▼ジョジョのヴァニラアイスは強すぎる！▼

マジでやばいよこいつ。下手するとGEレクイエムの次に最強かも。
なんでラスボスがザワールドじゃなくてヴァニラアイスの能力じゃなかったのか
不思議なくらい強い。

それまで何があっても生きてたのにアブドゥルが姿を見せないまま一撃死したのは衝撃的だった

中ボスが時間を止めるとかってのもそれはそれでヤバイと思うけどな

>>3
リンゴォのマンダム

あれって止めるんじゃなく戻す能力じゃなかったか？
まあ、確かにこれまでの時間系能力は全て各部のラスボスが使ってたしな。

>>3
中ボスでもないうえ役に立たんがDBのグルド

確かにヴァニラアイスのスタンド能は最強クラス。
億泰のザハンドの進化系という印象がある。
ザハンドは右手だけで物を亜空間に消し去る「静態的抹消能力」スタンドの射程距離
内の、しかも右手でしか削り取れない。

一方のヴァニラアイスは、スタンドと本体が一体化し、どこまでも無限に相手を襲って
射程距離関係なく、相手を身体全体で亜空間に消し去れる「動態的抹消能力」
姿さえ晒さなければほぼ無敵。

チョコレートアイスの方が強い

抹茶アイスの方が強い

持続力が人並みなのが痛い。ヴァニラは吸血鬼の自覚ないし。

>>6
ありゃ相手が悪い。
攻撃直後の時間停止直前で結構な距離を移動できる機動力。

スタンド能て

スレタイに▼入ってるスレって
たいてい糞スレだな

このスレは超良スレな希ガス。

なんとわかりやすい自演だｗ

ヴァニラ・アッシュとどっちが強い？

>>7
ザハンドは空間ごと削り取るので、上手くやればヴァニラの暗黒空間も削り取ることができる。

最強？
吸血鬼じゃなかったら三回も死んでる罠

>>15
萌え度という観点からもブルマ着用のアイスの方が軽く上回る

DIOはどうやって、下手すると自分より強いこの変態を手懐けたんだろうな

アヴドゥルが言ってた男とは思えない色気で…

どう見てもただのホモです
本当にありがとうございました

暗黒空間に居る間は現実空間が見えないという弱点がある。
それでも普通の奴は十分脅威だが、時止めには負けると思うぞ。

一度時をとめて、DIOが距離を置いてしまえば絶対に当たらないと思う。
時間さえ止めれば、障害物の多い場所とかに移動したり、ポルナレフが砂を舞い上げたような状態にする時間も十分あるし、そうすればヴァニラの軌道なんて完全に分かる。
一度でも確認のために現実空間に姿を現す→時とめて攻撃

やっぱDIOは強いと思うよ

最強だと思っていた自分が負けたから、ディオに高い忠誠心をもったんじゃないか？

ヴァニラは暗黒空間にこもってる間は
視覚・嗅覚その他色々な感覚器官が使えないから
あてずっぽの攻撃しかできないんだよな
敵を確認する時顔出さなきゃいけないし

>>24
潜望鏡を持って暗黒空間に入ればいいんだよ！

ちゃんと予備を持ってさ

お弁当も持って入らないとな！

喉が渇いたときのために水筒も持って入らないと

10時と3時のおやつも持っていこう

あとNDSと小説と漫画とMP3プレイヤー

2chできなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

携帯は…ちぇっ圏外だ

＞＞２５〜３１
持ち込むと消し飛ぶ

服は？

最初の方のDIOは２、３秒ぐらいしか時を止めれなかったから
下手したらヴァニラに負けてたかもな

ウホだからスタンド能力とか関係ないよ

ぞっこんだからね

つまりDIOが不細工だったらあぼんということか

「あぁん美しくてお強いディオ様ぁん好き好きっ大好きッ！」
「おいヴァニラなにをしてる」
「あぁッ！ディオ様にこんなところ見られたッ！バカッバカッもう外出れないィ！」

