【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう 待合所その5
主にヤングガンガン連載中のファミレスバイト4コマ漫画 WORKING!!を中心に語るスレです。
漫画板に本スレがありますが、作者はサイトをほぼ毎日更新しています。
更に雑誌が金曜発売地域と土曜発売地域・月曜発売地域に分かれるためネタバレ解禁が月曜昼となっています。
ここは解禁前に入手した人たちが月曜解禁までの間、語り合うスレです。
基本的に発売週金〜翌週月曜までの使用です。
月曜日以降はしりとりで埋め立てます。うろんに関係する言葉で繋ぎます。
落ちててもYG発売週の木曜の夜まで立てないで下さい。
待合所を立てる時はYG発売週の木曜の夜に宣言してから立てて、アドレスを本スレに貼って下さい。
・かりのん(現隠しページ)は簡単に見つかります。がんばって。
・うろん内のアドレスを貼るのと現在見られない画像のアップはここでも本スレでもエロパロスレでもやめましょう。
・ここはスレヲチ禁止です。またここは避難所ではありません。
・議論時にはID表示でお願いします。
・しりとりの言葉はうろんに関わる人・もの・事象など。
荒らし、煽り、自演はスルーでお願いします。
うろんなページ(作者公式)
ttp://www.gahako.com/ ヤングガンガン公式
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/ 本スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144864960/ エロパロスレも存在しますが、21禁なので自分の責任でエロパロ板で検索して探してください。
2ゲット
_.. 、, -―-- 、
, ´ ヽ
/ `、
l ./!_」_/ /!ハN_i__li 、 }
| !´ハV`j |ヽト´ハ/`l j |
、N ─‐ ―― |r‐y! ト
. lゝ〃 〃 ノ| | ン
'へ. ヮ _ ィくヾ. l
〃 ノ `フiーェュ≦ト、〉、ヽ \_,
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!∠
| WORKING!! 2巻 .|ノ
f~) (ヽ
!ィ' 6月25日発売!! {_ノ
-------! |-------
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
24日じゃなかったのか?
あ・・・ゴメン、マジで間違えた。
6月24日で読み替えてください。
今スレではどんな自演が飛び出すのか乞うご期待!
単行本は発売から1週間後バレ解禁でおk?
次回新連載小池田マヤか…後藤羽矢子といい
大物ぶつけてくるなぁ…打ち切りになりませんように。
掲載順
すもももももも
ロトの紋章
ニコイチ
黒神
FRONT MISSION
WORKING!!←ここ!!!!!!!
解錠ジャンキー・ロック
Übel Blatt
あい?どる
荒川アンダー ザ ブリッジ
ぴゅあつま
JACKALS
死がふたりを分かつまで
あみーご×あみーが
マンホール
BAMBOO BLADE
WORKING!! ←ここ!!!!
戦線スパイクヒルズ
9位
ドラゴンズヘブン
にゃんこ Me!
少年探偵犬神ゲル
天体戦士サンレッド
次号予告
新連載:「うめぼし」小池田マヤ(オールカラー8P)
巻頭カラー:セキレイ
巻中カラー:荒川アンダー ザ ブリッジ
読切:「辻斬りまこちゃん」小玉有起
最終回:マンホール
何故かわからんが、何だかんだ言ってこのスレもすっかり馴染んできた気がする
そんなもんだろ。
で、コミクスの発売の時もスレ立てる?
うめぼしの謎?
>>13 違うwストーリー四コマの大御所。個人的にはあんまスキじゃないけど・・・
うめ謎を解せぬとは……
あの不条理4コマの味がわからぬか!
コマの形を三角にしてみるとか、素敵だったなうめ謎。
個人的には万能リモコンがツボだったが。
うめ謎が連載している雑誌(ギャグ王)をこよなく愛していた私
YGがギャグ王と同じ末路(廃刊)を辿らないか不安でたまりません
うめ謎は「ギャグ王」編集部との内部抗争が凄かった
うめ謎スレかよw
父親二人が変態すぎるwww
すももアニメ化!!
う〜〜ん、ぽぷらの全身図があったのは良かったがショートはやはりほぼ4コマだし話も結構既出感あったのは残念
伊波のもそれほどインパクト無かったし
ところで死がふたは6月発売告知あるのにこっちに無いのはなぜだ見落としたか
ヒント プッシュされてない
噂によるとそろそろ打ち切り
なぁなぁノシ、
俺四コマ好きからWORKING!!にはまった口で
四コマ誌とか好きで結構読むわけだが
四コマ漫画ってたいてい毎回同じようなネタでやるのが普通で
4コマはそういうのを楽しむもんだと思っていたわけで、
そういうのに慣れてるんで今回の話も普通に楽しめたわけなんだが、
高津氏ファンもしくはヤングガンガン読者はそういう「同じネタ」が嫌な人が多いような気がするんだ。
ちょっと前から結構見るマンネリとか既出感とか言う人は
この漫画に何を求めてるのか
(別に「マンネリとか言うなや」という意味ではなくただの好奇心で)聞いてみたいんだが
そこのところどうなんだろうか?
・・・・・ごめん、スレ違いだったかも。
27=25な、たびたびゴメン、スルーして…orz
>>24 まぁ、小池田マヤ出されちゃったら退くしかないよな。
ヤンガンで単行本出せただけでも上出来じゃね?
うろん読者は
4コマネタとして楽しむよりもキャラ萌として楽しんでると思う。
特にかかかかryやらくがきの方が好評になるあたり。
>>29 がはこが退いたらサイト経由のファンが一気にいなくなってしまうと思う。
4コマ巨匠の小池田マヤとアンケートは競うだろうけど、4コマ2本柱でしばらく様子見るのが吉だと思う。
二次創作的な人気をみるとうろんのエロパロは賑わっているし、コミケ人気も高められるのではないだろうか?
唯一、801人気が無くてそっち方面に苦戦してると思われるが、がはこは801ダメ派だからな。
編集側が腐女子ファンをどう考えてるかだな。
>>32 同人人気なんてしらね
ようはコミクスが売れれば良いんじゃねーの?
その4コマ巨匠の小池田マヤって人の事は知らないけど、
そいつよりもがはこのコミクスが売れればウマーじゃないの?
