バキ強さ議論スレpart4

確定

ＳＳＳＳＳ…ゴリ夫
ＳＳＳＳ…範馬勇次郎
ＳＳＳ…ビスケット･オリバ　クライベイビーサクラ
ＳＳ郭海皇 規格外象
Ｓ…龍書文 松尾象山
ＡＡ…範馬刃牙 セカンド ジャック･ハンマー シャドーカマキリ 蔵馬
Ａ…烈海王 マホメド･アライJr. 柳龍光(毒手無し) 渋川剛気(決闘) 愚地独歩(両目) 花山薫(外伝) ガイア
ＢＢ…渋川剛気 愚地独歩 劉海王 本部以蔵(武装) 巨大ホホジロザメ
Ｂ…花山薫 愚地克巳 ドリアン シロクマ
ＣＣ…スペック 天内悠 マホメド･アライ(父) シベリアトラ 寂海王
Ｃ…シコルスキー 柳龍光(毒手有り) ヘクター･ドイル 金高[しのぎ](弟) レックス戸倉
ＤＤ…アレクサンダー･ガーレン アントニオ猪狩 マウント斗羽 金高[しのぎ](兄) その他の海王 夜叉猿
Ｄ…ズール アナコンダ 三崎健吾
ＥＥ…加藤清澄 末堂厚 安藤令一 ユリー･チャコフスキー 金竜山
Ｅ…アイアン･マイケル 稲城文之信 本部以蔵
ＦＦ…花田順一 ストライダム
Ｆ…その他最大トーナメント出場者
ＧＧ…高山 内藤
Ｇ…北沢

前スレ
バキ強さ議論スレpart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145624025/

ふむ

あ

あげ

４ゲット

2

“翔”ｻﾝは“神”ﾗﾝｸぜ・・・！？

たしかに

ゴリ夫って誰？

主人公補正のかかった花山はどこまで昇れるかな

独歩くらいは

>>1
グレート巽はその気になればオリバに勝てんのかい。
あとその蔵馬ってのが餓狼伝のあいつなら蔵馬じゃなくて鞍馬だよ、確か

常人の２０倍の筋力を持つサクラにどうにか勝ったんだから
頑張ればいけるんじゃね？

筋力なら圧倒的にオリバが上だが、サクラには巽を丸め込むほどのテクがある
実際よく巽勝てたよなぁ･･･
サクラって松尾象山より強い気がする

オリバと比べれば霞むが
常人の２０倍って現実から見れば超規格外だよな

いいかげんゴリ夫とかやめない？寒いから

気温は３０度を超えているのに
寒いとはこれいかに

ゴリ夫って誰？

ストライダムは最大トーナメント出場者（その他）よりも強いのか？
彼が戦ったところはベトナム戦争以外で見たときないんだが（ｱﾚは闘ったといえるかわからんが）

たぶん

ゴリ夫って誰？

刃牙の世界の中では超人的な身体能力を持つはずの
最凶死刑囚達ですら雑魚の扱いになっちゃってたから、
飢狼伝でも最強クラスのクライベイビー・サクラといえども
刃牙の世界では弱い部類に入っちゃうんじゃないかな。

サクラつってもシコルスやドイルぐらいなら秒殺しそうなんだが

世界観が違うしサクラじゃ無理だと思う。

>>1
つーか何なのそのクソみたいなランキング？
勝手に確定とか書いてるし

バキはシャドーカマキリ倒したじゃん。

>>22
サクラはバキワールドだとガーレンぐらいだと思われ

ギャオでバキ見てきたけど
花山って弱いんだな

カロリー20倍は凄い

>>28

さっきまで半壊してた体ですから

龍書文はそんな強くないと思いますけど・・・
オリバにダメージ与えたっつっても、アレオリバ遊んでたんじゃないのか？
「ｵﾚが本気で腹筋を固めたときはあきらめたほうがいい」とか何とか謂ってたし、ハンドポケット真似してたし・・・

たしかに

サクラの２０人力ってのが単純に一般人の２０倍の筋力ならかなりすごくない？
たとえば常人が握力５０kgならさくらは１tだし、常人が２人がかりで１tの乗用車を押せるとしたらサクラは１０tトラックを押せることになる。
まぁオリバには全然かなわないと思うけど

もやしっ子かもしれないだろ
セナ20人分とか

クライベイビーって目見えないやつか？

疑問に思ってたんだけど
勇次郎に鼓膜破られた奴は
あれ以来ずっと耳が聞こえてないわけ？

鼓膜やぶれても聞こえるよ

鼓膜は三ヶ月くらいで再生する
その奥にある三半規管は再生しない

とカイジで読んだ

>>33
花山に手も足も出なかったレックスでさえ走ってるトラック受け止めてひっくり返すからなぁ

>>31
そりゃオリバとは結構差があるとは思うが少なくともバキよりは強いわけで

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.,,,,,（-彡ﾆ/●-.'.i. ヽ└∠シ'--''7"; ;; .ヾ_Yヽ　＼__/　　　 .|
|┐トミ乙（､＿,イV　ミヽ|| |/ /イ＼_●ミﾆミヽ　）　￣＼　 |
|/∧　ト-ニ彡/／　　|.《 》イ　''-､ヾミ;;ニミミ＼ﾉ　　　　　 .|
|V/ト ＼〆／／ >⌒凵　ト--､　 ＼､ヾヾヾ　　＼　　　　　.|
|V　|~＼ /＼/-'~ト､,,（　　~i,,,,）＼　　~"-､,_　　　）　　　　 ｲ､
》《　|　 .V　|　　/ ,､-へ--ヘ､,,　＼　　　　　ヽトく　　　 ／　 ~"'---
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＞）ｌ; 　　/　 /＜ｌＴＴＴ工ｴT'YT＞　　'''''''"~　ミ |　V~　 "'- ､
/ 彡ヽ　《イ (￣＞､二,,,,,,,,二_,イ~　) l　ﾐ　　 ミ　　　| ,_
/　 彡ﾆ　　 l＼__Ｙ__) ;; ;;.（＿l l l､ノ ヽ　　　ミ､＿∠/__
　. / 川.l　　　　　　　　　　　　　　　　　' 川 　　　　　 "''-､,_
　/　 ／川川 i　　　　　　　　ミ　　　　 川､　 ＼　
./　/ ／ ∧川川 l i　　　　　　　　 i 川 ＼ ＼ 　へ
. ／/　　　　　　川川 | | | | 川.川.i.川　　 ＼＼　　＼

しかし龍がバキより強い根拠ってオリバ基準なんだろ？
それなら達人がSSSにきてないとおかしいということになるが

ドイルもなかなかに血を流させていたからオリバ基準でSに龍もってくるなら
バキよりかなり強いランクに位置付けされるな。
そしてそうなってくると強さランキングに矛盾が生じるわけだが
そのへんは黙殺されてるのか？

ドイルは武器使ってダメージ与えてたから龍やバキとは比べられない
そして達人のは相性の問題。たしかこれで解決してたと思う

ドイルは眩惑剤を使用し、オリバの力を半減させたがそのオリバに撃退され、その後烈、独歩、克巳にボコられる等失態を見せている
書文は体調万全のオリバと正面から渡り合い、結果的に敗れはしたもののオリバの肉体に素手でダメージを与える、オリバの攻撃を防御する、オリバの攻撃に耐える等高い能力を見せた
バキはオリバに攻撃そのものが通じないというどうしようもない事態に陥っている
実際に勝負したわけではないから絶対とは言い切れないものの、どちらが強そうかと言えば龍書文だろう
原理はよく分からないが、決して相手より攻撃が出遅れないという抜拳術もかなり強い

達人のはオリバが腹筋固めてなかった。しょせん柔道でお遊び。これで解決済。

書文の時も腹筋固めてなかっただろ

>>46
・・・・・うん、たしかにそうだけどそれがなにか問題でも？

本気なら、ジャックと同じやり方で、ジャックより速く達人なんぞ抹殺できる

誰が何々したからって基準だと
紅葉は勇次郎以上の握力になり
シコルの握力は花山どころの騒ぎじゃなくなる

走行中の地下鉄にへばりついたドイルも、多分シコルを超えてる。
実際、ドイルが昂昇その他に次々とボコられ始めるまでは、ドイル＞＞シコルっていう評価だったな。

>>49
勇次郎は戦いの成長期ということをお忘れなく、だから紅葉のは問題ない
それにそんなこと言ったら強さ議論できなくなるだろ

勇次郎は成長期とか悲惨な言い訳を作者がしてる時点で強さ議論する価値無い
しかもどう見ても十代勇次郎＞＞＞＞＞独歩戦勇次郎だし

言い訳っていうか5巻で明きらかにされたんだけどな
後付けとかじゃなくて最初から設定されてたことだから文句言ってもしょうがない

>>31
つーかいまだに書文＞＞＞バキに文句言う奴がいるのかよ
いちいち議論とかするまでもなくすぐわかりそうなもんだがなぁ

戦闘中にオリバをダウンさせた書文＞＞＞戦闘体制にはいってないオリバにノーダメージのバキ

ただしオリバと書文の差が大きいことについては同意する

あえて誰とは言わないけど自分が苦しくなったからって作者にキレるとかありえないなw
しかも初期からの設定にケチつけて

しかしバキがどうやって勇次郎に勝つかまったく予想できないが
オリバをパワーで打ち破る画も想像できんよなあ

中国拳法で「最高の技」を提示して勇次郎に及ばなかった。
だから残る対抗手段は力しかねえんだよな。
あのバキのちゃっちい体にそんなパワーあるのか・・・

精子でもかけるんじゃね

あの刑務所にいるジイさんから何か教えてもらうんじゃね？
あのジイさん結構強そう

>>56
そろそろ気とか出てくるんじゃね？

>>54 質問
バキがオリバにダメージ与えれなかったのは、ＳＡＧＡや毒裏返りによるパワーアップ前だよね？
そこら辺、どう考察して書文＞バキになってるの？

＞バキがオリバにダメージ与えれなかったのは、ＳＡＧＡや毒裏返りによるパワーアップ前だよね？

裏返った後でもダメージを与えられなかったワケだが

裏返り前
・思いっきり顔をぶん殴ったがびくともせず
裏返り後
・不意打ちで顔をぶん殴ったが鼻血一つ出なかった

>>60
今年の4月上旬からのレスをロムればわかる

>>60
君はどう考察したんだ？

オリバがパワーアップしたという考え方

とりあえずチャンピオンくらいは立ち読みしとこうぜ
裏返り後のバキのパンチ（ま今回は一発だけだったが）が全く効いてなかった
このことから龍先生が現時点のバキより強いということ

寧ろ喰らっても葉巻吸いながら余裕の笑みを浮かべてたからな

コミックス26巻で止めたから知らんかった、裏返り後もバキとオリバってやってたんだね
それでダメージが与えれてないんだったら書文＞バキも納得

オリバや書文が弱いと評価されてた時代はもう終わったんだよ
この二人はバキやジャックより強い

相性の問題じゃないか？
龍VSオリバは。

ジャックならたぶん龍に勝つぞ。
ジャックは実は打撃でKOされた記録はない。（オーガのぞく）
バキにやられた時も打撃ではなく、結局鬼の面ネックロックだったしな。
おなじく打撃に強い花山あたりまで龍には勝てそうだが
バキもあの体格にしては実は驚くべきタフネス型なんだよな。

ボディとかなら耐えれそうだが、オリバの体を浮かした垂直蹴りだっけか？
あれをくらったらジャックとかでもあぶなそうだな

オリバの体を浮かすなら、バキでもやってたような。
威力は全然違うかもしれんが

まあ少し前ならジャックのほうが強いとか言われてたけどな

>>70
お前は龍先生の居合いの威力を完全になめてるな
まあ見た目だけならたしかにジャックのほうが強そうだから気持ちはわかるけどな

外伝の花山さんなら規格外象にも勝ちそうだ

圧倒的に動きが鈍る水中でこの世でいちばん強いホオジロザメにも勝ったし

オリバに不意打ちで顔面を殴ったのにノーダメージだったバキに負けたジャック

>>70
渋川先生の合気とかだったらともかくロンは打撃で勝負するファイターだろ
それがなんで相性の問題になるのか？

技術が長けてるタイプなんじゃない？
オリバもそれに付き合ってたし

花山の打たれ強さは、意地や尊厳からきてるから板垣の描き方次第でどうとでもなるんだよなぁ。
バキは元来のM体質とエンドルフィンとイメージングでなんとかなってるし。
オリバはなんかもうレベルの桁が違う筋肉。
弱まってたとはいえ、シコルを一撃でぶっ飛ばした強さだしな。


とりあえず、花山もバキもオリバも規格外象の一撃喰らったらまず終わり。
無駄に喰らう花山も、体験主義者のオリバも象には勝てない。
バキなら勝てるかも。

考えてみりゃぁオリバにダメージ与えただの何だのってのは結局攻撃力の話だろ？
技術面とかスピード面でも考えようよ。
抜拳術中心の中国拳法の龍書文　VS　ほぼ全部の格闘に精通＋マッハ拳&紐きり&鬼面のバキ
バキはいつでも鬼面だせるってﾜｹではないが。

書文ってスピードより防御のほうが凄くないか？

>>80
確かに。

シコルが一撃でぶっ飛ばされたオリバの振り下ろしを片手で止め、
オリバの両手振り下ろしをまともに喰らって復帰し、
勇次郎ですら想像したくないオリバの頭突きを一回だけ耐えた。

スピードもあるし、打撃力もなかなか。
バキでもあまりよくわからない謎の抜拳術。
所謂裏の格闘技で無敗を誇った実力。

烈くらいには強いんじゃねーの？

スピードなら書文
技術面ならバキ
攻撃力なら書文
防御力なら書文

攻撃スピードは分からんが、フットワークとかはバキが上だと思う

バキって音速拳使えるんだよな

結局総合的に見たところでバキはダメみたいだな

抜拳術使える時点でスピードは申し分ないだろ。
スピードに優れてなかったら抜拳術使う意味がない。
技術だってあれだけ多彩な技を見せてるわけだし。
というか技術、スピードがある上でオリバにも通用するほどの
打撃力があるからこそロンが強いと言われてるんだろ。

漫画の中の世界的にはバキやジャックの方が龍より強いだろう（もし戦ったらバキやジャックが勝つと思う）
が、作中の描写等で考察される“強さ議論スレ”となると、龍＞バキとなっちゃう訳だな。ジャックはどうか分からんが。

何をわけのわからんことを

>>88
>>87じゃないけどたぶんキャラの重要性はバキ、ジャックのほうが上だと言いたいんじゃないか？
まあ強さ議論とは全然関係ないな

作者の気分で強さのバランスが大きく変わる漫画だからな
とりあえずバキやジャックを龍に負けさすようなことはせんだろ

だから、来年の今頃出てくるキャラには書文なんか歯も立たないよ。
無論、セカンドも雑魚同然の強さだから。

先のことはまだわからんからいいよ
それより　龍書文＞現時点のバキ＞ジャック　なのは納得してもらえたかな

テニスの王子様に出てきた毒手て元ネタはバキ？

>>91
まさかそれはないだろ。最終章で今更そんな強い新キャラがでるとは思えん
セカンドもオリバよりは下って感じのレベルなんだし

>>87
同意。
つまり、オリバ比較では書文＞バキ、ジャックだが、
実際戦えば、作者補正と言うか、その場の勢いでバキorジャックが勝つだろう
って事だな

鞭打を知っていた。
とかがまｓないその例だな

バキとジャック、それに作者が好きとおもわれる烈あたりは補正が入ってるな。
正し、独歩・達人についてはもう負けさせても美しいとこまで昇華させたからこれ以上補正はないな。

まあここは実際描かれた事でなるべく考察していってるから
うさんくさい板垣補正や範馬補正は極力ぬきで考えたほうがいいわな。

すまん、酔っ払ってるから文体とか無茶苦茶です。
ドーピングしてマックシングで逝って来るorz

んー、実際に闘ったことがないからどうしても想像に頼ってしまうが、どちらが強そうかと言えば漫画読んだ感じでは書文だね
オリバ比較はしょうがないな、バキとジャックもアライ比較に頼ってしまう面もあったし

作者からしてみれば今すぐオリバとバキが本気闘っても話の前後の脈絡関係無くバキに勝たせるだろうな。
もしかしたら勇次郎でもそうするかもしれない。
とにかく漫画が終わる頃には
バキ＞勇次郎＞その他
になってるけど現時点では
勇次郎＞郭海皇≒オリバ＞龍書文＞バキ＞ジャック
だね。
セカンはよく分からないから省略。

バキ＞勇次郎

１％以下の確率だろうな。

そりゃ最後は勇次郎も負けるだろ

ってかあんまりあり得ない話だけど、ジャックがこのまま闘わなかったらジャックの位置は書文とセカンの下のまま？

そりゃそうだろ

>>102
ないとは思うけど、万が一そうなったら現状維持。
議論を重ねれば書文ぐらいにはなるかもしれないけどオリバ以上は望めないだろう。
>>99
主役補正はこわいな。
もし金竜山が主役ならテッポウ一発で花山やオリバを吹っ飛ばすんだろうな…
もし栗木くんが主役なら(ｒｙ

今のジャックってただの強い人だからなぁ
執念とドーピングの危ない強さはどこへ？？
もうフェードアウトしてくれていいよ

ジャック好きだからこそ変なインフレされたくないし
むしろ現状維持で退場希望な俺

無理に出しても達人と独歩のアライへのリベンジみたいな
変な出番になりそうだしなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　r　　 　..　　　　| 　　　y'
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　　　 、__.....　　 ''　 　　　-=)} このまま終わるとでも？
　　　　''＝=-、　　　 ,-==' )ﾉ
:::... 　　　　 ノ　　　　ヽ...　 <
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乃　 　　....__／ '(　 'ﾉ'ヽ, イ'
　(ー---'　　　　⌒'''′/ /
　 ＼'ー-<‐==＝=v=ｲ/ｲ￣'ー‐―,＿____＿_＿....
　　　ヽ　.ヽ=ニ二ニﾘ/ /＼;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;
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　　　 ￣ﾉ<:::::>ヽ／　|;;:;;:;;:;;:;'ー-i;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;

独歩ちゃんは勇次郎に片目を奪われて撲殺されても
またリベンジを考えてる鋼の闘志の持ち主ですから

独歩はもう戦わずに終わったほうがよくないか？
仮に最強レベルにまで強くなって再登場されてもなんか嬉しくないし今くらいの強さでちょうどいいと思う
独歩だけじゃなくて他の旧キャラにもいえることだが

あれ？バキ強さ議論スレ二つあるんじゃね？

天内はＤＤくらいが妥当だと思うが。シコルとかドイルとかより強いか？

天内は勇次郎のお墨付きで独歩を追い詰めたからなあ

>>1の龍書文がSな理由って、

・「バキ」または「範馬刃牙」編でのバキのオリバへの攻撃がまったく無効だったこと
・龍は、オリバへ小さいながら着実にダメージ与えていった。試合後もオリバが
　少し息切れしてるほど

これって、バキと龍が直接戦ってないから（もしくはバキVSオリバ決着がまだ）、
Sに一時的に収まれるんだよね？つーか、春成と龍って、郭が直々に同時に呼んだわけでしょ？
と言う事は、実力的に龍は春成と大差ない可能性もあるのでは？？