クリームの口から覗いてたところはヒッキー感に溢れていた

ぶっちゃけＤＩＯはあんな性格だけど
元々頭いいし人間的（人間じゃないけど）にも強いやつなんだよな
スタンドがザ・ワールドじゃなくても勝ちそう

「へへ…あんた強いな…」→敵から部下へみたいないきさつでは絶対ないと思う

ディオが堕落したらヴァニラはディオを殺すだろうな

吸血鬼になってたから強い感はあるが、
そうでなかったら割かしあっけなく決着ついてたような。

ヘタすりゃポルポル怒りの突進だけで一気に死亡。
そうでなくても砂巻き上げて軌道読んで顔出した瞬間にグサリで死亡だた。

スタンド自体はそう無敵でもない。

>>42
DIOはある意味人生ユルユルだが

悪役のNO2ポジションのキャラのなかではこいつが最高だと思う

>>42
逆に保護しそうな気がする。

ヴァニラ「ＤＩＯ様、さあ起きて下さい。朝食の時間ですよ。アーンして」
とか。



何か、幸せそうなヴァニラのヴィジョンが浮かんだ。

ボケ老人か

DIO「ヴァニラ・アイス・・・お前の欲しいものはなんだ？」

ヴァニラ「DIO様との新婚生活です！」

DIO「・・・・・・・・」

それだとむしろヴァニラがDIOを堕落させている件

誰かに似てると思ったら舞HiMEのぶぶ漬けだ

ヴァニラはディオのシャツに乗り移れと言われたら喜んで移る

下手をしたら、ＧＥＲも反応できない。
口が亜空間と実世界の狭間だから果たして止められるか。

またアイス厨の仕業か

ジョジョスレ乱立させるなよ
俺も立てたくても、我慢してんだぜ
もう削除しな
最強はスタプラレクイエムで確定だ

見えないや

最強は主人公補正の付いている時の承太郎で確定だけど

抹茶アイス最強

GERが最強だけどね

>>1を見ろド低能

なぜか>>53が見れない
もしかして某糞コテか？

コテはずして一般人にまぎれてる時もある

>>50
DIOはなつきか

ぶっちゃけこの人アミバに似てる

ぜーんぜん関係ないが、ジョジョの格闘ゲームでヴァニラを幼児化すると滅茶苦茶可愛いな。
ハグハグしたい。

>>19
矢、使ったんじゃねぇ？

他のスタンドも矢を刺したらどうなってたのか気にならないか？
GEでさえ矢であんな能力を得たんだからスタプラとかの時系スタンドに矢を刺したら…

吉良のは別にして、戦車Ｒ・ＧＥＲなど元の能力と違うからどうだろう

吉良は本体を刺して追加能力を得たよな。チャリオッツやＧＥはスタンドを刺したらレクイエム化した。
矢には謎が多い。


しかしクリームに話を戻すと、ザ・ハンドならクリームの進路を変えられるし、空間ごと削り取られたら
クリームも死ぬかも・・・

>>67
吉良を刺したのは普通の矢だろ？
レクイエムの矢とは違うはず。

レクイエム用の矢って別だったか。
では普通の矢だと、それでスタンド刺すと死んじまうのか。
ブラックサバスでジョルノがやばかったみたいに。

てことは、普通の矢は、スタンド以外で、スタンドを殺せる可能性のある唯一の武器だな。

>>63あの幼児をはぐはぐ出来るならガォンされても良いよ俺。

何であんな風に育っちゃったのかなアイス…

苦労してたんだよ。
だからあんなに成っちゃったんだ。
ＤＩＯに対する凄まじい忠誠心は、小さい時父親に愛されなかったのでＤＩＯの中に父性を見出して使えてるんだよ。

>>71の中で一体どんなストーリーが形成されているのか非常に気になる。

だが、マトモな育ち方はしていないと思うなアイス。

緑の赤ちゃんならなんとかしてくれるさ

【ジョジョ屈指の】ヴァニラ・アイス【プッツンデレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1143432301/

なぜかキャラスレあるから
キャラ燃えはこっちでしてくれ

>>74スレ立てたの誰だｗ

カーズにも勝てるだろ

特殊能力系じゃなく身体能力系なカーズになら勝てるかもしれんが、スタンド使い相手の場合はー相手によってはかなりあっさり負けそうだ…
ようは相性だよな

50:名無しかわいいよ名無し :2006/04/30(日) 20:58:59 ID:HNjivGda [sage]
・一途で健気で頑張りやさん
・普段は大人しいけど、大事な人を侮辱されたら我慢できない
・ぴちぴちのハイレグ
・サイド分けのふわゆる巻き髪
・ワンポイントにハートのアクセサリー（ご主人様とペアルック）
・心に悲しい闇（クレバス）が・・・

紛れも無い萌えキャラの証明だな
51:名無しかわいいよ名無し :2006/05/01(月) 01:30:25 ID:5ot1780W [sage]
・喉の乾いたご主人様に、自らの身体から出てきた体液を飲み物として捧げちゃう
・フランス人のサーベルをしゃぶらされる
52:名無しかわいいよ名無し :2006/05/01(月) 02:13:09 ID:rdC1Y9uU [sage]
・着ぐるみモードがある
・すべてを飲み込む包容力

誘導するならDIOスレだろう

クリーミュの隠れ方だと、どうしても体の一部が残るから、上手くやれば攻撃食らう
ザハンドの方が爆発力あると思う（本体が馬鹿すぎてアレだが

そもそも吸血鬼だから、日光で即死という弱点が

>>73
緑の赤ちゃんに亜空間で突っ込んで行ったらどうなるんだろうな？

>>81クリームは亜空間からこの空間のその場所に現れるわけだし、ガォンガォンで進んでゆくのだったら緑色の赤ちゃんにも近づけるんじゃないかな？

とりあえずヴァニラのSBR６巻はカピカピしている

>>83 27巻もカピカピしてる。
28巻は涙でよれよれ

ちゃっかりDIOの息子が活躍してる五部も集める
ヴァニラ「ジョルノたんDIO様に似てるなぁ・・・可愛いなぁ・・・」

しかしヴェルサス　ウンガロ　リキエルは眼中になし

>>81
中心がスタンドだからガオンして赤ちゃん死亡。

能力使用中にウィルスとかカビ系のスタンド使われたら効くかね？

ヴァニラのスタンドは人間には脅威のスピードだけど
スタンドとしてみたら遅すぎるだろ人間に避けられるような速度なんて
能力にエネルギー使いすぎでスタンド自体のステータスが低くなる典型だな

グレイトフルデッドみたいなもんか。(能力重視・スピード遅)
ゲームでもクリームって動き遅いもんな。(デーボくらい？)

でもガォン中の動きは結構早いし(グルグルとか)、パワーもＢには見えない…。

>>86
まあヴァニラならＤＩＯの赤ちゃんだから殺さないだろうな。
と言うか、ﾊｱﾊｱしながら近づきそうだ。
格好からしてアレだがら、まるっきり変ｓうわ何をすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ガオンッ

ヴァニラは普通に最強だから。
要は亜空間にずっと姿を消して暴れまくればいい。
相手を暗殺のように付け狙えば最強。
本では持続力がCとなっているが、あんなものは当てにならないね。
Gエクスペリエンスの破壊力がC「人間並み」なのに車をぶっ壊せるしな。
それに亜空間を移動しているアイスは、全く以って疲れてない。あれを見る限り、
半永久的に亜空間から相手を無限に襲える。
アイスは最強。亜空間にいれば無敵。その強さはスタプラ、ワールドの比ではない。
レクイエムの次に最強。

ヴァニラの無敵戦法

�@５０ｍ〜１００mほどの距離を取って、相手の位置を確認。（１００mもの
距離を取れば、例え１０秒時間を飛ばされても射程距離外）※ナイフ使用は
スタンド以外の力に依存しているので考察しない。
�Aその場で姿を消す。
�B相手が縦横に動く事を予想し、見えないながらも適当に暴れまくる。
ある程度暴れたら距離を取ってどこかで姿を出し、相手を飲み込んだか、または
相手の位置を確認。

�C生きてるのであれば再び�@〜�Bを繰り返し、亜空間に飲み込む瞬間を待つ。
最終的には亜空間にいる時間が長い「無敵時間が長い」アイスに勝機が出てくる。
アイスは持久戦に持ち込めば最強。