小池田マヤスレでは話題にすらなってないな
月曜組みだけどカラーだし、ヤンガン買うべきですか?
502 :8号集計:2006/04/20(木) 21:05:16 ID:TFCavj0+0
筒井|◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○○○○○○○○○△−−− ◎3.87 116/30
高津|◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○○○○○○○○○○○○△△△△△− ◎3.25 104/32
怪人|◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○○○○○○○○○○○△△△△△△ ◎3.24 107/33
鶺鴒|◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○○△△△△△△△△△××−− ◎3.00 93/31
竹内|◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○○○○○○△△△△△△△△△×− ○2.97 95/32
ヤンガンスレではがはこ好評みたいだけど、
これなら打ち切りはないだろww
ヤンガンスレ何ぞで判断はどうよ・・・
いや大丈夫だとは思うが
打ち切りの噂ってのはどこから来たの?
>>32 801エロパロで書いてないだけで潜在的人気はサイトのアンケートを見れば高いのがよくわかる。
シュガー×足立のことかー!!
でも後藤&小池田だもんな…
そろそろ大御所に任せて捨て、ってのはありえるかも。
ヤンガンスレのはっていうか2ちゃんの人気は当てにならないよ。
下のほうのすももがアニメ化、一位のマンホールが
大してプッシュもされず最終回だもん。
>>36 1ページイラストの表紙あったし、カラーも毎回上手くなってる。
見てみてから買えばいいんじゃないかしらん
なんか、既視感のある話だよな。
種島の身長ネタも伊波の胸ネタもそろそろ飽きてきた。
伊波のもまとめにはいったっぽいし、
やっぱり打ち切り近そうだよな。
ギャグ漫画一新の予感。
単行本発売でもないのにカラーにしたのはお情けかと。
打ち切り言う人のせいで不満レス全部自演に思われるからやめて
いいじゃない、もうおもしろくないからオワリってことでみんな納得してるってことでしょ?
いいじゃない、待合所の不満レス全て自演のためスルーってことでみんな納得してることでしょ?
気を付けて見ると、今回もつやベタ結構あったな
がはこ自身ブタイウラや猫組のほうを楽しんでそうだなぁ
ひょっとして商業誌は合ってないんじゃないかなぁ
とか思うのは下衆の勘繰りって奴なんだろうか
最近はだいぶ犬組の面々にも愛着が出てきた感があるんだが
じゃあ犬組もサイトで無料で連載と言うことでおk
マンネリが悪いというのは厨房
マンネリが良いというのは信者
趣味を仕事にしている人間にはよくある話だ < サイトの方が楽しんでる
楽しいことだけやってたら仕事にならんよ、というか生きていけないよ
犬組無料連載ってのは久しい案だなww
流れをぶったぎるようで悪いが、今やっと今号を見た。
ちびいなみんの姿に某箱入り娘を見たのだが皆はどうだ?
ミニいなみんは、やっぱりミニ華ちゃんと被った
あれは狙ったのか?髪型がそっくりでどうしようかと思った(どうにもならんけど
大体かなり先まで原稿できてるんじゃなかったっけ
おお、今号は大不評だなwある意味楽しみだ
打ち切りだったら何故次号新キャラなのかと
>57
ヒント:書きすぎ
すげえ…今号の話題になってからほとんどいい意見がでてねえww
月曜組だけどどれだけダメダメなのか楽しみにしてる
>>59 先先新キャラまで描いちゃったけどやっぱ打ち切りなんだよ
って事をいいたいんじゃね?俺は信じてないが。
あー、なるほど。thx.
まだ金曜昼だと言うのにこの有様・・・
打ち切りとかは本当にその時が来たら騒ぐことにするから
とりあえず今はその話題スルーしてあげてネタバレ・感想を述べようよ
つまんなかったです。おわり。
おもしろかったよ。チビいなみんが
カラーの方はあんまりだったけど、つか種島の話がワンパターン化してきた気がする
>>63 まだ金曜日昼だからこの有様なんだと思うよ
今手に入ってスレに書き込めるのはヒマな大学生と荒らしくらいだろう
種島はループだねぇ、何かテコ入れしてくらさい > 高津センセ
67 :
マロン名無しさん:2006/04/21(金) 16:00:43 ID:gFWoSYii
玉葱切ってる相馬が、これまで無かったほど黒いオーラを放ってた。
あと、生前の小鳥遊父が思ったより年輩なのが気になった。
なにこの自演の嵐wwwwww
今回2本とも最高だったw
クソ親父とか言ってるけど宗太も親になったら似たようになるだろw
ぽぷらが身長のことで悩む
↓
相馬か佐藤が嘘を教える
↓
信じる
↓
実戦して小鳥遊に可愛がられる
これがもうお決まりになっちゃってるんだよね。
たまには騙されないぽぷらとか、そこに八千代が絡んでくるとかってやればいいのに
伊波の父親が河野に見える件
>>69 今回教えたのは嘘じゃなくて普通に正論じゃないかw
>>70 確かに河野は影薄いけど顔くらい覚えてやろうよ
得意技の凡ミスを叩きまくりな流れきたな本スレ
>>54 どこのmixi?
もっとkwskお願いします
扉絵が気合はいっててびびった
同じ絵が待ち受けでダウンロードできたけど後ろのほうかなり潰れちゃってるな
ダウンロード壁紙のあのミスはひでーよ
らくがきがショートのネタバレになってるのに本スレでは話せないアホさ
あはは 相手にしなかったらネタバレって分からないのにねww
なんで読んでないのにネタバレって分かってんだろwwwwwwwwww
ID:ZVQSRh0B0は国語力が足りんな
意味が分からん
>>75 そのための待合所です
誰かこの頭のおかしい人の脳内がどうなってるのか解説してくれ
何を言ってるのかさっぱりわからん
本スレからいらっしゃい
ゴメン、言わせてくれ。
本スレにいみわかんないこと書いてる人、アレで本スレが混乱するとか、こっちが荒れるとかって本気で思ってるのかな?
早めに手に入る人はこっちしか見てなくて
本スレ見てるのは手に入ってない人だけだとか思ってんじゃないの
ここで愚痴らないでくれるかな
本スレでスルーしてここで愚痴とか最低なんだが
アホだと思うならどこでもスルーしろよ
確かに頭のおかしい人を理解しようとするなんて無駄なことだな
本スレに提案するとか言ってた連中一度も提案しなかった
また埋まるまで荒れるんだろうね
あーやだやだ
> うろんにらくがきの内容が今回のショートのオチ
これってどういう意味だ?