龍の攻撃って速いけど、スゲー軽いイメージがあるんだよな
だから圧倒的な身体能力のパワータイプにはどうしようもない
（オリバ・ジャック・花山など）
生涯無敗ってのも、結局北斗の拳のカイオウみたいに、自分より強い相手と
出会わなかったから、って感じで井の中の蛙みたい

マックシングラッシュを全て防ぎ切る龍

>>113
いや実際書文はバキより強くて春成はバキに瞬殺されてんだから大差ありまくりだよ

>>114
上のほうのレスを読んでからこい

バキは鬼の面があるから書文には勝てる可能性はまだ残ってると思う
が、ジャック以下のやつらなら確実に書文の勝ちだろうな

>>113>>114
バキがオリバを相手に龍センセイ以上に追いつめられるとでも？
つーか今時書文を春成と同列に持ってきたがるなんてオリバアンチでもやらないよ。
一緒に登場したから何だっての？
海王達だってあんなに実力にバラつきがあるんだから、郭海皇が招集したからってイコール実力が一緒とは限らない

バキが書文以下て・・・
これからチマチマ修行でもするのかな？

昔から思ってたが、龍厨が多数いるとしか言いようがない。
オリバが本気で腹筋固めた＝今までのはお遊び
って事なので、善戦したように見えるだけ。
本気で筋肉固めたら、抜き手＆居合いなどの鋭力が命の龍の攻撃は
みな通らないってことだろ？

なんか昨日あたりから必死でバキのほうが書文より強いとかほざいてる奴が一人いるな
あんな糞主人公の援護してもしょうがねーよ

目に貫手したらオリバにも勝てるかもよ。
にしても腹筋貫けるなら、
喉とか刺したら、オリバ死ぬんじゃね？

俺もバキ＞書文派だがね。
これからの展開が楽しみだ

龍書文のデータ

・スピードはいうまでもなく速い
・オリバの攻撃を片腕で防御
・攻撃はバキより上
・居合い拳法だが蹴りも使える



今のバキごときがどうやって勝てるんだよｗ

「さっきからオリバが防御していない！！」

ってのがあるんで、花山も最初〜中盤は攻撃食らいに食らって、最後に防御もせずに
ガツン！！ってオリバと同じパターンだろうから、花山が負けるのが想像出来ないんだが。
必ず1回は握撃に捕まるだろうし。

花山握撃しても勝てない場合も多いじゃん

だからその内分かるって

龍厨って他キャラのことはボロカスに言うくせに
龍が少しでも叩かれたらマジギレすんのな

てゆーか龍が強かったらなんか問題あるんだろうか。サブキャラだからか？

バキ＞＞＞龍

なんじゃなくて、龍が過大評価されすぎ、ってのを思ってる人が多数いると思うんだが。
そりゃ、オリバたおさにゃ話が進まないから、最終的には、バキ＞＞＞龍
になるだろうけど。

俺も書文ファンだがそこまで過激にマンセーされてるとは思えない
オリバより弱いこともバキにいずれは抜かれることも理解しているつもりだが

もしも最初からオリバが腹筋固めてたら
　　　　　　　↓
　　　　　　　ン？　
　　　　　　　↓
　　　　　抜き手（ボソッ）痛ッ！？？？？？？？？
　　　　　　　↓
　　　　　俺が本気で腹筋固めた時はアキラメナ・・・
　　　　　　　↓
　　　　　ハハッ・・心涼しきは・・・（折れた手で殴ってるよ〜！！）
　　　　　　　↓
　　　　　オリバ頭突き数回。決着




ど　　こ　　が　　強　　い　　の　　龍　　先　　生　　ｗ

ワロス

闘ったことがないから分からない。
でもチャンピオン読んでてどっちか決めろと言われて贔屓目なしに見たら書文でしょ。
バキはしばし待ってりゃその内勇次郎倒して最強になるんだから気長にいこうや

つまり、本気オリバにはまだ誰も勝ってないんだから、
100％以下の（10％〜90％）オリバに善戦したくらいで過大評価すんな、
ってことじゃね？？

腹筋にはノーダメージなのは認めるが顔面の攻撃は効いてたよな？

>>132
書文がオリバより強いなんて一言も言ってないですやん

物語が終わるまでは飽くまで暫定ランク。
現時点では書文＞バキもしょうがないだろ、バキは攻撃そのものがオリバに効いてないし完璧に格下扱いされてバキもそれに甘んじてしまったんだから。
リアル腹筋どころか相手にもされないんだぞ、今のバキ。
>>135
自分で焚き付けといて自分でしめるなよ

>>128
バキオタもずいぶんとボロクソに言ってくれるじゃないか

つ>>132
お互い様なのに自分だけいい子ぶるな

でも龍がSとなると、ドイルもSになるんじゃね？？

龍アンチがケンカ売ってくるのが悪い

バキオタのほうがタチ悪いと思う。龍信者がそこまで迷惑かけるほど暴れたようには感じないが

>>140
>>43

>>140
だから何でロムらないんだよ？
このスレを読み返すだけでもその疑問が解決されるぐらいの書き込みはある。

ちょっとまて！！
バキは、石原裕次郎が「食うに値する！！（前みたいにつまいぐいではなくメインで）」
と認めたわけだし、自然的に戦わずとも、バキ＞＞＞龍
になるんじゃね？？

>>145
はいはいすごいねｗ主人公好きなんだね〜

龍ファンは、バキがオリバを倒すまで楽しい夢をみたいんだよ。
いじめたらだめだ。

>>146
全て「範馬の血」で解決する漫画に何言ってんのｗｗｗｗｗ

バキも鬼の顔を出してオリバと戦ってないので、公平にするために
>>1は最低でも、龍をバキと同じAAにすべきだろ

今の根暗バキにファンがいることが驚きだよ。しかも龍先生に対してネチネチ文句言ってくるし

>>148がFA

もう煽りの域だな

先生って時点で思いっきり「劇中の描写以外の、龍への個人的好意」
が入ってるから公正さを感じられないんだよ

バキヲタも少しくらい譲ったらいいのに
書文ヲタは「現時点ではバキより強い」って意見なんだろ？それくらいはいいじゃねえか

>>149
最低でもってことは普通に考えれば書文よりバキのが強いってことかい？

>>155
そりゃちょっと前のチャンピオン見たらそうなるだろ？

>>148
さすがにそれは聞き捨てならんね。
範馬の血でなんでも解決するなら最強に勇次郎とバキとジャックを並べてとっととスレから去ね、議論する気がないんだろ？

>>155
ちょっと前のチャンピオンのどこを見るの？
バキ＞書文と判断する材料がないんだが…
最近のチャンピオンと言えば、オリバにまったく攻撃が効かず、セカンの手の内を観察しているバキしかいないぞ

いや実際そう言う漫画だろうに。
近い将来バキ＞オリバには誰も反論してないし

龍オタの意見

・今の時点では龍のほうがバキ、ジャック達より上の実力
・最終的にはバキのほうが強くなるだろうがそれについては異論無し
・もしかしたらジャックも強くなるかもしれんがそれも異論無し
・オリバが本気で腹筋固めたら攻撃が効かないことは同意。ただし顔には攻撃が効いてる
・オリバのほうが龍より強いことは認めてる


まとめるとこんなもんでいいかい？他にあるなら言ってくれ

近い将来勇次郎をも超える男だから、極論でバキについて議論するとバキ＞その他(勇次郎含む)になっちまう
でも現時点っていう条件付きだし、オリバに対してあの失態では書文＞バキもしょうがないと思うぞ
>>148
範馬の血とかマジやめてほしんだけど････そういうの
なら議論する意味なんてないじゃん
結果的に範馬が頭一つ抜けるとしてもその過程を楽しむためにあるのが連載されているバキそのものなんじゃないの？

いやもう既に勇次郎が頭１つ抜けてる

>>155

バキ＝鬼顔パワー出さずにオリバと戦う
龍＝本気じゃないオリバにチクチクと、有効打ポイント稼ぐ

つまり、龍は全力でオリバと戦って負けたが、バキはまだ体が温まる前に
止めてる、公平にみても、現時点でバキと龍を同列に語るべきだろ？
「最低でも」って意味は現時点の原作情報で、
「龍がバキより上もありえんし、バキが龍より上もありえん」って事。同列でいいじゃん。

>>157
でも現時点で、勇次郎もバキも鬼顔出して負けた勝負はないので、結局はそうじゃない？
それとも、「バキ（通常）」と「バキ（鬼顔）」と分けた方が公平かな？

鬼どころかエンドルフィンも出してないんだが、
範馬の血もどうだか・・・これは常時発動してるのだろうか

思うんだけどバキがパンチした時のオリバって戦闘体制にすら入ってないよな？
普通に座ってただけで顔面にパンチして効いてなかったんじゃ書文のほうが評価されるのが当然じゃね？

バキが退出した後、もんのすごく痛がってたんだよ
「イテテテ・・・アノボーイガイツノマニココマデ・・・」
って。

雰囲気補正だと思うが。
最トーでは、烈やジャックを倒したバキですら、克己に不覚を取った。

独歩に手も足も出なかったドリアンも最初は強そうだったし

バキの鬼の貌って７０冊を超えるコミックで出たのたった一回だろ？
オリバと闘ったときや書文と闘った時に都合よく出てくれるのかい？
それにオリバに喧嘩を仕掛けたのは２回ともバキからだぞ
自分から仕掛けといて、実は本気じゃないからノーカンにしてくださいってことにならないか？
都合よすぎだ

つーか、思いっきり主人公補正かかってるよね。

・範馬の血
・童貞捨てパワーアップ
・毒手回復パワーアップ

もう龍先生につかの間のSの栄光をあげなくちゃ、いくらなんでも可愛そうだッ！！

今の状況って郭海皇の時と似てるよな
郭がＮＯ２とほとんど確定しかけてたのに後のほうになって文句言う奴が出てきた
今回のケースも書文＞バキなのはずっと前に言われてた最近になっていきなり文句言いだした

＞都合よく出てくれるのかい？
少年漫画ですから。しかも主人公。

格闘のセオリーを無視した渾身の一撃をくらわせて｢まぁ落ち着けよボウヤ｣じゃあどう評価してもやっぱりアライより上としかならないのではないかな

>>167
だから雰囲気補正は無しだってこの前決まったじゃないか

>>170
じゃあ先に決まった憲法はみんな正しいのか

>>171
まさかそれで済ます気か？

>>170
おいおいおいおい！！
郭と龍じゃ格が違うし、話も違ってくるだろ。

>>175
何か？まーこの先読めば分かるよ。
絶対に都合のいい時に出てくれるから。

「もう決まった事だから」

これが龍オタの最終兵器。

どっちにしろ日が経つにつれバキヲタが優勢になってくる事は間違いないな

なにもかも主人公補正、範馬補正で片づけてはスレの存在自体が危ぶまれるだろうよ。
>>169
だから現時点ではって何回も書いてるじゃないか。

>>160見るかぎり龍オタは結構引くとこは引いてる感じだけどな
バキオタもそんな怒らなくてもよくないか？冷静に話しあおう

危ぶまれるか？少々ランクが改変されるだけどろうに。

なぁ、同じ武術家として、渋川と独歩も龍に負けるのかぁ？？

>>177
先の話をしているのか？
俺は現時点での話をしているつもりだが。
時がたてばバキの方が強くなるで納得してるのになんで先の話を引き合いに出すんだよ。

>>179
だからそれは別にかまわないって言ってるだろうが
今の話をしてるんだよ

俺は烈より龍が上なのが意味分からんのだが・・・

>>183
それは負けるだろ？キャラの魅力とか重要さとか新キャラ旧キャラとか作者の補正とか
そういうのを全部取り除いて考えたら書文のほうが強い

バキがまた新しい覚醒でもするのかな？

セックス覚醒ってのは、一時的に範馬の血状態になったんじゃね？

>>187
>>キャラの魅力とか重要さとか新キャラ旧キャラとか作者の補正

ちょっと上の方で、そういう補正は抜きで考察する、って言ってないか？？
どうやら龍オタにも2種類いて、馬鹿な龍オタと冷静で公平な龍オタがいるようだ

馬鹿は俺だった。

このまま新たなパワーうｐをしないでオリバと戦うのなら、
バキヲタが正しい。

新たなパワーうｐしてからオリバと戦うのなら、龍ヲタが正しいって事になるん
じゃない？

>>187
意味が分からない。「居合い」や「抜き手」を独歩や渋川が知らないわけがないし、
武術家としては最低でも対等だろう。「武術」ってのに無知なオリバだから
多少苦戦したんだろ？

龍が渋川らより上なランクな根拠
・オリバにダメージを与えた基準→ドイルとかもじゃないか→ドイルは幻惑材を使ったのでダメージを与えれた
・オリバの攻撃を防御できた→本気の振り下ろしかどうかはわからないが片手でとめた防御力
直撃を食らってもおきあがれるタフネスを示した。

このスレの現在のランクはストーリー展開もあいまって「オリバの攻撃力」「オリバの防御力」
が基準となっているようだ。
つまりオリバと直接対決したことのある人間がより比較されやすい

過去グラップラーからの流れからいって個人の持ち技、タフネスとかで考えると今の書文のランクはやりすぎだという感もしないでもない。
仮に独歩がオリバと闘ったらあのハゲ頭に六波がえしだの、もっとダメージを与えられそうであるからな。

オリバと闘ってる最中にパワーうｐしたら？

>>193
オリバが渋川に遊ばれた件はどうなるんだよ。
本気オリバじゃないとしても、手首まで外されてるんだぞ？

幻覚剤が直接ダメージには繋がらないだろ。
バキがオリバを殴った時に、オリバが幻覚状態だったらダメージを与えられる
とでも？

>>191
同意。とりあえずバキと書文の件はしばらく待ってから結論だしたほうがよさそうだな

>>194
それは現時点でもオリバと戦ったらを倒せるって事になりそうだが。
まーその戦いの内容による

最早龍とバキの議論ではなくなっているな。
バキオタは結局どういう位置に落ち着いたんだい？

>>195
>>43

オリバの前にセカンと闘うから、オリバ戦前でのパワーうｐは避けられないと思うよ。

せっかくバキとロンの議論がひとまず落ち着いたのに今頃になって渋川や独歩をだしてくるかな・・・・・

幻覚剤が直接ダメージには繋がらないだろ。
バキがオリバを殴った時に、オリバが幻覚状態だったらダメージを与えられる
とでも？

渋川＝本気じゃないオリバの手首外す。結果、オリバ棄権（これいじょうは無理だぜ）←重要！！

龍＝本気じゃないオリバに多くの小さな有効打。1度だけダウンさせる。

よって、普通に考えれば、オリバを棄権させた渋川＞＞＞龍　だろ？？
百歩譲って、渋川と龍は同じランク内じゃないとおかしいじゃないか。

>>200
渋川がオリバに勝てたのは相性の問題だから、有効にはならないってことかい？
あんまりだろｗ　それなら他のキャラ全てに、純粋な戦闘能力以外にキャラ同士の
「相性値」まで計算しないと不公平だろ。どうも何が何でも龍の有利になるように
持って行く流れが・・・

>>201そっか･･･忘れてたよセカンのこと
俺はネタバレ読んでないからセカンの実力は分からないが、最低一回はパワーうｐしそうだな

>>192
意味が分からないって言われてもな・・・・
まあ武術家として対等かもしれんけど単純な強さなら書文のほうが上だろ？
俺は独歩のほうが好きだけど贔屓無しで公平な意見だと自分では思ってるが？

セカンとの戦いにもよるな。
最トーに例えると、
セカン→烈
ジャック→オリバ
くらいだったらパワーうｐになりそうだけどな。
猪狩とかズール程度の活躍じゃ駄目だな

>>203
いや普通にいけるだろ？なんで無理だと思うんだ？

>>206
>>単純な強さなら書文のほうが上だろ？

だからこの根拠はなによ？ｗ
何も説明してないじゃん。
贔屓目なしも何も、いろんな例を挙げて説明しないと説得力がないよ。

幻覚剤使ったら顔が柔らかくなるんですか？

>>204
同意

武装ドイルはバキより上だな

居合いと抜き手なんて、とっくに独歩も使えるんじゃねーの？
空手馬鹿だし。

>>204
渋川はパワーじゃなくて合気道だから相性問題で片付けてもいいってことだそうだ
そうしないと話があわないしな

いまさら独歩やら渋川といってる意味がわからんけどな。
ここはバキ、書文、オリバ、セカンさえいれば強さの格付けができるといわんばかりな

龍バキ議論の結論はどうなったんだよ？
両オタとも現時点では龍のが強いでFAしたのかい？

幻覚剤使ったら顔が柔らかくなるんですか？

>>214
どうなんだろうねぇ？？
パワーとか技術全て総合した上での、「ランク付け」なんじゃないかい？？
そうしないと、またゴロゴロ「こいつは特殊」なんて出てくるだろうし。

>>216
バキがオリバ倒すまでにパワーアップしたら書文オタの勝ち
パワーアップせずにオリバを倒したらバキオタの勝ち

しばらく待ってみたほうがいいみたいだ

>>219
別に倒すまでにパワーアップしなくてもいいだろｗ
戦うまでだよ。

>>216
多分ね。
納得いかないんならまだ議論は続いてるはずだし。
話題転換したから前の議論はすんだんだろうよ

>>214
相性で簡単に片付けていいものなのか
だがたしかにそうしないとバキ、オリバ、渋川の強さ関係がむちゃくちゃになるのはたしか

範馬の血、エンドルフィン、鬼の顔などの既出のパワーアップ以外でな

老人が若者に筋力で勝てないのは当たり前
だから渋川も郭も「技」を磨いた
これを「相性」なんて一言でかたづける様じゃ、
いつまでたっても公平なランク付けは出来ない
「武器」は論外として、あくまで「自分の肉体のみ」で戦うんだから、
それも全部入れて考察すべきだろ？合気が他人の力を利用するなんつっても、
結局は自分の肉体を軸にやるんだし、特別扱いするのはおかしい。

武器除外もおかしいだろ

幻覚剤が直接ダメージには繋がらないだろ。
バキがオリバを殴った時に、オリバが幻覚状態だったらダメージを与えられる
のか？
幻覚剤って顔を柔らかくする効果でもあるの？

>>222
むちゃくちゃにはならないと思うよ。
渋川は善戦するだろうけど、結局パワータイプのジャックやオリバには
負けるだろうし。だからこそ、龍が特別扱いされすぎの感がある。
もう一度、龍・達人・独歩辺りのランクを最高すべきじゃないだろうか。

まあ以前ならオリバは渋川より下だったんだよな
最近になってバキより強いことがわかったからオリバの評価が上がってきたが

>>225
じゃあ鉄砲バン！
が最強じゃん。

ところでドイル＞バキでＦＡ？

>>229
鉄砲を常備してるキャラがいるなら、それでいいと思うぞ

>>226
フラフラの状態だから攻撃効くんじゃない？いやあんたが効かないと思うんなら別にいいんだが

>>232
いやそれだと意味ないから。

ドイルはどうなんだろうね。完全に武器に頼った強さだから評価していいものかどうか迷う

>>216
>>219氏の言葉を借りるなら
バキがオリバ倒すまでにパワーアップしたら書文オタの勝ち
→バキはパワーアップしなければオリバとまともにやり合えない。
(リアルになるまでだが)オリバとまともにやり合った書文の方が現時点(現実世界の5月11日現在)のバキより強い
パワーアップせずにオリバを倒したらバキオタの勝ち
→パワーアップをせずにオリバとまともにやり合えたら、その時点で書文と互角以上

