朝まで生議論！月は正義か悪か！！３ページ目

○過去スレ
朝から生議論！月は正義か悪か！！２ページ目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144963565/
朝まで生議論！月は正義か悪か！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144943943/

乙です。

乙

乙

まで、からと交互に付けるのが面白いね
しかも偶然に全スレとも時間的に合っているというｗ

　（ ﾟдﾟ) ‥
　(ヽ/￣￣￣/　∬
￣＼/ ﾏｶｰ用/￣c凵
　　￣￣￣


　（ﾟдﾟ） >>1乙
　(ヽ/￣￣￣/　∬
￣＼/ ﾏｶｰ用/￣c凵
　　￣￣￣

キラは神（＊´Д｀）ﾊｱﾊｱ

少年漫画板じゃないと、人が集まらないじゃ

ここはいやだ

名無しさんの次レスにご期待できないじゃないか

>>1
乙！

マターリ語ると言う事で

テッテ　テッテレッテー
テデ！

現代から見ればあれは異常思想だが、
昔異常とされていたものが今では普通というものはたくさんあるし、その逆もたくさんある。よって判断不可能。
そもそも、絶対的な正義や悪なんてものは無い。
科学的なもの、理論などなら絶対ではないとしても、一応は正しいか誤っているかが決められるが思想的なものじゃそういう決め方は無理

3ページ目発見ｗｗｗｗ

って、あ、ここ漫サロか。

IDのっかんないねぇ

2ページ目って見事な程のオナニースレだなｗ
論戦やるなら論戦やろうぜｗ

IDでたたくわけじゃないが、
どの人がどんな意見をもって書いてるのか分かりやすいから
週漫板がいいけど、板違いなんかな…

鳥つけるほどでもないし。

サロンには似たようなスレなかったっけ。
確かに週漫の方が伸びそうだな。

自治厨がうるさいからな

自治厨でなくてもデスノスレ立て過ぎだよ。
勢いがあるのは分かるが正直ウザい

その辺は管理側に任せておけばいいじゃん
ストッパーが来れば終わり
来なけりゃ続ければいい

確かにデスノスレ大杉。
前スレ後半見たら、サロンに立てるでまとまってたんだな。

月反対派の幼稚な意見が拝めるのはここか･･･。

俺に言わせると漫画板自体目障り。
厨房の巣窟になってる。 板ごと削除して貰いたい。

テーマがくだらなすぎ
どっちかにわけようとする修正があるからしかたないのかもしれないが
くだんない

>>22
そんなことしたら
その厨房共が各地に四散するわけだが

週漫板以外にも厨房いるだろ

幼稚な意見どころか…って感じだがな。

月が作る世界に住みたいと思うかどうか、というアンケートを取って

10〜18歳でＹＥＳが50%を超えたら、その国は教育制度を見直した方が良い
19〜25歳でＹＥＳが40%を超えたら、その国は司法制度を見直した方がよい
26〜32歳でＹＥＳが30%を超えたら、その国は経済のありようを見直した方が良い
全ての年代で10%を切るのならば、そんな国はぶっつぶしちまった方が良い
33歳以上でこんなアンケートが成り立つ国も同様である

どこここ？

あくまでネタバレの内容に対して思想面を話したいやつはここって感じで分割させたのに、
このスレの>>1は何を勘違いしてるんだ？　ここでネタバレ書きこめというのか。

栃木県警をアクメツしてくれたら正義

ニアは正義じゃあない。

まともに人と接してないニアにはこと人間性においては誰も負け得ないと言う事
アイツの人生観は天才だから分かります的な発想で終始しそう。
いざとなったら部下がありえない頑張りを見せますヤバくなったら運がぼっくんを味方しますってね

メロはまだマシっぽいよな、マフィアの世界で生きてきただけあって死んだけど。

さすがに板が変わると伸び悩んでるようだな

なんつか、もう秋田県

月＝正義でFA？

人いな杉

ほんとにいないのね

週間の方見てなかった奴は流れ知らないんだからそりゃ戸惑うよ

★中国が中間線またぎ「作業海域」設定、航行も禁止

・ガス田開発をめぐり日中間の摩擦が続いている東シナ海で、中国政府が一般船舶の
　航行を禁じる海域を設定し、公示していたことが１５日分かった。対象海域は日本が
　排他的経済水域（ＥＥＺ）に基づき主張する中間線を越えている。日中関係筋によると、
　日本政府への事前通告はなく、日本側の反発は必至だ。

　公示は、３月１日の海事局ホームページに掲載された。それによると、中国側は「平湖
　ガス田」の拡張工事のため、３月１日から９月末まで中国の作業船を除く船舶に対し、
　同ガス田付近海域への立ち入りを禁止。指定海域は「中間線」をまたぎ、南北２００キロ、
　東西３・６キロに及ぶ。
　平湖ガス田は、白樺（中国名・春暁）や樫（同・天外天）と同じく中国海洋石油が開発中で、
　「中間線」に近く、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の北側に位置する。

　日中両政府は３月６、７の両日、北京で東シナ海のガス田開発協議を行い、日本側は
　中間線をはさんだ海域での共同開発を提案したが、中国側は拒否、尖閣諸島周辺を
　含めた共同開発を新たに提案、不調に終わった。
　中国側が協議に先立ち設定した航行禁止海域は、日本の中間線主張を拒否する従来の
　立場を行動で示した形で、日本側を強く刺激、今後の協議を一層複雑にするとみられている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060416/kok001.htm


とうとう支那に侵略されてしまいました。
こんな国が「靖国参拝けしからん」とか言ってるんだから・・・・

>>28
前スレの
949 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/04/15(土) 19:59:17 ID:bB2WvwVo
このスレさぁサロンに立てろよ。ここに立てていいスレじゃないだろう。

985 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/04/15(土) 22:04:49 ID:NnAynpTE
サロンに立てなよ。ここにデスノスレ増やしすぎ。ローカルルール違反だよ。

986 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/04/15(土) 22:08:02 ID:RP2oWgx0
次スレはさすがにマロンに立てた方がいいね

を受けてここに立てたんだと思われ。だが>>15>>19>>29のように週慢板にあった方がいいな
ここは削除依頼出してまた新しく立て直すか？議論も書き込まれて無いし

>>29はミス

月は自分を正義と思ってるが
自分という人間がどれだけ醜い心を持ってるかわかってない
結局犯罪者を排除してというのも自分が世界を統治して神と崇められたいだけ
自分が気に入らない人間、都合の悪くなる人間はなんとも思わずノートで殺す
幼稚、自己中

自分は「デスノート」は悪であるキラにも正義の要素があり、対立する
反キラ側（正義側）にも悪というか問題点がある、というのが面白さ
だと思っている。月は悪だけど正義の要素もある。月に肩入れする人は
彼の世の中をいい方向に変えていこうとする姿勢に共感するのでは
ないかな。その手段は悪なんだけど、作中では治安を良くして成果を
出している。
対立する正義側も月の犯罪減らしたなどの功績に代案を出していない、
出せもしないなどの点で完全な正義ではないと思う。あるいは今のあるが
ままの世の中をそれで良しとして受けれるならそうした考えを示して欲しいし。
善悪論とは微妙にずれるが、魅上のような壮絶で不幸な過去で、なおかつ
月のような裁きの基準のキャラだったらもっと好きになれたと思う。
自分はキラ派にはならない…それは完全に支持は出来ないのだけれど、
一応共感できる部分があるキャラということで。

まあ俺も月の思想とするところはわからなくないよ
わざわざ犯罪者だろうと殺せば殺人だなどと頑固な者達がいなかったら
普通に平和になってたかもしれないと思う。

ところで月は少年漫画史上最悪の主人公ってなスレがあって
そこでか〜なり濃い議論されてたんだけどもう落ちたのかな

罪が未確定の被疑者を一方的に殺害する時点で悪でしかない。
犯罪者の洗い出しや特定を警察組織(とインターネットw)に依存、
自分に敵対するものは罪が無くても殺害。
神様と言うには有り難みが全然無いな。なんであんなに信者が
できるのか理解不能だ。

まあ俺らはあれをマンガとして読んで月の黒い人間部分も散々見てる訳だけど
実際に誰がどんな風にやってるのか分かりもしないはずの一般人達はそれこそ
照や高田のように普通に支持する側の人間になるんじゃないかな

漫画じゃなけりゃ冤罪で殺しまくって、被害者達が結束したり、

そのわりに明らかな極悪人や今現に悪事をやってる人間を
裁けなかったりしてますます
「こんな警察以上に無能な馬鹿が神の筈が無い」
ってなると思うぞ。

月は作中では、犯罪激減させて、治安を良くして
戦争まで無くしたことになっているから、あくまでも
作中では「悪の天才」として描かれていると思う。
結果が全て、ではないけれど、やはりある程度考慮して
良いのではないかと。
確か１ページ目で、月を銀英伝の皇帝ラインハルト（戦争大好き、
ある意味、大量殺人者ｗ）
反キラ側のキャラを民主主義者の軍人ヤンに例えて人がいたが、
初代Ｌやニアも敵に対する敬意があっても良かったような…
自分の感覚としては、第一部で松田が言うように明らかに犯罪が
減ったのにもかかわらず、初代Ｌが頭ごなしに「キラは悪、自分は
正義」と決め付けたのが萎えたｗまあ、あれは相手を挑発するための
作戦でもあったのだろうが。

>>46
高田はともかく、魅上は完全に神を絶対視していて、黒い部分も疑問に
思っていないと思う。でなければ高田殺しをためらいなくやったりしない
と思う。正直、自分としてはキャラ設定に矛盾を感じるが、まあここでそれを
言うのはスレ違いｗ

月は作中では、犯罪激減させて、治安を良くして
戦争まで無くしたことになっているから、あくまでも
作中では「悪の天才」として描かれていると思う。
結果が全て、ではないけれど、やはりある程度考慮して
良いのではないかと。
確か１ページ目で、月を銀英伝の皇帝ラインハルト（戦争大好き、
ある意味、大量殺人者ｗ）
反キラ側のキャラを民主主義者の軍人ヤンに例えて人がいたが、
初代Ｌやニアも敵に対する敬意があっても良かったような…
自分の感覚としては、第一部で松田が言うように明らかに犯罪が
減ったのにもかかわらず、初代Ｌが頭ごなしに「キラは悪、自分は
正義」と決め付けたのが萎えたｗまあ、あれは相手を挑発するための
作戦でもあったのだろうが。

>>46
高田はともかく、魅上は完全に神を絶対視していて、黒い部分も疑問に
思っていないと思う。でなければ高田殺しをためらいなくやったりしない
と思う。正直、自分としてはキャラ設定に矛盾を感じるが、まあここでそれを
言うのはスレ違いｗ

ライトのやり方で犯罪や戦争が減るとは思えないが(あれで治安が良くなるなら
刑が苛烈で犯罪者に人権を認めず即刻死刑にする国は理想的な治安状況だろう)、
あの世界の本当の神がそういう事にしてしまっているから、そこを否定しても
どうしようもない。
あの世界ではライトのやり方は危険だが確実に平和につながる道なのだろう。

