念て欠陥設定だよね

冨樫頭悪いのに無理するから

富樫はドリルちんちん

スレタイがおかしいの>>1の頭の程度を表してるんですか？

２げとなら冨樫が復活

↑お気の毒

自分は良くできてると思ったが

同意

良くは出来てる
ただｇｄｇｄになっただけな話

富樫のおちんちん揉み揉み

>>1
ヴィジョンが無いのがいけなかったとでもいいたいのか。

今の時代はクラフト

れいがーん

ワーク

何でファイナルファンタジーのごとく自分で自分の能力を決めれるのか？
何故ファミスタのエディット選手のように自分で自分の能力を決めれるのか？

しょうもなっ

ていうか最近は設定の意味が無い

果敢に縛り入れたら身動き取れなくなっちゃいました感が

・

はいはい携帯厨

どんな設定か忘れちゃった

誓約・誓約で難しい能力が作れるとかは非常に秀逸な設定だと思うけど
系統だとか攻防力だとかその他もろもろの設定は全部蛇足。

思うに俺は一つの念というカテゴリーに全部を詰め込んだのと
Ｈ×Ｈという一つの漫画に全部を詰め込んだのが失敗だったと思う。
冨樫はとりあえず新作出せばヒットさせる事が出来るんだから
キッチリ終わらせて次回作にアイディア持ち越せばよかったんだ。
そうすりゃ連載投げ出しもしないで済んだのに。

ちょっとしたバケーションなんです

冨樫みたいな計画性やバランス感覚無いやつが
頭のいい振りすると失敗するいい例

一番足りないのは集中力だろうな。

足りないとかいう次元を超越してるな。

念やスタンドみたいなのは作者の自己満丸出しでキモヲタにしか受けないよ。
チャクラや卍解みたいな迫力があって面白い能力を見習ったほうが良い。

非常にわかりやすいな

>>26
詳しく説明してくれ。

いや、針が飛び出してるから

冨樫は頭悪いんだから
単純なＤＢみたいなパワーバトルでも描いてろ

タオルジェイル
タオルをいつでも具現化でき、いつもキレイなタオルで汗をふける……

一つ疑問があるんだけど、>>25ってなんなの？

疑似餌

ルアーか

チャクラは迫力なくてだめぽ(´Д`)つか、富樫って頭悪いか？確実に騙されるよ、ｱﾚ。
ﾊﾞｶ王子のやつ。

ハンタはやる気の問題

富樫の頭が良いのは分るがなんかムカつく
むしろ知欠のが好感もてる

ネチネチ設定を考えすぎだな。
どっちかというとスタンドの方が馬鹿でも判る設定だ。

ジョジョ儲って訳じゃないが、念の方が縛りが曖昧な気がするけどな。
デスノみたいに新ルールが次々出てくるような。
まあ俺は好きだからいいんだが。

冨樫は設定厨でいつも設定優先で漫画描くが
作品中まともに使うことは無い設定どまり
ほんと厨房漫画家

>36スタンドもけっこう分かりづらいけどな

設定に懲り過ぎて無理が出てきたスタンド・念。
新ルールを追加しても辻褄の合ってるデスノ。

デスノは新ルールを追加しても辻褄が合ってるから凄いと思ってる>>40。
デスノは辻褄を合わせるために新ルールを追加しまくってると知ってる>>40以外のみんな。

デスノやジョジョの名前を挙げて
矛先を向けようと必死なハンタ信者がいますね

ジョジョもハンタも俺は好きだけどね。
つか能力系バトルものの中じゃ二つとも群を抜いて出来がいいと思うのだが。

黒猫の道やら、劣化の魔道具やら…鰤なんかも最後は根性補正でウヤムヤに勝つから、
実は能力とかどうでもいい漫画が多いんだよな。

ホーリーランドの方がまだ駆け引きしてる

スクライドは特に駆け引きより力押しが多いがシンプルで好きだったな

>>43
念も大して変わらんぞ、
スタンドみたいに能力に概念やルールがついてるけど
大体は力押しで勝つって展開ばかりだし。

つかハンターはどっちもある感じ

スタンドも色々あるけど最後は根性です凄みですという迫力押しじゃね？
能力系バトルという括り自体にちょっと無理があると思う

>>48
最後は根性です凄みですって展開ジョジョじゃ数えるほどしか無いじゃん

確かにハンタで力押しじゃなかったのって、
ゲンスルー戦とレイザー戦ぐらいしか思いつかんな。

ゴンが意外にクレバーな勝ち方をしてる。

ゴンはヒソカと戦う時にけっこう戦略とか考えてるよね

今思えば黒猫のバトルは矢吹なりに工夫してた跡がある。矢吹なりに。
マーはもはや何で勝てたのかすら分からない。

ハンタに念は入らない

SBRにスタンドはいらない

スタンドも例外が多い件

冨樫信者って荒木にホントコンプレックスがあるんだな‥

どちらも好きだという奴の声がかき消されがちな件

ハンタスレなのに、どうしてもジョジョを巻き込みたい迷惑ハンタ信者

アンチスレで語れば良いことをわざわざ単独でクソスレ立てるアンチのが迷惑だろ

はあ？ハンタ信者なんかハンタ雑談スレとか本スレでいいような
糞スレを週漫で乱立させてるじゃん

サロンは基本的にどんなスレでもたてていいんだろ

とはいえ最近はひどすぎる。

またIDスレ上げまくってる奴いるし・・・

いつもこんな感じでしょ
ていうかハンタ信者は嫌われまくってる自覚が無いみたいだけど

次にお前はジョジョ信者がなと言う
↓

↓上手いボケ頼む

ジョジョ信者がな・・・はっ!？

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／,,￣￣￣,＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　,,　 　 ''　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｌ,.. -─fﾆぅｰ‐- 、 }　　　　　　　　　　　自演だ……！
　　　　　　　　　　　　 ノ‐''_,.二二二二.._‐ゞ、
　　　　　　　　　　　　とz７,へ ﾘ v {/／ ｌVzう　　　r-⊆_ヽ、
　　 　 　 　 　 　 　 　 r〈{{ 　 ｡,　　'｡　_ﾉ/ﾍ　　　 ⊂ﾆ''_ヾ; ヽ　　自演　自演
　　　　　　　　　　　　 { ｆ:〉｀ニ{　vij }ﾆ-'ヾリ　　　⊂ﾆ_'ヾ;　 !|
　　　,γ)　　　　 　 　 `〈r',ニ=｀==´=ﾆ､ヽ〉、　　 　 　 ヽ　i !|_　　自演っ…！
　 ,.ｨﾞ/ﾞ/ r')　　　　　 　 ヽ{二二ﾆ二二ﾉ./: :|二二二ニ7{.__ノ: :〉、
. /ﾞ「.｢ ﾚ'ﾞ/　 　 　 　 　 , ベｰ‐''ニ`ー',.ｲ : : |: : : : : : : :ハ:_:_;ノ : :
〈" ゛ ゛ ﾞ〈　 　 　 　 ,／: ／:l＼'_'_'_',／./ ,へ:|: : ; : : : : !: :| : : : : :　ごまかされ
. ヾ.ヽヽ. ﾉ､　　 　 ,ハ／: : :l／:L_:＼__｣:o:> : : : ' : : : : |: : l : : ; :
　　ゝ-‐' : ﾊ　　 /: : :ヽ: ; : : : : : : ￣ヽ!:,ｲ : : : : : : : : ; :i: : :l : : :　　ないぞっ…！
　　 〉ｰ '´: ; l.　/:＼: : :ヽ: : : : : : : : : : |' :ｉ : : : : : : : : : : ヽ: :ヽ:
.　　! : : : : : : l/:＼: : : : ; ＼r--ｰ‐┐:.|: :i : : に.o二ｲ: : : : ＼:
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　　　 ヽ: : ' : : : ／　　　　　　 ド｀ﾆ:ﾆ:¨にi二´ : : : : : : : : ,:ィ
　　　　 `ｰ-‐ '´　　　　　 　 　 l: : : : : : :l :i: : : : : : : :_; イ:!;ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　,に工T''ｉ十+-r‐i'´｢:_L└´: :

念のグダグダさからみてもうハンタ終わらせて
次回作描いたほうがいいんじゃねえの

クラピカ活躍の辺りはぴか一だったんだが、
単純なオーラ量を問題にしちゃ駄目だよなぁ。
グリードアイランドで全てが破綻した。

！？

モラウがオーラ量は物差しにならないみたいなこと言ってなかった？

冨樫の言い訳

オーラの移動はどう考えても失敗設定
あれでオーラを少しでも分断すると
戦闘でまるで役に立たなくなるようになっちまった

グリードはむしろオーラの量で負けてるボマーにゴンやキルアが勝ってる

殆どご都合主義もいいところだったがな

冨樫は頭のいい振りしたくてスタンドをパクったんです！

またジョジョ厨か

いちいち構うな。そしてageるな。

>>78
欠陥のスタンドをさらにパクッたわけか

欠陥設定かどうかはともかくとして、何でもありだよね。

念はスタンドの劣化パクリ（笑）

ちなみにこれが>>81言うところの「欠陥のスタンド」だ
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/sakuin.htm

念を解説したサイトで一番良く出来てるのってどこかな？

>>84
欠陥と言うか、そこのサイトの管理人みたいに理解できてない奴が多いだけ。
まぁ荒木の描き方がちと難解過ぎる所為もあるけどね。

403 ：マロン名無しさん ：2006/04/18(火) 22:41:29 ID:???
オーラの移動ていう後付したせいで、
フランクリンのＷマシンガンが雑魚以外には役に立たない豆鉄砲になっちゃたしね
本体の総オーラを１００として防御なんかのために体には、６０％ぐらいは残すとする
両手に込める訳だから片腕２０％、銃口は５つあるから４％、しかも毎秒に５〜１０発って撃つわけだからさらに落ちる
敵に二秒だか三秒撃ったら一発あたり０．４〜０．８％の威力しかない
いくら指を切り落として威力が上がったとはいえ、十倍とかになるわけじゃないし、よくて１．５〜３倍ぐらいか？
多く見積もっても、２秒間撃たれた時同じ力量のヤツならたった２．４％のガードで防げる代物なんだよな・・

400 ：マロン名無しさん ：2006/04/18(火) 21:57:30 ID:???
前から不思議だったんだが
なんで具現化で物体縮小や異次元飛ばしなんかできるんだ？
特質系の能力だろシズクや梟なんかガチガチの具現化系なんだし
しかもいくら他の系統を覚えられるとはいえ特質は覚えようと思っても覚えられないんだろ
他にもレイザーにしろゴレイヌにしろ放出系（逆かもしれんが）がこのんで念獣使うけど
ワザワザなんで一番資質に合わない具現化系統の能力習得してんだ？
いくらなんでも放出系は具現化能力が苦手なんて知らないわけないし

あちゃー

つーか荒木もかなりいい加減
一人一体のスタンドでハーヴェストとかバット・カンパニーやら出してるし

トニオも確か使い捨てのスタンドじゃなかったか

ハンタ信者が冨樫の話題をそらしたくて必死だな

ジョジョ儲が片っ端からパクり扱いしたくて暴れてるな

>>87
そりゃあくまで一度に体に留めておけるオーラ（AOP）の話であって、
念弾は潜在オーラ（POP）からガンガン撃てる。
詳しくはナックルの説明参照。

ていうかさ物質の強化って強化系の分野なんだろ？
硬とかって何さ強化系必要ないじゃん

>>94
硬は単に防御の分のオーラを攻撃に全て回してるってだけ。
結果的に攻撃力が高まるだけで強化系とは別物。

>>93
念弾がAOPから撃てるなんて一言も書いてないんだが？

>>95
なんで攻撃力が高まるんだよ

＞念弾がAOPから撃てるなんて
POPね

>>95
別物なんだろ？だから強化系必要ないじゃん

つまり強化系は防御犠牲にしなくても強化できるでおｋ？

富樫って絶対連載前には念を出すことを考えてなかったよね
普通の人間のバトルじゃ話の広がりに限界が見えたから
何でもありの念を出したんだろ

後付乙

だから物体の強度や威力を上げるのは強化系の分野だろ
なんでただオーラを集中させただけで強度や破壊力が増すんだよ

>>100
そんなこと作品中一言も出てねえけどな
つーかそれなら強化系はオーラの移動の必要ないじゃん

AOPのことを放出するオーラって言ってるしゴンのジャンケンもAOP扱いだし
念弾も同じと考えるのが自然じゃね？

読者へ

この手紙をもって僕の漫画家としての最後の仕事とする。
まず、僕のこれからの生活費を確保するために、全巻10巻ずつの買いなおしをお願いしたい。
以下に、H×Hについての愚見を述べる。
ジャンプで連載してく際、第一に休載をしてはいけないという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、長期休載してしまった例がしばしば見受けられる。
その場合には、ゲームで気晴らしを試みたがなるが、残念ながら未だ漫画を描こうという気にはなっていない。
これからの漫画界の飛躍には、H×H儲が増えることが発展にかかっている。
僕は、君らがその一翼を担える数少ない儲であると信じている。
全ての読者にはどの漫画を読むか選ぶ権利があるが
君らにはこれからもH×Hだけを読んでもらいたい。
遠くない未来に、H×Hが世界中に広まることを信じている。
ひいては、H×Hの連載終了後は、漫画サロンを中心にﾏﾝｾｰ活動をして欲しい。
H×Hは不滅なり。
なお、H×Hを未完の大作で終わらせてしまったことを、心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冨樫義博

