが
内容を擁護することもできないのは可愛そうだな
それぐらいでキレるなよ
>>65 とりあえずその意見について語ってるスレが
あるんだからそこで意見言えばいいのに
誰か全プレ…教えてくれ
ここで聞くなよ
スマン
本スレで届いた報告あったよ
しりとりが駄目と言われればそれ以外で流そうとするあたり
狂信者も人がいいなw
>>72 このスレで喧嘩材料にするために貼ったんだよ
本当にそういう返ししかできないあたりが可愛そうだな
言い訳ご苦労
こんなスレで真面目に
喧嘩できると思ってる奴いるんだな。
てっきりここネタスレかと思ってた
ここって遠回しに
痛い信者と痛いアンチ隔離スレだな
1スレ目酷いありさまだったしな。
次スレは誰も相手にせず落ちたのにまたｒｙ
>>81 いや、遠回しじゃなくてもともとそういう目的で立てられたスレだから。
でもわざわざバレスレからここに移動して喧嘩してくれるような奴らなら
痛い信者や痛いアンチじゃない罠。
前スレの惨状からしてどう見ても両方痛いぞ
ここ本スレで暴れる粘着とアンチスレで他スレの愚痴を
持って来る奴らの隔離の意味で立てられたのかと思ってた。
前スレで一番痛いのはしりとりしてた奴ら
一番痛いのはスレ立てた奴
せめてID出るところでやればまだマシだったのに
荒れる場所を増やしただけだな
スレタイがしょぼい
ピークは過ぎたな。
うんこ
拭け
荒れる場所って…そりゃ荒れる用のスレだからな
わざわざそんなスレに出張ご苦労さん
お前もな
本スレ『現実を基準にして語るな』
これが本当の信者スタイルだなwww
ここまで来ると勇者の称号を与えよう
アンチによる本スレの愚痴スレになりました
と信者が負け犬の遠吠えをしております
ここずっとアンチのカキコしかないな。
相手にしてもらえないアンチ哀れ
というかここアンチスレで愚痴ばっか言って
アンチ住人にすら邪魔扱いされたバカが
愚痴我慢できなくて用意されたスレだしｗ
戦場スレじゃなくアンチと信者の愚痴スレにすればいいのに
つまり愚痴が我慢できない信者と
アンチのお子様用スレ
見物
アンチは実例を出して原作を叩いてるのに
アンチ以外の奴は原作にはノータッチの上に
原作たたきを擁護も反論もせずアンチ叩きに終止か
じゃ本当にここをアンチの本スレオチに使っていいんだなw
アンチスレはスレ落ち禁止だから我慢してたけど
アンチスレも中尉たたきになるとついて行けなくなるからな
ここで羽を伸ばそうかな
>>97 同意
それなら
「科学的錬金術」の「科学」の現実はどこから持ってくればいいんだろうねw
まじめに考察してる人たちを「漫画だから真剣に考えるお前が馬鹿」で
蹴散らして何がしたいんだろうね同じ信者だろうに
原作に基準を作ってくれないから現実で考えることしかできないのに
それもできないなら漫画を行間で読むのか
それとも透視で作者の頭の中を直接覗くのか
「書かれたこと」が読者には全てなんだよ
「書かれたこと」を「現実」として話して何が悪い
アンチまで読んだ
アンチ住人がアンチスレの愚痴言い始めてるぞｗ
ついに仲間割れかｗ
>>108 正直105みたいなのはアンチスレにいらん
予想通りの展開というか…。
>105が一人でここ埋めそうな予感
>>110 だからアンチスレには書いてないよ
アンチだけどアンチスレ住人じゃないから安心して下さい
アンチスレでアンチに喧嘩吹っかけたりしませんから
だからこういう時に湧いて出るんだよw
いたたたた
>アンチだけどアンチスレ住人じゃないから安心して下さい
すげー取って付けたような言い訳ｗ
112みたいな奴がアンチの
印象悪くしていくんだよな
本スレもアンチスレも各自主張してる事はわかるが
>>112はどこのスレ行ってもだめだろｗ
自爆型だな
ロイエド腐女子はおとなしくアンチスレでリザ叩きしてて下さい。
112の自演キター
だから腐女子は巣から出るなよ。
腐臭がすごくて敵わん。
墓穴掘った自分からの話題そらしだろ
ログ流し
112自体信者の自演な気がしてきたお。
今度は摩り替えか
今更そんな苦しい言い訳無理あるだろｗ>123
只今必死に良い言い訳考え中な112
ごちそうさまでした
いえ
マンガの世界と現実をごっちゃにするのもねえ
あの世界ではそうだ、くらいで読めばいいのに
いちいちケチつけてごくろーさん
あーあ
129はコピペ
全盛期に鋼狂信者やってた奴らの一部が最近になってアンチに
転向してるんだろうなーという空気の流れを感じる今日この頃。
昨今のアンチの無駄な勢いの良さと微妙な頭の悪さに激しくデジャヴる。
と、まともに反論すらできない、一番頭の悪い信者が申しておりますw
そう言えば、信者はさ、『創』のあのｱｲﾀﾀ対談について、一体どう思っているんだ？
アンチスレでは結構、反響があったんだがね。
しかし本スレで華麗にスルーされているところを見ると、さすがの信者も
数々の荒川発言の痛さや香ばしさに付いていけないのか？
なんかこのスレ圧倒的に信者少ないじゃん。
アンチスレで居場所なくなったアンチ住人が来るスレみたいになってるぞ。
ここもっと考察の違いをぶつけ合って
喧嘩するスレかと思ったら
ただ無駄に相手を煽るだけのカキコばかりだな
確かに。
>>132と
>>134は最後の一文が余計。
最後の一言があるせいでまともなレスはないかスルーだろうし。
マジな話煽りなしで考察の違い話したら面白いだろうな。
解禁後にアンチと信者が語れるスレ今ないから
ただ愚痴りたい人とスレ分けたらいろんな考察聞けていいだろうな。
ホントはそれが理想なんだがな
対談、荒川氏が自分で借りてる部屋同士のベランダの仕切外したことまで叩くのはやりすぎ。
災害時にぶちぬける仕様の物なんだから出て行くとき簡単に元に戻せる。
むしろ家主はタダで新品にできてラッキーだろう。
皆以外と創買ってんだな
>>140 信者が荒川と同じく、社会常識に欠ける自己中なのはよく解ったw
って言うか、さすがの信者もエニクスやガンガン編集部のいい加減さを得意げに暴露した粗川を擁護できないんだなwww
ぶっちゃけ信者とかアンチ作者とかより作品の話したいのに次々と双方からバカが沸くから
実際久米田にサンデー→マガジン移籍のことについて喋らせようと思ったら
肝心の久米田は何も語らず、スクエニ出版部について
荒川が喋りまくっちゃった印象を受ける。
わかったわ、そんなに話したいならそれの専用スレ立てようか？
それについて話すのが目的じゃないからどうせ過疎るんだろうがｗ
久米田の対応が普通だと思うが。
信者は荒川の対応、馬鹿だと思わないのか？
>>148 自分も素朴に疑問だ。
スクエニの決して誉められない内情をべらべら喋り捲る粗川、
読者にいろいろ教えてくれてうれしいとか、正直で素晴らしい！とでも思うのか？
久米田が全部牛さんに言わせよう言わせようと誘導尋問してる印象は受けた。
牛さんを悪者にしようと必死というか、自分の手を汚さないというか。
正直久米田の好感度が落ちた。
それでA川についてはどうなのよ？
A川は被害者、ｶﾜｲｿｳってか？
誘導尋問云々で言うなら、久米田も司会者に誘導されながらもしっかりかわしていた。
それが普通だろう。
喋っていいことと悪いことの区別もつかず、調子に乗ってべらべら喋るA川は本当に馬鹿じゃないのか？
クメシンもA儲も痛いってことで一つ
信者も久米田を引き合いに出して責任転嫁しなければ、到底牛を庇い切れないんだな。
それはよく解ったよ。
ここ普通にアンチの愚痴スレにすれば早い
結局アンチは信者がどれだけ痛いか語れれば
気が済まないんだから掃き溜めにちょうどいい。
で、『創』に関する信者のまともな弁明、まぁだ？www
アンチが乗っ取らせてもらう。
なんかアンチのイメージ
どんどん悪くするようなバカカキコばかり
まともなアンチはアンチスレで語ってる。
信者はもはやここ相手にしてないし。
>>159 いやいや、牛の『創』発言には、到底及びませんですことよw
愉快犯もいそう。あまりに煽り方が痛いのが多い。
>>161 確かに、あれ以上の馬鹿発言も難しいわなwww
>>138のレスを愚痴派は誤魔化して話題変えずにちゃんと上手くやっていける方法考えてください
急に人増えたな自演もあるだろうが
>>164 結局喧嘩になるだけだよ。
解禁前、解禁後に関係ない。
信者とアンチは平行線なんだから。
ネタバレスレで雰囲気が悪くなったように、そちらも荒れる運命だ。何をいまさら。
結局ここで語るにしろ喧嘩するにしろ
まともに機能する訳が無い。
多分アンチの愚痴専用スレになる予感
こんなスレあっても本スレもアンチスレも
荒れなくなる訳ないし無駄な乱立だったな
1の大誤算
喧嘩しても平行線だしどうせ乱立するなら
アンチ用信者用の愚痴スレ2個立てりゃ
我慢できない厨がそこで愚痴ってだろうにな。
しかし混ぜなきゃどっちも極端な煽りか褒めだけの糞スレに
実は一番多いのはアンチの愚痴じゃなくて
「このスレは必要ない」的な意味合いのカキコ。
何でそんなに必死になってるんだかわからん。
とアンチが申しております
1の思惑通りの展開だな
一晩で随分痛いスレになったな。
むしろどっちが多く厨が書き込むか見ものだ
このスレが痛くなればなるほど1の思惑通り
1の痛さも増すがな
と粘着が申しております
1は途中で名乗り出てる時点でアホだろ
きっと良スレ立てたと勘違いしてるぞ1は
それも１の思い通り
と1が自分マンセーしております
1叩き、このスレ叩きがここに釘付けになるのが1の狙い
でもスレ立てるタイミングはちょっと遅かったな
本スレID:mBAK0VZB0こそ最強
1ヶ月ぐらい前が良かった
いつでも変わらん
いや前スレ即死して間空いたし
>>193 でもあの後1で終わらせた両者の引き際は潔くて良かった
ポーン
>>190 と、ID:mBAK0VZB0でやり込められた信者が吼えておりますw
ﾜﾝﾊﾟﾀ
yes
この流れ、「創」の話題から話を逸らそうとする信者の画策に見えるんだが。
違うなら、ちゃんと答えてくれよ。ちょうどこのスレに、いい話題なんだから。
マジレスすると本スレで聞いた方が早い
単にその話題にしたいだけと白状しなさい、厨よ
>>199 上でも言われてるけど今みたいに最初から
普通に聞けばここじゃなくても平気だし
まともなレス貰えると思うぞ。
でも今どっかに書いたらバレバレだぞ
ID変えて再臨したID:aBrrwiyD0こそ最強
>>199 手に入りにくい雑誌という事もあるしぜひ本スレで内容を
広めて聞いてほしい。ここじゃ多分何か質問しても
煽り合いで終わるしホントにどう思ってるか聞きたいなら
本スレに行った方がいいかも。(別に自分がアンチだとは
名乗らなくていい訳だし)興味がなければスルーだろうけど。
創のインタビュー内容ってどこ行けば見れるんだ？
>>206 アンチスレに断続的に引用されたが、ここでまとめてコピペするか？
>>207 有り難う。でもここにコピペするならまとめサイトの
インタビューカテゴリにコピペしてくれ。
その方がログ流れても皆いつでも見れる
>>208 まとめサイトって、wikiだよね？
ｽﾏｿ、あそこはうまく書き込めないんだ。
ここでいいなら、コピペ投下するんだが…。
>>209 そうか。なら自分はここでもいいけど。
(長文コピペうざい人いたらごめん)
暇ができたら自分があそこにコピペしておくよ。
それじゃ、引用開始。
493 マロン名無しさん sage 2006/05/12(金) 13:04:10 ID:???
それじゃ、『創』ネタを。
＞荒川 （スクエニは）若いから、他の出版社とは雑誌の作り方もだいぶ違うみたい。
＞小学館の『GX』だと、カラー原稿とか何回もチェックを入れるために、
＞かなり早く出さなきゃいけなかったんです。
＞『ガンガン』のカラー原稿の発注から完成までのスパンを『GX』の人に言ったら、
＞「そんなのありえない！」って言われました。
…それって要するに、ガンガンは編集部がろくに時間をかけてチェックしていないってことでは？
本来はネーム段階でリテイクが入って、何回もやり直しをしてストーリーを練るのに、
それをせずに描くから、こんなgdgdになるんだなと思った。
546 マロン名無しさん sage 2006/05/13(土) 01:12:35 ID:???
再び『創』ネタ。
＞久米田 でもまあ、描いている時はまだいいですけど、読み返すことはないですね。
＞荒川 私も、雑誌に載ったのを見たくはないです。もう嫌だって感じ。なんでだろう。
そりゃあ、粗だらけだから嫌なんではw？
しかしそんな作者がもう見たくもない代物を読まされる読者の身になれよ。
読み返しもしないなら、エピソードそのものをどんどん忘れていくわな。
クリエイターとしてそれでいいのかと問いたい。
（↑すいません、４分割になりそうです）
555 マロン名無しさん sage 2006/05/13(土) 01:31:17 ID:???
三度、『創』ネタ。
＞久米田 スクエニの編集の人って、ゲーム部門に対してコンプレックス持ってる部分ってあるみたいですね。
＞荒川 スクウェアとエニックスが合併した時に「オレたち、また隅っこ？」みたいなのはあったみたいです（笑）
＞久米田 でも最近は「鋼」が売れているから堂々としてるんじゃないですか。
＞荒川 出版部を苛めないでよと（笑）。～後略
…この会話の流れが実は、
>>493の引用部分に続くという。
つまり何だ、スクエニの出版部門は本命のゲーム部門に行けなかった落伍者の吹き溜まりで肩身が狭く、
まともにいい雑誌、いい作品を生み出す意欲にも欠けるんだなぁということがよく分かった。
もともと節税対策に漫画雑誌が作られたという経緯もあるしね。
それが小学館の編集部も驚くような、いい加減なチェック体制に繋がるんだろう。
しかし粗川も馬鹿だと思ったよ。
久米田の方は二重スパイみたいになるからと、小学館と講談社、サンデーとマガジンの違いを
話さなかったのに、粗川はぺらぺらと…。
自分をデビューさせてくれた、恩のある会社＆雑誌をこんな座談会の酒の肴にして、楽しいですか？。
564 マロン名無しさん sage 2006/05/13(土) 01:53:24 ID:???
>>557 確かに、全体的にアイタタ…な座談会だったよ。
久米田はともかく、粗川がね…。
粗川は作者に送りつけられるアニメのグッズの見本で部屋がいっぱいになったから、
マンションの隣の部屋を借りてそっちを仕事場にしたんだと。
で、ベランダをぶち抜いた…って、非常時だけだろ、そんなことしていいのは！？
スクエニは夜中や朝は誰もいないから、午前中にたまたま原稿を持って訪ねた時に
誰もいなくて、通りすがりの他の部署の人に「これ、出しといてもらえますか？」って
預けたとか。おいおい、我が子と言える自分の作品を、そんないい加減な扱いでいいのか！？
あと、伏せ字についての話題の時、久米田がそれを決めるのは基本的に自分の仕事ではないと言ったのを
「編集さんのお仕事だったんだ！」と粗川が本気で驚いていたり。
スクエニの編集部は、本当に何も仕事をしていないんだなぁとか。
突っ込みどころ満載でしたw
584 マロン名無しさん sage 2006/05/13(土) 12:00:34 ID:???
>>576 >「さすがあんな漫画出して恥ずかしく無い作者だけは有るよな」と
>納得できるような対談は編集部が傍にいて止めるべきだよ
そう言えば『創』の対談では、マガジンの編集部は立ち会っていましたよ。
それに対して、ガンガンは…。
そもそも久米田には編集部の立ち合いは不要だった感が強い。
対談冒頭で、久米田がサンデーでの連載を突然終わらせ、
マガジンに連載の舞台を移した舞台裏を含めて語ってもらう趣旨だったとある。
だが久米田は、
>>555にあるように上手く逃げてしまった。
一方で、余計なことまでべらべら喋りまくる粗川。
自分で自分自身を律することもできず、編集部も舵を取れないんだったら、
対談自体を許可すべきでなかったと思う。
↑の対談は、実は講談社内で行われたとか。
久米田の移籍もあって、自社に不利なことを喋られないよう、
講談社は自社内、しかもマガジン編集部の立ち会いの下という条件を出して
対談にGOサインを出したんだと思ったが、ガンガンはそういう配慮を一切していない。
まあ、それくらいの配慮が出来るなら、原稿のチェックももっとしっかりやると思うが、
全てにおいてやる気なさ過ぎだよ。
乙。今から読むからちょっと待ってくれ
これ↓は誰が言った事？
>「さすがあんな漫画出して恥ずかしく無い作者だけは有るよな」と
>納得できるような対談は編集部が傍にいて止めるべきだよ
そのレスした奴
あぁ、ごめんやっと意味わかった
>>216 それは１行前にある576の、感想カキコの引用部分。
飛び飛びの抜き出しだから解りにくいが、最初の『創』ネタ493は
「何かネタを」ということで投下されたもの。
２つ目の『創』ネタ546は、リオールやバリーの矛盾に関して、
作者は自分が前に描いたことを忘れているという指摘を受けて、投下されたもの。
それに対して、編集部はチェックしないのか、何をしているという意見が出て、
３つ目の『創』ネタが投下された。
４つ目と５つ目は、それらの『創』ネタに対するレスに対して補足説明されたもの。
詳しくはアンチスレを見て確認してください。
220 ：
219：2006/05/14(日) 19:56:13 ID:???