そう考えた場合ニアが何を考えてキラと戦うのか意味不明だな。
それほど人命を重視しているようにも見えないし。

戦争はなくなるだろ。
どの国の首謀者もやらないだろ。
宣戦布告＝死なんだから。

戦争が出来ないならテロや暴動をすればいいじゃないw

つか戦争は遊びや趣味でやってるんじゃないんだから、指導者だけ
殺して一時的に戦争が回避されたとしても当事者国家間の問題が
解決しなければ事態が悪化し続けるだけ。
散々テロをやられたあとの宣戦布告でも戦争は悪だから指導者を
殺してしまうのか？

つーか指導者がいなけりゃ戦争を終わらせられないじゃないか。
下手したら戦争を泥沼化させるだけだぞ

デスノートだけで、パレスチナの内戦をどうやって終結させるのか俺には見当もつかんよ
宗教指導者やテロリーダーを狙い撃ちにしたって、イスラム大衆の怒りを刺激するだけ。
マホメットの風刺漫画が描かれただけで、世界中で暴動が起ったんだ。
為政者を叩くだけで群集の怨根を消せると思ってンのは、特に宗教絡みでは早計。

世界人口の五人に一人がイスラム教徒。月は１０億人をデスノートで殺す気ですか？
ま、せいぜい腱鞘炎にならんようになｗ

しかも中東の人ってよく顔を隠してるよね。
あれはデスノ対策なのか？ｗ

>>40
そいつらが間違ってるだろｗ
言われたからそうしましたって、自分で考える力はないのか。

議論スレでID出ないのはちっと微妙だぁね
必死になって自演する奴が出てくるだろうし、そうじゃないのに逆にそう思われたりさ

誤読してたわ。
ニアって月を正義だと認めてるね。
ニアの正義の方が、月の正義より正しいと信じている、ってだけで。


ニアにとって、月キラは正義！

それも誤読だな

法で裁けぬ悪を裁く、というのはよくある正義もののパターン
だと思うのだけど、月は罪のない人やときには味方まで
ためらいなく殺すからなあ…
正義か悪かと言われたら、やはり悪だと思う。
でもその悪人が、悪とばかりは言えない結果をもたらしている
というところにこの作品の面白さがあると自分は思うわけで…
やはり月（キラ）は正義の要素を持った悪。対立する正義側は
不完全な、あるいは微妙な正義ｗ

デスノートの夜神月は少年漫画史上最凶最悪の主人公
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1108/1108622684.html

これを>>1に追加してみては？

実際、デスノートがあっても戦争が無くなるどころか治安すら良くなんないだろ。
世界が百人の村だったら良いかもね

>>54
宗教絡みじゃなくても早計だ罠

月はただの殺人鬼。
人権を踏みにじる幼稚な考えしか持っていない。

>>52
テロをやる側も殺されるぞ。
つまりテロも起こらない。

月が正義とか言ってる厨房恐すぎ。

自爆テロやる連中に「殺すよ？殺しちゃうよ？」と脅したところで、
なんの抑止力にもなりゃせんがな（´･ω･`）

片っ端から殺したところで、次から次へと補充されていくだけだがな（´･ω･`）
ビン・ラディンとか有名どころならいざ知らず、地下に潜っているテロ構成員の名前と顔写真なんて、
簡単には手に入らんがな（´･ω･`）
平和ボケしすぎだがな（´･ω･`）

月ならどうにかしちゃうんだな、これが。

月の理想論唱える気持ち、分からなくはないが、
頭の中で、実際にデスノがあったら…キラがいたら…
といろいろ考えてみたものの、
自分はキラ王国見ながら、
「宗教って怖ぇ〜〜〜」って思うだろうなという結論に達した。

どうにかしちゃうのはジェバンニ。
しかも一晩で。

ジェバンニが一晩でなんとかしてくれました
キラ事件を
で良いんじゃね？
>>65
ネタにマジレスカコワルイ、と思いたいが真性がいそうで怖いな

インターネットや操作本部にバレない程度のハッキングで
冤罪０％の裁きができるんだったら、テロリストも内紛国の
活動家もどうとでも調べがつく世界なのかもね。

…初期ライトが体を張ってFBIの捜査員の情報仕入れたのは
いったい何だったんだorz

つかそんないい加減な世界なら、デスノートなんか使わなくても
もっと簡単かつ穏健な方法で理想世界つくれそう。
やっぱりラッキーマンの世界観なんだなぁ…

一応作中世界を語るんだから、表だって戦争は起こってない、
（表に出ている）犯罪率も低下しているってのは前提で良いんじゃないか。
裏がどうなっているかはともかくとして。

ところで犯罪発生率が下がっているということは、
つまりキラの裁きは犯罪に含まれてないのな。

月がキラの裁きを犯罪の内に含めて集計するわけがない。

作中の設定を鵜呑みにした場合、
それでも月が正義とはおもえないが、
ニアが正義ってことも無いな。

初代スレからここまで７：３でニア優勢だな
月はただの人殺しでＦＡ

別に月に反対する意見が、即ニア支持とは限らんと思うが。
逆にニアを支持できないからといって、必然的に月に賛同するとは限らない。

月　ＶＳ　ニア　の構造で議論をすると、
結局はキャラ萌え論争が形を変えただけのモノにしかならんと思うよ。
まぁ過疎スレになっちゃったから、それでもいいけどさ・・・

まああくまでも「月は正義か否か」が議論の中心だからね

何度も言われている通りニアの正義については描写が少ないから
推測を加味して叩いてもただの私怨になる訳だしな

このスレも
もうけっこういいたいこと言い尽くしちゃった感じだな。

といいつつも、今日本スレの人たちも見るわけだから、
再燃するかな。

本スレに誘導レスした方がいいかな。

>>67
少しは頭使ったら？
ラディンの関係者ならラディンがやめろと言ったらやめるだろうよ。
身内じゃなくてもテロリスト同士ならわかることもあるだろ。
ラディンが殺されないために他のテトリストの顔と名前くらい教えてくれるさ。
自分と無関係なテロリストが行動してもその責任を取らされて殺されるかもしれないんだから。

ｽﾚﾀｲワロスｗ朝までつって誰もいねーしｗｗｗ

>>77
あれだけ悪として描かれていながら、三割も支持を得た
月がむしろすごいと思う。

つーかデスノート読む前から一度は犯罪者なんていなくなりゃいいのにって思ってたもん
やたら誘拐して殺害してたって怖いのが勃発してたしね

死刑囚を月がかわりに裁いてるだけの段階の時はまだよかった
というかいきなりムキになってリンド・Ｌ・テイラーを意気揚々と殺したところまでは
普通に共感できてた。本当にいたら世の中が危ないような巨悪犯罪者だけに絞ってたら俺は普通に月派だった

月のやろうとした事は分からんでもない
しかしやっぱりいくら頭がよくても精神は餓鬼そのものだな
Ｌはまだ自分も幼稚な性格と認めてたけど月は自分の性格分かってなさそうだな
リュークが速攻でそんな事したら性格悪いのお前だけになるぞっていう確信ついたのに対して
マジレスで僕は世界一と言っていいくらい真面目な優等生だよだもんな
確かに悪人いなくなるべきと真剣に思っているんだろうけど相沢言ってるように結局自分の都合いいようにしたいだけになるんだよ
そういう事考え付くような性格の時点でね

犯罪者を裁く、犯罪を減らすというところに共感するから月を正義と思う、
少なくとも絶対悪とまでは思えない人がいるんだよね、自分も含めて。
対立する反キラ側（正義側）が明確な対案を出せない。あるいは、もし犯罪が
多くても仕方ない、あるがまま受け入れるのだ、という意見の表明も
ないから、相対的に月の側に正義の要素があるように見えてしまう。
まあ、少年誌じゃ限界があるんだけどさｗ
ところで、女性二人に「デスノート」のことを説明するとき、こう言った。
「主人公が、名前を書くと人を殺せるノートを使って悪人を殺し、世の中を
理想の世界に変えて、自分がその世界の神になろうという野心を抱く話」と。
そしたら、「悪人を殺すのはいいけれど、野心を抱くのは良くない」という
意見が二人ともから返ってきた。
まあ、いろいろ問題のある月がここまで支持を得て、議論の的になることに
自分はすごいものを感じている。
今度は「月は悪か正義か」ではなくて「月は絶対悪か、悪だけれど認められる
要素もあるか」で討論してもいいかもしれないｗ

絶対悪なんて元々存在しえないし、悪の定義にまつわる言葉遊びに終わるだけ。


毛沢東・レーニン・スターリン・ロベスピエール…こういった革命家達は、人格の半分はとても魅力的なんだよね。
伝記とか読んでも、人生の前半はたいてい清々しい。
清廉で、悪を憎み、弱気を助け、慈しみ深く、理想に燃え…
現状に不満をもつ若者に「古い奴らとは違う！」と思わせ、惹きつけるカリスマを持っているもんだ。
でも悲しいかな。
権力もっても理想だけを盲目的に追究するから（どこまでも純粋だから）、最後にやるのはいつだって虐殺。
「昔はあんないい人だったから」「本当は優しい人だから」とあくまで従う人と、虐殺に反対しようとして殺される人。

結局は月も、こういう革命家達と同じカテゴリーに収まってしまうんだよね。
歴史的には決して特異な、目新しい思想・存在ではない。
「昔の月は良かったけど、なんか最近の月は…」という意見が多いのも、その証拠かと。
このあと月がやりそうなことも、毛沢東やスターリンとそう変わらないと思うよ。

月のやってることはただの自己満以外何にもならないんだがね。
警察の手の届かない悪をひそかに裁くだけならまだ意味はあるが、
既に罪刑が確定した人やこれから確定させる人を殺したところで
無意味に刑を重くすることにしかならない。

命がかかるなら犯罪は起こらないと言うのなら人権無視の
専制国家では犯罪率がものすごく小さい事になるが実際には
そんなことは無い。

月や専制国家(特に古代の)が支持される所以があるとすれば、
それは民衆に自らが正義であると印象付け報復感情を満足させ
カタルシスを味合わせる事だろう。まさに少年漫画的正義とも
言え無くもない。もちろん悪を倒すものが正義だなんて大嘘。
適正に罪刑を定めず、殺してスッキリすれば解決なんて無茶苦茶。
理屈として通らないが感情を煽って支持を得る、つまりは扇動。

>>89
８８を書いた者だけど、８９には納得がいくなあ。確かに
その通りだと思う。

＞絶対悪なんて元々存在しえないし、悪の定義にまつわる
言葉遊びに終わるだけ。

まあ、自分も絶対悪は基本的に存在しないと思うよ。
ただ、強硬な反キラ派の人や、月のアンチスレに書き込んでいる
ような人たちと、自分とは、同じように月を認められない者でも
かなり違っているから、そのへんを語り合うのも面白いかと
考えてみただけなんだ。

>>90
背に腹は代えられないと言うか、追いつめられた人間が命の危険ぐらいで行動を躊躇うとは思えないわな
例え死んでもやるしかないって決意するのは、作中世界にも現に登場している
宗教や信念と言ったものもそうだし、単に食い詰めて犯罪に走る奴もいる。デスノートでの脅迫がどの程度抑止力になるのか、はなはだ疑問だな

追い詰められなくてもやる奴はやる。
中国では麻薬の所持や輸送とか売買春は死刑だそうだが、
だからと言ってそれらの犯罪が無くなることは無い。
単に欲望を充足させるための犯罪であるにも関わらずね。

>>82
真性？
>>89
その通りだよな。ピッキング犯殺して、まぁ良いやで進めた時はおいおいと思った。
魔女狩りだって、民衆に与えたのは恐怖だけじゃない。ナチス暴走だってそう。
ゼロサムゲームじゃねぇんだよと。

