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上手い事を言えないなら2ゲットするな
2ゲットするならなんか上手い事言え
今月の課題
アザゼルとスタンドの矢について
>本体に攻撃が絶対に届かない
何故ゆえに
つか何故ジョジョばかりペナルティー
遠距離型なら普通に力場こえれるんじゃね?
超えた所でどうしようもないけど
本体に攻撃が絶対に届かない→女王、神卵は攻撃反射でスタンド使い無力
本体が既に死んでいる→BIGのこと
GER→解釈しだいで最強にも最弱にも
BIGは本体じゃなくてスタンドを登録したらよくね?
BIGも一応消滅するんだし
>>6 クイーンとハンプティが不参加なんだからキャラ数の少ないARMS側にとってかなりのペナルティ
それともこの二人に勝てるスタンド使いがいるとでも?
BIGをまともに倒そうとしたら
スタンド使いでないと倒せなくないか・・?
逆にクイーンはどうやってスタンド使い倒すんだ?
>>10 攻撃が効かないとか反射するとか曖昧すぎて無理なんだって。
ハンプティあんまり覚えてないなあ
どうやって物理反射するんだっけ
ハンプティは無効化じゃないか?
どうやってするんだっけ?
反射できる攻撃は作中内のところまでだろ
どこまで無力化したの?
黒い霧がどうのこうの(よくしらん)
ブルーの攻撃は効いてた気がするが。
ブルーのやり方はブルーにしかできない
ブラックと兄弟でない奴がやったところで何の意味もない
たとえばザ・ハンドの攻撃は無効化できるのか?
余裕だろ
第一形態の時点で既に空間の断裂が通り過ぎてる
億康で削り取るとか?
空間ごと削り取れるし
右手のスピードは作品中遅い遅い言われてるけど
スピードはBだし人間以上
その手で連続瞬間移動すれば移動スピードもかなりのものじゃん?
スタンドだけの侵入も不可?
精神エネルギー系が入れなかったら無理っぽいけど
精神エネルギー系はレッドの段階で低レベル能力に成り下がったから
その後は出てきてない
ちなみに気合一発で跳ね除けてた
ハンプティ・ダンプティの持ってる能力は?
>>23 そんなことしてる間にレーザー喰らって死んでる
アームズってさあ生物とはいえ珪素だろ
ゴールド・エクスペリエンスの生物の項目にはあてはまら無そうだから
殴られたら植物やら動物に変えられるんじゃねえか?
仮にジョルノが生物だと認識した場合
ジョルノもアームズ生成できそう
アリスの意思がないから無駄
>>28 ハンプティーは別に亜音速で動くわけじゃないだろ?
ザ・ハンドの方が動きが早いだろうし
レーザー撃とうと手を構えた瞬間空間削り取って
手の位置をそらす
ゴールド・エクスペリエンスで生物作って戦わせておけば勝てそう。
スタンド側が勝つにはまずARMS側の初撃をどうにかしないと話にならない
それと防御力がミサイル喰らっても無傷のレベルだからその防御力もどうにかしないとならない
>>31 お前がARMS知らないのはわかったから黙ってろ
てか次スレ立てたんだ
結果わかってたのに
そこでMIHですよ
ARMSをどうとらえるかで変わってくるけど機械なら加速で風化
ARMSはARMS最強でジョジョはスタンド最強でいいだろ。
>ARMS側の初撃をどうにかしないと話にならない
スタンドはスタンドでしか倒せないのルールで受け止められるんじゃん
防御力はどうしようもないなスタンドによっては破壊できるヤツもいるかもしれないが
>>31 原作からしてわけのわからん方法で無理やり力場取らなきゃ勝てなかったんだからもう除外でいいよハンプティは
スタンドで防御したら終わりだ。
ハンプティは空間転移が使えるからハンドなんかよりずっと速い
空間転移とスピードが速いのとはわけが違うだろ
スタンドで防御って、反物質や空間の断裂をスタンドで防御できると思ってんのか
アホだな
ハイエロファントですら自動車の重さでちぎれるというのに
やっぱ次スレいらなかったな。このまま最後まで平行線で終るだけだ。
素の能力が
・飛行可能
・能力吸収(これはARMS相手にしかやっていない)
・攻撃透過(レーザーも空間の断裂もARMS殺しの槍もすり抜けた)
で吸収した能力が
・この世で最も鋭利な単分子ブレード“神剣フラガラッハ”
・複数の建造物を一撃で破壊し尽くす威力の荷電粒子ビーム“ブリューナクの槍”
・物理特性に左右されずあらゆる物を切断する不可視・無音の空間の断裂“魔剣アンサラー”
・物理特性に左右されずノーモーションで繰り出せる空間振動攻撃
・大気中に散布したナノマシンによる超高精度ホログラフによる光学迷彩+全方位レーザー攻撃“バロールの魔眼”
・全身から発射する無数の爆弾ニードル(威力は数本分爆発で人間が木っ端微塵)による広域攻撃“魔弾タスラム”
・アームズ殺しの爪+レールガン
・アームズ殺しの超振動ランス(ビームサーベル?)“ミストルティンの槍”
しかも複数の能力を同時に使える。
>>46 ハンプティダンプティね
ぶっちゃけ神の卵(攻撃吸収力場)をどうにかせんと倒しようが無い。
中の人が学者さんなので、戦闘経験そのものは薄いのと油断しやすいのが救いだが。
>>46 精神エネルギー系をすりぬけてないならスタンドは当るかも・・・・・・
当った所でどうにもならんがな
ハンプティダンプティ最強で終了。
ロードローラーがDIOの必殺らしいが
ARMSの第一形態のパンチ一発でトラックぶっ飛ばしてるな
真上から落ちてくるトラックを吹っ飛ばす描写ってあったっけ?
何で今更ハンプティの議論してるの?
前スレで倒すの無理と結論出てるじゃん
涼の水平パンチで大型トレーラーがぶっ飛んで数回横転していた。
真上からからは・・・ないな。
>>54 そこで凄いのがC・Tのガシュレーはその涼のパンチを受けてもビクともしなかった
オアシスってサイボーグの体の中を泳げる?
攻撃の効かない相手を倒せるわけないじゃん。
荒木ならなんとかしてくれる
前スレでひそかに思ってたことがある。
なんでもかんでも全て水の心で隼人が有利になってたけど、
隼人の水の心ってそんな完璧で万能じゃなくない?
リーマンのは完璧だけどさ
>>56 泳げない。
サイボーグが泥化して水溜り状になるから。
>>59 隼人のは明らかに集中する時間が必要だしなぁ…
最初から水の心使って圧倒し続けたことって確か無かったよな。
毎回先手を取られる。
>>59 隼人はまだ意図しないと水の心にならないからな
けど、対決スレなら初っ端水の心OKだから無問題
このスレの主旨がよくわからんのだが
じゃあ水の心もってる爺ちゃんがレッドに殺されかけてたのはなんでなんだぜ
ジョジョアンチがジョジョ厨の醜態晒させて喜ぶスレだろ
年には勝てない
爺ちゃんはレッドとは戦ってない
筋肉と戦ってピンチだったのは謎
>>52 トラック横転パンチの涼以上のガシュレー以上の力のカルナギ
真上から打ち下ろされたそのカルナギのパンチを隼人は片手で受け止めた
>>44 ハイエロファントですらって…
なんでそんな破壊力Cで遠距離型で明らかに防御に向かないスタンドを例にだしますか?
他のスタンドでも完全体ARMSの攻撃防げるのなんて全然いないけど
それを例に出すのは酷いな。
>>67 ごめん戦ってはいないな
でもあれは明らかに死を覚悟した顔だったろ
まぁ仮に爺ちゃんがレッドと戦ったら超振動で木っ端微塵だろな
水の心持ってても全包囲攻撃にはなす術が無い…
とりあえず誰かがテンプレでも作るかしないと、この不毛な運命は変わらないと思うんだ。
とりあえず生身の奴から考察してみよか。ってことでカルナギをマトメてみた。
・攻撃力 重量級サイボーグを軽く引きちぎり、殴り飛ばされた物が当たった大型ジープが吹っ飛ぶほどの打撃
・スピード 音速サイボーグ部隊を軽く蹴散らせるほどのスピード
・防御力 至近距離からの銃撃を受けても傷一つ付かず、量産型ARMSの完全体数十体に袋にされつつガチっても少し血を流す程度(涼たちは一体相手になすすべ無くやられていた)その後ホワンに2〜30b先のビルの4階辺りまで吹っ飛ばされても動くことが出来る程のタフネス度。
・・・コイツはホントに人類か?
カルナギにアームズの適正遺伝子埋め込んだヤツを
クローニングしたらどうなってたろうな・・
ガチンコ最強アームズみてみたい
武器はジャバみたいな全てを引き裂く爪のみ
カルナギは身体もそうだが精神力も化物
普通、ARMS完全体に囲まれたら戦意喪失するだろ
クロウVS広瀬康一
警戒はしても臆することはないからな>カルナギ
スタープラチナあたりは普通に弾丸止められたよね
音速くらいまでは反応できるということか
>>74 そしてそいつをあっさり倒してしまうのが水の心状態の隼人
あっさりやられるのが水の心なし隼人
やっぱ反則だよな水の心…
でも一発の破壊力は明らかにカルナギだから
DIOみたいにスタープラチナ割れちまうんじゃないか?
スタンドには攻撃できないからカルナギは負けるだろ
根性で本体まで辿り着いて一発ぶちかまして勝ちそうでもあるが
そういやさ
真正面から突っ込むとスタンド使いの前にスタンドいるよな
カルナギが太郎に突っ込んだ場合どうなるんだ?
スタプラすり抜けて太郎殴れるのか?
触れないのに見えない壁の如く止まるのか?
近距離型スタンドの射程はだいたい2m
この2mをカルナギがどうつめるかが問題
完全体ARMSに袋にされても生きてることから耐久力も人外だからチャンスは十分ある
>>82 スタンドが意図すれば壁になり、そうでなければすり抜けると思う
コウ・カルナギ(人間)
【コウ・カルナギに勝てそうなスタンド使い】
吉良吉廣(幽霊)・ラバーソールウェス・ブルーマリン(ウェザー・リポート)セッコ・吉良吉影
ディアボロ・グェス・チョコラータ・サーレー・東方仗助・ジョルノ・DIO・空条承太郎・パンナコッタ
フー・ファイターズ・ポルポ・岸辺露伴・ギアッチョ・プッチ・音石明
かなり適当にあげてみた。
露伴「ヘヴンズ…!」
ボキボキ
かなり容易に想像できる
露伴は完全機械のネクストの前ではゴミ同然になってしまう
露伴のハンドスピードは切れたクレイジーダイヤモンドより速いぞ
超音波には成すすべなしだが
>>86 弾丸を見てから掴めるクレイジーダイヤモンドより速い露伴より、カルナギが速いとはとても思えん。
どっちかっていうと、カルナギはパワー型っぽいし。
とりあえず一つに絞って議論しないと、前スレの二の舞になる気がするんだよアレックス…
わかったジョセフにユーゴーを孕ませてもらおう
露伴とじょうすけの対決シーン見たが笑える
クレDのラッシュが露伴に届かないところでドラドラやってる
腕は2本しかないんだからラッシュするまえに一発を的確に当てろよ
切れてるししょうがない
CDより速いって漫画家の腕じゃ無理だろ
第一
ソニックブームを見切る武士ですら反応できなかったカルナギの動き
クレイジーダイヤモンドが弾丸掴んだことなんてあったっけか?
97 :
マロン名無しさん:2006/05/10(水) 01:11:02 ID:WuTOWCSV
>>94 カルナギの動きがソニックブームを見切る武士ですら反応できないものだったら、最低でも音速超えてないと無理だろ。
ありえないありえない。あれは奇襲とかそういう要因入ってるって。
まぁカルナギは音速サイボーグに「なんだこの速さは」っと言わせる奴だしね
というか逆に、武士の奇襲をカルナギはあっさり返り討ちにしている
殴る蹴るしかできないんだから愚者には勝てなくね
その殴る蹴るの威力が桁違いなわけで・・・
裏拳一発で人を2〜30bほど先のビルまで吹っ飛ばしてるし
電気代100万チリペッパーならなんとかしてくれる
>>9 最大限に解釈してもバンナースナッチ、卵、ハートの女王は無理
ハートの女王って広範囲無差別攻撃防げるの?
とりあえず、どちらかがまともな議論もしないで最強とかいいだしたらそいつ外せばいいよ
今の所外す奴は
ハンプティ、クィーン、BIG、GER、露伴
上に挙げられた奴は勝てる奴がある程度特定しやすいから、さっさと議論して終了させればいいよ。
ARMS側は数が少ないから、議論しやすいし。
>>103 最大限に解釈すれば、無意識の行動だろうが(つーかこの時点で『対決』なのにかなりありえないことだが)
範囲攻撃だろうが自分や本体に危害が及んだ時点で「ゼロ」にGERがするわけだ。
ハンプの力場防御も、GERは攻撃した相手に意識や行動を「ゼロ」にする(ディアボロの無限死)、を適用できるのは明らかなので、
力場展開、さらにはARMS発動までを「ゼロ」にできることもありうるわけだ。
ただ、描写が少なすぎる上に、その能力だと、妄想だか解釈だか分からんけど無敵すぎるからから、
却下されてるだけだろう。
原稿持って突っ立ってる露伴が最強
ネクスト以外は勝てません
>>104 シャバヲの広範囲火炎放射跳ね返してたよ
>>108 動作と意思を〜って設定で明記されてるから無理じゃない?
>>109 クィーンなら露伴先生の攻撃も跳ね返す。
GERで力場除くのは無理だろ。
ARMS発動前、敵意無しで空間の断裂食らっても皮膚の下に力場があって泣いてるし。
意思を0に戻すGERと、攻撃自体がすり抜けたり跳ね返す力場のどっちが優先されるかわからないから、この論議は不毛だぞ
ブラックは殺して欲しかった位だしな
自分が望まなくても常に力場に包まれてる
とりあえず卵に奇襲は無駄だな。この議論も無駄だな。
・ハンプティ→GER
ゼロにされて当たらない
・GER→ハンプティ
力場恒常発動で当たらない
じゃ、次行こうか。
攻撃自体がすり抜けたり跳ね返す力場の方が勝つ。
>>110 それは一定方向へのベクトルを持つ攻撃だよな?