本編ショートとらくがきが繋がってるようには見えないんだが、どういう話?
どなたか賢い方教えてください
荒らしを相手にする人は荒らしです
とか言って自分が一番相手にしてた奴が前スレにいたっけ
そもそもうろんにらくryの更新はまだだし、つりをつりと見ぬry
今回の46話までが2巻収録分ってとこかね?
>>40 そもそも編集側が同人人気を狙ってないだろ。
狙ってるならヤンガンマンガのグッズを出すはずだが出てないもん。
一番組織票が動くのがワーキング
これ間違いない
もし犬が打ち切りになったら
住人みんなで田代砲
がはこのマンガ家としてのキャリアを考えると、
犬組だけで終わらずにほかの作品もヒットさせたいと考えると、
3−4巻で終わらせてみるのも手だと思う。
信者が痛いスレだな
どこらへんが痛い?
すぐ釣られるところとか
まひると同じで律儀なんですよ
そんなまひるを真似して俺もピンをつけることにした
>>92 間違いないが連載一年チョイで組織が出来ているのが
ある意味強み。
トリアーエズ犬組が打ち切りにならないように皆でアンケート葉書でも出すか
当然一番おもしろい作品はWorkingで
>>102 その分ヤンガンのスレの中でも一番腐ってるけどな
え?今まで出してなかったの?
>>92 バンブー甘く見すぎ
最萌え選手権で差は明らか
>>106 当たり前じゃん
こっちは腐女子多いんだぜ?
シュガー×足立×吉田
シュガー×宗太×相馬
河野×足立
足立×斉藤
ルース×アレス
ルース×ヒシン×アレス
こんだけ金曜組が居るんだから本スレでやってもかまわんだろ
多いからこそ少ない月曜組のために我慢してとかいわれっぞ
そもそも2chで数を数えようとすること自体無意味
殺伐としているようですが
表紙の会話でいなみんが「小鳥遊君が背後にいる…うずうずしてきちゃった…」
に大喜びだったオレはどうしたらいいでしょうか
そのまま突っ走ってくれw
打ち切りだとしても3巻までは出るだろうから、
伊波→宗太 今ここだから
3巻は
伊波→←宗太
伊波×宗太
の過程が楽しめるわけですね。
いま46話なのに3巻でるまで続くの決まってたらそれ打ち切りとは言わないんじゃないかw
いちゃいちゃ似あわねえー!w
3巻で終わるとしてもあと20話は描かないと埋まりません。
3巻で終わりますよ。
4コマだからまとめるのに時間かかるでしょ。
だから余裕をもって打ち切り通告しましたよ。
じゃね?
なに雑談会場をこっちに移してるのさ
打ち切りはソースナッシングだから信用しないが
4コマは太く短くがいいと思う
今週はミニいなみが可愛すぎた。
シュガーとぽぷらの組み合わせも相変わらずナイス。
マンネリっていう意見も出てるようだが、同じパターンを二ケタ繰り返してるわけでもないし
俺はこのままやってもらいたいな。
がはこが聖教新聞の4コマのようにはならないで欲しい
ヤンガンスレはマンネリ一色ですね
信者以外は
4コママンガで幅が広く激動の展開なんて求めるなよwww
4コママンガってのはおおいなるマンネリズムで構成してるんだぜ
ショート個人的には前よりはヨカタよ。ちゃんとぽぷらぶち抜いてたしw
あとなんか絵の気合が2割り増しっぽい。がはこの苦手な絵上達にはいいんじゃないか。たまには。
表紙絵とか1ページカラーで全員は貴重かと。
ヤンガン公式ではガッツリ音尾さん切れてたけどwww
ストーリー?というかネタ?的にも新キャラでれば盛り返しそう。
前の名簿で一人分欠けてたから、多分出したくても出せないキャラがいたんだろうし。
ファミレスの日常描いてんだから似た様なネタがあるのはしょうがないというか
そこが楽しみどころだと思うんだ。とものすごい擁護w
信者の擁護がいてーなぁwww
マンネリはマンネリだしそれも一つの意見だろーが
YG公式見に行ってきた
音尾さんが消えて行くwwwww
>絵の気合が2割り増しっぽい。がはこの苦手な絵上達にはいいんじゃないか
前号では絵が荒れてたから、なんともいえん。
元々、がはこはエロイセンスがある絵だが、技術的に上手いかどうか言ったら下手なほうだし。
あくまでプロレベルでの話だがな。
音尾さん(´・ω・)カワイソス
わかった、音尾さん萌スレを立てないか?
仮に編集部の独断による打ち切りだとしたらがはこへの心理的ダメージはそうとうなもんだな。
仮のがアップされるとかよりよっぽどサイト閉鎖の危険があると思われ
>>124 がはこもいつ出せばいいのか悩んでる黒髪ロングの眼鏡店員がいるよ。
八千代の登場の回で1コマでてるけどね。
音尾さんがソロで旅してる回描くしかない
なぜか適当に描いただけなのにメガネ店員ってよく話題にのぼるよな
男性キッチン2人はまったく話題にならないのに
>>133 正面からの絵があったし、初期設定犬組のキャラだった。
ほかの女店員と比べてアクがないから登場するタイミングを逃した。
キッチンはわりと適当な匂いがしないでもない。
ニート後強盗ryのキャラかもしれないがな。
八千代の回に適当に描く
↓
メガネなのでがはこですか?みたいな反響がいろいろ
↓
仮のに正面絵描く
の順番じゃないの?
そのメガネが出た回のあとがきから察するに新キャラは別の子な気がする。
次回はページ増量〜。あ、新キャラでます。メガネの子じゃないよ。
ていうかメガネはなんとなく描いたので、期待しないでください(が箱とかを。
メガネかけてれば管理人と思ったら大間違いなのよ!!?
