なんで漫画が好きなだけでオタク扱いされるの？

漫画を作るのってすごい大変なんでしょ？
その技量と労力の結集を堪能することが、まるで
愚行であるかのように受け止められるこの国っておかしい

もう少しで納得するところだった

まず誰にどんな感じでオタク扱いされたか
具体的に説明してもらわないとな

漫画が好きだからオタク扱いされるとかではなくて
何をしようと本人がオタクだからバカにされてるんだと思う

誰かいますか？

まぁ結局は顔だよ顔
顔さえよければ例のつまらなさすぎるお笑い芸人
・・・まぁオリエンタルラジオのことなんだけど
アレですらもてはやされる

いや、俺は別にオタク扱いはされてない
つーかむしろ最近漫画は読んでない

ていうかオリエンタルラジオの顔はよくないだろ

自分のオタクと一般人の分け方はこうだなぁ

単純に読むのが好きで読んでるのはオタクじゃない
それ以上、例えばグッズを集めたり、同人誌読んでたりしてたらオタク。

ありがちな例えになるけど、
小説本を100冊持ってると趣味がいいねとか読書家だねとか言われるけど
漫画を100冊持ってると不真面目とか下手すればオタク扱いされるだろ？
小説なんかより漫画の方がはるかに作る手間がかかってるのにだ。
その辺のギャップみたいのを聞きたいんだよ。

2ｃｈで布教活動したりアンチ化したりして
他人に嫌がらせしたり
本気で腹立てて罵倒しあってたらオタク

この糞スレなんてまさにスレタイを象徴してるだろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145729658/l50

まず>>1はどういうものがオタクだと思っているのか聞かせて

僕ジョジョ全巻持ってるけどオタクじゃないよね？＞＜

失礼。別にオタクって言葉にこだわってるのでないよ。

漫画は立ち読みとか漫喫で十分な奴も多いわけだから、
そういう奴らからみればわざわざ買う奴はオタクっぽく思われるんじゃない？

>>4と>>9が結論か？

漫画を作ることは大変。それでヒットを飛ばすのはもっと大変。
でも>>1の言うような労力の結集なんて言えるものを作ってる人はほんの一握り。
大部分の奴らはここの連中みたいなカスばかり。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141826844/l50

女で漫画好きは間違いなくオタク呼ばわりされるな

>>4が全てだと思う

見た目並以上なら詳しいねーかすげーで終わると思う

いくら漫画ばっか読んでてもオタクに見えない子もいるよね。
自分はちょっとしか読まないけど「狭く深い趣味で軽くオタクくさい」と言われる。

見た目とかオタクそのもだし漫画読みまくってるけど
友人からはヲタと思われてない俺
何でだろう？

ジョジョくらいしか漫画読んでないけど友達全員にヲタクだと思われてるおれ

やはり見た目は大事だ。
かなりの漫画オタクでもイケメンだったら滅多にキモがられない。
実際友人にそういう奴がいるから分かる。

>>10
てめー小説を馬鹿にしてるのか

オタクって言われるのは若いうちだけ。
30超えたら廃棄物並の扱いになるのがオチ。

何がいいたいかというと、顔のいい男はこの世からいなくなっちまえばいいわけなんですよ
ってことだな。

イケメンがサブカル漫画読んでる→「しぶ〜い♪」

オレ達がサブカル漫画読んでる→「オタク死ね！」

これが現実だ
顔が全て

というよりおっさんが漫画見てる姿はバカっぽく見えなくね？

随分閉鎖的な考えの奴が多いんだな。
これじゃあオタクと思われても仕方ないか。。

>>31
イケメンは氏ね

そんなにオタク扱いされるのが嫌なら漫画読むのやめればいいのに

イケメンは何とでも言えていいよな・・・・。
顔がいいってだけで人生得してきたんだろうな。

>>33
勘違いしてるな。
ヲタ扱いされるから漫画を読むのやめたとしても、そいつはヲタと呼ばれつづける運命なんだよ。
それは容姿がヲタだからだ。

最近は文部省ですら漫画を日本のポップアートとしてプッシュするようになったのに

やっぱ本人の容姿と性格だろ。
容姿と性格さえウケがよけりゃオタ扱いされない。
オタ趣味がばれても蔑まれない。

漫画って小説よりも絵で描かれているぶん、誰にでも分かりやすいでしょ。
で、子供向けの話って漫画形式で表現される事が多いと思うんだ。
だから一般的に「漫画＝子供向け」っていうイメージが着いちゃっているんじゃないかな〜？

そのせいで、作品の中身がどんなに良い話であっても漫画の形で表現されている限り
それを読んでいる人は子供みたいな人だ、って認識されちゃってさ・・・。
漫画を描いている人も同様に、子供みたいな人として捉えられちゃうんだと思う。あくまで俺の意見だけど。
漫画を描くのって大変なんだろうけどねぇ。批判する人は漫画なんて読まない描かないって人たちばかりだから。

ヲタ扱いされても気にしないのが一番じゃない？自分の趣味であって他人には関係ないんだし。
俺はゲームも漫画も好きだなー。いくつになってもやめないね、多分。だって俺の趣味だし。

小説より漫画のほうが労力かかるとは限らない。
本もっと読めよ。

>>39
肉体的な労力がかかるのは間違いなく漫画だろ。
小説はキーボード打ちゃそれで出来るやん。

イケメンかどうかが全てだよ。
俺はイケメンなら大学で苺ましまろを読んでても
受け入れられるんじゃないかと思う。
勿論俺はブサ面だから試すことはできないが。

『人は見た目が9割』という本が話題になってたがその通りだな
容姿と性格が普通なら全く問題ないんだしな

>>10
＞小説本を100冊持ってると趣味がいいねとか読書家だねとか言われるけど
言われません。

なぜ漫画好きやアニメ好きに容姿と性格が普通でないのが多いのかが問題。

容姿と性格が普通でない奴は漫画・アニメ好きという訳ではないが
漫画・アニメ好きは容姿と性格が普通でない奴が多いのは事実

容姿がいいやつは大体周りの反応でそれを自覚する
そうなったら自分に自信を持ち、色んな外の世界に触れてみたくなる。
オレの体験談から。ちなみにオレは大学に入って自分のしょぼさに気付き、
必要以上に外に出なくなり、漫画ばっかり。まぁオタクとは言われないな。

>>46
うるせぇヲタが

>>47
言葉のボキャ最低だな

ボキャｗ
語彙といえ語彙とｗ

中毒性が高いのはむしろ２ｃｈなんだけどな。

>>49
顔きもそうだな、おまえ(;^_^A

君ほどではないよｗ

掲示板で悪口言い合ったら勝てないからやめとこ(´･ω･｀)

　　　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　彡シン厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　

>>40
漫画は肉体的に大変な上、週刊連載で時間もないから、小説より質が落ちるのは道理。

>>10
今まで読んだ漫画の量だけ小説読めば理由がわかると思うよ。

俺は漫画も小説も大好きで、読む量は漫画１対小説５くらい。両方好きな人は大体これくらいの比率じゃね？

漫画より小説書くほうがむずかしいと思うよ。一概には言えんが
自分で書いてみれば分かるけど、驚くほど情景描写ができない。
とりあえず背景とか絵で表せる分漫画は楽。
まぁ絵がかけないといけないから結局大変なんだけど

>>54
お前なんで俺が作ったラオウ教祖の改変AAこんな所に貼ってんだ？

>>56
ヒント　アシスタント

漫画家はいいけど萌えとかBLとか書いてるのはキモい

心理描写ならともかく、情景描写ができないのって
単に文章力がないだけだと思うんだが・・

俺も書いてるが情景描写は難しい。表現やらタイミングやら
そもそも小説書こうと思う時点で、心理描写には自信あるわな

漫画と小説でどっちが難しいかなんてどうでもいい上に完全にスレ違い。

てーか、小説好きが尊敬されてるとか思ってるのは漫画オタだけ。

茶髪ピアスの色気付いてる小僧が漫画好きでも別に気持ち悪がられる
事はないと思う。

>>62
漫画が小説より扱いが悪いのが不当って話になってるから、比較してんだろがﾎﾞｹ

＞茶髪ピアスの色気付いてる小僧が漫画好き

気持ち悪くはないが馬鹿っぽく見える。
サッカー好き、小説好き、陶芸好き、料理好き、旅行好き・・・
他のどの趣味と入れ替えても馬鹿っぽくは感じないよな。ここら辺にオタ扱いの原因があるかも

っていうか漫画って子どものものだろ？
十八超えたやつがよんでんじゃねえよと言うのが一般の意見

うちの父親は漫画なんか読むなといいつつ
自分はモーニングをこっそり買ってるんだよな〜
説得力ないw

>>67
高校の時の趣味で一生続くものは多いから、年齢で区切るなら15くらいだろう。
ただ20代30代で週刊漫画雑誌買ってる奴は多いから(単行本買うのはアレだが)、一般の意見ではないだろそれ

>>1
論点が間違ってね？
＞＞技量と労力の結集を堪能
とあるけど、それは関係無いと思うんだけど。

わかりやすいように、なんか極端な例え方しちゃうけど、
描くのにどんなに手間と時間がかかっていようが、それが１８禁エロ漫画だったら、読書中の姿を見た周囲はドン引きしちゃうし。
逆にどんな適当に書かれていたって、それが社会経済の学術書だったら周囲は勉強家なんだなって思うじゃん。

小説と言っても萌え系ライトノベルばっかり読んでいたら漫画を読んでいるのと同じ扱いなんだしさ。
漫画家が一つの漫画を描くのに、どれだけ技術を駆使して労力をかけても。
読んでる人間には技術も労力もいらないわけ。
漫画の大半が絵画的芸術作品として描かれているわけでもないし、読者は単純に娯楽として読むだけじゃん。