じゃあフランクリンはやろうと思えば
毎回弾一発に１００％のオーラをあんな連続して撃てるってことか？

ご都合主義もいいところだな

>>106
ゴンのAOPが特に褒められて「中堅クラス」なわけだから
逆を言えばPOPは大したこと無いってことになるわけで
旅団ならもっと莫大なPOPを持ってるんじゃないか？

フランクリンと同程度の念能力者がいたとして
フランクリンが一発１００％の念弾をほぼ同時に１０発うったとしたら
それだけで相手は即死もんだな
相手は１００％の念ガードを一箇所しかできないのに
１０発もくるんだから９発は直撃か
しかもフランクリンのは制約で強化済みだし
バランスわりー

相手も同じ要領で連続防御すれば良いんじゃね？

どうやってやるんだよ

ようやくフランクリンの強さが証明されましたね
他のDQN団員同士の喧嘩を大人の対応で治めたこともあったし
時期団長決定だな

AOPは変えられないんだろ？
上のレスによれば念弾だから一発にＡＯＰ全部注ぎ込めるって話だが
肉体にとどめられるのは一定なんだろ？

>>112
単純に念の欠陥の証明だっつーの

>>112
最初の方で傘野郎と殴りあいしてなかった？

つかAOP全部注ぎ込めるなら鎧でも防護服でも着て
その１パーツ１パーツにＡＯＰ全部注ぎ込めばいいのになんで誰もやらないんだ？

「相手の間合いの外から先制攻撃」「相手が避けない」「制約でパワーアップ」
これだけの条件が揃ってれば同程度の相手なら別に勝っちゃって良いんじゃない？

放出系の性格は「思いやりがある」以外にも「短気」というのもあるし

普通に先制じゃなくても相手が避けても
例えば３０％の念で攻撃すれば３０％以外の部分は普通にダメージ食らうから
やっぱり勝つんじゃねえの

連射・同時うちの能力がこんなに効率的なのに何でみんな使わないんだ？

後付すればするほど矛盾が増える〜

放出系の修行は一発マトモに撃てるようにするだけでも大変だからな

実際特に放出系と相性が良いゴンでも苦労してるしな。

つか上のレスによれば
体の外に出せばいくらでもＡＯＰ無視できるみたいだから
強化系は剣やらグローブにでも１００％のＡＯＰ込めて戦えばいいんじゃねえの？
自分のガードはＡＯＰで攻撃には武器自体に１００％のＡＯＰが込められてるから
１％も念を込めないのにつねに１００％の威力

そもそもフランクリンの相手の能力を考慮に入れない時点でおかしい

まあ念弾はＰＯＰから撃てるってのは、
作品中にも出てきてないし根拠無いんだけどね。
ＰＯＰから撃てたら撃てたでまた問題だらけなんだが

>>125
かりにウボーギンだったら？

オーラの運用にもオーラ使うからそう計算通りにはいかんかと

>>127
最初は地面砕いて視界ゼロにする技（名前忘れた）使うな。

フランクリンがヒソカより腕相撲弱いのが納得いかん。

念て冨樫は何にも考えないで作ったんだね

>>130
指が無いから握りが甘いんだよ

でたでたハンタ信者の都合が悪くなるとスグ雑談でスレを潰しにかかる負け犬根性

同格どころか格上にも勝てる可能性があるって説明は最初からあったし
そこは問題ないと思う。

格上どころかＰＯＰから撃ち放題説がマジならアリみたいな化け物以外
あの連射力と段数じゃ殆どのヤツに勝てるじゃん

>>135
相手が攻撃避けないで、操作系みたいな逆転能力持ってなくて、持ってても当たらなければな

矛盾とは違うかもしないがキルアの充電は正直いらんと思った。

＞矛盾とは違うかもしないがキルアの充電は正直いらんと思った。
あれはジョジョのレットホットチリペッパーに影響されてんだろ

>>136
>>119

ごめん。もちっと詳しく。

ようは３０％の威力でうっても
相手は２・３箇所しかガードできないし
それ以外は確実なダメージ食らうだろ
避けれても２・３発かそこらだろ
ほぼ同時に１０発の弾丸が飛んでくるし
間髪入れないでどんどん十発は飛んでくるし

釣りｳｻﾞｽ

敵の攻撃が先にヒットする可能性を誰も考えないのは何故？
彼我の距離も分からないのに。

避けるとか避けれない以前に100％の威力を乱射できるって時点でどうかと思うぞ

ゴンや他の念能力者がいかにパーセンテージの高い念攻撃を当てるか
頑張ってるのに１００％を乱射ですか？
設定崩壊もいいところだな

フランクリンのPOPがどれくらいかも不明だからそこは何とも言えんけどね。
オークションでぶっ放した時は相手雑魚だけだったから本気じゃないかもしれないし。

まあＰＯＰから撃ち放題自体ハンタ信者の脳内設定だしね

ナックルがPOP・AOPの計算でパーもグーと一緒に扱ってたから同じで良いと思ったんだけど
そもそもフランクリンのマシンガンとゴンのパーを同じと考えても良いかもよく分からんし
先走ってたら申し訳なかったです・・・

AOP100％撃ちが出来るとしてもそんなことしたらすぐ燃料切れになるんじゃないか？
10％くらいでガード削ってくほうが効率良さそうだな。

普通の連載マンガ家が先まで深く考えて描いてるわけ無いだろ
富樫だってノリと勢いで描いてるんじゃね？
それでも面白かったと思うがね

過去形にすんな。





いやまぁ、このまま再開しない可能性も１０％ぐらいはあるがな。

まあ冨樫としてはこのままハンタの続き描いても
グダグダの展開・異常なインフレ・崩壊した念の設定で
糞作品になるのが目に見えてるから
このまま連載再開しないで
冨樫はゲームに夢中で漫画なんかにかまってらんないとか
漫画描くのに飽きたらしい金持ってるから無理に漫画なんかかないでもいいとか
勝手に信者に祭られて消えたほうが冨樫のつまんないプライドも保てるし
都合がいいだろうな

実際富樫の力不足だったのかヤル気不足だったのか編集の強制だったのか
よくわからないまま終っちまったな

念はいかにも中学生が考えたような痛い設定でしょぼい

どの辺が欠落設定なの？
俺馬鹿だから「バトル漫画はこれで何でも説明できるじゃん」
と思ってしまうんだが

過去レス嫁

ホントはみんな続きが読みたいのさ(´-ω-`）

はあ？

スタンドは能力バトルがすごいんじゃなくて、ドラゴンボール的インフレからの脱却が凄いんでしょ
まぁジョジョもボスクラスになるとインフレしてたけど・・・。
ハンタもグリードアイランドまでは相性とかそういう部分でドラゴンボール的インフレしてなかったと思うよ。
でも蟲編からは…。
まぁそれでも念をさらにパクったチャクラとか、剣からスタンドが出てくる斬魄刀とかよりは全然マシだと思うし
ワンピなんかはスタンド使いがドラゴンボールみたいなバトルしてるように見える

＞ワンピなんかはスタンド使いがドラゴンボールみたいなバトルしてるように見える
え！ハンターハンターとどう違うの？

>>159
ハンタはスタンド使いが幽白みたいなバトルしてるように見える

＞ハンタもグリードアイランドまでは相性とかそういう部分でドラゴンボール的インフレしてなかったと思うよ。
バズーカ砲も片手で防ぐヨークシンの幻影旅団員を
念を覚えて数ヶ月くらいのヤツがスパーサイヤ人並みの御都合パワーアップ設定緋の目で倒したのを思い出してください

「スタンド＋ドラゴンボール」ってのは面白くなる要素が抜群のはずなんだが
修行して強くなったら結局スタンド的要素が弱くなってインフレ方向に偏っちゃうんだよな
それでも人間同士だったからキメラアントが出てくるまではマシだったけど
キメラアントが出てきたことで完全に幽白になっちゃった

>>161
旅団にしか使えない能力で倒したし、しかも念を使えない状態で倒したからその辺がナルトとかよりマシ。
実力的にはスーパーサイヤ人以下なのに、スーパーサイヤ人になることを封じて倒すようなもんじゃないか
緋の目はやりすぎだがクラピカしか使えないんだし、緋の目自体は念能力じゃないからいいじゃん。
クルタ族はクラピカしかいないから他に出てくることないし

冨樫はアホだから
荒木がインフレ的な見せ方をしないように捨て去った
産業廃棄物を何を勘違いしたのか後生大事に持ち出したんだよな

まぁ冨樫の方が売れてんだけどね、
ジョジョ厨はいい加減世間に認められてない事を認識しろ

＞緋の目はやりすぎだがクラピカしか使えないんだし、緋の目自体は念能力じゃないからいいじゃん。
むしろこの辺がいっそう少年漫画でありがちなスーパーサイヤ人臭さをかもし出しているような

蟲編は

「スタンド使いVＳスタンドを身に付けた吸血鬼VＳスタンドを身に付けた究極生物」
こういう構図なんだよな

スタンド使い＝人間念使い
吸血鬼＝キメラアント
究極生物＝王とかネフェルピトーとか

こんな感じ

＞緋の目自体
あれ緋の目ってクルタ族だけが持つ
特質系のエンペラータイム（いつ聞いてもダサい名前だ）って能力じゃねえの

最初に「戦闘力のインフレ」って言葉言い出した奴って
明らかにインフレの本来の意味勘違いしてるよな

DB脳なんてそんなもんだ

＞旅団にしか使えない能力で倒したし、しかも念を使えない状態で倒したからその辺がナルトとかよりマシ。
それでも数ヶ月のヤツが、たかだか旅団以外に使うと死ぬって制約だけで遥かにかく上の能力者倒すのなんてインフレもいいところだろ
しかも旅団以外に使うと死ぬってのが能力全てじゃなくて二本指だけ出し

だから念能力を使えなくするっていう能力でチャラにしたってことじゃないの

>>171
そうか？
その最強状態のクラピカを簡単に倒す奴が現れたらインフレだけど(←この状態が今)
そんなやつ少なくともG・I編までは出てきてないし

ノーマル状態で弾丸弾けて
片手でクレーター作ったりバズーカ防ぐやつを
数ヶ月修行しただけのやつが倒すって時点でインフレだろ

>>174
言いたいことはわかるが、インフレの使い方を間違ってる
強い奴が出てきて、それより強くなって、さらに強い奴が出てきて
っていう構図じゃないでしょ

インフレの概念がいまいちよく分からんが「相手の限定」「使用条件の限定」「死のペナルティ」「能力の無効化」、
これだけ条件付けても強い相手に勝つことを許さないなんて漫画としてつまんなくね？

>>174
よく考えてみたらゴンたちはその前の状態で何トンもの扉を持ち上げられるんだからそこまですごい変化じゃないよ。
一応、言っとくけどインフレってのはご都合主義のパワーアップ自体を言うことじゃないから

>>174
それでもクラピカが緋の目覚醒して、念が使えるウボォーギンをガチで戦って殺したわけじゃないやん
まだマシってのはこの部分。
緋の目覚醒してウボォーギンを殺したクラピカは
スーパーサイヤ人になって悟空がフリーザを圧倒して倒したのとは全然違うじゃん

まあどっちにしろＤＢ的なバトル漫画にはちがいないよな

＞何トンもの扉を持ち上げられるんだから
あれ持ち上げたんじゃねえぞ開いたんだぞ
横にスライドさせたんだろ

念と言う能力がどうすればよかったかを考えようぜ

＞それでもクラピカが緋の目覚醒して、念が使えるウボォーギンをガチで戦って殺したわけじゃないやん
ウボォーギンと戦った時最初っから緋の目覚醒した状態だったろ
「強化系でもないのに生身でガードが〜」ってウボォーギンも言ってるし