今号、普段見えないせいかぽぷら&いなみの下半身に妙な色気を感じた。
>>125 マンネリじゃないって言うのも一つの意見
全身写ってるとぽぷらそこまで小さくは見えないな
>>138 それあるよなw
9品目のやちの足もカラーとあいまってかなりのエロス感じたw
つうか「新人」だから
メガネ娘ではないな。
ぽぷら、杏子さんと衝突した時思いっきり胸の谷間に顔うずめてる・・・
杏子さん全く意に介して無いけど、やちがいなければ衝突し放題・・・?
新人か、どんな子だろう
伊波を慕う後輩(♀)とかだったらおもしろそうだな
新キャラを作風に合わせて新人と書いてるだけだろ
初出からの潜伏期間十分だしやはりメガネの予感
メガネは没ったキャラな気がするから、別キャラじゃないかと推測する
仮のにもとりあえず書いてみたけど、編集がNGを出したとか
まじで?
ここで拾った奴のチェックしてみっか
実はトメちゃん
本スレに書き込んでる馬鹿をどうにかしろ
>>149 眼鏡キャラの絵はここで拾った奴にはないよ
>>146 伊波、かたなし、新人の三角関係
シュガー、やち、きょこ、新人の四角関係
を希望
意表を突いて吉田くん
新キャラが夢にでてきたよ
長髪を後ろで束ねたおにーさんで手に薔薇とか持っててキザな感じだけど
実はまひるになぐられて喜ぶ真性マゾだった
想像してフイタ
グランさん、さっちゃんに続く第三の変態キャラか…!!
夢とか言い出すなよ
吉田の彼女のゆいちゃんかも
伊波をお姉さまと(色んな意味で)慕う後輩で、伊波とは違った意味で男嫌い。
小さいもの好きの小鳥遊に拒絶反応を示すもなんだかんだで伊波と仲の良い小鳥遊に嫉妬するレズっ娘
同じ百合仲間の八千代と意気投合するも相馬や佐藤にはからかわれ続ける。
っていうのが浮かんだ
小鳥遊以外とは接点の少ない伊波の設定肉付けキャラとしては良い味を出してると思うんだけどね。
本スレはファンサイトのキモイ馴れ合いと変わらんよな。
腐女子が多い所為なんだろうが
宗太はぽぷらのような娘が欲しい
↓
まひるは宗太と結婚したい
↓
まひる「種島さんのような娘を産むから私と結婚して、小鳥遊君!!」
名案が浮かんだ
3行目に猛烈につっこみたい
八千代は杏子さんが好き
↓
シュガーは八千代と結婚したい
↓
シュガー「店長のような娘を孕ますから俺と結婚しろ、轟!!」
シュガーはそっちの度胸は無いよ
新キャラって伊波→小鳥遊に初めて明言するキャラかな?
気づいてるのは相馬、八千代、シュガーだけど口にはださないし。
>>162 わかった、今から伊波にそのアドバイスをメールしとく
>>162 3行目が凄すぎて忘れがちだけど、2行目もツッコミどころ満載だと思うんだ
2行目は矢印だ
あ、3行目ってそういうことだったのか
文章の2行目 3行目ってとらえてた
>>162 伊波をお母さんにぽぷらを養女にすれば問題なし!!
それなら娘を産む必要がない
>>打ち切り話の人
8号連続で新連載・読みきり・グラビア企画って8つ終わらせるつもりだから、
それに伴いワーキングも打ち切りってこと?
>RPGとかやらかすのは仕事が落ち着いてからですな
落ち着くって事はおわるんじゃね?
お前等そんなに犬組に終わってほしいんか
犬が終わればサイトに集中してもらえるしなぁ。
犬もサイトで続き描けばいいとか思うな。
商業向いてないんじゃないかあの人。
ヒント:本スレでは終わって欲しいなんて話は全く出ていない
メールで聞いたけど返事来ない(´・ω・`)
商業向いてるとか向いてないとか何で見分けるのかよくわからん
今回のショートは前よりコマの割り方とか良かった
どうせなら単行本普通の4コママンガのサイズにしてカラー有800円ぐらいにして貰えないだろか
きららのたっかい4コマ単行本買ってる人っている?
>>179 買ってる。ページ若干少なめだけどあのくらいのほうが刊行ペースあがっていいのにな。
本屋スレかどっかの掲示板で読んで、バイト先の本屋の店長も言ってたから確かだと思うけど
あの4コマ漫画のサイズ(A5)って本屋的には平積みしづらくて面倒な形なんだって。場所取るし。
だから最近は売る気マンマンの4コマは普通の青年誌サイズらしいよ。
きららとかの読者は高くても買うけど、そうなると読者層結構限られちゃうからな〜。
版権的な問題で犬の連載が終わってサイトで続きを
っていうのは無理なんじゃないだろうか
>>182 >>176の意見を通すなら、犬の連載終わった後次回作が決定してたら意味がないんじゃないだろうか・・・
つーか何で打ち切りなんだよww
根拠がねーよww
もしかして新キャラが話を終わらせる、まとめの役を持ってるとかか?
もうひとつの待合所にがスレッドストッパーになた
まあ最近鮮度も落ちてきたし短めに切り上げて違うのやるって手も
一年で打ち切られる作家が新連載もらえるかよw
つまりにゃんこ復活は2度とないってことだな
651 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 02:13:39 ID:0Dij/wUNO
ワーキング終わるって本当?
652 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 02:34:09 ID:g9yWH3MV0
どこソースよ?
単行本売上はヤンガントップクラスだし終わらせないだろ
655 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 04:47:47 ID:w+eq6GZ+0
ギャグ王世代としては、新連載のタイトル「うめぼし」に違和感を超えた嫌悪感を感じる…。
久しぶりに子ども(
>>176)がいたなww
アホかとwwww
>>176の案だとがはこはどうや喰っていけばいいんだ?
同人誌を売るのか?
売るんだろうなあ。
同人誌のほうが一冊あたりの収入はデカイが
売る冊数は書店に比べたら少ないからな…
本人の漫画を描く以外の負担も大きいし。
…ってマジレスしちゃったけど打ち切りはねーべ。
何かやること増えてるみたいだし。ソースも出てこないし。
>>189に>単行本売上はヤンガントップクラス
なんだし、終わらせないだろ。
ネタよりもストーリー系に近い4コマなんだからまだ引き伸ばしは幾らでもできるさ。
今回の話でたなかしのおとんが死んでるの発覚したけど、初期設定と同じだったな。
発覚も何も、四姉妹本誌初登場時とか以後
何回か「死んでる」って言ってなかったっけ?