>>92
それを含めての「三割」なんだと思う。
まあこの数字でも低すぎるって気はするが。

初期のライトは共感できたけど、今のライトはなんだか・・・・。
だって高田というあんなに献身的な人を、滅茶苦茶苦しい『焼身』で死なせたんだぜ。

>>96
俺は初期で、何の罪もない刑事の婚約者を殺して
何の痛痒も感じてなさそうなところで、ああ、こいつは悪だなと思ったがなあ。
自分のために他者を踏みにじった時点で、十分悪人であり犯罪者

自己満足だろうがそれてで他派かに世の中が変わり犯罪者が消えて言ってるならいいと

怠け者セーフなら正義
怠け者アウトなら悪

照 怠け者アウト
月 怠け者セーフ

強硬なキラ否定派には
↓こういう「中立なんて存在しないし、それ自体が矛盾」という論調が多い。
アンチスレだから乗り込んで反論はできないけど、どう思う？

163 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/04/16(日) 16:40:19 ID:/R9Vch3r
そして「完全な正義とは思わないけど」と言う弱肯定なら良いだろうと言うのも甘い。
そういう人間に限って
「無実の人間を殺すのは悪いかもしれないけど凶悪な犯罪者は死んでもいいから月に一理ある」
としながら月のことを庇おうとする。この言葉自体が矛盾である。
実際月は凶悪な犯罪者なのだから月には一理も無い。
「凶悪犯罪者は死んでもいいから凶悪犯罪者に一理ある」と言う完全な二枚舌。
結局全面的な正当化がならないと悟った人間の逃げ道、
もしくはどちらかに寄り過ぎたくないと言う心理だけの現実を無視した感情論。
それを中立と呼ぼうだなんておこがましいにも程がある。

>>101
それはアホだけど、アンチスレからゴミをわざわざ拾ってこなくても

乗り込めば？

最初からスレ違いと切り捨てられるのならまだしも、
議論になりかけてから乗り込み厨として反論を封じられるということもあり得る。

まぁ、巣に篭ってる分には良いんじゃないの？
結局、キャラを好くかどうかのスレで言ってるわけだし。
こっちは過疎るしな

中立や中庸を否定し、俺の敵か味方かはっきりしろ！っていう馬鹿は地味に多いよな

>>106
まあ自分の意志を持たない奴は回りに流されていくだけだからどうでもいいな。

>>100
月も将来的には怠け者アウトのつもり。
月と照で思想が完全に食い違っているのは前科者についてだな。

>>107
それは「自分の意志＝どちらの味方もしない」と言う視点が抜けているな。
どちらも間違っていると思えばまとめて否定するし、逆にどちらにも一理あると判断すれば一方にのみ肩入れは出来なくもなる。

某事件の顛末を見てると
やっぱり月にいて欲しいとどこかで思ってしまうな

法で裁けない者を裁く

それは本当にそう思う

法が既に裁いているものやこれから裁くものを殺すのはどうかと思う。
月に警察組織や検察機関を上回る捜査能力が無い以上、ほとんど
そういう法で裁ける人間を殺していると思われる。
そんなの悪人殺してスカッとしたいだけの快楽殺人者にしか見えん。

なんか本スレの方で議論が続いてたりもするし
サロンにわざわざ移ってこなくてもよかったんじゃないか？

現実、法で十分に裁けてないんだから
今日のニュースのアレとか

ネタスレじゃないのかよorz

法で十分に裁けてないんなら法を変えればいいんじゃないの？
ノートの力を使って。
それをしないで自分で悪人殺してる時点でただの快楽殺人者

もう、106のバレが来てしまったから話す気なくなったのかな…

>>116
杉浦みたいのがいる限りその法は変えられないからな。

だから暴力で解決か。
ただのヤクザじゃねえか。

まったくだ

犯罪者対しては暴力ではなく制裁だよ。

暴力を振るうものはすべからずそうやって自己正当化するんだよ

つまり泣き寝入りしろと

報復と泣き寝入りの二者択一ってどこの原始人だよw

まったくだｗ
何のための国家だよ

国家は悪！国民は皆権力者によって騙され、搾取されている！
法律など政治家どもが私利私欲のために作ったものでしかないのだ！
我々は邪悪な国家に立ち向かわなければならない！

などと思っている輩には週刊少年サンデー連載中のハルノクニがお勧めなのじゃよー

>>122
俺の暴力は綺麗な暴力。
追いつめられたのだから実力行使もやむを得ない。
止むに止まれぬ事情があれば暴力も許される。

確かにこういった理屈が通用する場面もあるけど、そうやって自分を正当化する奴に限って、他人の暴力にも止むに止まれぬ事情があったとは考えないんだよな。

暴力に綺麗も糞もないがな

止むに止まれぬと言ったって、全て自分が招いたことじゃないか
ほんと真面目に生きている人にとって迷惑極まりないよ

ま、ノートと月は今の社会にとって厄介極まりない。この点では正義ではない。

んじゃデスノートを核兵器に置き換えてみるか。
核兵器を使って世の中から戦争をなくそうと考える奴は正義じゃないな。
全く迷惑極まりない。

デスノートに未来編があったら、先進国首脳が協定で一冊ずつ持ってる世界だったりしてな。

否定派はそうやって極論しか持ち出さないよなw

>>129
ア●リカのことかーーーー！！！

アーッ

>>131
そう極論でもないと思うが。
まあ神の視点から見れば、今の地球から増えすぎた人類を減らそうと考えても、一応正義だろうが、
それを一人、又は一部の人間が行おうとすると、どうやったって正義にはならない。
誰だって生きていたいからな。「お前が死ね偽善者」と言われるのがオチ。

まあ月が神になる世界には反対だが、高潔な理想を持った奴だとは思うし、一口に悪用したとも言い切れない。
デスノ世界は職務に忠実な善人ばかりで、月にダークなイメージが付きまとってはいるが。

月が余りに無様過ぎて納得いかない
つぐみは何をやりたかったんだ……

月の最期を無様に描くってのは、当初からの既定路線だと思うが。
今の展開で、月の最期にする是非はともかくとして。

分を越した力に酔いしれて自分を神と誤認し、
「理想のためのちっぽけな犠牲」の名の下に無差別殺戮を始めた者の末路としては、
まぁ妥当だと思った。
小畑神も結構ノリノリで描いてるように思えるんだがなぁ。

悪即斬は俺たちが共有した唯一つの正義（ｒｙ

確かに小畑はあの顔とかノリノリで書いてるとは思うがな
月の意見には「害虫は殺せるのになぜ害のある人間を殺すのを悪とする」
という部分には賛成だ
特に最近の女児の誘拐殺人事件とか
リンチ殺人を犯した奴とかレイプ魔がすぐ出所して普通に生活してるのを見ると
本当にキラみたいな奴が現れてくれないかな…と思ってしまう
でも月は犯罪者じゃない奴を殺しすぎだとは思う
最初にリンドLテイラーを殺した次点で本来の目的からずれて
普通の殺人犯と変わらなくなってしまっている
やっぱり自分を追う罪の無い人は殺してはいけなかったと思う
どうせ道具がノートだから絶対に捕まらないし
関東に住んでいる事もわからなかっただろうし

というか最近の月がみじめすぎて嫌すぎる…
松田も魅上もひどすぎだ
特に魅上が
お前のせいなのにあの裏切りはないだろ…

惨めなのは問題ないでしょ
今までやってきた事が自分に返ってきただけ

悪人だから刑罰を下すって理屈じゃ
なんでオレが殺したらダメなんだとか、なんで悪人なのに
殺さないのかってことになっちゃうよね。

手前理論だけどさ、刑罰ってのは共同体(社会)の中での構成員の
共存を害するような行為に対して、構成員全体の合意を擬制して
共同体がペナルティを与えるものだと思うんだ。
つまり悪人だから罰を与えるんじゃなくて、犯罪行為に対する
責任として刑罰がある。(その均衡は問題になるけど)
だから報復論であってはならないし、フラストレーションのはけ口
として刑罰を下すなんて許されない。
そう考えれば共同体の合意無くして犯罪者を殺すのはそれこそ
共存を害する行為に他ならない。報復感情を満足させる為に
殺すのも快楽の為に殺すのも大差の無い行為となるはず。
(情状酌量などは全然違うとしても)

>>1
ご飯作るときに出るアクぐらいの認識

犯罪７割減らした設定なら月は正義、
単純な数の論理でじゅうぶん
個人の思想なんかどうでもいい。

独裁な時点で月は悪
危険性は人類史紐解きゃ十分わかる
個人の思想で支配されることほど恐ろしいものはない。

月があのままあっさり逝くのはおかしい、というか納得行かない
自分が殺してきた人達のことも省みて苦しみ抜いて、苦しみ抜いて死ぬもんだと思ってたのに。
それともまだこれから何かイベントが残ってるのか

世の中の人間がすべて善人と悪人にきっぱり分けられて、
悪人が居なくなれば善人は幸福に生きれるという世界観。
歪みまくったイジメられっこ厨房の発想としか思えないw

デスノに限らず理解できない悪人が敵で有無を言わさず
排除するのが正しいみたいな漫画やアニメが多いけどさ、
現実ならそういう発想の奴こそが高い地位を得た場合
極悪人になるんだよ。

何時の時代も
権力者にとって都合のいいこと＝善
都合の悪い事＝悪
これだけ。普遍的な正義や悪は存在しない

ハルノクニ？

＞デスノに限らず理解できない悪人が敵で有無を言わさず
＞排除するのが正しいみたいな漫画やアニメが多いけどさ、

そういう意味で月は少年漫画の王道主人公だったわけだ

邪魔する奴は誰であろうが皆殺しって時点で王道主人公とは言えんw

罪の無い人間を笑いながら殺すような奴が正義なわけない

余裕持ち始めたら殺しないしその過程を楽しんでやるような奴だからな
どうみても正義じゃない

お題目の正義をかかげて殺戮を楽しんでる癖に自分が世界を救うと信じている。
まさに王道の悪役じゃないか。

犯罪者を裁く分には別に楽しんでないっしょ

兵士だって余裕持ち始めたら殺戮を楽しむ。
警察だって慣れてくると少々の乱暴な態度はザラになる。

正直アクメツの方がいいな

>>155
そんなん余裕っチ

＞警察だって慣れてくると少々の乱暴な態度はザラになる

なんだそりゃｗ　どう見ても偏見です。本当にｒｙ

月の行動の基準は正義ではない。
エリート意識。

正義でしょ

弱いものにとっては

弱いものの味方なら神を目指したりしないで
必殺仕事人でもした方がよし

法で裁けない悪人を殺す点では一緒ですが。

悪人以外も殺してる罠

法で裁ける悪人をわざわざ殺してくれちゃってるんじゃないの？
これじゃ事件は迷宮入りだよ

仕事人は個人の判断で殺す相手を選んでいない
金を取ることで依頼人に命を奪うことの覚悟をさせている

ミサの方がタチ悪かった。月を見つけるためだけに軽犯罪者を次々殺してた。
寿命を減らせば許されるんかい。

月が殺したのも
例外を除きほぼ社会が悪と認めた者達ですが

悪と認めてるんならいずれ法で裁かれるでしょ
例外を殺すのなんてさらに論外

LとかFBIは悪だから殺してもいいだろ

「主人公が手に入れた超能力により
法で裁けない悪を裁く」

これだけ聞くとまさに王道なんだが

「主人公が手に入れた超能力により
自分が気に入らない人間を殺しまくる」

が正解でしょ

悪しか殺してないから問題ない

誰の基準の悪やねん

だから法だろ

どこが？

テレビでみた悪人をなにも考えず殺してるだけ。
相手に恨みも何もないのにね。
正義でも悪でもなく、月はただの偽善者。

>>169
それなんてジョジョ？

やらない善よりやる偽善

偽善にもなっちゃいねーよ
これは「独善」
ひとりよがりでの殺戮肯定劇

悪人しか殺してないから問題ない

犯罪者全てを憎むミサならまだいいとでも？
それは違うだろ。
警察官は好き嫌いに関わらず犯罪者を捕まえればいいし、
消防士は嫌いな人間でも救助しなければいけない。
火口＜ミサ＜魅上＜月。
凡人でなくても月以上は望めんと思う。