描くのに技術がかかっているから、それを読んでる人間はオタク扱いするな。
というのは、ただの言いがかりに過ぎないと思うんだが。

＞この国っておかしい
この国はまだマシな方なんじゃ？
他の国を見てきたわけじゃないけど、外国ではもっと馬鹿にされると言うよね

＞萌え系ライトノベル

こんな言葉を使ってる時点で>>70はオタク

>>72
いえいえ言われなくても十分にオタクです（笑）。
演劇好きが悪化してオタクになってしまいました。
稽古場で深夜まで稽古して、劇団員と朝まで呑んで、始発帰りの毎日ですから、もう救いようの無い演劇オタクです（笑）
親からは勘当されてます（笑）
たまに実家に帰っても食卓には自分の分だけご飯が出ません（笑）

スレ違いの書き込みすいません。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

近年の、手塚治の再評価、社会派漫画の人気、漫画が原作のドラマや映画の急増、などで大分漫画の評価が見なおされてきた矢先に、
昨今のアキバ文化のマスコミへの過剰露出とかあって結局また漫画とオタクがイメージとして結び付いた感があるな

まあそれでも大分マシになったと思うから、>>1はよっぽど外見がオタなんだろうな

結構伸びてるな

誤解のないように言っておくが、俺は文学本もそれなりに読んでるぞ。
三島由紀夫の卓越した言葉遣い、表現はページをめくるたびにはっとさせられたし
司馬遼太郎は逆にシンプルで無駄のない文章ながら、読み手を世界に引き込む吸引力
はすごいなあと感心した。
一時期ﾁﾔﾎﾔされてた綿矢りさも参考までに読んでみたが、表現力の未熟さと幼さに失望。
買って損したね。目先の利益が欲しい出版界が話題先行で売り出しただけの
代物だったんだね。

漫画家で言うと、俺はさいとうたかをが凄いと思う。
特に差別、蔑視の表現をさせたら右に出る者はいないんじゃないかな。

要するに何が言いたいかってえと、作品の質はその人の資質で決まるのであって
表現媒体は関係ないということ。それが漫画と小説の違いだけでなんでこうも
受け止め方が違うのかってことを俺はききたかったんだよね。

>描くのにどんなに手間と時間がかかっていようが、それが１８禁エロ漫画だったら、読書中の姿を見た周囲はドン引きしちゃうし。
>逆にどんな適当に書かれていたって、それが社会経済の学術書だったら周囲は勉強家なんだなって思うじゃん。

これは俺が>>10で書いた例えと大差ないんだが、どこが違うのだろう。
というか適当に書かれた社会経済の学術書なんてあるのかｗ？


＞読者は単純に娯楽として読むだけじゃん
これは小説にも言えることなんだが・・
同じ娯楽者なのになんで扱いが違うかってのが主旨なんだけどな。


＞描くのに技術がかかっているから、それを読んでる人間はオタク扱いするな。
＞というのは、ただの言いがかりに過ぎないと思うんだが。

だからオタクって言うなと訴えてるのではなくて
なぜオタク扱いされてるのかってのを議題にしてるんだよ。
もっとよく読んでくれな。役者志望なら台本読むんだろうから読解力は重要なんだろ？

×娯楽者
○娯楽物

定期的にこの手のスレが立つけど、>>4でFAだと思うんだ

>>1もそれなりに小説読んでるならわかるだろ。
小説と漫画は決して同じレベルの書き手ではない。
なぜかと言うと、まず漫画は絵を書く技術も重要と言う点。
そっちに力を裂かれるため、ストーリーや内容の面では小説に一歩劣る。
次に、文学と娯楽の差。1は小説も娯楽だと言うが、実質はともかくイメージの差はでかい。
なぜなら、寄ってくる人の差だ。軽い娯楽をやりたい人は両方にいるだろうが、質のいい文学を志す人は小説畑しか歩まないだろう。
あとは時間も重要か。ドラマと映画の質の差を思い浮かべてくれればわかると思う。

マンガよりアニメを観てる方が一発でオタク扱いされるよね
オタクとそうじゃない人の違いって、マンガやアニメに対するテンションていうかモチベーションだと思うけどな

だってここにいる連中ってオサレでも美形でも人気者でもない
薀蓄垂れたがるウザい性格が多いでしょ
漫画読んでなくてもオタク属性なんだよ

漫画好きがみんなオタクではないが、
オタクはみんな漫画好きだからな

>>83
そうだね
音楽オタク、軍事オタク、数学オタク、物理オタクも一人残らず漫画好きなんだろうね

正直すまんかった。
世間でいわゆるオタクと言われる格好をした人たちね。　　　　　　　　　　　>>1がオタクって言われて嫌がってるわけだから、何を指してるか察してくれよ

>>1へ
いや、自分が言いたかったのはそうゆうことじゃなくて。
今まで君は一度も作品の内容やその価値については触れてなかっただろ？
それまでのレスの大半が、漫画家の描く労力と小説化の描く労力の比較についての話題の流れだったのに、それには何のコメントもなしに、ここに来ていきなり上のようなことを言われても困るんだが。
　
そもそも>>76>>77がテーマなら議論以前の問題じゃないか？
君がさいとうたかをと、司馬遼太郎を例に出しているけど。
自分はさいとうたかをの漫画を全部読んだわけじゃないから、自分の知識不足があって超文学的作品を知らないのならすまないんだけどさ。
もしも、さいとうたかをの代表作と司馬遼太郎の代表作を「文学的に見た作品の価値」として比較したらどうなると思う？　オタク扱いか失笑されるだけだよ。
さいとうたかをの漫画を読んでいる人の９９％以上の人間が単なるアクション作品を楽しもうとしか思っていないわけだし。
差別されている時の、その表情の描き方がどんなに優れていたって、それがアクション娯楽作品として書かれた物と、
最初から差別問題に対して訴えかけている純文学小説とでは、そもそもの土台が違いすぎるじゃん。

漫画と小説の作品の内容や価値についての議論をしたいんだったら、それこそ大雑把すぎないか？
漫画でも良い作品はあるよ。クダラナイ娯楽小説なんか足元に及ばないような。
でも出版されている漫画の圧倒的大半が娯楽作品だし、読者の大半も低俗な娯楽を求めて漫画を買っている。
だから、「漫画＝レベルが低い」と誤解されても仕方ないじゃん。
＞＞特に差別、蔑視の表現
とあるけど、それらをテーマにしている作品は漫画では描かれ難いわけだしさ。

だけど小説だってクダラナイ娯楽小説が多いよ。
だからみんな聞くじゃん「どんな内容の小説を読んでるの？」って。

>>1へ
で、本題。
＞＞だからオタクって言うなと訴えてるのではなくて
＞＞なぜオタク扱いされてるのかってのを議題にしてるんだよ。

さいとうたかをの本を１００冊持っていたって誰もオタク扱いしないだろ？
わあ。漫画オタクですね。って冗談で言う人がいたとしても、それは言葉だけの物で差別は受けないわけで。
もしもオタク扱いをされるのなら、よほど漫画に偏見のある人が周囲にいるか。
或いは、オタクと呼ばれているその本人の外見や仕草がキモチワルイからじゃないか？
逆に小説ばかり読んでいても外見でオタク扱いされる人間も多いわけだしさ。

でも「オタク的内容の作品」を１００冊持っていたらオタク扱いされるじゃん。
それは漫画だろうが、小説だろうが関係ないでしょ？
小説の方がバレにくいってメリットはあると思うけど、それでも「そんな内容の作品」を収集していたらオタクと思われるわけで。
それだけの話じゃないの？

数字コテと長文うぜぇんだよ。阿呆
当たり前のことつらつら書き綴って評論家気取りか。
大東亜帝国の学生なららしくしてろｗ

スレタイに対する答えはみんなの言うとおり>>4で決着ついてるんだろう。
というより漫画そのものがオタクではなく、オタクに媚びた漫画が増えたと
言った方が正しいのだろう。ジャンプなんて俺が愛読してた10年前と比べて
えらい変わり果ててるみたいだからな。
で、おまいらが見落としているのは、三島や司馬も現役のころは定期的な連載を
持った人気作家であったということだ。だから生活のために大衆に媚びた作品も
やむなく創っていたということ。その意味で今の連載を持った漫画家と類似してると
思うんだけどなあ。
>>86-87は確かに長いから俺も読む気しない。
つうか改めて見返したら、エロ漫画が〜って文章は例えとして成立してないよw
漫画に限らず性的なものを人前で見てたら軽蔑されるに決まってるし、第一そんなもの
人前で見るバカがいるわけがないw
ムキになってマジレスした俺が愚かだったみたいだ。

漫画なんてDQNでもヲタでも読んでもの
問題は何を読んでるか

ワンピース、ブリーチ等のバトル漫画セフセフ

ローゼン、ネギま等の萌え漫画アウアウ

みんなはオタク呼ばわりされることに抵抗がないみたいだし、それ以前に
問題視してないってことはよくわかった。このスレの存在意義はなくなったってことね。
俺はもういいや。後は勝手にやっててくれ。

スレタイ
×なんで漫画が好きなだけでオタク扱いされるの？
○なんでオタクは漫画が好きなだけでキモがられるの？

三島由紀夫も司馬遼太郎もオタ向け萌え小説かいてないからセーフ。
ちうか当時の大衆に媚びるとオタクに媚びるはべつもの。

小説は世界的に歴史も規模も研究も人材も、漫画とは桁違い。
小説の方が優れてるのは当たり前

漫画好きのオタ扱いの原因を探るのに、小説と比べたって意味はない。漫画自体の問題を考えなきゃ

思うのは＞＞１は最近の漫画を読んでいるのかなー？
アニメ化された漫画やら、とにかく売れている漫画やら１０冊読んでみたらどうかなあ
今は中身が薄くてオタクが好きそうな漫画が多いよ。

勝手にレッテル張りして捨て台詞吐いて丸投げして行きやがった

馬鹿にする人もいるだろうよ
それはそれでしょうがない、それも世の中。
かといって自分は漫画好きな事を馬鹿にはしない。
人は人、自分は自分と割り切ってるだけだな

色んな文化があるけど、世の中で皆平等な扱いを受けてるわけじゃない
世の中の扱い方で価値が決まるわけでも無い

つーかよー、自分の気に入らない反応が返ってきたからって
嫌んなちゃって放り投げるのは良くないよ

あまりに幼稚で我侭で無責任な態度だ

＞＞９７
んな態度だから＞＞１はオタクなんでしょ。
それを認めなくねえから、漫画のせいにしてるんじゃねえの。
１０年前のジャンプってドラゴンボール全盛の頃だっけか？
三島小説とは中身が違いすぎる。
それに気がつかないほどのオタク思考なのか。