そのヤンガントップクラスもソースはないだろ
いや終わらないと思うけど
打ち切り漫画に二話掲載とかカラーとか与えませんしな。
新人wktk
>>195 本屋とかアマゾンのランキングではトップだからか?
それとも同人誌がバカ売れだからか?
そもそも次号に新連載する作者のこと俺全然知らないんだけど・・・
4コマ最高峰ってどっかで連載してたの?
新鮮さあふるる新人がいい、最近の既出度を吹き飛ばしてほしい
>>198 何本も4コマ連載してる大御所
でもその人のスレではヤンガン連載のことは話題になってねー
4コマの大御所っていったら植田まさしぐらいしか浮かばない俺
すももスレ、アニメ化だってーのに全然もりあがってねぇ
がはこスレだったら狂ったようになってるだろうにな
元々WEBファンが大多数だからな…
>>200 しかもいわゆる「ストーリー四コマ」のご本家なんだよなー。
普通の四コマも描くみたいだけど。
まぁでも本人の知名度とか人気はぶっちぎりで小池田センセだろうけど
ぶっちゃけヤンガンで受けるかどうかとか考えると
ワーキングの方がスクエニっぽいと贔屓目ながら思うな。
>>206 同棲レシピのようにヤンガンには全力投球しないのなら、
がはこVS小池田でもがはこに勝ち目はあると考える。
>>203 聖教新聞ってそーーーkAの新聞だよね?
やべーよ、やべーよw
山東ユカは新人の時に小池田に潰される、と直感的に感じたとか何とか
いやギャグだろうけど
とりあえず、今、ヤンガンでやってる夫婦の4コマあるじゃん。
あれは面白くない。
サンレッドのお料理教室は吹いたww
>>205 ウェブファンが多いし、壁紙、待ちうけのダウソ数が多いと、
編集も犬組って人気あるんだなって思うんじゃね?
ここはな、他漫画の話するスレじゃないんだ
>>211 スマソ
ぽぷらのぶちぬき絵とか前号の柱とかみるとぽぷらってそんなに小さくないよなww
ヒント:遠近法
・・・ゴメン、無理ある。
ぶちぬき絵を使ったら大きくなったけど仕方ない、という感じだよな
ああ、そういうことか。
はっしーもぶち抜き絵を使っても小さく見える方法とか教えてあげればいいのに
新連載:「うめぼし」小池田マヤ(オールカラー8P)
毎回うめぼしはオールカラーってこと?
他の連中の足が長過ぎるだけなんです
一巻の表紙のたねときょこの膝の位置が一緒だったけど
というかがはこの描くキャラの頭身考えたら全然ちっこいよぽぷら
マンネリだと素直に感想をヤンガンに送れば打ち切りに近づくけど、アドバイスになるよな。
しかし、打ち切りは嫌だからマンセーな意見を送ろうか?
そんな事しなくても小池田先生なら潰してくれる
犬組連載停止
↓
がはこ鬱病発動
↓
サイト閉鎖
これでいいなら好きなだけ批判を送ればいいさ
つーかここできてから意識分散で本スレでいまひとつ楽しめない
>>223 犬とサイトの話題を並行して楽しむんだ。
でもまあ、ここがあるからネタバレ話がでkて楽しいよ
いなみんが今回はヘアピンをつけてるけどなんでだろ?
>>222 何かそれはサイトの為に犬組を描かせてやってる感じで
思いやってんだかなんなんだかわかんねえ
サイトも雑誌も楽しんでるからな
別に雑誌連載しなくていいからスクエニから単行本を出し続けてくれ
もう何がなんだかわからんなwww
>>226 もう大切に取っておく期間は終わって、大事に使う期間に入ったんだよ
サイトの漫画、猫やブタをスクエニから出せば儲かるんじゃないだろうか>スクエニもがはこも
初期の絵があれだから犬の連載終了後に書き直して出せばよくね?
>ぴぴゅあつまの人は帰ってくる確定みたいな事を作者コメントで言ってたが
>連載決定したんかな。次号のといい四コマ3つは多くないか、さすがに。
>ゅあつまの人は帰ってくる確定みたいな事を作者コメントで言ってたが
>連載決定したんかな。次号のといい四コマ3つは多くないか、さすがに。
672 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 15:08:46 ID:8pG7Dv9d0
どれかが4コマからショートにジャンル転向したり
673 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 15:11:58 ID:LUJLtGmhO
ワーキングが同じような話しかしなくなったからもぅ切っちゃえよ
画も上手くないし、作者の引き出しも少ないのは明白だろ
ヤンマガの妹と変わらん
674 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/04/23(日) 15:21:00 ID:0Dij/wUNO
同じような話を毎回してるのを切っちゃうと
荒川もサンレッドも切れちゃわないか。
そんなにお前らは打ち切りの危機感あるのか?
マンネリだとか4コマの大御所だとかあろうとも、
ヤンガントップの売り上げの犬が打ち切られることはまだねーちょ
[412]四漆啼雫 06/04/22 00:34 *0LPnJxKhYOA*jd8asE3Ky/
二本立ていいよ、おもろいし。今回はあたりだな
[413]飼い猫♪惚ケータイ(肉球) 06/04/22 14:09 E-LFnrX
超豪華だったねぇ。センターカラーで二本立て…………そりゃ忙しいわな
[414]四漆啼雫 06/04/22 19:15 *yQY6aAdlphz*Qggmmiu0ot
豪華はいいすぎだがな
似たような話と考えずに今号だけのクオリティーを考えれば好評である
確かに同じような話が続いているのは事実、種島の身長話か伊波の男嫌い話しかやってないだろ
じゃあ伊波が小鳥遊の子を孕み、梢姉さんが極新空手を極めるという展開ならマンネリにはならないぜ
大山倍達乙
4コマ増えるし、雑誌としては4コマ、ギャグ漫画の比率が多いのは事実だけど、
組織、ネットでの宣伝を考えると打ち切りはないよ。
>>240 いやぁ、ちゃんと読んでるけど似通った話になってるのは否めないぞ
前回の猫話だって用は種島の子供っぽさを表す話だし
その前のホワイトデーは伊波と小鳥遊のフラグだろ?
