ワンピース　人気も面白さもダウンか？　Part9

信者もアンチもマターリと。

前スレ
ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中　Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144149544/l50

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　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
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ゴムゴムの〜
寿司！

ゴムゴムの〜
寿司！

ゴムゴムの〜
寿司！

ゴムゴムの〜
寿司！

>>1乙　テンプレは？

【暴力】　ワンピースアンチスレ５０　【海賊団】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1141890489/

他漫画との比較は別にスレがあるのでそこで

ゴムゴムの〜
ゴム！

>>1百八十専用スレ

ワンピアンチ糞スレ立てすぎ

ここは信者の為のオナニースレだよ

>>8このスレはワンピヲタの百八十専用スレです。
信者以外のアンチはこちらに移動して下さい。

ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中　Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146327332/

ワンピアンチってマナー悪いね

アンチマナーキックコース

>>11
例えばアンチが本スレを糞ダサいスレタイにして立てたから新スレ立てた。悪いのはどっち？

スレタイ通りだからもう語ることないじゃん

>>13 こっちは百八十が神のスレで
向こうは悪になるスレだからワンピ好きはこのスレで書く事。
向こうのスレに書く信者は例えファンだとしてもアンチと見なします。
百八十様も書く時はこちらのスレに書いて下さい。
アンチにしたくありません。

>>13
どうせこのスレ立てたのもアンチなんだろ
もう馬鹿なことばかり言わなくていいって

早くも信者のオナニースレとして活用されているようだなｗ　結構結構ｗ

>>16
アンチが立てたんだったら、
9スレも続いているスレのスレタイをいきなりこんな変なものにする意味がわからん。
テンプレもまともに貼ってないし、どう考えても立てたのは信者だろ

はいはい、信者が立てた立てた
じゃあこのスレに書き込む奴はもういないから終了

>>18
9スレもあのスレタイで続いてないぞｗ
前も一部の自己中なアンチのせいでスレタイが変わった

信者のオナニースレ終了か

ほんと、スレ立て人が一人で頑張ってるのがミエミエで萎える
突っ込む気も起きん

スレ２分化したのかよ。とりあえず>>1乙

>>8　>>11　
同意。アンチは似たようなスレ乱立しすぎ。
板に迷惑ってことに気付けと。呼びかけ活動に必死なのはわかるけど。

>>13　
・先に立った
・前スレでちゃんと誘導してる
・スレタイも本筋から逸脱してない

この条件揃って別スレ立てたアンチが悪いのは誰の目にも明らか。
つーか信者アンチ以前に２ちゃんのルール的な問題だろこれ。
テンプレも、ない場合気付いた奴が貼るってのは常識。

>>15
丁寧な誘導どうも。せっかくだからこのスレ使わせてもらいます。
でももう一つのスレで「百八十が名無しでカキコしてる」とか言ってる馬鹿見ると
乗り込みたくもなるんだよなぁ。
そんなことしたくないから一部の馬鹿はお仲間がきちんと指導してやってくれ。

乱立も何も・・・
話し合いも何も無く勝手にスレ立てをされ、
>>1のレス内容も変えられ、
いきなりこれが次スレですと貼られても納得できない。
誰の仕業だろうとね。

だからちゃんと今までどおり、スレタイ・テンプレも
そのままで正式な次スレを立てた。それだけのこと。

前もスレタイが変わった時があったじゃんと言うかもしれんが、
あの時はちゃんと話し合いが行われ、双方に賛同者がいた。
今回のように不意討ちで勝手に変えられたわけじゃない。

誰がこんな卑怯なことをしたかは知らないが、
アンチ・信者双方お互いのせいにしたがってるのは確かなようだ。
アンチがどう、信者がどうとかではなく、
このスレを立てた奴のマナーが悪いって事。

ワンピアンチ関連のスレには必ずこういう馬鹿がいるんだよ。
1のことだけど。検索できないように名前変えて頼んでもないのに立てる馬鹿が。
一見親切のように見えるがこっちからすれば迷惑極まりない。
こんな流れになることも計算内かもしれないよね。十中八九信者だろうが確かめる術はない。

どう考えてもアンチが立てたんだろｗ
前も自分が勝手に名前変えて立てたスレに人が寄ってきて、それに味をしめた奴が
調子に乗ってまたスレタイ変えて板立てたけど今度は誰もついてきてくれなかった
んでどうせだったら信者のせいにしちまおうってことだろ
何が信者が立てただよｗ
そんなこと言ってる奴ってマジ頭おかしいだろ

だから、立てた奴がクズ、それだけのことだろ

あっちのスレではアンチがひどい目に遭ってるようで。
いくら厳しい状況でも捏造はいかんよな。


・アニメ
原作ストックがなくなってきてるから一旦終了する。
で、１年くらい充電して復活すりゃクオリティも上がるし話題にもなる。
・ゲーム
微妙なの多く出すより少数精鋭でいくべき。シンプルな格ゲーでキャラ人数多くするなど。

こんなかんじの戦略でいきゃいいと俺は思うよ。
とりあえず今の各メディアは工夫が足りないよ。色々無理な事情とかはあるかもしれんけどさ。

じゃあ百八十氏に聞きたいがワンピの人気は全く下がってないとおっしゃりますか

工夫とか、それを言い出したら他の作品だって
伸びる余地があるわけだが・・・

工夫なんかしなくても伸びるのがほんとに力のある作品だけどね

相変わらず俺が名無しであっちのスレに書き込んでると思ってる馬鹿がいるのかね。
まあ過去スレで俺に言い負かされた奴の戯言か、ただの釣りって可能性もあるが。

とりあえずアンチの慌てっぷりは見てて爆ﾜﾗだった。

>>29
原作だけでなく全体から見ると、まあ下がってるのは事実。
そしてアンチの言う「ガタ落ち」というほど落ちてないってのも事実。
一時期が社会現象に近いブームだったから、その時点から少々下がるのは当然だししかたない。

まーそれでも今の段階でワンピもう駄目だとか言うアンチはやっぱりおかしいと思うよ。ちょっと勝負急ぎすぎ。
それは本人たちもたぶん心の中ではわかってるんだろうと思う。
はっきり「堕ちた」と言える決め手がないから信者の少しの言葉でスレが乱れる。

ワンピを超える少年漫画が現れない限りアンチの苦戦はつづくと思う。

>>30　>>31
他の作品と少し違うところは既に一度伸びてるってことなんだよね。
で、少し縮まったのをまたどうやって伸ばすのかはやっぱり工夫でしょってこと。
原作は毎回読者にあの手この手でサプライズを用意してるから、
各メディアにもそういう挑戦と驚きのアイデアみたいなものが欲しいよね。

向こうで出てるバンダイや東映の決算の数値を見るとガタ落ちって言われても
しょうがないと思うんだけど、そのへんはどう？

神スレage

ワンピ信者って気持ち悪いな。

>>33
それらに関してはワンピがというより今やってる作品全体が下がっている。
それを踏まえて考えると最近では漫画やアニメに興味を示さない子供が増えているのかもしれない。
（前スレでも誰かが言ってたことだが）

ということなので安易に「ワンピが」飽きられた、ガタ落ちしたとは言えない。

こういう諸々の事情などが入ってくるから、
他に比べてコミックの売上げが一番わかりやすく明確なソースだと言える。

まあ冷静に考えると百八十氏の言うことも一理あると思う。
コミックスをいまだに買ってたり、ゲームを昔買ってた奴から俺からすればほぼ同意見だ。

必要以上に叩いてる感があるのは確かだと思うけど、今のワンピのグダグダ感があるのも事実。
ちょっと時間かけすぎだし、ギャグのテンポも面白さもイマイチ。ストーリーもはいはい、またですかみたいな感じ。
小、中学生にとっては長い上で二、グダグダ、立ち読みもアニメももういいやみたいな感じで人気なくなったんじゃねーの。

続き
コミックスの人気はとりあえず
１、今まで買ってた続きで。
２、今更だけどワンピって奴を読んでみたい。
３、純粋に好き
かなって思う。ブックオフとか、本屋とかだと、ワンピコーナーは一巻から５巻くらいまで買ってく奴とかよく見るし。
でも段々３が少なくなって、１が増えてきたんじゃないかな。２はマスコミとか、ジャンプ宣伝の効果だろうし。
こう考えると、コミックスの売上げ=面白さに繋がらない気がする。名前は知ってるけど、好きではないよ的な人気って感じ。

要は惰性で買ってる人が多いってことか
まあここまでの巻数になると、そう言う人は多いだろうね

ドラゴンボールにとっては最高の引き立て役だなワンピって

初心者へのＦＡＱ（ここ重要！）

板の嘲笑の的であるドラ○ンボール信者が崇める糞漫画の実態とは？

１．ドラ×ンボールを内容では決して褒めないw
２．ドラ○ンボールの良いところを聞いても答えられないww
３．ネーミングも言動も池沼である鳥○明が生み出す鳥□節に心酔www
４・睡眠を削ってまで擁護に徹する傾向ありwwww
（しかし具体性のない頭の悪い糞擁護のおかげでドラ×ンボールの評判は日々下がり続けるwwww）
５・比較された漫画を必死に叩く。糞漫画（ドラ○ンボール）を棚にあげて良漫画を叩く光景は涙と嘲笑を誘うwwwww
６．信者がどうしようもなく池沼で脳内ソースで捏造しまくり。
　　2ｃｈやりすぎて頭がマジでイカレてるっぽい。そりゃ褒めどころのない糞漫画擁護に神経使ってたら疲れる罠wwwwww

皆に飽きられ時代遅れのマンガをいまだに読んでるような糞マンガ信者ですから
彼らの立場を考えると非常に気の毒ですwwwwwww
ドラ△ンボール批判によって彼らをいち早く更生させることがこの世の平和へ繋がるでしょうwwwwwwww

あっちはもう次スレのことで揉めてるのか。
一部仲間同士でも言い争ってるし、本当にまとまりのない奴らだな・・・。
アンチの厨具合がよくわかる。とりあえずもうこれ以上はスレ乱立するなよ。

ちなみに自演なんざしない俺にとっては週漫板に移動しても一向に構わんけどね。

>>38
１の中には「先がすごく気になる」っていうコミックス派も結構いると思うよ。
惰性で買い続けるって理屈が一番理解できんな〜。
そんなのは本当に少数だと思うんだが。俺なんか飽きたら絶対買わないから。
好きじゃないのにこち亀全巻持ってる奴なんかいないだろ？
なんだかんだあるけど、まだ買い続けてる人はやっぱりワンピが好きなんだと思う。

ちなみにコミック買った人の評価は高い（amazonレビュー参照）

>>40
ＤＢと比べられたらどんな少年漫画だってつらいだろうよ。
ＤＢあってこそ生まれ、成長したワンピだとも思うし。

でもワンピも一時代を築いた漫画なので、
完結した後伝説化されてＤＢと同等の地位に立つ可能性は充分あると思う。

ジャンプはドラゴンボール頼みの体質を改めろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146753125/
アンチDB　ID:DH5Mhsp2のコピペ爆撃
>>30>>32>>33>>34>>36>>37>>38


ところ変わって

ワンピで泣いたとき。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146751651/113

113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/05/05(金) 11:06:18 ID:DH5Mhsp2
やっぱサンジの別れかなぁ


執拗にアンチDB活動を行ってるのはワンピ信者であることが判明

>>42
いや、ここに少数派がいるわけだがｗそれにこの意見は結構出てるけど、そんなに否定されないからそんなに少数でもないんじゃないかな。
裏を返せば多くもないということでもあるので、半分正解、半分不正解みたいな感じでＯＫ？

ワンピは好きといえば好きだし、読みたいといえば読みたい。それに今でもたまに１から全部読み直したりしてるくらいだし。
そんな俺でもぶっちゃけ今の展開とバトルは糞だと思う。展開遅い、ギャグ駄目、戦闘もギャグとか入ってて醜い（ただでさえ絵汚いってのに。）
ここに関してはどう思ってる？やっぱりまだこういうところでもワンピはおもしろいと純粋に思えるか？

個人的にamazonはあまりあてにならないと思う。ワンピは最初の方がおもしろかったのは周知の事実なので、
評価が高いのは当たり前。今問題視してるのは今グダグダになっているという傾向についてだから、そこらへんをamazonに乗せる人は少ないかと。
てかこれだけ買ってる人がいるのに、amazonだけを取り上げて人気が高いって言うのも信憑性が高いとはいえないよ。参考にはなるけど。

つまらんと思ってるならもういいじゃん。
素直にアンチスレに行ったほうがいいよ。

>>45
つまらんと思ってる奴はもういいって…
>>44はまじめにワンピースの事を話そうと思っているんじゃないか？

新スレ立てる時期になると厨なアンチがどっと増えるな。また重複してるし。

>>44
＞この意見は結構出てるけど、そんなに否定されないからそんなに少数でもないんじゃないかな。

それは君がそういう意見が多く出て且つ否定されない（アンチに近い）スレに居るからでしょ。
純粋に面白いと思ってる人がその十倍、百倍いる以上、
全体から見てやはりその意見が少数だと言わざるをえない。