あ、ｽﾏﾝ。リロしていなかった。
解説ども。
だいたい感想はアンチスレの意見と似てるけど
そう思う強さはやっぱり弱いというか。アンチの意見を
一緒に読んだせいかあーそういえばそうだなと思う感じだから
もしアンチスレの意見読まなかったら裏事情はそうなのか
ふーんって感じであまり気に留めずに読んじゃってたかも。
１番いいのは実際に『創』をゲットして読んでみることだけどね。
そうしたら、アンチのフィルターを通さない感想を持てるかもしれないが、
ただ、いつもはこういうネタに飛びつく本スレの信者たちが、
この対談に関しては頑なに沈黙を守っているところを見ると、
感想はやっぱりアンチスレと似たようなものだったのかな。
同時にアンチスレの意見読まずに
先入観なしに読んでみたかったってのもある。
ただアンチはアンチでやっぱ突っ込みが
どこまでも過ぎるなって感想も持った。
アンチから見れば本スレは温すぎってもわかるけど。
>>223 それなら
>>222の言う通り、自分で『創』をゲットする努力をすべきだよ。
アンチは別にアンチ以外の人のため、このスレのためにわざわざ書いたんじゃないんだから。
>>222 本スレでも少し話題にあがったけど
アンチスレみたいに本文転載してれば
もっと反応もあったんじゃないか？(既に転載済みだったらスマン)
かたくなにスルーというよりは本編に触れた話や
バレが入ってなかったってのも
たいして話題に上がらなかった一因でもあると思う。
>>224 いや自分は別にあえて創を読みたいと思ってた訳じゃなく
ここで創について聞かれたから内容を知りたいと思ったんであって
コピペも本文転載だけだと思ったんだ。
確かに、このスレに勝手に流用し、そのおこぼれに預かっておいて、
"先入観なしに読んでみたかった"はないよ。
名前欄にはっきりアンチスレコピペとあるんだから、嫌ならスルーもできた筈。
>>227 単なる読後感想なんだからそこまでつっこんでやるなよ。
感想求めたのはそっちなんだし。そういう揚げ足とりばかりしてたら
また信者の感想欲しいという人が来てももう誰も答えてもらえなくなるよ。
それぐらいそういう感想持った奴もいたんだぐらいに流せよ
>>226 アンチスレに書き込まれているという点で、推して知るべし。
ある程度の覚悟はしておかないと。
>>225 本スレでは、対談があった程度の書き込みじゃなかったっけ？
いくら今回の対談では本編に触れた話やバレが入ってなかったと言っても、
全く同じ条件でアンチスレにこれだけネタ提供しているわけなんだから、
「君子危うきに近づかず」的にスルーされたとも見ることができる。
普通に不思議なんだが、信者の方がこういう周辺情報を集めるのに熱心なものじゃないのか？
アンチは下手をすればコミックスも買わず、雑誌の立ち読みで済ませる程度で、
こういう対談目当てに雑誌購読するとも思えない。
むしろアンチが信者の引用に「信者フィルターが掛かっている」とブー垂れるシチュエーションの方がありそうに思えるんだが。
鋼はそれが逆転しているのか？
232 ：
マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:33:49 ID:iX7Hb8sq
なんか結局どんな感想を言っても
いやおそらく本スレではこうだったからこうなったに違いないって
感じで言われてしまうんだったらここで
信者の意見求めても仕方なく無いか？
まあ、鋼のアンチは元信者が多そうだからね。
現役信者も頑張れw
>>233 こうなったに違いないだなんて、誰も言っていないが。
被害妄想、乙。
>>234 信者が豹変したアンチは怖いｗ
怒りを現信者にぶつけたくてしょうがない感じがする
>>235 よくよんでくれ「って感じで言われて」ってあるだろ。
こっちの言い方も悪かったよ。
>>236 そして元信者のアンチに追い詰められた現信者は被害妄想に駆られるという図式かw？
>>235 だから無駄に煽るな。
アンチはいつも最後一言余計
>>237 いや、だから感じも何も、考えすぎだよ。
あーなんか煽るしかできないのかアンチは
アンチは煽り、信者は被害妄想に駆られるという図式でFAか
何で謝ってるカキコあるのに
更にまた煽るんだろ
いつも先に会話壊すのはアンチの煽りだな
いやいや、信者の被害妄想っぷりも、なかなか…
せっかく最初は上手く意見やり取りしてたのにな。
最後の一言煽る癖やめようや
アンチの煽りも、信者の被害妄想も、どちらも止めれば平和になるよ
…多分w
こういう流れだと多分もう信者に質問しても
誰も答えないだろうな。
せっかく両者混ざって語れる貴重なスレだったのに
あーあ
いや、流れのせいにするまでもなく、これまでも信者はまともに答えていなかったしな。
責任転嫁やら被害妄想やらで、かなり痛かったぞ。
陣営関係なく煽るバカだけ見下してればいい
そうやってまた自分達の方に非はないと
相手のせいにするのがアンチの悪い癖
>>251 あんな脅迫質問じゃ答える気無くなるって
信者はいなくてアンチの愚痴スレになっていると書かれていたぐらいだしなw
>>251 アンチ信者に限らずどっちも痛いのに
どっちの方が～～だと言うのが痛いんだよ
>>255 都合のいい時は、このスレで信者は活躍していたことになっているよ。
そして都合が悪くなれば、アンチのせいで書き込みできなかったと。
一体どっちなんだよ？
まさに最初で最後の交流でした
やっぱ混ぜるな危険だな
「どっち」という言葉狩りだなwww
図星
これで信者もアンチも
お互い話すのは無理だとわかっただろう
学ぶの遅すぎｗ
まぁ揉めたところで両者いい気はしないわな
水と油
スケートでも見ようぜ
268 ：
マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:42:11 ID:jQUvnigl
もっとアンチは馬鹿信者と馬鹿粗川を叩いてくれなきゃ困る
それがアンチというものだろう
なあ、今月号について語り合える信者いないか？
本スレでアンチ寄りの自分がｶｷｺすると絶対叩きだされると思うんでここでどうよ
>>271 今の本スレだとけっこう何言ってもいいんじゃないのか？
友達もヒューズしかおらず
最悪の事態に頼めるのがブランク開いてたノックスしかいない上に
部下とばされただけで他に協力者がいない増田に
政治的手腕も外交的解決もできるわけないだろ！
そんなことできたらもっと友達も部下も良い上司もいる！
そんなこと書くなら東方司令部と中央司令部で増田が
どの役職に就いてるのか先に書け！
大佐になった今でも一平卒みたいに前線に立つなら外交手腕とか言ってる場合でもない
あーすっきりした
このスレ便利だずっとあってほしい
普通に本スレやアンチスレで大丈夫な内容はそっちで書け
そんな器用に判断できるかｗ
極端な方向に持っていかれるから大丈夫なレスでも大丈夫じゃなくなるんだし
痛い奴ばっかだな
277は最後の2文で台無し
まぁでも無駄に誰かに煽ったりしてないし
こっちの方がマシかも。
WC
考察チラ裏スレ。皆考察の独り言。
ってのもいい
>>281 だってアンチスレはスレオチ禁止だし
このカキコは本スレにできないし
もにょるじゃないか
66が書かれてるのを「うっかりミス」で済ませる信者は本当に偉いと思うよ
「将軍の娘」前提で話をしてるのにGBを一部信じないとか
原作のそれはうっかりミスだろうとか
同人誌じゃなく「商業誌」でそれをやったら作家生命と編集的に致命的なんだ
ってことを気にせず読めるんだから一番それが幸せだよ
その幸せをわざわざ「アンチ帰れ」とまで言われてあそこに書いてつぶす気は無いし
でも俺はもにょるからどこかに吐き出したいだろ
今までそんなことばっかりだったからこのスレはありがたい
ほとんどのアンチ住人がスレオチ禁止守れてるのにｗ
我慢できない厨が沸くスレだな
ここは自分と違う意見の人の愚痴言わなきゃ
耐えられない人が集まるお子様スレ。
そういう意味じゃ本スレとアンチスレ住人は
それをしてないだけ285より何倍も大人
>>285 本スレにもアンチスレにもいられないなら
自分でブログでも作って書けば？
お前は作品の事よりも相手の読み方が気に入らないだけだろ。
ここに来るアンチってアンチスレの
不満愚痴っていく奴多いな。
>>289 アンチスレすら合わない奴はただ我侭なだけだろ
いや醜い、このスレ嫌なら見なきゃいいのに回りくどい
それ言ったらここで本スレとアンチスレを愚痴ってる奴全員に言えるしｗ
アンチスレは独自の用語使わないと小言
言われるのだけが辛い
キャラの呼び方？
>>294 キャラと作者の別称。テンプレで
禁止事項に入っててスレルール化されてるし。
牛とか増田とか呼ぶのが嫌われるってだけで
別に蔑称使わなきゃいけないわけじゃないよ。
>>296 打ち易さで作者の事牛って打ちたいというのもあって
他意はないんだけど使ったら多分
信者扱いになって荒れるだろうなと。
愛称をわざわざアンチスレで使うこともあるまい。
あそこは呼び方にピリピリしすぎな気が。本スレのような
｢さん｣付けじゃなきゃ｢牛｣呼びぐらい
別にいいじゃんと思うんだが前呼び方の件で揉めたからな。
統一する事で決起したいんだろ
わざわざ愛称付けて呼びたいならアンチじゃねえよ。
また仲間割れかよ
何で愛称にこだわるのかわからない。
荒川とか作者でいいじゃん。
アンチ同士の喧嘩はアンチスレでやれよ
牛ってどうしても呼びたい奴は考察好きの信者だろ。
アンチがアンチスレの不満言うと信者認定か。
じゃあ今までの奴らも全部信者かよｗ
携帯厨うぜえ
アンチはちょっとでも自分達の事言われるとすぐキレるな
信者はほんっとアンチを嬉々として叩くなあ。
おまえらアンチ同士で喧嘩してどうすんだよ
すぐ追い出しにかかるのはアンチの特徴
内容の擁護じゃ勝てないから、アンチの人格攻撃に終始するのは信者の特徴
ここで少しでもアンチスレの不満言ったら
全部信者扱いかよｗ
アンチ同士の揉め事が起きると
すぐ信者のせいに摩り替えるなｗわかりやすい
たかが呼び方ぐらいでキレるアンチって…
アンチ叩きの勢いを原作擁護に向ければいいのにねｗ
随分嬉しそうな信者が群がってきたなｗ
アンチにはこういう意見もあるという受け皿がないな。
だから身内で揉めるんだよ。
>>317 同意。この勢いをネタバレの時にでもぶつければ
コテンパンに言われて愚痴ることもないのになｗ
今までアンチへの不満カキコは
アンチばかりなのが笑えるｗ
アンチは自分達への愚痴は認めたくないんだろな
あの本スレの流れで満足できてる信者が良く訓練されすぎてるだけだよ。
アンチでも信者でもいいが
自分達が正しいとしか思ってない連中の喧嘩だな
信者はあの本スレを満足してるのか…。わかりあえないはずだｗ
>>321 本スレに不満とか一切ないの？すげえな。
正直煽りでも何でもなく驚いた。
>>324 だな。
擦り付け合いで肝心のカキコ内容は無視
ここって絶対最後はそのカキコはアンチだ信者だで揉めるだけだな。
いい加減お前らワンパターンすぎるぞｗ
信者があの本スレで満足して居心地良くしてるんなら
考察の擁護とかできなくて当然だろうな…。
信者寄りだけど、本スレは随分見てないなあ。
同人サイトの晒し合い合戦とカプ合戦やらかしたのが余りに激痛だった。
>>328 このスレで互いの事語ってる奴ら
皆バカだからしょうがない
増々痛いスレになってきたな
揉めるだけだしやはり次スレはいらん
2スレ落ちた時のスルースキルは皆無だな
住人入れ替わったか
毎度同じ展開だな
>>330 前から変な空気が嫌だなあと思ってたけど、あれで一気に萎えた。
ちょっとでも考察でネガティブな事書くとアンチ池だのホモ好き腐女子乙だの
正直アンチスレとあんまり変わらないよ。むしろ同人臭がないだけアンチのがまだまし。
結局認定のし合いのループだし
早く埋まった方がいい
>>336 特に中尉に関してはちょっとでもネガティブな事書くと
腐女子認定されるからな…。
>>336 腐女子関係についてはスルースキルがたりない
本スレの粘着ぐらいで根を
上げてるようなら2ちゃん向いてないよ
マシだと思う方にその時々によって移動すればいいだけじゃん
真理
でもまあ、このスレもそれなりに役に立っているかもよ。
このスレでさんざん『創』ネタは本スレでスルーと書かれたら、
取ってつけたように本スレで『創』ネタが。
しかしそれも、牛さんバソコンを使って写植等行えばいいのにレベルのもの。
しかもこちらのスレでもやはり「台詞のチェックって編集部がしないの！？」という
編集部に対する驚きの声が上がっていたのが笑える。
いやいや、『創』の台詞チェックというのは伏せ字についてで、
写植は流石に編集部が行っているだろ～というフォローが入っていたが、
それで不自然なくらい話題はぱったり止んだね。
伏せ字チェックを漫画家任せで、編集部がしないのはどうなんだとか、
そんな内情をバラす荒川ももっと考えろよとか、発展させるとヤバい話題は
スルーって感じ。
本当にあのスレは、自主規制による言論統制が素晴らしいスレだと思った。
ここで言われなきゃ本スレに話題振れない奴もどうかとｗ
本スレは作品の信者と作者の信者を混同してるから嫌い。
作品が好きだからって作者信者にならなきゃいかん理由はないだろ。
自分としてはスクエニ編集部の落ちこぼれ実態を暴露したり、
自分の原稿をいい加減に預けて帰る荒川の喋り過ぎについて
信者がどう思っているのか知りたかったが、
それらはあのスレでは超危険レベルのアンタッチャブルな話題なんだろうな。
そう言えば、原稿紛失されたり、破損されていた可能性だってあるよね。
そうなったらどうするつもりだっだんだ？
コピーとられてヤフオクに流されてる危険性すらある
所詮、他部署のよく知らない人間だもんな。何かあったって、
「そんなの知りませんよ。こっちだって自分の仕事で忙しいのに、無理やり押し付けられたんだから」と、
ろくに責任追及もされない気がする。
社会人としては、アポを取って原稿を私に行くのが基本中の基本だし、
アポなしで人がいなかったら、どこかで時間を潰すか日を改めて出直して渡すだろう。
そういう社会人として最低限のマナーも守れないのは、どうかと思うよ。
×私に
○渡しに
ヤフオクに出たら、一体どれだけの値がつくだろうな。
ぱふ編集部からのカラー色紙流出事件を思い出したよ。
飛躍し過ぎて痛いのがいるのも確か
だからどっちも極端なんだよ、間にする度量もないのか
原稿に関しては完全に作者のミスというか、ヤバいだろ。それは。
この件に関しては荒川が悪い。
自分の原稿に責任持てないのはプロとして失格
ぶっちゃけ、原稿を押し付けられた人間も迷惑だろうな。
自分の仕事でもないのに、余計な仕事を押し付けられ、
うっかり無くしたり汚したりしたら、どんな大騒ぎになって責められるか。
もし後でコピーがヤフオクに流出するような事態になったら、真っ先に疑われるし。
例えこの人が犯人でなくても、痛くもない腹を探られるだけ。
もし自分だったら、絶対に預かりたくない。
荒川って顔そんなに知られてるの？
いきなり変な女に「原稿渡してください！」って言われても
よその人は迷惑だろ。
自分の原稿を無責任に扱う荒川に対する苦言も、
信者には極端な思考に見えるのか…。
さすが信者だ。
>>357 だよなぁ。下手をしたら、編集部に対する持ち込み投稿原稿と勘違いされて、そこらに放置されるかも。
単純に顔知ってたとしても、原稿いきなり渡されたらびっくりするだろうな。
それを武勇伝みたいに語ってる作者もどうかと思う。
せめてアポくらい取れよ。
また認定流しか飽きないな
だから信者はぶっちゃけその辺どう思ってるのか知りたいなあ。
>>360 そうだよなぁ。アポを取って行ったのに誰もいなくて、仕方なく他部署の人間に…
という流れだったら、こうまで叩かれない。
しかし荒川は、編集部に人がいないと解っている時間帯に、
用事があってそこまで出たからついでにと、いきなり訪れているんだよ。
庇える要素が全くない。
それより編集者に人がいないって時点でおかしくない？
よっぽどの深夜早朝でもない限り、誰もいないって…。
しかも完成原稿が出来ててもおかしくない時期なのに。
別にこの内容アンチスレでも本スレでも平気じゃん
>>363 ひょっとしたら、アポを取るという常識がないんじゃなくて、
下手にアポを取ろうとしたら、「その時間は編集部に誰もいないので…」と
時間をずらして指定されて面倒と思ったから、わざと突然、訪れたのか？
どっちにしても、自分の原稿なのに、なんていい加減な。
>>366 でも売れっ子看板作家に時間ずらせって編集部も相当傲慢だけどね。
原稿受け取るだけなら、誰か他の人間でもいいわけで。
アンチスレで既出な意見ばかりだな
>>364 他部署はちゃんと出勤しているのにね。
荒川はスクエニ編集部の怠慢…いやいや特異性を喋っていたんだが、
ついでに自分の非常識ぶりも曝け出したわけだ。
>>367 >>366は、あくまで想像だろ？
しかしまあ、荒川が
>>367みたいなことを考えて、私みたいな看板作家なら
アポなしでいつ訪れてもいいのよ！と思った可能性もありそうではあるが。
…
>>366以上に、痛い気がしてならないけどねw
それ完全にスクエニの怠慢ぶりをバラされてるんじゃん。
いくら看板とはいえ、自分の雑誌の内情バラしはちょっと愚か
>>371 でも実際ドル箱作家なんだから、それ位でもおかしくないけどね
スクエニの怠慢ぶりは異常。
なんつーかアンチは広く一般にも評判の落ちる説得力ある鋼のつまらなさを力説してくれよ
一部の狭いとこがつまんねつまんねじゃなく世間全体が何だこれ？って思うようなさ
評判落ちてほしいもんとしてはアンチがこんなくだらん話題で労力使うならもっとそれを違う方向に持ってって欲しい
>>372 しかも他の編集部の比較として、語られているんだよ。
小学館に行けば知っている人が誰かいた、講談社はいつも誰かがいる感じなのに…etc。
救いようがないよ。
他にも小学館の編集部も「あり得ない！」と驚くような、原稿チェックの時間の短さもバラしているし。
>>370 喧嘩になるのわかりきってるから
無理だと思うぞ。
>>374 別に世間に対してネガティブキャンペーン張ってるわけじゃないんだから
どこを叩こうがどこを指摘しようが勝手だろう。
>>375 前日より前から、寄り付いていないしなw
にわかに出現するのは、アンチ同士の戦いを揶揄るような時だけwww
内容の叩きになるとアンチが湧いてくる
アンチ叩きになると信者が湧いてくる
>>379 喧嘩になって創に関する意見はどっかいくだけ。
あとは認定合戦が毎度のパターン
都合が悪くなると信者が雲隠れするのは、いつものことじゃん。
何をいまさらだよ。
しかしアンチを揶揄るタイミングだけは外さずにカキコしているから、ヲチだけはしっかりしているりが解る。
見ているのに反応がないということそのものが、１つの回答だ。
>>376 スクエニも対談の内容をチェックしないのがな…。
>>382 その喧嘩そのものが、『創』の話題を流したい誰かの煽りっぽいのも、いつものことだ。
>>384 それなら講談社みたいに、自社の中で対談させたり、最低でも編集部を立ち会わせるんじゃないか？
それがないってことは、内容もチェックしていないんだよ。
>>387 漫画の内容もろくにチェックせず、矛盾だらけのままGOサインを出してしまう編集部ですから。
>>388 それどころか誤字脱字のチェックもせず、誤字のまま表紙を飾ってしまう雑誌だから。
…ってスクエニ編集部って、一体何の仕事をして給料を貰っているんだ？
他の編集部が当然行っている仕事を全然していないように見えるんだが。
>>378 もったいないもんはもったいない
こんなに完全に熟読した上みたいな感じのツッコミたくさん寄せてるんだぞ
アンチなのにわざわざ「創」とやらを読みに行くバイタリティを別方向に使ってほしい
所詮「世界一厚い同人誌」だから、編集も同人並なんだえお。
編集部の愚痴はスクエニスレでやれよ。
だんだん脱線してきてるぞ
>>373 つまり荒川は、自分のドル箱作家ぶりを鼻に掛けて、
私ならアポなし来訪も構わないわよ当然ね！ってメンタリティの持ち主ってこと？
たとえドル箱作家でもアポを取るくらいの社会常識のある人が普通だと思うし、
何より自分の原稿に対するいい加減な扱いは、ドル箱作家だから許されるってものでもないぞ。
ということで、作者に対するご意見、ﾄﾞｿﾞｰ！！
原稿直接手持ちで来るって事はもう締め切り間近じゃないの？
余裕があれば郵送するはずだし。人がいないのは異常。
>>394 ドル箱作家って自覚があるなら尚のこと、自分の原稿に対する管理に気を配らないか？
万一、紛失でもして雑誌に穴を空けたら一大事だし、
ぱふ色紙流出事件で、自分の色紙に万の値段がつくことも解ったんだから、