人を殺した奴はどんな理由があってもクズだ

正当防衛でもか

今の法律じゃたとえ襲われても、
明確に殺されそうと分からないと過剰防衛になるしね

>>179
与えられた定義：「月は悪人しか殺していないから問題ない」

与えられた事実：高田清美は月に殺された
→定義より、高田清美は悪人である
→高田清美を支配・使役し、悪の行為をさせた者も悪人である
結論：月は悪人である

論題「月は正義か悪か」の解答が、>>179によって得られたな

正当防衛で人を殺した奴も人殺しは人殺しだ。

>>183
＞→高田清美を支配・使役し、悪の行為をさせた者も悪人である
ここがダウト


よって月は悪ではない

月は逮捕された。
よって月は悪人

高田の行為が悪なら、それをさせた月も悪だな

月のやってることは自身を別格扱い=神にしないと理論的に破綻するんだよね。
月が善悪の基準であり、月だけはその枠内に治まらない。そして無謬性を持つ。
そこまでを仮定としなければならない。

法で裁けない悪人を、と謳ったところで結局のところ
メディアによって報道された悪人を
ただ月はしっかりとした審議をせずその間をすっ飛ばして裁いてるだけ

もともと罪悪感を正当化するためから始まった暴走だしな

行動そのものと、表向きの理念に正義の側面がないとは言わない
実際、殺したほうが世の中のためというような連中もいるのは確か
矛先がそういった連中だけに向いてるなら、月が電波でもまだマシなんだが

自分の保身のために大量殺人して、その殺人が悪どころか、最早それを罪とすら感じなくなってる
むしろ逆転現象おこしてるくらいだし
ま、ニアが言ったように、月本人はクレイジーな殺人犯にすぎないわな

月は善人、心優しい、いい奴、と主張する人にマジで聞きたい。

月が犯罪者以外を殺す時も罪悪感を抱く事も無く、
味方の高田まで殺したり、
ナオミを殺す時に『死ぬところを見てみたい』と思ってたり
Lが死ぬ時わざわざ自分のニヤケ面を見せ付けたりした事って
どう解釈してるの？

何のための罪刑法定主義だ

Lやナオミは悪人だから

高田は善人だが、新世界のための犠牲だな

勝てば正義だから
ニア率いるSPK以外は全て悪

自分>>191なんだけど、
>>193は>>191にくれたレスかな？

つまり、Lやナオミは悪人だから、死ぬ間際に追い討ちをかけるのも
悪に与える制裁であって、それは善行だと。そういう訳ですか？
なるほど。回答ありがとう。

悪人を倒すことが出来たら
誰だって笑う・嬉しいと思うけど

それで自分が悪人になってもか？

悪人を殺して気持ち良くってサイコー！！ってか
倫理感覚はレイプ殺人犯と同レベルだな。

悪人を倒す主人公は正義

、なのは少年漫画の王道じゃないか

デスノートという漫画のミソは、悪役が主人公ってところだろう

主人公がある日手に入れた超能力で
悪人を倒すことを決意、実行していく話

と書けば、まさに王道。

主人公がある日手に入れた超能力で
自分の気に入らない人間を殺すことを決意、実行していく話

と書けば、まさに悪人の王道。

話に参加しようと思ったら、悪ってことで結論でてるんだな

悪じゃないとは言わないが月の言う事にも一理ある
月のお陰でデスノの世界では犯罪が減ったらしいし

だからこそ勧善懲悪っぽい締め方だけは勘弁して欲しいんだが
最終回には期待する

×法で裁けない悪を裁く
○既に法で裁かれているor法の判断待ちの人間を独断で裁く

もともと犯罪者なんて九割は更正しないんだから、そんな畜生共をいくら殺そうとも、俺は悪とは思わない。
ただ月はやり方がお粗末だったな。
途中でバレちゃ意味が無い。

善悪で扱いを変えていいと思っている時点でおかしい

善人を殺さなきゃオッケー論はどこ行った

善人は高田以外殺してないよな

あとは悪人だけ殺してたし

捜査員たちは？

捜査員はLを筆頭に悪人だろ

悪人

月にとっては悪人

「とっては」とか言い出したよ！

一分でww

勝った奴が正義、よってリュークに殺されたライトは悪

「そうしたら性格悪いのお前だけになるぞ」

リュークは最初からお見通しでした。

>>211
｢頭の悪い人｣に見えた

>>96
火つけた後に心臓麻痺で十分だよな。

捜査のために女性の気持ちを利用するのは許せないと言ったりと
ノートさえ無かったら月は本当に良い奴だ。
ノートに二度と触らせないようにして所有権放棄でいいじゃん。

むしろノート持つ前からキラ賛同してた魅上の方が
月の功績を評価するどうのこうの以前にヤバいと思う。

一番の元凶はリュークなんだが。

>>220
お前は親が殺されて犯人が「記憶なくしてるんすよ」と言い訳したら許すか？

シブタクを轢いた運転手さんは　あのあときっと
「人殺し　あんたを許さない」と彼をののしる被害者のお母さんの涙の足元で
ひたすら大声で泣き乍ら、ただ頭を床にこすりつけるだけだっただろうな
　
それから彼はきっと人が変わった。
何もかも忘れて　働いて　働いて
償いきれるはずもないがせめてもと毎月遺族に仕送りをしているんだろう。

ノートの件を抜きにしても、運転手に非が無いのは明らかだと思うが

法的には無罪だろうし、どんなに悪くてもそう多くの慰謝料を払うということはないだろう
とはいえ、罪の意識を覚えるかどうかとなると、話は別になってくるな

ミサは許されてるんですか？

ノート使った人間は例外なく不幸になるようだし
ミサの場合の不幸は月を失ったことになるのかもね。どうしても想像になってしまうけど

>>221
月が殺したのは犯罪者だろ。

>>223>>224
「償い　歌詞」でググることを薦めてみる

>>227
ヒント：ニアにとってのL

Lは犯罪者だから裁かれるのは当然だろ

痛々しいなぁ月厨は

細かい点は言いたい事もあるけど、漫画自体は面白い。でも一言だけ・・・
正義、悪以前に、東大出てても、月って頭悪いよね・・・どう見ても・・・。

創作物のキャラは思考スピード以外では作者を越えられないからな。
他作品や実例をパクることで作者以上の発想力があるようにも見せられるかもしれないが。
どちらにしろ作者の論理性が低ければそんなに頭良くは見えない。

>>228
あんなの知ってるけど、マジレスはマジレス。

age

結果を残したのに悪か……カワイソス月

結果ってあの宗教団体か？

月はデスノキャラの中でいちばん正義を持ってたと思う

頭大丈夫？

>>236の住む国では正義を気取って悪人を殺せば褒め讃えられるのだろう。

月の一番の勘違いは、ノートの力を使って世界を啓蒙できると思っていたこと。
作中世界で犯罪が減っていたとしても、それはキラの思想に導かれたからではなく、
デスノートの力が世界に影響を与えた、というのが正しい。
あくまで影響だから、キラの力が影響を及ぼさないような部分に関しては、キラは無力。
公になっていない犯罪者とか、キラの死後とか、犯罪がまさに起こる瞬間とか。
で、キラの影響力っていうのは、「正体不明」「誰も捕まえられない」ところにあって、
だから追いつめられて正体露見してから、月が演説によって何とかしようとしてたけど、
あれは無理なこと。
仮にキューバ危機みたいな極端な状況下で、キラの力がなければ核戦争が起こる、という
状況であるならまだ何とかなっただろうけど、でもたとえその状況下でキラが肯定されても、
それはあくまで必要悪としてであって、キラが善であるとは主張できない。
まあ現実世界だったら、犯罪者が減る事も無く、逆に警察の捜査の邪魔なだけだろうけど。

抑止力という意味じゃ
警察や軍隊や核と同じもんだろう。
ぶっちゃけ、月が独裁を考えずにノートを真っ先に政府に持ち込んでたら、
裏で「新世界統治の父」くらいにゃなってた。

http://blogs.dion.ne.jp/temple_ss/archives/1740581.html

月は犯罪者を7割減らした。

だから正義。それじゃだめなの？

誰かいないのか？

とりあえず来ましたよっと。
月によって救われた人間は大勢いるだろう、しかしそれでも月は人殺しである。
そしてその新世界も力による支配によって生まれた物で真の平和とはかけ離れている。

核兵器で人類を滅亡させれば犯罪者を皆ごろしにできる上、
犯罪率を完全に０％にし、さらに戦争や武力衝突も完全に無くし、
すべての苦しみから人類を解放できる。
核兵器で人類を滅亡させるのは正義。

実際問題、『ある犯人を指名手配する』という決断を下す警察官達に、
被告に死刑宣告を下す裁判官ほどの重圧がかかっては、捜査に支障をきたしてしまう。
本来であれば公開捜査して捜した方が捜査が早く進むであろう人物がいたとして、
キラの存在によって、名前を公開する事が見送られるかも知れない。

キラの裁きは、現状の警察制度に依存したもので、その警察制度って言うのは、
犯人を確保し、事実を調査し、あとは司法の手に委ねる、というのが前提となっている。
その前提を支持する警察官たちによって警察制度は運営され、それによって社会の治安は
守られている。
キラはそういう人たちの仕事があって初めて裁きを行う事が出来る。
だがキラは、そういう人たちのモチベーションを揺るがし、仕事を阻害している。

月が“新世界の神”を自称し、自分が依存しているものより上位の存在だと言っている様は、
ひきこもりのテレビオタが、『自分はチャンネルを好きに変えられるから、番組制作者より偉い』
と言っているようなもの。
あるいは、ベッドの上の赤ん坊が、『母親は必死で自分の世話をやくから、自分は母親より偉い』
と言っているようなもの。

警察にもキラは認められてるんだが

キラ社会完成以前にもキラは警察に認められるべき存在と月自身言っていたし

だから〜、警察活動を萎縮させちゃまずいって話だろ？

さぁそろそろ正義も悪もない件について話さないか？

>>249
それ自称って事だろw

ノートなければ世の中逆恨みしたタダの落伍者で終わってたキャラな気がする

ノートが無ければ父の様な警察官になってたんじゃねーの？

それはないな

悪人を殺すこと自体は正しいことだと思うけど自分が一番偉い神だと勘違いしてたのがいかんな
犯罪者だけ殺してれば誰も文句言わなかっただろう

悪を倒すのが正義って、扇動家や独裁者に簡単になびきそうな奴だな。
ユダヤ人が悪辣だから殺すべきとか言ってるのと本質的に変わらん。
どんな悪人だろうが邪魔者だろうが強制排除して安心や満足を得たい
というのは悪でしかないだろ。
必要悪だとするならその行為を犯すことは最大限の慎重を要する筈。
月のような殺し方は理由後付けでただむかつくから殺したいだけにしか
見えない。