結論言うと「中には惰性で買ってる人も少しはいる」ってくらいの話かな。

＞ここに関してはどう思ってる？やっぱりまだこういうところでもワンピはおもしろいと純粋に思えるか？

俺は純粋に楽しんでるよ。だからアンチの言い分がだいぶ理解できない。
今週面白かったなーと思って感想サイト巡ったら「つまらない」系のアンチ意見見つけて「あれ？」と。
ＣＰ９戦はバトルに入るまで長かったから、その反動で最近のバトルは毎週面白いし次が楽しみ。

ただまあ更に大物が残ってるし、作者は新しい島の案とかもとっくに考えてると思うから
早く進んで先の展開読みてーって気持ちも少しはあるけどね。

＞今問題視してるのは今グダグダになっているという傾向についてだから、そこらへんをamazonに乗せる人は少ないかと。

その問題が本当に深刻ならamazonにだって載るでしょ。
現にバキの終盤なんて散々な評価だったし。
そういうわけで、現時点でグダグダとか問題とか言ってるのはほとんどアンチだけで
一般ではそういう認識はほとんどないと考えていいと思う。

アンチスレにいるからというが、アンチスレだってちゃんとした意見はある・・・と思う。
まず純粋に面白いと思ってる人がその十倍、百倍というが、ぶっちゃけそうとは言い切れない。
実はアンチとファンは同程度なのかもしれないし、ワンピは好きだけど、今は〜って人も当然いるはず（てかいたｗ）。
仮にアンチ＜＜＜ファンだとしても、ワンピの売上げは莫大なのだから、少数と言っても数的にはかなりでかくなる。
少数だからと切り捨てられる話でもないだろう。

>>感想サイト巡ったら「つまらない」系のアンチ意見見つけて「あれ？」
アンチ系の人間じゃなくても、つまらないという意見が出るということ。
それだけ今のワンピに不満を持つ人は多いという裏返しでもある気がする。
俺も感想サイトを見たことあるが、目立つ意見は
・また１対１か・・・
・暗殺を得意とする奴にしてはギャグが多すぎ
・ギア・・・グランドワロスｗｗｗ
かな。俺もちょっとこれはどうかと思った。

>>ただまあ更に大物が残ってるし、作者は新しい島の案とかもとっくに考えてると思うから
>>早く進んで先の展開読みてーって気持ちも少しはあるけどね。
少しどころか、狂おしく同意。物語自体は面白いし、伏線をはって回収するのはかなり上手いと思う。
アンチの中に過去編ウザイという奴がいるが、俺はむしろあれがワンピらしさ、そしてワンピの面白みだと思う。
そこに行き着くまでが長い、笑えないギャグあり、グダグダってのが気に入らないだけ。

>>その問題が本当に深刻ならamazonにだって載るでしょ。
それはそうだな。でも俺も書き方が悪かった。
これだけ読んでる奴がいる中でamazonの少数意見を参考にするなら、２chの意見のほうがよっぽど信憑性高い・・・といわざるを得ない気がする。
それに火の無いところに煙は立たない、つまり感想サイト、アンチがいるってことは少なからず原因があるわけで、
そういうところにまるっきり触れてないのも逆に信用できない気がする・・・。

勘違いしてるかもしれないけど、基本的にワンピは好きだよ。面白いとも思ってる。
ただ最近のグダグダ感が嫌だと思ってるし、そこらへんを考慮に入れると惰性でコミックスも買ってると思うって話。

ワンピアンチってこんな奴ばっかなの？ｗ
ttp://www.geocities.jp/farata93/

えーっと、
ワンピ信者ってこんなやつばっかなの？ｗｗ
ってキモ801ヲタの馴れ合いサイトを貼ればいいのかな？

>>47-48
これマジで言ってるとしたら相当盲目かリア厨ですね。
面白いと言ってる人の数が多ければその作品が本質的に
良い作品とは限らないでしょ。売れてる作品はみんな傑作
とか思っちゃうんでしょうね。まあ確かに売れてる作品の中に
良い物があるっていうのは必然だけどその割合は相当低いよ。
amazonのレビューを真に受けてるのも痛い。あそこは比較的
擁護的な意見ばかりだし、amazonのレビュー＝世評ではない。

>>51　これ縦読みか何かか？
＞面白いと言ってる人の数が多ければその作品が本質的に良い作品とは限らないでしょ。
＞売れてる作品はみんな傑作とか思っちゃうんでしょうね。

じゃあ聞くが良い漫画か否かってのは何で決まるよ？
君の判断か？グッズの売上げか？
盲目だのリア厨だの言うならこの辺詳しくお聞かせ願いたい。

まあ俺も売れてる作品が全て良作とは思わないけどね。
売れてる中には何でこれが人気あるの？っていう漫画は確かにある。
ワンピは確実に面白いけどね。

＞amazonのレビューを真に受けてるのも痛い。

これも上と似たような問題だけどさ、これより他に良い参考資料があるか？ってことよ。
amazonのレビューは一般の目にも多く触れるわけだから
この上なく「中立」で「公平」なジャッジだと言えると思うのだが。
少なくともガタ落ちスレの住民や俺みたいな信者とは違って、偏見や対抗心みたいな私情とは無縁。
「純粋に漫画を読んだ人」の感想だろ？

そういう所が他にあればぜひ教えてくれ。

>>52
面白い、つまらないは所詮主観が決めること。
お前が面白いとおもってるものでも、つまらないものがある。
客観的に見て、ワンピはどうなのかって問題なわけよ。
そんな中でワンピは今はギャグがつまらない、話をのばす、などが客観的に認知されてる問題。
これを受けてアンチはつまらないっていってるわけよ。それをお前が面白いっていうのは勝手だが、それを押し付けるのはやめてくれ。
だんだんお前の理論は適当に言って、最後にとにかくワンピは面白いって付けたしてるだけになってきてる。

＞amazonのレビューを真に受けてるのも痛い。
これは同意。
amazonに限らず、1つのものに固執したり、それが絶対だと思い込むのはかなり危険。
さらに
>>amazonのレビューは一般の目にも多く触れるわけだから
この理屈で言えば２chのほうが多くの目にふれる。てか多くの目にふれれば中立、公平とは全くいえない。
大勢で思い込んでることもあれば、大勢だからこそ間違えることもある。
歴史の中ではこんな話がいっぱいあるしな。地動説とかがその典型的な例でしょ。
もっと言えば仮にamazonが良いものだとしても、数が少ないので参考程度にしかならない。
もしかしたらアマゾンのコメントの何十倍ものアンチ意見があるかも分からないわけだし、
実際2ｃｈ、感想サイトの中でもアンチ感想を含めれば軽く上回るわけだしな。

＞少なくとも・・・
こういえる根拠が全く無い。全て信者かもしれないし、純粋にってのもいるかもしれない。

＞そういう所が他にあればぜひ教えてくれ。
ずばり２chが代表的なものの1つ。
はっきり言って結構信用できる。おもしろいものはおもしろい、つまらないものはつまらないとはっきり書かれるので、
純粋に判断される。人数もかなり多いし、中には本当に頭の良い人もいたりするしな。
偏った意見になりやすいという面もあるが、嘘ではないのも事実。
ある意味客観的にその作品がどうなのか見れると思う。
今だってワンピを本当につまらない、ギャグが〜って思ってる人が多いという状況を示してるのだと思う。
逆に本当にワンピというものが名作ならこんな叩かれ方はまずありえない。

お前の言ってる2chてアンチスレのことだろ
本スレ等では別に叩かれてねーよ。
似たような感性持った奴が集まるアンチスレを客観的な意見ととる方がよっぽど危険。

ワンピースは漫画としてクセが多すぎる。絵がゴチャゴチャしすぎて見にくい、セリフが多くて読むの疲れる、
つまっている時期が長すぎて途中で読むのやめたり飽きたりしやすい、ギャグシーンを雰囲気としても捉えられない人がいる、
ストーリーの展開の捉えようによりワンピースが糞漫画になってしまう人がいる、好みが人それぞれなので色々とクセが多いワンピースは評価の個人差が激しい等など、
問題点を挙げればキリが無い。
ただ、大まかなストーリーは絶対ヤバイと思う。ヒルルク、アラバスタ、空島のラスト・空島の正体・ｃｐ９・W7過去・ロビン過去、
漫画において最も重要な要素の一つの「感動・劇的」という面から見れば、ワンピース以上のものは無いんじゃないだろうか。

>>53
＞面白い、つまらないは所詮主観が決めること。

それ言ったら全ての話終わっちゃうじゃん。

＞そんな中でワンピは今はギャグがつまらない、話をのばす、などが客観的に認知されてる問題。

客観的じゃないし認知されてもいない。アンチが言ってるだけ。君の文を使わせてもらうと
「君がそう思うのは勝手だが、それを押し付けるのはやめてくれ」

＞だんだんお前の理論は適当に言って

どの辺が適当だった？今後直していきたいから教えてくれ。

・amazonレビューについて
何度も言ってるが別に固執してるわけじゃないよ。
このスレでは>>42でのたった一言から始まったことだし、
むしろアンチの方が気に入らなくて過剰に反応してるだけじゃないかと思ってきた。

未だに売れ行き絶好調のコミック。それを買って読んだ人はどんな感想なのか

この辺を教えてあげるための参考程度のことだから軽く考えてもらっていいよ。

>>54
同意。アンチは視野狭い奴が多い。

>>55
コピペだと思うがいいこと言ってる。
問題点もあるけど、それを補って余りある面白さがワンピにはある。

>>56
感想サイト的にも結構ギャグとか、話のばしは言われてると思うのだが。
まあそこまでは言いすぎだったな。スマソ。
でも話のばしはまじで事実だぞ。彼は師匠が連載漫画に苦しんでいるのを見て、
ワンピはかなり長編にしようとしている。編集部もＤＢと同様に終わらせないだろうし。
あとあのギャグがおもしろいという奴が一体何人いるだろうか。特にねらい目の小中学生に聞いてみたい。
はっきり言って俺だけの考えでも、押し付けでもないレベルだと思うが。

アマゾンレビューは固執としか思えんレベルだったと思う。
妙につっかかってきたというか、逆に固執してないなら、あ、そうだねぐらいの話かなーって思ってた。
いや、もういいんだけどね。

あと主観で面白い言うなら終わりじゃん。っていうけど、これ以外なくね。
じゃあ俺達は何をしてんだと言われると困るがｗ

つまらない点はいっぱい上がってるんだけど、百八十氏の言うワンピの面白い点が知りたい。
ここらへんが理論が適当に繋がってる気がする。コミックスの売上げ=面白いってことしか今まで見たことないので。

>>54
orz
すまん。本スレの存在そのものを見落としてたｗ
いっつも適当に見てるだけだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　./｜　　　 7゜ノ゜　　 .／ ヽ.lr'ノ｜ 」.ヽ,,,,ノ./
　　　　　　　　　　　　　　　　--.｡_」　!　「゜r y..l.ヽv　　 ].ヽ=(./く.＼゜r.＼　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　_...;ゝﾟl、ヽ___り｜]__7J　　　).｡ 」__/　 ヾ".｡-^


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「_｀､J｜l. .l.ヽく　　　 〈　　l:"[.<＼／>　　　し!^^^］゛　　　　　　＾^^^====.ヽ--。、
　｀､　　l...).ヽ./.l゜__　__lﾟ　　　 」 >　<　　　　　　.／゜　　　　　　　　　　　　　 .l　　 ＼
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　　　　　　　　　　1　　　　　　　　.＼　)。　t　〈[ヽ　　　　.l　)＼_　 ()(　　t.l　」　　 。　.ヽ

>>56
どこがどう客観的じゃないんだ？客観的じゃないっていうなら明確に
その理由述べてよｎ。アンチが言ってるだけってアンチか否かじゃなくて
文章の内容で事実かどうか判断しろよ。まあ自分の見る娯楽作品
程度も自分の判断でなく肩書きでしか選べない脳の腐った奴には
無理かもしれんが、ワンピースの何が糞かって普通に幼稚だよね
話も破綻してるし普通にお子ちゃま向けの大衆娯楽作品。

>>57
＞ワンピの面白い点が知りたい。
＞コミックスの売上げ=面白いってことしか今まで見たことないので。

過去スレではこの辺も話したと思うんだけどな。詳しく書くか
・物語の謎解き
・色んな島や敵
・過去編はじめ、泣かせる話
・仲間通しでのガチぶつかりあい
・ダイアル、海楼石などの独特のアイテムとその使い所
・ＤＢＦなどの変則バトル
・戦闘前、敵がどのような能力を持っているか
・如何にしてその敵を倒すか
・ギャグ、予想だにしない行動
・扉絵連載、カラー絵

あくまで個人的見解。面白いところなんて挙げたらきりがない。

>>59
君>>51でしょ。独特な改行が素敵ね。
＞どこがどう客観的じゃないんだ？

たまにはアンチスレから出てネット巡りでもしてみることを勧める。
ギャグは昔からのワンピテイストだし、普通の場所で否定意見はそれほど見かけない。
最近でもフランキーの戦闘など好評。
話の長さは、リアルタイムで読んでるとそう感じる人もいるかもしれんが
コミックで読むと気にならないというのが多くの意見。
一つのシリーズの終盤、終わった後に改めて読み返すと、なんと無駄な話がほとんどなかった
というのもよく聞く。

ところで>>52には答えてくれないの〜？

>>60
相当重傷ですね。ネットでの評判で作品の善し悪しが決まるわけないでしょ。
ネットは絶対的じゃない。一つの考える材料として扱うのが一番利口な使い方。
「２ちゃんねるの裏で」でググってみな。←これに関すること全てが、
事実ではないけどネットの情報の信憑性って物が少し分かると思うよ。
どうもあんたは自分で物事をちゃんと判断できてないようだけど、
この先そんなんだと生きていけないよ？