ハンターになる時点で普通の人間とは非にならない強さなんだから、
マフィアゴミみたいにしてた奴倒しただけでインフレとは言わんだろ。
一次試験が何キロだったか忘れたがあのマラソンだぞ

>>181
念ていうより能力者の身体能力を人間並みにすればまだよかったと思うが

>>184
子供から見て個性が無い、ジョジョみたいなつまらん漫画になる。

>>183
無傷で自分たちより数の多い
陰獣壊滅させてたじゃん

>>182
だから殺したわけじゃないじゃん
殺したのも、捕縛したのも一応旅団以外に使ったら死ぬ能力なんだし

>>186
プロハンターでもない、ただのアマチュア念使いだろ

＞ハンターになる時点で普通の人間とは非にならない強さなんだから、
そのハンターよりも強い幻影旅団より強い会長より強い王様の護衛より強い王様

しっかりＤＢ構図だな

とりあえずクラピカしか使えないし、旅団にしか使えないからインフレはしてないでしょ
これでゴンやクラピカが旅団を圧倒できるなら完全にインフレ

というか欠陥設定じゃなくて欠陥運用だろ

>>187
あれ普通に捕縛した後強化した拳で頭吹き飛ばせてたろ
たんに旅団の情報が欲しかったから生かしてただけで実際殺せてた

>>189
だから蟲編はやばいんだよ

>>192
念無しVS念(100%)有り

でな

＞とりあえずクラピカしか使えないし、
これはないな
だったら九尾やらもインフレしてないことになる

>>192
でもウボォは生身じゃん
スーパーサイヤ人を無理やり解除して自分は最強状態で殺すようなもんでしょ

ＨＨ
トップクラスの念能力者であるネテロ（初期の最強キャラ）より強い護衛軍より強い王

ＤＢ
武術の神様と言われる亀仙人（初期の最強キャラ）より強い天津飯でも手も足も出なかったドラムを瞬殺した悟空が
８年間修行してもほぼ互角の強さのマジュニアと組んで二人がかりでやっと倒したラディッツを
楽に取り押さえられる閻魔さまよりもっと強い界王さまが自分より強さが上と言ったナッパを
悠々倒した悟空の２倍以上強いベジータをまるで赤ん坊扱いにできるリクームをたった一撃で倒した
悟空をマックスパワーの半分で宇宙のチリにできるフリーザをあっという間にバラバラにした
トランクスでさえ一対一でも逃げるのがやっとの人造人間１７、１８号に匹敵するほど大きい
パワーの神コロさまでも相手にならない程に生体エキスを吸収したセルとほぼ五分と五分の力の
人造人間１６号を大きく越える強さの１７号吸収セルに歴然たる差がある超ベジータより
ずいぶん上の悟空でも降参した完全体セルを半分以下の気で倒したブチ切れ悟飯以上のパワーの
ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだった魔人ブウがより戦闘向きになった超ブウと互角以上の
戦いをした超ゴテンクスよりはるかに強い究極悟飯を圧倒したゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが
悟飯を吸収してさらにパワーアップしても全く歯が立たないベジット。

>>195
してないんだって。インフレの使い方を間違うなよ

＞旅団にしか使えないからインフレはしてないでしょ
よく漫画であるパターンじゃん
この技を使ったら三日後に死ぬとかもう戦える体になれないとか
ＤＢ的な漫画であるそういう条件の一パターン

NARUTOはインフレどころかデフレだろ

>>196
いい加減ハンタがインフレ漫画だって認めたほうがいいと思うがな

>>199
インフレしてるかどうかの話をしてるんだろ
よくあるパターンとかは別問題

>>197
DB糞ﾜﾛﾀ

>>201
だから蟲編はインフレしてるよ

おまえらインフレ言いたいだけちゃうんかと

んじゃ言い方を変えようか
パワー漫画これでいいか？

>>206
うん、そういうことよ
完全にパワー漫画だ

世の中能力漫画なんて
バジリスクとジョジョぐらいしかないし
最近よくあるのは能力を使ったパワー漫画

>>206
まぁ、そうだね
常人よりメッチャ強くても念の存在さえ知らなくて
念使えても修行次第でいくらでも相手の能力もひっくり返せて
さらに念を覚えた人間より強い種族が出てくるんだから

なんかの漫画の評論本にハンタのことが書いてあったよ
「最強クラスを早々に登場させることでインフレから脱却できている
ただし、最近はそうでもない」
最近ってのはちょうどカイトが死んだあたり

ワンピってインフレ漫画なの？

ナルトも同じ手法だよな。
逆に主人公を常に最強にしてインフレを防いだのが黒猫。
インフレなのかデフレなのかもはや誰にも分からないのがバキ。

それなら黒猫じゃなくてシティーハンターとかを例に出せ

>>211
パワー漫画だけどインフレってほどじゃないと思う
ゾロやサンジがまったく着いていけてないないわけじゃないし、初めからウソップやナミとは別格の強さだった
インフレ漫画ってのは前の話のボスクラスが次の話のボスの前座以下の強さになっちゃうもんだから

ワンピは毎回フリーザとギニュー特戦隊を出して、フリーザ的立場とルフィが、
ギニュー特戦隊的立場の親衛隊と仲間が戦ってバランスを取っている感じ

ハンタ：念の大幅後付によりまともに能力も作れない。結局はパワーバトル。
ワンピ：能力を織り交ぜているようで実の所水戸黄門。心意気と説教で万事解決。
ナルト：念を上回るチャクラの意味不明さ。忍者という名の魔法使い。

ｗ

>>215
まぁどれも昔のバトル漫画よりは捻ってるな

＞忍者という名の魔法使い
夢いっぱいの設定でﾜﾛﾀｗ

ハンタは最近のキャラは系統不明の奴ばっかりだからなー
もうオーラの移動やらの設定は放棄したと見ていいだろ

ぶっちゃけ
誓約があれば強力な特殊能力が使えて
念があれば身体能力がそれなりに強化されるって程度だけで良かったな

そんなんじゃ厨受けしないじゃないか

厨受けするっつーか本人の力量しだいだろ
まあ冨樫はアホだから自分で首絞めちゃったみたいだけど

ゴンVSナックルあたりの後付設定はやっちゃった感があるな

念の後付はヨークシン辺りまででやめときゃよかったのにな
制約って設定もちょっとでも強いと殆ど制約なしで強い能力使ってるから
最近じゃ殆ど意味ないし

180万売れてる漫画に何言ってんだか

はいはい売れてるマンガは面白くて欠陥もなくて完璧完璧　だれが読んでも最高ですね

>>225
少なくともこれだけ売れてて「失敗」「首絞めた」等と言うのはお門違い。

ヲタが上から難癖付けるスレでそんな事言っても

売り上げ的には成功したかもしれんが
話としてはどうなのよ？　ってことだろ

読者にとって売り上げは面白さに（さほど）関係ないのだが

面白いから売上が高いんだろ

>>229
だからそれは出版社や世間的観点からみたときだろ
売り上げが高いと話が面白くなって設定に欠陥もなくなるのか？

内容の話をするのに売り上げなんて関係ないだろ
あるとすれば売れた先の引き伸ばしによる弊害とかもってこい

たんに「売れてるから文句いうな」とか　もうアホかと

よくナルトやワンピを馬鹿にするハンタ信者とは思えないセリフですね

>>230
だから、売上が上がったら面白さが上がるんじゃなくて
面白いから売上があがるんだよ。

まぁヲタは一生世間に認められない「面白い漫画」読んで満足してろ

信者が急にファビョリ出してきたな

あまりの内容劣化にもう言葉で言い返せないから
ハンタ信者は売り上げにすがるしかないんだな

面白いかも知れんが、欠陥は欠陥だろう。

>>232
面白いから世間に認められ売り上げが伸びる、それは別にいい
で、売り上げとマンガの内容に欠陥や失敗があるのと関係があるのか？

売れてるものは無条件でいいものだ　ってのはおかしくね？

売り上げも一要素として認められるようになってからおいで。

>>236
無条件とは言わないが「売れてるものはいいものだ」というのは間違いないだろ。
人気作品の粗探して叩いて喜んでるのは構わないがみっともないよ、
その上でジョジョSUGEEEEとか言ってる奴は特にね。

どうやら普段冨樫がよくパクるジョジョで
虐められているハンタ信者がこのスレに噛み付いてきてるみたいだな

ジョジョ厨もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>237
まるでナルトの方が売れているのに
ナルト糞ハンタSUGEEEEっていってるハンタ信者みたいだな

じゃあこのスレで叩いてるのは、世間的評価で負けてるのが許せない
ジョジョ至上主義のジョジョ信者ですかね。

最近のジョジョＶＳハンタみたいな無理矢理な流れは全部アンチの工作にしか見えん・・・

>>240
ナルトとハンタは僅差だから当てはまらんだろ、
ジョジョみたいな今じゃ30万部程度しか売れてない漫画をマンセー
するのとは違う。

さあハンタ信者がファビョってきましたよ

>>243
僅差でも同等以上に売れてる作品に糞って言ってもねえ
これだからハンタ至上主義のハンタ厨はこまるｗ

>>237
売れてる＝最高、文句なし、欠陥なし　　おかしくね？
まあそこらへんは個人で違ってくるだろうから強くは言えんが。

作品の欠点を挙げるのは別に叩きだけじゃないだろ。
好きで読んでるからこそ目に付く粗というのもあるだろうし
そこを無条件でﾏﾝｾｰするやつと欠点だと認識しつつも許容するかどうかで信者と厨の線引きができたり　

>>245
150万部と30万部を比べるのと、
160万部と150万部を比べるのが同じだと思うほうがおかしいと思うが、

ｗまで使って必死なジョジョ信者が、なんだか可哀想になってきましたよ。

>>247
んでなんでハンタ信者ハンタより売れてる作品を糞だといっていいのかね？

擁護・批判含めて煽ってる奴全部自演か？
ログ読むと丸数日放置されたりするほど過疎ってるのに
急に分刻みでレス付くとかあり得なくない？

ハンタ信者怖いわ
もうハンタに贔屓目になりすぎちゃって
批判意見には全て攻撃を仕掛けないと気が済まないんだな
狂信者キモス

>>248
誰かそんな事言ったの？被害妄想も程ほどにね。
圧倒的に世間的評価で劣っている作品を大人気作品と比較して
SUGEEEEEというのが哀れだと言っているだけだよ。

人がいればレスくらいつくかと・・・

信者キモスには同意

>>251
＞ナルトとハンタは僅差だから当てはまらんだろ、
上のレスでこんなこと言われてますが？

>>251
だれも大人気と言ってない上
個人が面白いと思うのと売り上げになんの関係もない件

>>253
ハンタはナルトに圧倒的な差で売上負けてるの？
ジョジョは圧倒的な差で劣っていてリボーン並だけどね。
>>254
チラシの裏にでも書いてなよ

別に完璧な作品なんかないんだから
あれこれ良い点悪い点議論するのは自由なのにね

スレタイが「欠陥設定」で>>1が「頭悪いのに」
だからただのアンチスレと変わらない。

>>256
悪い点いうと厨が「売れてますから」ってファビョるのは不思議

まあ正直ハンタ信者は圧倒的に負けてる
ＤＢにたいして戦闘が糞やら
ワンピに内容が稚拙だと普段馬鹿にしてんだけどね

>>259
俺が言った訳じゃないが、まぁジョジョ信者よりマシだろ

どっちも信者っていうより厨な

ジョジョをスケープゴートにしてスレを荒らすハンタ信者・・
ホントたち悪いな流石漫画系のスレの嫌われ者

まぁあれだ

ハ　ン　タ　ー　信　者　は　冨　樫　が　真　面　目　描　く　よ　う　に　な　っ　て　か　ら　デ　カ　イ　口　叩　け

何も言って無いのにいきなりジョジョ持ち出してきたのはアンチだろ

しかしハンタ信者とジョジョ信者は仲悪いな
かたや落書きでも売れる厨マンガ家とかたやキモ絵で売れない老害マンガ家
どっちも信者は嫌われてるんだから仲良くしろよ

つか別にこのスレでジョジョが引き合いに出されるのは
冨樫が自分でスタンドパクったのを公言している上に
設定に似通った部分があるから引き合いに出されるんだろ
ハンタを叩いてるヤツ全てをジョジョ信者だと決め付けるハンタ信者は怖いね