たとえばグリーンデイみたいにクイーンが第一波を跳ね返しても
背後から回り込んでくる攻撃はどうなる?
>>121 アイギスは前面だけに展開してるわけじゃあないよ
ハンプティは終りだっての
そもそも無機生命体のARMSにカビ攻撃なんて効かねえだろ
>>121 クイーンの力場はホログラムであるクイーンそのものなので全方位
でっかい巨人の中に本体である恵が浮いてる
あーなるほど、よくわかった
でけぇ…
近付けもしないじゃないかコレ
リーマンのジャバ男ビームサーベルなら届く
>>125 アザゼルには効かないだろうが
炭素生命体と珪素生命体の融合体であるARMSには効くかも
>>115 力場が人間時にも皮膚の下で常時発動だったら、
ジャバウォックの爪でダメージを受けたことでホワイト復活もありえなくなる気がするんだが。
人間時は力場は任意発動で、ブラックがジャバ爪でダメージを受けたことでホワイト登場→力場をホワイトが発動→動かない
な気がする。
ハンプ人間形態→どんなエネルギーも飲み込むナノマシンで構成された体(ただしナノマシンなのでARMS殺しの特性は無視できない)力場は任意。
ハンプ手抜き形態→どんなエネルギーも飲み込む力場で覆われた体(人間形態と大体同じだがナノマシンではないのでARMS殺しも効かない)
みたいな感じかなぁ?
そんな設定何処にもないんだから全部力場だろ
ハンプティ人気だなwww
ハンプティ一人VSスタンド使い(団体)やらない?
ハンプティーが勝つから無意味
>>138 ブラックの台詞と状況証拠。
人間時はジャバウォックの爪が「ARMS殺しだけは例外」と言われ実際に貫く。服は破れて血が出てる。
しかしその後刺したところに発生した力場っぽいモノの力で
ジャバ腕動かなくなる→喰らった後に発動?
その後もARMS殺し可能っぽい白兎のピカアタックかジャバ爪化石は人間時なら喰らってたし。
(ARMS殺しの、傷の再生不可が効かないのは謎だけど)
まぁブラックの神卵からホワイトの残留思念が出てきたのが
ジャバ腕攻撃まったく関係無しって言い切られたら反論難しいけど。
どっちにしろ死ぬつもりで受けた空間の断絶がすり抜けちまったんだから、人間形態で死ぬつもりで攻撃受けても力場突破出来るのはジャバの爪位だな。
死ぬ気じゃなかったらジャバの爪も効かないみたいだったし。
>>134 ハンプティ一人でスタンド使い全員殺せるから結論出てる
ほとんどのスタンド使いがブリューナクの槍一発で吹っ飛ばされるなw
ミストルテインの槍は力場すり抜けたし、ジャバ爪でも刺した後の力場っぽいモノはどうにもできなかったから、
作中のジャバ爪じゃハンプ力場は無理っぽいかな?そのうち自己進化でなんとかなりそうだけど。
あとホワイト、魔眼のレーザーは黒くなってすり抜けて(吸収?無効化?)たけど、
カウンター気味に反射されたブリューナクの槍にはダメージこそ無かったけどぶっ飛ばされてたしなぁ…
やっぱ力場は任意か?
任意なところで、ARMS殺しと力場発動前に戻すを両方使えるスタンド使いなんて存在しないからこのスレで議論する意味はないけどなッ!
巨大ジャバでもスタンド使い全員殺せるけどな
他にも空間の断絶、超振動、全方位レーザー、広域爆撃などとやりたいほうだいだな
>>142 作品の強さのインフレ度の桁が違うから当たり前。
そんな何度も何度も言われてることを嬉しそうに言うな。馬鹿に見えるぞ?
ジャバ何気に超振動も使えるからな。
巨大な時に使ったらいったいどのくらいの範囲が破壊されるんだろ?
露伴の指差しは巨大な相手だと射程外だから踏み潰されて終わりだな
スタンドじゃARMSの誰にも勝てないだろ。
ま た か
もう完全体ARMS以外のARMSキャラvsスタンド使い、でいいだろ。
という訳で+か−vsスタンド使い
遠隔操作サイボーグ(つーかロボ)にスタンドは通用するか!!
そういや究極カーズも倒せそうな奴ばっかだな、ARMS
とりあえずこれ以上頭の悪いレスをしたやつはTV版を1000回ほど見て貰う
>>143 カウンターレーザーが利いたのは
銀に変形していた手にまともに喰らったからだと思ってたけど、どうだろう?
だね、変形した部分だけは攻撃喰らっているしね。
まぁその後何の問題もなく即再生してるけどな
確かに
ジャバ爪とか出した部分は力場ついてないしな
コアさえ守れば後はどうにでもなるからな
けど変形しなくてもバロールの魔眼や空間操作なんかは使えてたから、力場がある無いなんてどうでもよさそうだけどな
形のある武器には力場がつかず、形のない武器は力場のままでOK
ただあのブリュナークの槍受けてもあの程度のダメージで済んだのを考えると
あの手は皮一枚で中身は力場が広がってるのかもしれんな
そんなに皮の下に力場を置きたいか
そういや白兎に轢き逃げされてたな>神の卵
そういや超音速飛行してる上に空間の断絶すら砕く状態の時の完全体白兎に体当たりされたんだよな神の卵は
それでも翼を壊されただけだったけどな。
つかあんな状態の白兎に体当たりされたら、普通だったら一体どうなるんだろ?
ガンバスターくらいありそうな巨大化ジャバウォックの腕を千切るくらいだからなぁ。
普通は木っ端微塵だろう。
つか衝撃波でビルが倒壊してるし・・・
人がいないからよかったものの
あんなのに街中で戦闘やられたら迷惑極まりないなw
スタンド使いの戦闘は街に優しいな。グリーンディとか以外
バンダースナッチは迷惑極まりなかったからなw
人災超えて天災規模だもんな
一つの街を極地以上の氷結地獄にしてたもんな。
あれってエルニーニョ現象の超絶強化版みたいなものだし(上がるんじゃなくて下がるが)
BIGってほっといたら確実に天災になるよな
「ああ、そんなのいたね」で無害になります
>>172 そういやアレ、エネルギーを吸収して巨大化するしな。
海の生物より波の動きのほうが速いから進行はゆっくりかもしれないけど、
タンカーとかのエネルギー吸収して、そのうちヤヴァい存在に…
つか地球滅ぶだろあれ
実際に滅びなかったんだから大丈夫だよ
ありえそうなのは吸収するが消費もするって所か
海にいたらタンカーとか通るのもまれだろうし
吸収しても次のが来る前にまた小さくなって以下繰り返しとか
金曜ロードショーでARMSやってるぞ
>>166 NYでは普通に人が居ただろ。
ものすごい大地震に加え、巨大化したジャバウォックの吐いた火、カリヨンタワー周辺の
攻防・・・・・・死者はざっと50万人くらいかな。適当だけど。
100万は死んだんじゃね
リーマンジャバクロウなしにしてもらっていい?
スタンド使いに対してARMS殺しはあってもなくても変わらんだろ
ジャバウォックビームソードは完全体ARMSすら両断する最終兵器だから
いや、あれがあったらスタンドそのものが切れそうだから
リーマンって手持ちの道具があれば核もなんとか出来るのかよw
???
ジャバ爪ビームソードってミストルテインの槍と似てるが、あれはジャバがネクスト戦で手に入れた、
超振動の能力で擬似ミストルテインぽくなったとして解釈していいんだよな?
超振動も空間断裂に干渉できるのもジャバ爪がそういう特性持ってるから100%不思議ソードってことにしなくても良さそうだし。
リーマンが持ってるジャバの爪はグランドキャニオンの時のものだからネクストと戦ったかどうかなんて関係ないぞ
リーマンならスタンドが切れるとかそういうの関係ないだろ
スタンドの攻撃はかわせるし、本体殺すならクナイで十分だし
つか物理的特性を無視出来る筈の、空間の断絶を切り裂けてる時点で十分不思議物質の気がするぞジャバの爪は。念動力や精神世界自体なんかも切り裂いちまってるし・・・
逆に考えてみよう。
物理的特性を無視出来る筈の、空間の断絶を切っているのではなく、
空間の断裂を作り、維持しているグリーンの空間干渉能力を切っているんだ。
これならジャバ爪が空間の断絶を切れるのに空間の断裂を作り出せない理由になるぞ!どうだ?!
リーマンがアンサラーを切り進んでいった時に空間の断絶を切って飛び散った破片で頬を少し傷つけていたからそれは無いだろ
だれに何と言われようがハーヴェストが1番好き!
とゆうことで、ハーヴェストが勝てるアームズキャラをあげてくれ
ちなみにしげちいはどっか遠くに隠れててもいいよね
兜刑事
兜ってあれだけ前線に出てよく生き残ったよな
それこそアームズ抜きの隼人には勝てそう
あとは‥リーマンにかてるかなぁ‥
ハーヴェストは生身きゃらにはかてるんじゃね
あとはムリポ
サイボーグ部隊は針通らないというか意味ないから非力なハーヴェストじゃ無理か
ハーヴェストは数で押し切るタイプだからなぁ…
ARMS第一形態相手なら割といけるか?
>>197 でも言われてるが、ハーヴェストは
ミサママとリーマンにもかてそうだな
ちょっとというかかなり以外だ
ハーヴェストなかなかやるな
リーマンやママには勝てないだろ
クナイや銃撃であっさり負ける
再生能力があるARMSには第一形態でも勝てない
全身侵食状態の第一形態には難しいな
>>203 近くに本体が居ないという条件なら
勝てるんじゃないかと思ったんだけど
無理かな?
遠くから望遠鏡で覗きつつみたいなw
ハーヴェストは移動速度が遅いからたくさんいたところで水の心持ちには勝てんだろ
水の心関係あんのか?
それにあいまいだけど、ハーヴェストって
大まかな指示を出すだけで半オートみたいな
もんじゃなかったけ?
なにが言いたいかっていうと殺気とか出てないんじゃないかと思って
ハーヴェストの強みは数が多いだけでどこから攻撃してくるのかさえわかったら大して強くない
ジョジョは立ったまま戦うのがほとんどで機動力を活かした戦い方なんてしないからな
ジョジョは機動力を生かした戦闘はあまり数はないけどあるし、
立ったまま戦って終わる戦闘も少ないんじゃないかと思うんだが。
あと『数が多い』ってことは、
『どこから来るか分かっていても対処しきれない』という状況につながる強みだと思うぞ。
高槻夫婦の動きにハーヴェストがついていけるとは思わん
気がついたら後ろに回りこんでるような奴らだし
爺ちゃんには勝てるかもしれん
リーマンなんて飛び道具無しでホワンの空間移動と渡り合えるようなスピードだしな。
高槻夫婦は早いんじゃなくて、気配を消して動いたり
死角から攻撃や防御にに長けてるんじゃない?
そりゃ朧の戦い方だろ
朧でも十分速いが
だいたい開始状況はどうなってるんだ?
仮に遠い場所からなにかやらかそうとしてもリーマンならその時点で殺気に気づいて
次の行動を起こしかねないぞ
>>213 リーマンは
キュン!!
て移動するときに鳴ったから素のスピードも速いと思うぞ。
アレが実は口で言ったんだったりしたらもっと遅いかもしれないけどッ!
リーマンはダンバインみたいに一瞬で背後に回ってるし
>>208 ホアン本体じゃなくて空間断裂攻撃から出てる殺気を感知できる
億康の父ちゃんは誰も殺せない
つレッドのグリフォンで分子の単位まで砕く
>>220まだジョジョ厨どもが悪あがきを続けてるのか。スタンド使いなんてのは
所詮は強い個人。軍事集団であるエグリゴリの前ではカス同然よ。
>>220 つブリューナクの槍で完全消滅。
つ凍結させて細胞の働きを止めれば再生できないだろう。そこを攻撃。
つーか億康の父ちゃんはザ・ハンドで削れば再生速度を上回って殺せそうだよな、普通に。
細切れになっても殺せないって
なんでDIO以上の再生力身につけてんだろうか
あの言い方じゃ太陽も大丈夫臭いし
あくまで再生なんだからザ・ハンドで殺せないのは謎だよな
単にザ・ハンドのハンドスピード以上で再生していくんだろうか?
>>225 しげちーが殺されたとき、普通に外にでてたよ。
ザ・ハンドはあらゆるもの、さらには空間さえも削りとって消せるスタンドだけど、
削ったモノは完全消失するのか、『どこか』へ行くのか本人にもわからないからなぁ…
下手すると『どこか』で生きちゃうんだろうか?
そこら辺がやらない理由?
ARMSを相手にするにはスタンド使いじゃ荷が重かったな
漫画内のキャラの強さのインフレ度の桁が違うからなぁ…
前スレで、スタンド使いがARMSに勝つにはどうしたら良いか考えるスレになりました 。
って言ってる人がいるのに、ジョジョ側もARMS側も流れを無視してしたキャラ出して流れを切ったりするし。
>>229 単に「スタンド使いがARMSに勝つにはどうしたら良いか考える」が流れじゃないってことさ
流れを読まずに姫と卵最強
姫て誰や
>>231 その流れ以外でこのスレがまともに流れるか疑問なんだよなぁ…
いや、その流れもまともかは知らんけど。
もう勝てるかどうかではなく、良い勝負が出来るかどうかで話し合った方が良いんじゃないか?
アームズの勝ち。でこのスレ終了でいいんじゃあないか?
>>237 それは今までの全ての議論を無に返す滅びの言葉です。
実際ARMSに勝てるスタンド使いもいるし、そんな言葉では終わらないだろ。
巨大ジャバウォックに勝てるスタンド使いなんていんの?
いないと思う
バニラが突っ込んで偶然コアにあたるとかぐらいしか
思い付かん
>>239 たぶんいないねぇ。
でも全てのARMSに全てのスタンド使いが勝てないわけじゃないだろ?
別にタイマンで戦いあった結果、最強の位置に来るのはARMSなのかスタンド使いなのか?
ってスレじゃないんだから。そういうのもスレ違いじゃないけど。
どんなに強い能力持っててもスタンド使い自身は普通の人間だから
広範囲攻撃を多く持つARMS相手は苦しいのはしょうがない
量産型ならブチャラティとかがバラバラにすればどうにか…
243 :
マロン名無しさん:2006/05/15(月) 23:33:20 ID:xY4kz7VM
マックイィーン再登場、とほざいてみる
爪と牙の扱いがあまりにも違いすぎる
横島忠夫(GS美神) VS ARMS
幽霊吉良吉影出せるよな?