・物語の謎解き→簡単に読めるていどで対して深くない謎

・色んな島や敵→どの漫画にも色んな場所と敵ぐらいいる

・過去編はじめ、泣かせる話→これでもかってくらい毎回同じ手法でお膳立て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　されててウザイし幼稚。

・仲間通しでのガチぶつかりあい→幼稚な葛藤シーンなんて見たくありません

・如何にしてその敵を倒すか→結局ＤＢみたいにごり押し。戦闘能力インフレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってるし戦闘描写も絵で見せるだけで大した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駆け引きはない。

>>61
後半なんか話ズレ始めてるぞ。
ちょっと熱くなりすぎてないか？ＣＯＯＬにいこうぜ。

まず>>52に答えてくれないと話が進まない。
＞じゃあ聞くが良い漫画か否かってのは何で決まるよ？
君がいつまでもここに答えてくれないから主張がわかりづらくてかなわん。
この辺があいまいなので
「コミックの売上げなんてあてにならない。面白さに繋がらない」
「ネットでの評判で作品の善し悪しが決まるわけない」
とか言われても、じゃあ何で判断するのよ？といった反応しかできない。
俺はこの二つが全てとは言わないまでもかなり重要だと思ってる。

ちなみに俺はワンピについては肩書きや流行で読み始めてはいない。
連載初期からの長い付き合いですよ。

>>62
＞簡単に読めるていどで対して深くない謎
すごいなー。そういう人にはたしかに楽しめないかもしれん。
ぜひ「Ｄ」関連の謎について君の仮説を聞きたいところだ。

＞どの漫画にも色んな場所と敵ぐらいいる
冒険モノなだけあって世界観の広さは漫画の中でもトップレベルだと思うよ。
敵についてはそれぞれ色んな思想を持ってるのがいいね。
国を乗っ取ろうとする奴、自分を神と名乗る奴、正義を掲げる奴、ただのチンピラ
同じ悪でもここまでバリエーションあるとすごい。

＞幼稚な葛藤シーンなんて見たくありません
最近はこの辺を描けない漫画が多いんだよね。
あとワンピはパーティが普段フレンドリーだから、いざそういうシーンがあるとより際立つ。

＞結局ＤＢみたいにごり押し。
いや、この辺は違うと思う。フォクシー戦とか見事な能力バトルだし。
ナミやウソップなんかは頭脳やアイテムで対抗するタイプだしね。

>>63
売り上げや肩書きでないとしたら残るは後一つでしょ。
「自分で決める」自分で見たあるいは学んだ情報を
もってして物事を判断する。ネットの情報はその中の
一つの参考例にしかすぎない。君の場合ネットの
情報だけに依存しすぎている。だからネットとはどいうもんか
少し調べた方がいいって言ってる。客観的に物事を見るには
少なくともそれぐらいしたほうがいい。ここが分からなければ
きっと君とは永久にわかりあえないだろう。
多分君は分かろうともしないだろうしね、さようなら

>>64
それ主観じゃん。

>>65
＞「自分で決める」

わけわからん。
ネットとか売上げ関係なしに、俺は連載初期から好きだって言ったじゃん。
そもそもこのスレは
「今のワンピースは人気が落ちてるか否か」
「今のワンピースは面白いか否か」
ってのを中心に話してるわけでしょ。だからコミックの売上げと評価、ネットの評判等の話が出たんじゃない。
個人の判断で答えが出るならpart9までスレ延びんわ。

＞君の場合ネットの情報だけに依存しすぎている。

大量の情報仕入れるにはこれ以上のものはないからね。
他に客観的物事を見る聞く場ってのは難しい。現実で街角アンケートでもしろってのか？

＞多分君は分かろうともしないだろうしね、さようなら

最後まで君の主張はわけわからんかったなぁ。途中から関係ない話にズレ杉たのがいかんよ・・・。
はいさよなら。

>>66
ヒント　つ>>62も主観

２ちゃんねる掲示板システムの秘密　煽り屋と削除人の情報操作
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/tyousei/gensan.html

被害者の声２「祭りと個人サイト潰しはこうして行われる」
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm

第一章　2chの正体（疑惑）
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

2chの正体 第三章・２ｃｈがIP販売と総会屋？
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html

2chの正体 第五章・２ｃｈの工作員たち
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html

2chの正体 第七章・アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

第二章・２ｃｈの二人の黒幕
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html

２ちゃんねる　企業ゆすり　 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

西村博之 - Wikipedia
『2ちゃんねるの前身となる電子掲示板「Hirox's room」を開設。1998年3月に合資会社東京アクセスを設立。1998年6月6日、「Hirox's room」を「実録！交通違反をもみ消して罰金を払わない方法（別名：交通違反の揉み消し方）」にサイト名を変更。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B

Hirox's room - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Hirox%27s+room&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>67
多数決じゃなくてその論理の整合性で判断しろって言ってるんじゃないの？
65は、ワンピースは客観的に見て幼稚なのは事実だし。
戦争止める策が叫ぶだけとか毎回同じパターンでお涙ちょうだいとか
異常に泣き杉とかはどう見ても幼稚。
>冒険モノなだけあって世界観の広さは漫画の中でもトップレベルだと思うよ。
こういうのを主観っていうんでしょ。君は攻殻とかAKIRAとか見たことないんだね。

>>64
>最近はこの辺を描けない漫画が多いんだよね。
ワンピースより上手く書けてる漫画くらい普通にある。
少年誌厨カワイソス

>>70 そこは少年誌限定で考えるだろ。
>>62ワンピはあんまり冒険してるって感じしないよ。
一本道でたまにアラバスタ直行or病気を治しに別の島へ、空へ行くor行かない
など確実に答えが決まってる2択があるだけ。

後から見たらどの漫画もそうなんじゃないだろうか

百八十氏の論法で逝くとスターウォーズwとかハリーポッターwとかの方が
遙かに名作じゃね？というかガンダムにすら及ばない。まあ1stを相手に
できる大衆娯楽作品なんて限られてるけどね。

MUSASHI-GAN道これ最強。百八十氏もぜひ見た方が良いです。
今ならgyaoで見れる

巷で話題のMUSASHIを見たが、腹痛くて死にそうだ

紹介
ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-518.html
MAD
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpCL092EPSA
ttp://www.youtube.com/watch?v=aZwtwLCY6wA&search=MUSASHI

百八十様応援age

ワンピースはここ最近ストーリーは
まだ読めるレベルだけど
技に無理があるな、初期のガトリングとか斧
とかすごい好きなんだけど　　黄金ライフル？羅生門？
なんですかあれ
事実技人気投票でもガトリング･鬼斬･ムートンショット
が人気だしとりあえずＪＥＴで過去の技を復活させるべきだろ
もう新技は無理がある

>>52
http://www.accessup.org/anime_j/ONE%2520PIECE%2560manga.html

ここなんかどうだい？いろんな読者の意見が読める。
もちろん、「良い」「とても良い」という人も多いが、
「悪い」「とても悪い」「最悪」などの評価も少なくない。

また、ワンピと同様に化け物じみた売り上げのジャンプ漫画
「ドラゴンボール」「スラムダンク」などと比べてみると、
ワンピは圧倒的すぎるほどに評価が悪すぎる。(評価偏差値も50以下)

これでは、以前立っていたような
「何でワンピースって売り上げ凄いのに面白くないの？」
というスレが立ち、伸びるのも当然と思える。

そう思ってる人が多いのだから。

百八十さんは随分沢山漫画を読んでらっしゃる、すごいすごい（棒読み）

>>69
多数決を否定しながら「客観的に」とか矛盾してないか？
＞毎回同じパターンでお涙ちょうだいとか異常に泣き杉とかはどう見ても幼稚。

ロビンの過去と「宣戦布告」の回がすごく評判良かった件について。
残念ながら、君が幼稚と感じるものに感動したって人が圧倒的に多いようだ。

＞こういうのを主観っていうんでしょ。君は攻殻とかAKIRAとか見たことないんだね。

「限りなく客観に近い主観」を話してるつもりだがね。
上記の２つは確かに見たことないね。知ってのとおり少年誌厨なもんで。

>>73
スターウォーズもハリポも好きだよ。今日６巻買ってきた。
物語に大きな仕掛けがあるものってのは漫画でも小説でも映画でも大好き。

>>74 >>75
ワラタ。面白いもの見せてくれてありが�d

>>77
たしかに技名多いな。特にサンジ。
別に新技とか無理に作らなくてもいい感はある。ゾロのダジャレ技は楽しみだけど。

>>78
過去スレで貼ってあったな。一つの資料としての価値はあるかな。
ちょっと見にくいのと、パッと見頭悪そうなアンチが目につくのが難点だが。
ＤＢとスラダンと比べるのはちょっと厳しいかな・・・。

スレの件については一部のアンチが乱立してるってだけの話だろ。

>>76 >>79　どうも。

>>80
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/20/
これでも読んどけ

百八十氏って小泉支持してそう。自分の感情を鵜呑みにするのは
良くないよ。この先自分で考えられない人は見捨てられていく
だけだからね

ワンピース、ハリーポッター、スターウォーズ・・・・・・
ドンだけミーハーなんだよ

てかさ、百八十氏って何がしたいの？
視野が狭いアンチにワンピは面白いっていう主観的な意見を押し付けたいのか？

そういう感じがしてめっちゃ痛いｗ

百八十死やワンピ妄信者の方が視野狭窄だと思いますが

多数決信じてるあたり視野が狭いって言うか従順な犬だね

>>83
>>65でさよならしたはずなのに・・・。
勝手な人間像想像して説教されても困るんだがなー。

>>84
たまたま>>73で例に挙げられてたの答えただけだよ。
ミーハーってのはリアルでは言われたことないから新鮮だなぁ。

>>85
＞てかさ、百八十氏って何がしたいの？

アンチの矛盾やわけのわからない主張などを正論でねじ伏せておとなしくさせる
ってのが目的かな。

最近わかったのが、アンチは
「俺って人気や流行に全然流されないんだぜーすごいだろー」
みたいな、ある種自分に酔ってる人が多いようだ。このスレでもわかりやすい例はごろごろしてるしね。
俺的にはそういうのを前面に出しすぎてる奴の方が痛いと思うんだがな。

>>87
なんでアンチって話を飛躍させる人が多いんだろ？同じ人かもしれんが。
もし俺が多数決妄信なら信者の数で不利なガタ落ちスレに乗り込んだりしないって。

>>88
自分の都合の悪い意見は全て同一人物による物・・・・か
一方的にアンチと決めつける信者にありがちな思考ですね。
自分に酔ってるのはお前まったく筋の通ってない中学生
みたいな論理なのに「正論を言ってアンチを黙らせてると思い込んでるとか
頭が悪すぎて笑えてくるんですが、
矛盾してるのもお前上で多数決妄信してるのに
信じてないっていうだけで通ると思ってるのか？

>アンチの矛盾やわけのわからない主張などを正論でねじ伏せておとなしくさせる
ってのが目的かな。
わけがわからないと思うのは百八十氏が馬鹿だろ。正論とかマジワラケるんだが
マジ傑作だよな。ねじ伏せれてねえっつの
天才だよお前さぞかし言い身分なんだろうな27歳独身外回りってか

その辺にしとけカスども。本題とずれまくってんじゃねえか
百八十氏もほとんど言い訳みたいになってきてるじゃねえか
ってここは百八十氏の隔離スレだったか何で隔離されたの？

アンチの矛盾やわけのわからない主張などを正論でねじ伏せておとなしくさせる
ってのが目的かな。

ある意味今世紀最強だな。ゴキラ並

21世紀の名言に確定。
「アンチの矛盾やわけのわからない主張などを正論でねじ伏せておとなしくさせる
ってのが目的かな。」

百八十氏は紙だなMUSASHI級の。今世紀最大級の感動をありがとう

ルフィのギアってどうなの？なんの前触れも説明もなく導入されて
違和感たっぷりなんですけど。ワンピの凋落ッぷりを象徴してると
思うんですが

百八十って観察してると結構面白いなー　滑稽で

みっともないぞお前らこんな体は大人頭脳は子供の奴をまじめに相手に
するなんて、キモすぎるぞ。カス漫画につくのはカス信者にカスアンチ
ってか？良い作品には得てしてアンチがつくものとか言ってる奴いるけど、
あれ嘘だな本当に良い作品ならアンチなんてつかないもんな。
例、ガンダム1st 0080　ビバップ　などなど

>>97
本人乙

100getボトルキャップ

>>97
現れたなひろゆき。お前のような奴は必ずこの俺が掃討してやる。
待って炉よ

ネットストーキングだぞこれ立派な犯罪。おめえらみたいなかすを
野放しには出来ない。こ　こ　か　ら　いなくなれええ！！！！

unk

あっちのスレに助けを求めるアンチに爆ﾜﾗ
>>89
＞自分の都合の悪い意見は全て同一人物による物・・・・か

何も当てずっぽうで言ってるわけじゃないさ。根拠がいくつかあるから疑ってるんだよ。
>>65と君の文を比べてみるとパッと見そっくりだから笑えるよね。
・すぐに熱くなる
・だんだん関係ない話に脱線してくる
・勝手に人間像を想像し説教
・独特な改行