一部でもﾊｧﾊｧしてるよ

>>91
�Bの「距離を取って」て部分、相手が追いかけて来てる可能性も
あるんじゃない？で姿を現した所で攻撃みたいな

>>93
そもそも相手はアイスがどこにいるのか、どこで姿を現すのかが基本的に予測できない
ので追いかけるのは不可能。
つうか追いかけるのは自殺行為だろ。接触した瞬間に飲み込まれるし、追いかけたからと言って
その場で姿を現すわけじゃないしな。

>>94
その戦法だと、当然「屋外限定（しかも夜限定）」だよね？
ペット・ショップとかエアロスミスとか、移動能力の高いスタンドなら追尾可能。
自分の方向に向かってきたら、余裕をもって回避すればいい。

あと、ヴァニラの位置が（ある程度まででいいから）認識できてるってのは大前提でしょ。
ペットは視力もいいし、大気中の水分を氷結させれば大丈夫。
ナランチャはレーダー持って…あ、レーダーは役に立たんね。まぁ弾幕がある。

ガレキの下に隠れて、姿を見せたら「皇帝」やピストルズで狙撃って手もあるな。

っていうかさ、JOJO世界の住人だったら、暴れてる間に逃げるよ。

どうでもいいけど、ポルナレフごときに何回も串刺しにされてた奴が最強ってどういうことだよ。
ゾンビじゃなかったらもっと早くに死んでたよ。

3部内だったらそう強くもなさそうだが、他部だったらかなり強いだろうな。
ヴァニラ、グリーンディも効かないし

初期スタンド（チャリオッツ、ハイエロファント等）って能力的にかなり雑魚だよな
5部以降だと瞬殺されるレベルに
でもポルポルがボスに傷を負わせた描写を見る限り、根本的な精神力は桁違いなのか

アシュラマンの台詞読んで、そんなことを思った

何ていうか…どのスタンドもそうだけど、相性によるだろ。

チャリオッツは直接攻撃型だから、能力云々といわれても・・・
スタンドそれ自体が攻守にわたってかなり強力。魔術師の炎も。

ヴァニラアイスを過小評価しすぎだな。
スタプラがどうやってアイスを倒すんだよ？オラオラしかないのにさ。
オラオラって一撃必殺じゃないし。

>>96
お前は分かってないなぁ。
チャリオッツがアイスに勝ったのは偶然。アヴドゥルの遺志が守ってくれただけ。
偶然に頭を下げたから飲み込みを回避できた。それとイギーにも守られた。
一対一だったらポルナレフはアヴドゥルのように瞬殺されてたよ。
スタプラもアイスに瞬殺される。スタプラ最強説はもう捨てなさい。

一人のアヴなら勝てたかも…な

ヴァニラアイス最強に当たって重要なポイントがある。
それはアイスは亜空間にいる間は相手の「姿」は認知できないが、「音」は感知できるという事。
それを証明する場面はいくつかある。ポルナレフがDIOの館で出口を見つけたとき、
出口に向わずに階段へと向った。出口の側を通った「直後」にアイスが亜空間から
姿を現し、「出口へ来ると思ったが・・フフ。惜しい。」と呟いて、再び亜空間に姿を消した。
これは完全にポルナレフの移動経路を認識していた事になる。「音」を感知できていなければ説明できない
場面と言える。
もう一つは、ポルナレフの逃走経路を先回りし、ポルナレフの足裏に引っ付いて、ポルナレフの
左足を亜空間へと抹消した場面。姿は兎も角、音さえも感知できずに山勘でこのような動作はまず
不可能。完全にポルナレフの声や、逃走する足音を聞き取っていた事になる。
アイスは「姿」は認知できないが相手が動く「音」は感知できる。これを利用して戦えば、紛れもなく最強の部類の
スタンドと言える。

スタンドは最強クラスなんだが本人の精神力に問題ありだな
執念はすごいがカーズとは違ってプラスにならない執念だ

承太郎クラスがザ・ハンドを身に付けてたら洒落にならんだろうな。
相手を思うさま瞬間移動させたあげくに、削り取って終わり。

つか相手の能力が分かってる状態なら異次元に行く前に倒して終わり。
時間かかりすぎだしな。不意打ちは強そうだが。

>>107
それを言うなら、アイスが予め戦闘体勢になる前に異次元に行けばいい。
アイスが一端異次元に消えてしまえば、そこからは消える・姿を現すの切り替えは
一瞬だしな。姿を現す瞬間に至っては相手の「音」を感知しながら、適当な場所で
姿を現せばいい。

岸部露伴なら勝てる。
攻撃は全て運で回避！(ジャンケン小僧編参照)　
敵がこっちを視認したら天国門！

あと呼吸はしてるだろうから、七部の爆弾のヤツで空気を爆弾にするとか。
ウェザーで純酸素。
暗殺風水も有効かもしれねぇ。顔出した瞬間にめがねが顔に刺さったり？

結構探せば穴があるもんだな。

初期露伴だったら絶対ヴァニラが勝つけどな。
コイツ絶対マンガを理解するような感受性無い。

むしろディオの姿を破壊ってのでぶちぎれるぐらいだから腐女子の才能があると見た。

音が探知できるのに外に出て敵を仕留め損ねるようなハメ外すようなアホはいません
音が探知できるならアイスはどうしようもないドアホということが証明されますな

>>112
スタンドの口から空気を取り入れててそれで呼吸と音の感知をしてるとすれば、
スタンド内部にいるアイスには一方方向からしか音が聞こえん。

つまり音をは聞くことはできるが正確な位置をつかむには音だけでは無理。って考えてあげて。

精神的な弱さがあるな。
ダービー兄弟とか錠前なら勝てそう

>>113
説明が上手いわね

アブドゥルも不意打ちで瞬殺さえされなきゃ火の粉をばらまいて…

マンインザミラーならガチ勝てるかな？
本体だけ鏡の中に入る事を許可するゥゥーッ！
問題は本体も物凄い強いことだ。

＞ID:PKUpsY53
>>22のパターンだと、音が聞こえていようが
「一度でも姿を現したら（もしくはスタンド攻撃をしかけている事を察知されたら）負けがほぼ決定」
となる訳だけど、この場合も
＞スタプラ、ワールドの比ではない
とまで言える程の「最強」を説明できるかい？