でもパワーアップじゃなくて覚醒などの単語が出てきたらどうするんだろうね。
バキの中に眠っている力＝元々バキが持っていた力
なのでパワーアップではない
覚醒することによってバキが強くなる＝パワーアップ

両方意味がとれる

戦闘中にパワーアップなんだから、それは今現在オリバと戦っても勝てる
と言うことになるぞ。
戦闘前にパワーアップがないとな

>>232
視覚が歪んだ状態と普通の状態で、顔の固さでも変わるのか？

渋川の相性はまだＦＡできるが、ドイルのパンチだけは納得いかないね。
しかも目が覚めたとかオリバ言ってたし

>>236
試合中のパワーアップの場合ならパワーアップする前の試合内容を加味すればいいんじゃないか？
普通に渡り合ってればバキ＞書文だしボコボコにされてれば書文＞バキ

>>227
このランクって相対評価なんだよね。
達人＞オリバでも
オリバ＞バキなら
オリバ＞達人になりうる
でもバキと達人は闘ったことがないからひとえに
バキ＞達人とも言えない
だけど
バキ＞アライで
アライ＞渋川だから
バキ＞渋川になってる
龍＞バキ説だって
通常オリバ≧龍で
通常オリバ＞バキだからだろ？
相対評価の手法を貫くならオリバ＞龍＞バキ＞アライ＞渋川＞独歩で文句ない

ドイルのパンチってたしか体内に機械かなんかを仕込んでるから威力あるんだよな？
だから評価されてないんじゃないか？オリバにダメージ与えたのも結局のところ機械に頼ったからだろ
まあ武器有りならドイルがバキ以上なのもかまわないが

非常に面白いことになってるがオリバと闘うのは多分後数ヶ月先のことだぞ。
冷めちまわないか？この話題

武器が如何なる時でも使用可能なら有りだろ。
火薬は微妙だが、もはや体の一部となっている、刃やスプリングなどは有り
でいいと思うが

Ｓ：勇次郎
Ａ：オリバ　郭　
Ｂ：規格外象
Ｃ：書文＞ドイル
Ｄ：バキ＞ジャック　カマキリ
Ｅ：烈　アライjr　

�@パワーアップせずにオリバに勝利
�Aパワーアップしてオリバに勝利（エンドルフィン、範馬の血、鬼の顔などの既出の物以外）
�B戦闘前にパワーアップしてオリバに勝利

�@の場合バキヲタ勝利
�Aの場合議論が必要
�Bの場合は龍ヲタ勝利。

答え合わせは数ヵ月後

これでオリバ戦がうやむやで終わったらワロス

http://may.2chan.net/b/src/1147283471475.jpg

確実にこのスレ流れるな

>>245
既出のパワーアップ以外ってことは例えばバキが愛を取り戻して、再びラブパワーアップしてもパワーアップには入らないってこと？

>>245
後、仮にセカンと闘ったとして、セカン戦でパワーアップしてらそれは�Bに当てはまるんだよね？

それはありだと思う
要するに鬼の面とエンドルフィンと範馬の血の覚醒以外ならＯＫだろ

その時の状況によるでしょ。
以前のラブパワーから更にラブパワーが加わったのなら入る。

>>251
そう

�@パワーアップせずにオリバに勝利
�Aオリバ戦中にパワーアップしてオリバに勝利（エンドルフィン、範馬の血、鬼の顔などの既出の物以外）
�Bオリバ戦前にパワーアップしてオリバに勝利

�@の場合バキヲタ勝利
�Aの場合議論が必要
�Bの場合は龍ヲタ勝利。

ジャックの偽槍（シコル杖）通さない腹筋と、オリバの貫き手（書文）通さない腹筋と、海王（名前忘れた）のカノン砲に耐える腹筋の中で一番固いのはどれですか？

仮に�Bだとしても、
新たなパワーアップの前に、エンドルなどの既出のうｐを使うと、
オリバに見せたパンチは本気じゃなかったと言う事で、引き分け

カマキリ戦で意識のほうの改革は進んでるけどな、バキ。
格闘技の動きを捨てつつある。

オリバ戦前になんらかの進化を遂げるのは、セカンが出た事からしても想像できるな。

オリバの相性が悪いのって、達人の合気だけじゃなくて「武術全般」じゃないの？
龍戦も勇次郎に武術を舐めるからだ、と言われるし、ドイル戦の時も考えなしに
襟をつかんで剃刀で手をやられてる（作品は違うが、餓狼伝で、梶原が藤巻の襟
つかんだ時に、武術家の襟をつかむ事の意味もわからずに〜的な台詞が）し。
だから、龍が善戦出来たのも「武術だから」って相性の問題ってことも
ありえるんじゃね？？合気だけ相性扱いするのはおかしい。

バキの攻撃がほぼ無効だったのは、バキって結局は「技・術」を弄さないパワー＆スピードタイプ
だし、パワーがパワー（オリバ）に効かなかったのは当然じゃね？
その点、武術家の龍は急所とかついてたみたいだし、オリバも多少ダメージ食らったと。

つまり龍の強さも渋川と同じ見方をする考察も、ありえるのでは？？

>>255
オリバがパワーアップしてる可能性もあるんだから、それ意味なくね？
常にトレーニングはしてるみたいだし。

ごりおってだれですか

大体なんでバキがPアップしたら龍の勝ちになるんだよｗ
作品が進むにつれて成長するのはどのキャラも同じじゃん

いまの時点でもバキのが上かもしれないというバキオタの抗議をいっさい封じた
龍オタの都合のいい評価法になるしな。

まあそれは昨日にバキオタと龍オタで話しあって決まったたことだから今さら文句言うのはやめようぜ

>>226
幻覚剤を使われたら、筋肉を緊張出来ないからダメージはでかい

>>265
ソースは？
それに顔を正面から殴られてるし、筋肉なんて関係無いと思うが。
バキが殴った時は筋肉を緊張させていたのか？

人間が何か衝撃を受けるときに、無意識に筋肉を硬くさせるだろ
（目がその対象物を見てる場合や、目が見てなくても、ぶつかる！と分かってる場合）
幻覚剤とか筋弛緩剤とかの類を打たれると、それが出来ないんじゃないの

憶測かよ・・・
郭はその力みがダメージを増やすとか言ってたような。

筋肉が弛緩していようがいまいが鼻っ柱はあまり関係ないんじゃないか？
オリバだって鼻に目立った筋肉はないだろうよ
それにオリバもバキに殴られたとき特に力んでる様子はなかった

消力したんだお

バキってせいぜい、体重60〜65kgぐらいだっけ？
なら、たった1回殴っただけだし、100kgをゆうにこえるオリバが
ノーダメージでも出血なしでも、十分違和感ないんじゃない？

まあ筋肉そのものは弛緩というか、力が入りにくくはなっていたと思う
思い切り叩きつけた感があったオリバもドイルをしとめきれなかったのに対し、二回目は軽くベアハッグしただけでドイルが失神してるから
ドイルのコンディションみたいなのもあるかもしれないが

バキの体重は７１ｋｇ

幻覚剤って興奮剤らしいぞ

>>271
ドイルは80kgそこそこしかないよ
多分パンチの威力そのものが低いんだと思うよ、バキは

ドイルのはスプリングですから

ドイルはズームパンチで威力倍増なんじゃね？？
あと「幻覚剤」じゃなく原作では「幻惑剤」だよね。
描写を見る限り、視界がゆがんだり、平衡感覚がおかしくなってるようだ。

そりゃ鉄骨＋スプリングの腕で殴られたら効く罠

バキのパンチ軽いっつっても、闘技場でジャックとスゲー殴り合いしてたよな

独歩童貞説

攻撃力の多寡に関係なくドイルよりバキが強いのはわかってるよ。
幻惑剤を仕込めばオリバの実力が半減するわけだから、その状態なら書文もバキも勝てるだろ。

ん？
結局は仕込まれても勝てなかったジャン。

>>279
つまりオリバのタフネスが桁違いということか
でもジャックVSバキの闘いってどちらかというとジャックのがしこたま喰らってたような
バキは要所要所ではかわしてた

>>281
書文の場合はリアルで筋肉固めらんないから勝ちもあり得るだろうが、攻撃そのものが効かないバキはどうするんだ？
最終兵器の金的か？

バキは他のバケモンたちに比べてチビで体重スカスカなのに、
良くジャックと戦って勝てたよ。

板垣よぉぉぉぉぉぉぉ！！
勇次郎に認められ、ジャックにまで「あれがバキのレベルだ」といわしめ、
んでもってオリバ殴ってもノーダメージなんて、
いくらなんでも話の流れがオカシイだろうよぉぉぉぉぉぉ！！

作品初期は花田に勝つことすら危ぶまれていたのにな。
すごい主人公特権だ

>>ジャックにまで「あれがバキのレベルだ」といわしめ、

俺はこれで一気に冷めた。所詮はインフレ漫画かと。
インフレならインフレで良いから、今さら脳震盪なんて妙なリアルでかっこつけんじゃねぇ。
んなもんは餓狼伝でやればいい。

>>284
筋肉が固められないとは限らないでしょ

オリバ＞書文＞幻惑剤オリバ＞ドイル＞バキ

バキのパンチは寝ているオリバも起こせない。
夜叉猿jrと加藤くらいの実力差がありそうだ

加藤の打撃はバキにも効いてなかったじゃないか
オリバには夜叉猿の打撃も通用しないだろうな

オリバに打撃がききそうな奴って
勇次郎、郭海皇、龍書文、ジャック、花山
ぐらいかな
独歩とかどうなんだろ

アラミド繊維を断ち切る手刀なら効くんじゃない？

昂昇の紐切りはさすがに効くだろう

>>293
259が言ってるように、武術家タイプに弱いと思う。

シコルスキーみたいな身体能力で押すタイプには自慢の筋肉が物を言うけど、
達人や龍のような武術家には意外と脆いのかもしれないね。

今気付いたんだが、オリバが首に龍の手刀をモロにくらってダメージは受けているが出血とかはしていない
オリバの防御力は首＞腹筋なのか？

餓狼伝BOY3巻を見た人いませんか？
GWに、ダ○エーに入ってる大手チェーンの某書店で、
「餓狼伝BOY」の単行本3巻を見つけ、確かに立ち読みしました。
しかし最近、「餓狼伝BOY」は2巻で完結したと聞かされました。
インターネットで調べても、どうやらそうらしいです。自分の見た単行本では、

●ムエタイのキャラクターが登場
●丹波たちがTVのニュースで華ノ花が繁華街でボコボコに倒された事を知って驚く
●丹波は中学で、ボス格から降りて普通の人気者の生徒として過ごしている様子
●ハルヤさんが元空手家（伝統派っぽい。ベストキッドのミヤギさんみたいな描写。）なのが判明

以上の展開になっていました。途中までしか読んでませんが、続きも気になります。
誰か3巻を出している出版社か何かご存知でしたら教えてください。

　昔、「ドラえもん」で大長編で西遊記を題材にしたものがあって、
あれもコミックスの巻数では当時「？」だったものです。アニメ版が10周年とか言ってるのに、
大長編コミックスの10巻じゃなかったですもんね。「餓狼伝BOY」3巻は単行本自体の
入手方法がわかりませんが、早く知りたいものですね。ご回答が遅かったらネットでは買わずに、
またダ○エーに行くから亀レスの方にはお返事しかねますが、何卒良いお返事を期待しております。

消力を使用中に締め技とか食らったらどうなるんだろ
やっぱ苦しいのかな

>>296
でも打撃だぞ
武術家タイプに弱いってのはおおむね同意だが、それは闘い方や回避技術のことで攻撃そのものは本人の能力に依存するのではないかな
独歩の手刀がアラミド繊維を断ち切ったり、書文の貫手がオリバに通じるのは、彼らが極限まで自分の四肢を鍛えたからで武術の特性とは関係ないよ
ただそのこと(武術家が四肢を鍛える行為)が武術家特性というのならそうなるかもね
ただそしたらオリバは登場人物のほとんどと相性がわるいことになるな

オリバは花山と同じで、基本的に避けることや防御しないんで、
武術の技がまともに入っちゃうんだろうな。それでも微々たるダメージなのが凄いが。
柳の空掌食らって、あっさり気絶しそうじゃない？

郭海皇の打撃なんか誰にも効かない　もはや

花山は実際は効いてるけどプライドで耐えてるかんじがするが、オリバは本当に効いてない感じがする

オリバが冷や汗出したのは、ドイルに刺された時のみだっけ？

多分
涙ぐんだのは書文戦
結局オリバのリアクションは正直だ

>>1
ゴリ夫っていたっけ？ダレ？

>>302
ジョジョの第5部　フーゴってやつがいてスタンド名「パープル・ヘイズ」っていう
死のガス撒き散らす、どうしようもなくこれからのバトルに使いにくそうな奴がいて途中退場させられたが

「空掌」も同じ扱いじゃないか？
ｾｸｰｽ後バキの体にピタっとくっつけて回避ぐらいにはつかってたが。

柳の鞭打は防御力無視の反則技だから効くだろ

>>305
「抜き手（ボソッ）」
の後も、1個だけ汗が出てる

結果だけ見ると、元部＞＞＞柳
だけど、>>1で元部が柳より低いのは？
両者とも武器持参だったし、ほぼ対等の条件で元部が勝ったと思うんだけど。

俺が思うに、

元部「技量ではワシの遥か上をいくアンタだが〜」

素手では　柳＞＞＞元部　は間違いない。次に武器戦だが、確かに元部は日本刀や分銅、
柳は鎌と両者武器持参の戦いで、ほぼ条件はフェアだ。ここで元部圧勝。
問題は、その後だ。
元部「終わりだ、柳さん」
勝手に決めているのである。柳はおそらく、まだ敗北を認めていない。
それを見透かすかの様に、勇次郎が現れて講釈たれる。
要するに、勇次郎が現れなかったら、勝ったと油断した元部が柳にやられる
展開も十分ある。半分妄想かな？？

本部自身が柳のほうが強いと認めてるからな
バキに大敗したショックで弱くなったとか？

ドリアンも柳も、元部に指摘されたように
「己の拳以外にたのみを置いた（武器使用）ので、そんな性根が技を曇らせた」
んでしょ。

>>311
毒手を仕込んだ柳は、その毒手に頼るあまり自らの持つ技が曇ってしまった。
柳そのものの技量は本部の遥か上にいると作中で明言されている。
なので、毒手を仕込んでない柳は本部の遥か上にいる。
ちなみに毒手有りの柳は武装本部の下にちゃんといるから問題ないよ。

心理戦
本部＞寂＞＞ドリアン＞＞＞＞その他

勇次郎以外では

心トップ　セカン
技トップ　郭
体トップ　オリバ

心理戦トップはセカンドでも精神力トップは花山さん

心理戦
セカン＝本部＞寂＞＞ドリアン＞＞＞＞その他
男気
花山＞烈＞＞＞＞＞＞＞＞その他

郭程度が技トップてｗ　　

そりゃ郭はあの勇次郎をして中国拳法の最高峰とまで言わしめた超武術家だからな
これは当然の結果だろう

中国拳法の最高峰と、技のトップかどうかは無関係

相変わらず頭悪いわｗ

>>322
お前の方が頭悪いわｗ
あ、ごめんキチガイだっけ？

「勇次郎の次に強いのはオリバじゃなきゃ嫌だ、郭なんて体した事ないんだー！！」

と、のたうち回るオリバカ厨

MOMOTAROU
原作　「桃太郎」
脚本　本部以蔵
演出　本部以蔵
監督　本部以蔵

キャスト
桃太郎…範馬刃牙
イヌ…ムサシ
サル…夜叉猿jr
キジ…天内悠

鬼…範馬勇次郎
おじいさん…愚地独歩
おばあさん…夏恵

本「桃太郎の概念をひっくりかえすおじいさんと桃太郎の壮絶な死闘。
イヌと猿の確執、キジの裏切り等、見せ場が盛りだくさんのつくりになっている。
特に最後の鬼との戦闘は衝撃のラストを用意した、ぜひ劇場に足を運んで欲しい」

映画史発のホームレス監督による渾身の一作がついに今夏登場だ。

刃牙が鬼に負け次第全員秒殺されるなｗｗｗ

やっぱオリバに音速拳やってもマッサージレベル？

戦闘最強…範馬勇次郎
腕力最強…ビスケット･オリバ
寿命最強…郭海皇
男気最強…花山薫
執念最強…ジャック･範馬
血筋最強…範馬刃牙
人間力最強…猪狩寛至
根性最強…柴千春
失態最強…ムエタイ選手
誇張最強…ロシア人
被瞬殺最強…郭春成
読者攻撃力最強…松本梢江

もしみんな同じくらいの力だったら柴千春が最強だと思うんだ

勇次郎は名前からして次男
てことは長男が居るはずだ
その長男の勇一郎がたぶん一番強いよ

>>329
ヘンな仮定だけど、体力や腕力や耐久力が互角だってんなら
渋川か郭が最強に決まってるでしょ。その仮定だと、オリバや
リチャード辺りが最弱かな。
つーか正直、他キャラにない千春の長所って考え付かない。
肉体的打たれ強さも精神的タフさも、花山の方が遥かに上だろうし……

ほっぺたが無くなっても普通に戦い続ける花山最高

全員互角の強さでも、勇次郎最強。
戦闘の中で成長し、相手を粉砕するよ。

勇次郎VS独歩がムウVSミューなら
勇次郎VS郭はアイオリアVSライミだな

全員が一律同じ筋力だったら漫画として成り立たないと思うんだ。
仮にそうだとしたら渋川、郭、ガイア、ドイルあたりが強いだろうが

そもそも勇次郎は、シャオリーや琉球王家の御殿手や
合気のような技も使いこなすくらい技術も最強なんだよね。

強さ議論するなら勇次郎は抜かすべきだと思う
あいつ以外は全て弱者なわけだし

俺も最強だから、除外しといてね

ＳＳＳＳＳ…ゴリ夫
ＳＳＳＳ…範馬勇次郎
ＳＳＳ…ビスケット･オリバ　クライベイビーサクラ
ＳＳ郭海皇 規格外象
Ｓ…龍書文 松尾象山
ＡＡ…範馬刃牙 セカンド ジャック･ハンマー シャドーカマキリ 蔵馬
Ａ…烈海王 マホメド･アライJr. 柳龍光(毒手無し) 渋川剛気(決闘) 愚地独歩(両目) 花山薫(外伝) ガイア
ＢＢ…渋川剛気 愚地独歩 劉海王 本部以蔵(武装) 巨大ホホジロザメ
Ｂ…花山薫 愚地克巳 ドリアン シロクマ
ＣＣ…スペック 天内悠 マホメド･アライ(父) シベリアトラ 寂海王
Ｃ…シコルスキー 柳龍光(毒手有り) ヘクター･ドイル 金高[しのぎ](弟) レックス戸倉
ＤＤ…アレクサンダー･ガーレン アントニオ猪狩 マウント斗羽 金高[しのぎ](兄) その他の海王 夜叉猿
Ｄ…ズール アナコンダ 三崎健吾
ＥＥ…加藤清澄 末堂厚 安藤令一 ユリー･チャコフスキー 金竜山
Ｅ…アイアン･マイケル 稲城文之信 本部以蔵
ＦＦ…花田順一 ストライダム
Ｆ…その他最大トーナメント出場者
ＧＧ…高山 内藤
Ｇ…北沢








