ワンピース　人気も面白さもダウンか？　Part9

＞必要以上に出張らず

論点ずれてるから

>>254
自分はチョッパーが暴走の後遺症が残る方が後味悪い。
ワンピースは傷つきながらも戦い抜く話がメインじゃじゃない。
んでも、暴走なしでは格上の敵と戦えない可能性は反論無し。
作者信じるしかないな…。

>>255
反論しやすいとこにしか反論しないのは相変わらずだな

＞そいつぁやってみなきゃわからない。ワンピが面白くて俺がここに居る限りはね。

って既に隔離されてるくせに何言ってんだか

臭せースレageんな

ワンピの人気について語りましょう。
ワンピ人気は総合的に見て落ちてるのが現実です。
単行本は相変わらず人気がありますが、メディアに対する露出や
社会に対する影響力は落ちてるのが現実です。
その内、単行本にまで人気下降のしわ寄せが来る事でしょう。
実際に単行本の売り上げも微妙に下がり始めてるんですよね。
これから更に下がっていく事でしょう。
下がるとはどういう事か。
つまらなくなっている事の証明ですよね。

>>255
食い違ってるみたいだけど事実ってのはテンプレのワンピの落ち様のことだよ。
（ソースがなくあやふやなものはあるが）ほとんど本当のことだし
毎年テンプレが増えていく。これを潰したいってんなら紛れもない事実だから潰そうとするって普通考えちゃうんだな。

そんなワンピとたまたま今売れてるものを比べたデータに意味があると思ってんのか

比べたデータ以外にも着目してもらいたいねぇ。
まぁ目を背けたくなるのは仕方ないが。

>>260
ワンピ以外は上昇もしくは横ばいになってる中ワンピだけが落ちていると言うデータがあれば別だが
市場全体が落ちつつある中でワンピだけを見て落ちてるねつまらんからかねと言うのは短絡的

あと、よく売れてる＝面白いじゃないってワンピ信者に言う奴がいるんだけど
それって逆に言えば売れてない＝つまらないじゃないって事になると思うんだけど
そういう意味でじゃあ売れるのは何かといえば時代のニーズに沿ったものなんじゃないかな
つまりワンピ自体は確かに時代のニーズからずれてるかもしれないが
それは面白い面白くないとはまた別の問題になってくるだろうよ

DVDの売り上げが凄まじくヤバい件について
ホント、コミックス以外は風前の灯なんだな

あんな値段だけバカ高い糞アニメに金出すほど皆
裕福じゃないんだよｗ
それでもアニメ好きな奴はテレビのを録画してるだろうしな

熱狂的ファンってのあんまりいないようだね。
熱狂は熱狂でもホントに狂ってる馬鹿はいるけど。

>>264
業界全体が下がっていると言うのはスターが居ないからでしょう。
国内の野球人気が下がり出したのも
イチローがアメリカへ行き、松井が巨人を退団したってのが大きいわけです。
松井がいた頃は巨人戦の視聴率も良かったわけですから。

スターが居なくなったカテゴリは人気が無くなる、これは当たり前の事ですよね。
漫画業界の衰退が始まったのは９５年頃からですね。
実は漫画業界の景気を担っているのはジャンプなんですよ。
ジャンプってのは野球でいう巨人と同じなんです。
ジャンプが面白いと、漫画業界全体がイキイキしてくるわけです。
ジャンプが衰退したのが９５年。
ドラゴンボールが終了したからですね。
それまで上がり続けていたジャンプは
ドラゴンボールが終了したと同時に一気に部数を落とすんですよ。

私はドラゴンボールが特に好きというわけでは無いですが
ワンピが連載してるのに部数が下がるジャンプを見ると
ワンピには、そこまでの圧倒的な力が無いという事にもなりますし
業界全体が落ちてるのは、ワンピがドラゴンボールほどのカリスマが無いから
という見方が出来るんですね。

ワンピに責任を押し付けるのも可哀想ですが
もっと多くの人の心をとらえる漫画をみんな求めてるし
ワンピには、そういう意味でも期待外れというか
もう期待出来ないんですよ、連載もうすぐ１０年目突入ですから。
のびしろが無いんですよね。