もし間に人が入ってコピーをオクにでも出されたら…と警戒してもいいと思うが。
>>397 つまり、ドル箱作家って意識があるからアポ不要で、
ドル箱作家という意識があるにも関わらず原稿管理がいい加減ってことか？
普通は逆だろう…。
>>286 >>287 だからアンチスレでは書いてないよ
何言ってんの
我慢してたって言ってるだろ
ここはケンカするスレだろ
だから書いてんだよ
喧嘩したく無い信者は来てないんだからいいじゃないか
２chのカキコに文句言うためにブログ作れって無茶も甚だしい
２chのことは２chで吐き捨てるのが当然だろ
アンチスレに不満があるとするなら
中尉叩きが斜め上に飛んで行くことぐらいだよ
スレ落ち禁止のアンチスレで言えないことをここで書いてるだけだ
アンチスレにすら文句言われる筋合いじゃないだろう
？？
>>319 「嫌い」な人間が集まってるのがアンチだから
「糞」って言って行くのも
考察して叩きたいのも、キャラを叩きたいのも一杯いるし
信者から転向して来ていつ読むのを辞めるか足踏みしてる人もいる
単に「肯定的考察＆マンセー」したいだけの信者と違って種類が雑多になるのは当然
アンチに統一感なんか最初から有る筈無い
それを信者スレの統一感と比べられると煩雑な印象が先立つのも当然
アンチは信者たたきしてる暇もない人が多いよ
原作に吐き捨てて立ち去りたい人が多いから
信者は鋼スレに残ることが前提だからアンチ叩くけど
アンチには信者と喧嘩とか実際どうでもいい
原作を叩ければいい
それで気が済めば鋼を読まなくなりスレに来なくなるだけのこと
俺もそうだから
信者がアンチに絡んでくるのを元気だなあと思って眺めてる
>>364 アニメ化になったのか賞をとったのかの時の巻末漫画があったけど
編集部全員が作者宅を訪れたらしいよ
今編集部空？とか作者が書いてたと思う
編集部に誰もいないってことはここの編集部には普通のことなんだろうな
>>401 だなー
信者はよくまぁ、スレオチまでしてご苦労なことだとしか思わない
自分達が好きなら作品マンセーだけしてりゃぁいいのに
よほど外部の音が気になるらしい
>>374 広く一般にも評判の落ちる説得力ある鋼のつまらなさ
科学錬金術はどこにいって竜脈が出て来たんだとか
機械鎧の動力はなんなんだとか
錬金術を発動するエネルギーはどこから来てるのかとか
が基礎かな
出会い頭にリンに殺される寸前で脅されその後も非人道的な扱いを受けながら
いつの間にか味方認定して「一つしか無い」賢者の石を取得する作戦を中華ととってる主人公だとか
最近だと
ラスト戦での中尉の職務放棄＆号泣とか
森でのグラトニー戦の後、重体の体を押して「自分の職場」へ何の事前調査も無く情報収集に御自ら行った大佐が
「危険だから」と中尉を「職場の門前」に一晩立たせていた上に、
待ってる筈の中尉がトイレに中座して、上官である少佐をこき使ったこととか
内乱で「鷹の目」は一人なのに自分を守ってくれてると信じ切って無警戒で
戦線のテント外を出歩く将校とか
自分が殺される危険性が減るのに敵をたくさん殺した錬金術師を戦場で罵倒する兵士とか
がアンチで出てたかな
どっちが痛いか擦り付け合戦て見てると面白いな
>>374 格闘シーンが女の割りにかけてるというが関節の入れ方がおかしかったり
結局理解してないから細部が雑で見れたもんじゃない
加えて鏡の構造を理解してない、右左がコマとコマの間で異なるなど
ありえないミスの連発、とどめにいつ誰が死んだか、この時誰が何をしていたのか
そんな基本設定まで「うっかりミス」で済まそうとする意識レベルの低さ
そのくせ言うことは「最終回までストーリー決めてます」
信者の言う伏線とやらは8巻で突然伏線もなしに出てきた錬丹術ですべてこわれ
軍人としてありえない思考回路をなんの躊躇もなく書き、現実と漫画の最低限の線引きも出来ない欠陥
もはやそれを擁護するには「作者が不要だと思ったから書かなかった」しかないが
最低限必要なところも見極められない思考能力の欠如
つかまぁ一言で言うと、漫画の部分と現実の部分は分けろ
最低限現実で置き換えられる点を都合よく押し隠したりゆがめた話は見れたもんじゃない
すげーのびてるなw
そしてパタッと止まる
409 ：
マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:04:35 ID:nTe7+8j4
>406
見れたもんじゃないといいながらしっかり見ているおまえは面白い奴だと思う
笑う為に見てんだろ
不細工なネットアイドルコケにするのと一緒
寂しい青春だなそれは
それはそれ、これはこれ
『創』を読んで、思ったこと。
それは"DQNの連鎖"だ。
DQN編集部がDQN漫画家を育て、そのDQN漫画家がDQNキャラたちを産み出す。
DQN編集部いいい加減に育てられたDQN漫画家は世の中を嘗め、
最低限な社会常識も持ち合わせず、だから作中のキャラたちが残らず、
まともな社会的モラルやマナーを持っていない。
そんなモラルやマナーがあることを漫画家自身が知らず、編集部もチェックを入れてたしなめないんだから。
だから悪夢のDQN連鎖は断ち切れそうにない。
DQNって安易で便利な言葉だよな
２ちゃん用語だしな。
何をいまさら。
信者は内容ではまともに反論できないから、
言葉尻に必死に噛み付くんだよwww
あまりに嬉嬉としてよく使うのを見るもんでｗ
そうすると、そろそろ次は「信者認定厨、痛い」「アンチの煽り、止めろよ」的なカキコの順番だろうか。
これまでの流れでは、そうだったよな？
一度でいいから、内容でまともに反論している書き込みを見たいものだw
>>417は、２ちゃんを本当に知らないんだな。
ニュー速プラス辺りに行ってみろよ。
DQNの言葉が使われていないスレが、見当たらないくらいだぞ。
まあな。他の掲示板ならともかく、２ちゃんねるなのに
この程度の使用で嬉々として使っているって、
２ちゃんねるそのものを知らないとしか思えない。
沸くときは3人くらい同時に沸くな
>>414のどこに内容が
あ、言葉尻に噛み付くのが目的だったね。内容なんて、要らないかw
これも一種のロク流しだろう。
『創』ネタが浮上すると、いつものことだよ。
笑えるくらい、同じパターンだ。
そうそう不思議なんだよ
一人出るとすぐに同意者が出てくるｗ
本当に、創ネタが続くと困る輩がいつも貼りついているみたいだね。
どうせなら、信者はもっと『創』における荒川を弁護してほしいくらいだw
まあ、まともに弁護できないから、ログ流しなんて姑息な手段に出るんだろうがね>
てかそんなにやってほしいなら『創』のその部分全うpしてくれよ
と、また信者が社会常識のないことを吼えていますよwww
弁護されたくないからそう叩いて済ませる気か？ｗ
>>428 >>430 本当に何も知らないで叩いているんだな。さすが信者。
あのな、部分的にでも全うpは犯罪なんだよ。
アンチフィルターを通していないうpが欲しいのかもしれないが、
感想を書く目的以外の引用は、基本的に著作権法違反。
いっそ信者に、信者フィルターを通した感想つきのうpでも頼めばどうなんだ？
もっとも自分で『創』を読もうとするのが普通なんだがね。
他力本願で他人を叩くな。
>>431 そりゃあ、あのｱｲﾀﾀ…な荒川を擁護している信者だぞ。
自身もｱｲﾀﾀ…だから、気にならないんだろw
しかしそのｱｲﾀﾀ…な価値観を他人に押し付けられても迷惑だよな。
しかし犯罪行為を要望して、却下されたから責任転嫁とは恐れ入ったぞw
だから信者の視野や価値観は、極端に狭いんだよ。
そうでなきゃ、丸ごとうpなんて頼めない。
却下された時点で、何か理由が…とも考えない。
世界が自分の都合のために回っているとでも思っているｼﾞｬﾏｲｶ？
これはいい釣堀ですね
信者が、これまた美味しい餌を撒き散らしてくれるからなw
おまえら人生楽しそうだな
アンチスレから追い出された厨の巣窟
ここ突然止まるのも始まるのも同時だな
またまた話を逸らす書き込みが。
信者さん、
>>431-434みたいなことを言われているよ～！
アンチにこうまで言われて、黙っているのか？
何か反論してみたら？
アンチもどう信者を言おうがいいが
もう少しその頭悪すぎる煽り方どうにかしとけ
そればっかで秋田
>>440 つまり、息を潜めてヲチっている輩が、うずうずしているってことだ。
あまりの反応のなさにアンチも書き込みを止め、タイミングを見計らって
きっかけが投下され、一気に信者が尻馬に乗ってログを流し…が、いつものパターン。
445 ：
マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:39:32 ID:nTe7+8j4
ここに集まってる奴らはとても楽しそうに書き込んでいるなー
おまえら幸せか？
>>439 むしろアンチスレにも本スレにも相手にされてないと思う。
どっちもかなりスルー状態だし。
>>444 今回もそのパターンになりそうだねw
『創』での荒川の痛さでも、その『創』の全うp要求した信者の痛さでもいいから、
話を続けようぜw
>>447 おいおい、必死でログを流そうとしている努力を認めてくれよ
>>447が痛いアンチの代表者でー
痛い信者の代表者は今どこだ
>>451 複合型だね。「痛い」と「認定厨」の。
こうまでパターンに則っていると、笑えるw
まだ始まって二ヶ月だけどイシュバール戦話が普通につまんない。
何となく中華が出て来た時と同じテンションの急降下を感じる。
勝手な印象だけど、作者はこの話を描きたくて描いてるわけじゃないのでは？
紙面から一生懸命頑張って描いてるということは感じられても
以前に比べて楽しんで描いてるという雰囲気が全然伝わって来ないような気がする。
本スレとアンチスレのどっちに書いていいのか分からなかったのでここに書き込み。
1分
似たパターンばっかで、秋田
もっと工夫しろよ
>>453 信者とアンチの戦場スレに対する書き込みとしては、もっとスレ違いだ。
同じような事言えば同じような答えが返ってくる
そして『創』の荒川の言動については、スルーされ続ける。
そればっかw
自分で色々言ってみれば
ログ読め既出
>>453は、本スレでもアンチスレでも相手にしてもらえない、構ってちゃんだろw
112のようだ
だから過去に勝手に自説披露宣言されても、それが認められたと思い込むなよ。
このスレはそういう目的のスレじゃない。
皆アンカー付けようぜ
信者にもアンチにも相手にされず、自説を披露したい人は、勝手にそういうスレを立ててくれよ。
ここはそういう場じゃない。
>>462 途中で変わったんだよ信者
立てた本人も色々言ってたろ
でもまあ、目的は達成されたんじゃないのか？
『創』ネタ、かなりスルーされて流れたしね。
創だけに拘る奴もそろそろくどい
>>469 阿呆か。
それじゃ、本スレ立てた人が「私はアンチに転向しました。このスレもアンチＯＫにします」
と宣言したら、それが通るのか？
通るわけないだろう。
ここのアンチがアンチスレ追い出されたの納得
アンチ怒りのレス↓
>>473 何を言っても無駄だよ。
信者は特殊な価値観、社会常識の持ち主だから。
著作物の全うpを要求したり、ドル箱作家のアポなし来訪は当たり前ってﾔｼらだぞ。
スレの目的を途中で勝手に変えるくらい、信者にとっての都合がよければ、
当然の要求なんだよ。
眠い
>>473 はいはい流れ変えさせたくない信者が必死
>>476 納得した。ここの信者は本スレを追い出された信者なんだな。
>著作物の全うpを要求したり
おいおいｗｗちょっと待てこれアンチも信者も
バレスレ利用してるだろ。
こういう時だけいい子ぶりっ子ワロスｗ
さっきから、どう考えてもアンチにしか見えない人が信者認定されているなw
信者の新手攻撃だぞ。
>>476 うｐについて2ちゃんで奇麗事言い過ぎｗ
レスすればするほどどいつもこいつもアレさが浮き彫りになってくな
>>480 バレスレに画像バレが禁止されている理由も知らないのか？
著作権についての論争は、ネタバレスレ初期に既に行われている。
それも知らないで、何を今更www
信者の開き直りと責任転嫁は、いつもながらすげー！
>>471 信者が答えないから、突っ込まれ続けているんだろw
うｐの正義厨何を今更ｗ
>>486 そんなところ行かないぞ。
自分が行くからと言って、他人も同じと決めつけるな。
信者もアンチも
とりあえず何でもいいから叩きたいだけだろ
>>488 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
厨認定、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
…いつもながら、ワンパターンだな。
>>487 答えたくなるような魅力的なレスを心がけなさい
アンチが信者にどんどんレスしまくってるように
鋼スレには昔から色んなキチガイが湧いてるからな
ワンパターンで抽出凄い
>>486 て言うか、
>>480にははっきり「バレスレ」って書かれているんだが。
一体どこが「うｐスレ」の話なんだよ？
ああそうか、いつもの話のすり替えか。
本当に、調子がいいね。
↑なぜか2分くらいで同意レスが到着する典型レス
>>492 信者が答えたくない魅力的な発言を荒川がしているからだろwww
アンチはそう指摘しているんだから、違うなら信者として反論すれば？
>>497 自己解決すんならそれだけ書いて余計なとこはぶけよｗ
ここはまさにきちがいのすくつだ
明日には1000か
ここは信者の屁理屈＆言い逃れ＆自己弁護＆責任転嫁を楽しむスレですw
アンチの自演も楽しめます
>>503 そりゃそうだ
>>498なんて書けばいつも同意してる厨は控える
厨じゃなく本心そう思ってるならそんなん気にしないで書くだろうがなｗｗ
>>510 つまり同意カキコを控えさせる戦略かwww
バカには何言っても無駄
ここ2～3人で回してるんだろうな…
またアンチ同士意思疎通ができてないのか
むしろ信者同士、連携が取れていないと思うが
信者総スカン状態だろこれ
本スレから追い出された信者が鬱憤を晴らしているんだろ
まずアンチ同士で文句言い合うのやめろ
認定合戦の始まりでした
その言い訳秋田
どう見ても、アンチに対して分の悪い信者が見当違いに吼えているようにしか思えないが
長い認定合戦の始まりでした
どれが
落ち着いたか？
両者興奮状態
それもまた良い
あついなおまえら
ID出る板でやったら面白そうだと思う
反対されるだろうな
単発IDの乱発でお終いだろう。
スレオチしたいならネットwatch板行けばいいID出るし
最近の鋼関連スレは、腐女子だｳﾏｰだ信者だアンチだ等々
仮想（妄想）敵を作ってそれを叩くのがトレンドなのか
原作アニメその他問わず必ずどのスレにもそういうキチガイが住み着いてるんだが
アンチは物証を出して原作を叩き
信者は原作擁護も諦めてアンチを叩く
擁護しろというアンチ
厨が湧いてますと見えない誰かに訴える信者
型通りでつまらない
多分ずっとループだし次スレはなくていいよ
このスレ立てた1に言った方がいいぞ
>>538 馬鹿に何言っても無駄
と思ってたらこのスレで喧嘩買ってないだろ
ここにいるのはみんな趣味だろ？
相手が馬鹿でも気にしないよ
タイプがはっきり別れていて人間観察として面白いよ
本スレアンチスレ双方の平穏の為に継続してほしい
ここが賑やかになるとどっちも平和になるから有り難いんだよ
そもそも「戦場スレ２」は既に立てられて、しかもすぐにdat落ち済み。
また立て直すこと自体、おかしな話だ。
>>543 どこが平和だよ。
どっちのスレも何も変わってねーじゃん。
>>544 前のスレも自然に落ちたんじゃなくて、重複スレ扱いされて削除されたんじゃなかったっけ？
このスレも本来、まずいだろ。
なのに次のスレまで立てるつもりなのか？
>>546 鋼スレ住人は図々しいと言われそうだな。
>>543 おまえの都合だろが。両方のスレで
乗り込みや愚痴があるの見えないのか
週漫板への乗り込みは、痛かったよな…
ホントにここのスレ内だけで収まるなら良かったが
結局本スレにもアンチスレにも飛び火してる状態だし
このスレで終わらせた方がいいと思う。
じゃあ言いたい事ある奴は今のうちに
発散させておけよー
>>548 本スレのあれは狂信者の横暴を覆した本スレ本来の信者達が決起しただけだろう
アンチ視点でのネガティブ考察じゃない
アンチから観たらあんなのネガティブでもなんでもないけどな
狂信者が戦うべきは信者なんだよ
狂信者がこっちに来てるから本スレは元に戻っただけだろう
実に良いことじゃないか
また認定合戦かよ
>>553 アンチがとか信者がとか抜きにして
もうループ状態で意味ないから
だからもう、このスレが埋まるか削除されるまで、
言いたいことを言って発散させておくで、いいじゃないか。
>>555 本スレが最近考察が元に戻ってるのは現実だろう
ここ数時間また最近の雑談に戻ってるが
それがいい。今のうちに色々言っておくよ
820 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/15(月) 23:58:04 ID:???
■ これまででてきたイシュバール戦 ■
◇設定関係◇
１－１ ｲｼｭﾊﾞｰﾙはイシュヴァラを絶対唯一の想像神とする ２巻
１－２ 宗教的価値観の違いから、国側とはしばしば衝突を繰り返していた ２巻
１－３ １３年前軍将校が誤ってｲｼｭﾊﾞｰﾙの子供を殺したことから大規模な内乱へ ２巻
１－４ 暴動は暴動を呼び、いつしか内乱の火は東部全体へと広がった ２巻
１－５ リゼンブールは東部の内乱のせいで何もなくなった ２巻
１－６ 賢者の石精製に関しては、国家錬金術クラス以上には見せるとやばいもの ２巻
１－７ アメは南のアエルゴ・西のクレタと小競り合いが絶えず、北にはドラクマの存在 ８巻
昔からごたごたしていたが、ラース就任後軍事に傾いていった
１－８ 東部は密入国が出来、他国と交流の持てる玄関口
◇人物＆思考◇
２－１ 大佐いわく「あの男（＝スカー)には復讐の正当性がある」 ２巻
２－２ ピナコ曰く、負債は医者の手が足りないとってんで戦地に赴き、巻き込まれた ３巻
次女曰く、「軍は嫌い」負債は「戦場に連れて行かれて殺された」 ６巻
２－３ ６６はｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦後鎧にされた。４８は２年前に死刑
（死刑執行までは監視もいるだろうし、４８もｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦後に定着したと考えた方が自然） ４巻・８巻
２－４ 長女曰く「私も軍人は好きじゃない」「人の命を奪わなくてはならない」から
でも、「守るべき人がいる」から軍にいる ６巻
２－５ 大佐曰く「鋼の錬金術師は人間兵器として使われるかもしれないリスクを覚悟して ２，９他
この世界に飛び込んできた」
>>557 削除依頼はまだ出てないから
多分今日明日中に埋まる方が早いと思う
821 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/15(月) 23:59:01 ID:???
■ 今月先月の矛盾 ■
◇設定関係◇
１－１ イシュヴァラはたんなる地神
１－２ アメは宗教に寛大、干渉も宗教弾圧もなし、イシュバラ神の存在も認める
１－４・５ リゼンブール駅はテロのターゲットに。しかしそれでも戦争の大儀の分からぬボケ数名
１－６ 監視もなく外を放浪するマルコー
１－７ この南のアエルゴとｲｼｭﾊﾞｰﾙは結託。東を押さえなければ南の侵略拠点にされかれない
大佐他軍人が仕官したのはラース就任後で、すでに軍事に傾いていっている時。美しい未来とは…
１－８ なのに重要性のわからぬアホ２人
◇人物＆思考◇
２－１ ｲｼｭﾊﾞｰﾙ人は敵国と内通し、手を組んでいた。国家転覆の可能性は捨てがたいのに正当性？
２－２ ピナコが正解。勝手に来た。次女の脳内被害妄想はいったいどこから…
２－３ なんかいるんですけど･･･鎧が二人
アルの知らない記憶の確認が住んでいるのに、記憶改変ネタぶり返すつもり？それとも笑ってごまかすのか？
２－４ 人の命を奪わなくてはならないから軍人嫌いで、いったい何の目的で軍へ…
しかも大佐のケツ追ってきたわけではないようだし、次女への台詞が嘘か?
２－５ お前は軍人になる時「覚悟」はしなかったのか？えらそうな台詞言える立場じゃない
また必死なアンチがコピペ持って来た
856 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 01:05:48 ID:???