Z･･･>>338

>>339
これは、ランク間の差は等しいの？
例えば、ＳＳＳＳとＳＳＳの差と、ＡＡとＡの差と、ＥとＦＦの差。

アルファベットの隙間は柴千春が3人分くらい

>>341
つまりFFとFには超えようの無い壁があるがSとSSと言う感じになるとほとんど同じということか。

>>341-342
凄くよくわかった。

ラディッツ戦時のピッコロとラディッツには、クリリン４人分くらいの差があるが、
人造人間18号と17号との差となると、そんなもんチンカスみたいなもんだしな。

つーかそのランクじたいクソだから

完璧なランクだが

松尾象山やサクラなら板垣作品として流せるが、なんでゴリ夫がいるんだよ？
あと蔵馬って幽白の蔵馬？餓狼伝のやつなら鞍馬だろ。
それ以外は別に構わないが、あえて言うなら郭海皇の位置が最低でもオリバと同じ。
あとセカンの位置付けはまだ早い。
あとはこれといって文句はない

ストライダムとか意味わからん

三崎けんごはぁ？

鎬
↑
今度からこれ使ってくれ。

釣りだとしてもサクラがオリバと互角とは

オリバって渋川に勝てるわけ？

このランクがクソ？失礼だろ。クソに対して。

関係ないけどオリバが通販番組で筋肉を鍛える機械とかを宣伝したら成功しそう

>>353
どの番組でもそうだが、既に筋肉にやってもあまり効果があるとは思えない。

しかもオリバじゃもっと意味ない。
生半可な筋肉トレーニングじゃねーし。
軍用ヘリだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリバと勇次郎が腕相撲したらどっち勝つだろ

東京ダイナマイトにオリバが加入したら、ボケとエクササイズであのヘリコプターのやつをやってほしいな
オリバ｢一日五分デイインデス、効果ハ未知数｣

>>356
ポケモンじゃ、無いんだぜ！？

URASHIMA

原作「浦島太郎」
脚本　本部以蔵
演出　本部以蔵
監督　本部以蔵

キャスト
浦島太郎…スペック
亀をいじめる子供達…ルミナをいじめていた子供達
亀…寂海王
乙姫…ビスケット・オリバ
乙姫のお付き達…神心会空手女子部

ーいじめられていたハズの亀が実は護身に目覚めていただけだったという新解釈から物語がはじまりますが。
本「そこをとおりがかった浦島が目撃し、小年達を追い払う、邪魔をされた亀が激怒して竜宮城へ浦島をつれていくが
そこでまっていたのは想像を絶する地獄だった。」

-乙姫が強烈ですね
本「このストーリーでいくと乙姫役は彼しかいなかった。
　絶望を味わった浦島がラストシーンでおじいさんになってしまうが、これは役者がよくがんばってくれた。
見てもらえればわかるが、玉手箱のシーンはいっさいＣＧを使っていない。

ー以上、いまや時の人なったホームレス監督、本部以蔵監督へのインタビューでした

本部以蔵、渾身の映画第二作今冬公開。

>>356
一日五分・・・・
できるわけねーだろｗｗｗ

何気によう、　毒手＋鞭打　って最強の組み合わせじゃねーの？

オリバやジャックみたいに、普通に敵の攻撃を喰らうような奴だと、
すぐお陀仏になりそうなもんだが。

ジャック、オリバ、花山なんかは相性悪いだろね

逆にアライJrなんかは絶対当たらないんだろう。

ジャックに負ける前までのアライならね

バレ屋は出入り禁止の分際でバキスレを荒らすクズ

勇次郎を麻酔銃で捕獲した連中が最強なんじゃないの？

そうだね。
そうだね。

>>358
ダッシュと長音の区別くらいしろ低脳

毒手だろうと空掌だろうと決まれば勝ち。
勇次郎だろうと郭海皇だろうとオリバだろうと。
下手すれば最強は柳

倒れないから横綱なのだよ

倒れるから負けボノなのだよ

>>368
じゃあ毒手塗った小学生でもいいわけじゃん
「決まれば最強」の話なら。
拳銃もそうだよなぁ。

毒手＋鞭打が最強なんだよ。

場所を選ばない高速皮膚攻撃。
大抵の奴は当たるべ。

鞭打は音速拳より遥かに劣る

バキでもかわせなかったしな
>>371
いくらなんでもそりゃ屁理屈というものだ
小学生って…
まあ仮にルミナ少年が毒手をしこんで空掌ができて柳並に熟練してるんならオリバなどにも勝てるかもしれないだろう
しかしただの小学生ではオリバの拳のが長いし速いしかわせない
まあ釣りなんだろうけど一応忠告しとく

>>374
「当たれば最強」の話が前提なら「当たるまでの過程」なんて関係ないし無意味じゃね？
「毒手を持ってる」「拳銃を持ってる」事が重要なわけで。

「当たるまでの過程や技術」なんて関係ない、の訂正ね。

毒手を持ってるって簡単に言うけどさ・・・
拳銃とは違う気がするね

毒手は一応気が狂うほどの鍛錬の賜物だから、
単純な武器とは分けるべきだとは思うね。

それに鞭打というのも曲者だよね。
鞭打というのは相手の筋力を無視した皮膚への打撃。
つまり、オリバに対しても効く可能性がある。

毒手小学生「オリバさーん（ポンと体のどこかに軽く触れる」

オリバ「オゥ、リトルキッズ！」

数分後。

オリバ「シ、シリアスプロブレムだぜッ！！」

>>378
可能性どころか効くだろ。
深刻なダメージを与えるのは無理だろうけど

誰の鍛錬が歴代で一番きついんかね。

ジャックか？

烈とか独歩もきつそう

でもバキが勇次郎はどんなかルミナに説明するとき「癌細胞だってかなわない」っつってたよな？
毒手の毒よりは癌細胞のが劣るだろうが実際食らわせたら毒手の毒は勇次郎に適うかな？

勇次郎とかオリバの鍛錬はきついとかそういうレベルじゃないしなあ

勇次郎やオリバの鍛錬はキツいか否かではなく可か不可かだろ。
サンドバック叩くとか束ねた竹に貫手かますとか一応できる。
それが何時間もやり続けるとか骨折、脱臼するまでというと無理。
時速20km以上でバタフライ泳いだり輸送ヘリを止めるのはまずはじめから無理

天才が鍛錬したら凡人はたまったもんじゃない
バキもただでさえリアルシャドーと言うセコ技が

基本的にバキキャラはほとんど天才型だよな

そもそも勇次郎（作者の）の理念が、
「天才が、凡人が努力して築き上げた結晶を笑いながら破壊する快感」
ってな「超人絶対主義」だからな。

現実に居たらK-1とかでもトップレベルに入りそうな連中でもかませ以下の世界だからな
並みの天才じゃやってけんよ

ていうか勇次郎って特に鍛錬はしてないだろう。

勇次郎＝豪鬼
独歩＝サガット

なんとなくスト�Uのパクリっぽく見えたもので

俺は眼帯した独歩を見たとき丹下段平かと思った

>>390
野生の動物と戦う

花山と千春以外は全員鍛練はしてるだろ

>>391
違ってたらすまんがたしかスト２よりバキのほうがはやかったような気がする

花山ってどうやって筋肉作ってるんだろ

よく特に運動してないけど筋肉質なやつがいる。
その究極型じゃないか？
花山の親父さんもなかなかの腕っ節だし

ttp://i18.photobucket.com/albums/b109/sicssorsister/bouquet-penis.jpg

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

ドリアンてアラミド繊維と爆弾以外で独歩にダメージ与えてないんだな
天内のほうがガチンコ勝負で骨折ってるし・・・・

ドリアンなさけなす

ドリアンは初期のインパクト凄かったのにね。

天内の場合は独歩の油断もあっただろう

ドリアンは柳と同じで、武器に頼みを置いたので技が曇ったんだろう
若い頃は、一夜で拳のみでトンネル掘る超人だったのに
今の烈にもこれは出来ないんじゃない？

あんなの機械使っても一晩じゃ無理だよ
ドリアンの打岩がみたい

ドリアンは素の強さでは烈以上。
一発で烈に負けたのは板垣の気まぐれ。
今後またドリアン出すって板垣が書いてたから真価はそれから。

再登場させる前にバキ１〜3巻を１００回読みなおして
初心に戻ってから描いてほしい。

・記憶を取り戻すこと
・本来の実力を取り戻すこと
・ちゃんと強いヤツとちゃんと戦うこと
・瞬殺させないこと
・変な精神論に逃げないこと
・オーガ乱入でぶち壊さないこと

これらをキッチリ守った上で復活させてくれたら
SAGAで抜いてもいいッッ

朱雀・・・烈海王
青龍・・・ジャック・ハンマー
白虎・・・マホメド･アライJr
玄武・・・ビスケット･オリバ

＞・瞬殺させないこと
これは何よりだな。
手間かけずに衝撃的な試合展開をって考えると一番簡単な方法なんだろうが、
ライタイ編みたく何回もやってくれるとなぁ…

例えば烈対孫海王戦なんか、
一発くらいクリーンヒットをお見舞いさせてあげても良かった気がする。孫。

ジャックの骨延長手術で強くなれる、と言う概念が分からないんだが。
筋力が増すわけでもなし、バキ世界はあんまり身長差や体格差関係ないし。

だから余り強くなってないじゃん。

逆に今達人とやったらオリバのごとく畳まれてしまうんじゃないか、ジャック

達人「この前のワシとは一味違うぞい、かかってこいやぁ〜〜〜！！」
実況「おーっと、ジャック選手、クラウチングスタートの構えだ！」
達人「おかーちゃーん」

まぁ腕の筋肉の太さに比例するから
マッチョになた方が攻撃力上がってる筈だけどね。
ジャックの場合元々マッチョだからあれ以上鍛えたら
おでぶちゃんになってしまうから延長して正解なんでないの

しかし大会中に筋密度がダイヤ並にアップしてその密度のまま
普通の体格に戻すことによってパワーUP、
さらに巨大化してまたUPしてる筈なんだけどなぁ・・
あん時は薬抜いてたからアライにあんだけてこずったのかな？

何でダイヤモンドの結晶になれたのに、またステロイド常用と言う
愚策に戻ったの?ジャックは。

ステロイドの乱用が危険じゃなくなったってだけで
まだ効果はあるんじゃないの

あの時のアライは達人、独歩を苦もなく瞬殺してたんで板垣の頭の中でアライ＝強いだったから。
だからジャックもてこずった。

いや、多分トイレ我慢してたんだよ。
脚がガクガクしてたのは我慢ギリギリの所。

烈、独歩、渋川＝標準
アライ＝強い
ジャック＝凄く強い
バキ、書文＝めちゃ強い
オリバ、郭海皇＝滅茶苦茶強い
勇次郎＝筆舌に尽くしがたいほど強い

これが板垣脳内か

本部＝解説

アライはもはや渋川以下独歩以上でいいんじゃないか？

ジャックの本気パンチをバキがガードしたら
肉が千切れる程の威力だったけど
シコルもアライもそんな事ぜんぜんなかったな
やっぱ手抜いてると考えたいけどなぁ

やっぱシコルって強かったんじゃない?一応相手はバキとか
ジャックとか規格外ばかりで共闘したのも柳とか。
卑怯な武器も杖て烈のがよっぽど刃物とか棒とか使ってるし

シコルスキーはあれで花山より強いからな。信じられん

渋川＞オリバとガーレン＞花山は根強く残ってるな
少年バキ＞ガイアはみんな忘れているというのに

一応ガイアも花山より強いと思われるけど
そのガイアも心理戦無しだと手ごわい相手だったのかシコル

ガイア最強。

郭なんか、「アッ！！！」で心臓麻痺。
オリバも鼓膜にうえいととれーにんぐさせてないからフラフラ。
ていうかもう全員フラフラ。

元々高い回避を持つ上に
アッで耳にダメージを与えてからの擬態となるとかなり･･

花山は過大評価されすぎなんだよ
小物相手に派手な戦いを繰り広げてきたけど
烈、バキ、渋川、ジャック、アライＪ、ガイアらへんと戦えば
花山は手も足も出ずボコボコにされる

俺は未だに幼年バキが1番強いと信じている

>>427
でもバキを蹴り飛ばしてたよ。
手も足もって雰囲気じゃなかった

幼年編の勇次郎に全く攻撃が通用しなかったバキ。
４年後の通常勇次郎をあわやＫ.Ｏまで追い込んだ独歩。

５年後？の通常勇次郎に劣勢な郭

稲城ファンの俺としては花山が低く評価されると悔しい。

地球一のタフガイ(笑)を忘れてないかい？

地球一はあれだが、正直なかなかタフではあるよな

あれは普通の空手としてあてられずにあてるやつでやったらドッポちゃん圧勝じゃないの？

稲城の戦い方は見た感じスマートの極みだな。無駄な動きが無い印象。
まあ強さ的にはイスタスと同じくらいだろ。

イスタスは常識的に考えたらバケモノみたいな強さなのに一回戦負けだからな
恐るべしバキワールド

夜叉ざるだって克己の前には・・だったから致しかたない

ジャックの方がオリバより強いと思うのは俺だけか？
なんだかんだ言って｢範馬の血｣っていうのはデカイと思うんだけどなあ

>>439
いずれそうなる可能性はあるが、
現段階ではオリバの方が強いだろ。今一番勢いあるキャラだし

バキとかジャックもいずれ背中が鬼になるのかな

最大トーナメントの時、勇次郎はなぜジャックが勝つと予想したのか？？

>>437
そういや夜叉猿と同レベルくらいなんだよな
そう考えるとすごいな

旧キャラのなかだったらジャックが一番再登場する可能性があるな
正直他の旧キャラはもうチョイ役でしか出番なさそう

オリバがあんなに頭がいいのに
柔道のルールや体術の基礎も知らなかった件について

オリバに顔面へこまされたのにバンソーコー１個で回復してた書文

ドイルもそうだった気がするが

バキで痛かったシーン

金的全般
耳に指つっこむやつ
へそ攻撃
オリバの頭突き連発

オリバに頭つかまれたらおしまいだな

頭に画鋲貼り付ければ勝てる

ドイルって頭突きされたっけ？

オリバは奇形

>>451
カツミの下段付き


あと痛そうだったのは加藤の顔面ビンでえぐった時

目潰されるのが一番いや

悲運、音速拳

>>442
ジャックが勝つとは言ってない。

実は勇次郎の予想は金竜山優勝。

独歩が天内の爪を剥がすシーンは強烈だった

夜叉猿と犬夜叉どっちが強い

紐きりと鞭打が最も痛い技じゃね？

痛さだけでいえば

勇次郎がアライJrに復讐しなかったことが意外だった。
ホテルでアレだけこけにされたのに。
柳が口ごたえしたら、即おとなげなく攻撃したのに。

その場はキレるけど間を置いたらどーでもいいやって感じなのでは

自分の尊敬したマホメド･アライの息子だから大目に見たんだよ。
他にも自分のアドバイスを無視したオリバや、自分の前ででかい口叩いたバキも見逃している。

でも、勇次郎の「予想」って結構外れてるのな。

・ジャックが優勝すると予想した
・オリバは、持ち味を生かさないと龍に勝てない?と思った

あとなんかあったっけ？

>>461
たぶんそうなんだろう。勇次郎は過去のことは根にもたないタイプ

>>442
範馬の血は想定内だったけど、
鬼は想定外だったんじゃない？

勇次郎は闘争以外は、何の取り柄も無い男

人を見る目も無い　忘れっぽい

ヒント：裕次郎は英語と中国語ペラペラ

>>463
勝てないと思ったとかねーよｗｗｗ


>>466
まぁフィーリングで生きてるのは確かだな。
でも人脈は何気なく凄い。

頭自体はいいけどその能力を全部闘争のためにつぎ込んでるんだろうな

ジェーンの正体を短期間で割り出してるし、情報収集・分析力も凄い

一番痛そうだったのは花山が組の抗争で戦ったプロボクサーを嬲るシーンかな

>>463
> ・オリバは、持ち味を生かさないと龍に勝てない?と思った

それに関してはオリバはちゃんと持ち味を生かして勝ったと思うが。
予想が外れたというならオリバが自分の持ち味を生かさずに
龍に張り合おうとしていると思ったとこじゃね？

勇次郎の予想を外したのは間違いないな

>>472
武術を舐めるからだ、とか言ってたし
猿真似のハンドポケットじゃやばいと思ったんじゃないかな

勇次郎って金持ってるのかな

>475
朱沢グループ乗っ取ってエミがいなくなった今、グループは勇次郎の手中にあるのでは？
ストライダムとかのコネ（？）もあるやも。

勇次郎「おい店員、金を出せ」
店員「いいぜ、いつでも」ぐにゃあ〜

勇次郎って買い物とかするのかな？
財布からお金出してるのが想像できない

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　ポテトのLをひとつ
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

そういやジャックも高そうな肉食ってたけど、そんな金どうしたんだ

「釣りはいらねぇ」
「足りないッッ！！」

勇次郎は財布落としたりするんだろうか

>>480
描写だけみると紅葉や猪狩にたかってると思われる

たまに覆面つけて謎の外人レスラーとして猪狩のとこの試合に出てたりしてな

そういえば、ジャックって薬の金とかどうしてるんだろう。
協力者は自殺しちゃったし・・・
でもジャックくらいで自殺するなんてな・・・

明日を捨てたはずのジャックはいつ死ぬんだね

この作者って中国人キャラ好きっぽいな
つーわけで烈が最強でいいよ

勇次郎もコーラ飲んだりするんだな

勇次郎って、あの歳でいろんな事が初体験だよな
瓦割りやチームプレイなど、まだまだ勉強中だね

興味がないことや自分に必要でないことは率先してやろうとしないんだろ

てか成長速度がオッサンになってから急になったのは取るに足らない奴等ばっかだったから？

水泳は結構やってたのかねぇ。
オリバ編後の登場では嵐の中でゴルフでもやってくれ。（そこにストライダムが現れる）
んで次の登場は沼地でビーチバレーとか。

アライ＋梢江のようにコントっぽく進化してほしい。

勇次郎の成長速度はよくわからんが、少なくとも作中時間の一年くらい前は勇次郎は地上最強ではなかった

バキBAKIに入ってから異常なくらいにやばくなっていった。

独歩相手に焦ってた頃がなつかしいな

意外と渋川とか生活感あるよな。

この漫画で作者がどの格闘技が好きで
どれが嫌いかが分かるな

・ムエタイ、キック、相撲、ボクシング

・範馬、中国拳法、空手、ボクシング（アライ）、柔術

勇次郎と慎太郎どっちが強い

ライタイサイの会場で、前と同じみたいにスナイパーに銃で撃たれたら
反応できずに撃たれるんだろうか・・・

500ゲットｃ

消力で回避

「バキ」の最終巻は、バキが勇次郎を想定してリアルシャドーやってたが、
あの後結果はどうなったのか。勇次郎は殺気感じて後ろむいちゃったから
ライオンにかじられたにちがいない。