無敵ではあっても、戦闘目的（敵を倒す）に難航するようでは最強とは言えないので、
「絶対に殺されないから最強」というのは無しね。

>>91の戦法
＞100mの距離を取って
超スピードを誇るワールドが「100m10秒」という人間の記録を超えられないとは思えないのだが…その場合、戦闘開始と同時に時間停止で花京院の二の舞。
仮に10秒の時間停止でアイスに近づけないと考えても
・時間停止中の音は当然聞こえない
・よって時間停止中に移動されても、何処に移動したのか当然わからない
この状態で移動され、軌道丸分かりの空間（砂の舞う場所とか）で、どうやったら姿を現さずに敵を倒す？

>>117イルーゾォじゃどう頑張っても勝てないｗ

格ゲーのヴァニラと花京院位の体格差だよ

待て、テンメイだって強いはずだ

>>116
花京院ならもっと楽かもな。
結界張って、姿を現したらエメラルドスプラッシュ。

ジョセフだと多少難航するけど
姿を現したところに一撃加えられさえすれば攻撃が浅かろうが波紋で一発。

>>119で言ってるのは体格差の事。
ヴァニラと花京院が素手で殴り合うなんて、典明に勝ち目無いだろ？
そういう例えをしたつもりだったんだ…
ごめん

マンインザミラーはスタンド出せるから、いくらヴァニラが吸血鬼でもなんとかなるんじゃない？

思ったんだが吸血鬼のラッシュ一発目で普通の犬はまっぷたつだよな

ヴァニラは吸血鬼と言われてるが実際はゾンビ

だよなぁ。傷も治らんし。
もしヴァニラが勝っても、体中穴だらけのまま永遠にＤＩＯに仕えるんだな…怖

DIOは永遠に生き続けるけどヴァニラはゾンビだから次第に朽ち果ててゆく
朽ち果てながらも「DIO様ｱｧｧ･･･」とか言い続けるヴァニラ
確かに怖い････

ヴァニラは負けて正解だったんだな。((ﾟдﾟ;))

でもＤＩＯの血をかけたら治らんかな？
死人すら蘇らすんだから、定期的にヴァニに血を与えてれば吸血鬼みたいに生きてられそう

１００年以上前の騎士でもフレッシュによみがえったんだから、ゾンビだからといって
傷が治らないっていう説明は不可解。

DIOに直接蘇らせてもらった時だけ傷が治るだけ
蘇った後はダメージ受けても生きてるだけで傷は治せません
首刎ねたアイスもよみがえった直後は完治してます

>129名前忘れたが１部のゾンビが吸血鬼は傷は癒えるがゾンビは一生傷が消えないとか言ってたような

ワンチェンが言ってたなそんなこと

>>130-131
それは知っている。
だから傷治すには、もう一度殺してもらってよみがえらせればＯＫ？

それならいいなじゃない？DIO次第

>>134
訂正：いいんじゃない？

だったら血を輸血したジョセフヤバイんじゃね？

ヤベェヤベェ

DIOの頭のどこかにゾンビエキスがあって
誰かをゾンビにするときにだけ頭の中にあるエキスを
頭→血流に乗って腕へ→他人　と言う風に送り込んでゾンビ化する
ジョセフ輸血時は頭部が存在しないからセーフ

ということにしておこう

苦しいが、なんとか矛盾を消すことに成功

ってかエメラルドスプラッシュってなんだよ。どういう原理で何が飛ばされてるんだ？
あんな技があるならチャリオッツだって何かあってもいいだろ

ヌケサクの場合はゾンビだけど本人は吸血鬼だと思い込んでいただけか

あるじゃない・・・・剣先飛ばしが・・・・


作者の愛の違いを垣間見た

>>140
あれは破壊のビジョンらしいぞ。
チャリオッツだって剣針飛ばすという必殺技がある。

>>141
ヌケサクはDIOに輪切りにされたあとあのままなんだろうなぁ・・・うわぁ・・

作者の愛ならポル＞典明だと思っていた

>>143でもチャリオッツは一発飛ばしたらその時点で「うわっやべえ、助けてくれ！」だろ？
花京院は何発でも打てるわ、綺麗だわ、人に頼らないわ、最高じゃないか。


あ、論点ずれた

応用力の差で本当に作者の愛を感じる

とりあえず俺は>>146からポルよりﾃﾝﾒｲに愛を感じた

あれだけの剣さばき全く活用できていないポルナレフと、
たいして攻撃方法もパワーもないのに、能力をフル活用している花京院

正直最近のポルはシェリーの事忘れてるだろ

ここにも腐女子がまぎれこんでるなｗ

ディオ関係のスレはたいがい腐がいる

でも何故かヴァニラって腐に人気無いな

イケメンなのにいつも変な行動とってたからだろ。イギーを殺したし

顔はまあまあだと思うがイケメンって言われると釈然としないな…

きっと腐の中でも、あのファッションは敬遠されるんだろう。

妄想好きだからモロは受け付けないんだろうな

突然話を戻すが、亜空間に空気が入ってるなら、チョコ先生に負けると思います。

本体以外は消滅するんだから、カビも消滅するだろう。
そもそも死体だし。

キングクリムゾン→時を飛ばし攻撃を避けつつ顔を出した所を叩く
マン・イン・ザ・ミラー→本体のみ鏡の中に引きずりこんで倒す
ハイウェイ・トゥ・ヘル→道連れ
ドラゴンズドリーム→風水に従って倒す


隙みたいな不確定要素を入れなくても勝てる（勝てそうな）のはこのくらいかな？
特にキングクリムゾンとの相性は最悪な気がする。

あと>>157見て思ったけど、クリームの持続力Ｃ（人並み）って
ヴァニラアイスが呼吸を止めておける時間だったりするかもね。

>>159マンインザミラーになら素手で勝てそうだアイツ

あのイギーがボッコボコだったもの。

>>159
道連れっつーのは勝ちなのかそれｗ

爆弾化された空気なら、消滅の対象外になりうるのでは？
猫草持ちの吉良と、オエコモバ(だっけ？？)が該当。

>>159
中が真空だったら、理論上人間は破裂+凍結+沸騰するはず。
暗黒空間は空気で満たされている？

「亜空の瘴気」っていうくらいだから、瘴気で満たされてるって感じかな。
真空で破裂することは無いが、呼吸も出来なさそうだ。
（そして、吸血鬼と化したヴァニラはその限界を超える、と）