ちょっとキャラ変えた方がいいんじゃないの？

＞矛盾してるのもお前上で多数決妄信してるのに

句読点打とうぜ。つーかamazon問題の時もそうだったけど
俺が「参考になる」「重要」といったワードを、
ただ君が「それが全て」みたいな解釈しちゃってるだけなんだよな〜。思い込みが強い子なのかねぇ。

>>90
＞天才だよお前
ありがとう。それほどのもんじゃないけどな。

>>91
重複スレを百八十用としてアンチが提供してくれた。
俺はそれを気に入ってるから使わせてもらってる。そんなかんじ
本題とずれた話をし続ける奴は勘弁だよな。

>>94 >>95 >>97
お褒めのお言葉感謝です。

>>96
ルッチ戦で説明あるんじゃないかなー？
まあ飛ぶ斬撃みたいにただのノリで作った技である可能性もあるけど。

>>98
君はどういう立場の人間なんだ？

ワンピースが好きなら好きで一向に構わないんだけど
君の主張はかなり痛い…妄信的すぎる。

>>104
「重要」としてる時点で十分問題です。結局多数決に関することには、
いつも回答してない。自分の知らないことに首つっこんでブルッってんの
見え見え。同一人物かどうかは時間帯見れば分かるだろ。
>パッと見そっくりだから笑えるよね
パット見で決めちゃう脳味噌スゴス。
>だんだん関係ない話に脱線してくる
物事を判断する根本の所を言ってるわけだから関係大あり。
あんたは多数決は大事だけれどもそれが全てじゃない。
と言ってるがあんたがワンピを面白いとする意見は全て
多数決に頼り切っている。
>ロビンの過去と「宣戦布告」の回がすごく評判良かった件について。
残念ながら、君が幼稚と感じるものに感動したって人が圧倒的に多いようだ。
>たまにはアンチスレから出てネット巡りでもしてみることを勧める。
ギャグは昔からのワンピテイストだし、普通の場所で否定意見はそれほど見かけない。
最近でもフランキーの戦闘など好評。
話の長さは、リアルタイムで読んでるとそう感じる人もいるかもしれんが
コミックで読むと気にならないというのが多くの意見。
一つのシリーズの終盤、終わった後に改めて読み返すと、なんと無駄な話がほとんどなかった
というのもよく聞く。
>それは君がそういう意見が多く出て且つ否定されない（アンチに近い）スレに居るからでしょ。
純粋に面白いと思ってる人がその十倍、百倍いる以上、
全体から見てやはりその意見が少数だと言わざるをえない。etc

これ全部数の力で言ってるわけだから今更
全てがそういうわけじゃないとかちゃんちゃらおかしい。
あんたの大好きな矛盾って奴だと思うひょ

泣きそうになりながら喚く百八十激バロス。

基地害女なんだろきっと

時間帯見て判断するなら>>107>>108>>109は同一だなw
ID出ない板は不便だよな

>>110
全く持ってその通りだが何か？

人気あるあるゆうてるけどさ、買ってるのって大半ガキだろ？
相当当てにならないと思うんだけど

>>111ちょwおまwww

>>111
貴様ふざけるな、勝手に書き込むな

ばあか俺が本物だよ。

>>1-115
全て自作自演でしたwwwwwwwwうぇっうぇっ（キモワラ

氏ね

つまり自分は正しくて、正論が言えて、ワンピが面白いと証明できるってか。
ぶっちゃけお前の意見がバカらしいと思えたことしかないわけだが。
まだ視野の狭いアンチのほうが正論に見える。一度でもねじふせられたことあったか？
ちなみにアンチが無視したのはお前が正論だと思ったわけじゃなくて、
屁理屈ばっかで無視したほうが早い、人の意見聞く気が無いなら来るな、てかアンチスレで何やってんの。みたいな感じだから。

ちょ・・・この流れでマジレスて

ダヴィンチコードひどいな。これでもかってぐらい叩きまくられてる。
面白いって意見は全く聞かないなネットでは。2chでも周辺の
掲示板でも完全に封殺されてる感じだな・・・どっちが宗教なんだか

なんか面白い流れになっててワラタ
>>107
＞結局多数決に関することには、いつも回答してない。

どういう回答がお望みなんだ？それに過去から信者アンチ限らず、
コミック、グッズやゲームの売上げ、アニメの視聴率、ネットの評判等
色んなものを用いて話してきたじゃないの。というかそういうスレなんだし。
なーんでそれを俺に限って攻めるのかが意味不明なのよ。
もし純粋に多数決が嫌いってのなら、ガタ落ちスレのテンプレあたりにも文句言ってきてよ。

＞あんたの大好きな矛盾って奴だと思うひょ

君が例に挙げたそれらは比較的、数で解決する問題でしょ。
長々と自分の感性が間違っていないと主張してるだけにしか見えないぞ。
ただ数だけで解決できない問題もあるから、という意味で「全てではない」と言ってる。
何か矛盾してるのカナ？

>>118
なんでそんなに怒ってるの？ＣＯＯＬにいこうぜ？
＞ぶっちゃけお前の意見がバカらしいと思えたことしかないわけだが。

まあ冷静になって長い目で見守ってくれよ。そのうち考えが変わるさ。

＞一度でもねじふせられたことあったか？
＞てかアンチスレで何やってんの。

あぁ、新参者か。
過去のスレ見れるなら見てみ。言い負かされてテンパるアンチの面白い様子がいくらでも見れるよ。
アンチスレは週漫の方にあるよ。>>5にあるやつだね。
こことガタ落ちの方は議論スレだから。

だめだこりゃ

>>121
全部見てきたが、全部お前の妄想。言い負かされてるというよりあきれられてる、もしくはどうでもよくなってるのどっちか。
仮に本当に言い負かされてるとしても、お前の意見はほとんど脳内妄想の産物としか思えん。
マジに一理あるなとか思えない。amazonとか、最終的にワンピおもしろいの結論付けとか、もうね、アフォかと。

>>まあ冷静になって長い目で見守ってくれよ。そのうち考えが変わるさ。
その発言は自分が正しいので、いつか分かってくれるよって解釈してＯＫ？
だとしたら相当頭やばいし、そんな奴にアンチがどうのこうのとか、言い負かすとか妄想しないでほしい。

>>123
もちつけ。121の発言から見てもまともな回答をできてないよ奴は。
子供の言い訳程度のことしか言えてない。
あんたが奴程度の所まで落ちて話しする必要はないよ

>>124
そうか、スマンかったな。
レベルを落とすとなると、わざと言い負かされたりとかそういうあたりからちょっとづつ相手に意見を言うとかかな。

メッキがはげまくりだな百八十は

毎日同じ時間帯に書き込むな百八十氏は

>>123
＞言い負かされてるというよりあきれられてる、もしくはどうでもよくなってるのどっちか。

ハッハッハ。負け犬の遠吠え大いに結構よ。
仮に俺が突然「もうお前らには呆れたよ。どうでもよくなった。じゃあな」
と言ったとする。どうだ？プッだろ？
君の怒りっぷりからして、もしかしてその負け犬さんの一人だったのかな？

＞その発言は自分が正しいので、いつか分かってくれるよって解釈してＯＫ？

ふむ。その解釈で問題ない。人は皆成長するからね。
あの時の自分は間違っていたとか、今思うとあの人の言ってたことは正しかったんだ、とかよくあることだよ。
すぐに理解されようとは最初から思ってないし、まあ君が精神的に大人になる日を、こちらも楽しみにしているよ。

>>124 >>125
なんだかキモイ馴れ合いだな。自分たちは格上だとか言いたいのかね？
やはりアンチには自分が何か特別だと思ってるかなにかがあるみたいだ。
ぜひとも「本来のレベル」での話を見せてほしいなぁ。

>>126　メッキの下は黄金かもしれないぜ？

>>127　ネットする時間大体決めてるから自然と同じ時間帯になっちゃうのかも。

まあ、上半分の負け犬の遠吠えは１００歩譲ってそういう可能性もあるとしても、

＞その発言は自分が正しいので、いつか分かってくれるよって解釈してＯＫ？
＞ふむ。その解釈で問題ない。人は皆成長するからね。
これは予想外だった。さすがにここまで痛い人だとは。
やっぱり負け犬の遠吠え、言い負かされたよりはバカの相手をしたくないっていうほうが信憑性ありそうだ。

＞なんだかキモイ馴れ合いだな。自分たちは格上だとか言いたいのかね？
いや、お前があまりにレベル低いって話だろ。むしろ格上だと思いたいのはお前のほうとしか思えん。
本来のレベルの話をしたいのはやまやまだが、お前の低レベルな言い訳とか見てるとどうでもよくなる。

＞メッキの下は黄金かもしれないぜ？
・・・是非ともネタで書いたと信じたい。

もはやワンピから話がずれてる時点でアンチの底は見えてるんだがな

>>130
そんなアンチに一生懸命な百八十氏ってのも痛いよな

>>130
ワンピから話をずらすのは信者のお家芸だから。

はたから見てるとアンチの方が痛いな

>>133
はたから見てるヤツはわざわざこんな百八十専用問答スレなんかにレスしない

香ばしくなって参りました。

>>128
どんどん狂いだしてきたな。
>理解されようとは最初から思ってないし、まあ君が精神的に大人になる日を、
こちらも楽しみにしているよ。
何様なんだこいつは。そんなにみんなに理解されて欲しいのでちゅか？
いいこでちゅねぼくちゃんは

プッだろ？プッだろ？プッだろ？プッだろ？プッだろ？
日本語を使いましょう。

ちょっと待てや！！百八十アンチども！！
相手はたった一人なんだぞ！！それをこれよがしに多人数で叩きやがって！！
大体自分の好きな漫画がけなされたりしてたら、いいところを教えたり弁護しようとすんのは当たり前のことだろうが！！
発言の内容がどうとかの前に最低限のモラルを持て！！

>>129
＞いや、お前があまりにレベル低いって話だろ。
＞お前の低レベルな言い訳とか見てるとどうでもよくなる。

頑張って自分のレベルが高いことを主張してますなぁ。
そもそも高いレベルってどんななんだろうな？
まあこの人の場合　嫌い＝低レベル　みたいな簡単な脳構造なんだろうと思うけど。
対象が漫画にしても人にしても。

>>130　だな。熱くなると話脱線する奴がアンチには多いから・・・。

>>131　何にでも一生懸命になれるって素晴らしいことじゃない。

>>132　少なくともこのスレじゃ話ずらしてるのはアンチだけどな。
まあそういうずれた話に受け答えする俺にも責任あるっちゃーあるけども。

>>136
＞何様なんだこいつは。そんなにみんなに理解されて欲しいのでちゅか？

王様でーす。理解されたいかされたくないかで言えば、そりゃ前者だな。ま、気長にやるよ。

>>137　２ちゃんでそんなこと言われてもプッだろ？

>>138　最後の方いいこと言ってるねー。

「もしかしたら自分の考え方が間違っているのかもしれない」
と言う方向からも考察が出来ないのなら、それはまともな論考にはならんよ。
自分の意見と対立する全てを「わかっていない人間の戯言」
とする人間は、世間では狂信者と言われると言う事を理解した方がいい。
数の多い少ないに関係なく。

もし、自分が一番漫画と言う物を理解してるから、自分の意見が間違いなく正しい。
と考えているようなら、もう話し合いが成立する余地などないだろう？
論破だとかそんなのは、お互いに一生成立しない。
病的な辛党と甘党は同じ料理を食べられないって事だ。

プッにだろなんかつけちゃうあたりリア厨なんだろうな

嫌味のつもりなんだろうけどもう少し言葉は選んだほうがいいよ。
ひとりで興奮している馬鹿に見える。

週刊少年ジャンプ発行部数
1984年 390万部
1985年 403万部
1986年 435万5000部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部
1994年 648万部
1995年 653万部 歴代最高部数を記録
1996年 588万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部（今年1月時点）

>>143それは別にワンピのせいだけじゃない。
昔はジャンプの発行部数が多い代わりにコミックス
の市場は今の半分以下だったらしい。
けど周りのレベルが低いからダラダラ描けるし、
コミックスも売れやすいよな。

っていうかここに書いてある信者レスって全部百八十のものだろ

>>140
>>142で言われてる通り、言葉選ばないと興奮してるように見えるぞ。
ＣＯＯＬにいこうぜ？

>>141
>>109と併せると俺は女子中学生に見えるのか！？なんかすごい衝撃

>>144
まあ単純にジャンプ内で面白い漫画が減ってきてるんだよなぁ。
ＳＢＲ離れてデスノ終わってハンタ死んだこれからは更に下がりそうだ。
ワンピに匹敵する少年漫画の登場が早急に望まれるところだな。

>>145
現実を見ようぜ。まだアンチレスが一人のものだって方が説得力あるんじゃね？

わかって言ってるんだろうけど>>128に言ったんだよ。
そういう嫌味で話をそらさないほうがいいよ。追い込まれてるように見えるから。

百八十氏についてまとめ
・ワンピのおもしろさを損なうことにつながる話題は黙殺、もしくは主観的な理屈で否定する。
・ワンピのおもしろさは絶対的なもの。これが根底にあるので、何を言っても無駄。
・基本的に自分は正しい、アンチは自分よりバカばかり。
・無視されたりすると言い負かしたということになる。
・amazonレビューはどんな意見よりも客観的なもの。
・たとえジャンプのレビューサイトの大半につまらなくなったと書いてあっても、本人はあれ？ですます。
つまり自分が不利になる証拠も黙殺なわけだ。
・だんだん自分が苦しくなってくると言い訳じみたことで返すだけ。これを無視しても多分言い負かしたと本人は思ってる。