バキ「俺は…あなたに1度勝っている」

勇次郎「俺に勝っただと？実力的に俺と並ぶ者が日本にいるとでも言うのかッ」

肉弾戦の強さ
裕次郎＝地上最強
バキ＝事実上ＮＯ３

肩書き
裕次郎＝地上最強の生物
バキ＝地下トーナメント優勝者

頭の良さ
裕次郎＝英語と中国語ペラペラ、医学も少し詳しい
バキ＝バカ

金
裕次郎＝超豪邸に住んでる
バキ＝ボロ家

彼女
裕次郎＝美女二人食った、子供も産ませた
バキ＝ブス

何かバキが裕次郎に勝てる物って無いの？

>>504
彼女が最凶

>>502
あれって多分勇次郎と闘う直前の話だと思うんだ
オリバを倒した後の話を先どっているだけと予想
あの時点でシャドーやっても勇次郎の他にまだ最低４人(郭海皇、オリバ、書文、セカン)はバキより強いやつがいたわけで
そもそも勇次郎とやりあった後にオリバとやるのは無意味だ

>>504
「学割がきく」

肉弾戦の強さ
裕次郎＝地上最強
バキ＝主人公補正

肩書き
裕次郎＝地上最強の生物
バキ＝主人公

頭の良さ
裕次郎＝英語と中国語ペラペラ、医学も少し詳しい
バキ＝妄想力世界一、妄想で宙にだって浮ける

金
裕次郎＝超豪邸に住んでる
バキ＝キン肉ハウス

彼女
裕次郎＝美女二人食った、子供も産ませた
バキ＝単行本一冊使ってSEX

バキの方が上

バキ視点では、郭も龍も眼中に無いよ。
客観的にバキと比較してどれだけ強かろうと、所詮は既にケチのついた奴らだ。

そもそも龍ってバキより強いの？

オリバ基準だとそうなる

オリバ基準だと渋川＞バキ

花山基準だとガーレン＞バキ
渋川基準だとジャック＞オリバ

>>483
猪狩は借金まみれ　ジャックは猪に金払って、ジム使ってるだけ

生活費は、実験的手術の見返りに、紅葉の口座の一つを与えられてるっぽい

>>503
「ITETE・・　何しやがる!」

柳はバキ＆渋川に勝った時も武器使ってたので
本部＞柳＞バキ＋渋川

これには誰も反論できまい

>>514
そこで現実猪木ださなくてもいいじゃんｗ
>>510
俺は龍書文のが強いと思っているよ
少なくとも龍のが強いと思った方が無理がない
オリバ比較だが、戦闘描写ではなく扱い的描写から判断した
｢まぁ落ち着けよボウヤ｣
と言い放たれたバキに対して龍はオリバに低く視られたことはないから(みみっちいとかならあるが…)
龍より強かったらオリバはバキと闘って本気を出していたはずだ
龍の時は一瞬だが本気出したしね
闘ってもらえなかったバキは本気を出させた龍より下という見解に至りました

でもバキは強さを発揮する時とヘタレてる時との格差が激しいからなぁ

試合を観戦してる時なんかも、明らかにバキより弱いキャラのやる事にもいちいち汗かいて驚いてるし

バキと龍はもう少し待ってからのほうがいいな
近いうちに決着つくだろうし

オリバに仕掛けたときはやる気満々だったぜ！
オリバと闘うために大統領を誘拐してアリゾナ刑務所に至る
バキの今までの戦いの中で一番リスクでかいし、並々ならぬ決意だっただろう
モチベーションは最高潮だったはずだ
それでもオリバには通用しないのか…

顔にパンチいれても全然効かなかったからな
正直あそこまで差があるとは思わんかったから驚いたな

差はあると思ってた。勇次郎もﾋﾞﾋﾞって妙なダチ扱いして、闘わずにお茶を濁してる男だからな。

範馬要素フルパワーならわからんが、基本バキは書文より弱いには異論はない。
基本バキでもアライを圧倒する実力はあるのだがな。
いずれにせよ龍は、地下戦士よりも数段上の強さがあるな。
中国拳法界なら郭海皇に次ぐNo.２だ。
烈とはレベルが違うぜ。

　　　　／龍書文厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜いずれにせよ龍は、地下戦士よりも数段上の強さがあるな。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

龍アンチってなんでこんな喧嘩腰なんだろ？

　　　(.....................................................　..........＼
　　/........../ノ........ﾉ........ヽ.人..........ヽ...............）
　 （........../　　）...ノ....ﾉ　) ｿ　ヾ............丶....ヽ
　（........./　　　　ﾉ　　　ﾉ　　..　　./))　..........）
（........../　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...........）
（　.......//￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |.........）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|./ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ .....l l... ... ＼　：。・；％：・。o ） ＜龍最強は揺ぎ無い事実
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,. ）....|.　￣￣￣￣ 　| ....（.　o`*：ｃ/
　＼ ...　o .........＼＿＿＿＿／　　..........　 　/
　　　(ヽ 　ヽ.... _-　..... ⌒..　........　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_..＿.....＿....　.....＿／....　／
　　 　 | ＼　＼　...........　.......... ... .._＿／|

ドイルのスプリングパンチ＞＞＞（オリバに鼻血の壁）＞＞＞バキのパンチ

>>520
克己に殴りかかった時も、けっこーモチベーション高そうだったけど、
あっさり返り討ちにされてた。

シコルが梢を誘拐しようとした時も、あっさり出し抜かれてた。

バキが梢を助けに行った時も、シコル相手に苦戦してた


バキの強さは、バキのモチベーションではなく、作者のノリで決まる

バキはキレた時より悟り開いた時の方が強いよな
ジャック戦とかアライ戦とか涼しい顔して強かった
オリバに殴りかかったときは･･････
一応愛パワーアップと砂糖水パワーアップがあるから最トーメンバーならまず負けないぐらいの強さかな

ところでこのスレは龍書文を持ち上げてはいけないのかな？
書文も最トーメンバーにはまず負けないぐらいの力量があるとふんでるんだが

俺は、

烈≧龍

くらいの評価かな。

確かに、梢江の前でキレて花山に殴りかかった時、
刃牙はあっさりカウンターキック受けちゃってたね。

書文が渡り歩いてきた闇闘技場と地下闘技場はどちらがキツいのかな

俺は龍書文のが強いと思っているよ
少なくとも龍のが強いと思った方が無理がない
オリバ比較だが、戦闘描写ではなく扱い的描写から判断した
｢まぁ落ち着けよボウヤ｣
と言い放たれたバキに対して龍はオリバに低く視られたことはないから(みみっちいとかならあるが…)
龍より強かったらオリバはバキと闘って本気を出していたはずだ
龍の時は一瞬だが本気出したしね
闘ってもらえなかったバキは本気を出させた龍より下という見解に至りました

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　 龍書文厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜　ところでこのスレは龍書文を持ち上げてはいけないのかな？
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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教祖氏ね

>>428
「死に物狂い」には、アレ以来なってないからね。

烈戦とジャック戦くらいじゃないか。
少なくとも「バキ」「範馬刃牙」では見てないな。

>>445
あれはわざとだと思う。

>>454
俺は金玉もかなりイヤだ

>>460
紅葉に呼び出された時もキレまくってたし、
「尊敬する」と言ったスーツの軍人も金玉つぶされたのにな。
なんだかむしゃくしゃして再起不能にされたプロレス道場の人や、
ボクシングジムの人たちが浮かばれない。

>>462
オリバにはパンチをくれた。
あれは勇次郎なりの「この野郎！」っていう気持ちの表れだったのだろう！

>>504
若さ

>>520
そこに、テレビを見た猛者たちが殺到してもよかったのにな。

龍書文「台湾の親中派の政治家にイタズラ電話をかけまくった」
ジャック「俺はイヌイットの氷の家をぶっ壊して回った」
ハルナリ「ベンツのエンブレムってさ・・・意外とモロいんだな」

とか。
で、セカン争奪戦。

>>529
かなり強いのは間違いないだろう。
克己だって、能力的にはかなり上の方だと思う。
経験とか覚悟とかを重視するこの漫画では弱くなってるが。
それと比べると、龍の方が強そうだ。
克己より強いってのは相当なものだと思う。

なにこの亀レス野郎、
うっぜー

克己は烈のパンチ一発でＫＯされるレベル
何か握力自慢して烈に握力で負けた奴と扱いが変わらん

ここまで自演

>>544
いや、それだったら、音速拳をターちゃんみたいにふにふにかわしまくる烈、
そして烈パンチでKO、っていう感じじゃないか？
音速拳を「出させない」っていう戦法をとっただけ、カツミンはマシなほうだと思う。

地下トーナメント2006

Ａブロック
オリバ　ＶＳ　烈
郭海皇　ＶＳ　ジャック
渋川　ＶＳ　バキ
龍書文　ＶＳ　アライＪ

Ｂブロック
加藤　ＶＳ　ユリー
花田　ＶＳ　加納
ロビンソン　ＶＳ　本部
巨大アナコンダ　ＶＳ　末堂

つーか、ぶっちゃけ目潰しだしなｗ

イスタスの目玉くりぬいてたんだから目潰しされたくらいでガタガタ言っちゃいかん

龍は描写見る限り強いのはわかるよ、バキなんかよりね。

ただ龍アンチの一番思ってる事は
グダグダ感の漂うﾗｲﾀｲ編に突如投下された春成と龍。
この時点で板垣の頭の中で今の刑務所編までの流れはあったと思われる。

そこで龍はオリバをさらに引き立てるため無茶苦茶なパワーアップ
何の説明もない、Ｍｒ不可拘束などのついさっき考えました，的設定
勇次郎に挑ませるため苦戦させられないバキ→春成瞬殺による、春成と龍との強さ格差矛盾発生
さらにストーリーをそのようにもっていくためアライVS範海王戦では用意していた範馬設定も急遽変更
アライ編に進むためあっさり瞬殺。
そして勇次郎VＳ郭となるわけだが…

そういうストーリー要素が絡んじゃっての補正が龍には感じられるから龍アンチは納得できん部分もあるんだろう
俺もそのひとりだったりするが
物語メインにすえてるキャラを引き立てるため、それに見合う相手を突如出現させるのは勘弁してほしい
セカンとか死刑囚編にでてこなきゃおかしいだろって話ｗ

>>549
あれ、やっぱ失明してんのかな。

ガチで失明してるのって、誰がいる？
ドイルは片目は間違いなく失明、もう片方は恐らく失明。
達人と独歩は片目失明。

紐切り

>>550
一発ネタの二部キャラが強いのはどうかとも思うけどさ。
郭春成はどうせ噛ませ犬だろうが龍書文はどういうつもりでだしたんだろうか。
桜井章一＋李書文というバキキャラ屈指、ってかトップクラスのモデルの豪華さだが…
闇社会上がりとか生涯無敗(モデルも)とかＭｒ.不可拘束とか明らかに春成よりは扱いがいいけど、板垣脳内ではどの位置に…
まぁオリバの実力が見直されて相対的に評価が上がったキャラだけに面白くないと感じる人も多々いるか。
だからと言ってオタ認定や晒しはやりすぎだがな。

メインキャラ・サブキャラ、主人公・脇役、人気キャラ・不人気キャラ、一部・二部、
これらは強さ議論と全然関係ない

どんなに強くても花山さんのような魅力がないと売れないよ

>>550>>553
真面目に語ってるところ悪いが
上で荒らしてるアンチはそんな事考えてないと思うぞ

ただ龍アンチの一番思ってる事は
グダグダ感の漂うﾗｲﾀｲ編に突如投下された春成と龍。
この時点で板垣の頭の中で今の刑務所編までの流れはあったと思われる。

そこで龍はオリバをさらに引き立てるため無茶苦茶なパワーアップ
何の説明もない、Ｍｒ不可拘束などのついさっき考えました，的設定
勇次郎に挑ませるため苦戦させられないバキ→春成瞬殺による、春成と龍との強さ格差矛盾発生
さらにストーリーをそのようにもっていくためアライVS範海王戦では用意していた範馬設定も急遽変更
アライ編に進むためあっさり瞬殺。
そして勇次郎VＳ郭となるわけだが…

そういうストーリー要素が絡んじゃっての補正が龍には感じられるから龍アンチは納得できん部分もあるんだろう
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かなり強いのは間違いないだろう。
克己だって、能力的にはかなり上の方だと思う。
経験とか覚悟とかを重視するこの漫画では弱くなってるが。
それと比べると、龍の方が強そうだ。
克己より強いってのは相当なものだと思う。

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これ、バレスレでコピペ繰り返してた池沼と同じじゃね？

頭弱い子はこれくらいの事しかできないからしかたなす

俺の股間強度はオリバ級

もちろん勇次郎もリアルシャドー出来るんだよね？

郭春成はどうせ噛ませ犬だろうが龍書文はどういうつもりでだしたんだろうか。
桜井章一＋李書文というバキキャラ屈指、ってかトップクラスのモデルの豪華さだが…
闇社会上がりとか生涯無敗(モデルも)とかＭｒ.不可拘束とか明らかに春成よりは扱いがいいけど、板垣脳内ではどの位置に…
まぁオリバの実力が見直されて相対的に評価が上がったキャラだけに面白くないと感じる人も多々いるか。
だからと言ってオタ認定や晒しはやりすぎだがな。
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北斗スレ追い出されて居場所探してるのか教祖

まさにコピペ貼り付けてるそのまんまの姿だなｗ

　　　　／龍書文厨＼
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜まさにコピペ貼り付けてるそのまんまの姿だなｗ
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馬鹿硫黄教祖は朝から晩まで暇な事してるなぁ

今後出てきそうにない龍はまだしも、トナメじゃかませでしかなかった花山が死刑囚じゃ急激に強くなってる件。
成長期とかそういう理屈か？結局人気が全てな気がする。

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カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

バカはもういないか？

>>571
北斗スレへ戻ってる

どうやら書文がバキより強いのに不満があったのは一人だけだったようだな

ジャックより強いのはびびった。
セカンもそうなのかと思うと範馬家って大したことないやんと思う。

ジャックより強いのはびびった。
セカンもそうなのかと思うと範馬家って大したことないやんと思う。
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　　　　／龍書文厨＼
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書文は体調万全のオリバと正面から渡り合い、結果的に敗れはしたもののオリバの肉体に素手でダメージを与える、オリバの攻撃を防御する、オリバの攻撃に耐える等高い能力を見せた
バキはオリバに攻撃そのものが通じないというどうしようもない事態に陥っている
実際に勝負したわけではないから絶対とは言い切れないものの、どちらが強そうかと言えば龍書文だろう
原理はよく分からないが、決して相手より攻撃が出遅れないという抜拳術もかなり強い
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セカンの蹴りとアライのジャブってどっちが速いの？

つーかいまだに書文＞＞＞バキに文句言う奴がいるのかよ
いちいち議論とかするまでもなくすぐわかりそうなもんだがなぁ

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つまんね
○○厨とか言い出すとスレが荒れる

龍アンチがこの程度の奴だったとは
真面目に議論する気ゼロだな

>>580
こいつ有名な荒らし

【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/

自演乙

>>582
教祖乙

>>577
セカンの蹴りは速さで勝負するのではなく相手の隙をついて放ったものなので
多分純粋な速さではアライが上

バキ<<<<<<<処分<<<<<<<<<<<<<<柳

柳ってそんなに強いのかい

まあバキにボロ負けしたけどね

書文ってオリバのチョップを普通に受け止めたよな
腕力もあるのかね、あの人

シャオリーの劣化版みたいなもんだろ

でも両足が床にめり込んでたぞ
少なくともそれ相応の衝撃は受け止めただろう

シャオリーは上からの攻撃が弱点らしいじゃん
それを書文が克服してるっていうならスゲーや

龍はつよがりだから、立ったまま一瞬気絶したんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'^)
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　 /. 　 　 　 l　　　　,'　 ﾉ,）　　　　　　　　　　　　 __,,..　--一/ti ヽハ　 ''y-､',.)　ヽ 　_,ノ(　実は痛かった･･･
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　　lヽ　　　　　　　　　　 l　 /　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀ヽ｀二´＝"　　,.／

両肩を打たれたときは間違いなく気を失ってたな
でも並のキャラなら鎖骨骨折は免れないが、ほぼ何事もなかったかのように立ち上がるのは凄い

オリバには負けたが最後まで戦おうとしてたのはすばらしい
根性もたいしたもんだ

無理だ
俺が本気で腹筋を固めた時は
あきらめたほうがいい

最後まで戦おうろしたってのは普通だと思うけどな・・・
途中で逃げ出す奴なんていたっけ？
郭くらいか。あと紅葉とかも

その辺の話になると柴千春さんが関わってきちまうぜ

書文って理髪店のオヤジって感じだよな

攻撃がオリバに通じてる時点で
とんでもない腕力の持ち主だと思う
突きが弾丸以上だよ

ショットガンはオリバに効いてたぞ。
しかも顔を防御してたし

普通の人間がエアーガンに撃たれるような感覚じゃない？

書文ってバーチャファイターにも出演してたよな

【１部強キャラ】
１、勇次郎
２、バキ
３、ジャック
４、両目独歩
５、烈

【２部強キャラ】
１、郭　
２、オリバ
３、書文
４、ドイル
５、柳

これで戦わせたら、けっこーいい勝負しそうだ

独歩を生き返らせた医者、名前忘れたけど
あいつとコンビ組めば最強になれるような気がする
もちろん彼は回復役として

柳とドイルはカスだけど上の三人は強すぎるな

ドイルはオリバにダメージを与える事が出来る強者だぞ。
不意打ちだとか言うけど、
正面から戦っても結局幻惑剤食らう事になってただろうし。

２部キャラの上位三人は勇次郎と当たらなければ１部キャラにはまず負けないだろうな
【３部強キャラ】
１、規格外象
２、セカン
３、シャドーカマキリ
４、全盛期マイケル
５、スモウレスラー

俺、今でも紅葉は独歩と互角かそれ以上だと思ってんだけど…

超人的な最凶死刑囚を噛ませ犬にしておいて
いまさら全盛期のマイケルとかワケわかんね

柳は雑魚だろ。
ドリアンとスペックのほうが余程強い

柳は最終的には本部に惨敗してたからな。死刑囚で一番弱い

一度負けイヌ根性身についてからの強さは議論するだけどんどん弱い方向いくぞ

シコル、柳、アライJr
↑これらの最終評価地点は登場時の何分の1の力しかないんだってかんじだなｗ

柳はともかくその二人は別に矛盾してないと思うけど

死刑囚の強さ
ドリアン＞スペック＞ドイル＞＞＞＞＞＞ヘタレ二匹
こんなところだろう

素手だったらスペックが一番最強
武器ありだったらドイルが最強だろうな

>>604
途中で死んだフリして逃げた郭海皇は弱過ぎ　論外

バキが医者と戦った時に使った技
剛体術だったけ？これってオリバ戦で使えるんじゃない？

柳はもはや論外だろ。過去に渋川に勝ってたが現在では本部に負けるほどの雑魚
あとはスペックが花山に負けた。シコルはガーレン倒した。このことからシコル＞スペック
そしてオリバ比較でドイル＞シコル