内容のことでどう面白くないかカキコ。
＞数字でいうと80％くらいかな＞満足
＞目的はクマドリ撃破だったから、それ以上は特に期待してなかった。
鹿は後付けで強くなっただけで、なにもしてないようなもんなんだよな。
あの戦闘で望むのはチョッパーがどうやって勝つかだろ。
今までどうり弱点を探すこともせず安易な方法に頼ったあの展開は糞。
＞もう一波乱あってもよかったが、スピーディに話進めることを優先したんだろう。
スピーディにしたいんだったら門の攻防短くするとか、キャラの入れ替え等省けばいい。
じっくり描くところ、そうでないところがごっちゃになってるので良くない。

私がワンピを面白いと感じたのは
彼の読みきりを読んでからですね。
ロマンスドーンでしたっけ。
すごくセンスを感じました。
あの時に感じた可能性は、今は無いですね。
技術的には凄く上達してるけども、大人向けの作品になって来たのが残念ですね。
もっと純粋に明るい世界をイメージしてましたから。

本当に子供が楽しめる作品が、今は求められてる気がします。
そういう作品が出てくれば一気にワンピ人気を越えると思います。

もはやワンピは子供のための作品ではないし
子供もワンピを見放してる状態ですから。

>>255
大丈夫かお前？

＞いや、実際いるんだよそういう痛いアンチが。そういうのを駆除しようと頑張ってるんだ俺は。
じゃあそういうのだけ駆除してくれ。お前はアンチすれ全体に迷惑をかけているだけだ。
信者スレとかにアンチ行動をしているアンチだけ相手してろっての。

＞同時にそれを潰す信者活動も自由だろ？
バカか、お前。
あらしは駄目だって明確に書いてあるだろ。アンチスレの中であらしてるようなもんだろ、お前なんて。
自分は世直し感覚で気分いいだろうが、信者から見ても、アンチから見てもあらしなだけだろうな。
アンチがあらしになったら初めて駆除しろよ。アンチスレで場違いの発言を繰り返して、注意しても居座るのはあらしと変わらん。

＞前の話題で「呆れて無視する」って負け犬発言が出ただろ？
＞それの延長だよ簡単に言えば。だんだんとアンチの争う気、文句言う気をなくせばいいのさ。
バカか（ｒｙ
負け犬発言ってのはお前の主観。どうでもいいがそれに固執してるとお前のほうが負け犬くさく見えるぞ。まじで。
アンチの争う気、文句を言う気がなくなるのはお前に対してで、ワンピに対してじゃない。
結局お前のしたいアンチ駆除ってのはできっこない道理だと思うが。

＞お得意の「自分たちの見方は正しい」発言にはいい加減ため息さぁ。
お前がだろ？お前がだろ？お前がだろ？オマエガダロ、オマエガダロ、オマエガ（ｒｙ
主観だらけで話を押し通そうとするお前は一体なんなんだと小１時間。

＞「そっちの方が重要なら」な。ここが漫画サロン板でワンピが漫画だってことを君は理解しているかい？
ここが人気をメインテマーマにしたスレだっていい加減気づけよ。
漫画に関して語るスレないで、漫画の人気を語って何が悪い。本当に論点ずらすの好きだな。

結局お前って世直し感覚で主観だらけ、論点ずらしまくりのこと言うだけなのな。

エンタメ業界で最も強いのは子供なんですよ。
いかに子供を味方につけるかが大事なんです。
子供に人気のある物が一番強いですから。
ポケモンにしろ遊戯王にしろムシキングにしろ
子供が沢山のお金をもたらしています。

ワンピも昔は子供に人気がありました。
しかし、尾田は調子に乗って
大人の読者を取り込もうとしました。
そうすると、やや苦味の入ったワンピに子供たちは拒絶反応。
子供たちに逃げられ、メディアミックスの成績がガタ落ちしました。

また最近、尾田は腐女子やヲタを狙った事をしてる印象がありますね。
ブリーチやプリキュアの好調ぶりに触発されてでしょうか？
それはわかりませんが、子供に逃げられたのは痛いでしょうね。

>>258
隔離っつーか自分の意思でここにいるんだけどな。
戻ろうと思えばガタ落ちの方にも戻れるし。
ここにもたくさんアンチはいるから、すぐには戻らなくていいかなと思ってる。

>>265　>>266
主にＤＶＤを買うヲタと腐の層の人気がそれほどないんじゃないの？
子供に人気あってもＤＶＤ高いから買わないだろーし。
それにアニメも最近原作に追いつかないためにすごく引き延ばしてるから。
背景には色々そういう理由があるだろうな。