普段ジョジョのパクリ、ジョジョの方が上と
ハンタ叩いてるのはジョジョ信者だけどな。

>>263
真面目に描かないであのレベルだから凄いんだろ
いい加減気づけよ

能力ものとしては最高峰を狙えたのにな・・・・・・ハンタ

H×Hは冨樫の落書き集（笑）

別にジョジョ信者じゃないがジョジョは驚異的な売り上げとかはないけど
コミックの売り上げでベストに入ってたりするぞ

ジョジョってそんなに売れないってよく聞くけど
実際シリーズ累計はどのくらい売れてるわけよ？

>>269
上のほうで言われてるけど
結局能力漫画を描こうとしてその中に不要な
階級やパワー漫画要素を入れたのがそもそも失敗ってあるぞ

累計は反則だろ

＞実際シリーズ累計はどのくらい売れてるわけよ？
巻数が多いのもあるけど累計はハンタより上だぞ

>>272
1~60巻の累計が幽白の累計と同じくらい

ジョジョの奇妙な冒険（1〜63巻） 4700万部
幽遊白書（全19巻） 4400万部
HUNTER×HUNTER（1〜20巻） 3695.8万部

ジョジョはこれに６部と７部の部数が入るから実質もっと上

>>273
念がでてきたのと落書きが始まったのがほぼ同時期ってのがな

6部と7部の部数入ったら、もっと巻平均部数下がっちゃいますよ。

>>277
圧倒的に富樫のが売れてるジャマイカ

>>280
ヒント：アニメ化

さてハンタ厨がスレ荒らすからあれだったけど
そろそろ本題に入ろう

アニメ化されない漫画が
「アニメ化されてないから負けてるんだ」
って、哀れすぎて泣けてくるな。

つーかジョジョってアニメ化もゲーム化もされてなかったっけ？
ゲームだけだっけか

いい加減ハンタ厨はマンセーは本スレでやってくれないかなあ
スレを荒らすのはやめな、だから嫌われるんだよ

やっぱりジョジョもアニメ化されてた。

あとジョジョは文庫本、廉価本も出てるから実際はもっと売れてる

しかしハンタ厨が荒らさないとスレが止まるんだよな

なんだなんだｗ
荒木vs冨樫スレで両信者からすっかり見透かされた煽り厨が
スレがdat落ちして今度はヨソに流れ出したか？

>>286
関連本入れてこの売上だろ、

ジョジョはそこまで売れてないだろ
ってかジョジョはスレ違い

ジョジョの設定が完璧なのなら
「設定が完璧だからといって面白いとは限らない」
という証明だな、完璧だから正解とは限らない。
DBも面白くする為に設定崩したんだし

ジョジョ厨とハンタ厨を対象とした釣りスレ。

流れが止まって数時間〜数日放置が続いても
ﾒﾙ蘭[age]のアンチが定期的に現れて煽りそして時は動き出す。
>>1が必死に盛り上げてるんだろうか？

ハンタ厨がまともに議論されると都合が悪いから
ジョジョをダシにこのスレ荒らしてんだろ

H×H信者さんこの漫画は連載終了したって事実から目を背けないでください（；＞＜）

ていうか冨樫が能力ものらしい能力描写描いたことってあるか？
あんまり記憶が無い

売れてるから面白い理論を真面目に言ってる馬鹿がいて笑えるスレだなｗ
じゃあ香田クミやオレンジレンジ聴いてＮＡＮＡとワンピでも読んでろ阿呆が

>>296
グレイトハイカーあたりですでにそんなものは超越したよ！

>>293
ホンマやｗ
外から見えないように細工してるつもりか知らんが
専ブラだと逆に目立つなｗ
でもアンチじゃなくてただの愉快犯だろこりゃ

つうか、まだやってんのハンター？
半年くらいジャンプに描かれてなくない？

それにしてもこのスレに釣られた
キティガイハンタ厨には笑ったな

>>297
ワンピ馬鹿にすんなよ、同期以降漫画のどれよりも面白い。
歌はブーム、NANAは矢沢ブランド。

念は穴だらけだからね

売り上げがおもしろさとか言う奴は世の中知らないだろ

ああジョジョ最高だな

寄生獣最高＞＜

女性に大人気の桜蘭高校ホスト部って漫画を読んでみろ。
売り上げと面白さなんざ微塵も関係ない

ようするに冨樫はＤＢとジョジョのいいとこ取りしたつもりだったけど
能力漫画はパワー漫画の要素を受け付けないってのにアホだから気づかなくて
結局パワー漫画になっちゃってしかも敵を強くしすぎちゃったから
今テンパってるってのが現状だろ

そして大人気になったとさ

そしてジャンプから消えた

そして数年後の第二次暗黒期（看板がDグレ）に颯爽と戻ってきて・・・・・

また荒木のパクリ

>>312
ワラタ

＞看板がDグレ

なにげにリアルな未来だなｗ

山田風太郎が一番です>_<

だな、能力漫画の全ての大本は山田風太郎のインスパイア

うむ、アインシュタインはアルキメデスのインスパイアだな

全て韓国のインスパイアだがな

のまのまｲｪｲ

連載はいつ再開ですか？

それを一番知りたいのは編集部だろう

219 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:36:32 ID:???
ハンタは最近のキャラは系統不明の奴ばっかりだからなー
もうオーラの移動やらの設定は放棄したと見ていいだろ

ぶっちゃけ
誓約があれば強力な特殊能力が使えて
念があれば身体能力がそれなりに強化されるって程度だけで良かったな


んじゃこのあたりから議論を再会するか

あと、そんなに売上がありがたいなら種ガンダムと冬ソナでも見とけ

俺は小6の修学旅行にディズニーランド行ったんだけどみんなはどこにいった？

ジョジョ信者は本当に売上低いのがコンプレックスなんだな。

とりあえず具現化系のいい加減な能力をどうにかしろ

>>325
>>88
これか？

「捉えた瞬間相手を○○するという鎖」を具現化…とかクラピカが言ってたのが最初かな。
麻痺系ならありそだなと思っていたがシズクのとか凄いよな。

誓約といってもシズクは「オーラで出来たものはすえない」という誓約を
メリットにしちゃってるんだがあれってどうなんだろ。

多少リスクはあっても
例えば投げナイフを自由に操作して切りつける能力者がいてだった場合
即無力化じゃん
武器を使う殆どの能力者をその場で無力化できるんだから
むしろ制約しなかったほうがいいな
つかあれ制約なの？

団長みたいに制約がなかったらそもそも能力が使えないパターンもある。

>>328
自分で制約って言ってなかったっけ？たしか。

制約の逆利用に関しては結果的なものならOKか？

つかこのままだとシズクが強すぎるから
冨樫がお得意の後付しただけだろ

旅団はどいつもこいつも強すぎだから…（コルトピはともかく）

一度も戦ってない・奥の手見せてないのに
コルトピ＝雑魚が読者の共通見解になってる

具現化系は矛盾つーか設定無視が酷すぎる

>>332
その点は「戦闘向きじゃないから戦わない」と思われるんだろうね。
コピー能力とか使っていたけどあれで戦闘はできまい。

コルトピが謎の爆発能力を発揮。
「くくく。私が最後に何でお前を攻撃していたか教えてやろう」
「爆弾だ」

根本的に系統は無意味設定
能力に説得力出すなら誓約だけで十分

強い奴はとりあえずは全系統使えるんだろ？

最近の微妙な制約で異常に強い能力使えるのがありえない
ネフェルピトーとかいくら操作系の系統が近いからって
数百人を操作するとかありえない
強けりゃなんでもありですか

単にオーラ量が多いからだろ

そういうのが萎えるんだよな・・
まあだから能力漫画になりきれないで所詮パワー漫画なんだよな

能力漫画とドラゴンボール的インフレは相性最悪ということを実際に証明したのがハンタの功績
未完で終わったとはいえ、そこは評価できる

冨樫に一言
「二頭を追うものは一頭も獲ず」

>>342
そんなエサに俺は釣られないクマー（AAｒｙ

まぁ少ない手段でやりくりするのが能力漫画
どんどん大きくしていくのがパワー漫画だからね

要するに、純粋な能力漫画は人気が出ないという事だね。
たくさんの読者に楽しんでもらう為にはパワーの要素が必要と。

>>332
確か作ったダミービルが円の役割を果たすとか言う異常な能力なかったっけ？
円って超高度なもんっていう設定なのにこれはいい矛盾だ

矛盾の意味も分かって無さそうだな

神の右手悪魔の左手(ギャラリーフェイク)にはﾜﾛﾀ

ここに書き込んでる連中は、なんだかんだで結局読んでたんだろ？
俺はもうジャンプで読むものなくなっちった。

読まなきゃ否定も肯定も出来ないからな。
SBRが移籍し、デスノが終わり、ハンタが逃亡した今、
今年二十歳になる俺もちょっと辛いです。

銀魂とか彼女がトイレに置いておくからたまに読むんだけど、
まあ確かにそこまでつまらんって訳じゃないんだよな。

しかしあれが主力としてアニメ化されてるようじゃいかんだろ

つかいつの間にか体からオーラを離すと
威力が弱くなるって設定が無いことになってるしな
変化系のヒソカでもオーラを体から離すと
バンジーガムは十メートルほど伸ばすと切れちゃうのに
放出が一番苦手な具現化系の
コルトピとか人間ぐらい複雑なものを数十体作ってさらに複数の巨大なビルを具現化してるし

それって威力って言うのか？

俺もコルトピはいまいち釈然としないが
今のところ念の造形に関しては具現化系の範疇という説明だけ

念て欠陥設定だね

念って欠陥設定やねん

後天的に特質系になることがある
この設定があるかぎり矛盾なんてない

デスノートと一緒だな。
あとからこんなルールがあると言ってしまえば、それで納得するしかなくなる。

冨樫自身途中で欠陥に気づいたふしが多々あるよな

流石に気づくでしょ、あれだけ欠陥あるんだから
もう書いてないしほっといてあげるのがホントのファンでしょ

作者が超長期GWで話が進まず
板内にはコンプレックス満載の作品スレが乱立
もはや売り上げだけが拠りどころとなった
ハンタ厨が必死のスレですね。

好きな漫画なのに
同じくファンな人たちがアレだと悲しくなりますね。

コンプレックスの意味分かってるか？

コーンフーレクをプレスするって意味だよね？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>363
これだからハンタｦﾀは低脳と言われるんだなｗｗ













コンピュータにスープレックスするって意味だよ

サガフロの連携みたいなもんか

面白くない

GWの意味分かってるか？

>>368
つ【ガンダム　ウィング】

ゴールデン･ウィークっていうんだよ

冨樫は何時連載再開することやら

ものすごいボケ殺しスレだなｗ

ボケは生き物じゃないから殺せないよ

そういう意味で言ったのではありません。

23巻がブックオフで大量に出回ってるな
ついに信者も富樫を見放したか

そろそろマジで打ち切りの可能性も出てきたらしいな

なあなあ肉体を強化できるのは強化系だけなんだろ

硬ってなんだよ

もっかい読もうぜ
系統はあくまで得意分野だ

団長の予言をヒソカはドッキリテクスチャーで偽造してたが
旅団クラスなら常に凝をしてるだろうから見破れるんじゃない？

どうして常に凝をしているのかと小一時間（ry

>>379
「凝」は「隠」で隠したオーラを見る技ってだけだから無意味。

>>381
隠されたオーラを見る技なら普通のオーラを見ることも可能では？

>>382が正解

旅団のメンバーはヒソカのドッキリテクスチャーを知らないし、唯一知ってるマチもヒソカ自身を装飾する能力だと思っている

>>382
わざわざ凝なんか使わなくてもドッキリテクスチャーは
模様などに変化させたオーラを「見せる」能力なんだから
そもそも>>379の疑問自体がナンセンス。

>>382
だからオーラはとっくに見えてるけど、それが予言の文字に姿を変えてるから
オーラだと判別できないってことでは？

シュートの腕もキルアが凝で見ても念で作ったものかどうかちゃんと分からなかったし。

すまん、かぶった・・・

ハンタオタではない、ただの漫画オタの俺が来ましたよ。

ヨークシン編の単行本だけ持っている。ＧＩ以降は捨てた。
「念」は非常にありがちな設定だけど、面白かった。

「念」に振り回されるようにしてハンタがグズグズになったのは残念だよ。

>>384
団長の念によって書かれた予言の紙から
ヒソカのオーラが漂っていたら（ドッキリテクスチャーによって）団員の誰かが怪しむのでは？

>>385
確かオーラは人によって感じや雰囲気が違う設定だったはず

んで結局なんで具現化で物体縮小が出来るんだ？

>>388
オーラを平面の質感に変える能力なんだから漂わないだろ。
そこまで加工したら雰囲気も何もないでしょ。

つーか作中でヒソカのテクスチャーや具現化した物は本物と見分けがつかないと今までずっと言われてるし
一応の理屈も通ってるんだからいまさら想像に依ってまで否定しようとする理由が分からん