結局
「宗教を認めた」アメストリスとイシュヴァールは
どうして「宗教的価値観の違いから衝突」するわけ？
>>557 じゃあもし次スレまた立っちゃったら
自分削除依頼出してくるよ。
このスレは消費でいいと思う。
もう思う存分喧嘩してくれ
自分たちは擁護一つせず原作の考察もせず
どうして「アンチが必死」になってると思えるんだろう
アンチはえさを提供してるだけだよ
「食いついておいでよ、アンチはこんなに原作のこと馬鹿にしてるんだから
擁護しろよ」って
どうしてここにいて擁護一つ誰一人しないんだ
実は鋼なんて好きじゃなくて原作読んで無いんだろ？
ほっとかれてるだけだと思うぞ
自分たちが必死だからアンチも必死だと思うんだろうけど
アンチは遊んでるだけだよ
こいつら原作のこと何一つ擁護しねーよw
ってさ
>>568 喧嘩スレで無視するってのは
負けを認めただけだろ
論点をずらすことだけはスキル上達して凄いね
571 ：
名無しさん：2006/05/16(火) 01:43:56 ID:9OEZavlV
>>564さん、同感！！
そこの矛盾が気になって仕方がない。
負けを認めただけだろって答え出てるなら
別に相手にされてない事気にする必要ないじゃん
意外に消費早いな
858 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 01:10:21 ID:???
>>820 > １－８ 東部は密入国が出来、他国と交流の持てる玄関口
密入コーディネーターがいたんだよな
そんなのが商売として成り立つ訳だ
けど砂漠ならそのまま踏破すればコーディネータいらなくね？
リン達はコーディネーター使ったかもしれないけど
パンダ娘は明らかに使ってないだろ
無くても密入出国できるなら
わざわざ人の手を介さず黙って出て行けば
エドのことも記録に残らないのに
ついでにGBに出てる地図だとクセルクセスの位置ってかなり高いんだけど
ラッシュバレーで生き倒れるまでリン達は何してどこをうろついて
ラッシュバレーに何の用事でいたんだ？
たどり着いたところは東方でラッシュバレーは南方だろ
ここのアンチ諸氏（単独の可能性もあるけど）は
何でそんなに信者に対抗心剥き出しなの？ちょっと気になる
あ、ここが喧嘩スレだからって理由以外でね
861 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 01:11:33 ID:???
>>820 １－５ リゼンブールは東部の内乱のせいで何もなくなった
もともと羊しかいなくて今も羊しかいないように見えるけど
エドは「何があって」「何もなくなった」と言ってるんだろう
862 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 01:12:49 ID:???
>>858 食い逃げをして、逃げ回ってるうちに流れ着いた。
たぶん、シン人が1日に踏破できる距離は100キロくらい。
863 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 01:15:20 ID:???
>>858 だよなぁ。セントラルへの途上にラッシュバレーがあるわけでもなし、
賢者の石とも無縁な場所だ。わざわざ回り道して立ち寄る理由がない。
まあ、動機としては「ラッシュバレーでエドと戦わせたかった」だけなんだろうが、
無理やりラッシユバレーで会わせる必然性がない。
長文コピペは流されるぞ
>>576 俺は対抗心なんて無いよ
何言ってもこいつら別の方向から返してくるなー
と楽しんでる
でもその方向が一緒だから飽きた
別の反応が見たい
アンチが対抗するのはあくまで原作であって
信者でも作者でもないよ
原作がひどすぎるから作者たたきに流れることはあるが
アンチは基本的に「矛盾が許せない」からアンチで毒を吐いてるのであって
（だから原作の矛盾が許せない）
ここで信者が訳の分からないことを言うとその矛盾を指摘したいだけで
それは相手が信者でも狂信者でも非信者でも変わりない
信者は矛盾が許せるからまだ本スレに存在できるのであって
自分が矛盾を許せるから自分の発言に矛盾があって
そこを突っ込まれてるとは思ってないから「アンチってわけわかんない」となる
アンチまで読んだ
>>582 ５行も読んでくれてありがとうw
こういう明らかにバカな反応も飽きたから
他の反応が見たい
自分の捉え方と違う人の考えは全部矛盾
になってしまう思考怖えー
>>583 このスレにいたら自分の望む反応は
来ない事ぐらいいい加減気づけよｗ
583の視野の狭さに感動
>>585 そういう反応珍しいから面白いよw
時間つぶしにはちょうどいいじゃないか
待ち人が来たので俺は消えるなwwじゃ！
なんか581の語り方ってやばいな
>許せるからまだ本スレに存在できるのであって
存在できるのであってって…
おまえは何様だｗ
おまえら心残りのないようにな
今日の夜ぐらいには埋まりそうだな
なんてレベルの低い言い争い…。
これ朝になったらまた再開か。
両方とも懲りないな。
スレが残ってるうちは
気の済むまでやらせておけばいいさ
やっと全部読み終わった。
まさに子供の喧嘩だな。
すぐそうやって他スレ巻き込むなよ
おはよう
静かな朝だ
良い
均衡
状態？
604 ：
マロン名無しさん：2006/05/16(火) 11:04:09 ID:UXZ7K2dS
そろそろ洗濯終えた主婦と昼休みに携帯いじるガキが湧いてくるから戦場になるんじゃねーの
どっちがお前ですか
>>596 上の方でアンチの俺がアンチスレで中尉たたきが凄いからアンチスレいやだっつってんのに
中尉個人はラスト戦で泣いて戦線放棄した時点ですべて終ったんだよ
今更叩くことも無い
過去がどれだけ凄かろうが未来に
「敵の言葉を信じて」上官を信じず自殺もせず
「敵に殺されるに任せた」馬鹿軍人だよ
それぐらいはアンチスレで書けるし
中尉だけ嫌いな訳じゃないからわざわざそんなとこ覗かないよ
誰もここで中尉たたきしてないだろ
さてはお前がアンチスレで中尉たたき率先してるんだな
LEGACYウザイ
ウフフ、幸せ。
落差が凄い
611 ：
マロン名無しさん：2006/05/17(水) 07:59:53 ID:xjltuqMu
やっぱひとりで回してたんだなこのスレ
今更気付いたか？
全部ウマの自演だよ。
頭の悪いアンチの恥部を晒したくってナァ。
最初見かけた時は絵上手いな－、凄いな－と思ったが、
年月が経つ度に実際はそんな上手くないんだなーって目覚めた。
絵が上手いか下手かどうかは、顔よりも手で測ったほうがいいって言うけど、
ごつい人だろか年寄りだろうか女性だろうかイシュヴァ－ル人だろうか、
シワ無し、個人の特徴無し、似たり寄ったりな手の書き方をしてる。
省略しすぎた書き方とも言う？
せめて年寄りやおじさんなどはシワくちゃくちゃに書きなよ、って思う。
年輪とか貫禄とか、そういったものが感じられない。
あと貧民街やイシュヴァ－ルの避難民とかも、
痩せ細ってる人を多く書いたほうがそれらしくなると思う。ほとんどが丸まるな顔…。
こればっかりは絵柄の方向性にいちゃもんつけてもしょうがないだろうけど。
貧民窟はそうか
何かおかしいと思ってたら
痩せた人がいなかったからか
そりゃ配給があるようですからｗ
>>615 殲滅される予定だったイシュヴァール人にまで配給がもらえるとは
本当に福利厚生のしっかりした良い国ですな
ところで大佐はそんな国で何を変革したいんでしょうね
一億総ミニスカ
そうか！ じゃあ男は全員国外退去w
>>619 自分以外？w
そりゃ凄いハーレムクーデターだ
女のレベル制限はしないでいいのか？
最低限年齢とか体型とかぶっちゃけ容姿とか
身長１６０cm 体重250kgの全身がオレンジみたいにぼこぼこへこんでるミニスカw
真のモテ男は女性の年齢や外見にこだわらず、とにかく女性を幸せにすることを信条にしているのだ
在原業平を見よ
>>625 女性を幸せにしたい男は総ミニスカなんて言わないと思うな
大佐のあれは自分が幸せになりたいだけジャマイカw
人は皆、幸せの青い鳥をさがして生きているの…
幸せの青いミニスカ
ビール噴いたじゃねえかこの野郎＞６２８
飴国の軍服青いからあれをミニスカにしたら
凄く幸せになれそうだなw
>>581 信者とされる本スレ住人かて
原作の全てを肯定してる訳では無いしナァ。
今号の66は牛氏のミスで落ち着きますた。
個人的に増田はアフォだと思う。
失せろ
失せろ糞コテ腐女子
別に本スレ住人＝信者認定していないぞ。
本スレには単なるファンもいるからな。
そういうファンが何気ない疑問を書き込んで、
すごい勢いでアンチ認定されていたのが、いつものパターン。
そういう少しでも批判的な意見を許さないのが信者だろう。
ま、最近はそういうファンが本スレに嫌気が差して
ネタバレスレやアンチスレに逃げ込んで、
本スレが荒れたり閑古鳥が鳴いている現状に、
さすがの信者も少々の疑問に対してはアンチ認定を控えるようになったがね。
だから、まだ本スレには信者化していないファンもいると自分は思っている。
失せろ糞コテ腐女子
なんだ今度は信者同士で喧嘩かーwW
鼻毛の錬金術師
菜種の錬金術師
コテ粘着もウザい
失せろ自演糞コテ腐女子
>>631 > 今号の66は牛氏のミスで落ち着きますた。
本スレの総意みたいに言うな
>個人的に増田はアフォだと思う。
聞いてない
お前は自分の意見が本スレの大多数の意見と同じだと思ってるのか
自分は違うっていうオーラをガンガン出しておいて
「信者」総意をのたまってんじゃねーよ
来月どういう展開になるのかすげえ怖い
美しい未来
の内容次第では完膚なきまでに叩かれるだろうしな、大佐と中佐
そして「人を殺すから軍人嫌い」な中尉の志願理由と
惨状目の当たりにしてずるずるとそのまま軍に残った少佐の理由
ぼかせばましだが、はっきり書いたら大きな火種
ホークアイの「銃はいいですね。人を殺しちゃったって感じがあまりないですから」
みたいな台詞を読んだ時はすげえ呆れたな。
自分を助けてくれた医者をぶっ殺したスカーも嫌いになった。
嫌いになっていくキャラがどんどん増えていく。
1巻のドタバタぶりが愛おしい…。
>>644 > ホークアイの「銃はいいですね。人を殺しちゃったって感じがあまりないですから」
それってコミックスで？
最低
銃ってのは必ず血が出るし
死んだかどうかの確認はスナイパーがするだろう
遠くの確認をしないとしても拳銃なら見える範囲で血を噴き出して死ぬのに
血を流して倒れてる人間を見て「殺した感じがあまりない」って思えるのは凄いよ
まそういう感覚だからああなんだろうけどな
まぁそれ言うなら、戦争で両親死んで
軍人嫌いでおそらく戦そのものを嫌っていながら
バルカン砲の研究嬉々としてるウィンリィだってもう相当アホとかそういういうレベルすら飛び越してる
人殺したくないと覚悟も決められないのに、両刃の刃物錬成して切りかかるエドもだし
いい加減言ってることとやってること考えて行動させたり発言させろよ
いやしかし来月楽しみだなー。どれだけぼろ出すかｗ
>>646 そうそう。ウィンリィにしろエドにしろ、他人の倫理観は厳しく問うくせに、
自分自身には甘いんだよね。つかむしろ、自分自身は適用除外。
いくら立派なことを口で言っても、自分自身には適用されないんじゃ、説得力もありがたみもない。
本当にこの作品のキャラ、一貫して「自分には甘く、他人には厳しい」姿勢だと思うよ。
自身も軍属のくせして自分に協力してくれる軍人たちに対して反発をしまくるエドもそうだし、
ウィンリィのネジの締め忘れバックレについてもそうだ。
>644
まだその辺のバックグラウンドははっきりと書かれてないから
もうちょい待ってから嫌いになったら？
あまり生き急ぐな644よ
649 ：
648：2006/05/20(土) 15:14:54 ID:???
すまん、上のはスカーについて。
腕くっつけただけで錬金術自動発動できたら
心底スカーアンチになるだろうな
たいした苦労もせず能力アップって正直痛い
誰も彼も、主人公補正はマジでｲﾗﾈ
>>644 > 自分を助けてくれた医者をぶっ殺したスカーも嫌いになった。
前から疑問なんだけどあれってスカーの方なのかな
兄じゃなくて
兄でも弟でも
自分を助けた医者を殺したことに変わりはないから一緒だし
スカーは最近の弱体化ですでに嫌いになってる
>>651 昔は強かったのにな
少佐とやりあえて、かつ至近距離で中尉の弾丸交わせるくらいに強かった
少なくとも憲兵２，３人程度に打たれる心配されるほど落ちたのはこれいかに
少佐の攻撃もわずかなやり取りで隙見つけて反応してたのに
エドやアルの攻撃は２対１でも、つかず離れず戦わなきゃいけない制限つきで同等の戦いしか出来てねぇし
不当な暴力に立ち向かうことこそが
武道の本懐、とするなら
兄弟やその師匠のように
暴力で身を立てる輩は存在すら
許されるものでは無い。
>>655 身を立てる=それで食べてる
なら
エド達やイズミは腕力を振るうことで金をもらってる訳ではないから
違うよ思うよ
言いたいことは分かるけどね
暴力で身を立てる
じゃなく
暴力を平気で奮う
なら同意
イズミの暴力って限度超えてるよな
１０巻かどこかでイズミの家に拷問器具があったけど
ギャグじゃなくまじめに使ってるんじゃないかと思うよ
ただのサディストなんじゃないのか
>>656 昔名言ｽﾚに載ってたのを
人だけ改変したからねw
まぁ主人公サイドの
喧嘩早さが好きじゃないってことw
喧嘩っ早さに同意しつつ
単に殴り合いの体術ならまだしも、明らかに殺傷能力ある武器ってのがなぁ
昔はさほど気にならなかったが、ここのとこ
内蔵武器にあこがれながらウィンリィの人を生かす手とか）
エドの殺せないゆえの葛藤とか急に目立ってきた分
「何を今更」と思うというか、言ってることとやってること違うだろと、非常に嫌な気分になる
投降しても極刑間逃れないだろうけどな
エドと同じじゃね？自分の手を汚さず、問題先送り
反省だけならサルでもできる
ロスのときも上に掛け合うこともしないし、こいつ結構隠れDQN筆頭だろ
久々に誤爆。すまない
>>657 ７巻だったかスマン
三角木馬と抱き石
ギャグにしてもブラックだなと思ってたんだ
>>659 エドが好きじゃない理由を最近になってやっとわかったよ
刃を武器にしてることなんだよな
少年漫画で剣士を主人公にしてない限り刃物を主人公が持ってるのって
あまり例がないんじゃないか？
元悪役で主人公サイドになった奴だけだろ
元悪役は汚れ役も買って出るから刃物持っててもかっこいいで済むし
奴らは「人を殺す」意味を知ってる
エドが最初から悪役の立場の主人公だったからって刃物持たせちゃ行けないよな
それでバズーカーつけられるのは拒否
人を殺したく無い
どういう理屈なんだ
しかもあのブレード「峰打ち」できないんだぜ？
あれで台所に立てる訳じゃ無し
主婦が包丁で人殺すのと訳が違うぞ
包丁は料理のための道具だがエドのあれは明らかに「人殺し」のための刃だぞ
槍にしろブレードにしろ
「かっこよさ」だけでその武器の真意を何も考えてない
>>663 イズミに習ったのが体術なんだから
あんな中途半端に槍錬成したり、ナイフ錬成したり、オートメイル刃物にする必要がそもそもないんだよな
つか、お前等いったいそれどこで習ったよと突っ込みたくなる
棒術までならイズミも教えそうだが、スカー戦のようなナイフ使っての戦闘は教えてないだろうし
んなもん子供に教えてたらイズミがただのバカになってしまう…
内乱中にお気楽にテロのあったリゼンプールに旅行に行くぐらいだから
イズミは馬鹿で差し支えないが
だからといって刃物を使っての格闘を教えたとは思えない
やっぱりあれだろ
「この方がかっこいいよな」でエドが勝手に錬成したんだろ
素手格闘と刃物格闘じゃ基礎スキルがまったく違うって
作者が気づいてないんじゃないか
系統が違い過ぎなんだよ
それかあれだ
子供の頃ジャッキーチェンとかみすぎて素手格闘と青竜刀を使ってるのを
混同してるんだろう
ブルースリーは刃物を使った覚えが無いがどうだっただろうな
アルの型は現存する中国憲法に似てるらしいし
まだ本スレにいたころ
イズミがなぜ旅行に行ってるのか聞いてみたんだが
ただの夫婦旅行で片付けられたな、そういえば
東部全体に及んだ内乱中に兄弟拾ってるから
なんか意味のある旅行なのかと思ったが、
しかしリゼンブールなんて駅前やかれてるってことは
ｲｼｭﾊﾞｰﾙ人もアホじゃないし、線路に仕掛けいれた方が手っ取り早く物資の断絶狙えそうな気がするんだか
７年間も抵抗してて、よく交通網無事に残ってたなー。感心する
つかここ残ってる人そろそろ移動しないか？ｗ
誰がそういうのか待ってたw
でも「アンチじゃないけどアンチ的疑問があるけどアンチスレ行きたく無い」
って人にはこっちが活性化してる方がいいと思う
アンチスレって時々叩きだけで埋まることがあるから
（アンチスレなんだからそれを悪いとは思わないけど）
ここで純粋に考察してるのが面白い
じゃ、ここはここで
話し戻るが、ランファン戦のときはエド棒で戦ってたよな
あれ使い分ける意味あるんだろうか
すでに喉元に刃物突きつけられているし、認識として
４８やスカート変わらぬ命をとられるかもしれないレベルの危険度なのに
しかも材料なんかほぼ同じだしな
体術と道具を使っての戦闘術は根本的に異なる
刃の受け方、交し方。長物になれば遠心力使ったり、梃子の原理で力のかけ方も変わる
第一ナイフだろうがなんだろうが、間合いががらりと変わる
これどこで学んだんだよなー
一朝一夕で天才ならマスターできるのか？ｗ
今までは「うっかり殺しても大丈夫」な奴らだったじゃないか
スカーだったり人間じゃなかったり
けどランファン殺すわけにはいかないから刃物はやばいだろ
って気づいたんじゃないか？
それからすれば「「良い」人間相手には刃物は使わせてないわよ」
っていい訳もなり立つw
大佐と中央でしたときも拳だったしな
>>669 嫌でもランファン女だってそんとき分かってないしｗ
相手が刃物で、こっちが棒って不利もいいとこだぞ
しかも実質２対３
って、そういやリオールの市民な皆さんにはものごっつい刃でぼこってなかったか？ｗ
まぁ、作者は女だと分かってるから刃物使わせなかったんだろうけど
テロ相手に大砲ぶっ放してたのにな
>>645 正確な台詞はこうだった、9巻にて。
「銃はいいです。剣やナイフと違って人の死に行く感触が手に残りませんから」
>>672 銃でも「殺した手応え」があるってスナイパーもので言うのは錯覚だと
この作者は言いたい訳だな
マシンガンはいいです
どれだけ殺しても人の死に行く感触が手に残りませんから
って言ったら顰蹙なのにな
感触が手に残らなくても目の前で誰かが倒れてるのは見えるだろう
>>670 > まぁ、作者は女だと分かってるから刃物使わせなかったんだろうけど
これが結論だろうな
これから先もエドが刃物無しで戦う敵は
後に味方になるんだよw
作者の都合で未来が見える超能力者にさせられた主人公カワイソス
>>672 トン！
殺した自覚が無いから殺人じゃないとか善人だとか言わないよね
まさかね……
牛氏、本当に最近台詞考えて書いてるように思えない