これに何か違うことでも書いてあるか？

>>148
お前もよくやるなあ
どうせ言い返されるだけなのに

>>149
言い訳で返されることぐらい分かってるさ。

>>147
＞そういう嫌味で話をそらさないほうがいいよ。

そらすも何も何の話してたんだっけ。何を答えてほしいんだ？

>>148
ほんとよくやるねぇと感心。偏見と決め付けで満ちた実にアンチらしい文で見ててなかなか面白いな。

＞主観的な理屈で否定する。
これはアンチも同じでしょ。

＞何を言っても無駄。
そう思った上でなんかよくわからんまとめなんか作る君に乾杯。

＞無視されたりすると言い負かしたということになる。
最初から無視する人にはあれこれ言ったりしないよ。
散々相手した後「もう無視する」なんてプッだろ？ただの負け犬の言い訳ダヨネー。

＞amazonレビューはどんな意見よりも客観的なもの。
こだわるねぇ〜。コミックの売上げと照らし合わせて見れば、間違ってないことくらいはわかると思うんだがなー。
少なくともアンチスレの方が客観的で信用できるとか言ってる奴のほうがどうかと思うよ。

＞たとえジャンプのレビューサイトの大半につまらなくなったと書いてあっても
まあ実際は一部だけどね。タカヤみたいに大半に書かれたらさすがに危機感を覚えるし、俺も支持できないかもしれん。
黙殺するってよりは、自らそこに乗り込んで間違いを正すってのが俺流だな。実際やったし。

＞だんだん自分が苦しくなってくると言い訳じみたことで返すだけ。
俺が何言っても「言い訳」か〜？そりゃちと苦しくない？
データ上で勝てないと気付くと「多数決反対〜」なんて言ってる方が言い訳っぽいと思うがなー。

>>149
まあ満足するまでやらせておけばいいんじゃない？

>これはアンチも同じでしょ。
ってことは自分も主観的だって事を認めてるって事だよね。
自分の意見を客観的だと思ってるんでしょ？かなり矛盾してるよね。
ていうかお互いに主観的だったらどっちが正しいかなんてあり得ないし、
もう支離滅裂だね

>>151
>>140の話をそらしたことに気づいているんだろ。
それと俺は気になったことを指摘しただけ。
何の話をしていたかは彼に聞け。

>>151
やっぱり適当な屁理屈で返してきたね。
さらに>>152での指摘通り馬鹿な発言してるし。

てかお前は何のために発言してきたわけ？どれもこれも>>148の内容を否定できてないわけだが。
大体お前amazonレビューは参考の一部程度って上のほうでいってるじゃないか。ここも矛盾してる。
＞散々相手した後「もう無視する」なんてプッだろ？ただの負け犬の言い訳ダヨネー
屁理屈小僧がうざくなって　はいはい　ぐらいの反応に気づいてないなんてプッだが、それが何か？

＞俺が何言っても「言い訳」か〜？そりゃちと苦しくない？
反論が全て主観的で相対的で特殊なものだから。
客観的で普遍的で一般的な発言が何１つできないお前とアンチは同レベル。

はっきり言って>>148をお前は主観的な決め付けというが、ほとんどの人は同意見だと思うぞ。

>>152
>>80で言った通り俺は「限りなく客観に近い主観」を話してるつもり。
そしてそれを最終的にアンチにわからせ、ねじ伏せるのが目的である。
な〜んにも矛盾してないじゃないか。

>>154
熱くなってちょっと混乱してるみたいだな。大丈夫か？
何のために発言〜は上記の通り。

＞大体お前amazonレビューは参考の一部程度って上のほうでいってるじゃないか。ここも矛盾してる。

何が矛盾してるんだ？
的外れでない良い参考資料、ってのは前々から言ってたと思うんだが。

＞屁理屈小僧がうざくなって　はいはい　ぐらいの反応に気づいてないなんてプッだが、それが何か？

途中で逃げて偽りの勝利を掲げるなんて惨めなだけだと俺は思うがね。
君も無視＝勝利という考えでないから、こうやって言い合ってるんだろう？違うのかな？

＞客観的で普遍的で一般的な発言が何１つできないお前とアンチは同レベル。

つまりアンチもレベルが低いってことは仲間内でも感じていたのか。
何が客観的で一般的なのかが俺と君とでは異なるんだろうね。
まあ君の目的も考えもさっぱり伝わってこないからこの辺は深く話せないんだけども。

＞はっきり言って>>148をお前は主観的な決め付けというが、ほとんどの人は同意見だと思うぞ。

最後に周りに同意を求める、か。
自分の見方が合ってるかどうか不安なんだろうねぇ。アンチの典型的なタイプだ。
アンチスレで自分と同じ見方をしてる者を見つけ、安心する。
その後そこに居続け、次第にそれが正しい、客観的だと思い込むようになる。そして泥沼へってところだな。

>>155
君の目的はアンチをねじ伏せるってことだろ。なのに無視されて哀れだよな。

＞大体お前amazonレビューは参考の一部程度って上のほうでいってるじゃないか。ここも矛盾してる。
＞何が矛盾してるんだ？
＞的外れでない良い参考資料、ってのは前々から言ってたと思うんだが。
お前ｗ今更それかよ。
amazonを見ても分かるとおり〜ワンピはおもしろい！！ってのはamazonによっぽどの説得力があるってことだろ。
普通は一意見ってのはもっと分かりやすく、何個も述べて初めて効果が出て来るんだから、
お前の言うあくまで一意見だと、今まで散々わめいてた上の文章意味ないのも同然じゃないか。
過去レスでかなり上の奴主張してたからな。・・・もしかして一意見１つ言えばみんな納得して、ねじ伏せられて、無視したら勝利だと思った？

>つまりアンチもレベルが低いってことは仲間内でも感じていたのか。
>何が客観的で一般的なのかが俺と君とでは異なるんだろうね。
アンチはレベル低いだろ。で、それを否定しないお前は同じレベルと認めてるのか？
客観的、一般的という発言がお前の中に微塵も感じられないし、回りも認めてるレベル。
amazon粘着以外にお前に戦える条件は無いのかと小１時間。

＞最後に周りに同意を求める、か。
普通だと思うが。どこでも。自分以外が違う意見だったら素直に引っ込めるし。
お前とだけ話しててもどうせ水掛け論になるのは分かりきってる。だったらどっちの意見が正しいのか決めるのは誰だ？それが客観的に繋がるんじゃないのか？
アンチというか、社会的にもそういうレベルで話を進めるとおもうが。

>>155-156
ひとつ言っておくけど客観的と一般的では全然違うぞ。
数を通して分かるのは一般的なことだけ。
しかもネットのレビューはその数の中には入らない。
レビューなんて一人の人物で複数書くなんて簡単に出来るし、
組織だってやることも可能。ブログだとどうしたって
信者のサイトの方が多くなるから意見は偏ってる。
ホムペ作ってまでアンチ意見乗せようなんていう
物好きは少ないだろうしね。
まあこの話は終わりにした方が良さそうだね。
完全に主張が食い違ってるから何話しても無駄。

>>157
無駄だろ？だって主張が違うし、水掛け論なんだから。
それに気づいて（というか向こうが勝手に絡んできて）こいつはどうしようもねえなって粘着無視に入ったら、
今度は勝ったって言いだすしまつ。

>>158
落ち着け。俺はアンチだけどそこまで必死だと
さすがに誰が見ても滑稽だと思うぞ。
百八十氏からも言ってやってくれ。なるだけやんわりと

うんまあそうだな。そろそろ潮時かもしれん。
ワンピの話題とはずれてるし、俺の目的とも微妙に違うからな。
ＣＯＯＬに停戦もアリかもな。

>>156
んじゃ軽く一言
＞amazon粘着以外にお前に戦える条件は無いのかと小１時間。

これは>>148で君が蒸し返したのが原因でしょ。
amazonの何が気に入らないのか知らんが本当に粘着気味だぞ。

>>160
>>ＣＯＯＬに停戦もアリかもな
それって>>途中で逃げて偽りの勝利を掲げるなんて惨めなだけだと俺は思うがね
と矛盾してる？それとも意見を変えた。だとすると一連の流れの考え方も変わってくるんじゃない。
今までのアンチスレでも無視はＣＯＯＬな停戦だったのかもしれないわけだし。

君の目的はこんな過疎スレで少数アンチに語ることじゃないよね？
アンチ本スレにはやくいきなよ。

＞amazon粘着以外にお前に戦える条件は無いのかと小１時間。
＞これは>>148で君が蒸し返したのが原因でしょ。

横から失礼。
それって返答になってない気がする。蒸し返したとしても、それしか反論材料がないのか？ってことになるのでは。
それはあくまで、１つの材料であって、他に俺にはこういう反論材料もある。だから粘着すんな。とか言わないとダメじゃない。

停戦に勝敗があるか馬鹿

>>162
無視する→今まで；プッ、俺の勝ちだな
　　　　→今　　；ＣＯＯＬに停戦しよう

どっちなんだってことじゃね？

返信遅れてすまんね。
>>161 >>163
第３者にしては必死すぎる弁護だな。どうした？
停戦については、仲間思いな>>159さんの顔を立てたってだけの話さ。
相手が望むならまた延々と言い合っても一向に構わんぞ〜。

＞アンチ本スレにはやくいきなよ。

アンチスレには行かんよ。別に１つの巣で細々と話してるのには文句ないからさ。
ガタ落ちスレにはきりよく次スレが建ってから突入しようと思ってる。

＞それはあくまで、１つの材料であって、他に俺にはこういう反論材料もある。だから粘着すんな。

うんそうだな。そんなかんじだ。俺の答え方も悪かったかもな。

実際に、ワンピースと言うコンテンツの持つ数字だとか影響力は下がってるんだろ？
人気ってのは漫画だけでなくアニメや映画やグッズなど
様々なジャンルを全てひっくるめた物なんだから。
信者はアニメや映画は漫画とは別物と言うが
ワンピースは、アニメになった事で知名度もあがり
単行本の売り上げも上がったんだから
アニメや映画は別物だと言うのは都合が良いんだよ。
少なくともワンピースというコンテンツには
これ以上の伸びしろは無いと思われる。
毎年、影響力や数字は落ちていく一方でしょ。

このスレ、さっき発見して初めて来たけど
１８０とかいうコテ
ワンピ信者みたいだけど、こいつの言ってる事くらい論破出来ないの？
こいつはワンピの人気が下がってない
って言ってるんだろ？
でもワンピースが社会に与える影響力だとか、経済価値っていうのかな？
そういうのは確実に下がってるわけだし、それはデータでも出てるよね。
単行本は好調をキープしてるけど、全体を見れば人気は下がってる。
下がってるのは間違いないんだから、信者が下がってないよ
って言っても無駄なんだけど・・・。
内容の事を言ってるなら、人それぞれじゃないかな。
視聴率の高いドラマがイコール面白いとは思わないけどね、個人的には。
でも議論は客観性が大切だから、視聴率は参考にすべき物なのは確か。
でも、データでワンピースは人気下がってるのは明らかなんだから
それを素直に認めればいいだけなんじゃないの？

まあ、人気下がったのはロビンのせいだよなｗあのきもいモアイおばさんｗｗ

チョッパー暴走がほぼ無意味だった所を見ると尾田のキャラを動かす才能の無さが解る

ビビの一人反戦デモの時から何となく思ってたが今週で確信した

チョッパー水にはいるともとどーりか
結局また死なないのか
緊張感のない話だな

･･･予想はしてたけどな

今時敵の実力者一人一人といっせーのせでタイマンてｗｗｗ
マガジンの三馬鹿クラスの構成力

サンジの使い方がワンパターンだよな

>>165　>>166
縦読みかと思ったが違うんだな。
＞信者はアニメや映画は漫画とは別物と言うが

アンチはこの辺をひとくくりにしたいんだよな。
なら聞くけど、アニメ化してない作品
例えばジョジョやデスノが人気あるかないかってのはどう計るんだ？
コミックやジャンプのアンケじゃないの？

＞毎年、影響力や数字は落ちていく一方でしょ。

そういうこと。ワンピに限らずどれも落ちてくんだよ。
ナルトも鰤も。連載終わるまで上がり続けるなんてものはない。
問題はその下がり方なんだが、今の所それほど深刻でもない。
コミックとジャンプ内の地位は言わずもがな、アニメや映画も問題なくつづいている。

アンチが「ガタ落ち」と言うには今はまだ時期尚早だろうというのが俺の結論。

>>168　>>170
いや、あれだけの人数を上手く動かしてると思うよ。
途中で対戦相手変えたり、それぞれの戦闘リンクさせたり
毎週飽きさせないつくりになってる。来週からどんな流れになるのかまた読めなくなったしね。