>>260　>>268　>>270
sageって知ってるかいボウヤ？
＞業界全体が落ちてるのは、ワンピがドラゴンボールほどのカリスマが無いから
業界全体に影響を及ぼす、それがワンピース。
まあＤＢほどのカリスマないってのは同意せざるをえないけど。
けど女性ジャンプ読者が大勢増えたとか、ＤＢにはない影響力とかも少なからずあるとは思うがね。

＞そういう作品が出てくれば一気にワンピ人気を越えると思います。
うんそうだね。そういう作品が出るまでアンチはおとなしくしてるのが利口だと思うよ。
なんだかんだ言ったって今現在もワンピの天下は続いてるんだから。

>>269
＞あの戦闘で望むのはチョッパーがどうやって勝つかだろ。
ランブル暴走はよかったと思うけどな。普通に勝ったらそれこそＣＰ９雑魚〜になるでしょ。
バーサーカースタイルというパーティ内での新たなポジションも獲得できたし良いことだらけじゃない？

＞キャラの入れ替え等省けばいい。
そこが面白いところじゃーん省いちゃ駄目だよ。今は普通のタイマンなんか望んでないよ。
ひねくれ曲がって読者の予想裏切りまくるのが良きワンピスタイルじゃない。

かなり昔の話で悪いがアラバスタの鳥の爆弾の話って物語に必要あった？

>>273
尾田はチョッパVS格上の敵をやる度バーサーカーにする気なのか

その内、バーサーカーで倒せない敵だすんでない?

っていうか、クマドリ相手にバーサーカーしなきゃならなかったのは
最初の不意打ちの後ナミと一緒に逃げてその後戦闘を再開した頃には
ランブルの効力がほとんど残っていなくて、ダメージを与える為に二個目を無理に食べたはいいものの
変形の制御ができず敵の攻撃無駄に喰らいまくっていたからであって、
最初からガチ勝負でクマドリと戦っていたら一個目の効果時間内に弱点見つけて
クマドリ倒せてたかもしれないんです。
なので、今後クマドリより強い相手と当たったとしても、かならずしもバーサーカーする必要は無いんです。

解決策：鹿・ソゲ・ナミに戦わせない
ハンタみたく戦闘員と非戦闘員の線引きを
しっかりしたらマシになるんでない？

>>277
しかし273も言ってるし読者のほとんどは暴走じゃないと
この先の敵を暴走なしで倒したらおかしく感じると思うよ。

>>279の「暴走じゃないと」は無視して。

そこでランブルボールＺの開発ですよ。
(*･ω･)ﾉ

ODAの科学者観てちょっとおかしくね？
桜の人とか栗の人とか考古学者の人達とか

ハンタキャラに戦闘員も非戦闘員もあるかよヴァカ

>>271
随分怒ってらっしゃるけどどうしたの？ＣＯＯＬにいこうぜ。
＞アンチスレの中であらしてるようなもんだろ、お前なんて。
だからこことガタ落ちスレは議論スレだと何度言えｂ（ｒｙ
新参者か？アンチスレは週漫の方にあるから自分で探して。

＞お前がだろ？お前がだろ？お前がだろ？オマエガダロ、オマエガダロ、オマエガ（ｒｙ
まあ落ち着けよ。主観で話す話題とかも少なからずあるだろ。
それに決して見当違いなことは言ってないよ。もう一度頭を冷やしてスレ最初から見てみたら？

＞ここが人気をメインテマーマにしたスレだっていい加減気づけよ。
＞漫画に関して語るスレないで、漫画の人気を語って何が悪い。
メインテマーマ(ﾟ∀ﾟ)
君をはじめ、アンチが語ってるのはアニメとかゲームの人気じゃん。
そういうのが語りたいなら該当スレに行けばいいのに。

>>275
次の戦いでは「俺は弱点を克服した。暴走モードの力を意識的に扱えるようになったぞ」
という成長を見せるかなーと予想してみる。
なんにせよ今後課題や発展がある、一発ネタでないところが良いのだよ。

>>278
毎回各キャラが戦ってるわけじゃないんだしいいんでねーの？たまにある見せ場ってやつだよ。
それぞれのキャラに固定ファンも付いてるだろうから需要もあるだろうしな。