漫画が好きなだけでオタク扱いされるなんて、今時>>1くらい

つーか１は漫画自体に大して興味が無いんだろ
上っ面のイメージだけでオタクを語ってるのがよく分かった
半端な人間は議論したらアカンよ

どうせ>>1は潜伏してるに決まってるさw

>>1は偉そうなこといってるけど、所詮はサロンにスレ立てるくらいの２ちゃんねら＝オタク
つーか文学を読んでる俺は賢いって考えてること自体が幼稚だよなあ〜

おまえらは>>1をオタク呼ばわりすることでしか抵抗できないのかよ

ちうか>>1はネタで釣ってんだろ。
いくらなんでも漫画の知識も小説の知識も浅すぎる。

俺も上の演劇野郎はウザイし養護する気はこれっぽっちもないけどよ。
本を読んでるだけでオタク認定される香具師たらやっぱ、人目を気にせずオタ本を読む連中だけだろ。
例えがどうのこうの反論されてたけど、その点は同意。

ヒント：金子昇

オタクは>>1で十分w

>>70のだらけた文章見る限りでは、奴に役者の素質は残念ながら感じられないな
役者って限られた言葉でメッセージを伝えるのが仕事なんだからな

うっせーよ>>1

漫画はオタクにしか売れない
　　　　↓
オタクは２次元の女の子が大好き
　　　　↓
出版社も儲けのため女の子ﾏﾝｾｰの漫画ばかり作らせる


こういう流れなんだろ？オタクが漫画をダメにしたわけだ。
第二次ジャンプ黄金期世代の漏れとしては非常に憤りを感じる。オタク死ね！

俺のバイト先は接客より洗い物の方が忙しくて大変なんだ。
俺は毎日洗い物をやってる。でも俺はその時は他の作業をやってて洗い物できなかった。
で、たまには○○にも洗い物やらせるかってわけで○○(見た目は明らかにオタクの秋葉系)を店長が呼ぼうとしたら○○が居なくて
結局また俺が大変で忙しい洗い場をやるはめになった。
しかし俺は見ていた。店長が○○を呼ぼうとした時に○○はトイレへ逃げたのを！！俺はこの時確信した。
オタクはすぐに楽をしたがるカスだと！！ここの奴らもこんなんばっかだろ？

>>1必死だなw

ちょいマジに。
>>1は三島由紀夫も司馬遼太郎も人気作家で１０年前のジャンプ漫画家と同じみたいに語っているけどよ。
三島由紀夫が政治思想を呼びかけて切腹するまでにいたった経緯を知っているのだろうか
司馬遼太郎が圧力にもめげず人生を賭して呼びかけた思想とか知っているのだろうか。
知っていたらジャンプ漫画家と並べて話ができんだろう。

オタクの>>1に軽く料理されたなんちゃって演劇家の>>70が
ググって身につけただけの知識で必死に抵抗してまつ

敷居の低いスレだな

オタクは可愛い女の子が出てくればそれで満足するだけの生き物。
内容なんて二の次だからまともな思考なんて初めから存在しないんだよ。

>>690-691
ネギまのアンチってヒネまくってんだな
どこからどう見ても天然の厨だが>>688

GTの悟飯弱すぎじゃね？
本来なら最強なのに・・・・・

>>93
＞吹石ちゃん。漫画好きだったんだね！
＞硬派なスポーツマンだと思ってたＹＯ

2年ぐらい前まではそうだったんだけどね。
ダ・カーポで少し道を誤り、極上生徒会で完全にダメな人間になった。
とはいえ今でも野球とか格闘技（notプロレス）とかは好きだよ。

例にもれずオタクを叩くだけのスレになっちまったな

一部の２次元オタが>>1をオタク呼ばわりして追い払ったからね

漫画家が小説家よりも劣ると考えるのは勝手だけれども
じゃあその小説よりも劣る漫画をありがたがっている藻前らって（ry

オタクって言われてむかついた>>1が必死に叩いてるのさw

>>12
相手の引き立て役になっても『弱い』とは思われないような魅せ方とは
どんなのだ？
相性のせいでどうだったかわからないと思われるとか
本気を出してないとかやられても復活するとか？

>>17
今回見せるのは超（チャオ）、引き立て役は味方キャラの刹那と楓。
刹那は見事超を押さえてみせるし、その中には初めて見せる能力もあって、具体的なスペックで
「弱くない」ことも見せるのだけど、超は未知の力であらゆる捕縛を抜けてしまう。
それに、なるべく手荒にせず、無傷で超を捕らえたい、というハンデもある。
すると逆に、「使われたのが捕縛系でなく“倒す”技だったら」と超の強さに疑問が出てくる面もある。
が、そこは超の方も髪留めだけ取っていったり余裕を見せることで差し引く。

更に最後、刹那と楓も一杯食わせて、それで倒すのではなく、戦わずに事態を一時納めてしまう。
（つまり決着付かず）ここが見所なんだけど、話の流れを知らないとこの感覚は伝えにくいかな。

>次に、文学と娯楽の差。1は小説も娯楽だと言うが、実質はともかくイメージの差はでかい。

イメージだとよw
お前の勝手なイメージが正しいって言いたいのか？
２次元の女にしか興奮しないオタクは妄想が激しすぎて話にならない

>>1もがんばるなあ

このスレ最初の方は割とまったり語ってて良かったんだが。

久しぶりに来たら荒れてたｗｗｗ

つーか、これってネタなんだろ？
漫画の例に、さいとうたかを＆１０年前のジャンプ
小説の例に、思想犯で社会事件まで起こした作家

普通なら、娯楽とは縁遠い社会風刺作品を書いている漫画家＆作家同士を例に挙げたりしないか？

>>125
？？　その続き読んだ？

>>127
全部>>70が悪い
>>1を追い出したのもこいつ

>>128
俺もネタだと思う。
小説を読んでいるとあるのに、三島、司馬、両氏の小説そのものについては語られてない。
文豪作家についても作風や社会に与えた影響についても語られていない。
ネタでないなら、何故１０年前のジャンプ漫画が文豪作家と並び評されるのか文学論を述べるだろう。

>>128
漫画の事例に18禁モノ
小説の例に萌え系ライトノベルしかあげられない中卒の件について

つーか>>70って演劇で忙しいんじゃなかったっけ？

しゃあねえや、俺と話したい厨房がいるみたいだから釣られてやるよw

>>131
バカはお前は。俺は三島が読者の要望に応える連載をしていた点が
漫画家と似ていると言ったまでで、三島と漫画家が完全イコールとまでは
言っていない。読解力ねえんだな。
豊饒の海って読んだことあるか？三島が自殺する直前に書かれた作品だが、
自殺のきっかけになった自衛隊の思想はみじんも感じられない美しい作品だ。
言い換えると、これは三島の「仕事」として割り切って作られたもの。三島に
限らず仕事に私情を入れるのはプロとして失格だし、また三島の文学とは直接
関係のない政治思想を引き合いにだして否定するのはお門違いというものだ。
小説家を中世のパトロン抱えた芸術家かなんかと混同してねえか？

やっぱりﾛﾑってた>>1w
しかもだんだん挑発的になってる件について

結局>>1以外の人は、小説の方がすばらしい、で意見は一致してるみたいだな。当たり前か

その>>1がいないんじゃ議論にも何にもならないな。まあ1ぽい人がいるにはいるが

>>135
そりゃあ頭にもくるさ。勝手にオタク扱いされるし
関係のないレスも俺が書いたことになってるしw
陰湿なオタク相手にまともに話できないのは分かってることだったけど

以前は見た目がカルトで博識な奴をオタクって言ってたんだが
最近は見た目が気持ち悪いだけでオタクになっちゃうんだね。

漫画サロンの住人のくせに小説が優れてるって言うなんて
自分ていうものを全く持ってないんだな

>>139
だからオタクは漫画が好きなんじゃなくて
漫画の中の美少女キャラが好きなだけなの

>>1
正直すまなかった。
ちうか、あからさまに狙っている浅い内容のレスも>>1だと思っていた。
それらが小説の内容や背景についての反論をしないので、それで釣りだと勘違いした。
勘弁してくれ。

ww

お、>>1来てた

ずいぶん文学に精通してるような口振りだが、それでも漫画と小説にたいした差はない(って主張だったよな)って思うのか？

＞ずいぶん文学に精通してるような口振りだが

www

>>143
オタクは自分で意見は言わないで偉そうに説明ばかりもとめるんだな・・
まずお前がどんな本を読んできたのかを言わないと話にならない

つうか俺は漫画と小説は同じ娯楽と言っただけなのになんでこんなに叩かれるんだ？

ところで>>70は来ているのか？
わかりきったあたりまえのことを得意げに長々とレスしたりはしないのか？ｗｗｗ

漫画のないようもそれぞれ
小説の内容もそれぞれ
比較なんてできないよ

漫画は18禁エロ漫画、小説は萌え系ライトノベルしか読まない>>70

大した根拠も述べずに、イメージだけで小説を芸術扱いする>>80も結構痛い

なんで漫画が好きなだけでオタク扱いされるか？バカげた問いかけだな。
ウンコはなぜ臭いかって言ってるのと等しいぞ。

小説を引き合いにしてサロンの人間をバカにするスレは過去にもあったが
いずれも漫画の良さを必死に説明する趣旨だった。
今回は逆にサロンの人間が小説を持ち上げるケース。。こんなのは初めてだな。