>>172
逆にあんなに人数いるのにみんな同じように真っ正面からダラダラ単調な消化試合してるだけってのも凄いな

尾田の頭の中でちゃんと上手く役割分担が出来てないor誌面に表せないんだよ

ゾロの手錠も尾田の時間稼ぎ以外の意味はなかったな‥‥‥
シカの暴走といいなんだったんだろ？

尾田は戦闘描写が下手クソだとそろそろ自覚してほしーな
戦闘はルフィとゾロに任して他キャラはそれぞれの役職で
もっと見せ場つくってやればいいのに。
結局全員戦わせるからグダグダ＆敵のデフレになるのにな

どうみてもアーロン編がピークだな。
後は蛇足

ナミの棒は流石に無茶だよな。アラバスタのあそこらへんから結構なんでもありになったカンジがする。ビームもでてくるし。

先が読めないって・・・
どうせみんな勝って終わり
よめるよめないはサンジの使い方だけだろ
またリトルガーデン的な使い方なら感心するよ

>>172
だから
ワンピースが、今の漫画の中でスゴく人気なのはわかるよ。
しかし総合的な人気だとか影響力だとか、経済価値と言うのは下がってるわけだよね。
それは認めるわけだ。
スレタイのガタ落ちと言うのは、ワンピースの全盛期に比べての話だろう。
全盛期のワンピースは、グッズも今より売れてたし
アニメも映画も今より好調だった。
それが年を追うごと下降線を辿るようになった。
ジャンプの部数も下がっている。
今までの傾向を考えると、これからも下がり続ける見込みだよね。

君は、単行本の売り上げ＝人気
だと思いこんでるみたいだけど、現実はそうではないよ。
ワンピースとドラえもんはどちらが人気がある？
ドラえもんでしょ。
単行本だとワンピースが勝ってる。
だけど、ワンピースがドラえもんより人気があるとは言えないよね。
ドラえもんの方が人気がある理由は、色んなジャンル（アニメ・映画・広告・玩具・食品）
などに広く精通しているからだよね。
クレヨンしんちゃんにしろ、単行本の売り上げと人気は一致してないよね。

結論を言えば
ワンピースは、漫画自体の人気や売り上げは落ちてない。
だがメディアミックスと言う点で、総合的に考えると
人気はけっこう下がって来てると言うわけだ。
つまり
漫画は面白いが、コンテンツとして魅力は無いって言い方になるかな。
ワンピースがドラゴンボールに勝てない理由は
そうしたメディアミックスの弱さにあるんだろうと思う。

なげーよ
それにワンピはドラボーより遥かに売れてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り上げはどうでもいい、問題は話がつまらんことだ
アラバスタの爆弾(鳥が生きてたやつ)の話丸々いらなかったよな
尾田は取りあえずやってみる・言わしてみるが多過ぎる
そのせいで結局無駄なエピソードが増える

僕は、信者かアンチか、と問われれば、間違いなく信者です。
『人気も面白さもダウンか』の、
人気のほうはわかりませんが、
面白さは、変わらず面白いと思います。
ワンピースの漫画を、僕はコミックスで読むのですが、
一回目はのめり込むように読み、
そのあとに重箱をつつくように(パンダマン探しなど)読みます。

無駄なストーリー、つまらない、などと言っている人は、
きっと漫画にのめりこめない人たちです。
上のほうで、コミックスの売り上げがいい、というのも、
週一の雑誌、アニメで見るよりも、
コミックスのほうがのめりこみやすいからだと、
僕は考えます。
一度、徹底的にのめりこんでみてはどうでしょうか。



そして、作者である尾田栄一郎さんについてですが、
彼はすごいと思います。
彼の頭の中には、『ワンピース』の世界がまるごと入っていて、
映画を見るように作品を書いているのだと思います。
よく、「キャラクターが勝手に動く」というのを耳にしますが、
彼の中では、「世界が勝手に動く」のだと思います(言い過ぎかもしんない)

でもそれに近いと思います。
でないと、扉絵連載なんてできませんよ。

議論ではなく、僕個人の意見で恐縮ですが、
純粋に作品を楽しんでいる、もうすぐハタチ、
文芸学科生からでした。

ドラボーとか言ってるのは信者だから無視しとけ。
なんか勝手にDBに対抗意識持ってるようで。

俺はアンチでも信者でも無い。
個人的には、ワンピースは充分面白いと思ってる。
だが、同時に感じる事もある。
もうピークは過ぎたと言う事だね。
今以上に人気が出る事はおそらく無いだろうと思う。
と言うのは、だんだんネガティブ調で殺伐とした漫画になって来たからだ。
政府だとかクーデターだとか革命だとか
歴史の隠蔽だとか、扱ってるテーマが政治的で
これは子供が楽しむ漫画としては、ちょっとズレを感じざるを得ない。
子供が純粋に楽しむ事の出来るワンピースは、もう終わったのでは無いかな。
実際に子供の読者が離れていってるのは確かなんだろう。
そうで無ければ、ゲームやグッズも、もっと売れてるはずだし
カードダスも販売中止にはならないはず。

お前はジャンプを含む漫画のほとんどが下降してるからワンピも落ちてると言えるってのか
ワンピだけがメディアミックスなんたらで落ちてるって言いたいのかどっちなんだ？
後者なら百八十にいくら言っても無駄な話だぞ
漫画が面白ければそれでいいじゃんってスタンスだしそれは正論だ
ドラえもんだとかクレヨンしんちゃんだとか漫画から離れて一人歩きしてる野と比べるのも無駄

>>182
マジレスしちゃうとそののめり込めない理由が無駄なエピソードだったり尾田のキャラを動かす才能の無さなんだよ

>>179
よりによってドラえもんやクレしんと比べるか。
それは人気というより「知名度」って方が近いんじゃね？
それに>>185の言うとおりそれらはもう漫画から離れたものだからねぇ。

>>182
文芸学科生なだけあって言うことがかっこいいな。

>>184
＞と言うのは、だんだんネガティブ調で殺伐とした漫画になって来たからだ。
＞これは子供が楽しむ漫画としては、ちょっとズレを感じざるを得ない。

るろ剣知らないのか？そんな理由で子供が離れるとは思えないが。

>>百八十
お前詐欺とか引っ掛かるタイプだろ？

ドラえもんやクレヨンしんちゃんが知名度があるのは、人気があるからだろ？
娯楽作品において、人気もないのに知名度があるわけ無いじゃないか。
逆に知名度の低さは人気の無さをあらわす。
ワンピースがドラえもんより人気があるなら、ドラえもんより知名度が高くないといけない。
知名度と人気は比例するものだ。
なぜ知名度があるのか→露出が多いから
なぜ露出が多いのか→人気があるから

ワンピースは、そういう意味では、そんなに人気があるとは思わない。

ドラえもんも、しんちゃんも、
ワンピースより前からやってますよ。
ドラえもんなんか、作者死んでるじゃないですか。

結局チョッパーは歌舞伎ぶっ倒しただけかｗ

>>189
ドラえもんに比べたら大抵の作品に人気があるとは思えなくなるが、良いのか？

そうですよ、少なくとも、ドラえもんは違うと思います。

僕は、ワンピースは、ドラゴンボールを抜く予感がしてます。
そうでなくとも、あとを継ぐポジションにあるのは、
間違いないと思います。

間違いあるよ。マジで。

>>191
そんなんばっかだよな
暴走っつう美味しいネタを扱い切れずに放棄

とりあえずチョッパーを弱く設定しちゃったから軽くパワーアップ後付イベントつけよう。
そうだ！らんぶるいっぱいくって暴走したことにしよう！

みたいな軽いノリだろうね。

んで蓋を開けてみればただ戦うためだけに暴走させられた
その場しのぎの糞設定。よし敵倒した、もういいよチョッパー　みたいなｗ
もうこいつは暴走なしでは敵を倒せなくなっちゃったｗ便利アイテムだな暴走って。
もっとうまく調理できたはずだ。
ただ戦うためだけに作られた暴走に尾田の能力のなさが垣間見える。

まだ物語は終わってないのに

展開と収束のバランスが悪い

>>197
そこそこで締めに入らないのが悪い点の一つでもある。

こういう問題は客観的に面白さなどを定義できない漫画に対して、感情的になるより他はない。
感情的な意見同士をぶつけあわせても、何が間違い、何が正しいとは個人の感覚によるものなので、明確に定義できない。
つまり決着することが決してない問題だし、本来相手を言い負かすことも、ワンピースが面白いのか、つまらないのかも分からない問題だといえる。
言い負かしたというのは、へりくつや、細かな言葉の遊びレベルだし、アンチがワンピをつまらないと言えることはできても、証明することは決してできない。
ワンピはここまで知名度があって、コミックスも４０冊近く、そしてアニメなどの漫画外のこともたくさんあるんだから、
これまでの例からいって、どうしたってアンチが生まれるのはしょうがない。これを駆逐しようとしたり、言い負かそうとする奴が一番痛いと言えるかもしれない。

ワンピース人気復活だってよテレビで特集してる。













洋服だけどな

あのさワンピースも下がってるけど他の漫画もさがってるから
全体から見てプラマイゼロって上で百八十は言ってるけど
これって本当？これが本当だったら結局ワンピースが人気No.1
の漫画（現在）って事にならない？>>51あたりから話題が
ワンピースは人気ダウンかじゃなくてワンピースは面白いか？
にすりかわっちゃってるからね。論破も何も論旨が違う
>>165やってくれましたね。幼稚な客観論のせいで同じ
流れになちゃたよ

人気があるのか、無いのかってのもその根底にある面白さから語ると結局論破は不可能。
売上げなどの明確な定義がある数だけで判断すべき。そこに中身の批評や、面白さを語るからおかしくなる。
例えプロの批評家が、同じプロの批評家がこういっていましたよと具体例を述べつつ、サルにも分かるようにワンピのつまらなさを説明しても、
それは結局そいつの主観だし、特殊な一例としかいえない。

結局このスレの大半は人気を数だけで語ろうとしないのでどんどんおかしくなる。
人気を本当の意味で語りたいなら主観的な意見を全て捨てて、客観的なモノだけを語れ。
その具体的な例が数な。コミックスの売上げとか、視聴率とか、グッズの売り物とか、数の推移とか・・・な。

>>203
人気を数で語ってるんじゃなくて面白さを数で語ろうとする奴が
いたからこんななったんじゃね？そもそも題名が「人気も面白さも」
ってなってるから内容についての言及があるのは当然。
第一人気に客観的も糞もない。このスレの住人は
客観的について勉ry

読んだ人の多くが「つまらん」と言ってても主観で済ます気かうおい。
売り上げとかは、普通中身を読んでから買うわけじゃない。話題性もあって買うもんだろ。
ネームバリューがあり、ガンガン宣伝して色々出してれば中身が酷くてもに売れるってのは
ガンダムシードが証明してくれた。

読んだ人の多くが「面白い」と言っても主観で済ます人がいるからしょうがない
どうもここの人は面白いと言う意見は認めずつまらないと言う意見は真実だとする人が多いな
面白くなくても売れるのは確かだがでは他に売れる理由があるのだろうか？
ワンピはどんだけ広告してもメディアミックスでこけるほどの人気なんだろう？
グッズも全然売れないんだろう？じゃあ何で漫画だけは売れ続けるのか。
それについて考えた方が余程建設的だと思うなあ。
まあ第一声は「惰性」かな？面白いと言う声を無視して。

＞どうもここの人は面白いと言う意見は認めずつまらないと言う意見は真実だとする人が多いな

アンチスレなんだから当たり前だろｗ

>> 読んだ人の多くが「つまらん」と言ってても主観で済ます気かうおい。

正確な数字が出てるわけじゃないけどな。

面白いと思ってるならアンチスレ来ないし、マンガが売れてることを考えるのはどう建設的なの？
ワンピの内容がつまらないと言ってる人に、「こんなにマンガ売れてるんだぜ！」って言ってもしょーがないと思うがな
それでアンチがいなくなったり、信者になったりすると思うの？

>>206
>>203の理論じゃ
読んだ人の多くが「面白い」と言っても主観で済ます事にもなるよ。
それなのに、「面白くない」という意見だけを主観だと言い切ってるんだ。

売れてる理由？惰性ってのもあるだろうけど
一つは、先が気になるんだろうね。俺も、ワンピじゃないけど
つまんねええ！！と思った漫画でも気になる事が一つでもあれば読み続けるし。
（それが明らかになれば読みやめたけど）
もう一つはネタ元として。同人で地位を得た漫画になると
同人誌のネタの為に買うって人が結構多い。
例えば新キャラが出てくればチェックしない訳にいかないからね。

俺はワンピースもなんぼかは面白いと思うよ。
ブリーチもナルトも少しは面白いと言える口だからアテにならんかもしれんが。
問題は、ぐだぐだなところ。
話がぐだぐだで何かおかしいなあと思わせられると
本当は面白い漫画でも冷める…というか
うまいこと漫画の世界に引き込める漫画が良い漫画、だからなあ。

>>207
それもそーだw
だがダブルスタンダードはいかんぞ

>>209
アンチとしてだよアンチとして
何故面白くないのに売れてるのか？が源流じゃなかったっけ

>>210
先が気になるってのは面白いって要素の一つだよ
認めたくないかもしれないけどね、残念ながら
あと、同人チェックってワンピに限らないじゃん
それで理由をつけたつもりかね