＞たまにある見せ場ってやつだよ。

「見せ場」って物を戦闘でしか描けない所なんかにODAの発想の貧困さが表れてるよな

キャラの入れ替えがそんなにおもしろいか？
替える前ならサンジは仲間のためにどうやって女キャラを倒すのか、ウソップはどうやって
ジャブラに勝つのかなどの見所はあったと思う。
でも替えたら結局サンジは女キャラとは戦わずナンバー3と戦うって展開。
これが逆の入れ替えだったら「意外な展開。どうなるの？」とは少しは思うけど。
＞今は普通のタイマンなんか望んでないよ。
これは普通の戦闘するのはつまらんが、入れ替えでもあればおもしろいってことか？
そうだとすると、別に入れ替えても普通の戦闘するからおもしろくないんだが。
＞ひねくれ曲がって読者の予想裏切りまくるのが良きワンピスタイルじゃない。
船大工がCP9てのはいい意味で裏切られたと思う。
だがそれ以外は悪い意味での裏切りしかない。ギア、CP9雑魚化、手錠、バーサーカーetc

手錠で思い出したがクルーとCP9タイマンさせる言い訳が今回は特に酷いな
せめてCP9が鍵を守るんじゃなくて麦藁達を追う形ならなぁ

>>287
それは思った
別に鍵捨てられたからって手錠の解除はどうにでもなりそうだよな
戦力総出でロビン取り戻すほうが先決だよな

んな事したら鍵捨てられた上全員で道塞がれるじゃないっすか。
そして５対７が終了するまで誰もロビンを追えなくなる。

>>289
ごもっともです

>>289
だからCP9がそうすれば良かったんじゃね？
ビビの「戦争をやめてください」といいキャラの行動が馬鹿過ぎて萎える

汚くてよむきしないよね、

>>291
フクロウは「俺達はチャンスをやってるのだ」って言ってた。
なんでチャンスをやる必要があるのかは知らないけど。その時の気分かな？

>>284
>だからこことガタ落ちスレは議論スレだと何度言えｂ（ｒｙ
議論してるつもりなのか？てか議論ってなんだか分かってる？
主観的な意見語ってるだけじゃ議論とは言わないのよ。

>君をはじめ、アンチが語ってるのはアニメとかゲームの人気じゃん。
ワンピースは漫画じゃん。人気語るのにアニメとかゲームも含めていいじゃん。
漫画板で人気語ったっていいじゃん。別に漫画板でアニメとかゲームの人気の話になったっていいじゃん。
その漫画の人気を語ってるだけなんだから。逆にアニメ、ゲーム板でこんなスレ立てるほうがスレ違いだろ。


めっちゃどうでもいいんだが、ゾロって鉄切れるんじゃないの。
手錠切れよ。

>>284「俺は弱点を克服した。暴走モードの力を意識的に扱えるようになったぞ」
という成長を･･･待ったそれは成長じゃないぞつまりそれは暴走モードで戦う
のが多くなるって事だろ？もうチョッパーじゃなくてもいいジャンそれ。
てかあのデカブツが｢刻蹄ロゼオ！！ぶもぉぉぉぉぉぉ」とか言うの？なにそれ
あとその弱点克服はルフィのギアで使うんじゃね？小さくならなくなったぞ的な

たしかにこのままのペースでいくとＤＢ並の糞漫画になりかねない

>>294
手錠はダイヤモンド並み。

手錠、海楼石だったっけ?

百八十氏って本当に論点ずらすの好きな。
お前じゃどうやってもアンチをどうのこうのできないって。
主観的な意見を語ってどうなるんだよ。アンチはもう無視するか、あーそうぐらいにしか思わないって。
だいたいこの手の問題は主観的なことでしか語れないんだから、感情的にならざるを得ない。つまり解決できない問題じゃないの？
人気にしたって、ワンピおもしろいよね？つまないよね？じゃいつまでたっても解決しないって。
アンチもかもしれんが、百八十氏に意見を譲歩するという発想もなしに、ワンピオモシレとしか言えないのだから議論にすらならない。
そんな自己中のオナニー主観をぶちまけただけのモノをどうしろと？

一人必死なアンチがいるな
ある意味百八十化してる。

クズ漫画に必死になるなよ

このスレはアンチも信者も熱心に語るトコじゃないのか？

百八十本人が「クールに行こうぜ」って言ってますけど？
まあ本人は全然クールじゃないけどな…

ageちまったのでsage

｢熱くクールに｣で良いではないか。