大体どんな話でもオチは「種島はガキ」「伊波の男嫌いに対する苦労」みたいな感じでまとまってるんだよね。
これでマンネリじゃないって言うほうが難しいぞ
種島、伊波、小鳥遊の3人の誰かでオチを締めるってのはあると思う
なんかそれは、
バトル物は最後にいつも主人公が勝つからマンネリだ
って言ってるみたいなもんじゃないか?
4コマ漫画なんだしオチ要員がいるのは普通だと思うんだけど
>>242はやっぱりまともに読んでないヨカーン
とりあえず、伊波、種島しか見てない女好きという事実はあるな
裏設定ばっかりで表が薄っぺらくみえるってことなんかな、底が浅く見られてるっていうか
それをマンネリというか定番オチというかだな
同じ雑誌のにゃんこなら最後は必ずパパママ喧嘩オチだし
サンレッドならヴァンプ苦労オチと怪人ボコりオチしかない
登場頻度を考えると種島、伊波、小鳥遊にシュガーを足したメンバーがメインだろ
で、シュガーはオチ役ではないから種島、伊波、小鳥遊で落とすのは普通だろ
いや、俺が言いたいのは八千代でも杏子でも音尾でも相馬でもグランさんでも落とせるのに、
安易に種島、伊波で落としてパターン化してないかって言いたいんだ。
>>244 オチ要因がいるのはいいんだけど、オチの持っていきかたまで同じなのはどうなの?ってことよ。
>>245 悪いな、なんでも好意的に受け止められる儲とは違うもんで、だからって何でも否定的に見てるわけじゃないぞ。おもしろい回だってあったし
>>250 小鳥遊の通っている学校とか、相馬とか、上げるだけでもきりがない
ファミレスが舞台だから、姉妹を出せないでいる。
オチ要因が固定してるから、打破するために新キャラを出すんじゃね?
>>254 本誌のみの読者には知りうるはずもない裏設定だろうが
アンケートで種、伊波の話が好評
↓
はっしー「好評なんで身長と男嫌いと胸の話をして下さい」
↓
再度、身長と男嫌いと胸の話を描く
↓
ループ
↓
マンネリ
>>255 知ってても知らなくてもネタにぜんぜん影響なくね?
>>254 漫画だとそういった周知の事実ネタが使えないから余計世界が狭く感じられるんだろうな。
サイトのらくがきの方がキャラが生き生きと動いてる気がするよ
4コマって大体舞台・状況が制限されてて
概ね強烈なキャラ(主に主人公)が毎回その奇矯な行動でオチとするっていうのが
基本だと思ってるんだけど。
まぁ単体の漫画としてみたときマンネリに見えるかもしれんなぁ
他の4コマもそうだから〜ってのは擁護にならないだろうし。
>>255 8割がサイトも見て、かかか、仮のを見て、スレを斜め読みしてネタとして楽しむがヨロシ
噂の新連載の大御所の4コマは
>>259の理論に当てはまらずに、マンネリがないの?
>>258 それは全部抑えてる人がそう感じる可能性があるだけであって、
最初から存在を知らなければそうはならないでしょ
>>262 作品の全てを楽しむには関連する全てを見なければならないとおもう
>>261 小池田マヤは読んだことないからなんとも
ただストーリー4コマだと一本一本に必ずしもオチが必要と言うわけでもないから
そうではない可能性が高いと思う
>>263 だから知らない人にとっては見えてる範囲が全てなんだから、
そんなん言ったら作者の生い立ちから全部追わないといけなくなるじゃんwww
>>262 最初から存在を知らないケース?
あの変人ばっかの漫画のノリについていけないと思う
確かにサイトを見てない人の感想とかを聞くと決して良くないよ。見ると評価がかわったりするけどこれって問題だと思う。
>>259 これって4コマの形式を借りたストーリーギャグ漫画でしょ
東田×宮越、足立×村主、小鳥遊×伊波の動きもあるし、
サザエさんの年のとりかただけど、展開的には進んでるし、人間関係に変化がある。
なのに、ねタ的にマンネリなのはどうかと…
面白いと思う人が楽しんで面白いと思わない人は読まなけりゃいいさ
アンケート出して打ち切りにならずに続けば問題はない
>>264 トンクス
なら、小山田とアンケ争いはするだろうけど、
コミクス買いはこっちのが有利そうだし、なんとかなりそうだな。
2巻を30冊ぐらい買ってスレでうpしたら楽しそうだろうなww
>>270 引き伸ばしもどうかと思うぜ。
犬の話数は猫もブタもが箱も越えてるし、長くても5巻までに美しく終わらせるのも手だろ。
>>270 そーいう考え方は打ち切りの元だけどな、まぁうちらに出来るのはせっせとアンケート葉書を出して人気を示すことぐらいか
>>268 >見ると評価がかわったりするけど
kwsk
>>267 出来れば他の漫画も読むことをオススメする
現代・ファミレスが舞台でも帯刀だの男性恐怖症だのくらいで変人呼ばわりは恐らく無い
>>272 犬の話数は猫もブタもが箱も越えてるのに、話はちっとも進んでない気がするのは何故だろう。
1話辺りのページ数が少ないからか
>>274 いや、普通に、サイトを見るとがはこの評価が変わるってことだけど?
>>276 進めなくちゃいけない点が無数にあるのに、
ちんたら進めてるからだろ。
デスノートの1部ぐらいのペースなら展開早いのにな
>>277 それって、
サイト>>ヤンガンってことじゃない?
4コマ漫画ではストーリーが進む事自体テコ入れが入ったようなもんだ
ただこれは4コマ専門誌の話なのでそうでない雑誌ではどうだかわからない
>>276 サイトの方は1話1話確実に展開が進んでるからな。
犬は1話使っても何も変わってない(結局○○は○○のままだった。みたいな)ことが多いからじゃないかな
>>268 >確かにサイトを見てない人の感想とかを聞くと決して良くないよ。
kwsk
>>283 あれは単発物だから進むも進まないも無い
と言うかどこへ進むんだw
>>284 でも、東田×宮越よりも宗太×伊波のほうが早くくっつきそうだけどな。
今回のサイトの話で東田×宮越はあったけど。
>>285 がはこのノリについていけなかったり色々
たかだか2巻分くらいで男女がくっつかないとダメなんか?