ランファンとメイ。少佐の大佐の言葉で全部信じますの台詞が決定打だったが
今言わせるか、背景があるし言わせないか、その辺考えて書いてるのかなぁ…
最近本気でついていけない
一時期嘘バレも作るほどの狂信者だったけど
あれ作れば作るほど、このキャラはこの事件があったし、考えればこうはいわないだろうとか
設定上の理由があるし、こんな行動は取らないだろうなってことを
割りとあっさり書いてあったりして、なんだかどんどん分けが分からなくなってくる
急に殺さずとか、ウィンリィの生かす手とか、何であんな級に美化美化しい要素を押してきたんだろうな…
もともとそんな感じはなかったし、恥メッカら考えてたならもっとちゃんと
言わせて言い台詞といけない台詞を考えてりゃよかったのに
少なくとも、戦争なんて現実でいくらでも置き換えられるのを
漫画と言うﾜｸでなぁなぁにするにはあまりに資料不足で書いてるあたり、なんだかもう信者ではないなと実感してきた
アンチ行くべきかいかないべきか。でも本スレにはもういられないし
なんか本当に微妙。このまま見ないで去るべきなのか
>>676 まあアンチでは作者は以前書いたことをすべて忘れてるがデフォになってるけどな
最近アンチスレで出て来た「忘れてるだろ」
ラッシュバレーでアルを見た子供が「全身機械鎧だカコイイ！」と言ってる
→その前にロスにあった時に「鎧は趣味」と言ってうさん臭がられるなら
最初から全身機械鎧ですと言っておけば良かった
そして「全身機械鎧」があるならハボックなんかは脊髄の神経が切れただけだから
脊髄を機械鎧にするなりすれば治療できるのではないか
そもそも機械と人体の神経をつなげるのにどうして人体の中の神経がつなげないのか
機械鎧の技術がある時点で「神経切断」の怪我はこの世界でそれほど深刻な状態ではない筈
塚、全身機械鎧ってナニ？頭も機械鎧ってどういうこと？
結論
機械鎧のテクノロジーすらろくに考えていないし
ラッシュバレーで「全身機械鎧カコイイ！」と言ったことをすでに忘れてる
>>676 創のインタビューかなんかで「雑誌は読み返してません」って明言したらしいぜw
読み返すのが凄く嫌なんだって
それを読まされてる読者はどうなんだよと思ったよ
>以前書いたことをすべて忘れてる。読み返してません
ってまじか…。ありがとう、なんか蹴りつけられそうだｗ
こっちは一言一句、かなりはっきり覚えてるんだよな…好きだったから何度も読み返してるし
その分、「あの時こういってたのに、急に何でだ？」とかそういうもやもや巻が最近本当に拭えない
特に勢いで書いたであろうギャグシーンで、シリアス場面の重さが消されてるあたりがもう本当にだめだ
昔は考察も好きだったし、Wikiなんかにも結構まとめAAとか乗せてもらってるけど
作者が都合よく忘れてるがデフォなら、考える価値もないもんなぁ…
とりあえずﾛﾑでアンチにお邪魔します
ｲｼｭﾊﾞｰﾙ来月以降まで続いたら、そのままフェードアウトできそうだ
何がむかつくってこっちは必死になって読んでて
それこそ679みたいに一言一言覚えてるのに
それを作者が端から覆して行く点なんだよな
確かに大佐は無能だと足蹴をくらったよ
だからって本当の無能なら東方司令部で上の方にいられる筈無いし
本当は有能だから無能扱いできるんだろうとか思ってた
それが考え無しにラスト戦、そして中央司令部夜間乗り込み
もうね、本当にアホだったのかバカだったのかと
初対面で皇子だと名乗る男の言葉をまるまま信じてるのかとか
それを前提に大けがして安静中なのに「深夜」に司令部に行って
誰が残ってると思ってるのか
なんで自分の職場に調査に入るのに危険だから中尉は門前で待ってろとか
そして自分が化け物だと言ったブラッドレイにどうしてあんな馬鹿みたいなことしか言えないのか
俺にも大佐って有能なんだろうなどんな仕事してるんだろう
とか夢見てた時期があったよ
そして「人質」の癖に普通に自宅に帰って監視もついてない中尉
誰も信じるなと言われてるのにあっさり大佐の言葉を信じた少佐
その上でぐだぐだな内乱突入
しらねーよもう
軍部は本当になぁ…
ラスト戦以降のバカっぷりで地にまで落ちた人気を取り戻そうと躍起になってのｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦かと疑った
>>680のまとめはよく出来てるよ、本当。担当とか、アシスタントでもいいから一回ちゃんと読んで欲しいくらいだ
でもぶっちゃけ、過去回想ですら「美しい未来」だからな…
なんかもう意味わかんねｗ
大総統就任後の軍事国家で、どんな花畑思考してたらそんな夢みれんだよｗ
来月ぼろくそに叩かれない、こっちが予想もしなかった壮大な美しい未来を期待しておくよ
軍部って最初からなあなあで中学のクラブ活動みたいだったけど
俺がダメになったのは見開きで内乱が出た時
ショットシェル症候群だったっけ？
少佐が敵の子供の死体抱いて泣いてるの
内乱の殲滅戦で何言ってんだこいつ、とまず思い
ショットシェル症候群の説明が来て
でもショットシェル症候群って砲弾が「打ち込まれる音」じゃないのか？
なんで弱小民族のイシュヴァールが、正規軍がそれになるほど「打ち込める」武器力はどこから来てるんだ？
その上でヒューズの「ここを去るには少佐のやり方が一番」って敵前逃亡は即銃殺だろ
>>672 の台詞をマジに言ったらしい中尉と
「あのような場所に少年を送り込むというのですか」とほざいたらしい少佐
あのさあ内乱が拡大して東方全部が危ないって時に何言ってんだ
お前こそ国を守る気があるのか
って少佐に一番引いたな
和まし系だと思ってたら馬鹿系だったとは
あれが跡継ぎなら将軍家も終わりだよ
アメストリス軍部、国家錬金術師の恥部だろ少佐って
>>682 少佐は一見きれいごと言って、涙流して主人公贔屓だから好かれてるが
大総統に軍部皆的と思い行動せよといわれ、一度はその命を守り大佐に曖昧な言葉しか伝えないでいながら
9巻だかそこいらで、急にこの国を変えるのはあなただと大佐に付き従い
最近では「大総統がホムンクルスで、軍上層部真っ黒です」って言葉を
何の疑いもなくあっさり信じたただのバカに過ぎないと思う
これのどこを好きになってやれるのか心底わからん
少しは迷えよ、自分で物事考えろよ、主人公達に比べてお前お前もういい年だろと横っ面ひっぱたきたいｗ
つか軍の佐官がこんな体たらくで、リオールに派遣されたり、スカーとの戦いで前面に出される憲兵本当にｶﾜｲｿ
司令塔が揺らいでるけど命張って戦ってるし、こいつ等の方がよっぽど国のために働いてると思う
ぬるい覚悟だったら、本当に軍やめて革命家にでもなれよといいたい
>>683 > 9巻だかそこいらで、急にこの国を変えるのはあなただと大佐に付き従い
そうだよなあれってもの凄い突然だったよな
大佐の無精髭で笑って過ごしたのと「軍事国家」ってのが初めて出て来て
えええええええー！だったから忘れてたけど
あの変わり身はどっから来るんだろうな
エドがリンを信用したいきさつとか
少佐が大佐を信用したいきさつとか
いい加減書いてくれないですかね牛さん
読者にはさーーーーっぱりわかりません
大佐とコンタクト取ったシーンなんか中佐の死後一度だけだしな
2巻の対面シーンなんかは、初めは初対面だと思ったくらいだった
少なくともｲｼｭﾊﾞｰﾙ以後、親密な拘留があったわけだなく、
大佐が何を考え、何を目的としているか分かってはいない描写で終わったのに、本当に湧け分からん
中華とエドの友情も同じく
一宿一飯の恩で持ち逃げしないといったのに、部下が怪我したとたん国にもって帰るだしな
6・７巻までは緻密に伏線を張る人だと思ってたが、8巻・9巻でぶっ壊れた
本当グリード戦以降は、未だに人が変わったとしか思えない
編集が口出ししなくなっちゃったのかなぁー…インタヴューでも
グリード以降の打ち合わせとかまったく聞かないし
少佐はさ
大佐に世話になった中佐に世話になったエドを世話してやった
から彼らがかわいくて信用してるんだろうなとは思うんだ
なら
自分を立った一人の警護としてつれ歩く大総統
をなぜ信用できないんだ
どれだけ信頼されてると思ってるんだ
あれか？
デビルズネストで「だからお前は出世できんのだ」って言うので恨みでも持ったのか？
少佐の思考回路は
エド以上に
本当にわけわからん
>>686 あぁ、確かに上部同意
いいところではあると思うんだよな、優しいとこも、子供好きで情に脆いとこも
ただ、その優しさと情の脆さでなぜ軍に残り、数年間何もせずに、何も変えようとせずに、ただ黙って軍に在籍したのか
大総統に付き従うこと、大総統の言葉を疑わずに受け入れながら、急に大佐についたのか
この辺は書かずにごまかしたら逃げにしかならないし、読者の不満にしかならない
来月期待。･･･できるかなぁ
考えても考えても、美しい未来が想像できない
こりゃ来月本当に火に油注ぎかねないな…
「伏線」をイラナイシーンイラネで終わるんだから
伏線書かずに後だしも気にならないはずだとやっと理解した
伏線がイラナイシーンだとは……
長女が望めば誰でも口を閉ざしてくれるとは……
編集も作者も似たような神経で漫画書いて作ってるんだろうな
>>687 > ただ、その優しさと情の脆さでなぜ軍に残り、数年間何もせずに、何も変えようとせずに、ただ黙って軍に在籍したのか
誰もが「英雄」にはなれないし誰もがクーデターを起こしたい訳ではないし
リーダーになれる人間ってのは多く無いから
少佐が一般軍人なら利のある、自分の信じる義のある方に付和雷同しても仕方ないとは思うけど
将軍家に生まれて後には軍を率いる人格として育てられている筈で
本人にもきっとその自覚があって己を鍛錬して来てると思う
それなら「一度戦場に出た」んだからそこで初殺人で吐いても泣いても構わないけど『逃げ』ちゃだめだろう
少佐が大佐についたのは大佐の理念をどうのより
自分が戦場に行って人を殺さずに済むかも
という逃げにしか感じられない
戦場で敵を前にして戦いを放棄するということ
が軍人にとって超一級犯罪で自分はそれを冒したのだという反省が見えない
彼が戦わなかったことで他の軍人がその分戦わせられたということを自覚しろ
他のキャラはよく反省だけはするというけど少佐は反省してないよ
少佐も友達いなさそうだけど
大佐の人脈で何ができると思ってるんだろう
本当に誰も彼も必死さのない漫画だよな…
重いテーマなのに、なんでこんな薄っぺらいんだろ
７巻ぐらいまではちゃんと重かったように思ったけどな
俺的にはあれかな
エドが錬金術試験で大総統に槍向けた時
撃たない側近にアリエネーと思ってたけどグリードエピでちょっと
回復したのに中華でダメダメになった
本スレはまたえらい流れになってるなー
そんな些細な批判でアンチ行けって、アンチスレの人間も迷惑だろうに
狂信者が数名いるだけで、居場所なくなるんだよな…
にしても軍人にありえない認識の甘さと
それを現時点でも成長せずに払拭できてない時点で大佐はなんかもうだめだと思う
少年漫画なら、覚悟決めた段階で思慮深くなったり能力あがったり、努力しなきゃならんけど
大佐一切そういうのしてないしなぁ…
本気で国変えたいなら仲間集めなきゃならないがそれもせず、思慮深くもなく
第一この時点で戦争に疑問を持っていたのにそれを調べていないから、上層部真っ黒で驚く程度だし
>>694 今になって言うなよーw
手が足りない時に人生落伍者のノックスを頼るぐらい人脈なくて何が大総統だってんだよ
俺はノックス自体はどうでもいいがノックスを担ぎ出して来た大佐にもうダメだと思った
人生ちゃんと生きてれば友人増えるよ
しかも大総統目指す大佐なんて人脈が命だろう
それなのに肝心の時に誰も頼れないって７年以上軍にいて一体何をして来たんだ
アンチで前に出たんだけど
窮地になった時に「あのときはお世話になりました」って助けてくれる人が出てくるのが本当の英雄で
何も言わなくてもエドワードにも大佐が過去にちゃんといろいろなことをして来たことが分かる
って
本当その通りだよ
大佐の人脈って本当に東方組とヒューズしかいなかったんだぜ
しかもノックスだって人体実験に参加してるんだから普通に軍にいたら秘密隠匿のために昇進してる筈なのに落伍者
大佐はこの７年以上を遊んで過ごして来たんだなと落胆した
イシュバール時点で何かこの戦争はおかしい＝軍が変？と理解しててなｗ
んで７年間何もせず
これでいまさらどうやって大佐の国取物語を肯定してやれと…
>>696 面白いところで改行してるから笑ったじゃないかw
本スレでアンチって叩かれてる奴らこっちに来たらいいのに
あれぐらいでアンチ認定かよ
最近おとなしくなったと思ったのにまた湧いて出たな
過疎って馬と馬アンチとAAと馬誘導アドレス貼りまくりと雑談で埋まるより
本スレらしいじゃないか
この本筋の流れでマンセー意見だけで埋めるなんて無理だよ
>>695 >窮地になった時に「あのときはお世話になりました」って助けてくれる人が出てくるのが本当の英雄で
>何も言わなくてもエドワードにも大佐が過去にちゃんといろいろなことをして来たことが分かる
激しく同意。
今月号で何が嫌って、イシュヴァールの武僧１人に仲間１０人が殺されている
膠着した最前線で、国家錬金術師がやって来たら、ろくに活躍しないうちに化物扱いで、
活躍後もあいつらの側には寄るなと笑い者にしている展開。
自分としては、大総統を目指す大佐は最低限、兵たちには信頼されていると思っていた。
それこそ大佐の危険の時に、「私はイシュヴァールで貴方に命を助けられました。
命の借りの恩は返します」と、支持してくれるとね。
それが何だよ、これ。
命の危険に晒されている最前線で、自分たちを助けてくれる国家錬金術に対するこの反応。
腐っているのは軍の上層部だけじゃなくて、下層もだろ。
命を助けられた恩も感じない輩も嫌だし、
下層兵士の支持もなく上層部にも嫌われながら大総統を目指す大佐も滑稽なだけだよ。
「国家錬金術師が嫌われてる」って描写を描きたいがために
全てがｇｄｇｄになってる印象を受けた。
部外者のエドならともかく、上を目指す大佐がこれはマズいだろ。
これで大佐を、身の程知らずの本当に無能な男に
描きたいがための演出だったら素直に凄いと思うけど
「イシュヴァールの英雄」ってのが尊敬されてたり恐れられてるってより
完全にバカにされてる感じに見えてきた。「よっ！大統領！」みたいな。
＞これで大佐を、身の程知らずの本当に無能な男に
＞描きたいがための演出だったら素直に凄いと思うけど
ここ最近の展開はそうとしか思えないんだが。
行動も酷いし、他キャラのインフレで完全に劣化。
大佐って作者お気に入りキャラってワケでは無いんだな。
>>699 まあでも、身の程知らずって描写は度々されてない？
大総統府に単身乗り込んだり。
多分、牛は大佐を愚か者に描きたいんだと思う。
>>702 マジレスすると皮肉でもなんでもなく、
エドと対比しての愚者みたいに描きたいんだと思うよ。
同じ国家錬金術師でも、軍から距離を取って外から壊そうとするエドと
中から壊そうとして破滅する大佐みたいな。
かつて理想の為に上を目指したけど、身の程を知って
今は適当に職務をこなしてるような上司って設定なら
わかるけど、一応若きエリートみたいな設定でしょ？
さすがにムリあるよな…。
大佐が女遊び激しいのも、有力者の娘や愛人に接近する目的で
彼なりにパイプを繋げてるっていう伏線だと思ってた。
>>702 > 大総統府に単身乗り込んだり。
> 多分、牛は大佐を愚か者に描きたいんだと思う。
お前、アンチより厳しいよw
アンチは有能な筈の大佐が↑をしたのをゴキブリホイホイと言って叩いたが
誰一人
>牛は大佐を愚か者に描きたいんだと思う。
これを言ったヤツはいなかった
愚か者なら七年も東方司令部で上の方にいられないだろうし
大佐になれないと思うんだが
大佐を愚か者に書きたいって言う前提なら
なんでマスタングは大佐に昇進してるんだと思うか聞いていいか？
それで納得できたら大佐はただの馬鹿で身斬りつけられるんだがな
もう俺もアンチですら卒業したいしさ
元から魔法を科学錬金術と騙して始まった厨漫画が
現実を想起させる戦争関係に首を突っ込んだのがそもそも間違い
軍部も下手に内乱描かずにエドの手足として使ってりゃ良かった
そうすれば穴も見えなかったし
たまに活躍するだけで良かったのに
軍人を主役にできる力量が無いのに
軍人しか出てこない内乱なんて書くな
イシュバール戦の大佐がぬるったく描写されてるのは
覚醒暴走シチュがあるからだろうな
>>707 > イシュバール戦の大佐がぬるったく描写されてるのは
> 覚醒暴走シチュがあるからだろうな
あることを期待せずに希望するよ
すでに現時点で現代と同じ規模の錬成してんじゃねーの？
内乱を最初は書く気なかったんだから
そんなびっくりネタは無いような気がする
単に一杯人を殺しましたよ
一杯蔑まれましたよ
ってだけじゃないかな
戦時中に無防備にふらふらあるいて「鷹の目がついてる」を
書きたかっただけじゃね？
内乱は中尉マンセーで終わる気がする
それか中尉と大佐のなれそめだろ
本筋に関係ないよ
最後にはのろけしかなくなってエドワード乙！って感じ
暴走して頑張ったとこで焔の錬金術後出し設定で相殺だし
最悪の場合、中尉が師匠で大佐ご愁傷様
多分牛は、狡猾な老人達にはまだまだかなわない若造な大佐、と言うのが描きたいんだろう
だからってあの行動はなぁ…
大総統達も狡猾とはいえないし
狡猾とか老獪とか深謀遠慮なんてこの漫画で見たこと無い
お父様がそうであってくれることをいのるよ
国土錬成陣説も「そんな分かりやすいことしません」って言ったらしいから
凄く期待してるw
本スレで語るのはなんかバカらしいからこっちに書かせてくれｗ
・ｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦中、すでに軍部に疑問を抱く →だったらその後7年間、味方を作るわけでも資料を調べるわけもなく
なぜ何もしないまま無駄に時間を過ごしたのか
これ致命的だなぁとおもうよ
以前より7年間なんで何もしないと言われてたが
この時点で軍がなんか変だと感じてたら、無能に拍車がかかる
あとアエルゴの武器輸出は陰謀って言うが
これは事実でFAだと思う。つか、これがあるからまだｲｼｭﾊﾞｰﾙ人が７年間も抵抗できたことが理解できると言うか
どっか第三国噛んでなきゃアメ国は外交関係まったくないんだし、国内の武器流せるには限りがある
なら他国から武器は持ってこなきゃならないから、これが後で嘘でしたーなんて言おうもんなら
だったら武器や食料どっから集めてきたと反対に問い詰めるぞ
食料だって、砂漠地帯なら水源はある程度限られるし、作物食料確保するには戦中の混乱だとかなり難しい
軍もバカじゃないから水源沿いを徹底的に狙ってくるだろうし
来月は大佐の覚悟描いてもらえるんだろうか
散々兄弟相手に「覚悟してきたんだろう」といいまくってるから
明確に覚悟して自分の手汚しても動じない腹のくくり方描かないと、今までのシーンも全滅する
でもまぁ、ｲｼｭﾊﾞｰﾙ時点での自分より年下の子供相手に
すでに自分が覚悟も出来ず鬱々としていた事実が判明した今
なんというか、やっぱこの漫画のキャラ自分に甘く他人に厳しいよなぁと思った
漫画のキャラじゃねぇよ、こんな現実の卑屈な面ばかりのキャラなんて