ていうか月がキラ思想に目覚めたのって、
最初にノートの検証の為に何となく二人殺して以降で、
二人を殺した事でかなりショックを受けた状態から、
「誰かがやらなきゃ」というちょっと冷静ではない思考で
新世界の神になることを決意した。
記憶を失った月が普通に正義漢なところを見ても、
やっぱり最初の立て篭り犯とシブタクを殺してしまったのが
大きいんじゃないだろか。もう引けなくなったというか。
ニアが言うように、ノート封印して二度と使わんっていうのが
できない人だったんだろうね。月は。

本人の弁の通り、良くも悪くも純粋すぎたんだろうな。
根っからの正義漢というより、そういう自分であるはず、あるべきといった姿を本来の性根と信じきっていた。
だから「非の打ち所のない優等生」という、自分自身に与えていた評価を崩せなかったんだろう。
そんでもって、殺人を正当化する考えを探したら、キラになったと。

【DEATH】デスノート最終巻で大幅加筆修正【NOTE】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/

正義にも悪にもなれない落ちこぼれ

世間を甘く見すぎ、自分に甘ったれすぎ

現実であんな浅ましい虚言芝居が通用するハズねーだろ、

ラスト除いても指導者の器じゃねぇ

それわ大場のせいでわ……
LMNが世界最高の頭脳に見えないのと同じようなもんで

まともに頭の良い作者が書けば延々と察知すらされない裁きを続けるか、
痛い真性厨房が馬鹿やって捕まる話かのどちらかにしかならないと思う。

要はノートの存在自体が社会では適応できない
ドロップアウト組の愚痴の吹き溜まりであり希望（笑 ってことか

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

>>265
カエレ中卒

>>257
悪を倒すのは正義というのは少年漫画のお約束じゃん

月を正義だと考える読者がいたら作者はガッカリだろうな。

レイとナオミを殺した時点で正義感もなければ犯罪被害者の
味方でもないことは証明されたからな。
月は責任追求されない立場から一方的に殺しを楽しむだけ。

レイとナオミは悪人だから問題ないだろ

>>270
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
＞物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。

論理付けて、だろ　ボキャ貧はお前？

あとそんなダラダラ書かんでも
｢高卒は古田みたいにロジカルに話せ。｣
お前の言いたいことはこの一文で要約できる。
無為な長文は論理展開が不明瞭な文よりタチ悪いよ。

ロジカルシンキング・ロジカルライティング厨はどこにでもいるんだな。
あっぱれ。

>>272
あれはコピペだが、君のレスもそうなのかね？

>>267
そもそも、月の犯罪者裁きは「悪を倒す」じゃなくて
他の奴に倒された悪の止めを勝手に刺してるだけだ。

>>274
当時のやりとりを再現

せめて、月が不老不死か自分が倒れた後の後継者のことも視野に入れてグランドラインを描ける奴だったらな。
でなきゃデスノートによる犯罪裁きは不安定過ぎる制度だ。
もし、月がＳＰＫに勝って長く君臨したら、その死後に却ってすごい反動が来るだろう。
どのみち、奴の潔癖すぎる思想は統治者には向かんかったと思うが。
その意味で89にはすごく納得させられた。

結局のところ、指導者に求められる頭脳と官僚に求められる頭脳は別なんだと思う。
で、月は後者のタイプかなと。

官僚には与えられた仕事を効率的にこなす能力しか必要ないからね
リーダーシップ、コミュニケーション能力、問題解決能力などのビジネススキルは必要ない
ただ必要のは一流大学ブランドと国家試験合格する実力とコネのみ

月の能力がどうとかじゃなくて、
デスノで君臨すること自体、クーデターに数分しかかからない脆弱なシステム。
しかも二冊以上あるんだから、片方が
行動を操って持ってこさせることもできて厄介極まりない。
やっぱ核は拡散させるべきじゃないね

正義だろうが悪だろうが夜神月が刑務所に来たら俺が掘ってやるよ

【次回予告】
次号、281の目的は「彼」を探す事！ 掘られたらヤバイ！！

>>280
　そうそう。そのあたりに考えが及ばなかった点も含めて君主タイプではないんだろうなーと。

>>279
　いや、あれだけコネが幅を利かせてる世界でリーダーシップが取れなかったり
　コミュニケーションできんのも絶望的だと思うが。

　しかし、こうして見るとデスノートなんぞ拾わなきゃ、月はあらゆる面で恵まれた
　人生が保障されてたんだよな……もとは警察官僚志望だし。

どの道犯罪は犯してたんじゃないかな。
高尚な人物でもない割には潔癖。自分の欲望には忠実。
見た目意外に褒めるべき点が見当たりませんよ。

周りけなすだけで自分が見えてないよな、月

他人の演説にほいほい洗脳されるヤツなんて現実じゃ
箸にも棒にもかからない使えないクズばかりなのに
そんなちゃちぃやり方で警視庁を牛耳り世界を牛耳るとか
漫画にしても馬鹿馬鹿しすぎるぜ。もうＰＴＡオババ達の説教部屋行き決定だな

急に精神年齢が下がった件

月が正義なら、登場人物が全員月だったら理想の世界になるハズだが
実際はお互い呪い妬みあって、また同じような結果になるとしか思えないんだよね

月が記憶を失ってる辺りの展開のほうが面白かった

>>284
　能力的に優れた人間がある程度優越感を持ったり嫉妬深くなるのは
　しゃーない面もあるのでは？　
　嫉妬心だって健全な理性で上塗りしてる分には向上心に転化されるんだし。
　それに、人物的に高尚でなくとも出世する奴も社会に貢献する奴もいっぱいいる。
　加えて、月は表面的には出来た若者を装えるわけだし、デスノなんてなけりゃ
　犯罪犯すデメリットは分かりきってるだろうし。

　ただ、あの潔癖症気味な思想は確かにちょっと危なげかも。
　良い方角に発揮されればそれでいいんだが。
　けど、そういう意味でデスノなくても高確率で社会から弾き出されそうな
　のは魅上だと思うｗ

>>285
　いや、煽動者の力量が国家動かせるレベルならそうでもないべｗ
　ベクトルは違うけどヒットラーとかチャーチルとか。
　月だって演説しかできんわけじゃないんだし。
　

↑何ファビョってんだコイツ？

いや、ファビョった覚えはないんだが……。
反月が多かったので中立っぽい発言もあったほうがバランス取れていいかなって。
けど、もしやこのスレって月擁護っぽい発言は歓迎されない方角になったのかな？
だったら悪かったな、よそへ行くことにしよう。

>>291
既に月は悪と結論が出てるからだろ

つか正義悪以前に、自分の近くに月みたいな電波野郎いたらムカツクよな

>>291
月擁護が悪いわけではないよ。

ノートは単なるきっかけに過ぎないんじゃないかな。
月が普通の生活を送れたとはとても思えない。

官僚は激務でダメ人間になる奴多いからな
連日連夜の仕事で狂ったんだろ

>>291
いい年こいて拗ねるなよ、みっともない

散々既出だと思うんだけど。

月＝悪。
理由：負けたから。
世界なんてこんなもの。

普通に犯罪者だけを殺してたら月を支持したのにな
調子にのって自分の邪魔になる一般人達を殺した月は悪

体制維持のための暗殺だろ。
アメリカじゃよくあることです。

でもあっちゃいけないよね

>>298
まあ漫画的には話が進まないのが問題だがｗ
それだったらライトは正義だろうな

>>298
はい先生！赤信号無視したり路上にツバを吐いたヤツは犯罪者ですか？

>>302
なんで俺に聞くんだ？まあそれくらいは別に犯罪者じゃないと思うけど

目標を高く置きすぎたんだな。
デスノートは殺人兵器としては無敵だが、結局、殺すこと以外できない。
ノートの力を使っても、キラプロジェクトは個人で出来る事ではない。

>>303
おまいさんの言う「犯罪者だけ」の定義をいろいろﾜｷﾜｷしたかったから
どっから許せん犯罪者、なんて線引き自体がおこがましいとは思わんかね！

>>305
ああなるほどね
まあ基本的にはニュースで報道されるくらいの犯罪者だったら殺してもいいと思うけど
信号無視くらいなら軽い罪だから殺したらかわいそうだと思う

漫画的には殺して欲しくない悪人キャラなんてなんぼでもおるがな。
そもそも我々はどこかで死刑になってる囚人のことなんて考えたことがない。

>>306
＞ニュースで報道されるくらいの犯罪者だったら殺してもいいと思うけど
＞ニュースで報道されるくらいの犯罪者だったら殺してもいいと思うけど
＞ニュースで報道されるくらいの犯罪者だったら殺してもいいと思うけど
＞ニュースで報道されるくらいの犯罪者だったら殺してもいいと思うけど


予想通りとびきり頭の悪い逸材でした。かわいいねぇ（笑

こりゃすげえ

ホリエモンも頃していいの？

ここがミソなんじゃないの
明らかに救いようがない犯罪者だったら殺していいのか
どこまでが基準か

そんなもん個人に委ねていいわけじゃないわな
個人の判断で殺ってる限り頭のおかしいの以外誰も賛同してなんかくれんよ

自分が法でなければ気が済まない厨房のオナだな

>>311
俺も>>306の意見はちょっと乱暴すぎると思うが
正直なところ殺人者だったら殺しても問題ないと思う

やむにやまれぬ事情があったり充分に更生の余地があったりしてもかね？

轢き逃げ、飲酒運転、強姦辺りなら殺してもおｋかな。

思うに、
１、勢力、権力としてのキラの是非
２、社会システムとしてのキラの是非
３、個人、人間としての月の是非
この三つがそれぞれに絡み合って、争点がわからなくなってる。

で、１の場合で考えると、デスノートがかなり強力な兵器である事から、社会の側が
キラの存在を前提とした受け入れ態勢を作らざるをえない状況というのは大いに有り得る。
つまり、善悪論はさておいて、ある程度はキラを認めざるを得ない、という場合はある。
また、征服欲にかられた権力者が、後世には「乱世を平定した」とか言われるように、
清濁飲み込んだ歴史の流れの果てに、キラが功績ある存在として評価される可能性もある。
キラが社会に影響をあたえたのは主にそういった権力としてであって、だから逮捕されて
権力を剥奪された時点で、世の中からの評価が悪い方と変わっても文句は言えない。

２で考えると、既成のシステムに依存しているにも関わらず、誰からもコントロール出来ない、
公の権力の支配下に置かれることがない、というところに、大きな矛盾がある。
現状の社会に所属して、その不備を補完するでもない。現状の社会に依存せず、独自の自律的な
システムを世の中に示すでもない。キラの裁きは既成の死刑制度に一見似てはいるけれども、
やはり不自然で噛み合ない行為。とても有るべき社会システムとして認められるものではない。

３、月が善人だという人はいないだろう。問題は、人を殺してまでキラという事業を起こした月が
果たして事業家としての落とし前を果たしたか、果たすつもりがあったのか、であると思う。
その点について考えると、社会に影響を与える、というところ迄はそれなりに成功していたものの、
その後の、キラとしての自身の身の振り方に対しては、あまりに無思慮で、どちらかというと、
社会に影響をあたえることで、単純に自分の義務感やら願望やらを満たしていただけにも見える。
まあそこらへんは色々解釈があると思う。