きっとクリームの口内はヴァニラにだけ優しい世界だな。
他の何もかもを受け付けず、真っ暗な中に閉じこもれる。
引きこもるにはもってこいでございます。

欲しいなクリーム･･･

>>166
俺のでよければ貸すぞ
( * )

アッー！

>>167
それでは・・・・失礼しまーす

つツララ

何だこの流れｗ

マンミラだったら勝てるっていうけどあのスタンドは対象を掴まないと引きずり込めないようで・・・。
掴みかかる機をうかがってる間にあたり一帯、鏡ごと消滅させられるんじゃね？

掴んだ手をへし折られるかもしれん。

・スタンド同士…どちらも最強レベル。不意打ちすれば、互いに確実に殺せる
・本体同士…夜であればDIOは最強。100年以上を生きる。
・DIOはヴァニラの好みのタイプ

この条件ならヴァニラが従うのも納得がいく。

三つ目だけで納得がいく件

ついでに ヴァニラがレイザーラモンＨＧの服を着ても何の違和感も無い件

ヴァニラはDIOにウホッかもしれないが、DIOはヴァニラに勝ったと思っていそうだ

普通にキンクリでガオンの瞬間を吹っ飛ばせばよくね

ガオンされるのを予知したら終わりだがな

時を止めて静止してるヴァニラにDIOの方から手を出したらどうなるんだろう？
やっぱりガオン？

とき止めても空気が一緒に動いてるんだから、ガオンされるんじゃない？

避けるだけなら避けられるから着地のスキを狙えばいいじゃないかと思った格ゲー厨

格ゲーはまあ、ある意味弱体化してるからな

確かに格ゲーにはヴァニさんの脅威が微塵も感じられないな
プレイヤー操作のヴァニさんは強いけど

そうでもない
回り込みしながら承太郎でオラオラ責めまくると滅茶苦茶弱い

>>179
ガオンされるのを予知→だったらその時間を飛ばせば良い

>>186
それでもせいぜい回避で精一杯なんじゃね？
時間飛ばしてる最中のキンクリには何かしら行動制限が掛かると思う。諸説あるけど。

ボスがクリームにびっくりして腰抜かしちゃうかもしれないしな

DIOを人質に取ったら楽勝
そこまでがちょっと難しい

ちょっとどころではナイｗｗキンクリレベルでDIOを人質ってかなり無理があるくねえ？？

普通にアイス倒した方が早いな

つかあの論争になっちゃうけどキンクリのほうがワールドより強いぞ

じゃあ>>189でがんばろう

>>192
スタンドが強かろうが本体性能考えればDIOの方が強い

油断しまくりのＤＩＯと用心深いボスだったらボスのほうが強いだろ

でも身体能力はＤＩＯが圧勝だからな…
用心深いボスならそもそもＤＩＯとかヴァニラとかアブない奴に関わらずに引きこもってるんじゃないか？

スタンド使い自体の身体能力なんてあってないようなもんじゃん
特に吸血鬼なんて柱の男と違って頭破壊すれば死ぬし

予想通りアイス置いてきぼりな件

ロードローラーを持ち上げる奴の身体能力があってないようなもんなのか？

スタンド自体の身体能力が吸血鬼以上なんだしあってないようなもんだろ

よく考えたらDIOのワールドって吸血鬼のスタンドなのに‥
生身の人間のじょうたろうのスタンドよりパワー低いっておかしくね？
普通は人間パワー＋スタンドより
吸血鬼パワー＋スタンドのが強くないとおかしい。
それとも俺の頭がおかしいのか？

スタンドは精神の具現だから気合が足りなかったんじゃね？
あと殴ってるのはスタンドだけなので本体スペックはあんま関係ないぽ

正直DIOの最終戦よりヴァニラアイスとの戦闘の方が迫力あった

DIO戦って特に展開がお粗末なんだよな。
念のため服の中に本を仕込ませておいたシーンは笑った

雑誌で防げる程度のナイフ投げ

キンクリをガオン→やった勝ったぞ！と本体を現す

・・という未来をエピタフで予知。
ガオンの部分をすっとばされて、本体が現れたところを捕まえて瞬殺。

結論。
クリームではキングクリムゾンには勝てない。

>>206
エピタフ→キングクリムゾンのコンボは完璧すぎるな・・・
ワールドでも使わないかぎり勝てないよ・・・
それかドッピオを暗殺・・・

タッグバトルなら？

＞ワールドでも使わないかぎり勝てないよ・・・
例え相手がワールドでもそれやられちゃうよ
ＤＩＯ側の視点だと
時を止めたと思った瞬間何故か時は止まっていなくて
すぐ後ろにはキンクリがいて時を止めようとしても
さっき時を吹っ飛ばされてる最中に時を止めていたから連続して時は止められない
頭打ち抜かれて死亡
キンクリの強さはボスが常にエピタフを見ているから
相手が不意打ちや先手を取っても必ず先制攻撃が取れるところ

>>209
ただし相手がワールドを後だしで使うかぎり、クリムゾンは負けないまでも、絶対に勝てないわけだが。
もし、クリムゾンが、相手をなめて、時すっ飛ばし→終了時に殴るをやろうとしたら、完全にワールドにはまる。
逆にワールド側が、クリムゾンをなめて、先に手を出したら、エピタフコンボにはまる。

キンクリがＤＩＯ本体を一撃で仕留められればキンクリが勝つかも。
下手したらポルナレフの二の舞。常人なら死ぬがＤＩＯだと死に至らない事がある

＞ただし相手がワールドを後だしで使うかぎり、クリムゾンは負けないまでも、絶対に勝てないわけだが。
＞もし、クリムゾンが、相手をなめて、時すっ飛ばし→終了時に殴るをやろうとしたら、完全にワールドにはまる。
その映像すらエピタフに出ていると思うが・・
かりに時をふっ飛ばしてＤＩＯの背後に立って攻撃したら
いくらザ・ワールドの反応速度でも時を止められないと思うが
方向がわからない飛んでくる銃弾に対応できないスタプラみたいに
キンクリが拳を放っていてＤＩＯに当たるか当たらないかのギリギリのところで
時を吹っ飛ばすのを解除したら尚更