オタクは主体性が全くないカス

どうせ>>1は萌え系の漫画読んでるんだろう。
家にポスターとか貼ってるんだろう。
スラムダンクが好きって言えば少なくとも漫画ヲタクとは言われな
いから。

>>150
だから、続き読んだ？別の人？
実質はともかく、イメージに釣られて人が集まるって書いてない？書いたつもりだが。

>>155
だから実質を都合良く無視して、イメージだけで小説は芸術だと思いこんでいる
お前はろくすっぽ本もんでないアホ

>>80も>>70なんじゃねえの？
小説と漫画は違うって繰り返してるだけで、具体的に踏み込んでないところが
そっくりだし。

>>156
何その理解力

イメージで文学的って言ってるんじゃなく、
世間にそういうイメージがあれば(例え実質は違っても)、良い人材も集まりやすいって意味。つかそう書いてるはずだが。
だから世間はイメージ戦略にやっきになる。小説が漫画より文学的に優れてる理由の何個かの内のひとつとして、当たり前の常識を書いたまでだが。

すまん、普通に理解してる他の人達

野球もサッカーも同じスポーツだけど、イメージは違うよな？
ブルースもクラシックも同じ音楽だけど、イメージは違うよな？

ここはなぜ漫画好きがオタクって言われるかを語るとこなのに
勝手に小説は漫画よりも優れてるなんて話もってきて、しかも
イメージという抽象的な理由だけで語った気になっている>>80はどう考えてもアホ

ＩＤも出ない自作自演しまくりの板で真面目な議論なんてよくやってられるね

>>160
お前がアホだ
漫画は小説よりイメージが悪いから、オタク扱いされてるってことだろ

議論なんて既にやってないだろ
>>1に軽くひねられた>>70＝>>80が悔しくて粘着してるだけ

サロンも２年くらいな前ら>>1程度の奴はつぶせる漫画オタは結構いたんだけど・・

>>160
しつけーな、なんなの
>>1が小説と比べてたから、それに答えただけ。
そのあとのレスで、比較はやめて漫画自体の問題を考えろと提案してるが。
イメージうんぬんはもうお前に説明するのは諦めた

小説は漫画よりイメージがいい

こんなの誰だって言えるだろ。それも何度も誇らしげに語っちゃってww

エロ漫画と萌え系小説しか読まないオタクの論理なんてそんなもの

>>166
うん、だからスマンて。
そんな事が理解できない奴に絡まれたからしょうがなくな

やっぱり>>70＝>>80だな。頭悪すぎ

俺人前でエロ漫画読む度胸はねえなー

＞漫画自体の問題を考えろと提案してるが

これに関しては、漫画自体がオタクにしか売れなくなったから
オタク向けのキャラ萌え漫画が増えていった。
だからそんな漫画を読めば普通の人でもオタク扱いされるって意見が既にでてるんだが
それについてはどうお考えで？

こういう話題はオタクじゃない奴がいくら語っても面白くならないんじゃねーの？
漫画の世間一般的なイメージって小説より
絵画とかの方が近いと思うんだけどな
文字より視覚的な絵の方がイメージしやすいし

またイメージで語った気になってるよw

オタクが描いて、オタクが読んでるだけだよ

>173
？
レッテルを貼られてるって事はイメージの問題じゃん

イメージだけで論述した気分に浸って、後は>>1をオタク呼ばわりするだけのスレなんですね

>>175
漫画自体の問題を考えろと論理的な要求をしているのは>>80の方なんだが・・

またボロを出した>>80

>>80が漫画好きの代表みたいに語られるのは心外だな

スレタイに沿うとイメージの問題だと思うけど
８０とかはもう漫画と小説の比較だけみたいだから別物になってないかい？
俺の読解力がないだけかな

だからそういうイメージになったのは何故かってのを踏み込んで語るんだろ？
>>80はそんな要求をしてきたはずなんだが違うのか？

>>80にまともな文章が書けないってことは既に分かったことなんだら
なにをムキになってるん？

漫画界よりも小説界にいい人材が集まるっていう理由も
イメージだけで片づけちゃうのが凄いよな

>>183
いい人材じゃなくて、文学を志す人は小説畑に進みやすい。
ていうか俺の書いてるのって基本的な一般論だぜ？
当たり前の事を書くなって批判はわかるが、まっこうから非難されるのは良くわからん。

>>145　　　　　　　　　 まあそう言わずに教えてよ

>文学を志す人は小説畑に進みやすい

は？文学＝小説だろ？
文学を志す人が漫画家目指すのか？
あからさまな釣りやめろよカス

現実でも漫画を土台にした空想に浸ってるから嫌われるんだろ
軍事ヲタとかも一緒
現実にそぐわない発言

小説は漫画よりイメージが良い

イメージの問題と言ったのに今度は一般論かよ
萌えオタはコロコロと言うことが変わって話しにならない

>>184
で、>>171はスルーかい
漫画自体の問題を考えろと言ったのは藻前の方なのに・・

>>80のバカっぷりはやはり計算だったのか、白けたな

>>80は自分の言ってることを当たり前のことと明言した。
ということは同じく当たり前のことを延々言ってた>>70と同一人物ということだな。

ちなみに>>80の考えている質の高い文学作品ってのを
何点か挙げてくれよ
三島と司馬は>>1でｶﾞｲｼｭﾂだからそれ以外で

>>188
あ、すまんかった
その通りだと思うよ。オタク向けの漫画を読めばオタク扱いされるだろうし、そういう漫画はメジャー誌にも増えてるしな。

イメージの次は一般論か、と叩く変な人がいるが、
やはり人気雑誌にオタ漫画が増えると、漫画＝オタという極論的なイメージが出来やすくなるよな。
以上はまあ極めて一般論なわけだが、まあいいや、あいつをつつくのはやめよう。
で、>>188が>>1でいいの？

ただ>>171に同意して、それに得意のイメージってのを加えてるだけかよ
自分の意見が全くないな

>>193
しかもそれさえも書くのに20分要してるしw

オタクは主体性が全くないカス

>>192
イメージの問題って書いたのは>>175だぞ？
>>80＝>175でいいんだなw

漫画は画で見せる部分が多いということは、画でストーリーや内容を説明する
こと。これは一般論だよな？
つまり表現内容が漫画と小説で違うだけで、漫画が小説よりストーリーで劣る
という根拠が理解できないのだが・・
その点について>>80はどうお考えで？

表現内容じゃなくて表現方法ね

粘着してるID:FyPRbN68も立派なｵﾀｸ

答えられない議題はひたすらスルーして、同じことしか繰り返せない>>80なんか
ほっとけよ

いや漫画は話題作りとかになって便利だろ。

「俺もそれ見た」みたいな感じで話が膨らむ。


意外にも、大学にドラえもんを持って行った時には評判が良かった。

こち亀も今やオタ好みのｷﾓｲ漫画だからなあ・・

(ﾟ〇ﾟ)マンガガ━━━━━━チュキダカラ━━━━━━━！！！！！！！

漫画の歴史はまだ浅いからなぁ

>>197
表現として劣るかどうかは特に興味ないが、
漫画が画でストーリーや内容を説明している、っていうのは
微妙なとこじゃないか？　そういう漫画家もいるけどさ。

スラムダンクとNANAは、何故かヲタ扱いされない

今日はえらい伸びてるなあ。二度と来ないって言ったはずの>>1も結局まだいるしw
でもID:+2NSJVhxの香ばしさに最も激藁

せっかくID:FyPRbN68がスレタイに沿った質問してるのに
逃げてるしな。

オタク扱いされたから何だっての。

>>171をまんまパクってあたかも自分が考えたように言うのはまずいだろ

スラムダンクはまさに画で魅せてる漫画だろ。
画と言葉の比率が8:2くらいかな。最後の山王戦なんてコミック7冊も続けて
内容的におかしいところもチラホラあるものの、作者の気迫の画力で
全くそれを感じさせないところが凄い。

>196
175を書いたのは俺だけど、80みたいな事は全然言ってないよ

オタクは主体性が全くないカス

なんか自分が書いた長文から荒れてしまったようですいません。
>>1を追い出したのが自分みたいになっています。
本当に申し訳ない。
自分は土曜日の午後から泊まりで稽古していて。今朝帰って来ました。
８７以降レスを入れていません。
ですが自分は書き込まない方がいいようなので、これを最後にします。

ただ、最後に自分が何を言いたかったのかだけ書かせてください。
それはわかりきったことですし、今更言うような事ではありません。
ですからウザイって思った人はスルーしてください。
それはただ、自分の偽者の意見と、自分の意見は違うというだけの物ですから。

自分が愛読している作家の一人に坂口安吾がいます。
坂口安吾の代表作の一つ「桜の森の満開の下」を例えますが。
この小説は、映画化、舞台化されています。
そして９２年に劇団夢の遊眠社が「贋作　桜の森の満開の下」を再演した時に、その戯曲脚本が書籍化されました。同時期に「桜の森〜」を漫画化した作品（すいません調べましたが作者名がわかりませんでした）を読んだことがあります。

その時に読んだ漫画はストーリーよりもメッセージを重視した描かれ方をしていました。
群集の中の孤独。個としての特異性。
坂口安吾が、桜の花びらを群集に暗喩していくくだりを、言葉を使わずにそれを微妙な表情と桜の散り方だけで表現するのは見事です。

逆に贋作桜の森の満開の下の戯曲脚本はそれほど評価されるものではありません。
もちろん、それは劇とセットにすれば高い評価されます。
だけどそれをただの「読み物」とした場合はとても味気ない。
元々が演出家野田氏は動きを重視するのに、「怒った、悲しんだ」というト書きだけで表現されても何も伝わってこない。

しかし、そういった同じ題材を扱った作品の評価は中身にかかわらず、漫画＜小説とされます。
それは中身に関係なく漫画＝遊びという視点で見られることが多いということと。
一瞬の情景や作者の強いメッセージ性を漫画の一頁にこめても、軽く読み流す読者が多いということじゃないでしょうか？

それともう一つ。
自分が>>1に伝えたかったのは「娯楽」という言葉を広義に使いすぎという事です。
自分が役者になるきっかけになった作品は、安部公房先生の「箱男」だったこともあり、安部先生の小説は何百回読み返したかわかりません。
安部先生の処女戯曲「制服」なら一人芝居で全部台詞を言えるくらい読み込んでいます。
ですが、それでも自分は「遊び」という気持ちでは読んでいません。
安部先生の作品の中には「人間そっくり」のような中身の薄い作品もありますが、それらを読むときも「遊び」ではありません。
それと同じように>>1さんが例に上げた三島先生、司馬先生の作品を娯楽として読んでいない人も多いのではないでしょうか？
自分が上でライトノベルという例を挙げたのはそういった意味です。
純然たる娯楽作品同士で議論すべきじゃないかと。