>>390
見た目や質感が本物と見分けがつかない能力なのは分かるが
ドッキリテクスチャーのオーラが全く見えないのはおかしいのでは？

>>384の方はドッキリーテクスチャーはオーラを見せる技と言っているますが？

>>392
そういうスタンド能力なんだよ。

>>392
"模様などに変化させたオーラを”見せる技、って言ってるじゃん。

>>394
そういうところが欠陥設定なのでは？

オーラを模様や質感に完全に変えてたり見せたりすることができるのなら
自分のオーラを見えにくくする隠という技に存在や矛盾が出る気が

>>379のような指摘は、大抵「凝」が敵の技の正体を何でも看破できるスキャン能力だと
間違って解釈している場合が多いんだが、
>>385の説明で納得できないなら、ちょっとこれ以上は何も言いようが無い。
予言の紙にわざわざドキテク以外の余分なオーラを纏わせる意味も分からんし。

>>395
別に矛盾じゃないだろ
ヒソカが再現できるのはあくまで物の表面に対してだけだから
カストロ戦の時のような隠の使い方を真似することはできない

>>396
＞予言の紙にわざわざドキテク以外の余分なオーラを纏わせる意味も分からんし。
ドッキリーテクスチャーは念能力でオーラを使った技
ドッキリーテクスチャー分は紙にオーラが付いているわけで
その分のオーラで他の団員に怪しまれるのでは？

>>398
その「ドッキリーテクスチャー分のオーラ」ってのが何を指してるのか分からんとです。
「改竄された予言のインク」のことを言ってるんじゃないのですか？

まあなんにせよヒソカが賭けと言っている以上
バレル可能性もあったってことっしょ

>>399
「ドッキリーテクスチャー分のオーラ」は予言の紙を偽造するために使ったオーラのことを指している

「改竄された予言のインク」のことはちょっと何のことだか分からない

>>400
可能性というかドッキリテクスチャーを使ったあのトリックでは確実にバレると思うんですか

>>401
それはドッキリテクスチャーの仕組み自体を勘違いしてるのでは？

変化系能力で変化させられるのはあくまでオーラだけ。

予言の改竄の方法も、オーラを偽の予言（紙とインク）に変えてシール状にし、
それを本物の予言紙の上にかぶせただけ。

以上のことは全部作中で描かれてること。

凝ってのは見えづらいオーラを見やすくする技術であって、
物体がオーラでできたものかどうかを判別できるわけじゃない
ってことじゃね？

ヒソカの件の場合、オーラが隠されてるわけじゃないから
凝使わなくても捏造文が見える
凝使っても捏造文が見えるだけで、「これは念で書かれた文字だ！」
ってわかるわけじゃない。

凝以外の方法で捏造がばれる可能性はあったかもしれんけどね

もちっと言うと凝は目に集めるだけじゃないけどな

シズクが「あいつの体から水分を吸い取れ」って命令したら最強じゃね？
全皮膚が対象だから絶対に防げない＆気化熱による寒さで筋肉が萎縮して動けない。

血を吸い取る時も全身に傷を負わせてからだったから
ある程度の大きさの入り口作っとかないと無理なんじゃね？

予言改竄の時、一瞬で偽予言作って、しかもそれをすらすら読み上げるヒソカってすげー。
としか思ってなくて、オーラがどうとか、全然疑問に思わなかったな。

てか偽装能力なのに見ただけでバレるとかあり得んだろ

>>402
＞予言の改竄の方法も、オーラを偽の予言（紙とインク）に変えてシール状にし、
＞それを本物の予言紙の上にかぶせただけ。

だからそのかぶせたオーラが他の団員に見えてないのはなぜ？
予言の紙にヒソカのオーラがかぶさっていたら誰かが気づくのでは？

>>408
そこが欠陥設定なわけで

＞だからそのかぶせたオーラが他の団員に見えてないのはなぜ？

誰も見えてないなんて言ってない。むしろ見えてる。見えまくってる。

＞予言の紙にヒソカのオーラがかぶさっていたら誰かが気づくのでは？

だから既にそのオーラは紙とインクに姿が変わってるんだから気付かない。

>>409
？？
何か根本的なところで誤解してないか？
テクスチャーが予言の文字を直接書き換える能力だと思ってる？

>>409
例えばプラスチック製品を見て、それが元は石油だなんて分からないよな？
そういうことだよ。

>>412
だがわかる奴にはわかる。

旅団の連中はプラスチックが石油だと知らない女子高生の様に、念に関して無知だとでもいうのか。

>>413
いやいやいや、あくまで見た目の話なｗ
予め知識として知ってりゃ分かるのは当たり前なわけで
旅団はヒソカにそんな能力があること自体知らないじゃん。

>>410
＞誰も見えてないなんて言ってない。むしろ見えてる。見えまくってる。

だから見えていたら疑われない？

＞だから既にそのオーラは紙とインクに姿が変わってるんだから気付かない。

ドッキリテクスチャーで見た目や質感を完璧に表現できるのは分かるが
表現をするのはあくまでオーラを使ってだから予言の紙からオーラが全く感じられないのはおかしい


それにオーラそのものを紙や文字変えて騙せるのなら
オーラを見えにくくする隠という技の存在に矛盾が生じる

鎖野郎（クラピカ）が操作系か具現化系かわかんなかったりしただろ？
パッと見じゃ念でできた物体かどうかなんてわかんないんだよ

とりあえずもういっぺん原作読んだら？

ここで新説
予言の紙自体にオーラが残ってるのかもしれない
だからわかりにくいのかもしれない

>>417



　　　そ　　　　れ　　　だ

>>402
違う。
一旦、予言の上に白紙を表現してそれにインクの文字を表現してる。
バインダーのときも。

つーかそもそも団員といえど、常に凝なんてしてるってのが間違い。
ヨークシンでクラピカの尾行に気付いた団長がマチとシズクに凝を怠るなよって言ってたことから、凝はあくまで戦闘中とか特別な時に使うものだろ。
オーラももったいないし。

＞予言の紙からオーラが全く感じられないのはおかしい

その疑問がそもそもおかしいだろ。君の勝手な想像じゃん。
そして原作ではオーラで作ったものは本物と区別がつかないと何度も説明されてる。

>>419
いや、全く同じこと言ってるつもりなんだが・・・？

>それにオーラそのものを紙や文字変えて騙せるのなら
>オーラを見えにくくする隠という技の存在に矛盾が生じる

それは隠したいオーラが平面上に薄べったく張り付いてるという
超限定的な条件の時だけドッキリテクスチャーで代用が効くってだ

×効くってだ
○効くってだけ

>>421
間違っちゃった＾＾

スタンド能力の別の見せ方って感じ
少しやり過ぎ感が強いが

要は富樫は荒木に謝れってことか

まぁマテリアルパズルとか黒猫、レイヴに比べたら断然マシだろ
スタンドを上手く冨樫なりに消化してる

ギャグマンガばかり並べられても困る

矢吹はパクリと言われてはいたが落とさず連載して絵も丁寧に書いてたからな

それに比べ富樫は

スマンが矢吹先生はイラストは上手いがマンガが上手いとは思わない
富樫はマンガ家とは思えない
ってか編集部に無理やり書かされてるだけなんだと思うけどな

>>427
マテパを黒猫レイプと同列に並べるのはどうかと。

＞冨樫なりに消化してる
消化はまったくしてないだろ

マテリアルパズルは月刊なのに週刊のハンタより月のページ数が多いとはこれ如何に

ヒント：すでに月間漫画のほとんどが・・・

しかもクラピカの制約って解除もできるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
2話同時連載だしな
隔月もあるし

>>427
マテパと黒猫では天と地の差が・・・

しかも燃え展開ならぶっちゃけマテパの方がハンタより上

緊迫感やストーリーは負けるが

で？それが念となんの関係があるの？

関係ないけがどうかしたか？

そうだッ！関係ないけがッ！！

スタンドにも設定ミスはあるだろ。
念が欠陥設定として叩かれるのは、話が座礁してるから。
念の設定に詰って話が書けなくなったのかどうかなんて分かるまいよ。

スタンドは荒木の忘れっぽい性格でミスはあるが構造そのものに大きな欠陥はない
冨樫の念は構造そのものにミスがあると思うが？

冨樫は小さい事にも異常にこだわるタイプなんだろな。
念にしても基礎の纏・錬・絶・発、応用の凝・硬・流・周…
しかも系統とか除念とかオーラ量とか攻防力とか、細かく設定しすぎだよ。
さらに１人でいくつも能力が作れるから、逆に面白みが薄れてる気がする。
何でも理詰めで説明しようとするあまり、自分を縛ってしまったかんじ。

>>443
それに比べ荒木さんは良いのか悪いのか、
こだわらないと言うか忘れちゃうと言うのか・・・・・・



スタンドの能力は単純でいいと思ったな。

ディティールには異常にこだわるくせに中身が無いのは典型的なオタク思考だな

念は複雑というより、
いらない無駄な設定が多いだけな気がするが？

まぁ念は欠陥設定ってことでカタが付くんだけどね

ハンタ信者はよく能力もので成功しているとか何とか言っているが
何を寝言を言ってんだ？普通にインフレ起こして自爆してんじゃん

てすと

週漫でこんな欠陥設定に振り回されて
強さ議論してる連中見てるとハンタ厨の痛さがよくわかるよ

しかも本スレは糞コテに占領されてハンタ厨の程度の低さを表してるようだ

>>445
中身とはなんぞや？

スタンドにも欠陥はあると思うが。まぁ俺はどっちも好きだけど

>>453
欠陥があるとすればザワールドの射程ぐらいだろ？

近距離型＆遠距離型など基本的な設定自体にはそんなに無理はない
荒木が忘れっぽい性格やスタンドの定義ができていない
３部でおかしい描写は沢山あるが構造自体に問題があるわけじゃない

念のこのスレでもでてきた放出系のＡＯＰ関係とか
具現化系の特殊能力付加のいい加減さとか
基本的な構造自体に欠陥や無理がある念とは違う

富樫も念のほうじゃなくて物語のほうはまだ上手いのにな

そうだねヨークシンあたりのヒソカの駆け引きとかは
ナカナカよかったのにね
それでも行き当たりばったりな展開が多いのも否めないが
これは荒木にも言えることだがな

もうスタンドと念を無理に較べるのは止めよう

ハンタ強さ議論スレのコテ共ｳｻﾞｽ
まともに話もできやしねえ

匿名掲示板でコテを付けようと思いつく時点で正常な頭をしてないからな

バレバレの自演しといて
それを指摘されると
証拠を出せとかほざく厨なんかが居て
なかなか愉快なスレに仕上がっとりますよ、強さ議論スレ

念の設定の矛盾て必死になって叩く程の物か？

万能性を欠いたドラえもんの秘密道具みたいなもんだろ

話しのできるヤツだけ相手にすればよい。

ハンター厨はガキばかりだから話ができるわけがない

サロンなんて適当に雑談しておちょくって使うもんだろ
必死になってるやつなんていないよ

＞万能性を欠いたドラえもんの秘密道具みたいなもんだろ
違うってそんなことはなしてないよ
能力のほうじゃなくて念の構造自体に問題があるから突っ込まれてんだって

そんなに欠陥があるとは思えないが

信者フィルター乙

つーかあんないい加減な割りに
無駄に縛りがある設定じゃまともに能力作れねえって
冨樫自身バランス調整もしないでオナニーの如く思いついた設定
ブチマケタせいでまともに能力作れなくなってるじゃん

うんこ

だから具体的にはどこら辺が欠陥なのかをおｓ(ｒｙ

>>471
>>1から嫁

ヂートゥの空間能力やレオルのレンタル能力は失敗っぽい
細かいわりに穴があるというか……
煙の能力は逆に強すぎる気がする
ロープにもホースにも保護色にもなるってなんだよそりゃ