まして男性恐怖症はいまだ健在
八千代は杏子さんしか見ていない
>>291 えーと、相馬×妃はヤンガン層やかかか見てない層には知られてないの?
>>291 別に男女がくっつけって言ってるわけじゃないだろ、そういう意見が出るってことは
>>291自信が「犬組波恋愛ネタしかやることありません」って認めてるみたいじゃないか
>>289 サイト見てない人ががはこのノリ?
意味がわからん
>>292 雑誌掲載分にはなんら関係ないところじゃん
>>296 確かに他の作家とは違う味を出してるよな・・・あとがき・・・
>>295 雑誌で相馬出た時に、お父さん乙とか心の中でつぶやけないじゃないか!
>>293 え、ストーリーが進まないってどの部分を指してるんだ?
恋愛のことを言ってるんだと思ってたんだけど
やっぱがはこはサイトじゃないと実力が発揮できないってことだな
>>296 あの淡々としたあとがきでがはこのノリ?
意味がわからん
>>294 ヤンガン公式の作者ニュースとダウソできるようになった壁紙
適当に批判のための批判してるやつがいるだろwwwwwwwwww
言ってることがグダグダだぞwwwww
>>300 音尾のカミさん探しとか、きょこさんの過去にまつわる話とか、また新たにストーリーに出来そうなネタを作るとか
>>恋愛ネタ派
まともに恋愛されてもチキン肌になってしまうだけだ
>>302 もうお前には何を言ってもわかってもらえないようだからいいよ
>>307 ちなみにサイトを見てない人ってのはどこの人?
なんだこの二重三重のクロストークwww
>>310 しりとりの負担を少なくするためにがんばってんだよ!
>>305 >きょこさんの過去にまつわる話
犯罪だから八千代が省略した。
IDでてたら面白そうだなぁ
>>308 それ、がはこのテンション関係ねーwww
グダグダになってきたし、アンケート葉書でも書いてくるかな
応募する商品でお前等のおススメってある?
>>303 作者ニュース読むなら普通にサイトも見ろよw
>>313 おもしろいっていうか、凄いことになってると思う。
と自己レス
>>316 まだ書いてなかったのか?
ああいうのは初日に出さないと当選しないようになってるんだぞ
サンレッドがお料理教室したけど、
キッチン担当シュガーと相馬でやれなよくね>>新展開
で、かかかで宮越料理も披露するという
批判のための批判してたのがいなくなっちゃったみたいだな
レススピードが落ちた
>>321 勘弁なのは
・サンレッドのお料理教室
・シュガーと相馬のお料理教室
・宮越さんのお料理教室
どれ?
サンレッドお料理教室は論外だったし不評の嵐だろ
高津先生の料理は見た目よくないらしいので誌面にのせられません
まぁ二子玉丼も見た目よくないけどな
>>328 いつ え i
け っ っ |
な こ.ヤ |
いま ダ !
のな 志 |
: い.保 ノ- 、
? と /,ノ||
ーt_,-―f/|/! N
l:::::::::> ゝ
,.゙ェェr‐ 、 ノ
〈::::::::::::::::::ヽ ~
)::::::::::::::;ゝイ、
(:::人:::;f 〃ヽ
×をつけられる事を前提にしたシュールなネタなんだよ
待てお前ら、
>>328の文章はまだ終わってないぞ!
「好評だったら」という仮定法だ!
>>328 続きは?
サイト>>雑誌なら
ようするに未来パラレルをやればよくね?
あれのおかげで猫>>犬なんだし
ワーキング
↓「グ」
とりあえずWorkingアニメ化をうったえておいた。
お前等も当然そう書いたよな?
>>326 あれはヤンガンスレでは好評だったら、幼少宮越の料理も平気で食えることになるぞ
先生、グランしか浮かびません
>>355 グラビアがエロかった。
梢姉さんと下乳と書いといた。
アンケ葉書書き強調は止めてください
ここはな、他漫画の話するスレじゃないんだ
アンケにはコミクスにカラー収録しろと書いた
商品はともかく、犬組人気維持のためにもう一冊YG買ってくるかな
どこに行ってもヲチ癖は抜けないのか
>>340 別に強要してるわけじゃない
「お前等なら当然これぐらいするよな?」っていう確認だ
>>345 よく読むんだ、
>>340は強調と言ってる
つまりアンケ書いた報告はつつましくやれということだ
流れが読めない俺に誰か解説よろ
マンネリ自演
アンケ自演
ヤンガンスレ話自演
それの相手しちゃう自演
ここまで全部自演
だいたいしりとりて犬組埋め立てしようとした行為と変わらんだろ
じゃあしりとり
「どんな地獄絵図だ」
↓
「だ」
荒らしがまじめにWORKING!!読んだら意外と面白くて自演をしつつ評価を書いてる
ってのが真実だと思うがどうか?
100レス近く読むのも面倒なんで一言適当に書く
信者うぜぇwwww
表紙の伊波の靴下のしわが気になってしょうがない
悪評は全部自演
黙って見るなー!!!
な「↓」
なす
「す」
「す」
すいか
「か」↓
「信者×荒らし」がこのスレのメインストーリー
おもしれー流れ
他作品貶しつつ打ち切り話する奴は自演ときた
信者きもすぎ
さっさと終わればいいのに
サイト一本で十分
信者ビジョン
叩く奴は1人で全部自演なのさ!
かたなし君 なでてなでて!!
↓「て」
まぁ実際ここで叩きやってるのは1人なんだけどなw
てじニャーナ
な↓
しりとりしてる奴が一人じゃん
>>370 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なずな ケーキ食べたいな☆
↓な
月曜以降もここが残って本スレが過疎るのが嫌な奴が毎回自演ループ議論で埋め立ててるだけだな
そろそろID出せとかいってくんじゃない?