つまり、
１、勢力、権力としてのキラの是非　　→結果はのこした。だけど結局は失敗者。
２、社会システムとしてのキラの是非　→だめだろ。
３、個人、人間としての月の是非　　　→解釈次第。

>>314
殺人者だったらなぜ死ななけりゃならないのか？
そこの理屈をまず自分の中ではっきりさせよう。
感情論だけなら快楽殺人を推奨してるに過ぎない。

あいつは殺人者で悪いやつだからノートで殺してもいいと言って感情のままに殺したら

そ　い　つ　自　身　も　殺　さ　れ　て　も　仕　方　な　い　殺　人　者　だ　よ　ね

>>306や>>314の気持ちはまあわからんでもないんだよな。正直な意見だと思う
もしライトが本当に悪人だけを殺してたら意見がわかれてただろう

しかし自分の主観だけで悪人と決めつけて殺してしまうのは非常に危険だと思う
ライトは自分の邪魔する奴は悪人と決めつけて殺してきただろうからな

そんなに悪人裁きたきゃ裁判官にでもなれよ
月なぞネクラな一市民にすぎねークセに何勘違いした権利主張してるんだ？
人に堂々と胸張って言えない行為しかできない時点で
自分が負け犬だって心の底では分かってるんだろうに往生際わりーな。

プライドだけで出世できない能無しに他人裁く権利なぞないっつーの！

作中の月の学力なら、官僚でも警視庁でも裁判官でもなれただろ。
どれになっても現実を変える力はないがな。

所詮腐女子設定知能だしなぁ、
あの性格じゃ親のコネ以外では定職にもつけないと思うｗ

大場は中年男ですが

しかし月はデスノートを使ってるときが
いちばん輝いていたな

月がじかに使わんとダメだよ

っていうか、キラは秩序を創造するものなんだから、既存の倫理や道徳で正義か悪か議論する何て
ナンセンスでしょ。
そもそも、「正義」の意味が多義的なんだから、議論自体成り立たないんじゃないか？

そのキラ様の新秩序とやらが厨房以下の浅薄な世界観に基づいているから
「ふざけんなバーカ」としか言いようが無いのだが。

夢見がちなのと考えが浅はかなのは似て非なるものだぞ。

>>326
だから、つくろうとしてる新秩序が厨房的だろうと高尚だろうと、関係ないわけよ。
既存の地平から逸脱するような新たな秩序なわけだから、おかしく見えるのはあたりまえなわけ。
つまりは今の価値観では測りきれないわけで、それを現在の価値で判断するのはナンセンスだということだろ。

まあ俺もキラの考えは幼稚だし、従いたいとは思わないので、キラの行為は馬鹿げているし、暴力的だと思うが、
宗教や神話や神を名乗った歴史の支配者を見る限り、「神」ってのは暴力的に新たな秩序をうちたてる者だと定義できると
思うから、キラが神と名乗るり、正義を掲げるのは
案外おかしくないとは思う。

そもそもキラの善悪の判断基準は現行の刑法に基づいてるんだから現在の価値で判断すうほうが普通なんじゃないの？
ただの「神」とか自分で言っちゃってる電波で新しい秩序生み出そうとしてるようには見えないし。

>>327
ここでのキラ否定の理屈は、新秩序の内容がふざけたものだから駄目、っていうんじゃなくて、
そもそもキラがやっていることが新秩序でも何でも無いから駄目なんだと思う。
キラ独自の新たな秩序、っていうのが、そもそも無い。

実際、犯罪率が７割減になったのが新秩序の結果なんだろ？
新法施行とかと違うのは、刑罰をちらつかせ法で縛るのではなく
「神様は見ている、悪い奴には罰が当たる」という
むしろ前時代的なあるべき姿を実現したんじゃないだろうか。
おそらく初めて地に足が着いた奴は多いだろう。
７割減の数字より、そっちを評価してやりたいものだ。
月＝神という図式には反対するが。

神様うんぬんよりも「厳罰化による結果」という設定でしょ
キラが警察等の容疑者リストから裁いてるのは一般にも知れ渡ってるだろうし
というか漫画内だけでしか通用しないとはいえ犯罪７割減という功績を評価しなかったら
キラの存在に何の価値もなくなってしまうよ

始めから何の価値も無い殺人鬼でしかありません

人知を超えた手段で犯罪者が殺されてる、とは思わせられても、
人知を超えた存在が犯罪者を裁いてる、とは思わせられてない。
まあ、調査能力に限っては一個人の能力しか無いんだから、当然と言えば当然。

警察が捕まえた犯人を後から勝手に殺してるだけだから、新秩序なんてものじゃない。
何やら知らないけど凄いやつがいる、という事で、一時的に犯罪者は引っ込んだけど、
世界に対して影響力をもつことと、世界の仕組みを新しく作ることは全然別の事。

月は単にノート持って強くなったつもりになってただけの馬鹿だろ？

>>329
なるほど。
つまり、新たな世界を作ろうと、神を名乗ったものの、キラのやってることは、既存の地平から全然抜け出せてないってことか。

でも正義かどうか議論するなら、まず正義の定義を明らかにしないとだぜ。

神の条件って何だろな。
月は、それを満たしてるだろか。
別に神は超越者である必要はないと思う。あと、絶対権力の所持と人々による神格化も必要かな。
月も犯罪者と人々の思われてる限りじゃ、まだ神には足りないかもなあ。

それと、月の考えは幼稚だとは思うが、正義の定義を、
「正義（せいぎ）とは、あるべき姿に社会や人間を正そうとする信念。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9
と捉えるなら、月の思想は一応正義だよな。
社会道徳からすれば、悪であるのは言うまでもないけど。

月に信念なんてないからやはり正義じゃないんじゃない？

あそこまでやれば狂信者だ。
ということは信念があったということだ。
途中でノート使うの止めりゃいいのに。

一貫性もないし信念じゃないな
ただの自己正当化のための言い訳って感じ

あるべき世界にただそうという信念のもとでの殺人と、
挑発してきてムカツクLを殺そうという信念のもとでの殺人が共存してたな。
Lを殺すのもも新世界のためという動機なら、正義だが、ムカツクから殺すじゃ正義ちゃうねｎ

信者は正義の意味分かって言ってるのか？？

>>341
>>336

>>342


で、正義の意味分かって言ってるのか？？

>>343
文盲？

月は正義持ってたでしょ
まず間違いなく

それが受け入れられるかどうかは別だけど

持ってないでしょ
ただの自己正当化するためのいいわけ

自己正当化はガチ。１話読めば分かるだろ

つーか、普通はそうだと理解しているはず。月のしてきたことが正義と言い張るのは信者だけ

しかし正当化しきれない。たとえ犯罪者排除が社会を良くするとしても
月が一方的にそれをする権利はない。
だから結局自分は神だという子供でも言わない馬鹿ぬかすしかない。

ここまできたら救いようないな

>>346
自己正当化って、何を正当化してるん？
デスノで殺人を犯してしまったことを、正義のためだと事後的に解釈したことか？
たしかに最初の殺人は、正義ではなく、実験的だったが、その後の、キラとしての殺人すべてを
その正当化の延長として理解するのはどうかと。

>>348
正当化しきれない馬鹿な事をするのが神なのさ。
救いようが無いのが神なのさ。
そのくらいまで逝っちゃってないと神にはなれない。
神の行為は正当化する必要はないんだよ。善い・悪いの基準さえ定める存在なんだからさ。

神が慈悲深い人格者で、絶対的に善い存在だというのはもう古い考え方だよ。
ユダヤのゴッドは嫉妬深いし、刃向かう者は容赦なく殺すよん。

>>349
>>339>>340辺り
あんたのわけわからん神定義なんてどうでもいいから
少なくとも自分で神とか言っちゃってる変人を頭のおかしな連中以外の大多数が神と認める事なんてないし

ヤーヴェには世界を創造したという絶対的な正当性の契機があるが、
月はすべて他人任せで自分はこそこそ殺してるだけだな。

そんなものに喜んで従うのは家畜だけだ

>>351
まあ、それは後付の正当性だけどな

キラとして活動している現在進行形での月が神だったか知らんが、一応、最終的には神みたいになれよな。
一部の人々にとってだけどｗ

>>349



で、正義の意味分かって言ってるのか？？

>>353
じゃ、正義ってどういう意味なの？

日本の刑法に不備はあるし、どうにもならない部分ってのはある。
ただ、デスノートのようなもんを使って制度の外から膨大な私刑を連発して世界の犯罪を激減させた…
ってのは言い方かえれば自身の独善を世界中に押し付けたようなもんだからな。

大量殺人だから悪というわけではなく、ある種の独裁を強いたからこその悪というべきか。

月も東大１位で入学できる頭脳があるのなら、制度を変える側に回るべきだった。
正体を隠して、影から自分が認めない人間を抹殺。
結果として自分の独善を世界中に蔓延、圧迫…では只の独裁者でしかない。


結論　『世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら眼と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ』

>>355
独裁＝悪ってのも素朴な意見だが。ある意味神さまも独裁だから悪だね。

世の中に不満があるなら自分を変えろというのはもっともだが、俺が世の中を変えられる立場なら独善的でも世の中を
自分の思い通りに変えたいね。

革命には制度を無視することが不可避
そういうことでは月は正義だな

>>357
ループになるけど、その古い制度におんぶだっこされた革命もどきが月の新世界。
世話してもらってるくせに無視して反抗するって、ガキの反抗期じゃあるまいし。

>>358
革命は制度を否定することだけど、無からの創造じゃないから、ある程度制度におんぶだっこするんじゃ？


つか、月のは革命というより、「世直し」。

月は立法と行政にはかかわってないから独裁ではない

立法と行政をおざなりにしてるからなお悪いんじゃん
それに＞ある程度制度におんぶだっこ
じゃなくて基準を今の刑法、犯人特定を警察機関にまかせきりである程度ではなくまるきりおんぶにだっこ
まさに穴だらけで世直しどころか見えない所で世の中荒れまくり

基準は刑法じゃねーだろ
心ならずも犯罪を犯してしまった人は裁いてないんだから

インターネットの書き込みが基準だもんな（笑）

もっとダメじゃんｗｗ
どーしよーもねー神様だなｗｗｗ

てか正しいことやってる自信が有るなら堂々と名乗り出ろよな
革命家だって独裁者だって堂々と自らの正義を主張するぞ。

月ってのび太だよな。道具で悪ノリし過ぎて
最後にしっぺ返し食らってたし。もちろんドラえもんはリュートな。

馬鹿に刃物を持たせるな、ってね

さすがにあれで身元を明かす馬鹿はいないと思うが。

つまりとうてい認められ得ないただの殺人と自認してるんじゃないか。

取って代わろうとするバカが後をたたんだろ。
凶悪犯に命とノートと家族を同時に狙われたらどうする。
月は生身の人間だぞ。

歴史に名を残す革命家や独裁者達も生身の人間だぞ

例え政府が持ってたって公表できないシロモノだろ。
個人で明かせるか馬鹿。

馬鹿はお前だ
明確な指導者が正体を明らかにしないなら誰も賛同なんてしないし
そんなシロモノなら月の言う平和な世界の実現なんてそもそも不可能

「俺は特別な存在だー」と威張りたいなら正々堂々とやれ
「ねんがんの『あのカ』を手に入れたぞ」で自分が偉くなったと勘違いして威張出すだけじゃ
　た　だ　の　頭　の　弱　い　馬　鹿