要はアンチスレだから信者は撤収しろ

たしかに煙は煙のままであってほしかった。物理性要らん。
レオルは忘れたがヂートゥの能力は元々失敗扱いだったかと。

煙は能力云々より
肺活量で部屋を二酸化炭素漬けにして倒すっつー
とんでも糞展開にビッくらこいた
ていうか喫煙者が肺活量凄いって・・

>>475
確かに

でも煙人形の時から触れる設定だったんだよな

煙って結局微粒子だから集めて固めりゃ触れるでしょ。念物質みたいだし。
あのキセルで喫煙しないと出せない、ってのが制約なんじゃないのかね？便利すぎだとは思ったが。

>>474
撤収するのはお前のほうだけどな

信者は撤収

あの煙の硬度は、混ぜ込んだオーラ量の多寡で変化するんじゃねーの

念弾が、物体を透過せずに破壊してしまう事を考えれば、放出したオーラには当たり判定があるってことで

どっちにしろ煙にあそこまで柔軟性を持たせたことで富樫は
自分で自分の首を絞めてるんだけどな

煙の能力はまがりなりにも説明付ける事ができる
それよかモラウの異常な肺活量の方が問題

肺活量なんぞ肺強化で解決できる

無理。
あそこまで強力なものになると、基本的なオーラによる肉体強化の範疇を越えて、発扱いになる。
そもそも操作か放出系のモラウが、煙の能力と同時に強化系の能力を併用できるとは考えにくい。
複数種、しかも苦手な系統の発を持っているというのも、これまでの例から見て不自然。

まあ、素手で心臓つかみ出すやつとか、
体に穴開いてて楽器にするやつとかがいる世界ですから。

結論：
モラウの肺活量はもともと凄かった

>>486
ボノ神を冒涜するとは、いい度胸だな

>>485
モラウが放出系だったら強化系の能力持ってても別に不自然ではない

ビスケって変化ローションとクッキィ具現化の２種類

エステティシャン＋ローションで一まとめの能力＆イメージ的に無理が無い
あと変化系と具現化系は隣り合ってるので無問題

モラウの肺活量は、少年漫画ならではのトンデモ描写っつーことで>>486にさんせー

自演が多いな

自演扱いかよ

マロンで自演が多いって何を今更

自演が多いなんて、じぇんじぇん（全然）そんなことないだろ。なんちゃって

くだらないダジャレはジ･エンドということで･･･

ダジャレを禁止したのは誰じゃっ！

ハンター儲は基地外ばっか

六系統の分け方がヘボイしバランス悪いんだよな
操作と具現化はまだしも
放出系は念弾撃つぐらいしか使い道がない幅の狭い系統で
まともに能力作るとしたら他の系統と複合しなくてはいけなくて
必然的にパワーダウンをおこすカス系統
変化は具現化の下位互換で特殊な付加能力をつけられないこちらも幅の狭い糞系統
強化は硬とオーラの移動の後付のせいで優位性消滅
特質系は困った時のゴミ箱

放出系は瞬間移動と念の遠距離運用が強み

そもそもオーラを飛ばす系統で
なんで瞬間移動できるんだよっつー話なんだが
特質系だろ

しらねーよカス

＞放出系は瞬間移動と念の遠距離運用が強み
瞬間移動と念弾だけか・・
念の遠距離運用も念弾を遠距離まで飛ばすか
遠距離まで運用しても結局は他の系統と併用するから
必然的にパワーダウン

瞬間移動も結局は瞬間移動で放つか
他の系統と併用しないといけないから
結局は放出系は念弾しか使えないカス系統

＞瞬間移動で放つか
瞬間移動で念弾放つか

＞瞬間移動と念弾

ドラゴンボールごっこがやりたい奴は放出系向きだなｗ

具現化も特殊な能力付加で結局は他の能力を使わないけないしな

そうでもないよ

＞他の能力を使わないけないしな
他の能力ていうか他の系統ね

つくづく欠陥設定だな

富樫のオナニーだからしょうがないよ

>>500
こうやって考えるとホントにバランス悪いな。
上三つの系統の必要性をまったく感じない。

念は６系統出た当初からバランスの悪さが目立ってたし
こうなることはある程度予想はついてたけどね

お前ら面白いな
じゃあバトル物でありがちな

・基本身体能力うｐ
・謎エネルギー波
・火とか水とか操ったり
・特殊な能力が付いてるヴィジョンの視覚化
・自分の意思で動かせる謎武器
・体の変形
・その他

を富樫の欠点を参考にしつつ念より上手く体系化してみれくれ

おぅ

＞念より上手く体系化してみれくれ
ん？念はうまく体系化なんかしてないだろ
ただ出鱈目に少年誌にありがちな設定つっこんだだけだろ
事実バランス調整も何もあったもんじゃないからグダグダになってるし
そもそもうまく体系化できるんだったら特質系はいらないはず

批判だけなら誰でもできるわな

放出系はそんなに悪くないだろ

アンチスレだしまあええやんか

放出系が一番糞だろ

放出系は全員ダブルマシンガンにすればいいんだよ

レイザーだって普通の念弾一発であの威力だぜ！

操作系は操作っていう範疇で攻めや守り遠距離攻撃までできる
操作する対象が毒性の生物だったり嗅覚の鋭い動物なら探知など
攻撃バリエーションも豊富に作れる
具現化も付加属性や具現化する対象しだいでバリエーション豊富
下位互換とはいえ変化もバリエーションはある
強化系も強化する動作しだいでバリエーションが作れる

放出は？念弾による遠距離攻撃のただ一点
それだけしか出来ない一番バランス悪い
放出だけでは近距離も防御も何にも出来ない

系統の一つを担ってるのに何も出来ないってどういうこと？

放出系には瞬間移動があるじゃないか。
と言っても高レベルの能力みたいだから手軽には習得できなそうだが。

瞬間移動は反則っぽいから制約つきだろうな
レイザーの部下も呪文みたいなので補助してたし

>>526-527

くらえ！ザ・ループッ！！

>>501-507

みんな過去レス読もうね

だが断る！

強化系の隣にあるし放出系はＤＢでいいじゃん

なんでも斬れる刀は人間の能力の限界を超えてるから不可能らしいが最近の発はどう考えても限界突破してるような
四次元マンションとかフェイタンの太陽&それに耐える防護服とかさ
GIのカードも要はあれ発でしょ？死んでなきゃどんな怪我でも治すとか若返るとか無茶苦茶だろ
後の展開考えずに無理してルールなんか作るから矛盾するんだよ

人間の限界の定義付け議論ももう何度目だろうか

若返り薬や占いや人間が電気出すとかは非現実だがファンタジー（漫画）ならＯＫ。
だが何でも切れる剣が存在するなら何でも防ぐ盾も存在することになり、しかし
この二つが同時に存在することはファンタジー関係無しに道理的に絶対あり得ない。
ってやつか。

人間の限界というか漫画で描ける限界だなそれは

まぁ限界突破以前に四次元マンションはいくらなんでもやり過ぎだと思うがな
系統が離れるほど精度が落ちるとかは設定ミスだろ
まぁこれだけならまだこっちで補完しようがあったけど容量とか色々設定足しすぎなんだよ
発想は素晴らしかったけど調子こきすぎたって感じ
まぁぶっちゃけハンタは念なくて良かったよね、ハンター試験とか面白かったし

念が無くてよかったのには同意
冨樫はいくら荒木ヲタだからって荒木の真似しすぎ
真似しなくてもレベルＥみたいに冨樫独特のセンスみたいなのもあるわけだし

念あってもいいし欠陥あったっていいんだ
連載さぼらなきゃな

＞発想は素晴らしかったけど
・・・素晴らしいか？
能力漫画ってよりアンチインフレな
ジョジョの二番煎じなバトルやろうとしただけだろ
そこにＤＢ混ぜて自爆しちゃったってだけの話

構造上の問題は沢山出ているわけだが
能力自体の構造にも問題は沢山あるよな
フェイタンの能力とかね

四次元マンションの「四次元」を額面通りに受け取るなよ

無茶な能力は、「念の練度が凄い」で説明が付くだろ。

凄み。いい言葉だ

>>541
額面通りもなにも念空間なんて素敵空間、四次元と捉えても文句はないだろう

暇なら今から絵チャ！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

ともかく描きまくれ。
絶対面白い。なんでもおｋエロおｋなんでもおｋ

気に入ったらお気に入りでおｋ

能力漫画なら相性や戦略が全てなのに
何でこの漫画はヒエラルキラーにやたらこだわるんだ？
そんな階級つけたいならＤＢでもやれと

クラピカが「これ見える？見えないなら駄目だね」
みたいなこと言われた話読んだときに何かが一つ切れた。
そっからずっとグダグダ。能力漫画は能力のギミックの妙じゃなくて
それでどれだけインパクトのあることやるかに面白さが有ると思うんだけどもなあ。

「パーフェクト・プラン（神の不在証明）」とかいかにも厨が好きそうな名前だな
富樫は能力名が痛々しい

俺の両手は機関銃とかな

まあこの漫画は冨樫の大好きなヒエラルキーで糞化したわな
能力漫画は戦闘を従来の「量」で見る戦闘から
「質」で見る戦闘に移行したものって意見があるが
冨樫は能力を使って結局「量」で漫画かいちゃったのが問題
最近の能力漫画の氾濫は脱インフレにあると思ったんだが
冨樫はその本質に気付かないでギミックのほうにしか興味がなかった

冨樫の漫画に出てくる具現化能力が
やたらめったら放出使うのがどうかと思うんだが？

志村！ループ、ループ！

>>546
ヒエラルキーが上の能力者を倒したゲン戦は面白かったがな

みんな>>538で糸冬りなんだよ。

ゲン戦はただ地味なだけで面白くは無かっただろ・・

面白いとか面白くないとか

富樫の漫画が面白くないのは同意

>>557
ちょっと待て、聞き捨てならんぞ。



ハンター試験編までは面白いのはガチ

>>558に自分が居た

話の核となる念の存在自体が後付け設定だからな

アニメではハンター試験でもさりげなくヒソカが念使ってたんだよな

アニメ放映時にはもう念出てたからな
後付に思われたくないから出したんだろ

>>557
ハンターハンターが面白くないのは同意だが、レベルＥが神掛り的なのはガチ

あれも筒井とかＳＦ小説のパクリばっかだからなあ

クラフト隊長のキャラもパクリなのか？
レベルEの微妙に噛み合ってない会話が一番好きなんだが。

ハンターはカスだが、てんで性悪キューピッドまで悪く言うとキレちゃうかもよ俺？

あぁとらぶるのパクり漫画ね

というかみんなパクリに対して敏感過ぎないか？

パクリに敏感つーか
冨樫の場合パクっても劣化させるからなあそこが問題なんだよ
ギタラクルだっけ？
ピンヘッドをあんなパイナップルヘヤーで小学生でも考えないような
糞ダセーコスチューム着せて出すな

念獣のデザイン手ダサいよな

念獣に限らずクリーチャーは
全部センスのかけらもない造形ばっかだよ
可愛い系もグロ系も
基本的に悪い意味で垢抜けないのが冨樫の特徴

どうでもいいですよ

>>571
キメラアントなんてひどいもんだな
ありきたりな獣人ばっか

>>573
そんなん直接女王に言えよ(´・ω・｀)

つまり今は亡き冨樫にか

冨樫のセンスの無さは今に始まったことじゃないから

テラ伸びなす

冨樫は後付もろバレの
念なんて何で出したんだ？
そんなに荒木のパクリがやりたかったのか？

鍛えてオーラ増やせばなんでも出来るって事になっちゃったのが萎えるな
最強キャラも
セルみたいなオーラが強いキャラよりもクラピカみたいに能力が強い奴とか
ヒソカみたいに能力の使い方が上手い奴が最強キャラのが良かった

age

運動能力、感覚、全てにおいて人間離れした自然児っていうのが
当初のゴンの持ち味だったのに、念のおかげでその設定が一気にかすんだよな。

ゴンの超人ぶりもキルアの殺人術も｢固有の才能」で片付けとけば良かったのに
念だと誰でも努力次第でそれに対抗出来る力を持てるって事になっちゃって
キャラ特有の持ち味が台無しに。