ああ月曜解禁してからか
まぁ何度かネタバレ書いてやったからあまり盛り上がらないだろうね
今晩あたりもう一度向こうにネタバレしにいくかな
そういえばレスアンカー使わないのは自演とか言ってたなwww
自演自演騒ぐ奴や構う奴が一番うざいのは今までの流れで理解してる
前スレの構いまくって自分が一番荒らしになってた奴いたけど
あいつ絶対発売期間はここ来てないよな
しらんがな(´・ω・`)
>>377 本スレが盛り上がらないのが自分の力だと思ってるのかwwww
すげーぜ、おまいwwwwww
そうそう
漫画自体マンネリだから盛り上がらないだけ
さいきんつまんないんですけど打ち切りなんですかってメールで聞いたのに返事来ないから
たぶん打ち切り。
>>384 お前・・・
次のCM明けにはくまのぬいぐるみにされてるぞ
打ち切りでいいよ
このスレも無くなってそれでおわり
また混沌としてきたな・・・
はいはい
フィッシングされるなよ
つまり荒らしは躍らされてるってことか
無理に雑談や埋めなんてしなくていいのに
自分たちからドツボにはまって信者だの荒らしだの自演だの馬鹿じゃねーの?
ストレス発散なら他所でやればいいのに
猫は結構キャラブン投げの所も多いし出番に異様な偏りあるし
ブタも作者の独りよがりなとこ多いし
ちゃんと漫画として成立してるのは
犬が一番の気がするけどな。
むしろサイトの方がいいって人のががはこ信者フィルターかかっちゃってんじゃないかと。
一番成立してるからマンネリ来るのが早いんだって
だから打ち切られてもおかしくない
アベレージよりホームラン派の人が多いのだろう
あと思い入れの長さ
>>394 そりゃあ雑誌は編集の人が目を通してネタの選定やってるから
間違いなくちゃんと漫画になってるとは思う
ただサイトの方が良いという意見を信者フィルターとか言うのはどうだろう
398 :
マロン名無しさん:2006/04/23(日) 19:35:11 ID:BJcPH65Q
ここひどいな
ネタバレが今このスレでこうやって行われている現状が全てだろ
犬は邪魔者扱い
復活したのかがんばれがんばれ
犬もサイトでやればいい っていう意見があったけど、それが全てを物語ってると思う。
何か犬は潜在的には嫌われてるんじゃないかとか思ったり。
犬のせいでサイト更新できないのが嫌な人とか
いるんじゃないかと思う。ここ見てると。
そんなに犬よくないかな…。
四コマのあのペースで一定の質保って描くのはかなりきついと思うぞ。
数日に一回、制約無しに好きに描いていい同人と比べるのがそもそも間違ってる気が。
月曜発売地域あるからそれまでネタバレ禁止とかありえねー
どれだけサイトの優先順位が上なんだと
>>402 そのせいで猫やブタが遅れるのが嫌なんだろ、きっと
はいはい
なのに犬スレ単独は許さないときた
削除依頼まで出すとはな
>>403 ていうかなんでその問題提起を毎回こっちでやるんだ?
またスルーできない人たちが来たよ
荒らしからかって埋めるのもいいけどまだネタバレ使用期間だしスルーしとくか
前スレであれだけ本スレに話すとか言ってた人はどうなりましたか?
スルーもできず本スレにも書かず
>>401 社会人として無料公開のサイトだけで生きていけるわけないだろ
犬組をやめてサイトに専念しろとか言い出すヤツは社会を知らない子供の意見だろ?それを真に受けてどうする
こっちのスレできたはいいけど月曜解禁の時、
自分は月曜組とか言ってた数ほど感想レスがついてない気がするのは気のせい?
あれだけいた月曜組どこいったの?
>>413 ここには月曜組が居ないので誰も答えられませんが
誰に聞いてるんですか
>>412 元々サイトでやっててスクエニから声かけられて始めて
それを元に戻すだけだぜ?
無職になったら職探しでサイトどころではないと思われ。
はいはい
本スレで折鶴のAAでも投下しとけば?
ワロスwwww
漏れはサイトもヤンガンもドッチーモ好きなんだがそれじゃだめなのか?
本スレじゃヤンガン好きは認められないから
>>421 それが普通だから
ここには変な荒らしが暴れてるけどな
がはこが大御所になってスクエニからの口出しがなくなれば、
サイトも自由だし、雑誌もサイトのように自由にできるぜ>サイト派
あの小心者にそんな事ができるはずもない
はっしーががはこに惚れて何も言えなくなれば、がはこの自由にできるんじゃね?
色んな意味でダメだろそれは
赤城さんを忘れるな
編集にビクビクしてそうなのに、ジンギスカンキャラメル盛ったりする
不思議な漫画家と編集達ですね。
…で、埋めるの?ここ。
>>426と
>>428の意見をまとめると
はっしー×がはこ×赤城さんの3Pでがはこの総受けry
両親も娘の嫁ぎ先の心配しなくてすむし
>>429 月曜昼まではここを使用するらしいぜ。
月曜昼から本スレで解禁
ああ、でも担当の編集者と結婚する女性漫画家は多いらしいぜ。
引きこもりがちで出会いもなく、締め切り前の気の利いた行動が担当が素敵に見えるんだろうな。
>>430 いや、心配するだろwww2股だぜ、2股www
おまえらはっしーが結婚している可能性は考えないのか
がはこは優しくされるとこの人なに企んでるんだろうと思うらしいよ
>>434 わかった、俺が冷たくがはこをあしらってがはこをゲットしてくるぜ
でも、これってツンデレじゃね?
エロパロスレにはっしー×がはことか投下したら洒落じゃすまねえからな、そこんとこ弁えとけよ
これだけ無駄話しまくっても500は残るのか
おk、わかった、
未来安価を出そうか?
いつ え i
け っ っ |
な こ.ヤ |
いま ダ !
のな 志 |
: い.保 ノ- 、
? と /,ノ||
ーt_,-―f/|/! N
l:::::::::> ゝ
,.゙ェェr‐ 、 ノ
〈::::::::::::::::::ヽ ~
)::::::::::::::;ゝイ、
(:::人:::;f 〃ヽ
なんか楽しそうだな、お前ら
好き勝手に妄想してやがる
自分の性癖しか認められない小心者がいるスレはここでつか
同じようにヤオイがキモイとか言うんだろうなww
俺は男だがヤオイもそんなに気にならないがな
うわーこいつ腐女子だ
うぉ、婦女子扱いされてる
スレ違いだが、どちらかといえばゲイなのだがなw
ん?
はっしー×赤城さんのことか?
いつの間にそんなフラグが立ったん?