>>212
ボロボロのチャリオッツにすらやられるクリムゾンだぞ？

ポルの体に制限があるだけで
チャリオッツはボロボロになってないわけだが？
「衰えてないのかその精神力」と言われる時点でチャリオッツ自体の強さは変わってないと思われ

>>214
もう一度読みなさい

>>215
もう一度読みなさい

衰えていないのか・・そのスタンド力

>>216
頼む。氏んで。

訂正
ポルの体に制限があるだけで
チャリオッツはボロボロになってないわけだが？
「衰えていないのか・・そのスタンド力」と言われてるのでチャリオッツ自体の強さは変わってないと思われ

ヒント：

精神は肉体に依存する。
肉体は精神に依存する。


これで解らなきゃスタンドという概念を根本的に理解してない。

＞これで解らなきゃスタンドという概念を根本的に理解してない。
主観乙

＞精神は肉体に依存する。
ヒント・シグルイ
＞肉体は精神に依存する。
ヒント・カーズ

ヴァニラ戦で手負いのポルナレフに
景気よく頭に風穴開けられたＤＩＯ様

カーズを引き合いに出すのは良しとしても

作品の違うシグルイを引き合いにするって如何なものか・・・？

んじゃジョニー

つ墳上裕也

怪我してもサンドバック打っとけば治るって

それなんていうバキ？

>>224
ヒント：出来る出来るのだ

す　ご　い　ね　人　体

キンクリＶＳワールドのまとめ

・精神は肉体を凌駕する
・出来る、出来るのだ
・すごいね人体（はぁと

いやボス＞ＤＩＯだろ

>>231
金栗ｖｓ世界の考察の中で最も斬新なまとめだｗｗｗ

ボスが予知を常時発動してるシーンなんてない気がする
ブチャ戦でも柱ジッパー読めてないしスパイスの銃弾グニャグニャも読めてないし

柱ジッパーは５秒先のことだからだろ
スパイスの銃弾グニャグニャは
あの一連の攻防が忙しくて見てる暇なかったんだろ
実際面と向かって勝負した場合は常に見てるだろ

五秒先だから見えないってのはワカランな
常時発動なら何秒先だろうが見ることはできるだろ

忙しいと見れないなら常時発動でも意味がないんじゃ

エピタフで見れるのが五秒後ぐらいまでの未来だから
一分後の未来までは見れないんだろ

常時なら一分後の出来事だって５５秒後には予知で判るはず
やっぱり強すぎないためにも予知は一呼吸置かないと出来ないっぽくね？

時飛ばしは連続して出来ないみたいだが
作品中予知は連続して出来ないなんて描かれてないしな

そこは連続でしてる描写がない以上できないだろ
作中で惑星破壊ができないと描かれてないから惑星破壊できるってのはおかしいだろ？

＞作中で惑星破壊ができないと描かれてないから惑星破壊できるってのはおかしいだろ？
状況と場合によるだろＤＢキャラとかなら当てはまるし
バキじゃ当てはまらないし

キンクリの場合は
・明確に常時発動と記されてない
・常時発動だと辻褄が合わない場面がある
の二点から常時発動ではない（もしくは常時確認できない）くらいかな

＞常時発動だと辻褄が合わない場面がある
常時発動じゃないと辻褄が合わない場面もあるが

あったっけ？
ブチャ戦もリゾ戦もポル戦もジョル戦も常時じゃないきがする
どこらへん？

矢を取りに行ってる場面は、常時じゃないと厳しい気がする

あのくらいの時間が予知可能時間なのかね
常時ならアリもスパイスもブチャの動きも予測＆対処可能
たとえ常時でも常に見ながら行動できないのなら
それはもはや常時ではない

急にスレが伸びたと思ったら金栗vsワールド論争かよw

不意打ちに弱い
スタプラ＆ワールド
不意打ちにも強い
上位互換キンクリこれが結論だろ

不意打ちがくるってわかってるならワールドでもちょっとは・・・・・・・・・
つまり上位の能力無視の緑日最強ってことか

＞不意打ちがくるってわかってるならワールドでもちょっとは・・・・・・・・・
不意打ちになってないよ！

遠隔戦闘だったらヨーヨーマッ！が最強じゃないか？
時を止めようとも、すっとばそうとも、加速しようとも、本体叩かにゃ、どうにもならん気がする。

ヨーヨーマッ？　
ああ放置で

今からゾッとするのをお見せしよう

ヨーヨーマッが百人にッ！

ヨーヨーマッならそれこそガオンッで一瞬ｗｗｗｗ

たまにザ・ハンドならクリームの中にいても削り取れるみたいなレスあるけど
DIOが「この世界の空間から姿をまったく消すスタンドよ」っつってるし無理な気がする。

この世界の空間から姿を消すだけで亜空間にはいるだろ
あの球状が亜空間ならザ・ハンドで削れる

キンクリの話に戻してなんだが、時飛ばしは１０秒までだから、10秒以上周辺を攻撃し続けるスタンドなら勝てるんじゃない？
例えばマジシャンズレッドで、あたりを十秒以上火の海にするとか。
ウェザーも１０秒以上カエルなり雹なりを降らせれば勝てるんじゃない？
法皇の結界でも勝てるような気がする。

>>257
まあ、そうだが、１０秒間のうちに、安全なところに退避するくらいは、余裕だろう。
次の隙を伺えばいいわけだし。エピタフも併用されたら、常にイニシアチブ握られるし。

ボスの異常なまでの用心深さ＝臆病さが、キングクリムゾンやエピタフのような能力を生んだ気がス

厨房の頃、もしもスタンド使いだったらテストでカンニングし放題なのに、とか素で考えてたな
能力は勿論ザ・ワールド
スタンドのおかげで何でも出来る完璧超人
他にスタンド使いが学校にいたら、殺すしかないとか物騒なことも考えてた