ドイル＞シコル＞スペック＞柳
ドリアンがどこにくるかがわからんが克巳を倒してるからスペックよりは上だろう

死刑囚で板垣が飽きずに最後まで描いたのは
スペックだけだから、強く見えるよな

花山、ガーレン、克巳、スペックの強さ関係って変だよな
スペックが一番強そうな感じなんだが、正直なところ克巳が勝てるとは思えない

>>621
マッハ突きで決まるでしょ

マッハ突きやろうとした瞬間に顔面を拳銃で撃ち抜かれるから
克己じゃスペックには勝てない

バキの目でも捉えきれないほどの速さだぞ？＜マッハ突き

花山ごときに負けたスペックが死刑囚最強ってｗ

バキは気分によって克己クラスまで下がりそうな気がする

ドイル≒柳＞シコル＞（壁）＞ドリアン＞＞＞スペック

花山なんてバキの３分の１の強さじゃん

一時は勇次郎を上回っていた超肉体はどうなってるの？

紅葉のこと？

セカンは2代目アンチェインかよｗ
そりゃ強いわ

あの長老のほうがセカンドより強そう

>>600

腕力×　技○

勇次郎「武術を舐めるからだッ」
勇次郎「だから（術）なのだ」

龍が善戦したのは、オリバが渋川と相性悪いのに近いと思う

オリバの攻撃を片手で受けたんだからパワーもトップクラスだろ
それに攻撃のスピードも速い。だから書文はこれほど評価が高いんだろう

花山も弱くなってしまったな。好きなキャラだったのに

攻撃を受け止める側にパワーは関係ないぞ。

攻撃を止めたのも技だとは思わんのか

はぁ？技ってなんだ？

衝撃を床に逃がしたってこと

>>637
なにそれ？根拠と証拠は？

>>635
最近は弱いと言うより本編ではそもそも出番すらないが、
スペ公相手に辛勝しただけで元々ランク的に強いキャラでも無かったと思う。
外伝では鮫の話してるけどなｗ

どうみても技とか関係ありません。本当にありがとうございました

根拠も何も単純なパワーならオリバが上なんだから
それをそのまま受けたら無事で済まない
技で受け流したと考えるのが自然
現に後半は受け流す余裕なく食らったから潰された
そんなにわからんことか

普通に読んだらわかることだよな

60キロの落ちてくる物体を受け止めるには、最低でも60キロ分の
パワーがいると勘違いしてる1人のバカな龍オタがいるな
あえて>>634だとは言わんが

龍　VS　オリバ

は、郭　VS　勇次郎

の前哨戦。つまり「技VS力」の前哨戦なわけで、
受け流したと見るのが普通。

技とかパワーとかどっちでもよくね？
どっちにしろ龍先生が強いことにはかわりない

作中で技とか説明されてないからパワーでいいだろ

武術を嘗めるなとオーガに言わせるぐらい龍は卓越した技術派として描かれてるわけで、
パワーよりはよっぽど説明されてると思うが
逆にあれをパワーとする根拠は何だよ

>>647
そうだな。いずれバキがオリバ倒してバキに抜かれちゃうんだし
それまでの短い天下

龍の居合い突きの理論ってよくわかんないんだよな。
刀だったら抜く時に鞘を滑らせる事で速度を上げるというメリットがあるみたいだけど。

>>645
ﾜﾗﾀ

龍パワー厨は釣りか文盲だからもうスルーしろ

オリバって上からの叩きつけとずつきだけで勝っちゃったな

>>654
あんなモノが技と言えるかッ
術と呼べるかッ

誤解のないよう言っとくが
別に龍が非力だと言ってるわけじゃないよ。
本気じゃないとはいえ、オリバにあれだけのダメージ与えたんだから
パワーも相当なもんだと思ってる。

>>656
極端な話、


　　　　　　パワー　　技術
オリバ　　100　　　　10
龍　　　　　50　　　　 50
郭海皇　　10　　　　100


とか、そういうことでしょ？

まあ龍のパワーはオリバより弱くてバキより少し強いってとこでいいんじゃね？

>>656
>>本気じゃないとはいえ、オリバにあれだけのダメージ与えたんだから

だから【武術】なんだよ

なんか龍書文の話題になると微妙に荒れるようになったな
以前はそうでもなかったが

龍とバキが戦えば列と戦った時みたいに追い詰められてから
はんまの血に目覚めたとかなってどうせバキが勝つんだろうな。

本気じゃないとはいえ、オリバにあれだけのダメージ与えたんだから
パワーも相当なもんだと思ってる。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／　龍書文厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　　

龍厨龍厨いうけどそこまで叩くほどじゃないと思うの俺だけ

>>661
ノーマルの状態で勝てるだろ

龍とバキについてはしばらく待て
いずれわかる

　　　　／￣龍厨￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　＜龍厨龍厨いうけどそこまで叩くほどじゃないと思うの俺だけ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　 　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　 　　　　
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |

>>660
郭海皇の時も荒れたからね。
中国拳法…というか二部キャラあんま好きじゃない奴が多いみたい

シコルがガーレンに勝ってたけど、ガーレンは指無かったしね。
それにガーレンはスポーツマンで、戦う準備が無いと駄目なタイプだと思うんだ
武器使ったかもしれないし、不意打ちかもしれないし

>>667
そもそも２部自体が嫌いなんじゃね？

そういやオリバにもアンチみたいなのがいたな
二部が嫌いなことはかまわんがこのスレにまでもちこまんでほしい

やたら、、、、、を使うオリバアンチもいたことだしな
強さ議論に一部も二部も三部も主役も脇役も一発キャラも関係ないというのに
龍書文は正真正銘の強キャラだろう
なのに何で強いっていうと龍厨と罵られなければならないのだ

好きなキャラをプッシュするのは構わないが、嫌いなキャラを貶めるのはよしてほしいね。

それだとプッシュする人しかいなくなって、議論じゃなくなりそうだ

いいじゃん、マンセースレで

そんなこともないだろうよ
議論するのに嫌いなキャラを貶す必要がどこにある

ここ最近の書文アンチは正直ひどすぎる
書文信者でも他のキャラの悪口までは言ってない

好き嫌いの意識は誰にでもあるだろ。
バキみたいにキャラの強さがコロコロ変わるのだから、
誰が強いとかは、好みによるね
好きなキャラはマンセーおｋで、
嫌いなキャラを貶めるのが駄目なら、バランス悪い。

>>676
有名な荒らしだもの。
他のスレでも同じコピペを連投してるけど、スルーされてるよ

なんだったら北沢くん最強でも良いし。

104 ：マロン名無しさん ：2006/05/17(水) 19:22:25 ID:???
　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜完璧に葛西厨の思惑が見透かされてるな
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

396 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 14:14:56 ID:???
いつ宇水が斉藤を圧倒したんだつりか？

宇水が斉藤をおいつめたシーンなぞ一瞬もござんせん

ほら、剣心ｖｓ雷十太と同じようなもんでさ。
「こんなかすり傷ひとつつけただけでそんなに嬉しいか。大した殺人剣だ」
ってやつと同じようなものだろ？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／シシ　斎厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　　　　　　

マンセーはかまわんけど貶すのはいらん

1 ：マロン名無しさん ：2006/05/04(木) 18:44:11 ID:L3Yx/W4x
ここは強さ議論スレと銘打っていますが、
実際は１年以上まえからラオウ最強だのシン最強だの
カイオウはジャギより弱いだのそういう馬鹿な長文コピペを
貼り続け、反論した者にはキモオタＡＡを貼り、
さらにそれですら「カイオウ厨がラオウ厨の評判を落とすための自演」と言う基地外荒らしの
通称ラオウ教祖を隔離するスレです
一般人はどのような煽りを見ても、たとえ教祖が１人でまともな
議論を猿芝居で演じても断じて相手をしないでください。

教祖については北斗スレの杜で過去ログを読みましょう

過去ログはこちらで
「北斗の拳」スレッドの杜
http://www.dslender.com/hokuto/

このスレでは教祖情報を求めています。
他スレで教祖を目撃した人はリンク付で誘導して下さい。

>>604
おでん屋入れとけよ。

まあ貶めるのはしょうがないさ
好きキャラを高く見せるために対抗馬を低く見せようとするのも仕方のないこと
行き過ぎてたらちゃんと指摘入るだろうよ
今現在龍厨とコピペ貼ってるやつみたいに

　　　　／￣龍厨￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　＜龍書文は正真正銘の強キャラだろう
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　 　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　　 　　　　
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |

もういい加減にやめろ。迷惑だぞ。

セカンが格好良すぎる

毒手で鼻くそ穿ったり頭かいたらやっぱり死ぬの？

どうだろう。
手づかみで飯食ったりしたら死ぬだろうね。

なら李海王の毒手で掴んだリンゴを食べた範海王は…

小便しようとしてうっかり毒手に触れてしまう柳
鼻をかいてうっかり毒手に触れてしまう柳
風呂に入って毒手から毒が流出して全身麻痺する柳
トイレットペーパーでケツを拭く時とかももちろん命懸けです

3秒以内なら大丈夫

つかバキだってライタイでの龍VSオリバを見て挑んでるんだから
あくまでオリバがバキの予想を上回っていただけだろ？
普通のパンチを一発打ってケロっとしていたってだけだし。

龍も例の貫手以外のダメージは張り手や咽、鼓膜、足の指とかだし。

オリバはあれから鼓膜を鍛えたんかな？

>>694
そりゃバキがオリバを低く見ていたからだろう
パワーアップした自分の肉体を過信してたみたいだし(勇次郎に喧嘩を売ったことからもうかがえる)
オリバに対しては、分が悪いけど何とかなるかぐらいに思っていたのだろう(全くかなわないと思っているのなら喧嘩をしようとは思わないから)
で、互角どころか自分の攻撃そのものが効かないから制止されてそのままあきらめてしまったと(まぁ落ち着けよボウヤと言われたときのバキは、まさに負け犬の顔だった)
そこで改めて自分はオリバには全くかなわなず、オリバとタメを張っていた書文は実はとてつもなく強かったんだと認識した(多分読者もそうだろう)
少なくともライタイの復活バキは自信過剰だったからね、抜拳術のカラクリを見破れなかったのは棚に上げてます

あそこでオリバが吹っ飛んだら、セカンの重みがなくなる
よってストーリーの都合上ノーダメは仕方ない（←こういう考察は除外だっけ）

バキが出てったあと、「ITE〜っ」くらい言ってくれればよかったけどね

その場その場を盛り上げようとする演出だろうけどね。
描写に忠実になったら、書文、渋川、ドイルは強い

パワーアップした自分の肉体を過信してたみたいだし(勇次郎に喧嘩を売ったことからもうかがえる)
オリバに対しては、分が悪いけど何とかなるかぐらいに思っていたのだろう(全くかなわないと思っているのなら喧嘩をしようとは思わないから)
で、互角どころか自分の攻撃そのものが効かないから制止されてそのままあきらめてしまったと(まぁ落ち着けよボウヤと言われたときのバキは、まさに負け犬の顔だった)
そこで改めて自分はオリバには全くかなわなず、オリバとタメを張っていた書文は実はとてつもなく強かったんだと認識した(多分読者もそうだろう)
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　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　 龍書文厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜龍最強は揺ぎ無い事実
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　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

いったい何がしたいのやら・・・
書文アンチの評判は落ちる一方だぞ。
もしかしてそれが目的？

アライがシコルのヤキ回しに思えてきた
前半の凄みと言い後半のヘタレ具合と言い

いったい何がしたいのやら・・・
書文アンチの評判は落ちる一方だぞ。
もしかしてそれが目的？
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　　　　／　龍書文厨＼　o 0　　モアモア〜ン
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>>701
たしかによく似てる
だが決定的に違うのはシコルはネタキャラとして人気があがってアライは中途半端なキャラとして嫌われて終わった

シコル＝ガーレン、猪狩に圧勝、刃牙に惨敗してヘタレ道へ
アライ＝範、独歩、渋川先生に圧勝、ジャックに惨敗してヘタレ道へ

克巳＝夜叉猿、イスタス、花山に勝利、烈に惨敗してヘタレ道へ

柳＝渋川、バキに圧勝、バキに惨敗してヘタレ道へ

新しいキャラ＞お気に入りキャラ＞＞古いキャラ

こんな感じだろ

>柳＝渋川、バキに圧勝、バキに惨敗してヘタレ道へ

バキを読んだこと無い人がここだけ見ると意味不だなｗｗｗｗ

克巳とシコルとアライＪｒは微妙に性格似てると思う

花山はトレーニングさえすればオリバクラスにはなれるであろう

超肉体とオリバはどちらがすごいの？

余裕でオリバ
フットワークとかは超肉体が上かもしれんが

>>709
つーか主人公のライバル的エリートキャラとして出てきて落ちぶれるのはいつものパターンだよな
加藤とか本部の弟子とか

花山がトレーニングすると一気に弱くなりそうだが…

>>696
いやだからオリバ＞バキ＞龍でも別に矛盾があるわけじゃないと言ってるんだが、
連打の途中で反撃喰らってたりするし普通に攻撃して効果が薄いのは龍も同じ。

基本的なスピードとかなら春成どころかアライJrにもカウンター決めたりして
巨大蟷螂まで相手にしたバキのが上だろうし。

でもバキのパンチは全くオリバに効いてなかったじゃん
バキが書文より強いなら、オリバは本気で闘っていただろう(書文の時も一瞬ながら本気で闘ってたし)
ボウヤ扱いされてしまったバキと本気を出した書文では明らかに差があると思うが
むしろオリバ＞書文＞バキのが矛盾が少ない
攻撃も効かず、闘ってすらもらえかったバキがどうして本気を出した書文より強いと言えようか
スピードだってそうだ
龍はポケットに手を突っ込んでるから、フットワークならバキの方が上だろう
しかし、後の先をとる龍に対してフットワークが上でも意味がないよ
それに攻撃速度ならば龍ではないかな
構えた状態よりも速く拳が出せるのし、後出しでも負けないのだから
春成はほとんど走りながら打ってたからそこまで速い攻撃でもなかったろう、大振りの順突きだし
アライのパンチだって結局は達人と独歩にかわされてる
アライの強さそのものはバキの下のジャックより下だから、あの試合は格下をなぶっただけにすぎないよ、内容もそんな感じだ

でもバキのパンチは全くオリバに効いてなかったじゃん
バキが書文より強いなら、オリバは本気で闘っていただろう(書文の時も一瞬ながら本気で闘ってたし)
ボウヤ扱いされてしまったバキと本気を出した書文では明らかに差があると思うが
むしろオリバ＞書文＞バキのが矛盾が少ない
攻撃も効かず、闘ってすらもらえかったバキがどうして本気を出した書文より強いと言えようか
スピードだってそうだ
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　　　　／　龍書文厨＼　o 0　　モアモア〜ン
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バキ≒書文ならまだ話はわかるが、バキ＞書文とするところがわからん

まぁ作者もバキには勇次郎と戦ってもらいたいわけだし
常にすごいスピードで成長させてると思うんだ
書文はもうお爺ちゃんだからたいして成長しないと思うんだ

書文アンチはもうこれから無視でいいだろ
こちらがわざわざ控えめに下手にでてやってるのに調子のりすぎ
どうせ一人で自演して荒らすのが目的なだけだろ

>>719
とりあえずバキ厨および龍アンチは>>160を100回くらい読んでからこい！
同じことばっかりいいかげんウザイ

>>719
だからバキがいずれ書文やらオリバを抜かすのは納得していると何度書けば解るんだよ…
それに書文は40中盤だ、独歩や本部より年下
クソ…釣りにマジレスしちまったぜ

どうせ龍アンチって一人か二人くらいしかいないんだろ
もうほっといたらいいよ。あきれた

ローカルあぼーんすれば快適。

どうでもいいけど書文ってあぐらした状態から屁で飛び跳ねたよな

オリバを苦しめた書文が刃牙より上という理論を持ち出しちゃうと、
幼少時代の刃牙に負けたガイアが、トーナメント優勝後の刃牙と
互角以上の戦いを見せたシコルスキーには絶対勝てないよね。

作中最強状態（鬼の貌+エンドルフィン？）で比べると、バキの方が強そうだが。
ここのルールが平均的なコンディションでの比較なら、龍＞バキで異論ないけど。

そりゃ本質的にはバキのほうが上だろ。
多分いずれオリバにも勝つんだろうし。

でも龍もかなり強い。
ヘタレバキのまま程度じゃ勝てない。

>>716
オリバ本人によればいきなり入ってきて自分と戦うなんてダメだ
ここじゃ刑務所(自分？)のルールに従えってだけだろう。

攻撃速度でいったらバキにも音速拳があるし。
そもそも居合い拳も大振りでくるオリバには通じるとしかわかってない。

たしかすこし前
・刑務所編でパワーアップすれば書文廚の勝ち
・刑務所編で既存の技使用、パワーアップなしでオリバに勝てたらバキ廚の勝ちで治まってたなかったか？

・オリバ戦以前にパワーアップ（既出の物以外）すれば龍厨の勝ち
（ただしそれでオリバ瞬殺とかだったら、議論必要）

・オリバ戦途中にパワーアップしたら、パワーアップする前の戦いで議論

・既出のパワーアップ（鬼の顔、範馬の血、エンドルフィン、セックス）
のみでオリバを倒したor龍以上に善戦した場合は、バキ厨の勝ち

・新パワーアップする前に、既出のパワーアップを使った場合、
オリバに使ったパンチは、全力じゃなかったと言う事で議論が必要

・オリバ戦以前にパワーアップ（既出の物以外）すれば龍厨の勝ち
（ただしそれでオリバ瞬殺とかだったら、議論必要）

・オリバ戦途中にパワーアップしたら、パワーアップする前の戦いで議論

・既出のパワーアップ（鬼の顔、範馬の血、エンドルフィン、セックス）
のみでオリバを倒したor龍以上に善戦した場合は、バキ厨の勝ち

・新パワーアップに加えて、既出のパワーアップを使った場合、
オリバに使ったパンチは、全力じゃなかったと言う事で議論が必要

それだわ、まあバキは様子見だな

龍アンチと範馬厨の見分け方

主に龍が弱いと言う主張→龍アンチ

主にバキ、ジャックの方強いと言う主張→範馬厨

平均的とかヘタレと回りくどい表現使ってるけど
んなこと言ったら「龍書文＞リアルに腹筋を固めてないオリバ」とかになっちゃうじゃん。
もしバキの真の実力が龍を上回ってるってんならそのまんまの結果だろ。

オリバと闘うまであと1年は掛かりそう

リアルに腹筋を固めるのは自由にできるが、
鬼の貌は自由に出せないっぽい
あ〜でもエンドルフィンはコントロールできるよな
わかんねｗ

書文アンチはもうこれから無視でいいだろ
こちらがわざわざ控えめに下手にでてやってるのに調子のりすぎ
どうせ一人で自演して荒らすのが目的なだけだろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　（　 龍書文厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜とりあえずバキ厨および龍アンチは>>160を100回くらい読んでからこい！
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これで成人してるとしたら俺の脳を切り取ってわけてあげたい

キャラを一人に絞ってスレを丸ごと使うな！！
毎日毎日、龍龍龍龍龍龍うるせーんだよ！！！！
キャラ板へ行け！！ついでにオリバ厨も郭厨も消えろ！！！！
バランスを考えろ！！！！！！

>>740
郭アンチである君には言われたくないだろうよ。
龍厨もw

>>741
俺は誰のアンチでもないし厨でもないぞ、このたわけが。

>>729
どの道あの時点でオリバに挑んでも返り討ちだろうよ
バキに音速拳があるなら龍には見えない目潰しがある、しかもノーモーションの
烈VS克巳パターンでおしまいだよ
音速拳は構えた状態からだとスリ足でしか移動できないからな、本家である克巳がそうだったように
抜拳術がオリバにしか効かないってのは言い過ぎだろう
作中では確かにオリバにしか使われてないが、勇次郎がバキに薦めるほどの技術だ
勇次郎にさえ相手が構えた状態からスタートして最低の場合でも五分と言われている
それにオリバにしか使われてないからオリバにしか通用しないというのもね…
ならバキの剛体術も紅葉にしか通じないし、独歩の菩薩拳も渋川とドリアンにしか通じないってことになるな、ありえないけど
そもそも手の速さが要の抜拳術の使い手がオリバより少し速いくらいでどうするよ