幽霊状態でスタンド出してたからありだと思うんだが
幽霊吉良もOK
ジョジョ世界の幽霊のアドバンテージって
見える人にしか見えない
物をすり抜けられる
腕とかがもげてもくっ付く
くらいか。
人がいる部屋には許可が無いと入れない
生き物に向こうから触られると突き抜けて体が裂ける
とか、結構デメリットも多いんだよなぁ。
ぶっちゃけさ騎士ってさ
中の人が強いだけでARMS自体はモデュレイテッドに毛が生えたようなレベルだよな
性格:熱血バカ っぽいしな
ナイト対中の人やったら中の人勝ちそうだな
騎士(中の人一般人)
VSジャバウォック 勝てるわけ無い
VS白兎 対処不能
VSハートの女王 これは別格
VSグリフォン 勝利
VSマッドハッター 黒こげ
VSチェシャ猫 断裂で真っ二つ
VS三月兎 敗北
VSドーマウス わからんが駄目そう
VS神卵 無理
逆にマッドハッターの中の人が変わったらかなり強そう
帽子屋と卵は中の人がへタレ
騎士はスペックの全てをARMS殺しに費やしたと予想
シャバの爪で事足りるのに…
>>256 騎士「それに対抗するためだっつーの!なめとんのか!」
騎士は中の人に感謝しないとな
自力なら下から2、3番目ぐらい弱いのに
中の人のおかげでハートの女王と神卵以外はなんだかんだで勝てそう
ジャバソードさえあればリーマンでもクイーンとハンプティ以外には勝てるだろ
ジャバ爪なら女王のシールド破れるだろ。
破れないだろ。
とりあえず漫画内では。
巨大ジャバでも引き裂けず押さえつけるだけだったな
王女と卵ってどっちが強いN?
265 :
マロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:03:21 ID:3jKn6Ces
超低温は「静止の世界」だ…………
低温世界で動ける物質はなにもなくなる。全てを止められる!
オレの「ホワイト・アルバム」が完璧なのはそこなのだ!
暴走する機関車だろうと、止められる!
荒巻く海だろうと止められる!
騎士に勝てるかな〜?ホワイトアルバムジェントリー・ウィープス(静かに泣く)
パート2って盛り上がり杉だろこのスレ
ごめん、
どっちにしてもジャバは最終的に絶対零度攻撃を無傷で受けてるんだよ・・・
>>267 あれ絶対零度じゃなくね?窒素が固体化する温度じゃなかったっけ。
ホワイトアルバムが絶対零度出せるかも微妙だけど。
あの原理で何故か知らんが
「この冷気こそはアリスの憎悪!
世界を凍てつかねるアリスの絶望!!
今や絶対零度にも達しよう!」
ていってるし・・・・
ホワイトアルバムは騎士に挑んでるってのに
>>267は困った子だ。
>>268 ホワイトアルバムジェントリー・ウィープスの超低温は
空気が固体になるだけでなく、空中で落ちずにとどまる位の人智越え温度だ。何度かは知らん。
>>269 理論上でマイナス196度なのになぜか絶対零度ってバンダースナッチ言ってるんだよな。
進化してたとしても、ARMSの力が物体の組成を変えるものである以上、そこまでいける物なのかねぇ?
固体窒素はどこまで冷やせるんだ?
言ったもん勝ち
ARMSはハッタリが得意です。
途中から酸素などの組成も変化させてたんじゃね?窒素を固体にしてたのだって空気中の割合の80%だったかを占める気体を使ったほうが効率が良かったからじゃないか?
>>275 アルの説明だと窒素は固体じゃなくて液体にするんだぞ。
進化して窒素を固体に出来ようが、酸素を使おうが、どこまで冷やせるのやら。
今の科学の絶対零度一歩手前の状態ってどうやって作るんだ?
バンダースナッチをキースなんかのARMSと一緒にしちゃダメ
あくまでバーニングしたり反物質作ったりしたジャバの同系機、しかもアリス入り
効率的な窒素液体化とは全く違う形で絶対零度にする力があってもおかしくない
と言ってみるテスト
「理屈一辺倒だけで物事を考えるなと言っておろう。
これこそARMS…わしらの知らぬ、宇宙の真理の体現じゃ!!」
だそうです
>>279 それ説明の放棄じゃ、ジャバウォック!うわああああああ
ホワイトアルバムは説明文だけだと強そうに見えるが
実際の描写だと能力の射程範囲が短すぎで防御もそれほど強くない
拳銃で氷のスーツが埋まってるところや蹴りであっさりと死んでしまったところから
完全体ARMSのほうが桁違いに防御力が高い
騎士の圧勝
そんなに強くない奴らに負けたわけだしね
バンダースナッチがどこまで冷やせるかはアルの言ってる-196度でいいだろ。
進化した描写ないし。
徐々に力は増していってるよ
「今や絶対零度にも達しよう」
絶対零度でいいんじゃない?
アルはARMSの解説においてはアテにならんw
他ではいいトコ見せるんだがな
「理屈一辺倒だけで物事を考えるなと言っておろう。
これこそARMS…わしらの知らぬ、宇宙の真理の体現じゃ!!」
この言葉って便利だよね
スタンドの方が便利だよ
「そういう能力」ってだけで何でもありだしw
>>288 どっちも似たようなもんだろw
どこまでもいけるARMSのほうが
バンダースナッチの冷気が-196だろうが絶対零度だろうが
スタンド使い程度ならパンチ一発で死亡だから大した問題じゃない
まあそもそも質量が桁違いだしなぁ・・・
人間と熊が格闘すりゃ熊が勝つ罠
グリーン 希望
ブラック 絶望
シルバー 闘争心
他はなんだっけ?
アリスに託された意思のことか?だったら
ジャバ:破壊
ナイト:守護
白兎:探求
クイーン:審判
バイオレット:模索(?)
ブルー:オリジナルを持ち出せ
だったかな。それとブラックは滅ぼせ、だったはず。
あとバンダーは黒い方のアリス自身だな
バイオレットは諦めじゃなかった?
バイオレットは一人必死になってなるべくジャバを殺さづに滅びにに向かわない道を探してたんじゃなかったけ?
今日JOJOの劣化版読んだんだけど
天国の扉ってダサくてセンス無い丈助みたいな奴には効かないんだってね
露伴曰くアメリカ人はダサくてセンスが無いらしいから
アメリカ人多いARMSキャラと戦うのは大変そうだな
その後成長してジョウ助も本にできるようになりました。
つかセンスとかどうでもいいです。露伴は最大限に解釈しても「射程距離数M内なら指差し発動」
白兎は目をつぶって上空50Mをマッハ3位でぶっ飛べば終了。
遠距離攻撃持ってる奴は一方的に広範囲破壊で終了。
グリフォンとナイトはかわゆい
遠距離攻撃持ってる奴相手のときは戦いがどういう状況で始まるかによると思うぞ。
至近距離で始まるなら露伴、遠距離ならARMSが有利。
あと兎、つーかARMS完全体はまぶたがあるか微妙だから目つぶり作戦は実現可能か微妙だと思う。
視覚を絶つくらい普通に出来そうではあるがやったこと無いし。
残念だが白兎に指差しは露伴じゃ視認できないので無理だ
高速機動型の完全体モデュレテッドARMSでも白兎の動きを視認できない
光のピカー攻撃まであるから露伴じゃ相手にならないだろうな
奴は…
白兎はどこへ消えた!?
まさかオレ達にも見えないスピードで…!?
どこを見ている!
ノロマな奴らめ…
おまえらと我等の決定的な違いを教えてやろう
原稿棒立ち露伴なら勝てる。
それがオリジナルとの決定的な違いか…
とりあえず露伴じゃ空間操作出来る奴には勝てないやしね?
ヘブンズドアは発動速いけど、空間の断絶も思っただけで撃てるみたいだし。
距離10bからヨーイドンで始めたら断絶とヘブンズドアが同時に発動して相手を本にできたとしてもその瞬間飛んできた断絶で露伴が真っ二つになって終わりじゃね?
背後に回りこんでから体当たりすれば露伴は粉々になるんじゃないのか
白兎の速度なら0.1秒すらかからないだろう
>>303 兎がそんな都合の良い作戦が立てれて、
露伴を視界に入れずに後ろに回れると思ってるんならそれでいいんじゃね?
ARMSには露伴の攻撃が聞かないでいいんじゃない?
人間じゃないし。
>>305 知能がある生き物になら効きます。
ARMSの心はアリスの断片だから人間に限りなく近いし、
中の人は紛れも無い人間の心持ってんだから効くだろ。
白兎は体当たりする必要は無いだろ。ちょっと上空を飛んでやるだけでソニックブームで切り刻むことが出来るんだし
>>304 モデュレイテッド相手に目にも留まらない速さで背後に回って
変な光で倒してるがな
ジョジョは所詮人間だしな。
スタンド単体で戦うのなら勝ち目あるかもしれんが本体入れたら絶対無理だ
・効くけどまにあわないからやめとけ
まあ基礎スペックに差がありすぎだから
普通にやったらARMS勝つのは当たり前だろ
これほどほんの少しの隙間も許さず反論し続けると
それが正しくても萎えるよな…
>>308 だから露伴が原稿持ってる状態で戦いが始まったら
戦いが始まってから常に原稿視界から外しておかなければならないって事だよ。
あと白兎が露伴の能力知った上で戦ってるように考えてる奴ばっかだけどそんなルールでいいのか?
まあ、普通に考えて
露伴の本化が始まっても超音速の体当たりが慣性で露伴にぶつかって露伴死亡が妥当だろうな
露伴死ねば当然本化も解除されるし問題はなさそうだ
そういえば本状になっても攻撃できるから書き込めないと意味ないな
2通りあるけどな
原稿で本化→本化されても攻撃可能
指差しで本化→意識も失ってる
指差しは白兎の速度にはついていけないし
原稿も攻撃できるから意味無いな
>>312 諦めろ
ここにいるARMS厨はJOJO厨よりJOJOに詳しいのだ
反論ネタに困ることはない
その反対にJOJO厨はARMSについて知らない奴が多い
敵を知り己を知れば百戦危うからず
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
゛、 ∩ ,," <
゛ | hn " < こいつ最高にアホ!
,ヘ__∧ <);@;| \ <
| | |;;;;;;;| \\ <
|@ @| ,|;;;;;;;;|, VVVVVVVVVVVVVVV
ヘ д / ( " )
γ⌒`YTTTTY ̄〃(()
(氏≫|| | | | | "__ノ へ
ヽ__ノノー― ̄ ,,,, |〃l )
\彡ー // __|_ヘ \;;;;;|
\_/ ( _|__) |;;;;|
\_( _|__)〔|;@;|
/|| ||(@)|| リ~~
/ ̄ ̄//⌒ヘ|
|_/⌒V/|
>>314 億康みたいに、体が基の形を保てなくなり、動くこともままならない様な本化の場合はどうだろうな?
そのままぶつかったらいくら『本』になってても露伴結構危なくなりそうだけど、
あれぐらい本化してる場合まっすぐ飛べるか微妙だしなぁ…
それにしたって時間がかかるだろ。
てかなんで白兎に挑んでんの?もっと弱いのでもよかろうに
じゃあ、光学迷彩とレーザー攻撃のマーチ・ヘアで
>>320 露伴が白兎に勝てるか勝てないか微妙じゃね?
ってことで議論してるんじゃないのかと。
ほかの奴対露伴の議論は新規ネタでも出さなきゃ通り過ぎた道ばっかだし(兎もだけど)。
完全体白兎も強いが第一形態でも強いよな
戦闘ヘリの部隊を空中戦で壊滅してるし
基本スペック最強は武士ですから
アリスが入って光アタック覚えてからはさらに強いし
指差し露伴なら第一形態の白兎で十分だな
第一、第二までなら露伴でも勝てる可能性はある。
最終形態は無理。
第一形態でも思考を読んで何してくるかわかってる
レッドキャップスが引き金を引くことさえできないほど速いぞ?
ハウンド部隊何気に強くないか?
武士の動きに対応できてるし、戦い方も巧いからスタンド使いじゃ勝てないんじゃね
JOJO読んでて本気でそう思ってるのか?
>>317 単に両方知ってる奴はARMSの方が強いって判断下すだけじゃね
白兎(繭)なら露伴でも勝てるんじゃね?
ジョジョとARMS読んでたらスタンド使いじゃハウンド部隊に勝てないって当然の結論だと思うが
複数人数での戦術レベルの闘い方に差がありすぎる
上の人の脳内でのハウンド部隊とスタンド使いの戦いがどんなもんか気になる。
コンビネーションでスタンドが攻撃してるところで使い手を狙うんじゃないかな?
スタンド使いじゃ軍隊に勝てんだろ
バッドカンパニー相手に丈助が苦戦するくらいだからな
それでプッチやラバーソールやセッコやヴァニラ・アイスとかその他のスタンド使いに勝てるか?
単純な殴る蹴る斬るしかできない軍隊じゃ愚者に勝てんだろ
本体は犬だから包囲して隙を見て攻撃すれば勝てるだろ
逆も真なり
虐殺部隊のイプシロン忘れてたな
エグリゴリ最大の部隊
半端な攻撃力しかないイギーじゃあサイボーグ倒すの無理さ
>>342 それは大人気ないぞ
せめて、ネクストか、ちと作品違うがコスモスぐらいだろ
イプシロン<ネクストだと思うが
イプシロンは規模がでかいから
町一つ蟻の這い出る隙間無しといわれるほどの包囲網ができるほどだし・・・
しかし生身の部分があるのならそこに黴は生えるでしょう?
イプシロンは歩兵部隊限定でいいんだよな?
カビはやりやすいな
時止め系とかは相性最悪だが
スタプラは最強と単行本に書いてるが、タイマン限定だよな
イプシロンと簡単に言われてもどこまでの範囲を示してるんだかな・・・
大量のサイボーグ部隊、恐らく大軍規模の普通兵士もろん銃器など完全装備、
毒ガス兵器、亜音速サイボーグ隊、 戦車、攻撃ヘリ多数
ついでにシルバーもいるし・・・
米国内最強戦力の二つ名は伊達じゃないぞ
「我が必殺のシュツルム・ウント・ドランクで」
とかぬかしてたアホもイプシロン?