思い出すだけで笑える

テストのカンニングごときでワールドを欲しがる>>259！！
そんな目的ならエボニーデビルで十分やろ！！

一度姿を現したら、用心深さも糞もなかったけどな＜ボス
DIOも同様。ジョースター一族を油断せずに一気に殺すつもりで、油断しまくり。

ジョースター一族には、油断したくなる何かがある！！

油断しなかったのはブッチ神父だけ。

主人公一族が死んで、そこらの子供が意思継いでケリをつけるってのも凄いよな

257
だから荒木はフーゴを消したんだぞ
みんな知ってんだと思ってた

ここヴァニラの強さに関係無い話多いなｗ

クリーム・レクイエムって語呂がいい


きっとスゴい能力だッ！

クリームって、クリーム自体に視覚があれば本当に最強なのにな（´･ω･｀）

いや、あるだろ。
欲しいのは亜空間から現実世界を見れる能力だ。

>>266
アイスを食べる時歯が浮かない

クリームって凶々しい外見とかヨダレのせいで、パープルヘイズみたく本体が操らなきゃ何も出来ないあほなスタンドに見えてしまう。偏見だけど。

そもそもクリームに視覚があるなら、別に「しゃぶれッ！」のときだって顔出さなくてよかったんじゃないか？

クリームに視覚があってもヴァニラと繋がってないとか？それだと何も意味ないか。
「亜空の瘴気　ヴァニラ・アイス」って数あるサブタイトルの中でもかなり好きだ。なんか凄く好きなんだ。

俺もそのタイトル好き ﾉ
『炎のダニー』と同じぐらい

>>264
キンクリは関係ないよ
「無差別すぎて使いどころに困る」というだけ。

でもフーゴは戦わせないで
突っ込み役として残しといてもよかったのにな

クリームは、オアシスとかホワイトアルバムみたいな本体一体化型スタンドの先駆けかな
別に作中の描写だとそんなでもないのに何故かファンシーな着ぐるみのイメージｗ

ハートマークとあのぴょこっとした角のせいだろうか

パープルヘイズってなんか友情出演みたいだったな。一話しか出てない

>>275
イエローテンパランス

クリーム可愛いよクリーム

今日、とある食堂の発券機にヴァニラ　アイス　クリームとういうのを見た。
恐くて買えなかった

ドドドドドドドドドドドドドド

>>270
キレっぷりもどことなくフーゴに近いものがる。

しかし可愛い名前だ。

フーゴはなんだかんだで作中で一回しかキレてないからな・・・・。もっとキレっぷりが見たかった・・・・。

イエローテンパランスはスタンド像が無いからなあ
亜空間状態のクリームって浮かんでるけど、どの程度の高さまで浮上出来るんだろう。作品中の感じだと床上１メートル強くらい？
もし上空から突然ガオンとやったらかなり攻撃力の高い不意打ちなんじゃないか

あまりヴァニラが動き回ると屋敷が穴だらけになってDIOの身が危ない気がするんだが

ジョースター家の血みたいに愛のパワーで場所がわかる

ありえるｗｗ

ｿﾚﾀﾞｗｗｗ

いやいやいやw
ヴァニラの開けた穴から陽光が差し込むってことでしょ？

もし自分のせいでＤＩＯが死んだらヴァニラ発狂するな

DIOのために自ら首をはねるくらいだものなあ。

マンミラみたいに許可制だったら安心だ。

そんな便利なものには到底見えない
ドアすら開けられないんだぞ

許可制だったら砂を巻き上げたポルに軌道を読まれる事も無いんじゃないか？
まあいいや。

どっちにしろ障害物は避けるか飲み込むかしないと移動できないか
ただ、亜空間の中に無傷で受け入れるか・こなみじんにするか
選択できないかってことかね

そもそも何で五部ではポルナレフの指が復活してたんだろう

義手…と思ったけど血出てたよね
それとポルナレフの足の下のミゾに潜んでたけど
あの時の亜空間はどんな状態だったのかよく解らない

もはや演出としか言いようがﾅｲ

スタンドは生命エネルギーのヴィジョン、サイズもある程度自由
穴に色んな大きさがある事からこれは自明
あとは>>295のノイズを除去すれば答えは見えてくる・・・・・・


つまりヴァニラは暗黒空間に潜んだあとスタンドを小さくしていたんだよ！！！！！！

目のあたりだけ現実空間に出して、ポルの詳しい位置を確認したとか。

荒木だもの

じゃ、小さいまま攻撃したら砂巻き上げられても見えにくくなるから
そっちのがいいんじゃね？

小さかったら致命傷にならないじゃん
逆に半径20ｍくらいまで大きくなってだな

いつもは顔だけ出しといて、攻撃と防御の時のみ全身消えるっつー方法は
どうかな？

>>302
かなり効率上がるね
むしろ無敵だ

ここで改めてクリーム最強説を

シュトロの紫外線照射装置があればなあ

シュトロハイムはスタンド見えないからだめだろ。
クリームに隠れた状態なら目撃せずにやられそう

＞＞３０１
半径２０Ｍクリームは無理なんじゃないか？スタンドがあ小さくなる描写
はあってもでっかくなっちゃった描写ないし。

>>301
ミドラー以外はいないかな〜。

ﾃﾞｨｵの親父の名前はなんだっけ？教えてください

＞３０９
ダニーだよ

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの流れは自由奔放過ぎだｗｗｗ

>>309
マジレスするとマリオ

マジレスするとダリオ・ブランドー

おまいらみんなヴァニラが大好きなんだな

なにせヴァニラは親子代々カッコよかったからな
ヴァニラの親父渋いよヴァニラの親父

ヴァニラ大好きだがヴァニラの親父は初耳ｗｗｗ

>>302
それを「ヴァニラがやったら」無敵なんだけどな。

というか本人が「もしこういう方法を取れば最強」というのは、色々なスタンドに（弱小スタンドに見えても）いっぱいあるんだよな。

でも実際にはDIOはコソコソした作戦（時間を止めるたびに物陰に隠れるとか）はとらないだろうし
ディアボロは一度敵の前に姿を現したらその場で排除しなければいけないハンデがあるし（一時逃走はありえない）
吉良だって「承太郎を倒す」というだけを想定するなら承太郎が触るもの一つ爆弾に変えれば済むが、
その前後のリスク（人前に姿を現し、「承太郎が死ぬ」という事件を起こす）を考えるとそんな事はしない。