>>729
＞そもそも居合い拳も大振りでくるオリバには通じるとしかわかってない

じゃあバキの鬼の貌もジャックを絞め落としただけなんだが…

一度見ちゃったからもう抜拳術もつかえてたりしてな。
VSセカン戦で何事もなくバキが使用したら龍廚はどんな想いするんだろうかｗ

日本刀の居合いの場合は、構え方によって刀身を丸ごと隠し、
相手に刀の長さ＝こちらの間合いを把握させない利点がある。
けど抜拳術の場合はそんな利点はないし、もしかしたら龍こそ
抜拳術に拘らず、勇次郎が言ってたように持ち味を生かして戦えばどうか。
＞相手が構えた状態からスタートして最低の場合でも五分と言われている
仮定でしかないけど、↑ってことは龍がプライドを捨てて普通に構えて
戦えば、もっともっと速くなるのでは？　それでもオリバには通じないん
だろうけど、刃牙相手なら当たって効かないってことはないだろうし。
一応、龍は抜拳術の方に慣れきってしまって普通に構えるより抜拳術の
方が速いって可能性もなくはないけど……

>>746
抜く動作が相手から見えないとも言われてるんだが……
動作の起こりを悟られず、尚且つ構えた状態より速く出せるんだから結構な反則技じゃないか。
>>745
何とも思わないと思うぞ。
ジャックが渋川流を使えるからといって取り乱した渋川オタなんていないだろうし、紐切りや音速拳だって真似てるんだ、抜拳術だって例外じゃないだろう。
それに龍オタはバキに超えられることを認識しているから、別にどうということはない。

龍も郭も相手が悪すぎた
他のやつと当たっていたら勝てただろうにな
春成、範を勇次郎、オリバにぶつけて郭、龍をバキ、アライにぶつけてれば３勝２負で中国軍の勝ちだった

龍なんて鞭打でヒーヒー泣いて終わりだろ
頭突きで涙流すようなヤツだぜ
いくらバキとはいえ、痛みで戦闘中涙を流した事は1度も無いぞ

>>749
オリバ

>>749
打たれた場所が鼻だからだろ。

それを言うなら頭突きも（ｒｙ

龍書文って花山薫にそっくりだな

バキに音速拳があるなら龍には見えない目潰しがある、しかもノーモーションの
烈VS克巳パターンでおしまいだよ
音速拳は構えた状態からだとスリ足でしか移動できないからな、本家である克巳がそうだったように
抜拳術がオリバにしか効かないってのは言い過ぎだろう
作中では確かにオリバにしか使われてないが、勇次郎がバキに薦めるほどの技術だ
勇次郎にさえ相手が構えた状態からスタートして最低の場合でも五分と言われている
それにオリバにしか使われてないからオリバにしか通用しないというのもね…
ならバキの剛体術も紅葉にしか通じないし、独歩の菩薩拳も渋川とドリアンにしか通じないってことになるな、ありえないけど
そもそも手の速さが要の抜拳術の使い手がオリバより少し速いくらいでどうするよ
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　　　（　 龍書文厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜龍も郭も相手が悪すぎた
　　　（６　　　　 (_　_)　）　他のやつと当たっていたら勝てただろうにな 　　　 　　　
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>>743
何度も言うが返り討ちになることと龍より弱いかは全く関係ないだろ、
実際に龍も返り討ちになってるんだから。
ついでに龍の目潰しも烈程離れてる状態でもないし克己のように
音速拳しかないなんて状態でもない。


>抜拳術がオリバにしか効かないってのは言い過ぎだろう

作中でも速い方でなく大振りのオリバに通じただけの技を過大評価できないだけ、
勇次郎の説明も敵が構えてても不利にならないだけで結局拳の速さ次第。

>>755
なかなか説得力がありますね
賞賛に値する

でも龍厨はアホなのでもう無視したほうがいいかも

勇次郎＞＞＞郭≒オリバ＞バキ＞ジャック＞ガイア＝烈≧龍＞ドイル＞柳≒シコル＞＞＞ドリアン＞花山＞スペック＞＞＞春成

俺的にはこれくらいな感じ。

>>757
後ろの連中別にすると大体俺も同じ。最終章になってからオリバさんが若干上がった感じかな。

http://www.youtube.com/watch?v=O36o8iw0c7M&search=crazy%20kungfu

そら海王も生まれるわ

http://www.youtube.com/watch?v=5bJv42Z_I6c&search=Intruder

ばかやろう。西洋なめんなよ

>>759
キャーキャー飛び跳ねてるだけであまり強く無さそうだと思うのは俺だけか。

あれがリアル海王

中国拳法には動物の動きを模した拳法が存在するが、板垣は烈にはやらせないだろうな
バキの蟷螂拳法で札止めじゃい

形意拳出したら今度はもりのどうぶつたちと遊ぶ事になりかねんからな
モチロン空想の中で

っていうかバキの蟷螂拳ってなんかの役に立った？

紐切りに磨きがかかった

バーベルトレーニングしてそうにないキャラ
烈、劉、アライ、加藤、本部、龍、ガイア、昂昇、李海王、
そもそも出来そうにないキャラ
郭、渋川老

ヒモきりはあ極限まで指を鍛えて要約できるというものだったのに
最終回間近にあっさりとバキが使ってるのを見てあきれてしまった。

年齢ランキング
Ｓ:郭海皇(146歳)
Ａ:劉海王(100歳)　スペック(97歳)　元某国指導者(98歳)
Ｂ:国松(不明)　光成(不明)　渋川(70代)　ドリアン(60代)　アライSr.(60代)
Ｃ:独歩(55歳)　斗羽(50代)　猪狩(50代)　柳(恐らく50代)　本部(50歳)
Ｄ:オリバ(恐らく40代)　龍書文(40中盤)　勇次郎(30後半)　ガイア(30中盤)　烈海王(30前後)
Ｅ:郭春成(26歳)　サムワン海王(25歳)　克巳(21歳)　ジャック(20歳)　花山(20歳)　刃牙(18歳)　鮎川ルミナ(12歳)

花山さんは１９歳

外伝では既に二十歳になっていたｷｶﾞｽ

外伝でも１９歳

ホントだ、ｽﾏｿ

産婆さんは？

ジャック20歳かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
確か１００歳超えてたな

>>776
101歳だったはず
名前は小倉ツネさん

夜叉猿などを除いた人間限定なら、郭海皇の寿命最強は勇次郎の最強よりも雄弁だ。

>>692
うっかりコケて骨折する大人

>>778
だが200まで生きる勇次郎。
ほんとに100年経ってまた来て、迷惑がられる勇次郎。
なんだか寂しい勇次郎。

バキの渋川剛気のモデルとなった人物、塩田剛三
まさに神業

1/2
http://www.youtube.com/watch?v=W6eiGyAL9uY
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=RrV5RgkFf9s

>>780
元気出せとしか言いようがない

>>782
「ハハ・・・ゲンキイッパイダゼ」


バキ第８部
『 Ｆａｔｈｅｒ　ｏｆ　ＢＡＫＩ　勇次郎 』　　-完-

合気て相手投げるけど倒れた相手がすぐ起きあがってくるから
威力があるのかが疑問なんだよな
でも５ｍ位ふっとばされて頭うった、とかなら実際強いのかも

合気は己の力＋相手の力だから、相手の攻撃が弱ければ相手へのダメージが少ない
渋川の方から自発的に掴んで投げるのは結局渋川本人の力しかないからそこまで威力はないのかも
しかし渋川も柔術家なら投げだけでなく関節技も見せてほしいものだな

龍のﾊﾝﾄﾞﾎﾟｹｯﾄはポケットに手を入れといて
溜める事により通常より速いジャブが打てるって事だろう
大振りの技だとポケットは使えない

>>781
保護されてるｗｗｗ

>>784
日常の場ならかなりきついな。
地面に石があったら死ねる。
まさに実戦

>>786
あと、「フェイント速攻」が常にできる、ってのも大きいのでは。
普通なら全力攻撃のオプションで選ばなきゃいけないところを・・・・

書文はポケットに手突っ込んでチンコのポジションを直してるだけだよ

独歩の足先が刃物と同等の威力なら
烈の足先は鉈と同じ威力？

鉈も刃物だろ…
しかも鉈は先端が尖ってないのがほとんどだから烈のつま先蹴りは威力がないということになっちゃうぞ

烈の足先＝アイスピック

バールのようなものだろ。

>>790
確かに抜拳術は腰を振るからズレそうだな
もしくはインキンで、抜拳術を構えているふりをして密かに掻いてるのかもしれん

龍が男だって記述はないッ

髭は付けひげかい？

そもそも作中で男だという証拠を示したのは
バキ、オリバ、シコル、勇次郎、ズール、花田、サムワン
ぐらいしかいないぞ
それでも少年誌では多すぎだが････

ちんこ＝根拠かよッ！

男塾みたいに、きれいな胸板を見せといて「女でした」なんて例もあるからな・・・
確かに>>798の言う通りかも知れん。

>>787
でもケネディのボディガードはあまり演技には見えん
電気走ったみたいになってる

めっちゃヘラヘラしとるやん。

そりゃ座興だもの。
俺には真偽はわからんがちゃんと受身とってるせいかもしれんがどうも胡散臭く見えてしまう。

ドラゴンボールのミスター・サタンってバキの中ではどのくらいの強さに位置づけられると思う？
一応格闘技の世界チャンピオンなんだしスポーツの域を出ていないアントニオ、マウントやアライ父よりは強いと思うんだ。スペックやシベリアトラにもあいつなら勝てると思う。だから>>1の表ではCあたりかな、と思ったけど鎬弟より強いとはとても思えんな。

ナムやパンプットやチャパ王あたりも最大トーナメントに出ればかなりいい線いくと思うんだけどどうよ

桃白白あたりになるともうジャックには余裕で勝てるよね
てかそんなもんじゃないか。勇次郎とも互角にやれるかも

あげてごめんなさい

ダイナマイトキックが通じるかどうかだな・・・
セルに数百メートルぶっとばされても生きてるところを見ると
タフさではバキキャラにひけを取らない。

勇次郎が思いっきり殴っても8mくらいしか吹っ飛ばないし
サタンにはたいしたダメージを与えられないだろうな。

サタンは強さを判断する材料が少なすぎる。

・セルゲーム開始時のなんとか割り何枚
・セルに吹っ飛ばされても生きてるタフさ
・パンチングマシーン高点数（何点か忘れた）
・犬が撃たれた際、銃を持ってる人間を全く恐れず叩きのめした

これくらいか。

ナムはかなり強いと思う。あのジャンプ力とか天内悠の何倍よｗ

桃白白最強だろ

勇次郎のことを知らない人が多すぎる。
ﾊﾞｷｵﾀの中にもな。

格闘マンガじゃないじゃん

前にあったじゃん、その手の話
確か引き分けだったと思うよ、勇次郎とサタン
セルの攻撃を受けても死なないサタンに勇次郎の攻撃は効かず、瓦１４枚しか割れないサタンの攻撃も勇次郎に効かないということで

サタンって銃一発で死にかけたじゃん

勇次郎はアニメじゃ麻酔銃数十発は耐えてた

ギャグレベルという意味では

勇次郎＜サタン

だな。
でも、最近はちょっとつらいな。

鳥山本人が言うにはサタンはボブサップよりも弱いそうだ。
ちなみにサタンは戦闘力１０でコミック１〜２巻の幼悟空と同じ戦闘力。

バキの世界でいったらサップはどのレベルだろう
ロブ･ロビンソンぐらいかな

>>814
つえー！
指一本でレンガ割ってたぞ。
サタンに似たような芸当ができるとは思えんが、ううむ。
10か。

殺しあいなら加藤に負ける

ボブサップ＞サタン＝悟空＞ヤムチャ

>>811
セルはあの時殺す気がなかったからなあ

スレ違いだが、
なんでそれで世界チャンピオンになれたんだ。
まだチャパ王のがつえーだろ。

まあでも岩にめり込むくらいの衝撃受けて生きてたしタフなんだろうな。
ギャグ的演出に突っ込むのもナンセンスだが、最近のバキ自体ｇｙ

チャパ王は現役を引退なされております。

ぉぃぉぃ。どんどん話がＤＢになってきてるぞ。バキに戻そうか。

瓦も材質にもよるけどな。割れ易いの使ってるところも有るし。
ちなみに曙だって15枚割ってる。

尤も、曙はパワーに特化した人なので瓦割れる＝即格闘のセンスとは言えないけどな。

瓦割るとかは道具を使えば誰にもできる。そんなんは戦闘においては意味なしでヤンス

独歩や渋川あたりがDBの世界にいたら天下一武道大会でジャッキーチュンといい試合するんだろうな

つか勇次郎ってタバコ吸ってたんだな
なんでわざわざ肺活量を弱くするような事を

勇次郎は基本的にガン細胞とか、体に悪いものとかすら敵としてみなしてない
そんなもんで体悪くするほうがおかしいとか思ってるはず

勇次郎は健康のことなど毛ほども心配してない
オリバも葉巻すってるし、バキ世界では強いやつほど我慢しないものさ

煙草なんか吸ってたら肺弱って戦闘中すぐ息切れしそうだけど･･･
まぁ普通の人間ならの話だけどね

何かいいことがあったら自分へのご褒美でタバコ吸うんだよ

勇次郎は摂生が嫌いそうだしね〜

>>831
死人が蘇るような漫画に常識持ち出しちゃ駄目

オリバ編の次は、勇一郎編だろ？

>>814
ボブサップには負けるでしょうね発言は鳥山のものだが、
サタン＝少年悟空というのは鳥山の考えではない。どうでもいいけどな。

ガイアとかナルトの世界にいてもおかしくないキャラだな

>>837
それを言うなら柳やドリアンもだぜ。ドリアン何か催眠術を使うんだぞ

バキなんて妄想で空に浮けるぜ

絶対>>1のランクはいたがきの脳内ランクと違うと思う

サップも化けの皮がはがれると雑魚扱いになったな。
末同と花山を足して2で割ったのがサップのスペックじゃないかな。

スペックのスペックなんて知れたもの

サップって体力なくて、すぐ物凄い息切れしてたじゃん。ハートも弱いし。
加藤にも勝てねーって。

サップってアメフトやってた時はチームメイトから苛められてたんだろ

>>843
ではこうだな？
加藤＞サップ＞サタン＝悟空＞ヤムチャ

http://www.youtube.com/watch?v=tJfnoJkxkCY&search=Dancehall

これが格闘技の究極形態

板垣もサップを「痛みに弱い者はファイターとは言えない」と厳しく批判してたな

サップがかませ犬としてすら出ないあたり
板垣は本当に嫌っている奴はかませ犬にもしない方針なのがよくわかる

>>839
柳は空気中の酸素を消すんだぜ

花山の口の中にスペックが弾丸ぶち込んで爆発させ
彼はその怪我をしばらくスカーフで隠してたわけだが
あの怪我が治ったらどんな顔になるんだろうと期待してたんだが
ごく普通の傷跡だったのでがっかりしました。

そりゃぁ口裂け男にでもなったらファン層が減るだろ
只でさえ顔裂け男なのに

>>850
ﾜﾛﾀ

>>1の表だと両目のときの独歩の方が今より強いってことになってるね。
トーナメントが終わってから修行の旅に出たみたいだからドリアンと戦ったときの方が勇次郎に殺されたときより強くなってると思う。
いや思いたい。

菩薩拳を得たわけど
右目が見えないことは昂昇戦を見れば分かる様に相当なハンデを
用いることになるからな

幼少期編の勇次郎が１００人力なんだから
今は１５０人力ぐらいか？

オリバって渋川より弱いんじゃなかった？

独歩はなあ…
散眼がある分防御力は両目のほうが上だろうけど、菩薩拳＋最トー後の修行で総合力は現在が上なんじゃない？

今神心会の会長って誰なの

独歩って最終的にどれくらいの強さだったんだろう
やっぱりアライより弱いか？

勇次郎なら隕石撃破できますか？

858
裕次郎

>>858
勇次郎、郭、オリバ、龍書文、セカンド、バキ、ジャック、烈海王、渋川、アライＪｒ

これくらいじゃない独歩より強い奴。まあ初期のキャラのしてはかなり強いほう

セカンの末路

バキには余力を残したような状態で負ける。（全身怪我だらけの瀕死とかではない）
そして、オリバに軽く捻られる。（雰囲気的には最強トーナメント終了後のジャックVS勇次郎）
気を失いかけるセカンに「・・・・君がアンチェインを名乗るには100年程早かったな」（そして葉巻に火を点ける）


その後、スレには　書文＞＞＞バキ＞＞セカン　が溢れる。

>>861
ギリギリTOP10には入らないか
でもあの世界でこの順位なら間違いなくこっちの世界なら最強だな

>>861
その中でも「確実に強い」と言えるのは、

勇次郎・郭・オリバ・バキ・ジャック

くらいじゃないか？
いや、本音は異論ないんだけど、他の連中は独歩を認める発言してたり、
そうでなくとも板垣の「独歩好きパワー」で覆るくらいの実力差しかなさそう。

いずれにせよ、>>863、この辺りの連中は、話の都合で勝ち負けが変わりそうだし、
「トップ集団」ってことでいいんじゃないかな。
ガイアとかも、やりようによっては独歩に勝てるだろうし。

（ｱｯ-!　が強すぎる）

烈や渋川とは殆ど同列と言ってもいいほどだし
多分今現在のバキで、実力的に確実に独歩より強いのが
勇次郎、郭海皇、オリバ、龍書文、セカンド、バキ、ジャック
で、実際闘わせた場合、作者が絶対に勝たせるのが
勇次郎、郭海皇、オリバ、バキ、ジャック
なんだろう
書文、セカンドは不意に負けてしまう確率が０ではない

>>864
アライvsバキ戦前の予想シーン（渋川との）を見る限り、アライも確実だと思うが…

殺される覚悟のあるバキ＞＞＞殺される覚悟の無いアライ＞＞殺される覚悟のある独歩

殺す覚悟しかないと駄目。ならば殺されようとも殺すじゃないと駄目ってことか？

>>865
龍が独歩より強いと言うのは、100％は同意しかねる。
まず、両者とも武術家だ。龍も45歳の良い歳、独歩もさらに年上の
生涯武術家。武術経験は両者とも十分だ。そして、独歩は明らかに「居合い」を知ってる。
空手家だし。原理を知ってるものを、見切れないとは考えにくい。
よって、独歩が勝つ可能性も十分考えられる。

本当にここの強さ議論は同意しかねる内容が多いけど中でも龍は・・・。
板垣の中で烈が龍より弱いなんて事には120％なってないと思うぞ。
この漫画は超人描写の比較や過去の戦績など板垣の贔屓の前には無価値。

>>869
ここでは「原作の描写」でしかランク決めないようなルールだからな。
例えば、ジャッキー・チュンは幼少悟空に勝った。
悟空に勝ったジャッキー・チュンはフリーザよりも強い、っていう
極端な話そういうルールだからｗ

独歩はあの徳川が最強と認める武道家だから最強クラスなんだろ。

板垣補正を加えたら龍なんてかなり下のランクに落ちるわな。

龍は１０回戦って、４回は烈に勝てるくらいの強さだと思うんだがな〜

正直な話だが板垣補正とかを考えて議論しても面白くもなんともないと思うの俺だけ？

龍は２部で屈指のかっこいいキャラなのは間違いないけど
烈とやりあって勝つ可能性は無に等しいと思う。
烈は厚遇度合いでは全キャラ中バキと並んで暫定２位タイじゃないの。
出番は多いし負けないしなんか万国びっくりショーみたいのもなんでもありみたいだし。