この漫画のキャラって卑屈か？
どちらかと言えば出来過ぎキャラばかりで人間味が感じられない。
言ってることは綺麗
やってることは汚い
なんかこんな感じｗ
評価の分かれる大佐の行動
・美しい未来
→青年将校の葛藤と思えば分かりやすい。少年漫画だし
→大総統就任後の軍事国家に志願しておいてなんの夢見てるんだか
・自国の民を殺す葛藤
→ここまで徹底的に叩く意味が分からなくて鬱になっている。殲滅戦なんてあまり事例がない
→敵国と手を結んでて、かつ七年間も抵抗。東部全域にわたった内乱から、守るべき自国の人間はｲｼｭﾊﾞｰﾙ人ではない
・殲滅戦への葛藤
→女子供まで殺す必要が見出せない。もっと調停などの方向が考えられるから葛藤があるのでは
→女軍人がいるんだから、女子供でも兵士になりうる。そんな線引きできるわけがない
昼あたりで割れた意見って大体こんな感じか？
自分は肯定してやれんので、肯定意見の方があやふやだが
後割りと問題だと思うのが
・ｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦で軍に疑問を抱きながら、七年間地盤作りをしてないぬるい願望でしかない点
・手袋忘れ。そしてこのうっかりが現在まで改められてない点
・「覚悟」と言う言葉を兄弟に対してよく使うが、自分はなんの覚悟もできていなかった点
このあたりが致命傷だと思うんだが
今後大佐ががんばって大総統撃とうとしても、別にどうでもいい感じしてくる
どうせ打てないし、どうせ政権取れないだろうし
スカーは死なない
>>702 > 大総統府に単身乗り込んだり。
これ大総統府じゃないよ
俺も大総統府だと思ってたからアンチスレで見てびっくりしたけど
あそこで大佐が突っ込んだのは「中央司令部」だって
翌朝少佐にあった中尉が「司令部に入った大佐が戻ってこない」と発言してるらしい
つまり自分の職場に情報収集に行くのに「危険だから」中尉を門前に放置したらしい
しかも夜中に重要人物なんかいないし自分は怪我してるし
自分の職場に入るのに危険ってなんのことだか
結論としてはあそこは
翌朝大佐が出て来て中尉がいなくてがっかりしたシーン
を書きたかったんじゃないかってことになってたような気がする
書きたいシーンのために設定が無視される
とアンチスレではデフォになった
>>716 未来に中央司令部に中尉待たせて突っ込んだ馬鹿行動があると思うと
内乱で何をされてももう大佐を英雄視はできない
>>705 いっぱい殺したから昇進したけど、政治能力自体はなかったんだと思う。
そこそこ業務こなせば左遷される事もないだろうし
青の団があそこまで一大事扱いされるなら、わりと平和だったんだろうし。
ラスト戦から後は中尉マンセー漫画に変わりました
塚、ラスト戦で泣き崩れた中尉を「軍人失格」じゃなく
「かわいい女」だと思って書いたのならすべて終わりだろう
引いた引いた
中尉は死んでも有能だと思ってた俺はラストの死とともに
埃になって飛んで行きましたよ
>>718 キャラアンチじゃないけど、なんかその辺の過去ログ探してみるかな…
何スレ目ぐらいででた話だ？
ラスト戦以降の中尉は、なんか周囲の台詞や行動含めて
わざわざ描くべきなのかとか、これ必要なシーンなんだろうかと疑うようなのが多い
今月号の中佐の鷹の目発言もぶっちゃけ意味分からないんだが
これもアンチじゃ既出？
>>720 > 青の団があそこまで一大事扱いされるなら、わりと平和だったんだろうし。
中央司令部に突っ込んだ時将軍に
「東方はテロが多い」と大佐が発言してる
それに青の団のテロはまったく騒いでないように俺には見えた
犯行声明も無視
全員位置には着いてるけどだらけてるし
ジョーク飛ばしてるし
あれは「しょっちゅうあるから面倒」というノリだと思ったよ
>>722 大総統府に突っ込んだ→中央司令部に突っ込んだ
のアンチのスレなら
前か前前スレぐらいだと思うよ
そこらへんはもう
「ラスト戦から後は中尉マンセー漫画に変わりました 」
がアンチスレのまとめって感じじゃないかな
読むのはいいけど強烈な中尉たたきもあるので気をつけて
キャラアンチの発言はそのキャラ好きだときついと思うから
>>724 ㌧。にくチャンネルいってみる
ちょっと見に行ってみたがしたらばにまとめもあるんだな
あれだけでもなんか納得してしまった
なんかなぁ･･･最近本当どうしたんだよ、牛氏…
あ、アンチ行くならちょっと読めば分かると思うけど
長女 中尉
次女 ウィンリィ
三女 リンのそばにいる仮面女
正男 リン
ゴキホイ 大佐の中央司令部乗り込み
なので混乱しないように
神（作者）の恩恵を受けて主人公補正かかった
神の娘、長女、次女、ってこと
楽しんでこいよーw
大佐たちの言う美しい未来って、どんなんだったらまだまともかな…
どう考えても案の一つも出てこないんだが
そりゃ
「マスタング君がいればこの国も安泰だよ！よし彼に大総統を任せよう！」
って将軍達に言われる未来w
大総統府でミニスカに囲まれてうはうはできると思ったのに
ふたを開けてみればきな臭い戦場に突っ込まれて意気消沈してんだろ
>>730 それ美しい未来じゃなくて、都合のいい未来じゃないか？ｗ
もともと牛氏は「転」をかいて「起」からの流れを説明する傾向にあるなぁと思ってたが
兄弟の回想のように、ｲｼｭﾊﾞｰﾙは時間を追って描かなかったのは大きな失敗だったと思う
まず大佐たちの考える美しい未来を語らせて、国をどう思っているのか、そのためにどんな労苦を重ねたのか
これ描かないでいきなり鬱から入られてもなぁ
戦争描くなら初めて人殺したときは鬱にもなろうが、最初はｲｼｭﾊﾞｰﾙ人を倒すことを割り切って進め
英雄と賞賛されるうちにだんだん葛藤が生まれるとか
そういう書き方ならここまでぼろくそに言われてなかったんじゃないかとも思う
士官学校入ってるってことはそれなりに国を思う気持ちもあるだろうし
それなりに軍人としての覚悟、心構えも教え込まれたはずだろうし
しょっぱなからぐだぐだ言うから、余計に考えが浅いとか、単なる電波とかいわれてると思うと
書き方ミスったなーとつくづく思う
つか、ほんとなんか急に下手になってきたのはなんでなんだろ
台詞も練れてないし、行動も設定ミス多いし、もう描くのいやになってきてんのか？
エドに飽きたんだと思った
だから中華出して来てリンに主人公以上の能力をもたせたんだと思う
作者の中では主人公変わってるけど
読者はエドを主人公だと思ってるから混乱してるんじゃないか
あのエドが殺されかけた相手と手を組める訳が無い
６巻ぐらいまでのエドならリンと同行してないよ
列車でリンを罵倒して天井から刀突き刺されて黙ってないよ
あそこで引いたからリン＞エドになっておかしくなった
>>732 あー…あんま考えたくないが、なんとなく否定も出来ん
前は少年の成長が描きたいとか言ってたし
どんな風に描いていくのか楽しみだったけど
エド全然成長させて書いてないしな
あれいわれたし、あの事件あったし、もうここは耐えたり、この台詞はもっと考えるんじゃないかとか
成長しているなら変わるはずの変化がまったく見られない
反面リンは覚悟つけたり、もともと身体能力はホムと遣り合える超一級に硬化まで持つしまつ
なんだかなぁ…主人公食われてるというか、周りは変化するのに主人公だけ置いてかれてるのって
読者から見たらなんか自分も取り残されてるような気もするんだが
好きなキャラをアンチに叩かれると
そんな風に読むお前が悪いんだ
と言えるけど
作者にされるともうどうにも言い訳できないし
それでアンチが理路整然と盛り上がってるのを見るといたたまれない
そんなキャラの筈じゃなかったんだ
俺が好きになった彼女はそうじゃなかったんだ……
と思ったって、実際作者に書かれたのはアンチが指摘する通り
作者に裏切られた気分だよ
リザ・ホークアイ中尉！
お前だよ！
大好きだったのに！
まさか敵の言葉信じて自殺まがいに泣き崩れるキャラだったとは……
>>734 なんと言うか、超乙ｗ
大佐と中尉は、信者の場合最近のアピールで喜ぶか
アピールの裏で書かれてる劣化に泣くか極端だったな
作者コメント見てると、飽きてはいないんだろうが
描きたいものが変わってきているようには思う
昔はエドもあるもきれいごとだけではすまないことを理解はしていたし
それを受け入れきれないでいる子供の葛藤が見ていて、今後に期待ができたし
作品自体が清濁表裏併せ持って、それでも各自の目的に進む成長やや葛藤を主軸とした話だと思ってた
なんかウィンリィの生かす手、エドの不殺、軍部の反戦
こういった綺麗な面だけ急にアピールしだしたのって9巻以降なんだよな…
書きたきゃかいてもいいよ。アイヌだか大戦だかの反戦でも、学園ラブコメでもなんでも
ただ、鋼は初期そういう要素のない話だっただろ。これは後付で変な思想いらないから描ききって終わらせてくれよ
今までついてきたきた読者は、作者の後付思想は理解できないんだよ…
現実を見ろ
中華イラネ。
スカーが一番萎えた
パンダが何の為にいるのか
わからない
中華もな
中華出して意向、世界地図だの周辺国だの、突っ込み増えたしな
国内にいる錬丹術士で十分置き換え可能だったと思う
つか正直なところ、錬丹術ｲﾗﾈ
8巻で物語の根幹突発出しって正直どうかと思う
中華は未だに何で出したのか良く分からない
設定や世界観、果ては既存キャラ壊してまで出したかったのだろうか
出てきて良かったって部分が全く無いんだよ
パンダイラネ
ペルセルクほどシリアスならパンダみたいなのがいて和ませて読みやすくなってるってのもあるけど
鋼なんか最初からギャグ込みの少年誌なのに
この上にビールジョッキを自分で飲み干す不条理なパンダなんかイラン
せめて普通のペットで皿からメシ食え
飼い主と一緒にキックすんな噛み付くな
自分猫とかかわいい動物キャラ好きだが
鋼の動物達は何一つかわいいと思えない
動物の分を超えてるあたりが見ててむかつく
動物ってのは言葉が中途半端に通じないからかわいーんだよ
なんで野良猫まで人間の言葉を完全に理解してるんだ
犬を仕事場につれてくる飼い主もムカつく
洗うの兄なのに鎧の中で猫飼う鎧もムカつく
>>733 > 読者から見たらなんか自分も取り残されてるような気もするんだが
確実に取り残されてるよ
超理論とか超理論とか超理論とか
・超論理
・中華の存在
・ウィンリィの生かす手
・エドの殺さず
・大佐と中尉のラスト戦以降すべて
・一面だけからみた戦争描写
この辺は置いてかれてるなぁと思う
何が言いたいのかわからんよ最近
最近は荒川の脳内だけで出来上がってるキャラが進行してる感じがする。
荒川の中ではエドとリンがとても仲良しで、
大佐と中尉はとっくに出来ているのかもしれないが、
読者的にはいつ仲良くなった？、そんな描写あった？？だ。
ある程度キャラの関係が分かるような描写が前もってあれば…
例えば中尉の泣いて発砲なんかも、幼馴染設定が先出しなら
軍人失格と叩かれても、あの場面で泣いたことには
同情してくれる人が出てくるかもしれない。
後出しで納得させる形で行きたいのかもしれないが
余程漫画が上手な人じゃない限り難しいと思うんだよな。
脳内で完結していて、外部に伝わらない感じは確かにある
今回のイシュバール戦も、軍の制度の細かい設定ではなく、ついていけなくなってる人が疑問に感じるのは
「軍人として志願していながら、戦争と、他国に通じた明らかな敵への攻撃への肯定が一切かかれていない」点
これは大佐たちもだが、一般兵もそう。命のやり取りしているところで、自分の命を空くうち粗をなぜ肯定できないのか
少なくとも最初に目にしたときは喝采の一つも上がったであるう点をまったく書かないところ
エドの殺さずも、今まで刃物で切りつける行為を当たり前にしていて
今更になって切れずにエンヴィーの前で佇まれても、その葛藤がなぜ急に出てきたのか
リンとの友情も、リンはエドの為に何をしてくれたか、またリンに共感するような点がどこにあり
気持ちの上でどのような変化があって、あそこで友と言うまでになったのかまったくかけてない
たしかに戦争の悲惨さが描きたくて、国家錬金術師の大きすぎる力の脅威を描きたいのは分かるが
描きたいシーンの前に土台を作らねばならないってことを、何で忘れてきてるのか
なんどもループでネタバレだかでもでてたけど、「描きたいシーン･言わせたい台詞」ありきで
そのほかの展開は本当に練が浅いし、かなり強引過ぎる
読者の視点忘れないのが作者の心構えじゃなかったんだろうか…
自分が読み返すの嫌なんだから（創のインタビュー）
それを読んでる読者の気持ちになんかなれるわけないと思う
考察するための本スレで長文禁止ってどういうことだ
作者じゃないから結論なんて出る筈無いのに
２chで完結した論文を求めてるのか
ファン止める前に最後の一言
・単行本そろそろ見返して、今まで言わせた台詞からキャラ設定考え直した方がいいです
・人間複数いれば、Aと思う人もBと思う人もいます。多少でいいから両面バランスもって描いてください
・錬金術は漫画です。でも戦争は現実世界で置き換え可能です。最低限の汚さも描いてください
・描きたいシーン書く前に、言わせていいか、ここに持ってくるまでに強引さはないかネームの段階でよ考えてください
・担当、古参アシ、友人といった面々以外の第三者の意見も、間接的でいいから耳を傾けた方がいいと思います
・ｲｼｭとアメは宗教観の違いから対立し、しばしば争っていたんですよね？６６はｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦後も人殺しを続けますよね
ｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦争中、イズミたちはリゼンブールに気軽に観光に来れたんですよね？
中尉は人を殺すから軍人嫌い。加えて今月号の段階で大佐が戦地にいることに驚いてますが、PG曰く守りたい男の為に志願したんですよね
ラース就任後志願して軍人になったと言うことは軍事に傾いた時期ですよね
エドは生身の人間相手でも刃物を使って攻撃をしている、ウィンリィはネジを閉め忘れ、武器研究に余念がない
司令部の電話は盗聴の可能性がある。リンたちはエドを確実に殺そうとし、そして持ち逃げしないといったホムを持ち逃げようとした
これは全てあなたが書いたことです。どうかお忘れなく
>>750 またコピペされんのがオチだぞｗ
あそこの一部狂信者は他スレのオチやるくらいしか能がないから
「漫画だから」で済ます奴が一番アンチに見える件について
面白い漫画を描いてくれた作者だから「こんなはずはない」って思うんであって
そこで「漫画だから」と言って批判をそらすのは
「漫画だからそんな高尚な筈最初から無い」と一番作者を馬鹿にした発言だと思う
そんな漫画でも感動して必死になって読んでいた
それを「たかが漫画に何求めてんの」と終わらされるとやりきれない
俺はこの漫画でちゃんと感動したことがあったんだ
できればこの先ももっと感動を与えて欲しい
ここでスレオチしてる信者もアンチも
同じ穴の狢だなｗ
>>753 昔はそんなことなかったんだけどな
矛盾や指摘も、誰かが割りとまともな反論レス出せてたし
指摘があるからこそ、隠れた意図見出そうとがんばったものだが
ま、ここでのんびりやって、なくなったらロム専でアンチ行くさ
最終回迎えても編集部が番外編とか描かせそうな予感。
締まりが悪くなっていくのは嫌だ
>>758 少なくとも中尉編と中華編はノリノリで描くんじゃないの？
中華が一番本編で語り足りなさそうで
あとから中華視点番外編できそう
見なきゃいいのでは？
アンチでも残ってる主流の意見で代表的なのは
「推理小説のラストが気になるのと同じ」
犯人と、トリック。鋼で言えば、兄弟･軍部･中華それぞれの決着とお父様
国土錬成陣ではないもっと壮大な伏線とやらはなんなのか
これだけ箇条書きで教えてもらえれば抜けれる奴は何人もいるようだし
その後の外伝みたきゃみる。みたくなきゃそのまま消えればよい
それができない人が集まるのがアンチスレ
>>761 外伝で作品世界ひっくり返る事も多々あるから、一応気にはなる
>>764 へ～。761ではないが外伝ひっくり帰った作品って今までで
どんなのがあった？凄い興味ある
スカーの回想の形にして
イシュバール戦はスカー中心にｲｼｭﾊﾞｰﾙ側だけでよかったなー
国家錬金術師の叩きも、軍側から起こったものでなきゃこうまでたたかれなかっただろうし
んで加えてマルコーの懺悔と告白で石関連と、石を使っての錬金術師の動きを読者に伝える
これだけで必要な要素は事足りる。中尉が語っても、主人公が知らないこと多いだろうという意見もなくて済んだ
ぶっちゃけあんなヘタレ状態と、アホ思考書き連ねられるんだったら軍部側の視点ｲﾗﾈー…
それこそ見ても見なくてもいいように外伝にして欲しかったよ
395 名前：作者の都合により名無しです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/23(火) 15:35:20 ID:wl+tQjiI0
物語の主格は大きく分けて
・兄弟
・増田
・リン
・スカー
・それらに相対してるホム
ってイメージがある。
主格の意味わかって書いてんのか
中華と傷男はメインじゃないし
>>760 番外編出すのはいいんだが
本編を変に終わらせて番外見ないとはなしが通じないようにされそう
それで中華番外だから中華に都合の良い本編の終わりになってたり……
もう作者の頭の中ではリンが主役になってる気がするよ
最近の本スレって原作から話そらすのに必死な気がする
こんな微妙な時に人気投票とかはっきりいってどうでもいい
一行レスで埋めたいならもう好きにしろよ
俺も前は組織票だしたけどもうそんな気ないし
ある意味今人気投票したら票数発表が愉しみだよ
前は月刊誌で、ジャンプの中間層位なら越しそうな票数はいってたから驚いたが
いまはもう集計しても、票があつまんないと思う
いかにも人気へってますみたいなアピールはしないだろ
コミックスの特装版発売復活も、人気＆売り上げ減少対策だろう。
まだ知名度が低かった頃は、コミックスに初版特典のポストカードを付けたり
特装版を作ったりしていたのに、アニメでブレイクしてからは、それらを廃止。
ずっとコミックスを初版特装版の金文字で揃えてきたコアのファンを蔑ろにしているのかと思ったよ。
それでも特装版が本当に終了したのなら、まだ良かった。
しかし中身が明らかにgdgdしてきてファンが離れてきたら特装版復活だなんて、
ファンを馬鹿にしているのか。
売れている間は面倒だし大した金にもならないから、特装版は作りません、
金文字で揃えて買っているファンなんて知りませんよ、
でも売り上げが落ちてきたから特装版で離れたファンを呼び戻そうだなんて。
スクエニにとってファンは集金マシーンにしか過ぎないんだな。
>>767 でも読者から見て、これだけメインがバラついて見えてるって事だよな
>>772 漫画としたら致命的だよなー
複数主人公で視点変えてやるならともかく、中華人気ないし主人公格じゃない
特に物語り中盤からの登場で、感情も移しにくいし
脇役は脇役で書きようはいくらでもある
単に牛氏が初連載だからという問題もあるんだろうが、皆主人公張りに目立たせたり
エピソードで飾り立てたりしなくていいのにしたがるのが欠点