同じことで、ヴァニラもDIOに歯向かう者を徹底的に（自分の手で）痛めつけないと気がすまないと思う。

>>318
あの〜、プッチ神父が泣いてるんですけど･･･。

カーズ様は勝てばよかろうなのだだったから除外か。

ヴァニラのそういう、自分の気持ちに正直な所は嫌いじゃない。むしろ好きだ。
だがいい年なんだから自粛しろとも思う。

実は若いんだよ
あの格好もキレやすい性格も若さ故

>>320はヴァニラとどういう関係なのか

>>320に嫉妬

21〜24ってとこだな

少なくとも20代だと思いたい。
ダービー弟以上、ダービー兄以下なイメージ。

ちょっと待ってくれ
>>320だけど何で嫉妬されてんの俺？

>>326
なんか妙にヴァニラと親密そうだからじゃね？

ところでテレンスは執事だよね。
肩書きみたいなもんで言うとヴァニラは何かね？

ヴァニラは側近だろ。

ヴァニラと違って執事は給料貰ってそうだな

執事の癖に引き篭もってゲームばっかしてるじゃん

ヴァニラって承太郎一行が館に来るまで仕事あったのかな…？
吸い滓の女とか生ゴミとかをガォンする係かな。

なんつーか肉奴隷

ウホッ




しかしDIOが命令したら簡単に足を開きそうな感じが否めないな…
こんな事を容易に想像出来た自分がキモ恐い

ペッシのビーチ・ボーイズのほうが強いような気がする・・・
基本的にバニラに避ける方法がないわけだし・・・

遠くから仕掛けられても目視→ガオン
近くから→最初から亜空間

ヴァニラはＤＩＯ様のメイドさんだったんだよ。
「ご主人さま」って言ってるし名前もそれっぽい

あれ？ご主人様って言ってたっけ？


そもそもビーチボーイの紐部分をクリームの口に入れたら勝ちじゃない？

顔出してなかったら単にガオンされるだけじゃね？

DIOの時止めの事は何人くらい知ってたんだろうな
ヴァニラ、ダービー兄弟、ンドゥール、エンヤ婆
このあたりは確実か。
ホルホース、ポル、花京院は知らなかったけど。

だからビーチボーイの糸をガオンしたらバニラもガオンになって死ぬって。
よってヴァニラではビーチボーイに永遠に勝てない。

じゃあ食いつく前にガォンするしか勝つ道は無いんだな…

でもマンモーニ状態のペッシ相手なら、きっとチョップ一つで勝てるよ！(ﾟ∀ﾟ)

食いつかれても針が心臓に到着する前にペッシ本体倒せそうだ

ビーチボーイの攻撃は釣られた相手に返る→釣られる前にガオンすれば無問題

チャリオッツの攻撃を一方的に喰らってた事からクリーム接近戦弱い
　→顔出して防御のときだけ引っ込める戦法は大抵のスタンド使いに不利

やっぱヴァニラは顔出さないでクルクル回ってた方が強いんじゃね？

クリームのガオンって実際は、範囲内の空間を削り取るのではなく
『口に入ったものを亜空間に放り込んでバラバラにする』能力。
つまり全方位に当たり判定があるが、スタンド自体は体が裏返った状態だが
どこか別の空間にある訳ではない。
ハンドで削り取られて死亡じゃないか？
右手の範囲にクリーム全てが入らなくとも範囲が斬られる＝真っ二つ

理論的にはそうだが荒木理論だと
『空間上にあるガオン球体』に触れるとアウト

解りやすいな。

荒木理論でもハンド＞ガオンじゃないか？
だって、ハンドは実際に空間を削り取って、切断面はくっつく。
でもガオンは吸い込み効果はない。
描写上で真に空間を削り取ってるのはハンド。

描写上もなにもクリームに空間を削り取る能力なんて無くね？

クリームは物質だけだよね。
ただ、ハンドと違って別の空間を体内に作り出してる訳だから、同系列として比べるのって微妙に違うんじゃない？

ここでこの言葉
『似て否なるもの』

=====ｶﾞｵﾝ======○

スタンドだけで比べると難しいけど億泰とヴァニラが戦ったらヴァニラの勝ちだろうな
億泰は頭脳がマヌケだから

だがヴァニラは頭脳がイカレてる
DIOをコケにしてヴァニラをぶち切れさせ、
直接蹴りやらパンチやらを繰り出すように仕向ければ…

ま、億泰には無理だな

頭脳がイカれてると言うよりは感情の抑制がヘタ過ぎる。
情緒不安定に見えてしまうのは俺だけではあるまい。

だがそれがいい

そんな発作ねぇよ

じゃあ、もう読むな

そんな発作ねぇよ

そもそも発作って何の話？

この点は出ねぇよ

接点ｔ

この中に代ゼミ生が紛れ込んでるようだな
こんなとこいないで勉強しろ





↓｢お前も勉強しろ｣と言う

あなたと違ってするべきことはしています。

>>361いやだ！

>>362失望した、と言う↓

失禁した。ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜ

ぉーん

蛙空間に薔薇撒いてやる

いつもながら何だよこの流れｗ
でもこのｽﾚのそんなとこもすきだったりするｗ

自由奔放だよな。

>>366
ほのぼのしてる

>>369蛙空間がアマガエルなら可愛いけど、ヤドクガエルだと悲惨だぞ

むしろボスのように鉄分補給にもってこいだッ！

クリームの口ってどんぐらいの大きさだっけ？

顎に載ってたよな

今顎見たけどクリームのページには書いてなかった。
本編見てると体の大きさとかバラバラだし、口もその時のサイズにあわさるんじゃね？
刺されて起き上がって、後ろからポルに襲い掛かろうとしてる所なんか口がかなりデカく見える。

気分次第、状況次第なんだよね。便利だ。

多分もとはでかいんだけど、ちいさくしてるんじゃない？

３部ゲー出演キャラの中だったら一番スタンドビジョンがデカい？

デカイのは太陽や力だろ

3部格ゲーってサンとか出てた？

ミニゲー扱い

家庭用のストーリーモードだっけ？