「悪いことをすると神様が見てるぞ」
「お天道様が見てるぞ」
「マリア様がみていらっしゃるわよ」

と似たような存在になりたかったんだろ

善悪は絶対的な価値観を持たない。
故に、相対的な感覚で判断する事になる。
それを踏まえたうえで。

悪の定義とは、まぁ･･･社会を乱す者の事でいいかな。
月がやった事は、目的がどうあれ犯罪であることに違いは無い。
確実に社会を乱している。
故に悪。少なくとも今の風潮から言えばそうなる。
目には目を――とかの時代だったら、正義だったのかもね。

>>376



正義の意味分かって言ってるのか？？

>>376
中身の無いレスをわざわざ改行してまで強調して楽しいか？

>>370
ノートさえ奪えば誰でも出来るしょぼい事しかしてないのに気付け
神どころかナイフ持って強くなったと勘違いしてるガキと同レベル。
まあナイフより便利な点は誰にも見られず殺せる事か

いや、月だからできたんだろ
地位と能力を活用して、警察の内部情報を引っ張り出してた

親のコネ頼りとは語るに落ちたものですね

コネも武器と一巻の時点で言ってたよな
言ったのはリュークだっけか

月の全国模試一位はガセ。
模試結果をジェバった。
そんなに頭がいいなら舞台は英か米だ。

この世に正義も悪もない。

>>382
ノート以外の武器それしかねーじゃん

戦争も収まったと言ってるが、アメリカはイラクから撤退したのか？
もしそうなら、ノーベル平和賞ものだ。

リアルで月がいたらありがたくね?
人間界最下層のゴミ共一掃してくれるし。

そのような発言を平然とできるならまず真っ先に死ぬ最下層のゴミは>>387ということになるな
というかあんな曖昧な基準の裁きなのに自分だけは大丈夫だという傲慢な考えできる人ってある意味うらやましい

常任理事国みんなそうだろ

???

デスノは核みたいなもんです
人類史上最悪の兵器だが
それを使っちまった以上、欺瞞でも平和のシンボルにしていこうとする。
核が開発されたことで第三次世界大戦は回避され、冷戦という睨み合いに落ち着いたが、
制度疲労で核拡散の驚異と、核を持ちそうな国を自国の国益に従って裁こうとするバカな国によって
ほころびが生じ、大義なき殺戮が生じています

>>388
傲慢以前に犯罪者の数に比べて裁きのペースが遅すぎるから、
よほど罪が重いか運が悪くなければ犯罪者でもまず裁かれないというオチ。
でも日本に住んでたら裁かれる率激高。

>>387
お前が淘汰されるだけ

>>392
あんたの主張、前半と後半で逆の事言ってます。支離滅裂すぎ。
裁きごっこするにしてももっと勉強してきなさい。

見せしめに数人裁けば効果は十分。
死刑囚全部裁く必要さえない

>>394
ん？　どこが逆だ？
キラの裁きが一日100〜200人なので、犯罪者全体からしたら裁かれる事はほとんど無い。
ただし、その半数近くが日本人であることから、日本人は（その他に比べて）裁かれる率が高い。

>>396
単に殺人鬼が日本に居ると日本の被害が大きくなるというだけの話だろ？
裁きと快楽殺人を一緒にするなよ低脳

あー、半数近くどころじゃないなコレ。
見えてる限りだと八〜九割日本人か。すげぇ。
外人がたまに混じっている上にページの右端も左端も写っているから、
分けて書いているって訳でも無さそうだな。何この日本人裁きノート。

>>397
言いたい事がわからねえ。
とりあえず>>394で>>392に対するよく分からないツッコミが入ったので説明したまでだが。
外人と日本人の犯罪者を比べると日本人は裁かれる率が激高。それだけの事だ。

>>398は理解力皆無の真性、それだけのことだ

>>397
正義の味方を気取って気持ち良く人殺し、
しかしそれを正当化できる理由も無く被害者の救済もより困難に。

どこからどう見ても快楽殺人です。ありがとうございました。

月には一応正義があっただろ

>>401
よっ、快楽殺人者！

正義の味方は人殺しを公認にすべきだね（笑）

子供向け番組故にフィルターがかかっているだけで、有名どころは割と公認してるぞｗ

月は、そのフィルター越しの姿だけ真似て、正義の味方を気取っちゃったんだろうなあ。

妄想はいいから。

夜神月の存在自体が妄想だしな

>どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。

このスレで、どいつが中卒で、どいつが高卒で、どいつが大卒で、どいつが院卒だ？
高卒だから話をはしょるのか？そうじゃないだろ。
話をはしょる傾向があるのは、
その意見について提示すべき理屈とそうでない理屈との区別が理解がたく、
論理的に考えることができないやつだろ。

>理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
>話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。

その話の理屈が自分で理解できなかったらその都度自分で調べるなり、
聞くなりしてそれは根拠がなく筋の通っていない意見ですと
そいつに確認させてやればいいだろ。
掲示板で感情的にぶつかってきた相手に対してお前は何もできないのか？
お前の姿勢そのものも直した方がいいんじゃないか？
お前はこんな屁理屈を言って場を紛らわせ、
肝心の論点についてお前は何一つ述べてはいない状況だぞ。
俺がもとの論点に関係ないこんな無駄レスをしなければならないのも
お前が頓珍漢な場違いのレスをするからだ。

>高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
>そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
>物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。

おまえの前文はなんだったんだ？
このスレで誰が高卒なのか理論づけて答えてみせろ。
できなかったらお前の文章は矛盾してるぞ。
そのとき、お前は、自身が言った論理によって
お前が言う偏見の目でみた、高卒者に傾向のある思考パターンをしているいということだ。
それは、お前とお前が偏見の目で見た高卒者が同等の立場いるということだ。

>ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？

もう少しお前も古田選手をよく見て見習ったらどうだ？
常に自分に良い変化を求めていく姿勢とかな

>知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ

文章は分かり易ければ分かりやすいほどいいが、
少し分かり難い文章でもいい意見はたくさんあるし、
おまえはそういう文章を理解しようと求めたか？
結局お前は何が言いたいんだ？

なんか高卒とかどうでもいいから話続けようよ。高卒くん。

あ

>407-408
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>407-408
あー、このワンパターン口調のヤツならたぶん知ってる
一日中ＰＣにかじりついてる池沼ニートだよ、カキコ時間04：00とかザラ
やたら単語連呼すれば理論っぽくなると思い込んでるみたいだけど
中身は頭の弱い真性のキチガイ、自分の駄々に周囲が100％賛同しないと決まって最後は逆ギレ
頭悪い可哀想な馬鹿だから生暖かくスルーしとこうぜ

夜神月並の馬鹿が沸いてたんだな

月は正義だったと思う

月うんこ

月ちんこ

どー見ても悪でしょ。議論にならんよ。
え、なってんの？

正義か悪か？とか言ってる時点でデスノ狂信者だよな
現実に早く戻って来れるといいね

スレタイ見て書き込むお前も同類。
あ、自演だったか。
ごめんね気づかなくて

>>419
何一人で空回りしてんの？無様だね

自演乙

まあ月は正義だったということで

月はフリーザと同じだ

恥かきそうになった時、頭悪いやつほどよく使ういい訳
自演乙、釣られちゃった、必死だな、

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　自演乙！釣られちゃったカナ？必死だな！！！
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　　←頭悪いｙ（ｒｙ

>>423
ポロリ声な夜神月を想像してしまった。

kokoko

自分の利益の為に他人を害したりしたら悪だろ、普通に

自分の利益じゃなくても悪だろ

言い訳があれば殺人犯罪も正義とか池沼もいいとこ、
その理屈だと正義じゃない殺人なんてないよねｗ

デスノファンって快楽殺人者ですか？

デスノファンとそれを結びつけるお前が紛れも無い池沼だな。

↑デスノ信者精一杯の反論ご苦労
月はしぇいぎ、ﾌﾟ

デスノヲタって本気で月が正義とか言ってたんだな…
脳やばすぎだろ

月は「無限の正義」だろ？

デスノ信者≠月信者と言い換えれば分かるか？
レスする前にまず、日本語の趣意をきちんと汲み取ろうね

このｽﾗｲﾀﾞｰｽ関連ｽﾚ10時までに梅ると荒らしのDQNﾊﾞﾊﾞ長野在住がﾏﾑｺうｐ汁とほざいています協力ﾖﾛ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147875058/l30

>>436
デスノ信者必死だな。早く現実に戻ってこれるといいね

月は神

貧乏神

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　　　　　　　　　　　　　　マジかわいそうだよね〜節子・・・

まさかニアが正義とか言い出すんじゃねーべな。

戦時中に泥棒してた兄妹は悪じゃないんですか

だから裁かれたんだな

>>442
ニアが正義でも悪でも、月は悪です

月って机上の空論ばかりで経験に裏打ちされた自信が何もない、薄っぺら。
結局世間知らずで都会の箱庭から出たことすらないゆとり教育の弊害全開の馬鹿

月は悪かもしれないが正義でもある

ニアは真の邪悪

犯罪者は悪かもしれないが正義でもある

警察は真の邪悪

ロリペドも悪かもしれないが正義でもある

18禁規制は真の邪悪

万引きも悪かも知れないが正義でもある

販売店は真の邪悪

俺は悪かも知れないが正義でもある

他のヤツはは真の邪悪

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　　　　　　　　　　　　　　マジかわいそうだよね〜節子・・・

勝ったら正義、負けたら悪

世間はそう判断するって話

負け犬月

「勝ったほうが正義」って月自身が言ったんだからあきらめろ

勝ったほうが正しいというのなら、
それは月のほうが正しいということでござる

>>457
文盲…いや、漫画すら理解できませんか？

「『勝ったほうが正しい』ということが正しい」のなら、
それは月は正しいということでござる

>459
負け犬は大人しく寝てろ

なんて幼稚な議論のすり替え…

デスノ信者って落伍者ばかりらしいね

母子殺害、死刑判決出るかな？

やっぱデスノートは必要なんだな

http://u.pic.to/jbdc

デスノートの元ネタは藤子不二雄

何年前からいらした方ですか？

>>464
本村氏に詫びて来い馬鹿ガキ

>>465
大場＝ガモウなら、そうかもね。

デスノートと夜神月ってやっぱりいたらいいよなぁ

こんな考えてることが分かりやすい単純馬鹿が現実にいたら
神になるどころか宗教詐欺にでもあってオッちぬんじゃね？

>463
ああいうのはやっちゃっていいんじゃない？
弁解の余地ないし

>>470
つーか自ら宗教団体作ってるじゃないかな？
カルト宗教の教祖になってると思うな〜ネットとかでｗ

ネットで狂信的な信者が猛威を振るってそうだなｗ
んで、ネットでの雰囲気にのまれたちょい精神的に脆いやつが
仮想と現実の区別が曖昧になり現実でとんでもないことをしでかしてしまう、とｗ

さあ、ノート書くぞ！ノート書くぞ！ノート書くぞ？

>>474
勉強頑張りたまえ。どんどん書きたまえ。

>>475
?????????