上で言いたかった事は
学術書と呼ばれる本にも適当に書かれて何にも中身が無い本があります。
大学の図書室から借りてきてみたら、心理学の本なのにへんな宗教まがいの内容だったり、国際経済の本なのにテレビで報道された北○○の記事を編集しただけだったり、科学関係の本ではいわゆる「トンデモ本」に分類される嘘の内容が書かれていたり。
中身を別にしていいなら、国際情勢が変わったから。と、以前出版した本の中身を少しだけ書き直してタイトルを変えて出版することもあります。
それらは、本当にしょうもない本です。
ここで今年読んだ、しょうもない専門書のタイトル名を片っ端から挙げてもいいんですけど（笑）
だけど、その読み手は「勉強する為」に読もうとするわけじゃないですか。
最初からトンデモ本だと分かって、トンデモ本を楽しもうとしている人以外。
しかし漫画を読む人の大半は最初から「楽しむ」「遊ぶ」為に頁を開くわけですから。

そういったことで、本当に価値のある漫画が低く評価されて。
中身の無い小説が高く評価されるのはいかがなものかと。

長文長々とすいませんでした。
今までインターネットをしたことが無い人間が面白半分に書き込んでも迷惑をかけるばかりというのがよく分かりました。
同棲相手のパソコンを勝手に使っているだけですし。
インターネットそのものをもうやらないと思うんで後は好きなだけ悪口を書き込んでください。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

１も７０も漫画をよんでねー癖に漫画をほめるんじゃねーよ。
そんな誰もよんだこともねー本なんかﾜｹﾜｶﾝﾈ。
今の連載中の漫画だせよ。

確かにな。探しだせば色んなのがそりゃあるよ。
まあオタク扱い云々とは関係ないが、流れに乗って最近バカ売れした漫画と小説を比べれば？

＞＞７０
オタですらねー椰子が漫画をよむなかたるなヴァーカ。

漫画好きがなぜオタク扱いされるかを語るスレなのに、未だに漫画と小説を
比較する所と勘違いしているオヴァカさんが結構いまつね。

今仕事から帰ってきた

>>221の言うとおりスレの主旨を勘違いしてる愚か者が結構いるな。
スレタイに関してはほぼ決着がついてるのに、未だに同じ話題で粘着する
奴は一人しかいねえけどなw


>>70＝>>80
随分と用意周到に準備してきたなw　よほど俺にひねられたのが悔しかったみたいだ。
でも今さら後出しジャンケンされても困るし、二度と来ないと言って逃げる卑怯者を
まともに相手する気は毛頭ない。
一言だけ言っておく

ス　レ　違　い　の　話　題　で　粘　着　す　る　な　ア　ホ

じゃあなんで反応してんだよw

漫画と小説どっちが優れてるかって話はもう一切禁止な。
俺の過去のレスをよく見ればそんな話はしてないってことはわかるはずだからな。
脳内劇団員の>>70の釣りに引っかかったせいで訳が分からなくなっちまった

三島はまだしも司馬の小説は完全に娯楽作品だぜ。
今までどれだけの作品が映像化されたと思ってるんだ？

ここにはオタクはもういないと思うよ
ニートはかなりいるようだけど

ちうか＞＞７０は漫画を読んだことがないんじゃネ？ｗｗｗ

「ちうか」って言葉遣いはオタクの間で流行ってるの？

>>70はド低脳。氏ネ。

>>70が言う萌え系ライトノベルって
オタクがオナニーのために使う物？

ちょwwwwwwwww俺劇団員なんて嘘だよwwwwwwwｗｗｗ
芝居の稽古で忙しい人が2chするわけないじゃんwwwwwwwww

>>70＝>>80は小説を娯楽でなくオナニーのｵｶｽﾞに使っていたのか、納得

>>214>>215>>216
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。日本語で書け。ついでにｼﾈ。

>>70は劇団員という立場で司馬を娯楽ではないと言い切ったが
これは今年の大河ドラマというものを踏まえて言ったものなのだろうか？

エロ漫画や萌え系小説しか読まない>>70からみたら
大河ドラマはものすごい芸術作品に見えるんだろう。

>>234
>>70は池沼なので小説も漫画も勉強でしか読めないから。
つまりオタ以下ｗｗｗ

ちょwwwwwwwｍおまwwwwwwww必死すぎwwwwwwwwww

もういい>>70の話はやめろ。
どうせ奴はもう来ないんだ。本当に劇団員なのならな

どうせ>>215の小説の内容もどっかからカンニング。
>>70に漢字が読めるわけがねえ。

昨日の>>80だが、いつのまにか>>70にされてるな。70に偽物呼ばわりされてたのは良かったｗ
仕事中だったんで途中で消えてスマンかった。今から答えてもいいがもう興味ないか。

ところで、スレタイでいうオタクは各マニアの事ではなく、アキバ系と言われる人達の意味だよな？>>1
見た目関係なく漫画好きってだけでオタク扱いなんてあるのか？　その時の事を詳しく話してくれ。それとも仮定の話か？

萌え系小説って本当にヌけるの？
だったら漏れにも何かお勧めを教えてほすい

>>240
お前>>197をスルーしてるくせによくそんな偉そうに振る舞えるなw

>>80はイメージでしかしゃべれないキチガイだから相手すんな

いやスルーじゃないって。今から答えていいなら答えるが、小説との比較の話禁止みたいな流れだからさあ

>>244
ああそうだった。すまない。
どうせイメージがどうたらってしか言えないんだろうから答えなくていいよ。
だからお前の質問もみんなスルー

>>70みたいな知ったかぶりの野師が漫画を語ると正直虫唾が走る。

そんなことより抜けるエロ小説教えろよアキバ系の>70さんよお！

>>70＝>>80は思考力自体が退化しているニート

漫画を読んでるダケでオタ扱いされるのは>>70のようなヴァカがいるから。

やはりﾛﾑっていやがったか>>80w
おまえさんの昨日の厨っぷりは楽しませてもらったぜ

>>240
仮定の話だよ
そんなこと聞いてどうすんの？

正直>>70のような池沼はどっかに監禁して欲しい。

>>240
昨日は日曜なのだが・・
ニートは曜日の感覚も消えてるんだな

>>70なんかどうでもいいよ
それより>>80がまた「一般論」で俺らを楽しませてくれそうだぞ

>>70息するなｼﾈ

>>80出てこいボケ

質問に答えたのにスルーしているとても失礼な>>80さん
もうここには書き込まないでください。>>70みたいに出て行ってください

明日も仕事なのでもう寝ます

オタ扱いされるのは全部>>70のせい

>>256は俺ね
じゃあほんとうにおやすみ

>>252
土日に働く人がいないでどうやって経済が回るのか

キモイ>>70ｼﾈ

>>258
そんな長時間張りつけねーて。みんなそうだろ。まあ悪かったよ

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰことばかり言う>>70はｷﾁｶﾞｲ。ｼﾈ。

悪いけどさ、オタクって見た目もだけど話し方が普通じゃないんだよね。
普通にしゃべればいいのに、わざとひねったような表現をする。
こないだ講義中に前に座っていたオタ女っぽい２人の会話を聞いていたら、
恐れ多いよね〜とか、舌打ちのチッっていうのを言葉に出して言うんだよ。
擬音を言葉に出す。あと一人ごとが多いとか。良いって読み方をヨイって言ったり。

ホンマにキモイです＞＜

>>70が消えていなくなればｲｲ

わかる。それは完全なオタクだよ。
でもたぶんその人達は、普通の人達とちょっと感覚が違うだけなんだよ

>>70は知障。ｲﾅｸﾅﾚ。

＞仮定の話だよ
そんなこと聞いてどうすんの？

あ、これのことか。実際か仮定かで答え変わるから聞いた。つーか仮定の話かよ。まともな格好ならその仮定は起こらんだろ
まあ1がいないんじゃいいや

オタクって言われるのが嫌なら辞めればいいのに。
そもそも、自分からオタであることを告白しない限り、友人にはバレナイだろ。
隠しきれない程、家にグッズがあるなら家に招きいれなければいい。

ゲームやってるだけでオタ認定してくる奴もいるよな。高校の時、DQNに
なりきれてない系の中途半端な奴に一回言われたことがあるわ。
俺から言わせれば、競馬、パチンコにハマッテルおっさんやアフォ供のが
よっぽどキモいんだが。
あんな、胴元が勝つのがほぼ決まってる摂取ゲーやってて何が楽しいんだ？
ちょっと考えれば解るだろうが。まぁ、それを理解するオツムがないから
底辺に落ち着くんだろうけどね。

って、これはオタクにも大体当てはまるなorz

とにかくだ、「日本」という国は多数の意見を尊重、重視する国だ。
だから、大多数の日本国国民が、「漫画＝キモい、オタク、または子供の読み物」と
認識している限り、成人漫画読者＝キモいの図式を覆すことはできない。

ま、白い目で見られたくなかったら、こっそり個人で楽しむか、
同じ仲間内の狭い世界で楽しめってこった。
ちなみに俺は、ロボットオタ。いわゆるスパ厨だ。今は19だけど、
おっさんになっても、はまってんだろうなぁorz

オタクって大抵は本人は隠しているんだろうけどバレバレな奴っているよね。

>>268
お前も多分周りにバレてるよ。みんなわざわざ言わないだけで。

>>70を町で見かけたらｺﾛｽ

漫画を語るな>>70ｼﾈ。ｺﾛｽｿﾞ。

日本からﾃﾞﾃｲｹ>>70

>>70が生きてるダケでｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>70の人気に嫉妬なんかしてないんだからねっ