>>何故面白くないのに売れてるのか？

そんなもん、面白いと感じるのは人それぞれだからに決まってるだろ。

>>213
全くもってその通りです
ありがとうございました

>>212
売れてるのもワンピに限った話じゃないから別におかしくないさ。

>>215
売れてないのもワンピに限った話じゃないと言うことでFA？

かってにダブルスタンダードにされた

>>216
いや、最初は「ワンピがつまらないのに売れてる理由を言え！」で始まってるから
そのＦＡはどうかと思うがｗ

>>218
そのテーマに則ってるなら>>215も通らないからどうでも良いのさ

ＦＡ　ワンピースなんてどうでも良い

>>220
同意。しょせんマンガだもんな

>>220
異議なし

>>220
ダブルスタンダードの俺も賛同する

圧倒的多数が面白い、つまらないで偏ってたりすればそれを提示すればいい。
ガンダムのことは良く知らんが、それを示して、証明できれば終わりだろう？

何度も言うが、面白い、つまらないは主観的なこと。おもしろいという人が１０００人いるのに対して、つまらないという人が１人いますっていうのは、
客観的なこと。客観的になるにはもうちょっと信頼したデータを集めないとダメだと思うが、
これで面白いよりか、つまらないよりかは決められると思うが、明確におもしろいのかどうかは決められないし、決めようとすべきことでもないだろ。
そこをアンチやら百八十氏はワンピは〜だって言い切ろうとするから両方とも低レベルだっていう事。

つまらなくなってきてるのを証明するんなら、連載２〜３年目のアンケート結果と最近のアンケート結果を見比べるとかしないと意味ない。
あくまでも、つまらなくなってきてるよっていうのは主観的で、あてにできないてこと。
矛盾してるっていうかもしれないが、主観的なことなのか、それが積み重なって数的に客観的になるのかって違いがある。

>>224
んな真面目に議論するスレじゃねーことぐらい気付け。

>>225が俺の言いたいことを言ってくれた

アンチの挙げたつまらない理由に対して信者はどう思っとるんだろう？

rｧ　話を摩り替える。
　　 無視。決して褒めない。
　　 無理やり褒める。

>>225
いや、2chはマジレスしてナンボのモンだろ

>>227
全部論破してるよ
主観によるところ以外は

>>230
論破してると思ってるのはお前だけ

>>231
してないと思ってるのはお前だけ

>>230
例を挙げろ



あんま関係ないが尾田の主張って断定的過ぎて鼻に付く

「話がぐだぐだだろ」
「ぐだぐだじゃないよ」
これでお互いに論破した・されなかった気分になるわけでｗ

キャラ増えたからグダグダ感じるんじゃね?
それぞれの見せ場描くから話が進まねぇ。

>>235
だがそれがいいと言うモノもいる。という∞ループが発生するので黙れ。

このままじゃ失速してマンキンENDがいいとこ

>>236
別に悪いとも言ってねぇつもりだが。
書き方悪かったようでスマソ…
しっかし、なんでそんなに攻撃的なんだ?

優しく言って欲しいのかい？坊や

全然マターリじゃねぇw

最近はもう論破どころかむしろ諦めが入ってるのか
「〜なのは仕方ない。でも○○や○○に意味があるので問題ない」
という感じの擁護だかなんだか分からん褒め方にシフトしつつあるな

フォローできなくなるとすぐ売り上げの話になる。
売れてるのはわかった上での話しなんだけど…なんだかなぁ

久々。俺からするとアンチの攻め方の方がワンパターンだけどね。
コミックの話が出ると決まってアニメの視聴率は〜、数字とか影響力は落ちて〜だもんな。
ひどい時は>>83のように全く関係ない話題に飛ぶことも。

内容は、今週個人的に最高だったがアンチはどう思うよ？
今なら>>172の後半部分の意味もわかるだろ？

>>243
上の方でアンチがチョッパー暴走イベントに不満あるみたいだがお前は100%満足？

>>243
>>224

俺からすればお前もワンパターン。アンチはワンパターンだけどね、アンチ特有の言い方だねと切り出すし、
決まってワンピおもしろいと主観的な結論を出す以外のことはしない。
アンチだろうが、信者だろうが、ワンピをどう感じるかは人に押し付けるべきではないだろう。
アンチだって別に信者とか、そこらの普通の読者にワンピつまんねって押し付けるつもりはない（はず？）
ただアンチが集まって適当にやってたのに、お前みたいな押し付け房が突然来たら迷惑だろう。アンチより質悪いと思うが。

>>243
全体的に見るスレなんだからコミック以外にも目を向けるのは当然だろ
コミックの話以外はそうやって封じようとするあたりが信者は駄目なんだよ

Part9までくると信者もアンチもワンパターンになるのはしょうがない。
新参者もいるしさぁ。

>>244
数字でいうと80％くらいかな＞満足
目的はクマドリ撃破だったから、それ以上は特に期待してなかったな。
もう一波乱あってもよかったが、スピーディに話進めることを優先したんだろう。

>>245
＞アンチだって別に信者とか、そこらの普通の読者にワンピつまんねって押し付けるつもりはない（はず？）
＞ただアンチが集まって適当にやってたのに

残念ながら押し付ける気満々なんだよ奴らは。じゃなきゃガタ落ちとかいう糞スレ立てないって。
別にアンチが集まって適当にやる分はこっちも構わんさ。
ただ目障りだから一つのスレ（週漫の方）でやってくださいってこと。邪魔しないからさ

＞アンチより質悪いと思うが。

最高の褒め言葉だね。これでアンチが発言しづらくなったりしたら計画通りってやつよ。

>>246
封じてはいないでしょ。今までもコミック以外の話してきたし。
つーかここ漫画サロン板だからさ。コミックとかが話の中心になるのは当然といえば当然の話じゃん？
それなのにアンチはコミック以外に重点置きすぎてるから駄目なんだよ。

>>247
そうだな。ある程度ループするのは仕方ないことかもな。

>>248
いや、スレ立てる立てないは自由だし、その内容を他のスレまで及ぼそうとしてないでしょ。
別にここでスレ立てようが、週漫のほうで立てようが一緒じゃないのか？
スレタイトル見て気に入らないなら入らなければいいわけだし、アンチ活動ってのは２chでは容認されてることじゃね？
どう考えてもアンチが適当に集まって楽しくやってます、本当にありがとうございました。

>最高の褒め言葉だね。これでアンチが発言しづらくなったりしたら計画通りってやつよ
それは本気で言っているのか？
どこをどうしたらアンチが発言しにくくなるんだよ。痛い奴だなと思うだけで、いつもどおり書き込みを続けるだけでしょ。

＞それなのにアンチはコミック以外に重点置きすぎてるから駄目なんだよ
お前さん頭は大丈夫か？
人気を語るのにコミック以外の比較を持ち出して何が悪い？
そっちの方が人気を語る上で重要なら比重をおいたって別にかまわないだろ。

さすがに今回の百八十氏にはワロタｗｗｗここまでバカだとは思わなかったｗｗｗ

んーまぁ着実にワンピのボロを発見して
しかも信者がそれを（紛れもない事実だから）目ざわりと考えてくれているならこっちとしても成功ってこったな。
それを（これ以上ボロが出ないよう）潰そうとするも自由だし持続しようと自由。
もっとも、糞スレ乱立している信者にとやかく言われる筋合いはないがね。

確実に言えるのは潰そうとしても無駄だってこと。
ま、なんだかんだで連載終わるまで続くよ、あのスレ。

あ、こっちとしても　とは書いたけどあくまで俺自身の考えだわさ。

チョッパー暴走を扱い切れないでショボいオチの付け方

尾田はテンプレどうりの泣ける話作る才能はあるんだろうが
キャラを動かす才能は確実に無いな

尾田は複雑な構成にするのが好きっぽい。
そしてその構成を守るために、その場その場のキャラが犠牲になりがち。
チョッパーとかナミとかが顕著だな。やたら派手にぶちあげては見るものの、
全体の構成を壊すほど動かすことはできないから、結局尻すぼみになる。

鹿の暴走で門からなにからぶっこわすって展開があるかと思ったが
やっぱり主人公ﾏﾝｾｰの尾田は主人公より目立つ勢力は
たとえ味方であろうと悲惨な最後を遂げさせる。
そして後遺症もなく復活するのだろう。実に後味が悪い。
こういう都合のいいインフレにより鹿はもう暴走なしでは
格上の敵と戦えない状況になる。
また、何かあれば後遺症なしで暴走できるよ、
という最低の保険のせいで緊張感がさらになくなる。

>>249
君の想像より遥か上のバカになる覚悟はあるよ。
＞その内容を他のスレまで及ぼそうとしてないでしょ。
いや、実際いるんだよそういう痛いアンチが。そういうのを駆除しようと頑張ってるんだ俺は。

＞アンチ活動ってのは２chでは容認されてることじゃね？
まあ明確なルールはないわな。同時にそれを潰す信者活動も自由だろ？

＞どこをどうしたらアンチが発言しにくくなるんだよ。
前の話題で「呆れて無視する」って負け犬発言が出ただろ？
それの延長だよ簡単に言えば。だんだんとアンチの争う気、文句言う気をなくせばいいのさ。

＞そっちの方が人気を語る上で重要なら比重をおいたって別にかまわないだろ。
「そっちの方が重要なら」な。ここが漫画サロン板でワンピが漫画だってことを君は理解しているかい？

>>250
＞しかも信者がそれを（紛れもない事実だから）目ざわりと考えてくれているなら
ちゃうちゃう。事実と違うから潰しに来てるの。
お得意の「自分たちの見方は正しい」発言にはいい加減ため息さぁ。

＞確実に言えるのは潰そうとしても無駄だってこと。
そいつぁやってみなきゃわからない。ワンピが面白くて俺がここに居る限りはね。

>>252　>>253　>>254
必要以上に出張らず、且つ各キャラの見せ場描くところが人気の理由の一つだと思う。

＞必要以上に出張らず

論点ずれてるから

>>254
自分はチョッパーが暴走の後遺症が残る方が後味悪い。
ワンピースは傷つきながらも戦い抜く話がメインじゃじゃない。
んでも、暴走なしでは格上の敵と戦えない可能性は反論無し。
作者信じるしかないな…。

>>255
反論しやすいとこにしか反論しないのは相変わらずだな

＞そいつぁやってみなきゃわからない。ワンピが面白くて俺がここに居る限りはね。

って既に隔離されてるくせに何言ってんだか

臭せースレageんな

ワンピの人気について語りましょう。
ワンピ人気は総合的に見て落ちてるのが現実です。
単行本は相変わらず人気がありますが、メディアに対する露出や
社会に対する影響力は落ちてるのが現実です。
その内、単行本にまで人気下降のしわ寄せが来る事でしょう。
実際に単行本の売り上げも微妙に下がり始めてるんですよね。
これから更に下がっていく事でしょう。
下がるとはどういう事か。
つまらなくなっている事の証明ですよね。

>>255
食い違ってるみたいだけど事実ってのはテンプレのワンピの落ち様のことだよ。
（ソースがなくあやふやなものはあるが）ほとんど本当のことだし
毎年テンプレが増えていく。これを潰したいってんなら紛れもない事実だから潰そうとするって普通考えちゃうんだな。

そんなワンピとたまたま今売れてるものを比べたデータに意味があると思ってんのか

比べたデータ以外にも着目してもらいたいねぇ。
まぁ目を背けたくなるのは仕方ないが。

>>260
ワンピ以外は上昇もしくは横ばいになってる中ワンピだけが落ちていると言うデータがあれば別だが
市場全体が落ちつつある中でワンピだけを見て落ちてるねつまらんからかねと言うのは短絡的

あと、よく売れてる＝面白いじゃないってワンピ信者に言う奴がいるんだけど
それって逆に言えば売れてない＝つまらないじゃないって事になると思うんだけど
そういう意味でじゃあ売れるのは何かといえば時代のニーズに沿ったものなんじゃないかな
つまりワンピ自体は確かに時代のニーズからずれてるかもしれないが
それは面白い面白くないとはまた別の問題になってくるだろうよ

DVDの売り上げが凄まじくヤバい件について
ホント、コミックス以外は風前の灯なんだな

あんな値段だけバカ高い糞アニメに金出すほど皆
裕福じゃないんだよｗ
それでもアニメ好きな奴はテレビのを録画してるだろうしな

熱狂的ファンってのあんまりいないようだね。
熱狂は熱狂でもホントに狂ってる馬鹿はいるけど。

>>264
業界全体が下がっていると言うのはスターが居ないからでしょう。
国内の野球人気が下がり出したのも
イチローがアメリカへ行き、松井が巨人を退団したってのが大きいわけです。
松井がいた頃は巨人戦の視聴率も良かったわけですから。

スターが居なくなったカテゴリは人気が無くなる、これは当たり前の事ですよね。
漫画業界の衰退が始まったのは９５年頃からですね。
実は漫画業界の景気を担っているのはジャンプなんですよ。
ジャンプってのは野球でいう巨人と同じなんです。
ジャンプが面白いと、漫画業界全体がイキイキしてくるわけです。
ジャンプが衰退したのが９５年。
ドラゴンボールが終了したからですね。
それまで上がり続けていたジャンプは
ドラゴンボールが終了したと同時に一気に部数を落とすんですよ。

私はドラゴンボールが特に好きというわけでは無いですが
ワンピが連載してるのに部数が下がるジャンプを見ると
ワンピには、そこまでの圧倒的な力が無いという事にもなりますし
業界全体が落ちてるのは、ワンピがドラゴンボールほどのカリスマが無いから
という見方が出来るんですね。