あと、夏季用によってはエピソード付けで目立たせてやるのも面白くはなるんだろうが
主人公が成長しないわ、能力上がらないわ、いまだに現状把握が他の大人中心のキャラから見てできてないわ
影薄すぎ。これもやっぱ問題
主人公を最初にLV100に設定してるのに
他のキャラまで100にしようってのが…ゲームじゃあるまいし。
キャラが皆おんなじなんだよな、なんか
目的がある男を支える女含めた少数グループ
目的のある男は皆強いし、才能がある。少なくとも凡人には脅威レベル
みな口ではえらそうだが、覚悟がたりない
情に厚い。言い換えればただ甘いだけ、全体的に思慮不足
キャラとキャラの対比がまったくない
少なくとも最近の大佐の落下振りでもうだめだろ
軍部の役割は兄弟を見守るんじゃなく、道を違えることによって
大人と子供、覚悟の有無、犠牲を受け入れられるか入れられないか
いろんな対比が出来たのに、大佐はもうどんなにあがいて飾りたってもそんなポジションまで浮上して来れない
色から見ても対比キャラだったんだろうな＜エドと大佐
>>776 すでにそっくりさんですよね。実の弟差し置いて本当の兄弟のようですよねwww
>>771 人気の減少をわざわざ出版社がアピってて滑稽だよね
鋼ももう終わりだなー
結構長い天下取ったし、もう十分だろ
>>771 言われるまで特捜版が金文字だなんて知らなかった……
たしかにそう言うのそろえたい人にとったら
凄く腹の立つことだろうな
乙
>>773 最近の脇役へのスポットの当て方ってのは人気が出た弊害って気がする。
イシュバール編をやるって本決まりになったのも結構最近の話らしいし、
また聞きだが、アニメ化前に牛氏は、
「鷹の目がハイネックばかり着ているのは理由があるが秘密、本編で描く予定はない」
という趣旨のことをサイトで言っていたらしい。（違ってたら指摘よろしく）
これが事実なら、読者には唐突極まりない背中の刺青関係エピソードも、牛氏の脳内では最初からの設定だった訳だ。
ただ、どれだけ連載が続けられるかも判らない身で、軍部描写にページは割けないと考えて、
設定を中途半端に出す位なら、あくまでも脇役1として扱い、最初から一切触れない方がいいと決めたのだろう。
アニメ化前は、不自然なまでに無能の個人的背景が描写されてなかった事も上に同じ理由だと思う。
しかし、事情が変わったのは周知の通り。
他にこれといった看板も無いガンガンの編集に、牛氏が描きたいだけ描かせることに異存がある訳はない。
まだ人いてくれたｗ
>>780 大体そんなようなことだった気がする
裏エピソードがあるのは中尉だけだけど、本編じゃ書かない。と
でも、だったらぶっちゃけ書くな。今まで裏設定描かないつもりで描いてきたんだから
急に出しても後付けでたたかれる以外の何者でもないことくらい編集は少なくとも理解できただろうに
錬金術に対して思うことがあるなら、兄弟にあったとき、ニーナの時、心情書く必要があった
そういうこと一切かかずにここまで来たんだから、涙飲んででもスパッとその設定は切って
ｲｼｭﾊﾞｰﾙで何をしたか、何を見て、どういう風に代わっていったか
こういった心情を深く書くことなら話の流れも壊さないし、ファンサービスにもなるし十分だった
いくつもいくつも主役にくっつけるような能力や過去話なんていらねー
むしろ主役以外のキャラだから描ける真理変化なんかを深く書いて欲しかった
ともかくここ最近の軍部アピールは大失敗もいいとこだ
>>780 ちょっと違う。
「少年誌では描けない内容だから、本編で描かない」と言ったんだよ。
「少年誌では描けない内容」が、どうして「少年誌でも描ける」ようになったんだ？
つまり当初の構想と変えたか、少年誌倫理を無視したか、どちらかしかない。
前者なら、人気が出てきたからと当初の構想でもないのに無理に変えて入れて引き伸ばす必要は全くないし、
「私は人気があるんだから、少年誌倫理を逸脱してもいいのよ」という後者は論外。
>>780 書きたいこと書いてもいいよ
読者は離れるだけだから
ファンレターで訴えもせずここで散々愚痴言って飽きたら
鋼関連すべて買わないだけだから
今でも売り上げが落ちてるから特装版出してるってことは
編集部は人気が落ちてるの気づいてるんだから
いつまでおやま（ガンガン）の大将として大きな顔できるかな
そのうちファンにも編集にもそっぽ向かれて
修正しきれ無い内容に作者本人が泣くだけだよ
中尉のハイネックなんかより国家錬金術師で嫌われ者設定の筈のエドが
目立つ赤コート着てる説明が聞きたい
女性のハイネックなんて珍しくも無くて疑問に思いもしなかった
「鷹の目がハイネックばかり着ているのは理由があるが」
ってじゃあ他の誰が毎回違う服着てるんだって言ったら
ウィンリィとグレイシアとイズミだろう制服じゃないじゃないか
ついでに言うと軍はインナーも配給制じゃないのか
それでハイネック「ばかり着てる」のを疑問に思えってのもおかしな話じゃないか
じゃあ大佐がいつもインナー白シャツなのも
ハボックがいつも黒半袖なのも隠し設定なのかよ
同じ服を着続けてる他のキャラに隠し設定が無いのに
中尉だけ隠し設定があるって言われてもそんなのそれこそ「作者脳内乙！」だろ
しかもそれを今頃いきなり出してこられたら「後だし」以外の何者でもない
作者脳内を読者が見れるならいいよ見れないのに「前からあった設定」って阿呆かと
「銀行に定期があるんだ」と借金しまくった男が「俺の金じゃないけど」って言うぐらい
馬鹿な後だしだと思う↑の場合正常な社会人認定されないのは言うまでもない
>>783 鋼は書ききるだろうけどね
ガンガンにいる限り、一部の腐女子はくっついてくるし
ただ、今後粗川の作品は鋼の前例持ち出して叩かれるのはもう避けられん
いくらでも後付設定
花畑思想
長くなるにつれぼろの出る設定の甘さ
少なくとももうシリアスで人気出すのは難しい
しょっぱなからアンチわくのはもう決まったようなもんだろ
>７８５
いくらでも後付設定
花畑思想
長くなるにつれぼろの出る設定の甘さ
過去のかわぐち作品に比べたら鋼の作者のそれなど取るに足らないという気持ちだ
それに気に入らない作者が次回作で人気でなくなったって別にいーじゃん
それとも７８５は作者のことを心配してるのか？
人と比べても意味ない
だが事実として鋼は劣化した
そして牛氏は期待されるほど才能がなかった
それだけだろ
偉そうに
読者が偉そうに言わずに誰が偉そうに言うんだよw
>>785 > ガンガンにいる限り、一部の腐女子はくっついてくるし
腐女子の旬なんか二年もたないよ
腐女子に媚び売った結果がジャンプのテニス漫画だ
腐人気はそろそろひけそうだぞ
腐女子なんか当てにせず普通に青少年を対象にしてれば良いんだよ
少年誌なんだから
>>790 少年対象にしてて、あのうすっぺらい花畑思想は失笑しか生み出さん
キャラ萌だけでついてきてくれる腐女子しか相手に出来ないんだろ、あの考えなさすぎな展開じゃｗ
・不殺なのに両刃で戦うエド
・生かす手なのに武器研究の趣味と、ネジ締め忘れ反省しなかったウィンリィ
・兄弟にえらそうに覚悟の説教してるくせに、自分もなんの覚悟ももててなかった大佐
・今まで錬金術に対して感情持たなかったくせに、戦場で絶叫する中尉
・と言うか、ラスト戦以降の中尉の行動と大佐の行動全て
・爆発現場で煙草に火をつける無能なハボック
・全身機械鎧が認知されているのに、脊髄の損傷は治療不可な吹っ飛び設定
・軍人、国家錬金術師は嫌われているのに一般人の描写はなく、戦場のみ嫌われる都合主義
・盗聴の可能性があるのに、職場でおっさん呼ばわりなブレダ
・イシュバール戦のほぼ全て(アンチにまとめあり）
最近の展開は肯定してやれるものがほぼない
当初の予定で長引かせず最短距離で書き進めてりゃ、ここまでアンチも増えなかっただろうに
まぁあまり長引かないで欲しいｲｼｭﾊﾞｰﾙだが、このあとどうなるんだかな
あれだけ大見得切って分かれた手前、エドとウィンリィの再会はすぐにはないだろうが
中華の腕関係でいったんラッシュバレー行かなきゃ並んだろうし
エドとメイで北、アルとランファンで南に分かれそうな感じがするが
大総統自ら泳がせる決定してしまった今、北投入の線もなくなってきたし
龍脈云々でまた強引に北行かせるつもりなんかね
なんか先を考えてもあまり面白そうな気がしない
結局エドは戦場投入されなさそうだし、しても人殺さないだろうし
また寒いギャグでシリアス場面崩れそうだし…
北方戦線のきっかけは数年前にイズミが北方の警備兵を倒した（BLUE巻末）のを
飴側が敵国のせいだと勘違いして陳情
敵国知らんぷり（知らないんだから当然）
関係悪化
エド投入
とかだったらネ申認定してもう一度最初からコミックス買い直す
つまりはイズミが味方兵士を豪雪の中気絶させて食料を奪ったDQNを
認めればっつーことだが
意味のあるきっかけから始まった意味のある戦場描写はかまわないが
イズミ 勝手に雪山に修行に行って食料不足のため自国軍から強奪（兵士多分死亡）
異種 きっかけはエンヴィだがいろいろ手遅れの上に綺麗ごと左巻き過ぎ
エド 不殺なのに分厚い刃物で格闘
ラスト戦 軍人が敵前逃亡自殺未遂、アルは自分の力を過信たわごと吐く、ハボ爆発現場でライター着火
これらは俺の許容範囲には無いな
>>794 あれブルーだっけ？
青は軍部の寒い部活の一ページ漫画じゃなかったか
イズミの漫画はどこかで見た記憶はあるが、もう手元にコミックがないｗ
>>795 スマン
イズミの師匠物語は
きっとGB２だ
手元に無いからもう確認できない
フィギュア購買層にまでもコミック手放され始めてるのか…
自分はまだ一応あるが、ここしばらくコミック買っても巻末見て読み返してないな、そういえば
しかしどこも人が少ないなぁ
なんかもう、今まで出てきた設定一言で蹴られるのかと思うと
考察する気も、矛盾探して叩く気も起きないからかもしれないが
ｲｼｭﾊﾞｰﾙはもう大佐の鬱っぷりはいいから、子供が死んでから内乱拡大し
どの程度ｲｼｭﾊﾞｰﾙ人は抵抗して、どの程度アメストリスに被害があったか
その辺だけしかり書いたら早く終わって欲しい
このままだと本スレにも戻らず、アンチにもいかず、フェードアウトしてしまいそうだ
>>797 何言ってんだよ
内乱は中尉のお涙ちょうだい過去物語恥ずかしくもゴカイチョウ編じゃまいかw
まだそのキレッパシが出ただけで本筋には入ってない
きっと数ヶ月続くよww
>どの程度ｲｼｭﾊﾞｰﾙ人は抵抗して、どの程度アメストリスに被害があったか
無差別テロ行うぐらい抵抗して、
駅のあるリゼンプールがあまり発展してない程度に被害にあったw
東方で駅が１０も２０も無い時代に
駅のあるリゼンプールのどこが田舎なのかエドにじっくり説明してほしい
それとも駅の無いところには人が住んでないとでも言うんだろうか
東方の駅のある町だけを三年かけて調査してたんだろうか
駅の無い町を見たことが無いんだろうか
マルコーのいた駅も寂れてたよなあ
あの時代の駅は商業の中心地なんだから寂れてる訳無いと思うんだがな
リゼンブールに駅作ったのは本気で作者の考え不足だな
馬車なんかも利用している(ﾎｰｴﾝﾊｲﾑ参照）の交通網の発達程度なんだし
メインの駅から馬車で山道通って、ようやくつく田舎にしときゃよかったのに
んでｲｼｭﾊﾞｰﾙテロにあったのは、牧草一帯とか、山道の道とか
マルコーも、山道が崩れたから迂回路をとおるすぁいに立ち寄った否かの村でひっそり身を潜めて過ごしてるとか
よっぽど境遇として理解しやすい書き方はいくらでもあったのに
しかしまぁ、設定最近ほんとボロボロｗ
じゃあ何でここ辺りでしか評判落ちねーんだよおかしいだろが！
単行本派やブログ感想野郎は能無しなのか何やってんだあああああああああん！？
感想だけのサイトはあまり見たことないが、結構否定派多いぞ
でもまぁ個人サイトであまりでかいこと書くとさらされるから普通書かない
そんかわりう読めないと言う理由でサイトコンテンツ消えてたとこはある
>>800 評判が上がるときは周囲でも分かるけど
落ちたときは底まで落ちて始めて分かるんだよ
好きな話題は出すけど嫌いな話題は出さないだろう？
それと一緒で嫌いにもしくは無関心になった漫画の話題なんて喋らないし書かない
一応アニメになった原作者なんだから
一生底辺の漫画家よりは売れるよ
出版社だって「アニメにさえなれば」と思っておだてるだろうし
表向きはいつまでも「人気漫画家」の看板は背負うと思うよ
乞食になってのたれ人だって「元人気漫画家」って紹介されるさ
ｲｼｭﾊﾞｰﾙの殲滅が異常とひとくくりにする理由が分からん
女軍人のいる世界で、女子供までターゲットにしない理由もないし
第一アメストリスのように、周囲敵国に囲まれて同盟も後ろ盾もない国が
一箇所でも他国の侵入許したら、周辺諸国に一斉攻撃されて国が滅びかねない状況だぞ
一言二言でも、ここを押さえなければ他国の進入口にされかねないとでも言わせて
腹くくって戦うシーン入れときゃ良かったのに
きれいな面しか書きたくないもんだから描写を完全にミスっただけだろう
まー加えて、大佐は今後手袋のうっかりミスにはじまった行動の軽薄さは治ることなく
なぜ頭部のいくさをってっていて気に沈静化しなければならないのかも分からず
軍が変何の改革しようと言うのも口ばかりで行動に移さなかったのはFA
少佐も口でおかしいといってたのに、何も背渦自分の地位と家柄だけを守りに入ったのもFA
この時点で異常さに気付いてたなら、その後数年間の保身状態は余計性質悪くなるって気付かないもんなのか
話の論点が信者とアンチじゃもう決定的にかみ合わんなー
まぁ後は、イシュバール戦の設定矛盾は上にも上がってたし、信者も暇なら肯定してやればいいのに
>>803 異種内乱がおかしいのは事実だけど
> 女軍人のいる世界で、女子供までターゲットにしない理由もないし
を疑問に思うのはおかしくないよ
女とは言え「職業軍人」だ
空爆が無い時代には「非戦闘員」は殺さないのが戦争のモラルだろう
現代でも非戦闘員は男でも殺さないのがお題目だ
その後で奴隷として売られたり捕虜になったりはまた別問題
捕虜を連れて歩けない戦争だと投降した敵を殺したのも事実
戦闘に参加してるなら女子供を迎撃するのは躊躇しないだろうけど
逃げる女子供を後ろから撃てって言われたら良心ある軍人はためらってもしかたない
ただ殲滅命令が出てるから撃たなければ敵前逃亡とられるだろうけど
少佐がそれをして特に許されないと思うのは彼が指揮官であるべき立場にいるからであって
将軍家に産まれて何も自覚していない上に何も考えず目先の「かわいそう」で
敵の女子供をほぼのたれ死ぬだろう砂漠に手ぶらで逃がそうとした
「自分の目の前で死ななければそれでいい」という自己保身だから醜いんだよ
アンチと信者がかみあったらその漫画は終わりだろう
>>803 > 話の論点が信者とアンチじゃもう決定的にかみ合わんなー
> まぁ後は、イシュバール戦の設定矛盾は上にも上がってたし、信者も暇なら肯定してやればいいのに
信者スレ久しぶりにのぞいてやっと意味が分かった
否定しないでいるのに必死なんだから無茶言ってやるなよ
肯定できる材料なんてどこにもないよ
クーデターするならマスタングは内乱中にすれば良かったのに
平和になって七年経った今何ができるって言うんだ
銃撃戦しても洗濯物を干してる主婦がいるような危機不感症の国で何を題目にあげて戦うつもりなんだか
大総統は化け物でした！
証拠は？左目？これ義眼だよ。かっこいいだろうw
って言われたらどうするつもりなんだよ大佐
大体現状誰も困ってないし少佐なんて内乱当時に敵前逃亡で送検された軍人失格なのに
そんな少佐が味方についたら余計に大佐の信用度が落ちるじゃないか
「自分が綺麗なところにいたいからクーデターで流さなくて良い血を流すの？
現状で無血クーデターなんてできると思ってるの？」
と顔をはり倒して聞いてやりたい
それこそアニメの「親友を殺した大総統許せねぇ」って私怨で
他の兵士や将校相手に大総統ホム疑惑の物的証拠集めて説得、後ろ盾工作もせず
身内で旗揚げて内乱起こしたらどうすっかなｗ
大総統相手の最後の質問でヒューズ出したあたり、このバカならやりかねんが
少佐は極刑間逃れないデビルズネストの人間にも投降と言う形で自らの手を汚すこと逃げようとしたしなー
前にも出て滝がするが、問題先送り。身分地位、家の事情があるなら
大佐の言葉あっさり信じてあなたについていきます展開がおかしくなる
話の設定曖昧なまま書いてるから、巻数増えるにつれぼろですぎ
>>804 いや、それって職業軍人を仕事に選んでいる段階で無理があるよ。
増田の語ってる理念では、国防のために士官学校に入って軍人になったんだろう。
そしてアメストリスは四方を他国に囲まれ、隣国から挑発を受け、国境線で小競り合いを繰り広げ、
アメストリス自身も領土を拡大している状況だ。
つまり隣国から侵攻を受けた
→撃退した
→再び襲ってこないよう隣国に追撃する
→あわよくば国境線を拡大する
なんて展開は、十分想定の範囲内。
その際、隣国の国境線付近には軍事施設しかないわけじゃない。
民間人も住んでいるし、集落もある。
侵攻を察して自主避難するとは限らず、そこに留まって
武器を手に取ってゲリラ化することだってある。
ヨーロッパの歴史を振り返ってみろ。
こんなこと、しょっ中あったぞ。
で、その場合、民間人ゲリラに対して当然反撃するしかない増田は
「民間人に手を上げてしまった」と、うだうだ悩むのか？
それとも何年か前にアメストリスに併合されたイシュヴァール人はあくまで
自国の国民だから、テロをされても民間人に手を上げるのは言語道断で、
アエルゴなり隣国の国境付近の民間人はあくまで敵国人だから殺戮しても気にしないと？
増田が馬鹿とかおめでたいとか想像力がないと言われるのは、そういう点だろう。
>>807 だから向かって来た敵は非戦闘員じゃないだろ
民間人でもゲリラなら戦闘員だそれを殺すのを躊躇する軍人は自分が死ぬだけだよ
>>804 戦闘に参加してるなら女子供を迎撃するのは躊躇しないだろうけど
と書いてる
803の意見を全否定してる訳じゃない欲読め
「逃げる女子供を殺すこと」と「女軍人がいる」ということがイコールではない
と言ってるだけだ
作者は明らかに近代史に無い「殲滅戦」を持って来てこんなことを考えるブラッドレイ酷いでしょ
と言いたいのだろうけどそれなら異種は敵と通じてはいけなかった
女子供が残ったら戦士になってアメストリスを攻撃するために帰ってくると
国主が考えるのも不思議は無い可能性だってある
書いてない部分を想像して信者が擁護するなら
書いてない部分を想像してアンチするのも一緒だ
ブラッドレイがあの状況で殲滅を打ち出したのを俺はやり過ぎだとも思わないし
それに反感を持つ青二才は死を覚悟して脱走しろと思うね
殲滅をやり遂げておいて７年以上経ってクーデターってそれは無理だろう
周りから見れば「イシュヴァールの英雄」は喜んでイシュヴァール人を殺した男だと見られてるだろうしな
しかも大佐にまで昇進しておいて何を綺麗ごとを言ってるのか
>>808 >>804に
>逃げる女子供を後ろから撃てって言われたら良心ある軍人はためらってもしかたない
とあるが、増田がそういうシチュを想定していなかったこと自体、想像力の欠如だ。