試験の時のキツネの見分けが付くみたいなエピが念が出てきてからなくなったな

最初の頃は超能力なんか出る世界観じゃなかったのに・・
そんなにジョジョが好きか冨樫

こういうスレで「どっちも好きだ」
とかほざいて荒木と批判されるのを回避する冨樫厨がいるよね
どこまで卑劣なんだか

荒木と「比較されて」批判されるのを

が抜けてた

なんで荒木の名を出す

スタンドだから

ハンタ厨は荒木にコンプレックス持ってるから

旅団編までは普通に面白かったが…。
ＧＩ編でアレ？と思い、蟲編でもうだめぽ。

虫偏でＤＢごっこが始まったからな

まだ「オーラ量＝戦闘力」だけでないだけマシだろう。

ナックルがオーラ量を目算で測ってたが、あれは能力のため。
ゴンはオーラが中堅でも、経験・技術が足りないので「実力が中堅」にはなってない。

口ではそういっても
ゴン・キルみたいな天才児とかクラピカみたいな特権者以外は
オーラ量＝戦闘力じゃん

今のゴンで中堅に届かないってのにノヴとモラウはトップクラスハンター。
力関係がよくわからん。ナックルあたりはどうなんだろ？

インフレが加速してますから

>>592
当時のゴン達に圧倒的オーラ差を誇ってたゲンスルーも、ジャジャン拳一発で沈む。

念戦闘での勝敗は揺蕩っている。

595はちゃんと592の言っている事を理解しているのだろうか？

ジャジャン拳じゃなくても同じだろ。

リッパーやペインが発動すれば、ミンチ＆炭になる。これを「主人公特権」とは言わんだろ。

戦闘系念能力には、勝敗をひっくり返す力があるんじゃね？

ハンタ信者って日本語読めないんだね

>>598
詳しく説明お願いします。

＞戦闘系念能力には、勝敗をひっくり返す力
あっても実際は身体能力の違いで当たらないとかそういう描写で片付くんだろ
陰獣のヤマアラシはウボーギンの皮膚すら貫き防ぐ力があるから
勝てるっつーぐらい無理がある結局身体能力の差で勝てないんだろ

「主要キャラ＞噛ませキャラ」これは分かる。
「オーラ量＝戦闘力」が分からん。

オーラ量では、体術までは変わらんだろ。

オーラ量だけある噛ませキャラを言ってみな

>>602
つまり、作品中での設定としての「オーラ量＝戦闘力」はないんだろ？
噛ませか、そうでないかの差であって。

設定ではな
設定だけそうなっているのが問題

まあ実際設定がそうなっていても
結局オーラ量＝戦闘力になってる事実は変わりないよ

>>602
ツェズ

結局、キメラアントの王や護衛軍を倒すんだろ？
これを主人公特権で済ますのか。あるいは「ゴンにとってピトーは噛ませ」とか。
それは、ただの読者解釈ではないのか？

そういうのは描かれてから言おうぜ
まあ何時描かれるかしんないけど
つかそういう話が描けなくて逃げ回ってるみたいだけど

オーラの量と体術の巧拙はだいたい釣り合ってるんじゃねーの。
弱い奴はどちらもショボい、強い奴はどちらもスゴい。

そーいや会長が現在の自分は全盛期の半分くらいの力って言ってたな。
ハンターの平均的力量って作品世界の水準では低い方になんのか。

あの世界の強いやつってのは筋トレと念の基礎修行と両方こなしてるのかな
スタミナも半端ないからすげえ時間食いそう

どの漫画でもそうだけど、戦闘力を数値化してしまったらおしまいだよなあ。

上でも出てたけど、戦闘力超能力云々とは縁遠い、謎解き中心の世界観が懐かしい。

まあ結局のところそんなに　

　荒　木　の　真　似　し　た　か　っ　た　の　か　冨　樫

に落ち着くんだよな・・

>>610
いくらなんでも半分ってのは方便だろう
実際は絶頂期の7、8割くらいなんじゃないの

それでもキセルとメガネよりは強いって話だからインフレはどこまでいくんだろうな

たいしたインフレじゃないだろ。
カイトはピトー相手に、片手で善戦できてる。

世界でも5本指に入るハンターの弟子をいくら不意打ち&ゴンキルを守るためとは
一瞬で片腕を持っていかれ相手に全身にスリ傷を与えられた程度で晒し首にしたやつが
王と崇めるやつがボスでインフレではないとな？

異常なのは護衛軍・王の存在だけだろ。
主人公達がこいつらとタイマンで真っ向からやり合って互角の勝負を演じられたり
互角にやり合える新キャラが登場したりしたら
インフレだと認めてもいい。
とはいってもゴンキルは、幾分、少年漫画にありがちなご都合パワーアップを果たしてるっぽいが。

「念能力のあるキメラアント」はインフレ材料だと思う。
基本能力が高すぎだろ、ポッと出の中ボスクラスが旅団とまともにやれるレベルだし。

>>617
＞晒し首
あの勝負が「一撃決着」とは限らないわな。
カイトが腕を斬られたのはゴン・キルアを庇うため。タイマンならそんな事なかっただろう。両手が使えるなら、さらにいい勝負ができただろうし。

尻尾攻撃の効き具合から、王と護衛軍の身体能力はあまり差がないとみえるし。

王・護衛軍相手に「対抗できるのはネテロ級のみ」なんてインフレはナシだろうな。

カイトがまともに戦おうとしたかどうかもわからないし
カイトの念のマラカスみたいのもどういう能力かわからないから
何とも言えないな

でもピトーが蘇生させたくなるほど楽しかったってことはけっこう善戦したのかな

所詮猫が獲物をいたぶるが如く戦って「楽しい」ってことだろ。

カイトはネフェが攻撃を仕掛けてきてる事を知ってたわけだし、初撃で腕を切られたのもカイトの実力の内。

カイトの強さは知らんが雰囲気的にモラウとかと同クラスでしょ

ナックル＆シュートに負けそうな気がする

仮に体術が同じレベルだったとして、ナックルは「殴り合い」による闘い方。一方、カイトは「武器具現化」して戦闘に使用する。
ナックル厳しいだろ…。

ていうか致命的に情報少なすぎ。作者がああだから机上の空論にしかならん。

カイトはランダムで出てくる武器が変わるとかいうひどい能力だから
安定した強さがあるとは思えないな

>>627
それでも「攻撃力ゼロ」や、敵に「回復効果」なんてハズレ武器はないわな。

もうハンターは終わり

もうH×H「はいいからレベルＥみたいな作品描いてくれよ

なんつーか自分の設定に手ェ負えなくなってるのが透けて見えるからなぁ
キメラアントの設定、根本的に間違えたんじゃないだろうか。

>>631
設定は悪くなかったと思うよ
ただあまりにも急激に成長させすぎた感はあるｗ
ここまでやっちゃうとインフレすぎて収拾させるのが難しい

カイトがギリギリ王様倒せるくらいの強さにしておけばよかったのに

ジャン拳が出た時
DBのパクリだ

みたいな騒ぎにならんかったの？

同じジャンケンを元ネタにしてる技だけど毛色が違うからな

>>632
別にキメラアント討伐後に「ゴン・キルアは護衛軍以上の戦闘力に成長した！」てな事になるワケでもないし。

強敵ぐらいいいんじゃね？少年雑のお約束でしょう。

今回のインフレまとめ：
ﾋﾞﾌｫｰ「ピトー＞片腕カイト＞ゴン・キルア」
ｱﾌﾀｰ「ゴン×キルア≧ピトー」

一撃で倒される蟻２匹が、コンビネーション攻撃でゴンを苦戦させた。
修行したゴン×キルアの「コンビネーション」と「ジャジャン拳」があれば、なんとか辛勝はできるだろ。大騒ぎするインフレか？

ナックルとの最終戦におけるゴンのAOPは約1800程で、これはナックルに言わせると中堅並とのことらしい。
キルアはゴンと比較して、体術・戦闘技術に関しては抜きんでたものがある様だが、
ゴンと同時期に念を習得し、同様の修業をこなしてきたことから、オーラ量に関しては大差無いと思われる。
二人はまだまだ発展途上だ。
護衛軍は、モラウやノヴの様な一流処が二人掛かりで挑んでも、まだ勝算が薄いとされる相手。
総合的に見てまだまだモラウや旅団より劣るゴンとキルアが、文字通りの化け物相手にどこまでやれるのか。

殺虫剤で王倒せるんじゃね？

>>637
「蟻二匹とゴンの戦力差」と「ゴン×キルアとピトーの戦力差」が比較にならんのだが。
「全力で攻撃すれば一撃で倒せる」と「軽くやっても一撃で倒せる」ってのはだいぶ違うと思う。

ふいんき的にピトー＞両腕カイトっぽくない？

>>634
なってたよ
黒猫よりマシだ！っつって
矛先そらしまくってたけど

まあ猫と小僧どもが、あんだけ力量が離れてると
どうこう理屈こねて勝っても御都合臭くなりそうだがな

つーか人間側は明らかに戦力不足だろ。
そこをどう引っ繰り返すのかって点が見所なのかもしれんが。

だから結局蟻のパワーレベルの設定ミスに尽きる

王はコムギに軍擬で勝てなくて自爆とかじゃね？
んでハンター協会の会長は何とか命拾いすると。

はあ？何その寒いご都合糞展開

この軍儀に勝ったら、俺結婚するんだ・・・

漫画としてどうか、っての無視するなら状況的には人間側全滅ってのが一番説得力ある。

戦況鑑みてハンター協会の対応はおかしい。
強者でなければ、って言いながら投入する戦力が半人前ばかりってどういうことだ？
ナックルは使える能力だからありとしても、レベルからすりゃサポートだろ。
無名の一犯罪者のレイザーが旅団とやりあえる世界の広さから考えてノヴ、モラウレベルが他にいないとは思えん。
出てるキャラでいえばビスケなんか相当強いしゾルディック家に依頼だってできるわな。
まあ会長がどっか行ってたのは当然助っ人呼んだんだろうけど。
昔の会長レベルの奴、流れ的にはジンとか？
「めちゃくちゃ条件厳しいけど成功すればターゲットは無条件即死」なんて能力の新キャラ出てきてあっさり片付けて終了、なんてやったら大笑いだけどな。

>>640
？？？
ゴン相手にまともにダメージを与えられなかったフクロウ。仮にフクロウが「必殺の一撃」を持ってたら勝敗は逆になってただろう。
キルアの電撃も隙は作れるだろうし。ゴンもジャジャン拳を撃てるだろ。

ピトーの通常攻撃が「防御不可能」な威力でない限り、勝負なんて分からんだろ。

つかぶっちゃけ念て複数の人数で一つの能力使えるんだろ？
だったら予め百人規模で街一つ吹っ飛ばす念弾を撃つ能力とかデスノートみたいな能力を
何で用意しとかなかったんだ？
ハンター協会ぐらいの力があれば
こういうケースの時のためのチーム編成ぐらいできるだろ

そんな元気玉みたいな能力が出てきても萎えるだけ

もう破綻してるなマジ。冨樫瀬戸際なんじゃね。

殺傷目的で念覚えるなら
わざわざ物理攻撃の能力なんぞ覚えないで
念のガードに関係ない能力覚えりゃいいのにな
変化系だったら自分の念を即死性の毒に変える能力にするとか
少ないコストで大きな成果

即死の毒ってそれはフー（ｒｙ

7人だか11人だかでＧＩ作れるなら
100人くらい居ればデスノートも余裕だな

名前を書くという制約もあるしな

ウイルス使う念とか空間を削り取る念とか出たらやばいな

>>656
「人を呪わば穴二つ」

自分に対するリスク(誓約)も必要かと。
複雑な能力なら「メモリの分担」という意味で、人数揃える必要はあるだろう。だが、デスノートは違うだろ…。

>>658
まぁ誓約つけるとしたらこれだろうな。
・このノートに名前を書き込んだ人間は
最も新しく名前を書いたときから13日以内に次の名前を書き、
人を殺し続けなければ自分が死ぬ。
・このノートを刻む焼く等して使えなくすると、
それまでにノートに触れた全ての人間が死ぬ。
・このノートを使った人間は天国にも地獄にもいけない。

>>659
百人もいるんだからそんなに制約はいらない
制約なんてのはパワー不足を補うもんなんだから
有り余るぐらいパワーがあれば制約なんか本来必要ない
あるとしても上にある名前を書くという制約ぐらいだろ

つか暗殺が目的なんだから仮にそんだけ制約が必要なら
ノートに名前を書いた相手の心臓を止めるだけの能力にすればいい

ハンターって一匹狼が多そうなのに100人もそんな能力に参加するか？
俺がハンターだったら自分の能力を削ってまでは参加しないな

念能力は能力者本人の趣味指向が強く反映される物だから
やたらと好きかってな能力を作り出すことはできない

ファンファンクロスとレミオロメンの能力を併用して王を閉じ込めればいいんじゃね？

>>662
あれ？好きな能力作れるのが念の強みじゃなかったっけ？ｗ

>>662
まあそれでなくとも手をつないだ者のオーラを自由に移動できる能力者
みたいなのがいれば余裕だろ
実質的な機能は５人だか１０人にして後の９割の人間はエネルギー供給のみ
９割は誰でもいいわけだから一般人でもいいだろう
本来の目的は語らず何かのイベントってことで数千人よんで手をつなげさせる