ワンピに責任を押し付けるのも可哀想ですが
もっと多くの人の心をとらえる漫画をみんな求めてるし
ワンピには、そういう意味でも期待外れというか
もう期待出来ないんですよ、連載もうすぐ１０年目突入ですから。
のびしろが無いんですよね。

内容のことでどう面白くないかカキコ。
＞数字でいうと80％くらいかな＞満足
＞目的はクマドリ撃破だったから、それ以上は特に期待してなかった。
鹿は後付けで強くなっただけで、なにもしてないようなもんなんだよな。
あの戦闘で望むのはチョッパーがどうやって勝つかだろ。
今までどうり弱点を探すこともせず安易な方法に頼ったあの展開は糞。
＞もう一波乱あってもよかったが、スピーディに話進めることを優先したんだろう。
スピーディにしたいんだったら門の攻防短くするとか、キャラの入れ替え等省けばいい。
じっくり描くところ、そうでないところがごっちゃになってるので良くない。

私がワンピを面白いと感じたのは
彼の読みきりを読んでからですね。
ロマンスドーンでしたっけ。
すごくセンスを感じました。
あの時に感じた可能性は、今は無いですね。
技術的には凄く上達してるけども、大人向けの作品になって来たのが残念ですね。
もっと純粋に明るい世界をイメージしてましたから。

本当に子供が楽しめる作品が、今は求められてる気がします。
そういう作品が出てくれば一気にワンピ人気を越えると思います。

もはやワンピは子供のための作品ではないし
子供もワンピを見放してる状態ですから。

>>255
大丈夫かお前？

＞いや、実際いるんだよそういう痛いアンチが。そういうのを駆除しようと頑張ってるんだ俺は。
じゃあそういうのだけ駆除してくれ。お前はアンチすれ全体に迷惑をかけているだけだ。
信者スレとかにアンチ行動をしているアンチだけ相手してろっての。

＞同時にそれを潰す信者活動も自由だろ？
バカか、お前。
あらしは駄目だって明確に書いてあるだろ。アンチスレの中であらしてるようなもんだろ、お前なんて。
自分は世直し感覚で気分いいだろうが、信者から見ても、アンチから見てもあらしなだけだろうな。
アンチがあらしになったら初めて駆除しろよ。アンチスレで場違いの発言を繰り返して、注意しても居座るのはあらしと変わらん。

＞前の話題で「呆れて無視する」って負け犬発言が出ただろ？
＞それの延長だよ簡単に言えば。だんだんとアンチの争う気、文句言う気をなくせばいいのさ。
バカか（ｒｙ
負け犬発言ってのはお前の主観。どうでもいいがそれに固執してるとお前のほうが負け犬くさく見えるぞ。まじで。
アンチの争う気、文句を言う気がなくなるのはお前に対してで、ワンピに対してじゃない。
結局お前のしたいアンチ駆除ってのはできっこない道理だと思うが。

＞お得意の「自分たちの見方は正しい」発言にはいい加減ため息さぁ。
お前がだろ？お前がだろ？お前がだろ？オマエガダロ、オマエガダロ、オマエガ（ｒｙ
主観だらけで話を押し通そうとするお前は一体なんなんだと小１時間。

＞「そっちの方が重要なら」な。ここが漫画サロン板でワンピが漫画だってことを君は理解しているかい？
ここが人気をメインテマーマにしたスレだっていい加減気づけよ。
漫画に関して語るスレないで、漫画の人気を語って何が悪い。本当に論点ずらすの好きだな。

結局お前って世直し感覚で主観だらけ、論点ずらしまくりのこと言うだけなのな。

エンタメ業界で最も強いのは子供なんですよ。
いかに子供を味方につけるかが大事なんです。
子供に人気のある物が一番強いですから。
ポケモンにしろ遊戯王にしろムシキングにしろ
子供が沢山のお金をもたらしています。

ワンピも昔は子供に人気がありました。
しかし、尾田は調子に乗って
大人の読者を取り込もうとしました。
そうすると、やや苦味の入ったワンピに子供たちは拒絶反応。
子供たちに逃げられ、メディアミックスの成績がガタ落ちしました。

また最近、尾田は腐女子やヲタを狙った事をしてる印象がありますね。
ブリーチやプリキュアの好調ぶりに触発されてでしょうか？
それはわかりませんが、子供に逃げられたのは痛いでしょうね。

>>258
隔離っつーか自分の意思でここにいるんだけどな。
戻ろうと思えばガタ落ちの方にも戻れるし。
ここにもたくさんアンチはいるから、すぐには戻らなくていいかなと思ってる。

>>265　>>266
主にＤＶＤを買うヲタと腐の層の人気がそれほどないんじゃないの？
子供に人気あってもＤＶＤ高いから買わないだろーし。
それにアニメも最近原作に追いつかないためにすごく引き延ばしてるから。
背景には色々そういう理由があるだろうな。

>>260　>>268　>>270
sageって知ってるかいボウヤ？
＞業界全体が落ちてるのは、ワンピがドラゴンボールほどのカリスマが無いから
業界全体に影響を及ぼす、それがワンピース。
まあＤＢほどのカリスマないってのは同意せざるをえないけど。
けど女性ジャンプ読者が大勢増えたとか、ＤＢにはない影響力とかも少なからずあるとは思うがね。

＞そういう作品が出てくれば一気にワンピ人気を越えると思います。
うんそうだね。そういう作品が出るまでアンチはおとなしくしてるのが利口だと思うよ。
なんだかんだ言ったって今現在もワンピの天下は続いてるんだから。

>>269
＞あの戦闘で望むのはチョッパーがどうやって勝つかだろ。
ランブル暴走はよかったと思うけどな。普通に勝ったらそれこそＣＰ９雑魚〜になるでしょ。
バーサーカースタイルというパーティ内での新たなポジションも獲得できたし良いことだらけじゃない？

＞キャラの入れ替え等省けばいい。
そこが面白いところじゃーん省いちゃ駄目だよ。今は普通のタイマンなんか望んでないよ。
ひねくれ曲がって読者の予想裏切りまくるのが良きワンピスタイルじゃない。

かなり昔の話で悪いがアラバスタの鳥の爆弾の話って物語に必要あった？

>>273
尾田はチョッパVS格上の敵をやる度バーサーカーにする気なのか

その内、バーサーカーで倒せない敵だすんでない?

っていうか、クマドリ相手にバーサーカーしなきゃならなかったのは
最初の不意打ちの後ナミと一緒に逃げてその後戦闘を再開した頃には
ランブルの効力がほとんど残っていなくて、ダメージを与える為に二個目を無理に食べたはいいものの
変形の制御ができず敵の攻撃無駄に喰らいまくっていたからであって、
最初からガチ勝負でクマドリと戦っていたら一個目の効果時間内に弱点見つけて
クマドリ倒せてたかもしれないんです。
なので、今後クマドリより強い相手と当たったとしても、かならずしもバーサーカーする必要は無いんです。

解決策：鹿・ソゲ・ナミに戦わせない
ハンタみたく戦闘員と非戦闘員の線引きを
しっかりしたらマシになるんでない？

>>277
しかし273も言ってるし読者のほとんどは暴走じゃないと
この先の敵を暴走なしで倒したらおかしく感じると思うよ。

>>279の「暴走じゃないと」は無視して。

そこでランブルボールＺの開発ですよ。
(*･ω･)ﾉ

ODAの科学者観てちょっとおかしくね？
桜の人とか栗の人とか考古学者の人達とか

ハンタキャラに戦闘員も非戦闘員もあるかよヴァカ

>>271
随分怒ってらっしゃるけどどうしたの？ＣＯＯＬにいこうぜ。
＞アンチスレの中であらしてるようなもんだろ、お前なんて。
だからこことガタ落ちスレは議論スレだと何度言えｂ（ｒｙ
新参者か？アンチスレは週漫の方にあるから自分で探して。

＞お前がだろ？お前がだろ？お前がだろ？オマエガダロ、オマエガダロ、オマエガ（ｒｙ
まあ落ち着けよ。主観で話す話題とかも少なからずあるだろ。
それに決して見当違いなことは言ってないよ。もう一度頭を冷やしてスレ最初から見てみたら？

＞ここが人気をメインテマーマにしたスレだっていい加減気づけよ。
＞漫画に関して語るスレないで、漫画の人気を語って何が悪い。
メインテマーマ(ﾟ∀ﾟ)
君をはじめ、アンチが語ってるのはアニメとかゲームの人気じゃん。
そういうのが語りたいなら該当スレに行けばいいのに。

>>275
次の戦いでは「俺は弱点を克服した。暴走モードの力を意識的に扱えるようになったぞ」
という成長を見せるかなーと予想してみる。
なんにせよ今後課題や発展がある、一発ネタでないところが良いのだよ。

>>278
毎回各キャラが戦ってるわけじゃないんだしいいんでねーの？たまにある見せ場ってやつだよ。
それぞれのキャラに固定ファンも付いてるだろうから需要もあるだろうしな。

＞たまにある見せ場ってやつだよ。

「見せ場」って物を戦闘でしか描けない所なんかにODAの発想の貧困さが表れてるよな

キャラの入れ替えがそんなにおもしろいか？
替える前ならサンジは仲間のためにどうやって女キャラを倒すのか、ウソップはどうやって
ジャブラに勝つのかなどの見所はあったと思う。
でも替えたら結局サンジは女キャラとは戦わずナンバー3と戦うって展開。
これが逆の入れ替えだったら「意外な展開。どうなるの？」とは少しは思うけど。
＞今は普通のタイマンなんか望んでないよ。
これは普通の戦闘するのはつまらんが、入れ替えでもあればおもしろいってことか？
そうだとすると、別に入れ替えても普通の戦闘するからおもしろくないんだが。
＞ひねくれ曲がって読者の予想裏切りまくるのが良きワンピスタイルじゃない。
船大工がCP9てのはいい意味で裏切られたと思う。
だがそれ以外は悪い意味での裏切りしかない。ギア、CP9雑魚化、手錠、バーサーカーetc

手錠で思い出したがクルーとCP9タイマンさせる言い訳が今回は特に酷いな
せめてCP9が鍵を守るんじゃなくて麦藁達を追う形ならなぁ

>>287
それは思った
別に鍵捨てられたからって手錠の解除はどうにでもなりそうだよな
戦力総出でロビン取り戻すほうが先決だよな

んな事したら鍵捨てられた上全員で道塞がれるじゃないっすか。
そして５対７が終了するまで誰もロビンを追えなくなる。

>>289
ごもっともです

>>289
だからCP9がそうすれば良かったんじゃね？
ビビの「戦争をやめてください」といいキャラの行動が馬鹿過ぎて萎える

汚くてよむきしないよね、

>>291
フクロウは「俺達はチャンスをやってるのだ」って言ってた。
なんでチャンスをやる必要があるのかは知らないけど。その時の気分かな？

>>284
>だからこことガタ落ちスレは議論スレだと何度言えｂ（ｒｙ
議論してるつもりなのか？てか議論ってなんだか分かってる？
主観的な意見語ってるだけじゃ議論とは言わないのよ。

>君をはじめ、アンチが語ってるのはアニメとかゲームの人気じゃん。
ワンピースは漫画じゃん。人気語るのにアニメとかゲームも含めていいじゃん。
漫画板で人気語ったっていいじゃん。別に漫画板でアニメとかゲームの人気の話になったっていいじゃん。
その漫画の人気を語ってるだけなんだから。逆にアニメ、ゲーム板でこんなスレ立てるほうがスレ違いだろ。


めっちゃどうでもいいんだが、ゾロって鉄切れるんじゃないの。
手錠切れよ。

>>284「俺は弱点を克服した。暴走モードの力を意識的に扱えるようになったぞ」
という成長を･･･待ったそれは成長じゃないぞつまりそれは暴走モードで戦う
のが多くなるって事だろ？もうチョッパーじゃなくてもいいジャンそれ。
てかあのデカブツが｢刻蹄ロゼオ！！ぶもぉぉぉぉぉぉ」とか言うの？なにそれ
あとその弱点克服はルフィのギアで使うんじゃね？小さくならなくなったぞ的な

たしかにこのままのペースでいくとＤＢ並の糞漫画になりかねない

>>294
手錠はダイヤモンド並み。

手錠、海楼石だったっけ?

百八十氏って本当に論点ずらすの好きな。
お前じゃどうやってもアンチをどうのこうのできないって。
主観的な意見を語ってどうなるんだよ。アンチはもう無視するか、あーそうぐらいにしか思わないって。
だいたいこの手の問題は主観的なことでしか語れないんだから、感情的にならざるを得ない。つまり解決できない問題じゃないの？
人気にしたって、ワンピおもしろいよね？つまないよね？じゃいつまでたっても解決しないって。
アンチもかもしれんが、百八十氏に意見を譲歩するという発想もなしに、ワンピオモシレとしか言えないのだから議論にすらならない。
そんな自己中のオナニー主観をぶちまけただけのモノをどうしろと？

一人必死なアンチがいるな
ある意味百八十化してる。

クズ漫画に必死になるなよ

このスレはアンチも信者も熱心に語るトコじゃないのか？

百八十本人が「クールに行こうぜ」って言ってますけど？
まあ本人は全然クールじゃないけどな…

ageちまったのでsage

｢熱くクールに｣で良いではないか。