イプシロンは雑魚のイメージしかない
タワー編最初に大量に出て来た亜音速サイボーグもイプシロンなんだろうか?
イプシロンは混合部隊で数が大量にいるのが強み
そういやネクスト隊相手だとスタンド使いはマジでやばいんじゃない?
>>356 とっくに既出。極一部の例外を除けば100パーセント勝ち目なし。
GER,MIH、隊ともなればザ・ワールドでも勝てないからな・・・
スタンドは兵器じゃないぜよ
ネクストは生き物じゃないからなぁ…
なんかBIGとかチープトリックと似たような感じだ。
あそこまで性悪の能力は持ってないけど。
>>360 ブルーメンの生贄にされたからって分かりやすい挑発はやめようぜ?
イプシロンってギャローズベル襲った奴等だっけ?
亜音速で動けるから常人は何も出来ずに死ぬ
あとは毒ガスか
結論:個人と軍隊じゃはなから勝負にならん。
>>364 そうだよな。ごくまっとうな結論だよな。
その当たり前のことがジョジョ厨はわかってない。
そもそもどこにスタンド使いが勝てるというレスがあるのかと
むしろARMS側の大人気ない叩き潰ししか見えん
スタンドVS鯖スレもこんなもんだったよ
VS鯖スレはスタンド側だったがこっちだとARMS側な俺ガイル
最強スレ厨は強い奴の味方なんです
嫌な奴らですねえ
潰しというか
イプシロンの規模の認識の勘違いから起こった議論なんじゃないか?
イプシロンは最低でも師団規模(万単位)だろうしな〜
ARMSの勝ち、と言う事実を煽りとか言ってる奴はなんなの?
数の問題じゃなくて一対一でもイプシロンに勝てるジョジョキャラは少ない
イプシロンの一人と言われても個人差激しすぎ・・・
とりあえず
>>352のベッケンハイムあたりか?
必殺技結局解らなかったからガトリングガンぐらいしか武器無いが
こいつに勝てる最低限のスタンドてどんなのがいる?
>>377 とりあえず事務処理してる人でいいんじゃないか?
いるかしらないけど
高速起動サイボーグ以外なら一対一なら大部分が結構いけると思うけどなぁ…スタンド使い。
まぁ状況や相手がどこまで兵器を使えるかによってかなり変わるけど。
スタンド使いはあくまで、対スタンド使い規模の能力しか、作品の趣旨的に持ってないからなぁ…(プッチは別だけど)
ARMSの能力は、作品の趣旨的に、対現存人類全て規模やそれにある程度対抗できるレベルが多いからなぁ…
カーズ様の出番
>>377 とりあえず弾丸を軽く跳ね返した実績のある近距離パワー型とかはほぼ確実かな?
マシンガン相手だとどこまでいけるかは知らんけど。
とりあえず、敵方のスタンド使いなら作中の状況から戦いが始まれば大体が勝てる。
>>377 スピードB上位くらいの速さは無いとマシンガンはつらいだろうな
>>378 確実に居る。というか主計は軍隊でも割とエリートだったりする。
イプシロン全軍を持ってしてもジャバ、ナイト、ホワイトラビットには勝てないだろ
上の人って空気読めない人?
とりあえずイプシロン全体と戦えってのは流石にあれなんでオリジナル一行が戦ったことの有る状況の奴と闘ってみるってのはどうだ?
ということでまず始めにただっぴろい部屋のなかで一度に音速サイボーグ50体以上と闘わせてみるか
・・・えっ、無理?
ネクスト3体ぐらいにまけといてやれよ
ネクストの方が手におえないと思うのだが。
奴らは高速移動するうえに超振動放ってくるんだぞ・・・いったいどうしろと?
密室ならクリームの無差別ガオンがモノをいう
いわねえよ。当たらないから。
ポルみたいに粉塵でも撒かない限り探知されないから運がよければ当たる。
運が悪ければあたらない。
我慢比べになりそうだな。
ネクストはレーダーで相手の位置確認してるから
何も無い空間なんかあったら速攻でばれるわな
クリームって亜空間にいるときは自分も相手の位置わからないはずだよな?
ネクストってか高速移動出来るサイボーグは全機レーダー持ちだわな
スクリームのアレ向こう側が見えるからレーダーじゃ無理だろ。
ネクスト以外は暗黒空間なんて捕捉できないだろ。
その前に極々僅かな時間差を処理できるのかどうか。
さらにその前に光を通すクリームが電波を遮るのか。
多分無理じゃね?
数体倒したところで見抜かれて、顔出したところで粉砕に一票。
仮に部屋にいるネクスト全部倒せたとしても、
モトのデータ何とかしない限り完全勝利はできない
まぁそれがネクストの強みだがこの場合それは無しだろ
そういやカリヨンタワーそのものがサイボーグなんだよな
サイボーグ最強はカリヨンタワーか
倒しても倒しても中からネクストが出てくるとか考えたくもねぇ…
ネクストもブロッケンの人にある程度やられてたよな?
そこまでキチガイじみた強さでも無い気がするんだが
DIO様の圧勝
タワーごと倒したいならMIHお勧め
宇宙一周の悠久の時の中ではカリヨンタワーも砂上の楼閣
神父はとりあえずタワーから遠ざかっとけ
亜音速なんてスピードともなると移動中に舞い散る枯葉がぶつかっただけでもダメージくらうんじゃね?
ジェントリーウィープスしとけば勝手に壊滅するんじゃね?
>>400 ブロッケンはそこらのサイボーグ部隊じゃ相手にならんほど強いぞ
それでもネクスト3体相手に部隊のほとんどがボロボロ
チャフ撒いて亜音速移動できなくしても壁にしかならん
ドラッケンな
よく考えてみるとC・Tのビイにすら勝てるスタンド使い少ないな
407 :
404:2006/05/22(月) 23:46:52 ID:???
マッスルタッグマッチやってくる…orz
ビィは武士じゃなかったらやられてたな
409 :
400:2006/05/22(月) 23:52:20 ID:???
あげ
誰がきてもGERとMIHには勝てないよ
>>411 生粋のジョジョ厨キタコレ。
お前、ARMS読まずに言ってるだろ。
GERを挙げるのは分かる
MIHが入る理由がわからん
GERってジョルノを守って結果にたどり着けなくさせるらしいけど
なんでプッチをループ地獄に叩き込まなかったんだ?
やっぱり殴らないと発動できない?じゃあ弱いね
お前かじる程度しかジョジョ読んでないだろ……
そんなのはいいからもっと実のあること言ってよ
確かに自分はそれほど詳しくは知らない、だからどうなの?ってことだから
一巡したらジョルノもGERも無いよね
6部の最後のどっかの時点でパラレルになったとか言うんですかね
GERが出たあたりからスタンドバトルにも限界を感じてあまり読まなかったからな
時止めで止めときゃよかったのに‥
>>417 神父の時はGERではなGEだったのです
>>417 寝言は読んでから言え。ウザイ。
旧世界で死亡してなかければ一巡して新世界になっても生きてる奴はそのままだ。
なんだつまらん
そんな都合のいい設定だったのか
5部以降はゴミだな
>>420 5部ラストで矢がジョルノから摘出される描写があるから、
改めて矢を体内に入れないとGERは発現しない
だからハンプティで勝てるって。
実のあること言えと発言しながら言ってる内容が支離滅裂な厨がいるスレはここですか?
以降「 ARMS、ジョジョの両作品の内容をよく把握している方」だけが議論を正しく繰り広げます
能力吸収はARMS限定じゃなかった?
GERはカス描写しかないんで
「GERは描写が少ない」なら使ってもいいッ!
妙な厨がいるときいてきますた
たかが漫画だろ
されど漫画
>>425 能力吸収はそうだけど、ダメージシャットアウトはARMS限定じゃない
GERなんてディアブロ戦限定能力だろ
一巡でも生きてるやつはそのまま、なんてのは苦しいわな
上の人何言ってんの?
>>431 お互い有効打なし
でもGERに攻撃したら無限ループ
GERは物理攻撃による直接攻撃しか巻き戻してくれないんです
MIHの時のGERはどうか?を考えても、
・あのときジョルノが健在か不明。
・MIHはジョルノに攻撃を与えるものではない。
・MIHの状況下でジョルノに危害が及んだかの描写が無い。
・矢が分離してるから通常のGEに戻ってる可能性もあり。
だから六部にジョルノが出てこなかった以上、
MIHを利用してGERを解釈するのは頭がいいとは言えないな。
GERはレーザー撃たれるとどうなる
攻撃が到達する前にレーザーとついでに相手の意思も戻るだろうな、どこまで前に戻せるかは謎だけど。
消し飛んだ『時』や、ジョルノに攻撃してないミスタの動きまで戻ってたし、
戻せないものは無いと考えるのが妥当かなぁ?GERが望めば。
GERはもうやめようぜ。
取り合えずGERを低く解釈しても意思ある攻撃なら全て無効化できる。速さは関係ない。
ところでよ、MIHで加速すれば機械は全部劣化させられるよな。
ARMS→ナノマシンなら劣化可能。その場合、何年経過すれば機能停止するのか。その時地球は健在なのか。
又は→珪素生命だから加速に対応できない=MIHでは劣化しない
ネクスト→亜音速移動VS初期30倍速プッチの鬼ごっこ。
30分の1倍速でも秒間12M移動するネクスト、停止状態から即座にトップスピードに達するトンデモ性能。
接近戦の性能も、ナイフ持っているだけの音速君と違って直接触れなくても超振動で破壊できる鬼性能。
時戻しても勝つわけではないからな・・・
加速にARMSが適用した場合は世界が一巡したら『旧世界ARMS』はさすがに消えるな。
宇宙の終焉に耐えられる訳がない。
>>439 取り敢えず
10000年ぐらい加速させればOKだと思うが
ARMSって自己進化するん?
バリバリしてますがな
それ以前にARMSが時の加速を受けるようなら普通に神父と戦うって事じゃね?
プッチが30倍速なのは能力を発動した直後だけじゃないか?
あとはどんどん加速する
鬼ごっこするなら亜音速の連中が加速直後のプッチを捕えないと後々追い付けなくなる
時間加速のペースは、発動直後は30倍程度だが、どんどん加速し続け、(一般人の感覚で)30分弱で極限に達する。
上のってコミックスでの説明だっけ?
それともあそこのサイトがよくやる『描写からの確定事項』だっけ?
まぁ結局の所ARMSの寿命が尽きるまで加速させた時には地球の寿命も尽きてるだろうから加速を止める訳にわいかないし、一巡させたらそれこそ意味無いだろ。
それにMIHの火力じゃARMSの装甲抜け無いし出来ることといったら逃げるくらいじゃないか?
一応『旧世界ARMS』を滅ぼしたことにはなるんだけどねぇ…
ところでMIH対ハンプティでいいのか?
ARMSは生命体だし加速の影響は受けないんじゃね?人並の知能や感情だって持ってたりするんだし
たぶん今はハンプに限らず、『ARMS』全部についての議論だな。
火力的に時間加速が上手く働かないとキツイ。
スタンドの物質透過も例が少ないから使いづらいしなぁ…
スタプラとチャリオッツくらいだもんな。やったのを見れたのは。
・ARMSが生命体と判断されず加速する場合
ARMSも超スピードで動けるから一巡前に倒せる(多分)。
・加速されない場合
一巡し負けるか、一巡する前に地球ごと神父殺る。
こんなかんじ?
MIHは火力が雑魚過ぎるから完全体ARMSには勝てないと遥か前に結論が出てるだろうが
反物質と一巡勝ちをなしにすりゃいい。
ARMSは45億年経っても余裕で生きてる金属生命体
ちなみにMIHとハンプティが闘ったら超加速で逃げる回るMIHとそれを空間転移で追い掛け回すハンプティというかなりシュールな物が見れるきがする
「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
(例:天候変化や天体運動さえも速まるetc)
他の生物(植物も)やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
(例:怪我をした場合、出血のペースは通常通りだが、流出した血液は瞬時に乾燥するetc)
このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。また、「他者の時間」に順応して行動する事もできる。(例:他者との会話etc)
時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
時間加速は、解除も再発動も自在。
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#madein
MIHはARMSと何回も戦っているうちにいつかやられて死亡
MIHを瞬殺できるARMS
ホワイトラビット:ピカー攻撃
マーチヘア:レーザー
マッドハッター:ブリューナクの槍
光の速さの攻撃の前にはたかが30倍加速したところで意味はない
しかし神父さんは加速した時間のなかでどうやって暇を潰してるのかな・・・
>>462 途中でエンポリオ達みたいに謎光に包まれて、時間加速をやり過ごしたんじゃない?
時間加速には合わせることも合わせないことも出来るみたいだし。
ARMSが一巡したらARMS移植される前に加速をいったん止めて殺せばいいだけだな
>>461 ピカー攻撃とブリューナクの槍は光速か?
一回レーザーって言われてるけど、あれってバリヤにしてるのとかみてもビームの類な気が。
MIHってトラップのようなものには加速の影響がないから
ARMSなしの高槻にあっさりやられそうだな
>>464 移植前ってそりゃ無理だろ。一巡しても生きてる奴は一巡前の状態なんだからARMS持ったままだぞ
スタンド使いが対人のブービトラップごときでやられるか?
爆薬とかを使うならともかく。
だいたい罠とかは考え出したらきりが無いし。
MIH状態なら上から岩を落とすようなことでも生身高槻を必殺できるし、
負けないだろ。
>>464 ARMS移植時の事神父知ってるのかよw
エンポリオもDisc持ってたしな
ARMS移植されてないと勘違いして近づいた瞬間、殴り殺されてる
>>467 加速して生まれ変わったときの話だっての。『ARMSが一巡したら』っていってるだろうが。
>>469 一巡した世界では生き物全てに「運命」が記憶されてるから無理な話ではない。
>>471 それならエンポリオが生まれてすぐとかに殺してないか?w
MIHとリーマンが戦った場合
仮にMIHが逃げ回ったとしても巧みに罠の場所まで誘導されそう・・・
>>472 馬鹿?エンポリオは加速して生まれ変わってないだろうが。
ていうか加速されない場合もARMSならエンポリオみたいな生き残り方してもおかしくないな・・・
>>474 ごめん、最後よくわからんんかった。
加速し始めた時は2006年で20歳として
一巡して1900年でとめたとしたらその人は20歳なん?