なんかもう全然話になんねえな。元気玉じゃねーんだから。
新たな発を共同で開発するのにオーラ量だけあればいいのかよ。

ん？オーラ量だけでやたらある蟻さん達への皮肉かな？

>>666
むしろ出来ない理由を聞きたいけどね
生まれて数ヶ月のネフェルピトーが
オーラ量があるだけで
特質系のくせに操作能力を数百人に
そんなに得意じゃない放出をしているんだが？

>>666
基本的な能力自体は５〜１０人程度で作るんだよ
そこに数千人のオーラを使うだけ
ＧＩといっしょ

>>666
そもそもハンタ自体が、
ビックバンインパクトやら蟻の王様やらジョジョ風ＤＢ系の漫画だし。

ゴン「みんなーッ！俺に元気を分けてくれーッッ！」

＞俺がハンターだったら自分の能力を削ってまでは参加しないな
ＧＩ作ったジンとその他の連中はアホの極みですな

レオリオ「がんばれゴン・・・ッ！　お前がナンバーワンだ・・・ッ！！」

>>667-670
お前の妄想には付き合いきれん。
ここで最低限の常識を仕入れることを勧める。

新念能力作成＆議論＆妄想スレ33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148538548/

>>674
具体的な批判も出来ないアホにそんなこと言われてもね

>>674
ああ信者達の脳内設定を、まるで公式設定かの如く
毎日妄想の限りをつくしているところですね。

ゴン「で…出来た…!!!地球中の元気が集まった…!!!」

ゴン「体もってくれよ!! 3倍界王拳だっ!!!!!」

王「バ…バカな……!! 余の戦闘力を、こ…超えた……!!」

穴だらけですな

念で元気玉…？

まず、人間側にメルエムと同じく「他人のオーラを奪える」という特質系能力者を用意する必要があるな。
能力発動の条件は分からんが…まさか喰うわけにもイカンしな。人数じゃなく、そこらへんから考えろ。

ゴンが時を加速させるスタンド能力に目覚めるのもアリじゃね？

>>680
おまえ過去レス読めよ
アホか？

>>682
アホはお前。>>680の何がヘンなんだ？

太公望の太極図的なアイテムが出てこればいいんだよ

グリードアイランドからビスケがもらった宝石は実はすごい能力だったッ!!!!!

1番の欠陥は戦闘中オーラを消耗するってとこだろ長時間戦闘できないし

>>686
…ＤＢでさえ、気に「無制限」なんて設定は付けなかった訳だが。

念の設定が曖昧過ぎて、能力次第でどうとでも出来そうなのが痛い

人間形態ぐらいなら
ハンタキャラでも勝てるんじゃないか？

強けりゃ制約いらないで強い能力使い放題ってのもな・・
物理破壊を目的とした能力ならそれでもいいけど
操作とか特質あたりの能力で緩い規制で破格の性能ってのは超萎える
ある程度縛りがきつくないとみてるほうはつまらない

ルールがあってないようなもんだからな
全ては冨樫のさじ加減ひとつｗ

今日幽白の再放送見てて思い出したけど、ハゲ忍者ってハンタにもいたよね。

富樫ってなんで生きてるんだろ

能力ものは戦闘力を上げちゃいけないって言う
いい例だなこの漫画は

>>690
そうガッカリするなって。
確実に>>660みたいな「オーラ量があれば制約いらず」なんて設定はナシだから。どこに書いてある？

制約なんてのは威力上げるためにやるんだろ
別に必ずやらなきゃいけないもんじゃないし
もともとパワーがあれば必要ない
つかこの人制約は必ずやらなきゃいけないもんだと勘違いしてる？

>>695
別にがっかりなんかしていないが・・
こういう戦闘描く才能ないなあと思っただけだが。

>>696
？？？
威力上げるためとか何ですか。
例えばクロロ。膨大なオーラ量があれば「見ただけで能力を盗める」ようになるのか？制約のしばりはあるだろ。

＞制約のしばりはあるだろ
はあ？何で制約の縛りがあるんだ？

オナニーはやり過ぎると精子が出なくなるだろ？
今のハンターは正にその状態なんだよ

おいおい…クロロの能力が「制約無し」とはな。もう一度読み直せば？

>>701
ふーん
で？なんで制約が必要なのかな？

まさか口で説明できもしないくせに大口叩いているのかな？

>>702
クロロ盗みには一定の条件が必要。シャルの操作も同じく。
オーラ量だけで何とかなるのは、物理破壊ぐらいだろ。

まぁ、爆弾魔の闘いでキルアは「圧倒的オーラ差」でも防御はできたみたいだが。

>>703
んで、早く>>660の「オーラ量があれば制約必要なし」の説明をしてくれ。>>660は確か「デスノートが念能力だったら？」で制約なんてイラネと言ってたが。

>>704
はあ？んなことは知ってるよ
俺が聞いているのはなんで制約がないと
見ただけで能力を盗めるが使えないかってことだが？

>>705
勘違いしているみたいだが俺は696じゃないぞ

よくわからないけど、デスノートみたいな軽い条件で人が殺せる。
他だしその制約に莫大なのオーラが必要ってことにすれば？

>>706
「見ただけで盗める」自体がアリエナイ事だと言ってるのだが…。
厳しい条件がないと「凄い能力」は使えないと。

上の「操作・特質が緩くても使える」にたいして、制約は必要だろ！説明してるのだが。

＞厳しい条件がないと「凄い能力」は使えないと。
だからなんで？作品中そんな設定ないよ

クロロが他人の念を奪うのにエライ制約してんのに
蟻の王様はただ肉食うだけで相手のオーラ取り込めるんだが？

ネフェルピトーは特質系で放出があんまり得意じゃないくせに
威力・精度が８０％しか修得できない操作と具現化を併用した能力で
数百人に念を放出して操作してたなあ
シャルナークやウルトラマンもどきの蟻さんは一体（？）しか操作できないのに

その前に特質が一番苦手な強化で王様治療してたぞ
しかも具現化を併用して

以上のことから
オーラ量があれば制約が緩くても強い能力使い放題か
別に強い能力作るのに制約は必要ないのどっちかってことがわかるな

>>711
元々キメラアントは肉食だろ。そして、護衛軍以上は生まれた時点で既に念能力者てな条件付き。
さらに、王は腹にいる時に既にレアモノも味わってる。

分かりやすく説明すると、人間が「焼肉でスタミナ満点！」などと言うが、あれの延長みたいなモンだろ。
んで、欲求に真っ直ぐなのもキメラアントの性質だしな。

んで、なんでそれが大した制約も無く
相手のオーラを食うだけで取り込める説明になるのかな？

>>712
80％も使えなら上等じゃね？それとも、80％じゃ具現化も出来ないと？

>>713
あれは強化の「再生」ではないだろ。あれは「復元」で特質なんだろ。

>>716
制約は「レアモノを喰う」だろ。普通の人間では変化なし。
それに、喰ったからってオーラが倍になる訳じゃないし。増加率は修行で鍛えるよりマシだろうが。

＞80％も使えなら上等じゃね？それとも、80％じゃ具現化も出来ないと？
いやそんなこといっていないぞ
６０％しか放出できなくて８０％の精度でしか操作できないのに
数百人をコントロール
一方１００％操作が出来８０％の放出が出来る操作系能力者は
人間一人コントロールするのが精々なのしかいないんだが？

＞それに、喰ったからってオーラが倍になる訳じゃないし。増加率は修行で鍛えるよりマシだろうが。
脳内妄想で語るなよ。

>>719
「自在に操作」と「プログラムされた人形」の違いじゃないかね。

>>720
そのオーラ増加率を教えてくれ。「修行よりは効率いい」が妄想だと断言する根拠を。
脳内妄想はお互いだろ。

＞制約は「レアモノを喰う」だろ。
レアものってただ念能力者ってだけだろ
団長だって相手念能力者じゃないと駄目じゃん

>>722
はあ？相手のオーラを取り込むって作品中かいてるじゃん
増加率は修行で鍛えるよりマシなんてどう考えても脳内妄想だろ

>>724
「オーラを取り込む」を否定したレスがどこに？
レアモノを喰いまくるより、地道に修行した方がオーラ増加が大きいとでも？

格段に大きいだろ

>格段に大きいだろ
レアもの食うほうが

「食べるほどにオーラ（生命エネルギー）を得る」は、クロロみたいな「完成された能力を奪う」より条件は低いと思うけどな。

まあそれにしたって王様は制約が緩すぎる

>>714
まあ結局これなんだろうね

人間にも土地によっては「死者の脳を食べることで知識を得る」という風習があったみたいだな。
まぁ、現実世界では迷信だが。

>>730
どんな根拠？食べ物からパワー(栄養、カロリー)をもらうのは現実でもあるが。
オーラを奪うのに、膨大なオーラ量が必要でもないし。

>>730
ネフェルピトーでさえ、王を治療する時には、鼻唄混じりでやってるような「円」を解いていた。
一つの能力に集中しないと出来ないという「制約」ではないのか？

さすがにそれを制約と呼ぶには緩すぎるな

クラピカが“癒す親指の鎖”を使用する為に、ウボォーを捕えた“束縛する中指の鎖”を放す…ってなモンか。

>>716
念の特殊能力(個別能力)は能力者本人の好みや願望が強く影響するため、能力者の個性が色濃く反映される

それは他の念能力者も条件は一緒ですよ

>>737
なら、そーいうことなんじゃね？

吸血鬼に傾倒し、憧れてる人間がいるとする。特質系念能力に覚醒したら、そんな能力になるかもな。
これが強化系なら「生き血をすすると、強化能力が一定時間増幅する」とか。

そりゃ強化じゃなくて特質だろ

・腕を回す→打撃の威力が強化される
・血を吸う→身体能力が強化される

「血を吸うが」条件(制約)なんだろ。

バンプアップのトリガーに自分以外の他者を組み込んだら強化系とは言えない。

能力の発動に他人の存在を必要とする強化系能力があってもおかしくは無いが
自身を強化する効果が他者からもたらされるイメージが含まれる能力は、強化系にはそぐわない。
そういう意味では他人の血を吸ってパワーアップなんてもっての他。

>>742
そんなモンかね？
別に>>738には「オーラを奪う」とも「強化能力を吸う」とも書いてない。
吸血という「行為」を発動の「きっかけ」にしてるに過ぎない。血を吸う(浴びるも可)ことで、自らのＡＯＰ出力を一時的にアップさせる…とか。強化系として矛盾かな？

強化系は「オーラで肉体・物質を強化するのに秀でてる」だけだろ？違反はしてないが。

シャルナークが自分に針刺してパワーアップしてたのと同じ感じじゃね
本人が操作系だからか意識がないとか筋肉痛とか条件つけてたけど

ザザンは尻尾を切って体が強化されたが、アレもザザン自身の能力の一つかな？

もう何でもありだよｗ

「人間を化け物に変える→自分も化け物に変えてしまう」かな。
肉体強度がハンパないのは、描写からでも分かるが。

ザザンのアレはクイーンショットの奥の手的な用方だろ。

あげ

フルパワーで戦っても服が破けないのを説明できるのは念だけ！

ウボォーの一撃で、クラピカの袖は破れたけどね。

街を一瞬にして破壊するような攻撃をくらってもズボンやパンツが無事なのは漫画のお約束

ハンタにそんなもんあったっけ。キルアのくらった屁か？

>>753
＞街を一瞬で破壊
『ＤＢ』の話じゃね？

派手な戦闘描写がある全ての漫画に言えることでしょ

ウボーの上着がバズーカで吹っ飛んでた気がしたが

下半身まるだしになったか？
股間まわりの布だけはえらい丈夫だぞｗ

フリチン・モザイクで戦闘場面を描くのも…カッコ悪いから仕方ないな。

aaa

強化系のゴンは自分の最大オーラ量を2倍や3倍、10倍にもできる
界王拳を覚えて王に立ち向かう。
しかし、それでも仕留めきれないゴンは地球の皆からオーラをわけてもらう
元気玉を使って王を倒す。

これで良いよ。他の星に逃げようとした王をゴンの一言で見逃して、
次は○○星編とかならなお良し。

またトレースか

無理矢理、ハンターをＤＢにしたい連中が多いみたいだな…。

どっちの信者も痛いからしょうがないよ

漫画は道楽なんだから、ムキにならなくても…

ムキになるのがオタなのよ。しかもマロン。ゴミ貯めの中のゴミ貯めよ？

んで、どうよ？そろそろ「欠陥設定」をまとめてみたら？

漫画にありがちな「現実との違い」は論外だが、それ以外なら答えてみようか。

欠陥設定もそうだがハンタの疑問スレが解決してない問題山積みだから答えてくれ

a

とりあえず就職しろ

冨樫おわた

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