>>807にある通り、隣国に攻め入られ、反撃＆追撃した際に、
こっちはただ逃げるだけの女子供で、こっちは兵士、そして民間テロリストと区別できるわけはない。
そんな区別をしようとしたら、逆に撃たれて死ぬだけだ。
自分だけでなく、部隊ごとな。
「動く物は敵だと思って撃て」
これが鉄則なのに、民間人と敵兵＆敵テロリストと選別して、
きれいな殺人しかしなくて済むと思っている時点で、おめでた過ぎる。
まあ、増田が民間人で、戦時下の徴兵をされて最前線に送られて…ってことなら、
逃げる民間人の女子供を撃てないと鬱になるのは解る。
自分から軍隊に入って、しかも国家錬金術師の資格を取って
焼き払うしか能のない焔の錬金術師の銘をもらって
「こんな筈じゃなかった」だと、単に阿呆だろうおまいって感じだな。
増田の焔は、きれいな焔です。
国防のために焔を操る術を進化させて、
敵の職業軍人と敵の民間テロリストだけ選別して焼き殺す技が使えるんだよ、きっとw
だから民間人を焼き殺して、こんな筈じゃ…って鬱になっているんだよwww
まぁ、来月辺りで書かれるであろう「美しい未来」を楽しみにしとこうやｗ
それ踏まえて増田がどんな覚悟で軍入ってきたか見物だなー
兄弟に対して覚悟を繰り返してんだから、さぞや立派な覚悟もって入隊してきてんだろうし
加えて中尉もどんな理由で、仕官学校経由で軍入ってきたんだか
爺様の権力と手引きに従ったのか、理由があったのか
空に困ってなら、学校行かずにフュリーのように現場上がりで入ってもよかったんだし
出世する気満々で入ってきたんだろうか
ついでに人殺すから軍人嫌いなんだよな。忘れてないよな、この設定
PGじゃ守る人がいるから志願したことになってるが
今回の出会いじゃ増田追っかけてきたわけじゃないしどうなってんだ？
ｱﾝﾁこれ以上増やしたくなかったら、編集でもいいからちゃんとコミック見直して設定確認しとけよー
545 名前：作者の都合により名無しです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/28(日) 16:09:07 ID:UQKacVlP0
イシュ戦で、増田の周り(味方サイド)で死んでいく者がいなさそうなのが、
ちょっとつまんないかなーと思う。
「どいつもこいつも俺より先に……」の割には､ヒューズしか死んでない。
作者お得意の「勝手に行間読んでね、私は書いてないところは考えてないわよ」だな
「どいつもこいつも俺より先に……」と大佐が言った時、俺の頭の中には
部下達兵士達をきびきび指揮する増田がいた……
>>812 > ついでに人殺すから軍人嫌いなんだよな。忘れてないよな、この設定
作者の反軍思想が入って見苦しいことこの上ないよな
「お国を守ってくれている軍人さん」って国民が誰一人いない
反戦思想は反対しないさ
けど反戦思想だけを書かれたら反戦思想そのものがかすれるってことわからないのかな
比較対照して書かれて始めて作者はこれを言いたいんだなと読者は分かるのに
選択肢が無く一つだけの思想を出されるとな－
何かのCMでもあったじゃないか
ボタン一つの携帯電話の後で普通の電話が出て来て
「選択肢があって良かった」って感じのが
まさしく今の鋼はその状況なんだよな
携帯開けたらボタンが一つで「あ！」となってる状態
国の思想も、キャラの性格も、DQN具合、恋愛パターンでさえ
選択肢が無く、画一化されてる
こんなつまらない漫画そうないぞ
本当に「名作になれたのに」だよ
正直最近はキャラが可哀想で仕方ないです。
あんな糞キャラ
実際悪いのはキャラじゃなくそのキャラを書いてる作者だろう
キャラが変なことをしたら「このキャラ馬鹿だね」だけど
馬鹿なことをし続けると「この作者馬鹿だね」になるじゃないか
もう鋼はキャラ個人がどうこうってものじゃないよ
「エド、ウィンリィ」「大佐、中尉」「中華カップル」
全部幼なじみだぜ？一つの漫画で三組の恋愛パターンが一緒
主要人物が総じて一様に自分勝手DQN
だからグラトニーを奪い合う時に同じような「言い争い」が起こるんだよ
全員思考が一緒だから
内乱も気持ち悪いのは兵士達が一様に国家錬金術師に対して同じ反応を返すことだろう
内乱は意図的に書いたものとしてもキャラの性格と恋愛パターンは
普通なら意図して変えるものだよ
とくに後だしの中華とかいくらでも変えようがあるのに
書きやすい一つの方法でしか書かないからああなる
この先も話しは練られることなく以前書いたことは全部忘れて
作者の書きやすい書きたいシーンをつなげて行かれるだけだろう
前を覚えてる読者が馬鹿を見るだけだ
誰か今の惨状を原作者に伝えて欲しいが
荒川の仲間内では荒川が神だろうから、
意見しようにも出来ないのかもな。
アシあたりはもう洗脳されてるだろうし
新規は同調擦り寄りでナンボだろうしなあ…。
残念なんだよなー、６,７巻までは本当面白かったし
んでどっかまだ期待というか、何とかなってくれという一抹の望みが捨てきれない
>>817 > だからグラトニーを奪い合う時に同じような「言い争い」が起こるんだよ
> 全員思考が一緒だから
あそこは本当に呆れた
事実を歪曲して軍部を動かせば少なくとも中隊を動かせるマスタングですら
エドワードと同じ土俵でただ怒鳴り合ってるだけ
あそこはマスタングが軍人のにらみを利かせて
「私を無視してこの国を出られるとでも思ってるのか」とか
リンを脅せたはずだった
それでリンが実力行使に出るなら大佐が炎で受けて立てば
格闘漫画としても面白かったのに
追いつめたけど大佐が怪我で動けなくなった時にエドが助けに入れば
大佐に恩を売ることもできたのに
もともと不法入国しているリンの言うことを軍人のマスタングが聞く必要など一切無い
マスタングもリンを仲間扱いしてる
アメストリス動乱を狙って侵入して来たスパイが嘘を言ってるかもとか疑ってもいない
「言い争い」レベルを脱しなかったのは本当に不愉快だった
全員が馬鹿だった
エドワードは子供だし馬鹿でもいいがマスタングが同レベルだったのが最悪
本当に全員が一様に馬鹿DQN
>>819 大佐がグラトニー戦の後に司令部に突っ込むまでは俺もそう思ってた
８巻までなんて何十回読み返したかも分からない
けど「軍人」のしかも「大佐なんて上級職」のマスタングが「あの日」「あの体調」で
「自分の職場」に「夜間」「将軍達」に「情報収集するため」に「侵入」。
そのために「中尉」を「危険だから」「逃がそうとした」。
情報収集なんて大佐じゃなく部下の中尉がすればいい
夜間、将軍達が司令部にいる可能性は低すぎる
情報収集ならもっと手間ひま掛けて
しかも自分の職場が危険ってどういうこと？
「危険だから下がらせる」ならその部下は必要ない
これが大総統になりたい男のしたこと
だと書かれた時点でもうだめポ
この先大佐は生きていてもこの脳無しが消えないから何をしても
「あんなことをしたやつが」と思って親身になれる筈が無い
これ以降はバレ以外読んでないな
そして読まなかった自分を毎回褒めたよ
エド、リン＞＞＞（超えられない壁）＞＞大佐
中尉、ウィンリィ＞＞＞（超えられない壁）＞＞ランファン
天才少年と巨乳好きなのか、A皮なりに贔屓があるな。
大佐、ランファンを犠牲にしても他４人持ち上げ。
豚信者乙
腐認定する奴って信者？原作アンチ？
俺は単なる大佐ファンで大佐が大人としてエドの対岸にたってくれてるものと
思って読んでたら16歳の子供と同次元で怒鳴り合ってるのに呆れただけだよ
30男が16歳と怒鳴り合うって普通でもしないぞ
腕力に訴えるなり権力に訴えるなりエドとリンが疲れるまで静観するなり
大人としてあの場にいれば良かったと思うだけだ
大佐を馬鹿にするエドは大嫌いだし
その二つの名前をそう並べられると虫酸が走る
大人を尊敬しろよエドワード！
尊敬できるような大人を書けよ作者
現実社会で30男が16歳と口論なんてみっともない以外の何者でもないって知れよ
マスタングを「大佐」にしたのは作者で
「大佐」って地位がどれだけ難しいか知っててつけたはずだ
その難しい地位を16歳と怒鳴り合うような精神年齢低い奴がどう管理できてたと思うんだ
あのシーンで、大佐がノックスに留まるように要請したのは、
「多数決の際にいてほしいから」だったよね。
…軍事国家の大佐が多数決云々言い出すことそのものが、おかしくないか？
作者が民主主義国家の公務員感覚でアメストリスの軍人を描いているのがバレバレだよ。
>>823 中華はどうだっていいが
エドは大佐に負けてるだろう
大佐を貶めるってことはエドは自分の強さも大佐以下に下がるんだよ
作者ひいきで済まされるか
物語全体の強さのレベルが下がるだろう
普段ふらふらしてるけど有事には強い男として大佐を書いてたじゃないか
それを今になってただの馬鹿に書くなんて
中尉がラスト戦で泣き崩れた時にも呆れたが
大佐が怪我してるのも知っててグラトニー戦のエドは
本気で大佐を馬鹿にしてたからな
>>825 先月も本スレで暴れたホークアイ厨だろ。腐かｷﾓｵﾀかは知らんが
しかし大佐は実質撹乱以外の仕事をしてないので
あそこでホムの権利主張すること自体大人気なさの極みだがなｗ
でもそれでもいいと思うんだよ
何が何でもこの国のトップになって、軍の権限全部握ってやらねばならないことがあるなら
非常冷酷、何言われようとそれが覚悟になったんだし
ただまぁ、何の為に軍の権限手中に収めたいか分からんが
民族を背負ったリンに比べ、まだはっきりしない分大佐がホム手に入れたいってエドレベルの我侭なんだよな
ともに国背負って対峙していて、それに距離感じるエドの対比ならあそこは面白くなったと思う
大佐何にせよ、背負ってるもの軽すぎ。誰かに何かを託されたわけでもないし、この国
自給自足100パーセント、母子家庭が食っていける税率の低さ、どんぱち音が聞こえても
平気で洗濯物舗装と思えるくらい平和な国だし、この国の何を乱したいんだか正直分からんよ
>>829 何から中尉厨と言われたのか分からないが
俺は大佐を足蹴にした中尉は二巻の時点でアンチだとは言っておく
> 民族を背負ったリンに比べ、まだはっきりしない分大佐がホム手に入れたいってエドレベルの我侭なんだよな
ハボックを治したい
だろう
ラストでは失敗したけどあの状態のグラトニーなら賢者の石に大佐が手を突っ込んだ状態で
錬成すれば足すとのように攻撃はされないから使えるかもしれない
腕がグラトニーに癒着したらそのときの話しだろう
それこそ人殺しして作った賢者の石を使えるかどうか
どうやって使ったら何ができるかわからないリンやエドより
目の前の怪我人の部下を治したいと言ってる大佐が一番分かりやすいと思うが？
それこそ大佐はハボックを治したら賢者の石をエドにくれるかもしれないのに
まったくそんなことを考えもせずリンに対するのと同じように
大佐にも牙を剥くエドは真実阿呆だと思う
大人を大人らしく描けない漫画なんてガンガンにはよくありそうじゃね？
今は読んでないけど
昔読んだことあるのでは魔法陣グルグルとか、夜麻みゆきとか、天野こずえとか。
ガンガンのレベルなんてそんなもんよ。
お前らが高望みしてんの。
自分のホモくさいカプキャラよりの意見に気づかず、ご高説垂れてるつもりの腐女子ってハガレンスレに多いよな
一人称「俺」にしとけば男だと思われて叩かれないと勘違いしてる奴
>>831 ああそういうガイドラインがあるのか……
だからアンチスレで大佐とエドを叩くから中尉厨
中尉を叩くからロイエドって言われるのか……
これも作者と同じで一方向からしかものを見ないんだな
腐って無いアンチもいるのに
コミックスの読者数から言えば腐ってない方が大多数なのにな
教えてもらって悪いが３ぐらいまでしか読めなかった……
しかも俺の書き方と似てるのがショックだった
俺は銃器機に興味の無い軍オタなんだ
軍人「らしさ」が好きなんだよ
ハボックが上官の前で煙草を吸ってる時点であまり期待はしてなかったが
一応「イシュヴァールの英雄」と出たんだからその「英雄ぶり」がどこかで
出るだろうと期待して読んでた
ラスト戦だけは中尉を視界から外せば大佐はかっこ良かった
突入とか後始末はぼろぼろだったがな
それだけだ
期待したのは俺だから誰も責めたくは無いが
大佐の単一作戦なら強力な兵器だと言うことは見せてもらったから満足した
名プレイヤー名監督ならずの典型だと思っておく
内乱も実は期待していた
>>834とか腐女子テンプレに当てはまり過ぎの言い訳長いよな
>>820の
エドはもっとロイ様を尊敬しろヽ(`Д´)ノ
┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓
ロイアイキモス！！ロイ様はもっとカコイイ！アラ川のバカ！
……って読めるのに気づいてないし
ま、エDQNのウザさは大佐ヲタでなくても我慢ならん人もいるんじゃない
廃人になりかけのときに、軍属になって元に戻るための研究が出来るという
一応の希望をもってきてくれた恩人ではなかったのか？
何だあの態度。大総統に鑓向けたり。
調子に乗るな。一生松葉杖ついてろよ。
>>835 オタだからか言い訳は長いよ済まんな
自分が人の言葉尻をつかむから自分はつかまれないように最初から説明してしまうせいだ
ロイアイとかはどうでもいいけど大佐はもっとかっこいいと本当に思ってたよ
単純に大佐個人が好きだった
大佐を馬鹿にするエドとか中尉とかハボックとか大嫌いだよ
でも内乱の終わり方次第では大佐も嫌いになりそうだから
今のうちに読むのを辞めようかと思ってる
バレ見ながら考えるよ
大佐は本当は無能じゃない！
大佐はもっとかっこいいはず(同人では)
とか言う奴は１００％腐女子
>>839 だからエド嫌いなんだって
誘導するなら大佐だけあがめてるスレを教えてくれよ
>>838 俺は大佐ファンになってから同人サイトもまわってみたけど
どれもこれも大佐が無能だったぞ
大佐は本当は無能じゃない！
大佐はもっとかっこいいはず
なんてことを書いてる女の子は少なかったぞ
100パーセントじゃないだろう
俺は25の男だが、ロイ・マスタング大佐を愛しているだ
だからエドがロイ様を尊敬して愛さないのを許せないんだぜ(´･ω･`)
ロイ様にならバックバージンを捧げてもいい程素晴らしい男だと思ってる
今の鋼で満足してるエド攻オタ馬鹿じゃね？
とにかくロイ様をあんな風に書く原作者許せねぇ
誰か男がマンセーするロイ様スレを立ててくれ
だが俺は腐女子ではないゾ
とりあえず内乱は大佐を活躍させないならさっさと終わってほしい
エドは嫌いでも主人公だから彼が出ないと話しが進まない
ヒューズも馬鹿だったことが分かったし
鷹の目がついてるってアンチでも出てたけど
鷹の目が１００人ぐらいいたら言ってもいいけど
一人しかいないのに自分が鷹の目に守ってもらってると
思ってるヒューズはDQN必須だよ
じゃあ他の将軍は誰が守ってるんだ
少佐待遇の国家錬金術師が来てるのに大尉の自分が最高位なのか
同僚が次々殺されてるのにその殺人者達を一手に引き受けてくれてる
錬金術師をあざ笑えるのか
一般兵なら「近づくのは怖いけどもっとやってくれ」と思うのが普通だろう
軍隊教育って愛国心も一緒に教育する筈だが
この国の広報といい教育係といい一体何をやってるんだろうな
守ってもらってるからって武器不携帯なんて
どこの深窓のお嬢様なんだ
あまりにも気持ち悪すぎ
マスタングマンセー俺女腐女子
840 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/29(月) 21:56:20 ID:???
ラッシュバレーで気になったところ
・全身機械鎧
・東部の有名なテロリストの写真を使って商売
・観光客相手にスリを働く孤児を町ぐるみで黙認
・無反動１．５インチカルバリン砲
・銃器に心ときめく「生かす手」持ち主の聖女
・草も生えてない土むき出しの絶壁に野生している羊
・生まれ故郷には妊婦いなかったのか？とつっこみたくなる兄弟の反応
・次女に「スリはやめなさい」と諭されて「うんやめる！」
今まで誰も言ってやらなかったのか？
つーか次女の聖女っぷりを発揮する為だけのエピソードか
・「夕方からなんとなくお腹が変だったんだけど」でもｷﾆｼﾅｲ妊婦
・最初の陣痛からすぐ破水？
・血を見ただけで失神寸前の女（お前毎月どうしてんの？）
・「予定日通りに生まれてくれれば（ｒｙ」とか言う妊婦
>>837 鋼スレでは大佐擁護すると腐女子認定がデフォ
ついでにエドの名前が出てればロイエドスレに誘導もデフォ
諦めれ
>>847 > ・無反動１．５インチカルバリン砲
って名前からして凄いけど
アンチで話題になるほど凄いことなの？
小型の大砲みたいなもんだからねー
拳銃撃ったことあるなら衝撃のほどがわかるだろうが
（まぁなくても、素人が打つには反動きついってのは聞いたことあるだろ？）
小型タイプのものは歩兵狙撃にもつかったようだが
海戦使用に小型化した射程の長い、実在する兵器
さすがにあんな小型化してるって事で実在のもんとは比べられんが
あの威力で上体揺れないってどんな鍛え方してるのかきいては見たいと思うｗ
それ以上に、犯罪続けてるって金銭受け取ってないことからわかってるのに
その犯罪助長する手段の武器内臓は漫画でもどうなんだかと思うよ
それ見て目を輝かせるウィンリィもだが
>>848 「諦めれ」とか廃れた２ちゃん語使ってるとこ見ると
増田愛俺女の自己擁護レスだろうが、マスタングをマンセーする奴は
鋼錬の腐女子８割以上を占めるロイエド女なのは事実
その小学生並の脳でロイ様マンセー、ロイ様になら受になってもいい男が本当に居るか考えてみろ
居るよとかちゃちなレスつくだろうが
ふじょしって自分の周りの物がすべてにあてはまると思ってるところがイタい。
まるで子供。
自分がキモホモ大好きふじょしだからって
全ての人間がそうだと思い込むきもい思考を直せ
>>851 「男だけど大佐に掘られたいマスタングファン居るよ」じゃなくて
「おまえも腐女子だろ」と言う返答の俺女
>>852 ・持論無き反論、相対的希薄化。テンプレ通り
>>850 そうだったあの女は犯罪者なんだよな
それに強力な火器を装備させるって一体何を考えてるのか
ウィンリィは軍人嫌いとかいいながらバズーカとか何に使いたくて
開発したいのか謎なんだよな
拳銃やライフルは護身用にもなるし
包丁は元々料理作るためのものだし
けどバズーカとかは護身用には凄すぎる「兵器」なんだが
「生かす手」発言された次女の趣味としてはちょっと破壊的すぎる
自分の作ったバズーカの試し撃ちを山に向かってしたとしても
自然破壊とかそこに住んでる昆虫とかが自分の「趣味」で死んでも構わない
っていうのは十分「生かす手」では無いと思う
>>856 ウィンリィは自分の好奇心のために
その犯罪者を見逃そうとしたのもどうかと思ったよ。
未成年の主人公に飲酒・喫煙はやらせない、それは結構だけど
犯罪を黙認するのはかまわないのか？
>>858 しかもその一連全部ギャグだったしな
あのときのウィンリィは本当にアレだった
しかも事態を察したパニーニャにあっさり言いくるめられてる
その上で銀時計持ったままだったよな
これも全部ウィンリィが銀時計を開けるためなんだろうが
その手段がド汚いんだよ
あそこらへんでウィンリィに全然同情できなくなった
あんな女に「生かす手」って言われてもハァ？