>>476 おそらく。
ただそれを放置すると神父が望む『新世界』とは違う物になるはずだから、
やったとしても加速をやり直すとかをするはず。
>>475 そりゃするだろ。加速されない生き物は死んでなきゃみんなエンポリオみたいになる。
>>479 生きてるし、世界を一巡させただけじゃ勝った事にはならないだろ。
まぁそこまでいかなくても時の加速がARMSの知覚レベル超えたところでスタンドで物体通過→コアぐしゃ
ってできるかもなぁ…
物体通過ってスタプラだけじゃないんだ。
>>482 一体化スタンド以外は可能なはず。
例がスタプラの心臓掴みと、チャリオッツのベッドすり抜けくらいしかないけど。
スタンド使いはコア潰せば死ぬこと知ってるのか?
知らんだろうなぁ…
神父は一巡させたら神だから知らないことはない
ARMS最弱候補の騎士。
隼人は約24万km/s以上のスピードで動く敵を捉えることが出来る。
あのよくわからん飛び道具をプッチョがガードできなければ死ぬ。
グリフォンなら振動に気をつければ勝てるかもしれない。
だがあの時点での騎士のブレードでさえMIHがそれ以上の攻撃力を出せるのか。
キース・レッドは素手で騎士のブレードを受け止めることが出来る。
グリフォンに対して攻撃手段が無い神父。一巡しても状態はそのまま。
移植前とか言ってるが意味がわからない。すり抜けなど無い。
そのうち急激で強烈なARMSの進化は加速環境に適応する。
やっぱGERで…
GER VS ハートの女王
恵が力場内から銃撃する→GERが攻撃の動作と意志をゼロに戻そうとする
→アイギスによって反射し、GERの攻撃の動作と意志がゼロになる
→銃撃くらってジョルノ死亡
隼人君にはレッド・ホット・チリ・ペッパーがお相手致そう
キース・レッド君はヘブンズ・ドアー
グリフォン君はイエローテンパランス
GER VS ハートの女王
恵が力場内から銃撃する→GERが攻撃の動作と意志をゼロに戻そうとする
→銃撃、さらに力場も意思も「ゼロ」にされて無防備に。
→無駄無駄無駄(ry
「あたしのそばに近寄るなぁーーーー」
うん、すごく不毛だ。
アイギスは相手の攻撃をそのまま相手にはね返す能力だからGERの能力は効かない
時間さえも元に戻せるGERが人智を超えているとはいえ、物理法則にのっとった力場に遅れをとるか?
うん、答えがでないね。話題終了。
>>491 残念ながらジョルノはGERの能力を制御できないから無理
反射くらって動作ゼロになって死亡
>>493 上で言われてるけど相手に「ゼロ」にする能力を適用できるのは明らかだから(ディアボロの無限死)
力場を無効化出来る可能性が無いわけじゃない。
>>497 相手の攻撃をそのままはね返す能力だって理解できてない?
>>496 残念ながらジョルノが出来てなくても、
能力を使うGER自身ができてるから制御に関してはまったく問題がありません
アイギスがいくら跳ね返すといってもどこかに限界はあるだろ。
意思を0にするGERも同じく。
結局意志の強さ勝負で能力上GERが優位だと思うけれど。
ハイハイ不毛不毛
スタンドの能力が有効なら当然、ARMSの能力も有効だろう
何者かが「G・E・レクイエム」に攻撃を行う場合、その者は気付かぬうちに「時間の坂」へと入り、
その中を「今」から「未来」へと登ることになる。しかし本来「今」に在るべきものは、
決して「時間の坂」を登りきって頂上まで辿り着くことはできず、つまりその者も、その攻撃も、
決して「G・E・レクイエム」に到達することは無い。そしてその者は「時間の坂」を登る中で、
周囲の時間が「今」へと落ちて行く、つまり「逆行」するのを目撃し、
次いで自らも「時間の坂」をずり落ちて強制的に「今」へと戻され、その攻撃自体を「行われなかった」ことにされてしまう。
つまり「未来」に在り続ける限り「G・E・レクイエム」は完全に「無敵」であり、
この世界の何者によるいかなる攻撃も、このレクイエムに対しては全くの「無駄」となる。
なお、このずり落ちる際には、「時間の坂」の上から見て下方の「過去」にはずり落ちた「未来の自分」が、
「時間の坂」の下から見て上方の「未来」にはずり落ちる前の「過去の自分」が存在することになり、
結果ずり落ちて行くその者は、「過去」と「未来」が相殺された「連続する今の自分」を「時間の坂」の中に見る。
また、「時間の坂」をずり落ち弾き出された者は「時間の坂」の外で勢いあまって少しばかり「過去」にまで落ち、
そして自分が「時間の坂」へと入るまでに行った言動を強制的にもう一度繰り返させられる。
>>498 相手の攻撃をそのままはね返す能力
を無効化する能力
を想像できませんのか?
それならちょっとARMSを神聖化するあまりに固定観念が出来てるんじゃないかと思う。
相手の攻撃をそのままはね返す能力
を無効化する能力
をそのままはね返す能力
を無効化する能力
をそのままはね返す能力
を無効化する能力
をそのままはね返す能力
を無効化する能力
をそのままはね返す能力
を無効化する能力
をそのままはね返す能力
を無効化する能力
を(ry
>>502 そこのサイトの文は電波は入りすぎてて…
全部自分の見解だよなぁ?そこのサイトの解説文。
>>503 >相手の攻撃をそのままはね返す能力
>を無効化する能力
意味不明
GERの能力は攻撃の動作と意志をゼロに戻す能力であって無効化する能力ではない
曲解もほどほどにしとけよ
永久ループ完成!
いや、ループさせてるのは
スタンドの能力は認めてもアイギスは認めないってGER厨だから
ジョジョの最後の方は見てないんだけどGERって本体もちゃんと守る?
>>506 だから「ゼロ」にする能力は無抵抗でぶん殴られたディアボロにも適用できたって言って(ry
てかGERってどこまで時を戻す能力ってるんだ?
>>509 ジョルノがGERを完全に支配。
GERがその能力を完全に支配。
余裕で守る。
恵は自動小銃は使ってたからアイギス内から自動小銃でGERを攻撃すれば楽勝で殺せる
たとえば
☆力場発動→銃で攻撃→時を戻す
なのか
力場発生→☆銃で攻撃→時を戻す
※時を戻す事のできる位置=☆
どっち?
力場発動→銃で攻撃→ゼロに戻そうとするが反射→ジョルノ死亡
>>514 さぁ…とりあえずディアボロが攻撃(時飛ばし)してくる前に戻してた。
ついでにミスタも。
時を戻す って表現は正確じゃなくね?
攻撃者からみたら時を戻された感じだが
GERから見たら攻撃すらさせてない状態
そもそもなんでアイギスでGERが跳ね返せると確定してるのかと。
結論出るわけ無いんだからそろそろやめようぜ
無限ループ
結論がでないからいいんじゃないか
>>518 じゃあ、スタンドの能力もARMSに通用しない方向で
>>514 直接的な行動を起こす前のセリフの所まで戻ってたよ。
どこまで戻せるかはGERが望むところまでか?
アイギスでGERみたいな干渉系(?)を跳ね返した表現ってある?
GERには勝てんよ
>>521 そんなわがまま押し通したいならこのスレ終了させれば?
新ルール
スタンドの能力はARMSには効かない
ARMSの能力はスタンドには効かない
>>523 空間干渉ならハンプティの力場はすり抜けちまった
>>526 以上の相互不干渉を主とする火力、スペック勝負だけを基準とする
>>525 わがままって何言ってんだ?
スタンドの能力は有効でARMSの能力は無効ってほうがわがままだろうが
GERはどちらかといえば精神攻撃系か運命干渉系
>>500 意思の強さ勝負って・・・
強く純粋な願いや思いこそがARMSの力を引き出したり動かしたりする原動力な訳で
>>528 あれは物理法則にのっとってるだろ一応。
『空間の断裂』は一応物理的な現象。たぶん。
『空間の断裂』という状況を作り出すのは人智を超えた力ではあるが。
やはりリーマンが最強ということで
アイギスは受身の技だから、先手は確実にGER。
ここでアイギスが発動しない場合は普通にジョルノの勝ち。
ここでアイギスが発動する場合、無限ループの体力精神力勝負。
巨大ジャバウォック戦であっという間に尽きてたから、多分ジョルノが勝つんじゃないかと思う。
>>529 ジョジョは能力が売りなんだからそれはなしだろw
力場すり抜けてるならGERの無効化はできないんじゃないか?
本体を対象とした攻撃なら跳ね返せるってのはなしで。
あとの問題はGERが力場を無効にできるか。
>>531 スタンドの能力は有効で、ARMSの能力も有効。
答えがでないから 終 了 。
っていうのが不満ならわがままさ。
ARMSの場合は定理による能力
・空間を断裂することにより何でも斬れる能力
・超振動による超破壊能力
一方スタンドは定義の能力
・時を止める能力
・意思や行動を0にする能力
まあ超能力とかも出てきてるけどさ
>>536 恵も攻撃に参加できる
ジョルノの勝ちってアホか、GERの攻撃じゃ力場突破できねえよ
それになんで無限ループになってるんだ?
インフレしていく戦闘漫画の連中とのスペック比べとなると
JOJO勢はキツイな。
荒木理論でのどんでん返しが面白い漫画なんだから。
>>537 重力で空間が歪むっていう物理の論文が実際なんかの理論で無かったっけ?
空間がどーたらなるのも一応物理法則の一つだと思ったが…
それともあれは光だっけか?
あれはいきなりクイーンに自分達ごとARMSを消し去るかどうかの決断を迫られてその選択の重圧に押し潰されただけだろ
>>539 だからGERの攻撃をそのまま相手にはね返して終了だろ
>>541 普通の物理
超質量により空間、及びそこに存在する物質は歪むことは確認されてる
人工的に超電圧をかける事により空間を歪ませる技術も存在する
ブラックホール付近では空間が伸びたり縮んだり曲がったりしてるんだし
断裂もあるんじゃね? 知らんけど
ARMSは人智を超えてはいるけど、あくまで物理法則。
スタンド能力は物理法則に収まってない。
って感じが個人的にするんだよな。漫画の趣旨的な違いからだろうけど。
>>546 光りと空間は本質的には同一のものだから
どちらにせよそれであってると思われ
GERが力場無効できるならGERの勝ち
できないならドローでいいんじゃないか?
恵はあまりにも火力不足だ・・・
>>549 確か相対性理論では時間も歪んでたな。
歪みがあるから断裂もあるとか飛躍しすぎ。
まぁ歪みが物理で断裂は違うってのも変だな。
>>553 そこまで飛躍もしてないと思うよ
軸を共有してるワームホール同士は時間を越えてるため
ある意味空間を断裂してる
まあ猫の断裂とは関係ないけど
つか人間はARMSに負けんよ
スタンドに負ける人間達ばかりの世界の住人が勝てるわけない
>>550 普通に超能力者が出てくる漫画ですが>ARMS
まあ、その超能力者もジャバウォックの前にやられましたが
GERの蠍攻撃で恵はダメポ
力場が返すのは攻撃なんだろ?
ならGERの0にする能力は返せないんじゃね?
>>555 それはそう言ってる人もいるってレベルでしょ。
そろそろ馬脚を現しそうだからその前に止めたいが…
結論だしてやる
愚か者が!
我の意思と行動をゼロに戻す力だと!?
このジャバウォックを何者だと思っていた!!
我こそが破壊の王なり!!
GERの能力をラーニングしてジョルノを引き裂くジャバウォック
>>560 ジョジョではスタンド能力を”攻撃”と言ってる
それがARMSの言う攻撃にあてはまるなら返せる
>>557 JOJOの超能力者は能力の科学的な理由づけ不能そうだけど、
ARMSの超能力者は能力の科学的な理由づけが可能みたいだなぁと。人智は超えてるけど。
さらに人智越えのARMSにクリフあっさりやられちゃったけど…
まぁ漫画のテーマ的な違いからの違和感だからあてにならんよ。すまんな。
>>567 そういう雰囲気を上手く出してるだけでどっちも無理だよ
ジャバウォックは一度受けた攻撃には耐性と対処方法が身についてしまう戦闘生命体だからな
>>563 ジャバの自己進化はズルイw
全部それで済んじゃうもんな
ジャバ最強
>>563 となりで騎士が絶望しているに100シュツルムウントドランク
>>566 解釈をジョジョ側にも委ねるのはおかしくね?
ジョジョで能力を攻撃と言っていようがいまいが関係ないと思うぜ
GERがあっても交通事故なんかで死ぬ場合もあるって作者が言ってたんじゃなかったっけ?
ARMS持ちのほとんどが「我が最強のARMS〜」
って行ってるけど、ジャバウォックがやはり最強だよな
>>574 総合的にみるとARMSの方が強そう
それなら解釈はジョジョよりでもいいんじゃないか?
ARMS→GER
攻撃である(悪意がある)必要あり
GER→ARMS(女王)
特に何もなし
ドラッケンのジョージに勝てるスタンド探そうぜ
>>578 一つ言っておくがクイーンには攻撃手段がないから悪意はまったくないぞ
GERから見りゃ意思があろうとなかろうと
敵が自分に危害を加えりゃ攻撃だと認識して「ゼロ」にする可能性ありだな。
>>580 クイーンに攻撃手段がなかったら全部引き分けじゃねぇか
女王から見りゃ意思があろうとなかろうと
敵が自分に危害を加えりゃ攻撃だと認識してはね返すな
>>580 アイギスの場合は「跳ね返す」意思が必要だから、
悪意とはちょっと違うが十分可能。
>>581 いやそれは無い。
クィーン保留したら?
>>583 クイーンには攻撃手段はないが、本体である恵にはある。
クイーンには人格があってアイギスはクイーンの能力
>>578 攻撃を戻すのに相手の意思が必要とは書かれてないぞ。
攻撃してくる相手の『動作』や『意思』を「ゼロ」にできるってだけで。
ジョジョは精神がどうとか作用するヤツは相手にも意志があるとかいうことを無視する、考えていない
レクイエムは魂を入れ替えるが、は?そんなに人の意志は弱いのか?と思う
それはつまり人外の力ということ、何が精神エネルギーの具現だよ
人には時は止められても他人の運命をどうとか精神をどうとかは出来無い
本当に人の意志というものがあるならスタンドの悪質な精神攻撃の類は乗り越えられるのだ
>>585 いやあるだろ
意思や動作に反応するんだぜ
GERは自分になにも危害を加えてないミスタまで戻したから、どこまで解釈できるのか謎だ。
それと同じくクイーンが跳ね返す可能性もあるわけだがな
ここで作品自体をけなすのはなしだろ
あ、動作や意思を0にするのか。
意思とそれに伴う動作を0にするのかと思ってた。
だから不毛だってなんども(ry
GERに決着がついたのでもう一つ
愚か者が!