>>269かもなｗ。まぁ、類は友を呼ぶっていうのかな？
友達もほとんど、スパロボにはまってるから隠す必要もないし。

女友達にはバレナイようにしてるけど、やっぱばれてんのかな？
そういやこの前、その一人が自分からオタであることを告白してくれたな。
しかも同人まで書いててそれで、お金儲けしてやがった。
同人書いてるのにはちょっと引いたが、素直に言ってくれて嬉しかった。

可愛いいから、そういうのには無縁だと思ってたから意外だったよ。

俺の姉は昔、同人誌書いたりコスプレしたりしてて
明らかにオタクだった。だが、ある日付き合う友達を変えてから
ファッションなどに興味を持ち始めてオタク行為をやめた。
それ以来俺がジョジョやデスノを読んでると「オタク〜」と言ってくる。
同属嫌悪なのか知らんが非常に不愉快だ。
オタクを批判語として用いてることと、自分よりはるかにオタクな奴に
オタク呼ばわりされるところが！！！

漫画が好きで家ではいつも読んでいますが
外ではキモがられることが多いのでやめています
所謂オタク、同人女を派手な女を装って
ひたすら友達にも隠しています
そして明らかインキャラの人間を友達と一緒に嗤っています

>>70ｼﾈｼﾈ

>>70は人間のｸｽﾞ　ｼﾈ

ここはなぜ漫画好きがオタクって言われるかを語るとこなのに
勝手に小説は漫画よりも優れてるなんて話もってきて、しかも
イメージという抽象的な理由だけで語った気になっている>>80はどう考えてもアホ

小説は漫画よりイメージがいい

こんなの誰だって言えるだろ。それも何度も誇らしげに語っちゃってww

>>259
つかお前日曜日いたじゃん。お前の理屈に合わせると
日曜の夜仕事してたことになる。それで昨日まは昼からここにいる。
一体何の仕事してんだ？
これは小説とは関係ないからちゃんと答えろよなw

>>1は三島や司馬に詳しいオタク
>>80はなんの思考も持たないニート

>>282
日曜も昨日も今日も、朝から晩まで仕事だよ。
単にフレックスなだけだが。なんか話通じないやつらばっかだと思ったら、子供達だらけのスレだったのか。日曜は仕事暇だったからたまにレス返してたら、返事が遅いだの、逃げただの、暇だなあ。さて出勤だ
>>283
三島も太宰もアンゴも普通に誰でも読んでるだろ。お前も本くらい読めよ。そしたら80くらいの文は正しく理解出来るようになるぜ。
はじめはわざと曲解して叩いてんのかと思ったら、どうやら本気で書き手の本意が読み取れない奴らばっかだったか

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

>>70ｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾈ

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

演劇ｵﾀの>>70ｸﾙﾅ。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

漫画読んでねー癖に>>70喋るな。ｼﾈ。

オタクじゃないのにオタクって言われるのと、ニートじゃないのにニートって
言われるのどっちがいい？

ここはなぜ漫画好きがオタクって言われるかを語るとこなのに
勝手に小説は漫画よりも優れてるなんて話もってきて、しかも
イメージという抽象的な理由だけで語った気になっている>>80はどう考えてもアホ

オタクでニートだったら救いようがないね

>>291
ニートじゃないのにニートと言われてもなんともないだろ

>>294
そうだったなw

なんで2chやってるだけでニート扱いされるの？

オタクは隔離さえすればそれほど害にはならないけど
ニートは税金をむさぼり食うから迷惑だ

>>296
マジレスすると、お約束だから。

今のオタクはアニメとかフィギュアが興味の対象だよ。
漫画くらいではオタクとは言わない。むしろ漫画に夢中に
なってる奴ってニートじゃねえの？

意味分からん

>>70=>>80はエロ漫画や萌え系小説しか読まないアキバ系ニート。
早くヌケる小説だけ伝えて氏んでください。
どうせＲＯＭっているんだろ。

>284
>三島も太宰もアンゴも普通に誰でも読んでるだろ
それは単なる君の趣味でしょ

荒れてるなあ・・
>>70＝>>80が現れるまではスレタイ通りに話が進んでたのに

>>80って連休中もずっと仕事らしいなｗかんがれよ

小説と漫画は決して同じレベルの書き手ではない。
なぜかと言うと、まず漫画は絵を書く技術も重要と言う点。
そっちに力を裂かれるため、ストーリーや内容の面では小説に一歩劣る。
次に、文学と娯楽の差。1は小説も娯楽だと言うが、実質はともかくイメージの差はでかい。
なぜなら、寄ってくる人の差だ。軽い娯楽をやりたい人は両方にいるだろうが、質のいい文学を志す人は小説畑しか歩まないだろう。
あとは時間も重要か。ドラマと映画の質の差を思い浮かべてくれればわかると思う。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

>>305は>>70だろ。
70の時は漫画をほめて80の時にケナスのﾅﾒﾄﾙﾉｶ。
バレバレなんだよ。ｼﾈ。

萌え小説詠んだだけで小説は芸術的だと思いこむのが凄いよな

格式や伝統を持たない漫画が(文学)小説に社会的に劣るのは当たり前のコトだろ。
土俵が違いすぎる。それに求められるニーズも異なる。
誰も漫画に難しい内容･高度な描写など求めていない。
文学的･美術的見地からして高度な漫画を描く奴はいずれは現れるだろうけど
漫画の社会的地位や可能性･将来性は、この先100年はそんなに変わらないと思うよ。

日本の小説は終わってる

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

どうせ坂口安吾も阿部公房も>>70は読んでないんだろ。
萌え小説だけ読んで芸術的とか言う池沼が。
ｼﾝﾃﾞﾜﾋﾞﾛ。

久々に来たら更に荒れてたｗｗｗ

なんで７０は叩かれているの？

漫画の良さを語ると＝７０と同じ意見＝８０
で漫画否定派にされそうで怖いんだが。

バイト先の書店で聞いた売れ筋ライトノベルの裏話とかやりたいんだが。
１に軽くひねられたから粘着しているとかで、１に叩かれたりしないか聞いてみる。

224 ：1：2006/05/01(月) 20:43:22 ID:???
漫画と小説どっちが優れてるかって話はもう一切禁止な。
俺の過去のレスをよく見ればそんな話はしてないってことはわかるはずだからな。
脳内劇団員の>>70の釣りに引っかかったせいで訳が分からなくなっちまった

>>309
女子高生のウンコは甘くておいしい、まで読んだ

>>309＝>>313＝>>70いい加減粘着やめろ死ね！

>>70＝>>80はエロ小説しか読んだことないくせに文学は素晴らしいなどと
ほざき、スレ違いやめろと言われると>>1のせいにして逃げるどうしようもないニート

自分が愛読している作家の一人に坂口安吾がいます。
坂口安吾の代表作の一つ「桜の森の満開の下」を例えますが。
この小説は、映画化、舞台化されています。
そして９２年に劇団夢の遊眠社が「贋作　桜の森の満開の下」を再演した時に、その戯曲脚本が書籍化されました。同時期に「桜の森〜」を漫画化した作品（すいません調べましたが作者名がわかりませんでした）を読んだことがあります。

その時に読んだ漫画はストーリーよりもメッセージを重視した描かれ方をしていました。
群集の中の孤独。個としての特異性。
坂口安吾が、桜の花びらを群集に暗喩していくくだりを、言葉を使わずにそれを微妙な表情と桜の散り方だけで表現するのは見事です。

逆に贋作桜の森の満開の下の戯曲脚本はそれほど評価されるものではありません。
もちろん、それは劇とセットにすれば高い評価されます。
だけどそれをただの「読み物」とした場合はとても味気ない。
元々が演出家野田氏は動きを重視するのに、「怒った、悲しんだ」というト書きだけで表現されても何も伝わってこない。

しかし、そういった同じ題材を扱った作品の評価は中身にかかわらず、漫画＜小説とされます。
それは中身に関係なく漫画＝遊びという視点で見られることが多いということと。
一瞬の情景や作者の強いメッセージ性を漫画の一頁にこめても、軽く読み流す読者が多いということじゃないでしょうか？

あのよお、>>318＝>>215でコピペしたオオバカ野郎は俺なんだけどもよお、
続けて>>216もコピペしようとしたら、本文が長すぎるっていわれてコピペ
できなかったわけなんだよ。

ってことは>>70はどうやってあんな長い文章書き込めたんだ・・？

>>1へ
いや、自分が言いたかったのはそうゆうことじゃなくて。
今まで君は一度も作品の内容やその価値については触れてなかっただろ？
それまでのレスの大半が、漫画家の描く労力と小説化の描く労力の比較についての話題の流れだったのに、それには何のコメントもなしに、ここに来ていきなり上のようなことを言われても困るんだが。
　
そもそも>>76>>77がテーマなら議論以前の問題じゃないか？
君がさいとうたかをと、司馬遼太郎を例に出しているけど。
自分はさいとうたかをの漫画を全部読んだわけじゃないから、自分の知識不足があって超文学的作品を知らないのならすまないんだけどさ。
もしも、さいとうたかをの代表作と司馬遼太郎の代表作を「文学的に見た作品の価値」として比較したらどうなると思う？　オタク扱いか失笑されるだけだよ。
さいとうたかをの漫画を読んでいる人の９９％以上の人間が単なるアクション作品を楽しもうとしか思っていないわけだし。
差別されている時の、その表情の描き方がどんなに優れていたって、それがアクション娯楽作品として書かれた物と、
最初から差別問題に対して訴えかけている純文学小説とでは、そもそもの土台が違いすぎるじゃん。

漫画と小説の作品の内容や価値についての議論をしたいんだったら、それこそ大雑把すぎないか？
漫画でも良い作品はあるよ。クダラナイ娯楽小説なんか足元に及ばないような。
でも出版されている漫画の圧倒的大半が娯楽作品だし、読者の大半も低俗な娯楽を求めて漫画を買っている。
だから、「漫画＝レベルが低い」と誤解されても仕方ないじゃん。
＞＞特に差別、蔑視の表現
とあるけど、それらをテーマにしている作品は漫画では描かれ難いわけだしさ。