>>874
その漫画に合った方向性で議論するのが正しいと思うけどな。
今までのストーリー展開からいって龍＞バキ、ジャックとかなってるここのランキングのほうが異常といわざるをえない

範馬刃牙って作品の方向性は、範馬刃牙が範馬勇次郎を倒すということに向けて話が進んでるんだろう？
今はまだ物語の途中だから刃牙の位置は別にどこでもいいんじゃないか？最終的に勇次郎より上になればいいわけだから。
まだ勇次郎と闘う段階じゃない以上は刃牙より何人か強キャラがいても差し支えないと思うぜ？
それにジャックは範馬家だが、強くなきゃいけないキャラでもない。
最終的に勇次郎を倒すのは刃牙なんだからジャックがそこまで強くなる必要性はないだろう。
現段階なら各キャラ妥当な位置に置いときゃいいんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=TCHydALxDwk&search=%E3%83%90%E3%82%AD

http://www.youtube.com/watch?v=jkvqBst2QZ4&search=%E3%83%90%E3%82%AD

ツンデレ、戦闘、料理、解説をこなす烈先生が最強だろ

板垣補正を加えると
勇次郎＞郭＞オリバ＞バカ＞ジャック＞烈＞アライジュニア＞渋川＞独歩＞花山＞龍＞シコル
でも板垣の気分で順位が上に行ったり下に下がったりする
勇次郎は変わらない

龍ってそんなに扱い悪かったっけ？
いい感じのエピソードもあったし
なんかやたら勇次郎が褒めてた印象がある
烈より上ではあって欲しくないけど

作者補正というよりも>>880の個人補正な気がしないではないな
オリバだってジリ貧展開を余儀なくさせた龍がそこまで低いわけはないさ
作者お気に入りの花山ですらガーレンの噛ませ犬にさせられたし、作者補正ってのは強さとはまた別のところにあるんだろ
板垣本人も、今現在読者には龍がバキや烈よりも強く見えているのを理解した上でのアリゾナ刑務所編だと思うがね

>>882
花山、烈補正は「バキ」から

>>880
その位置はいくらなんでもないだろ…
本当にそうなら、もはや板垣は烈や独歩が好きというよりも、書文が嫌いとしか思えない。

オリバもまた光の速度で成長してるのさ。

１年ほど前＝独歩に苦戦
現在＝独歩より遙かに強いだろう郭を圧倒

勇次郎？

１年も経ってないんじゃね？

まーバキもその頃には鎬兄弟とか馬場とかに苦戦してたからな〜

バキって幼年花山やガイアを倒した後で紐切りに苦戦してたんだよな
もしかして昴昇や紅葉って花山やガイアより遥かに強い！？

濃度が濃すぎる一年くらいだな

確か400kgの白虎倒してたから相当強いよ。

>>889
烈より強い

>>889
超肉体は勇次郎のスペックを上回ってるから超強い。

死刑囚編の開始で、既にトーナメントの1年後という事にすりゃ良かったのにな…
この設定で不都合なことあるかなぁ？
1年経てば、大きく成長していても問題ないのに。

バキの傷の治り具合を見てもそんなに経ってないだろ

別に怪我が治ってても問題ないだろ

童貞捨てて強くなっちゃうマンガだぜ？

まぁ、誰でも童貞捨てたら「一線超えたー！」って感じで
世界観が変わる気持ちも分かるが。

結局作者補正はありにするのか？今のランキングが大きく変わってしまうが

俺がキャンディーをたくさん買ってあげるよ

>>898
作者補正ありにすると俺たちが議論する意味がなくなる

ってか作者補正入れたとしても、作者が実際に描いてないから補正について水掛け論になるだけ。
それに
板垣が好き＝強い
とは限らないだろ。
まあ烈をアライの負け役にしなかったのは作者の愛だとは思うけど。

セカンと書文ならどっちが強いんかな････

>>898
極端な例だが作者が龍書文のことを一番好きなキャラでバキ達より強いと思ってる可能性も完全にないとは言い切れない
作者の好きなキャラ嫌いなキャラなんて我々読者がわかるわけがない
だからこのスレで作者補正とか考えてもそれが正しいか間違ってるかは作者本人以外には誰にもわからん

>>902
どっちが強いかは分からない
セカンドはまだ全てを見せていないから
セカンドにオリバを本気にさせるだけの実力があるなら龍書文並かな
話がそれるが、流れ的にセカンドはバキと互角、またはそれ以上の実力はあるだろう
ってかバキが全く歯が立たないオリバに挑むのに、自分と互角の実力の者とやってもメリットないし
もしセカンドの実力がバキと同じくらいなら、オリバへの挑戦権を勝ち取ったところでまた軽く捻られそう
それより自分が心配しているのは今後のジャック
このまま出てこなかったら妄想カマキリと同列でFAになってしまうorz

いまのバキがオリバに通じないっていう結論なら
渋川ーオリバのファーストコンタクトだけでオリバが達人に通用しないと結論するのと一緒

バキもオリバも接触時ではまだすべてを出し切ってはいない

オリバ倒すためだけの目的で刑務所きたのに
あっさり引き下がってるのが問題であって
パンチが効かなかったとかは別にいい

まああのパンチが効かなかったのと引き下がった最大の理由は
「あの時点でいきなりオリバ戦始まっても急展開すぎ」という

漫画的事情だろうな。
ましてオリバといういまだ未知数の実力者相手だけに、話を引っ張らざるをえなかったんだろう

ま、もしライタイで龍とアライがやってたら
アライが勝っただろうけどね

俺は板垣がアライより龍のほうを好きだと龍のほうが勝つと思うが

あ〜あオリバに変に善戦したもんで
変な龍ファンがついちゃったね・・・

板垣は生粋のモハメド・アリのファンという事をお忘れなく

そういうことでなくて、雷ﾀｲ当時はアライをバキのライバルとして描くつもりだったから
当時闘ってたらアライの勝ちになってたって事だろ

まだ漫画的事情とか板垣がどうとか言ってるやついるんだ
>>905
いや、あれは達人の圧勝でいいんじゃないか？
達人に通用しなかったのは事実だし、柔道ではオリバの方からギブアップしてたから達人の完勝だよ
それよりも、>>906の言うとおりパンチが効かなかったことよりも、あっさり折れてしまったことに問題ある
大統領を誘拐し、不退転の覚悟で来たのにあっさり退いてしまう
まぁ鼻殴ってまったく効いてないんだからほかにどこ殴っても無駄な気もするが…(金的は除く)

まあ結局作者補正なんかを考えるとこうなっちゃうわけよ
龍とアライをどっちに勝たせるかなんて板垣以外わからないまま
俺らがなんて言っても想像にしかならない

作者補正を考えたらどんなランキングになるのかさっぱりわからない

>>913
セカンへの態度も強気になったり弱気になったり
よくわからんよな。
最初に会った時、あんな挑発するなら仕掛ければいいのに。
他にも刑務所のルールにも従順なんだか反抗的なんだかよくわからん態度。
引き延ばすためとは言え、大統領誘拐なんかしておいて不自然だと思う

２部では結局インフレしなかったけど３部はインフレしてるよなぁ。

二部は途中で死刑囚がヘタれたからな
海王達も全体的に大したことなかったし
アライJr.、郭海皇、龍書文、オリバは強キャラだったけどね

ほんとに「バキのキャラが不安定で、性格が一定していない」のが大問題。
礼儀正しいかと思えば、調子こいて暴言吐いたり、余裕顔でクールかと思えば
冷や汗かいたりする。

絶対AB型だろ。

板垣自身が今のバキのキャラを掴みきれてないと言ってたからなあ

>>913
たとえパンチが効かなくとも勇次郎に向かっていったガッツはどこへやら…
っつかダメージがないならまだ話は分かるけど、痛くもかゆくもないって…
オリバと勇次郎のツラの強度はヤバいな

独歩、渋川、花山、ｶﾂﾐﾝ、ガイアは切り捨てていいよ。
こいつらは既に強キャラのオーラないのに板垣の惰性の未練で死刑囚編をクソにした元凶。
烈以上とは区別されてしかるべき老害キャラ。

>>913
真剣勝負と遊びの違いわかってる？
あれで決着というのなら

渋川ーアライ戦の第一戦の結果は達人のただの負け惜しみで終了だな。
あとその理論でいくなら勇次郎は紅葉に負けたことになる

あれは完全に渋川の負け惜しみだろ、アライもそう言ってるし、あの言い分は紛れもなく負け惜しみ
要は闘って不覚をとってあれは本気じゃないからもう一度闘えと･･･
仮にあれが本気じゃないにしても、負け惜しみ以外の何者でもないと思うが？
あれは相手を嘗めきった渋川の責任だろ？
他になにがあるというのか
それに勇次郎が紅葉に握力で負けたからってなんだってんだい？
オリバは柔道で渋川と闘って自分からギブアップしたんだぞ
あの勝負にどちらかに優劣つけるとしたら渋川に軍配があがるのは当然でしょ
それと別に遊びと真剣勝負をごっちゃにして考えたなんて一言も書いてない
だいたいその線引きだって解釈次第
渋川VSアライの初戦にしても渋川VSオリバにしても、あれが遊びで片づけられるなら未だに時折スレに話題にのぼるのはおかしい

いずれにしても、バキはオリバに対して本気でかかっていって本気で殴って本気でビビった

このスレの強さ議論ってKOとか敵意ある勝負のみじゃなかったのか？
あれはどう読んでも柔道や力技では達人にかなわなかっただけで

ギブアップした後も余裕しゃくしゃくの表情だったろ。
本当に敵意むきだしで真剣勝負した場合、ジャックに出来た事が規格外の知力を持つオリバになぜできないか。

あの一連の勝負「だけ」を見ると達人の勝ちである事に異論はない。
俺がいってるのは全体的な強さ議論をするこのスレで、あのバトルだけ取り上げて達人＞オリバにしちゃった事につっこんだだけ。

オリバVS書文もそうだが
描写絶対信者みたいなのがいるな。

描写は基本だから別にいいんじゃね？
それ以外に根拠として適正なのは設定ぐらいしかないが、後付けとかで不透明なものも多いから。

もし、刑務所でバキのパンチによってオリバがやられてたら、バキはどうするつもりだったのかな?

どうするもなにも
その時点でも今でもアンチェインに自分が成り代わることしか考えてないはず

アンチェインの立場を利用しないと刑務所の外にはでれないからな。

>>927
なら何主義なら強さ議論に相応しいと言えるのか？
龍書文がオリバを追いつめたのはなかったことにしろとでも言うのか
>>929
その場合はバキがオリバより強いのが証明されたわけで、そのまま勇次郎と闘えばいいと思う
出所も｢オリバを倒したんだから俺が新しいアンチェインだ！｣とでも言い張れば自由にできると思うし

>>931
今までの戦闘スタイル、持ち技、戦績、身体能力など考えうるものすべてを考慮した上で（板垣要素のぞく）
描写をもとに強さ議論する。

一場面などの戦闘のみを取り上げるとこの漫画は矛盾のデパート

>>932
その一場面の単位は？
一場面＝一試合なら郭海皇、龍書文などは参加できないぞ

単位とかいう問題じゃないだろ。
一場面であるにしても一試合でも一遭遇でもその時だけの状態を取り上げるのではなく
経過してきたすべての要素をふまえて強さ議論するべきだ、ということ

たとえば上であがった達人＞オリバの件のみをとりあげてランキング構成すると
達人＞オリバ＞ジャック＞達人

ほら変だ

>>933
書文も郭も試合時間が長いから判断材料には困らんよ。
ただ戦闘時間が２秒の春成と、描かれることもなく裏方で夜叉猿にノされた最大トーナメントリザーバーの方々はどうしようもないがな。

そもそもフランシス･シャビエルとか栗木君の実力を詳しく知りたい奴なんていないと思うが…

>>913
折れてないよ。
また戦うだろ？
先にセカンを倒すだけだよ。

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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|
こいつに勝てるものはいない

モズクズｗ

汚いからかたずけておけよ。そのモズグスを

>>937
興味はあるﾉｼ

イスタスとガーレンはレスリング界ではどっちのが格上なんだろうか。
戦わせたらイスタスのが強いと思うけど

戦ったら普通にガーレンのが強そうなんだが・・・

俺は龍書文のが強いと思っているよ
少なくとも龍のが強いと思った方が無理がない
オリバ比較だが、戦闘描写ではなく扱い的描写から判断した
｢まぁ落ち着けよボウヤ｣
と言い放たれたバキに対して龍はオリバに低く視られたことはないから(みみっちいとかならあるが…)
龍より強かったらオリバはバキと闘って本気を出していたはずだ
龍の時は一瞬だが本気出したしね
闘ってもらえなかったバキは本気を出させた龍より下という見解に至りました

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　 龍書文厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜　ところでこのスレは龍書文を持ち上げてはいけないのかな？
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

でもバキのパンチは全くオリバに効いてなかったじゃん
バキが書文より強いなら、オリバは本気で闘っていただろう(書文の時も一瞬ながら本気で闘ってたし)
ボウヤ扱いされてしまったバキと本気を出した書文では明らかに差があると思うが
むしろオリバ＞書文＞バキのが矛盾が少ない
攻撃も効かず、闘ってすらもらえかったバキがどうして本気を出した書文より強いと言えようか
スピードだってそうだ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／　龍書文厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　

教祖死ねよ

この教祖ってのは何一つ自分で分析できなそうだなｗ

>943　手負いの花山と暴走族長を余裕でKOしたガーﾚﾝ
　　　花山にKOされかけてた克己に軽く負けたｲｽﾀｽ
　　結局花山VS稲城?みたくガーﾚﾝ勝ちそう

まあいくら支那がゴミ国だからって、
そう露骨に支那人厨を批判しちゃいかんよ。郭海皇厨然り。

ところで、木星って月っつーか衛星が63個もあるらしいな。

>>943
いくらなんでもガーレンのが強いだろ

克己＞イスタス＞両目独歩＝イスタスの師匠＞通常勇次郎

俺はガーレンは独歩より強いんじゃないかと思っているが

まぁｲｽﾀｽも首の骨を分解とかしたら誰でも瞬殺なんだけどな

>>954
上位の連中はイスタスに首を触らせずに秒殺しちゃうだろうねえ

克己は花山のパンチで大ダメージだがガーレンは平気な顔して受け止めるしな。

一回戦敗退連中の強さは
紅葉＞イスタス＝稲城＞本部＝加藤＞その他　なのはもはや定説

>>957
初耳だが

紅葉はバキが17歳で紅葉に会うまでの誰よりも強いから
最強クラスだといっても差し支えないかと。

紅葉は超肉体と医学的知識を駆使しての格闘術だから医学的知識を抜かすとオリバの出来損ないみたいだ…

敏捷性と柔軟性がある分紅葉のほうが上という考え方もある。
力では勇次郎に負けてないのだし。

たとえ出来損ないでも｢オリバ｣の出来損ないなら、言われても嬉しい
ちなみに自分を分かりやすく例えると、ジョン博士と出会う前のジャックorz

ってかオリバだって遅いわけじゃないだろ。
移動速度はすっトロいかもしれんが、バキのパンチを後出しで掴むほどのハンドスピードを誇る。

紅葉は本調子出すのに30分かかるから
普段見てる紅葉は本調子じゃない紅葉といえる

どうでもいいけどシャオリーって絞め技や金的にも対応できるのかな

紅葉とガイアだとどうにもガイアの方が強いように見えるが、
１７歳バキに「勝てるわけない」と言わせるあたり、
紅葉の方が強いはずなんだよな。
そもそも紅葉戦はオーガへの前哨戦的な位置付けだったし、
独歩より強いとも考えられる。

重複スレに対抗age

勇次郎と花山はどちらが握力強いんだろう。

ナイフを持てば独歩が最強なのだ。
なぜなら独歩の突きや蹴りはバキはおろか勇次郎すらも一発もかわせなかったからだ。

つまり地上最強の生物は大蛇独歩なのだ！！！

勇次郎とかバキとか主人公補正入りすぎなんだよ！！！ﾌｻﾞｹﾙﾅ！！！

>>969
独歩も補正があるから勇次郎に拳ぶちこめたんだよバカヤロー

http://www.sfd.pl/1/images2002/20021230021748.jpg
リアルオリバ

おお・・・似てる
というかチョコフレークのお化けみたい

アイタタタタタｗ

>>969
何を言ってんだ君は・・・・・

>>966
紅葉って勇次郎に弟より弱いとか言われてなかったか?

>>969
音速で刃物ぶち込める克巳や烈のが強いだろうよ
現在の独歩は拳の差し合いでアライに遅れをとる

>>969
独歩は素の状態で刃物持ってんじゃん、自らの四肢という永きにわたって培われてきた刃物がさ
まあ天内すら刺せなかったナマクラだが…

逆に考えるんだ
天内の腹筋が硬すぎると

>>953
一応作者が好きなのは独歩だと思うが真剣勝負だと何気にどっちが勝つかわからんな

ガーレンは所詮スポーツマンだもんなぁ

>>979
ボロボロにしても無理矢理「勝」たせるからな
小アライの時みたいに

>>975
兄弟対決してからはね。
第一部の時点ではオーガの次と見ても問題ない強さだった。
というか兄弟対決はどう見ても紅葉が勝ちを譲っただけなのに
あれで蚊トンボが獅子に変わるって
弟はどんだけポジティブシンキングだよ

紅葉はあれだけ人体の構造を知り尽くしているのだから筋肉量から
攻撃力を割り出すことは出来るだろうね。
その上で独歩に勝った勇次郎に勝てると考えてるのだから相当実力はある。
闘技場では周りが一瞬でやられてくのを見てびびってただけだな。
弟との試合もその気になれば１０秒で終わらせることが出来ただろうな。

第一部？もしかして地下闘技場編のことかな
独歩のほうが強くないか？

>>982
思うんだがバキに負けたんだから勇次郎の次に強いというのは変じゃないか

紅葉は両手でもジャックの片手に勝てないんだから
勇次郎の次というのは有り得ない。

独歩最強に決まってんだろ！！

紅葉がマンセーされるとは珍しいな

紅葉は医者だから患者に手荒な真似はできなかったのさ………ﾀﾌﾞﾝﾈ

紅葉は弱い奴等の中じゃ強いよ

紅葉は一回戦負け最強の男だからな

紅葉は今や格闘家じゃなく、医者として大活躍

トーナメント後すぐジャック手術したり、渋川のアキレス腱治したり、烈治したり克己治したり

スーパードクターとしてマンガに欠かせない

今の紅葉なら烈海王にだって勝てる！！

>>992
烈どころかバキでも余裕で倒せるよ

紅葉最高すぎる
龍書文？オリバ？純ゲバル？そんな奴ら紅葉にかかれば全員ハナクソだよ

>>993
実際、紅葉の患者たちが来てくれなかったら、応援してくれなかったら、
刃牙は多分紅葉に負けてた。

紅葉マンセェェェェェェェェェェェェ！！！！！！！！

オーガに目の前にしてあの余裕！紅葉かっこよすぎる

紅葉は最強のイケメンキャラだな

紅葉様(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

ガーレンが危ない！！

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