この我を取り込む力だと!?
このジャバウォックを何者だと思っていた!!
我こそが破壊の王なり!!
BIGの能力を学習してBIG自体を取り込むジャバウォック
>>589 よくわからんけどレクイエムの場合は
先に人の精神を定義した上でそれを支配するのがレクイエム、ってポルナレフが言ってた
>>596 コンピューターウイルスにはやられかけてたぞ。
BIGじゃ普通に腕たちに勝てない
ジャバ最強
次にGER
クイーン(不明)
最後に
愚か者が!
この我を本にする力だと!?
このジャバウォックを何者だと思っていた!!
我こそが破壊の王なり!!
天国扉の能力を学習して露伴を引き裂くジャバウォック
ジョジョ勢がジャバウォック倒すとしたら、BIGとジャバの取り込みあいか、
サバイバーでクイーンに自爆させるかのどちらかぐらいだろう。
GERラーニングはさすがに無いだろうが、攻撃力不足で多分無理。
>>602 いい加減しつこい
あとはボヘミアンでストーリーに組み込むか
アンダーワールドで他のARMSにがんばってもらうか。
まぁどちらも倒す前に本体が殺されそうなのが難点だな
BIGはジャバの反物質で消滅しそう
ところで高槻の精神内でアリスが召喚したARMS達って誰?
マッドハッターとグリフォンと・・・モデュレイテッド?
>>605 それを吸収できるかどうかだな。
多分無理だが吸収できればBIGの勝ち。
動作と意思をゼロに戻す時空、それ自体を引き裂いただと?
>>607 吸収できてもBIG側にジャバを倒す方法がなかったら勝ちにはならないぞ
>>609 反物質砲吸収できればBIGは全長1kmぐらいにはなっているはず。
普通にジャバ食べて終了。
611 :
マロン名無しさん:2006/05/25(木) 01:04:35 ID:UDeZTqZ9
反物質吸収したら宇宙から肉眼で視認可能サイズになるんじゃねぇの?BIG。
仮に六部でもGERが発動出来る状態だった場合、
MIHの能力はGERにとって攻撃だからとゼロに戻されますか?
>>612 危険だとGERが判断したら戻すんじゃねぇ?
反物質って確か物質と合わさる事によってものすごいエネルギーを放出する
反物質自体のエネルギーは未知数
未知数というか、表と裏ってだけで単体だと物質と全く変わらないんじゃね?
蠍の毒はかわせまい
GERが発動したら神父は無限ループで終わり
物質を吸収するんならBIGは物質か
普通に跡形も無く消し飛ぶ
>>439 低く解釈したら
巻き戻せるのは物理攻撃による直接攻撃だけなんだよ
意思ある攻撃は全て無効化ってのは明らかに拡大解釈
GER
スタンドのそれを含め、全ての攻撃や能力効果を無効化できる。
このスタンドに殺された者は「死」さえもゼロに戻ってしまうため、永遠に繰り返し死に続ける。
旧『ゴールド・エクスペリエンス』の能力(生物創造、治療等)も基本的に使用可能。(基本性能はアップ)
普段は本体が通常操作するが、攻撃されると自分の意志で勝手に能力を発動する。真の能力は本体さえも決して知る事はない。
>>613 だとすると少なくとも六部の時点では既にいない
つまりある程度の時間がたってしまうと元に戻ってしまうてことでOK?
>>621 OKじゃない
変身するには矢を取り込まないいけない
普段、矢は保管庫に保管されてます
そんじゃ保管庫に取に行く前に始末すればいいわけだ
>>619 消し飛んだ『時』もミスタの弾丸の火薬もディアボロの意思も戻ってるし、
どこまでが拡大解釈かはわからないな。時間さえも戻せるんだし、結構いけそうな気はする。
…と、ココジャンボのことか保管庫って。
すまん勘違いした
>>623 それはそうだが対決スレではそれは意味が無い作戦だ
>>623 マジレスするとGERの状態から始めろw
まぁ結局MIHもGERも圧倒的なまでの火力不足ってことで収まるんだがな
モデュレイテッドですらカルナギの攻撃で無傷だからなぁ
単純に殴る蹴るじゃ近距離パワー型でも傷一つ付けれないわな
Q05.ジョジョになんでジョルノが入ってないの?GERが最強!
A05.GERの能力は人によって解釈がバラバラなので考察不能。
議論スレでの議論結果
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(通称:GER) 本体からの射程距離:2m
能力:相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻してしまう。
このスタンドや本体に直接的な攻撃(パンチなど)が迫った時点で自動発動。
(時飛ばし発動や目潰し等の行為では発動せず、心臓貫こうとしたことに反応して時間が逆行した)
発動と同時に時間が逆行し、相手が攻撃行動を始める前(棒立ちの状態)の時点にまで戻すことが可能。
これによって動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻された対象は
その後、攻撃に要した時間分だけ何もせずにその場に佇むこととなる。
間接的な飛び道具による攻撃及び特殊能力攻撃に関してはどこまでなら能力が起動して
防げるのか明確に示されていないため、作中の描写に則り直接的な攻撃のみ発動条件とする。
GERごと大規模破壊でぶっ殺せばきっと巻き戻せないよ
作中で腹貫かれたジョルノを巻き戻したってだけだし
>>629 GERの状態から向かい合ってから初めていったん撤退、
仮にこの相手がホワンだとして
遠隔透視でGERが解けるのを待つ、さらに相手が緊張が解けるのを監視して
便所でも入ってるところにドア越しにでも空間移動、そのまま魔剣アンサラー
ホワンならこれぐらいやりかねん
>>633 そんなシーンはないよ。
エピタフで示された『予知』。エピタフは未来の映像を見れるから、
これから『予知』を見たディアボロが何かをしない限り、確実に起こるはずだった未来の出来事に到達する前に、
消し飛ばされた時間と、ディアボロの意思と行動が戻った。(つまり未来を覆した)
ついでにジョルノに攻撃意思を全くもってないミスタも戻ってたから、
戻せるのは攻撃してきた相手に限らないことが窺える。
>>632 つまり最強スレでのGERは、描写が少なすぎて議論しにくいGERを無理やり議論の場に持ってくるために、
能力を完全に作中の描写による所だけに絞って、『最強スレ的GER』で議論してるのか。
まぁ妥当だなぁ。
意外にも対ARMSでもっとも火力が高いのはアレッシー
ARMSがどれだけ長生きしてると思ってんだ。
リトルフィートとグーグードールズなら結構有効かもな。
GERだろうがMIHだろうがBIGだろうが一度喰らった攻撃は2度とジャバには通用しないけどな
>>640 確かに有効かもしれんが問題なのは、殆どの奴が小さくしても人を殺るには充分な火力があるってことだな
マネキン状態のARMSを殺せる奴すら少ないな
BIGVS巨大ジャバ
>>639 俺も思った。
オリジナルもアドバンストも一瞬でコア持ってるだけのただの人になるからな。
人間>ARMS
なぜに?
移植者が望めばアレッシーの効果は打ち消されて復活するだろうな
人間はARMSに負けないってのはARMSありきで強いんじゃなくて人間があるから強いってことだからな
アレッシーのすごいところは記憶以外は能力も身体能力も全て昔に戻せるところだな。
キースシリーズはまだしも、オリジナルはほぼ一瞬でARMS移植前の体にできるかもなぁ?
しかしどうやって影に入れるかが問題だな
殆どのARMSが遠距離攻撃が可能だし腕伸ばして攻撃する事だって出来るし。
なにより小さくなるのはちょっとしたタイムラグがあるみたいだったから影に入ってもそのまま殴り飛ばしちまえば小さくなる前に殺ることが出来てしまうってのがなんともな・・・
移植者よりコアの方が長生きしてるから
コアがそのまま体に残ってる可能性があるな・・・
アレッシーの能力は年齢を若返らせるだけであってコアまでは無くなりはしねえよ
どうしてジョジョ厨ってスタンド能力を拡大解釈したがるんだ?
ARMSあっても使いこなせない状態にできるから
マンミラとかホワイトアルバムとか妄想が激しかった
原作でやってないことまでできると言ってたなあ
それ以前にスピードD精密動作DでARMSに影で触れれるのか?
使いこなせないって
ARMSを制御するのは意思だからな・・・
涼達に移植される前からよく暴走してたし・・・
オリジナルARMSは意思を持つARMSだから本人が制御しなくても勝手に攻撃する
騎士は雑魚すぎるから本人が制御してたけど
セト神でARMSは若返るんだろうか?
子供に戻った承太郎は、高校に得た能力であるスタンド能力が全く無くなってたな。
生まれつきのスタンド使いであるポルポル君はそのころのへぼチャリオッツ使ってたけど。
若返ったとしても精々数十年だろうし
ARMSは40億歳以上だから意味が無いな
ジャバなら反物質、空間干渉能力、超振動が使えなくなるだけ
パンチ一発で殺せる相手にそんな能力は必要ない
むしろ、ジャバならアレッシーの能力をラーニングする
>>665 ジャバに空間干渉能力なんてあったか?
てかラーニングを入れたら対決スレにならんだろ。
瞬間的な自己進化はジャバウォックの能力ですから
>>667 それは「するかもしれない」ものであって「確実にする」ものではありません。
確かにアンサラーはパクってないな魔獣
アンサラーはパクってないが空間の断裂ごと引き裂く能力は手に入れたな
>>668 残念ながら作中におけるジャバウォックが自分にない攻撃による対処率は100%
ヴェノムを無効化
空間自体を引き裂く
音速の反射神経
反物質
高速移動
超振動
絶対零度にも耐えうる体
全て戦いの中で一瞬にして手に入れた
巨大化を忘れてる
ジャバウォックを倒すなら初撃で倒す事が前提
>>671 だから、作中で100%だろうがなんだろうが確実じゃないっての。
それがありなら「エコーズact4 ARMSを一瞬で破壊する」とかもありになるぞ。
何言ってんだお前?
エコーズact4ってそんなのあったか?
だいたいジャバは攻撃を受ければ受けるほど強くなるって設定だし
一瞬習得は大げさだとは思うけど
じわじわ系の能力出されて勝ったと言われても全然説得力ないよな・・・
o(´□`o)ぽんぽん!
>>671 荷電粒子砲もパクってたな
あれはシルバー食ってだが
いや、なんだ、中立性の無い議論に意味は無いぞ
さっきの戦いでジャバウォックはまた新たな"力"を身につけてしまった…
我の"ミストルティンの槍"と同等の"力"をな!
そんなバカな!!
じゃあ、ジャバウォックは攻撃を受ければ受けるほど強くなっちまうってことなのかよ!!
そうだ!!
このままだと我の"力"では及ばぬ領域までジャバウォックは進化する!!
その前に既にジャバウォックは貴方(騎士)の及ばぬ領域にいますよ
そんじゃ
最大限解釈ジャバVS最大限解釈GER
で
ジャバウォック「愚か者どもが!」
騎士「驕るなよ!本当の戦いはこれからだ!」
皆川先生の次回作にご期待ください!
GERじゃジャバの身体に傷一つつけることはできないっての
ミサイル十数発以上の火力身につけてから出直して来い
最大限解釈のGERならもはや殴る必要すらないぞ
意味不明
逆にそのGERの能力を身につる可能性もある
ループ@GER対アイギスの鏡
ループAGER対ジャバウォックの進化
BIGとGERはどっちが強いの?
>>683 ジャバがGERの能力自体を引き裂いて終わり
女王はともかくジャバは喰らわないとラーニングできないんだろ?
ラーニングするという事実に到達しないどころか何処にも到達できない
最大解釈ならGERの前に立つだけでこの世から消えてなくなりますよ
全員を最大解釈して戦わせようぜw
>>696 そう?
ジャバの最大解釈ってどんくらい?
>>699 時を戻すのをラーニングした瞬間に相手の時を戻す
>>682 ミストルテインが当たれば勝ちだから一応は及んでいる
>>695はディアボロ戦を参考にするとまったくありえないので却下
>>700 無敵の部分詳しくplz
無敵って定義だけでは拡大解釈関係無しに無効じゃね?
最強の戦闘生命VS全ての精神を超越したスタンド使い
つーか、ジャバの作中の自己進化率100%とGERは作中でやってない妄想を同列に並べるなよ
だから1でGERは参加不可って書いてるのになw
ついでにジャバも参加不可でいいよ
>>701 >>703 ディアボロ戦だけじゃなくて最大解釈だろ?
「GERの前に立つものはどんな行動も永遠に真実に到達する事は無い」
ってのを最大解釈するなら
ラーニングした瞬間ってのが訪れない
>>671 >絶対零度にも耐えうる体
>全て戦いの中で一瞬にして手に入れた
そんなのあったっけ?
冷気の豪風で体を砕かれた後、超速で再生してた描写はあったけど
冷気無効化なんか無いと思うが…
最後の反物質砲撃つ前のは耐えたって感じじゃないし…
低温世界の冷気をものともしてないのは最初から、ARMS全員できてると思うけど。
>>706 ばかやろう
最大解釈で。と最初に断っているだろうが
普通にやったら文句無くジャバだっての
>>708 それはジョジョ側から一方的に見た場合の最大解釈な
>>708 その文を最大限解釈するならGERの後ろに立てば何の問題もないことになるな
作中で100%だからといって次の相手にも必ずそうだと言うのは妄想じゃないのか
GERはひょいとやっただけで弾丸を見てから対応できるキンクリにも見えない速度で攻撃可能。
物を指でひょいとやっただけで、弾丸をはじくキンクリの手をぶち抜いてそのまま向かいの壁を砕く。
このスタンドの最高峰に近いパワーとスピードでもジャバに通じるかわからんのがネックだな。
すり抜けもコア知ってないと意味ないし。
>>711 そうだな
ジャバ側の最大解釈だとどうなる?