だけど小説だってクダラナイ娯楽小説が多いよ。
だからみんな聞くじゃん「どんな内容の小説を読んでるの？」って。

>319
それともう一つ。
自分が>>1に伝えたかったのは「娯楽」という言葉を広義に使いすぎという事です。
自分が役者になるきっかけになった作品は、安部公房先生の「箱男」だったこともあり、安部先生の小説は何百回読み返したかわかりません。
安部先生の処女戯曲「制服」なら一人芝居で全部台詞を言えるくらい読み込んでいます。
ですが、それでも自分は「遊び」という気持ちでは読んでいません。
安部先生の作品の中には「人間そっくり」のような中身の薄い作品もありますが、それらを読むときも「遊び」ではありません。
それと同じように>>1さんが例に上げた三島先生、司馬先生の作品を娯楽として読んでいない人も多いのではないでしょうか？
自分が上でライトノベルという例を挙げたのはそういった意味です。
純然たる娯楽作品同士で議論すべきじゃないかと。

上で言いたかった事は
学術書と呼ばれる本にも適当に書かれて何にも中身が無い本があります。
大学の図書室から借りてきてみたら、心理学の本なのにへんな宗教まがいの内容だったり、国際経済の本なのにテレビで報道された北○○の記事を編集しただけだったり、科学関係の本ではいわゆる「トンデモ本」に分類される嘘の内容が書かれていたり。
中身を別にしていいなら、国際情勢が変わったから。と、以前出版した本の中身を少しだけ書き直してタイトルを変えて出版することもあります。
それらは、本当にしょうもない本です。
ここで今年読んだ、しょうもない専門書のタイトル名を片っ端から挙げてもいいんですけど（笑）
だけど、その読み手は「勉強する為」に読もうとするわけじゃないですか。
最初からトンデモ本だと分かって、トンデモ本を楽しもうとしている人以外。
しかし漫画を読む人の大半は最初から「楽しむ」「遊ぶ」為に頁を開くわけですから。

そういったことで、本当に価値のある漫画が低く評価されて。
中身の無い小説が高く評価されるのはいかがなものかと。

長文長々とすいませんでした。
今までインターネットをしたことが無い人間が面白半分に書き込んでも迷惑をかけるばかりというのがよく分かりました。
同棲相手のパソコンを勝手に使っているだけですし。
インターネットそのものをもうやらないと思うんで後は好きなだけ悪口を書き込んでください。

↑さいとうたかをが時代劇を描いてることすらも知らないバカ発見

>>321
いや、何度もやってみたけどできなかった
お前ひょっとして>>70？

>>70＝2ちゃん関係者説浮上？

ついでにこれも。
こないと言ってるから二度と来るな。ｼﾈ。


なんか自分が書いた長文から荒れてしまったようですいません。
>>1を追い出したのが自分みたいになっています。
本当に申し訳ない。
自分は土曜日の午後から泊まりで稽古していて。今朝帰って来ました。
８７以降レスを入れていません。
ですが自分は書き込まない方がいいようなので、これを最後にします。

ただ、最後に自分が何を言いたかったのかだけ書かせてください。
それはわかりきったことですし、今更言うような事ではありません。
ですからウザイって思った人はスルーしてください。
それはただ、自分の偽者の意見と、自分の意見は違うというだけの物ですから。

>>323-324
なんだそりゃｗ
頭使えば余分なものコピペして失敗してるのがわかると思う。

>>1へ
いや、自分が言いたかったのはそうゆうことじゃなくて。
今まで君は一度も作品の内容やその価値については触れてなかっただろ？
それまでのレスの大半が、漫画家の描く労力と小説化の描く労力の比較についての話題の流れだったのに、それには何のコメントもなしに、ここに来ていきなり上のようなことを言われても困るんだが。
　
そもそも>>76>>77がテーマなら議論以前の問題じゃないか？
君がさいとうたかをと、司馬遼太郎を例に出しているけど。
自分はさいとうたかをの漫画を全部読んだわけじゃないから、自分の知識不足があって超文学的作品を知らないのならすまないんだけどさ。
もしも、さいとうたかをの代表作と司馬遼太郎の代表作を「文学的に見た作品の価値」として比較したらどうなると思う？　オタク扱いか失笑されるだけだよ。
さいとうたかをの漫画を読んでいる人の９９％以上の人間が単なるアクション作品を楽しもうとしか思っていないわけだし。
差別されている時の、その表情の描き方がどんなに優れていたって、それがアクション娯楽作品として書かれた物と、
最初から差別問題に対して訴えかけている純文学小説とでは、そもそもの土台が違いすぎるじゃん。

漫画と小説の作品の内容や価値についての議論をしたいんだったら、それこそ大雑把すぎないか？
漫画でも良い作品はあるよ。クダラナイ娯楽小説なんか足元に及ばないような。
でも出版されている漫画の圧倒的大半が娯楽作品だし、読者の大半も低俗な娯楽を求めて漫画を買っている。
だから、「漫画＝レベルが低い」と誤解されても仕方ないじゃん。
＞＞特に差別、蔑視の表現
とあるけど、それらをテーマにしている作品は漫画では描かれ難いわけだしさ。

だけど小説だってクダラナイ娯楽小説が多いよ。
だからみんな聞くじゃん「どんな内容の小説を読んでるの？」って。

>>327
何度もやってるけどやっぱりできない
>>327がぎりぎりっぽいね
人をあざ笑うのもいいがそんな暇あったら教えろや

相手は>>326だった

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俺もｺﾋﾟﾍﾟできないよ〜

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>>328
ヒント　スペース

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>>322　>>70がまったく漫画を知らないのは間違いないだろ。
小説の方は説明するのに漫画の方は見当外れもいいとこ。
漫画を読んでもいない癖に、ひとつふたつ読んだ漫画が名作だったからって漫画マンセーになってる厨じゃねえの？

>>333
スペース消してもできなかった

>>337
文頭のスペースも？

それともう一つ。
自分が>>1に伝えたかったのは「娯楽」という言葉を広義に使いすぎという事です。
自分が役者になるきっかけになった作品は、安部公房先生の「箱男」だったこともあり、安部先生の小説は何百回読み返したかわかりません。
安部先生の処女戯曲「制服」なら一人芝居で全部台詞を言えるくらい読み込んでいます。
ですが、それでも自分は「遊び」という気持ちでは読んでいません。
安部先生の作品の中には「人間そっくり」のような中身の薄い作品もありますが、それらを読むときも「遊び」ではありません。
それと同じように>>1さんが例に上げた三島先生、司馬先生の作品を娯楽として読んでいない人も多いのではないでしょうか？
自分が上でライトノベルという例を挙げたのはそういった意味です。
純然たる娯楽作品同士で議論すべきじゃないかと。

上で言いたかった事は
学術書と呼ばれる本にも適当に書かれて何にも中身が無い本があります。
大学の図書室から借りてきてみたら、心理学の本なのにへんな宗教まがいの内容だったり、国際経済の本なのにテレビで報道された北○○の記事を編集しただけだったり、科学関係の本ではいわゆる「トンデモ本」に分類される嘘の内容が書かれていたり。
中身を別にしていいなら、国際情勢が変わったから。と、以前出版した本の中身を少しだけ書き直してタイトルを変えて出版することもあります。
それらは、本当にしょうもない本です。
ここで今年読んだ、しょうもない専門書のタイトル名を片っ端から挙げてもいいんですけど（笑）
だけど、その読み手は「勉強する為」に読もうとするわけじゃないですか。
最初からトンデモ本だと分かって、トンデモ本を楽しもうとしている人以外。
しかし漫画を読む人の大半は最初から「楽しむ」「遊ぶ」為に頁を開くわけですから。

そういったことで、本当に価値のある漫画が低く評価されて。
中身の無い小説が高く評価されるのはいかがなものかと。

長文長々とすいませんでした。
今までインターネットをしたことが無い人間が面白半分に書き込んでも迷惑をかけるばかりというのがよく分かりました。
同棲相手のパソコンを勝手に使っているだけですし。
インターネットそのものをもうやらないと思うんで後は好きなだけ悪口を書き込んでください。

どうでもいいけど70の糞文章ばかりはるんじゃねえよ
どさくさに紛れて荒らす奴まで出てきやがって

>>70は小説だって読んでないに決まってるさ
安部公房とやらも名前だけで内容には全然触れてないし

>>70=>>80のまとめ

・人前でエロ漫画を読む
・本は萌え系小説しか読んだことない
・さいとうたかをはアクション作家
・イメージで小説は芸術と妄信する
・司馬遼太郎も芸術扱いしてるが、今年の大河ドラマの意味すらしらない

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

>>215>>216
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。ﾊﾞｶはｼﾈ。

>>70のｶｷｺって見れば見るほどおかしい所が多いな。
最初は萌え系ライトノベルがどうのと言って、超文学的作品は知らないとか言ってたくせに
後になって坂口安吾だの安部公房だのを愛読してるとかぬかしてやがるww

>>70はｷﾁｶﾞｲ。ｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾈ。

ていうか漫画さろんで小説の知識出したがる奴って
文芸板あたりから落ちてきた負け犬にしか見えない

そろそろ>>70の釣り宣言がでてもいいころだが。。

>>345
それは>>70が真性の知障だからｗｗｗ
ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆﾈｗｗｗ

というより「超文学的作品」と言ってる時点で（ry

頭のｵｶｼｲ>>70はｼﾈ。ｺﾛｽｿﾞ。

>>70は人間のｸｽﾞ　日本からﾃﾞﾃｲｹ。

どうせＲＯＭっているんだろ>>70よ
さっさと現れて長文ダラダラかいてｼﾀｶﾐｷｯﾃｼﾈ。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

みんながテメーがｼﾇの喜んでいんのﾜｶﾝﾈｰか？>>70ｼﾈ

で、>>337は成功したのか？

>>70の人気に全世界がS・H・I・T

>70大反響だなｗ
まあまあ海外じゃ漫画がない国だってあるんだし
それに海外で日本の漫画ブームとかあるしな
ま、自分達の国の文化がどれだけ凄いか真剣に考えよう

本当に漫画って日本独特の文化だよなあ
エロ漫画なんて他所の国にあるのかね

現実の女とはかけ離れた目のでかい女がよがる絵を見て
チンコ勃つのは明らかに生物として間違ってるよな

>>359
ヒント＊クラーナハ

描くのにどんなに手間と時間がかかっていようが、それが１８禁エロ漫画だったら、
読書中の姿を見た周囲はドン引きしちゃうし。
逆にどんな適当に書かれていたって、それが社会経済の学術書だったら周囲は
勉強家なんだなって思うじゃん。
小説と言っても萌え系ライトノベルばっかり読んでいたら漫画を読んでいるのと同じ扱いなんだしさ。


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　　　　　　　　彡ﾊﾞｶｲｵｳ厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
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　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　＜ったく今日はカレーだってのに
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自分はさいとうたかをの漫画を全部読んだわけじゃないから、自分の知識不足があって超文学的作品を知らないのならすまないんだけどさ。
もしも、さいとうたかをの代表作と司馬遼太郎の代表作を「文学的に見た作品の価値」として比較したらどうなると思う？　オタク扱いか失笑されるだけだよ。
さいとうたかをの漫画を読んでいる人の９９％以上の人間が単なるアクション作品を楽しもうとしか思っていないわけだし。
差別されている時の、その表情の描き方がどんなに優れていたって、それがアクション娯楽作品として書かれた物と、
最初から差別問題に対して訴えかけている純文学小説とでは、そもそもの土台が違いすぎるじゃん
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　　　　　　　　彡>>70 ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　＜小学生のウンコはうまかった
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安部先生の作品の中には「人間そっくり」のような中身の薄い作品もありますが、それらを読むときも「遊び」ではありません。
それと同じように>>1さんが例に上げた三島先生、司馬先生の作品を娯楽として読んでいない人も多いのではないでしょうか？
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　　　　　　　　彡>>70 ミ ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　＜サトミちゃんをバカにするなーっ！
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小説と漫画は決して同じレベルの書き手ではない。
なぜかと言うと、まず漫画は絵を書く技術も重要と言う点。
そっちに力を裂かれるため、ストーリーや内容の面では小説に一歩劣る。
次に、文学と娯楽の差。1は小説も娯楽だと言うが、実質はともかくイメージの差はでかい。
なぜなら、寄ってくる人の差だ。軽い娯楽をやりたい人は両方にいるだろうが、質のいい文学を志す人は小説畑しか歩まないだろう。
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　　　　　　　　彡>>70 ミ ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　＜今日もﾏﾏﾝに金せびって萌え小説買いにいくべ
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似たようなスレがあった

なんで漫画オタクの存在を認めないの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135341729/l50

>360
さっぱり分からん　直球で教えてくれ

＞＞３６６
中世ヨーロッパにクラーナハっていう画家がいて
そいつは主に官能的な絵を描いては貴族達に渡していた。
んで貴族はその絵で密かにシコってたというわけ。
何が言いたいかというと、確かに最近の萌えキャラというやつは目がでかくて
気持ち悪いが、絵を見て性欲を満たすという行為自体はそれなりに歴史があるって
ことを言いたかったわけ。
こんなことを書くとまた>>70が意味不明な文章で反論するのかなw？

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

>>70はキチガイ。ｼﾈ。

劇団員は俺大嫌い。
あいつらは自分の身の程を棚に上げて、くだらない理想ばかり誇らしげに
語ってるのがうざい。
深夜の電車のなかででかい声でわめいてたときは本当に殺そうかと思ったくらいだ。
あいつらに比べれば、まだ漫画好きのオタクのほうがマシ。

>>367
>>70は知障の上にｷﾁｶﾞｲの人間のｸｽﾞだから理解できねえﾀﾞﾛｗｗｗ

＞＞３６７
＞＞７０は漫画を読んでない癖に漫画マンセーな野郎だから。
自分が知っている一冊か二冊の知識でなんとか反論するんじゃないか？

漫画をベタ誉めしてるが、漫画を読んでねえのバレバレだから、叩かれてるって、そりゃ>>70はスレ住人全員を敵に回して当然だなｗｗｗ

エロ漫画は外国にもあるし日本で盛んなだけで別に独特な文化じゃないだろ。

劇団員は〜の文章は元々俺が書いたレスだけど
いい加減コピペやめろようぜえな。
>>70＝>>80の嫌がらせか？

>>70はｲｼﾞｮｳｼｬ。ｼﾈ。

>>375
>>70の自演か？　自演ならｼﾈ。
自演じゃないなら別にいいじゃん。

>367
へー　なるほどな
日本の春画とどっちが古いんだろ
春画は江戸時代以前は無いんだっけか

>>70は自分で

>いえいえ言われなくても十分にオタクです（笑）。
>親からは勘当されてます（笑）
>たまに実家に帰っても食卓には自分の分だけご飯が出ません（笑）

とか言ってんだから、帰る家もねえオタ以下のニートなんだろｗｗｗ
漫画を読む金もねえオタ以下のニートの癖に漫画を誉めるとは馬鹿じゃねえの。

今週号の週刊文春（2006年5月18日号）で、さかもと未明がオタク批判
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

秋葉原では、オタクがエルメスを求めて闊歩しているそうだｗｗｗ

ここでエルメェスのAA
↓

よくわからんけどいつまでも>>70を引っ張ってる奴は
空気が読めてる奴じゃなくて
逆に空気が読めてない奴だと思う

意外とクソスレだった

漫画を知っているどころか、週刊誌さえ読んでるか怪しい外見オタクの７０が、漫画を読んでもいない癖に、漫画をほめたんで叩かれたってだけの話だろ。
何にも知らない癖に偉そうなこと言うオタクはムカツイて袋叩きにあって当然。

同じ奴を延々と袋叩きしてる奴もダサくねーか？
しかも似たような事しか言わないし

思うに>>70はただの板違い。空気が読めない馬鹿。
当たり前みたいに９２年の劇とか言われても感想を語れる香具師はこのスレにはまずいねえ。
その劇の小説化と漫画化を比較して漫画の方がスゴイとか、誰も読んでねえ。ワケガワカンネと返されても仕方ねえ。
役者は司馬遼太郎の本を仕事で読むが、役者は漫画を仕事では読まねえつー理屈はわかるが、それは演劇板でしろ。
エロ漫画とか萌え小説とか言うわりに小説も漫画もタイトルを言えない時点で、総叩きされて仕方ねえ。

実は、荒れることになったのは折れの責任も大きい。
>>313の釣りは折れ。
こんなに廃れるとは想像しなかった。正直すまなかった。

じゃあスレタイに戻って
【マンガが好きなだけでオタク扱いされてなにか問題あるの？】

まあ、オタクだしな。

まあオタク扱いされても男は気にしないけど、女は気にするんじゃねーの？
特に若い女の世界は男のより数倍シビアだから
少しのレッテルでもダメージでかいと思う

っつーかスレタイがまずおかしい
オタクの定義の一つに「マンガ好き」があるわけで（他はアニメ好きとかチャネラーとか色々）

それに>>1の
＞愚行であるかのように受け止められるこの国っておかしい
ってのも、全ての人がオタクをに対して負の感情を持ってるならともかく
極八割の人がオタクをどう思おうと　それこそ思想の自由だ

>>390はオタクの定義ってのをどう思っている？

オタク＝漫画を持っているどころか週刊誌さえ読んでいるかさえ怪しい>>70
オタク＝大量のコレクションを持っている
オタク＝偏った話題しかできない、センスが悪い。

オタク＝漫画を読んでいる＝人格が少々異常。
ならば、そんな奴はいねえよ。で終わる。

オタク＝ちょっと理解しがたい趣味の人
ぐらいなら、普通にいるんじゃないか？

漫画が好きなだけでオタク扱いされたってのがどういう状況でかによるんじゃね？

１．本屋で漫画を買ってるのを見つかった→漫画が好きだからオタク扱い
２．本屋で漫画を何十冊も漫画を買ってるのを見つかった→漫画が好きだからオタク扱い
３．漫画の話を関係ないところでする→漫画が好きだからオタク扱い
４．営業の接待などをしているときに取引先の偉い人に趣味を聞かれ正直に漫画と答えた→漫画が好きだからオタク扱い
５．営業の接待などをしているときに取引先の偉い人に趣味を聞かれ、漫画について熱く語った→漫画が好きだからオタク扱い

とかいろんな状況が考えられるが

>>391
正確に言葉で定義するのは難しいけど
オタク＝自他どちらか一方、もしくは両方が「あいつオタク臭ぇ」と思ったらオタク　くらいか？

ただ、一般人でオタクを積極的に嫌ってる人ってかなり少数だと思う。
>>4の言葉を借りれば
オタクだからバカにされるんじゃんくて　本人に問題があるからバカにされるのかと

>>392の１、２、４あたりはそのあとの対応でどうとでもなるが
３、５で軽蔑されたら、本人の問題。空気嫁ってなる。

あと何度も言って悪いが、オタクって言葉は蔑称なのか？
人柄の属性を表す言葉なんだから、そこに必要以上のコンプレックスを感じる人は
「自分はあんなオタクとは違う」って思ってる面白オタク君なんじゃね？

実際マロン住人で「お前オタクだろ」って言われて必死になって否定する奴のが少ないと思うんだが。
かといって「オタクは個性！　オタクカッコいい！！！」とか言うのは勘弁な

長文スマン。まあオタクはオタク、それ以上でもイカでもないって事で

ちょい思ったが逆なんじゃネ？

外見も性格もまっとうな椰子が漫画好きでも軽蔑されることはないが。
性格が異常で外見もキモイ、軽蔑されてる椰子が、「漫画が好きそう」と思われることはあるんじゃないか。

７０とかその典型じゃん。
世の中には漫画を読まない嫌われ者はめっちゃいる。
自分で親から家を追い出されたとか言ってるし。
無知で恥知らずの本物の嫌われ者なんだろ。
漫画を知らない嫌われ者の７０を馬鹿にするときは、このスレでも萌え小説エロ漫画しか読まない馬鹿みてえな責め方する

漫画サロンでそうなんだから、一般人は嫌われ者を見た時に漫画が好きとか思うんじゃネ？