とりあえず、スタンド使いと戦ったときに、
ARMS「わからん…我にもわからん…」の台詞が出ることだけは確実
だから、GERとジャバは話進まないから止めようぜ
>>696 相手がどんな能力持とうが
相手の能力をラーニングもしくはそれに対抗する能力を戦いの中で身に付ける
気まぐれに地球を滅亡させる量の反物質を造れる
ジャバならGERの能力を打ち消すくらい余裕だろ
まあ、GERじゃジャバにダメージ与えられんが
>>716 GERの攻撃力関係なくね?
殴られた時点(?)で何処にも到達する事は無くなる
ディアボロも異次元飛んでったし能力が決まったら相手いなくなるんじゃね?
不死身のヴォルフVS吸血鬼
>>718 ARMSの世界では超能力者は普通にいるからそんな台詞は出ないぞ
むしろ
「くだらん!!
超能力だがなんだか知らんが、我の邪魔をする者は何人たりとも許さん!!」
と一蹴されて殺されるだけだ
さすがにジャバうざくなってきた。
ジャバもGERも(GERは元からだけど)話の対象外でいいよ。
>>723 ダウト、単行本の解説でGERに殴られて死んだ者は真実に到達することがないと書いてある
お前の妄想より単行本が優先な
>>721 ラーニングが能力なんだろ?
なら能力発動前にやっつければいいんじゃないか?
ジャバの耐久がアホ高いのはわかるが防御無視、一撃決着系の技喰らったらジャバの負けじゃね?
だから、ジャバの作中の自己進化率100%とGERは作中でやってない妄想を同列に並べるなよ
733 :
マロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:50:02 ID:UDeZTqZ9
死んだという真実に到達しなくなった、ということは
殴られてダメージを負った、という真実にも到達しなくなる可能性があるんだよなぁ。
永遠に殴られ続けるのかその場合?
だからもうGERもジャバもいいよ
>>729 そうだな
殴られて死んだ場合の事は書いてあるが、死ななかった場合の事は書いてないな
最大解釈じゃなくて妄想になっちまうからGERの攻撃力ではジャバにダメを与えられない事になる
GERの攻撃を受け死に続ける涼
そこに聞こえる声
「力が欲しいか?力が欲しいのなら・・・・
くれてやる!」
>>727 超能力だったらサイコキネシス、テレパシー、透視とかが一般的なイメージだろ
ARMS優勢「くだらん!愚か者め!」
ARMS劣勢「わからぬ・・・我にもわからぬ・・・」
こんな感じかな
とりあえずジャバ VS GERでスレ終らせる?
GERは不参加って
>>1書いてあるのにやたら加速するなぁ…
つーかどんな敵も上回って勝つを作中で示したジャバはなんかもう…ずるいな!
キャロルVSトリッシュとか面白そうだ。
自分を柔らかくできるのか知らないけど。
いや、だからGERの妄想解釈じゃなくて何度も自己進化してるジャバを同列に扱うな
そろそろうぜえなジャバ厨
ウザイのは妄想設定垂れ流しのジョジョ厨だろ
GERは解釈しだいだから、
どこまでが妄想で、どこまでが真実なのか誰にも分からないんだよね悲しいことに。
正直どっちもどっち。
たぶん荒木すら知らんしなGERの真実は
>>746 とりあえず対決させるならディアボロにやった所までが事実
それ以上は妄想
>>749 その過程が原作に描写されてないから妄想だというのがわからんのか?
仮定でしか語れないGERは不参加!
不戦敗でもあり不戦勝でもある。
>>751 落ち着け
ファビョってるようにみえるぞ
ここでこの言葉を投下
「どうでもいいよ」
>>751 一応原作の能力説明にしたがった妄想なんだか真実なんだかわからん『仮定』を使ってるように見えるが。
もうGERはいいって。無駄。
ホワイトアルバムを例にとるなら
絶対零度だから全ての攻撃は停止するから勝てるとか寝言言ってるジョジョ厨は
普通の人間と同じ程度の身体能力を持つジョルノに蹴り殺されたことを忘れてる
もう終った事だけど最大解釈なら
GERパンチは相手を殺す必要ない
現にディアボロも死んでいない
まあ
>>754の言葉に収束するが
>>751 あんな作中無敵能力で長々と戦闘する漫画なんてないから。
GERの能力が「スタンド説明文を最大限に解釈したときのものだったら」という仮定で話してるんだよ。
>>758 スタンド説明文の拡大解釈を超えての妄想だろ
ジャバはGERに勝てる。
GERはジャバに勝てる。
でFA?
>>756 ギアッチョがブラフこいただけで絶対零度まで冷やせていない
暴走列車どころか弾丸も止めていないのは把握済み
>>760 両方最後に『かも?』を付けといた方がいいな。
>>729 お前ダウト
「殴られて死んだ者」ではなく「殴られた者」が正しい
>>762 つけないでいいだろ
どうせ両方とも不参加だ
>>760 普通の対決スレルールならジャバ一択
拡大解釈で五分五分 くらいかな
ギアッチョはブラフこいても
セリフがいい感じだからいいよね
超イラツクぜぇ〜〜〜〜ッ!!
他に対戦する奴がいないなら
ジャバ VS GER
の永久ループで暇つぶしもいいな
>>769 この不毛な流れが止まれば他の人も出てくるんじゃない?
>>766 普通の対決スレルールならジャバ一択
妄想解釈で五分五分
このくらい
どこに行ってものけ者GERカワイソス(´;ω;`)
GERが悪いんじゃなくて妄想垂れ流すジョジョ厨が悪いんだけどな
GERなんて妄想しないと何やってるかまったくワカランからな
この調子だとジョジョどころか全漫画探してもジャバに勝てるやついないんじゃねえの?
GERは参加不可だってのに参加してる流れにした奴が悪い
普通の対決ルールなら互角(どちらも決め手なし)
GER拡大解釈でGER(異次元へ)
ジャバ拡大解釈でジャバ(ラーニング)
こんなものだろ
なんでブルーにはハンプティじゃなくてドーマウスが移植されたんだろ
>>777 普通の対決スレのルールならGERはジャバには勝てんよ
>>777 普通のだとGERはボスパンチしか返せない
断裂も反物質も音速移動でも詰む
GERの能力って描写だけじゃさっぱりだからな。
単純な戻すだったら良かったのに、
戻ってる最中に戻ってる奴が攻撃しようとしたら、背後に無限に自分が続いたり。
>>777 普通の対決ルールだと、かなり解釈しやすいように収められたGERになるぞ
そんなに不毛な罵り愛がお好みか
”罵り愛”ツンデレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>783 適用される能力は実際にやった所まで
GERは近接格闘しか返していない、それ以上は無理
>>783 上で何度か出てるけど普通の対決スレルールだと、
時飛ばしと、目潰しを戻さなかったから、直接攻撃しかGERは戻さないことになってる
>>777 異次元に飛ばされても次元引き裂いて戻ってくるから、ジャバは
その後完全に対処方法を身につけたジャバがジョルノぶち殺して終わり
ミスタの弾丸までもどってたろうが
>>788 じゃあボスが飛び道具持ってたらGERは勝てなかったと?
んな無茶な
>>789 異次元って言い方が悪かった
GERが送る先は別世界っつーか何処でもない所
そういやハンプの力場の対処はしてないじゃん。ジャバ。100%ではないな。
GER VS考察スレ
でもたててやってください^^
>>791 まあそうだろうなw
じゃなくて、プロジェクトハンプティダンプティ(内容忘れた)なんてのがあったんだから、
最初に移植されるARMSはハンプティダンプティのはずじゃね?
ジャバウォックとハンプティは戦ってないぞ
>>792 対決スレでは議論に入れれる範囲でしかキャラが動けないからしょうがない。
恨むなら解釈しにくい能力にした荒木を恨め。
>>799 ありゃ高槻だろうが
ジャバウォック化して最初にやろうとしたことは人類殺すで、ハンプティは眼中になかった
>>798 できればその対決ルールがどこにあるのか聞きたい。
反物質砲が戻るんじゃなくて、
反物質砲を撃ったことが戻るはず。
どーでもいいが完全体になってもズボンの股間まわりだけは残す魔獣は
騎士や白兎に比べ非常に紳士的。
バンプの力場触れたの一回だけだし
空間の断裂無傷のブラックを串刺しにしたんだが・・・
>>790 >>792 あくまで対決スレにおけるGERの話な
対決スレでは設定より描写を重視する
設定だけでいいなら作者が「無敵です」といえば無敵になってしまい収集が着かなくなる
よって適用されるのは実際に作中でやった所まで。
GERが作中で実際にやったことは
「ジョルノに対して近接攻撃を行ったボスの行動に反応して、ゼロに戻した」とサソリ投げ、無駄無駄くらい
よってそれ以上の遠距離攻撃や範囲攻撃には反応しない
ここから先は自分の主観だが
ミスタの弾丸はディアボロ視点では戻っているけど、あとの描写で再度撃ちなおしてる臭い
>>803 グランドキャニオンで吹っ飛ばされてた白兎はズボンはいてたぞw
最強は高槻のズボンというのが定説
おもっくそブラック殴ってた気がするんだが
そうでなきゃ卵がジャバ爪持ってるものか
サバイバー VS ジャバウォック
ジャバは何かむかついたので反物質撃って地球を崩壊させました
めでたし、めでたし
我が着ても破れない!!
ブラックが力場発動させた後は、ジャバ腕動かすことも出来なくなってたな
>>810 きっと騎士の中のアリスはデリカシーが無いんだよ。
騎士の中のアリス見たかったなぁ…
>>807 なるほど。
それはそれで納得できないが、定義がそれならば仕方ない。
それをGERとするなら普通にジャバが勝つな。
GER VS GER やってればいいお( ^ω^)
騎士の見せ場はグリフォン戦で完全に終わったな…
あとは隼人の見せ場。
無限ループって恐くね?
ジャバはブラックに一度攻撃当てホワイトに入れ替わってからはホワイトには一度も攻撃当てないぞ。そのかわりカツミに当てたがな・・・
GERとジャバのどっちが勝つかは知らないが、
この話題とスレがGERの攻撃を受けていることだけはガチ
終わらないのが終わりですな
他のスタンドの攻撃もうけているみたいたぞ、さっきやたらと鯖が重かった・・・
>>816 グリフォン戦だけは輝いていたじゃないか、グリフォン戦だけは
騎士はあの瞬間のためだけにいたんだよ
>>809 つかそれがジャバの本来の目的だったんだよな・・・
>>816,823
アザゼルの中で華麗に竜をぶったぎっていた騎士様を忘れたというか
他はともかくジャバウォックに勝てないのは致命的だな…
なんのために生まれたんだよ
>>821 エコーズact3に重くさせられたんだよ
>>825 ちょwwwwwそれ別の騎士wwwwwwww
ARMSを切り落とそうとしてたサイボーグ達は一体なんだったんだろう…
切り落としたところでコアチップは心臓付近にあるから意味ないし。さすが捨て駒。
>>826 いやまあグランドキャニオンのあたりなら、そこそこいい勝負できてたはずなんだよ
ジャバ爪と違って超振動つきの高性能ARMS殺し持ってるし、素手VS槍のリーチ差もあるし。
再生能力がダンチだけどARMS殺し同士だから、その点ではあまり優劣はつかないし。
騎士がジャバに勝つ絵は想像できないが、有利な要素は持ってるんだよ。
>>830 なるほど。確かにそうかも。
でも怒りに燃えてジャバウォックが覚醒するころには(別の道程でも)
既に手がつけられなくなっているだろうからやっぱり無意味。
あえて言うなら白兎に倒してもらって止めを刺すぐらいか?
GER議論が終ったとたんに過疎・・・
じゃあARMSの話しようぜ。懐かしい板はもっと過疎だし。
ARMS読んでないジョジョ厨が帰っちゃったからな・・・
実際問題いくらJOJO勢が頑張ってもARMSには勝てね
いささか土俵が違いすぎる
作中で進化してたからGERと戦っても進化するってのはかなりの厨意見だぞ。
対峙しただけでGERが勝つというのもどうかと思ったが。
ふと思ったがチャリオッツレクイエムはアイギスに近いことやってたな
攻撃を「そのまま」ではないが返していた
回想では「光がほしいか」「光がほしいのならくれてやる!」と女王の口調が乱暴だった件
対決スレは厨の塊で出来ています
グランドキャニオンで恵が割り込む際空間を歪曲している件
3スレ目まで行きそうだなw
だがその必要はない
次スレ要らんだろ
ARMS圧勝厨が暴れてるだけだ
実際にその通りだとしても、
JOJO有利意見を出しただけで
JOJO厨だのウザいだの叩きが必ず出る
議論の面白さが全くない
無益
全体的に見た場合ARMS勢が有利
以上
VSの結果
よほど相性のいい作品で無い限り
相手うぜぇで終わり
>>844 始めに厨と言い出したのも厨な意見を言ったのもJoJo側からだがな
不利になるとGER。GER出してナンボだからねジョジョ厨は。
スタンド使い(GER除外)VSARMS(ジャバ、女王、神卵除外)
ARMS側総合優勝
まとめるとこうだろ?
ちょっとあげるねー
別にどちらの勢力が優勢か決めるスレじゃ無いんだけどネェー。
そんなのとっくのとうにARMS優勢で結論でてるし。
大切なのは個々だろ?たぶん。
まぁJoJo側の敗因は散々言われてたけど喧嘩を売る相手を間違えたってことなんだよな
しかもそれがわかった前スレの時点で止めとけばいいもののニスレ目建てて対抗しようとしたもんだから余計に傷口を拡げてしまったのがなんともな
さらに禁止されてたGER出したにもかかわらずそれが負けちまったんだから目も当てられないぜ・・・
結論
巨大ジャバ > GER以外スタンド使い全員
なんかすごくループな気分
ジョジョ厨とかARMS厨の前に、ただの厨が多いな・・・
前スレ読んでみたが、唐突に「(ジョジョ厨の)1の思惑に反して」だの、
誰も言ってないのに「ジョジョ厨は〜と言ってるが」だの、リア厨なの?
ジャバウォックが恒星並みのマッドハッターを耐えられたのは、
ズボンがバリアーになったから。
尊い犠牲となったのだな。
>>862 恒星並みの熱量全てを引き受けたのだから仕方ない。
逆にあのズボンさえはいていればジャバウォックは無くても問題なかったよ。
巨大ジャバウォックがズボンはいてないのは何でなんだろう?
剥き出しだったんですよ・・・色んな意味で
>>863 そりゃお前、あのズボンは理性の権化だからな。
ジャバの暴走と必死に戦ったんだ、結果はどうあれ讃えられるべき功績だよ
巨大ジャバ>ズボン>マッドハッター>ジャバ
でも最終章だと無くなってるんだよな・・・>ズボン
>>867 冷気の表現と誤解されてるが、周りにある雪みたいなのはズボンの欠片。
あれが無ければジャバウォックはバンダースナッチにあっという間に氷漬けにされていた。
ズボンは みがわりとなって くだけちった!
馬鹿な!メタモルフォーゼしてもズボンが破けない
あのズボンは一体どんな素材でできてるんだ?
馬鹿者!!お前には理屈一辺倒だけで物事を考えるなと言っておろう。
これこそARMS…わしらの知らぬ、宇宙の真理の体現じゃ!!
恵のARMSがホログラム型だったことに逆上して発動するジャバウォック
喧嘩売って負けたからって変なスレ建てるなよ・・・
どうみても月(ry
>>874 そりゃファンはしないだろ。
糞スレ乱立するから厨なのであって、ジョジョファンはそんなことしないから。
けど実際に糞スレ立てるジョジョ厨が多過ぎる
ARMSスレの乱立なんて聞いたことないし
152 :マロン名無しさん :2006/05/27(土) 11:18:46 ID:???
VSスレでのワールドの解釈
DIOのザ・ワールドのパワーとスピードについて
参考とするコマはDIOがカキョの腹ぶち抜いて殺したシーン。
@腹をぶち抜いたためパワーは大きくロスしている。
Aカキョは少なく見積もっても30mは飛んでいる。
Bその時の効果線は真っ直ぐだった。
(軌道が完全に真っ直ぐなど物理的にあり得ないので、分らない位重力によって軌道が下へ落ちているものとする。)
→「分らない位」を10Cmとする。
したがって
重力によって10Cm落ちるのは7分の1秒間であり、その間に30m飛ばしたとするとぶっ飛ぶカキョの平均速度は秒速210である。
カキョの体重は65Kgなので初速210m/sを出すには、拳から13650Kg、13?強の力を受けなくてはいけない。
(空気抵抗による減速は無視、つまり最低でも13?の力が必要)
体を貫いてしまった事でどれだけエネルギーがロスしたのかは無学な自分には分らない。
はなはだ勝手だが力の半分をロスしたとする。
(取り合えず卵と芳香剤を殴り比べたが飛距離は3倍ほど違った。人間はもう少し固いだろう)
よってワールドのパンチ力は27300Kg、27?程度ではないかと思われる。
ここからワールドのスピードを3通り導き出す。
153 :マロン名無しさん :2006/05/27(土) 11:19:41 ID:???
パターンA
とあるプロボクサーのパンチ力は671Kg、速度は11.6m/sだという。
スタンドを人体と同じ構造だと解釈するのは可笑しい気もするが、同じバランスの身体能力だとしよう。
パンチ力の比が1:40.68なのでハンドスピードも40.68倍する。
したがって472m/sとする。
パターンB
一般的な人間の場合、パンチ力は体重×1.2〜1.5だという。上で挙げたボクサーの体重は71Kg、つまり
彼は普通なら85〜106Kg程度しか出せない、にもかかわらず6.5倍もの威力を出せるのはパンチに特化した体作りをしたのだろうし、なにより技術的なものが大きいのだろう。
コミックスが手元にないので自信が無くて申し訳無いが、あの時DIOは宙にういていたので全身を使って拳を放てたはずはない
したがってプロとの比較は妥当ではないと思う。
足の踏ん張りなどが利かず、プロの技術を使えなかったとするとワールドの速度は2988m/sとなる。(約472×約6.3)
パターンC
空手家の腕の重さは10Kgほどだという(私の腕の重さは7Kgだったし、そんなもんなんだろう)
スタンドにそもそも重さがあるのかはなはだ疑問だが、手打ちのパンチを「10Kgの物体をぶつける」運動だとすると
カキョを吹っ飛ばすのに必要な速度は2730m/sである。
まとめ
ワールドのパンチは27?300Kg
ハンドスピードは秒速472mか2730mか2988m
2700m/s〜3000m/sと解釈するのが自然だと思うんだがどうだろうか。
そのくらいは無いとラッシュ時に、相手をふっ飛ばしながら拳が届かなくなるまでの間にオラオラできないと思う。
>>876 そりゃ人口違うからな。
ARMSスレ乱立はかなりの異常事態。
空気嫁無い必死なジョジョ厨が一人頑張ってるスレはここですか?
自分の意に沿わない相手をジョジョ厨と決め付けるリア厨がいるスレはここですか?
どうせこのスレはJOJOアンチはただの馬鹿が立てたスレだろうけどねぇ。
非道いもんだ。
VSスレって本当にいらないよな
>>883 ×どうせこのスレはJOJOアンチはただの馬鹿が立てたスレだろうけどねぇ。
○どうせこのスレはJOJOアンチか、ただの馬鹿が立てたスレだろうけどねぇ。
スマン。
じゃあ趣向を変えて、
承太郎「我がスタンド『スター・プラチナ』の力とくと見るがいい!」
高槻「これが…『ジャバウォック』だ…シルバー…お前は撃たれたことにさえ気づいていない…
何が起こったのかもわかるはずが無い…」
ARMSをスタンド規格にorスタンドをARMS規格にした場合の話でもしようぜ。
VSは止めて気の合いそうなキャラを探してみる
キースレッドとリゾット
コーヒーショップで文句を言うバイオレットにはトニオさんの料理でも食わせてやれ
トニオの料理を食ったらARMSは身体によろしくないという事で分離させられそうだな
トニオの料理を食べる→憎しみが消える→涙が止まらない→平和
トニオ最強説誕生
トニオVSズボン
「裾のほつれがッ!
治ったッッ!!」
トニオさんにかかればARMS殺しで受けた傷も完治します。
キースレッドのジャバウォックへの憎しみもきれいさっぱり消えました
間違えたorz
シルバーだっけ?
エグリゴリの負債は消えません
鐙沢村は消えました
ローマの人はカビました
心の傷は消えません
それでも僕達は生きます
904 :
マロン名無しさん:2006/05/28(日) 06:31:13 ID:v88qvS5N
あの時の気持ちは変わりません
第三部 完
チャリオット・レクイエムはどうやって倒すんだ?
あんなのDIOのロードローラーで勝てるよ
それはない
『スタンドはスタンドでしか倒せない』の法則を適用するなら本体がいないチャリオッツレクイエムは倒せないな。
勝てもしないけど。
その前にチャリオット・レクイエムなんていない。
チャリオッ「ト」・レクイエムはいない
だがチャリオッツから進化したレクイエムはいると認識していただきたい
そもそもあれは、強いとか弱いとか勝つとか負けるとかそういう存在じゃないだろ。ただ、
ホワイト「やっべこれ進化に使えるんじゃね?」
ホワイトの一人勝ち
普通にチャリオッツ・レクイエムで変換したらいいだろ・・・
しかもそれしか発言してないし・・・
しーましぇーん
>>913 「そんな事は不可能だ。
キース・ホワイト…
お前は一つ大きな間違いを犯している」
チャリオッツレクイエムで相手と入れかわって(ry
>>910 理論上なんでも切れる空間断裂攻撃やアイギスの鏡とか
アイギスは考察不可、空間断裂だってスタンド自体には効かないんじゃない?
つかレクイエムは除外だろ。
話おもいっきりぶった切るけどさぁこれを機にARMS読みかえしてみたんよ、そしたらさぁARMS殺し付いてるはずのナイトの槍に斬られた巨大ジャバがその傷を何事もなかったかのように再生させてるじゃありませんか
・・・・・・ナイトの存在意義って何よ?
噛ませい・・・ごふっ!
でももう少しで勝ちそうではあっ…たのか?
なんかアリスと融合した巨大ジャバってコアがあるのかも微妙だ。
>>922 あやまれ!手加減・警告された挙句手も足も出ずに涙を流しながら死んでいったレッドにあやまれ!
一応左手ふっ飛ばしたじゃないか
見た目・能力・名前と全てシンプルで気に入ってるのに>グリフォン
>>919 スタンドが作中で防いだのはせいぜい銃弾程度だろ?
空間断裂は不思議パワーだし無理だよ
>>927 弾丸を防げるとかそういう次元の話じゃないよ。
読解力無いな。
原理不明の矛盾系は作中でやった所まで
一応、一体化スタンド以外はスタンドで攻撃を受けない限りスタンド自体にはダメージ受けてないよなぁ?
だからその最大描写が拳銃程度なんだろ
ARMSとやろうってんならミサイルや核を使う軍隊の1個大隊くらいは潰せないと話にならんよ
核を使われたらARMSでも厳しいものがあるだろ。
騎士・グリフォン・帽子屋はどうしようもない。
マーチはミサイルならどうにでもなるが、据え置き型核を探すのがキツイ
白兎は時限式ならなんとか。
猫は…切ったらどうにかなるっけ?核爆弾?
ジャバは通常状態はどうなるかわからん…
バンダーは…冷やしてどうにかなるっけ?核爆弾?
>>931 基本的にスタンド使いが相手の漫画だし、相手も原則をわかってるから
拳銃の弾丸がスタンドをすり抜けた描写なんてないはずだが。
ポルポル君のチャリオッツがベッドを軽くすり抜けたりはしてたけどね。
対ARMSだとレッドホットチリペッパーがry
だからモデュレットにすらry
モデュレットって誰だっけ?
涼を最初に襲った奴らの上司で、腕に爪が付いてるやつ。
ああ、そんな奴もいたなw
でも、チリペッパー能力的にはいい線いってるぞ
本体がちょっと気になるが・・・
そうか?ハメ以外でARMSに勝つのは大変だぞ。
レッチリが光速移動できるのは電線の中だけだから普通に飛行能力持ってるARMS相手には決定打にならないし
町一つ分の電力集めたとしても宇宙から謎エネルギー受信してレーザー撃ちまくる様な奴らに勝てる気がするか?
発電所も地下の送電線も全部壊されるたらどうするんだ。
さすがに勝てる奴は限られてくるが
チリペッパーってARMSに潜る事ができるんじゃないか?
なぜに?あれは機械じゃなくて生物の集合体だぜ。
電気に変換しての引きずり込みならまだ分らんでもないが。
あれって金属生命体じゃないのか?
まーそうなんだが、アザゼルのシナプスもどきに潜れるってのは神経(電気が通っている)に潜れるので人間に戻れますって
言っているようなもんだぞ。
100%否定する事も出来ないんだがな。
ARMSは電気信号を伝える、人間でいうなら神経線維、機械でいうなら電線の塊みたいなもんだからな。
電気が伝わってる以上、チリペッパーが潜ったり吸収したりできるかも?
出来ない根拠は少ないが、出来る根拠も少ないな。
潜ってどうすんの?本体は誰が護るんだ?
>>946 潜ってコアを破壊できれば御の字
だから本体がネックなんだよ・・・
ところで、ARMSvs型月スレを見たんだが
どうして月厨は自作品を過剰に過大評価するのかね
精神シールド、それ自体を引き裂いただと?
空間の断裂、それ自体を引き裂いただと?
精神世界、それ自体を引き裂いただと?
1巻から読み直したがジャバってホント何でもありだな
>>950 ARMSは好きだが、ここだけ見るとインフレ後付のクソ漫画にしか見えないなw
ジャバ出せばおk
そもそも、不利じゃない。
アルクやORT、ゼルレッチ、上位サーヴァントを出されたら不利だよ
月厨はいつまでたっても強さ議論スレ慣れしてくれないから
どこがどう強いのかさっぱり伝わってこない
ここに居るのはジョジョ厨だけ?
どうみても違うだろw
とりあえず両作品を好きな人の割合は少なめカナー?
よくわからない人が半分
>>956 月厨一名発見。
ジャバにORTやサーヴァントごときが勝てるわけないだろ
そちらの頭の中では志貴がリーマンより強いことになってるんだろな
最強スレ式にテンプレ化すると、リーマンそんなに強くないと思うんだが
何故だろう、志貴も式も絶対にリーマンに勝てる気がしないのは。
リーマンの強さは技術におってるところが多いからなぁ
正直テンプレ化すると弱い。
テンプレで長所になるのはスピードや破壊力等の単純なスペックだし。
まあ、最強スレなんて妄想の産物ですから
テレビでスプリガンに出て来た水晶ドクロが出てるw
>>961 アルクは月姫におけるジャバのような存在
ORTはアザゼル並みの超常的存在
ゼルレッチはジャバクラスの化物を倒したことがある
志貴も身体能力、技術、魔眼等を考慮するとリーマンへの勝ち目は十分にある
スレ違い
>>970 アリストテレスと呼ばれる他天体の究極存在の一つ
単体で地球上の生物全てを抹消できる
アルクは実際に強い描写が少ないからなぁ・・・
漫画版では強そうだけど、あれでもカルナギとガチれるっぽい感じでしかないし。
>>972 タイプ・ジュピター:全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。
8体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。
その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン:全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。
雨は1メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。
十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。
空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー:大戦末期に飛来したアリストテレス。
プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。
以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。
この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス:全長数千メートルと推定されたアリストテレス。
大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。
記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。
本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
朱い月はこいつらの同類
話をそらすの止めようぜジョジョ厨
竜の夢なら
完全体も相手出来るんじゃね?
龍の夢ってなんだよ・・・?
ちょっとわからなさ過ぎるから俺降りるわ
ケンゾーか
ジョジョ厨の話を剃らすのがミエミエだから困る
>>975 だからそんな説明じゃわかんないってあっちで言われたじゃないか月厨……。
ああ、龍の夢はスタンドかあれも考察難しいな・・・
位置に行けたら
ジャバにでも勝てんじゃね?
防御は完璧でも、攻撃は『必中』でしかないから無理じゃね?
私は…
今まで何度も問われ、その都度同じ言葉で答えてきた…
安全な方角、それ自体を引き裂いただと?
方角って相対的なものだからワープしたり音速で移動したりする奴相手に位置取りするの無理げ
女王:相性がいいので勝てるかも
魔眼:相性が悪いので絶対勝てない
その他:万が一何かの間違いで勝てるかもしれない
あと10ですね
ち○○が欲しいか!!
ち○○が欲しいのなら・・・・・くれてやる!!
ちまき、くれるの?
うれしー!ありがとう!
ちらし、じゃないか?
VSズレ立てずに裏に書いとけと