皮肉の分からないバカﾊｹｰﾝｗ

>>475
皮肉に気づかないで皮肉って日本語破綻してる馬鹿が登場ぅ〜〜〜

万引きも悪かも知れないが正義でもある

販売店は真の邪悪

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今考えると月って正義の人だったな

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
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　　　　　　　　　　　　　　マジかわいそうだよね〜節子・・・

月は作中ではいちばん正義だったな

犯罪者がどんどん死んでくれるならそれは良いことだろ。ニュースとかで子供殺したりしてる奴見ると、死ねばいいのにって思うときあるし。
俺は犯罪なんかする気ないし。

基準が個人の判断のみに委ねられてるのに自分は大丈夫と言い切れる人って
本当にお幸せな人生を送っていらっしゃるんですね

しかも判断材料も少なすぎる
仮に冤罪だったらどーすんのよｗ
とにかく一番の問題は個人の判断のみってとこだな

月の判断材料がニュースの報道。
これで正義を名乗るのは片腹痛い。
ばれていない犯罪者はどうやって裁く？
冤罪者を裁くミスもなきにしもあらず。
例えばアルカイダの報復テロなんてどうやって裁く？
あれも各々の正義に従った結果。
悪の判断基準が月の正義。破綻するのはあっちゅう間。
漫画だからうまくいっただけだし、
あれを正しいと断ずることは到底できん。
作品としては良くできたエンターテイメントだったよ。

>>488
>月の判断材料がニュースの報道。

違うだろ
ちゃんと読んだか？

月の基準で困るやつなんて
よっぽどの凶悪犯罪者だけだろ

どんどんやってくれてかまわない

月の基準は月の気分次第
気分が悪けりゃアンタも殺されるよ
というかそもそも月をそこまで信用できる根拠はなんなんだ？
ホントに神とか思っちゃってるの？

ベネット大統領
「人間の善なるものを信じてはならない！
　世界の全てが賛同しても、それが人間の善なるものに依拠する考えであるならば
　合衆国大統領は、たった一人でもそれを信じてはならないのだ！
　その戒律で私は政治を行ってきた！

　善なるものを守る権力とは、善なるものの力を頼りにしてはならないのだ！

　お前の言うことは人間には出来ないことだ。
　欲望を持ち悪意を持つ、生きた人間には不可能なことだ！

　お前を信じて人類が動いては危ないのだ！
　アメリカの答えはNOだ！！」

月が殺したのって
デスノ関係者以外は犯罪者だけだから

困る方がおかしい

所詮人間だからな
コンピューターが延々と作業的にこなしてるのならまだわかるが

困る奴はきっと犯罪犯してるから後ろめたいんだろ

この手のスレに必ず出てくるけど
本気で言ってるの？

316 名無しかわいいよ名無し sage 2006/07/02(日) 00:55:45 ID:+wo7Zru2
自分が気に入らない人間、自分が不快に思う害成す人間は死ねばいい
それが適当か罪かを決めるのは自分でありたい
だって世界は自分を中心に回っているから

キラを擁護すると言うことは事実上そう言った意見を擁護するも同然なのに
そんなことないよ悪人（主観）がいなくなっていい人（似非）が助かるんだからいいところだってあるよ
って反吐が出るんだよな


というのが他のスレにあったんだけど
まさにその通りだなと思った。

たぶんキラ擁護派は物事深く考えない人か、
心底キラというキャラに惚れこんで妄信してる人だけだろう

＞月が殺したのって
＞デスノ関係者以外は犯罪者だけ
だからそれは当てはまらないな

まあ月の基準なら問題ないな

犯罪犯さなきゃ大丈夫って基準が一応あるみたいだから
大多数の人が支持したんだろうね

社会システムとしては問題が大ありだが、
大きな力を持って暴れまくる個人としては、かなり秩序立ってマシな方。

お前らの名前教えろや。
デスノートに書いたるわ。

ただのクレイジーがいます

死神の目ってネットのやつらの名前はわからんのかいな？
お前らの名前デスノートに書けないやないけ

犯罪なんかやろうと思ってやる奴ばっかじゃないでしょうよ。
小さい頃から虐待された恨みを晴らす。
暴漢を正当防衛で殺してしまう。
そんなつもりはなかったのに、もみあううちに当たり所が悪く死亡。
信じていた保証人に騙され会社もクビになり、呆然としている時
つい出来心でコンビニ強盗。
それぞれの背景も知らず主観で悪と決めつけ、殺すのがいいのか？
いくらデスノートがあろうが人間が心の弱さを持つ以上
こういった犯罪はなくならない。
むしろやりたい放題やって殺される真の悪人が得するだけ。

この手のレスってよくあるけど
それが大多数なわけないだろ

誰かをかばうために自分が犯人だと嘘をついてる人も
殺されたかもしれない

>>507
じゃあ少数のそーゆー人種が有無を言わさず殺されるのは仕方ないと？
それなら犯罪者（冤罪者含む）に対するシステムは今の社会と大差ないな

それは同罪だと思うが・・・

そもそも月は心ならずも犯罪を犯してしまった人は対象外なんだが

都合の悪いところを無視してるな

月って凶悪犯罪者しか殺さないだろ

昨日デスノートひろったんやけど欲しい人いる？

>>513
二次元の世界から抜けられない人にプレゼントしる

>>511-512
１話ですでにナンパしただけのDQN殺さなかったっけ？ｗ

あれは「心ならずも」ではないだろ

ナンパしただけで殺されちゃたまらんわなｗ

一人一人会って確かめられないのに、心ならずもは、除外。
月は何者だ？
大体人類全体を裁くのは人類より一段上の存在がせにゃ破綻をきたす。
デスノート持とうが死神の目があろうが月は人間。
元から壊れたシステムだ。正義も悪もない、それ以前に話にならん。

最初から新世界作ることよりもＬとのゲームに気とられてんだからお話にならない
キラが天才のように描かれてる描写なんて何ひとつない
デスノートは「自分のことを大衆とは違う優れた人間だと思ってる少年」の遊びのお話

ジャンプもおふざけが過ぎるから
頭の弱い馬鹿が本気で「月は正義」とか信じちゃってるじゃないか

どうしたら救えるのかね？こういう池沼どもは…

あのラストで十分だろ。
とはいえ、単純に基地害と切って捨てられるものでもない。
平和が全人類の願いで
犯罪者がなくなる世界がユートピアというのが、
そもそもタテマエに過ぎんかった。
同じことを誰がやっても消される運命にあっただろうな。

万引きも悪かも知れないが正義でもある

販売店は真の邪悪

↑どうやらバカの振りした悪一点張りの工作

↑どうやら真性信者の正義一点張りの工作

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　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
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もしも月が確実に犯罪を犯して救いようの無い者しか裁かないと仮定したら
正義かな？

>>526
正義ではない。
なぜなら、そういう超常的な捜査能力や洞察力があったと仮定し、
それで裁く基準を決めたとして、世間一般の社会の構成員には、
それが確実だと分からないから。
もちろん、現実の司法の判断だって確実かどうかは分からない。
だが一応、その社会の構成員が妥当であると承認した手続きを踏み、
その社会が求めるだけの慎重さをもってして刑罰が行われるならば、
それはその社会の中では一応は認められた正義、または必要悪と言える。
罪人に確実な判断を下す能力（有り得ない前提だけど）が本当に有るなら、
「それでも地球は回っている」的な意味で正しい、と言えなくはないが、
だがそういうただの独善と見分けがつかない判断を世の中に強要するなら、
それはやはり正義とは言えない。
逆に、その判断に世間が納得できるだけの説明を付けることが可能ならば、
月のようなデスノートによる私刑でなく社会に承認された方法をとるべき。

>>526
うん、それだったら間違いなく正義。

>>526
まず「確実に犯罪を犯して救いようの無い者」の定義は？
それとそれの判別方法は？
しかも月という人間はその時の自分の感情によって優先基準が変わってる
こんな人間が・・というか、誰であれ個人が個人の判断のみで裁くことが悪だ

>>526
じゃあ刑務所に日本刀とダイナマイト持って「俺は新世界の髪だー！」と叫びながら
特攻していくヤツは正義なのか…

もし明らかに救いようの無い犯罪者だけを殺すとしたら
正義だろう

>>531
こんな短絡的なバカどもに信奉されてる程度のキャラだから仕方ないな

作中では大多数の人に支持されてるから
明らかな犯罪者だけを殺してたんだろうな

それだったら正義

かっこいいからそれだけで満足

コソコソと隠れて秘密ノートに書き込んで日の当たる場所には出れない出る気もない。
そんな社会落伍者が正義だのなんだのと一人前の口聞くな池沼、
せいぜい詐欺士どまりの馬鹿なんだよお前ごときは

"デスノート"の世界観では完全に「悪」
八神月の中では絶対なる「正義」
読者としてのおれの中ではなんの罪も無いFBIの恋人を殺した時点でただの人殺し。

よって「悪」になりました。

>>534
かっこいいかあれ？ラストの醜態抜きにしても独りよがりの上頭悪そうでかっこ悪くね？
他人操ってるつもりで月の方が周囲から見透かされててドン引きされてそう…
　現　実　を　舐　め　る　な

あくまで少年誌の漫画だということを忘れるなよｗ
少年漫画の天才描写なんてこんなもんで上等だよ

>>538
それ以前に少年漫画でやるような題材じゃなかった事を忘れるなｗｗｗ
作品の思想があまりにもくだらない事の言い訳が「少年漫画だから」
ミジメだねぇデスノート。

だから・・・救いようのない犯罪者かどうかなんて
月はどうやって判断するんだ？してたんだ？
たまたま何回も連続で判断成功してたとして
その後間違わない保証でもあんのか？
それって正義か？
あれは漫画だから上手く行ってる描写しかないって
皆わかってるよな？心配になってくるな、なんか。

整理

前提として、絶対的な善悪の判別などできないとする。あくまで主観。

１．作中で月の主張していた理想世界、月は自らの力で理想社会に近づけたと主張
　　その根拠として、犯罪発生率の減少、戦争がなくなった、月を支持するもの（宗教団体、ＴＶ局、政府など）をあげていたが

　設問１．これら作中であげた月の根拠ははたしてどれだけの正当性があるのか。
　　　　　・犯罪発生率の減少　　検挙率ではなく、発生率の減少とする根拠は？
　　　　　・そもそも犯罪の多くが衝動的に起こるものとして、デスノートの力だけで衝動を抑えることができるのか？
　　　　　・できるとしたならば死刑制度によって犯罪抑止に著しい効果が出ているはず、が現実では必ずしもそうではない。理由は？
　　　　　・そもそも死刑になるような凶悪犯をデスノートで殺してもそれは死刑執行のたんなる代行でしかないのでは？
　　　　　・また冤罪の可能性など誤審による量刑など月はどの程度考慮していたのか？
　　　　　・そもそも第２部ならともかく第１部でそこまで明確な裁きを行うだけの根拠をどこから手に入れていたのか？
　　　　　・戦争がなくなったとの根拠は？　作中で一言二言、たいした描写もなく戦争がなくなったといっただけだが、それでいいのか。
　　　　　・仮に戦争がなくなったという描写を全面的に支持しても、やっていることは大国の核武装と同じく圧倒的な力による支配だが、それは正しいといえるのか。
　　　　　・実際問題、現在特に大規模な戦争が行われていないが、だからといって、現在を理想社会と言い切ることができるのか？
　　　　　・紛争レベルまでおも完全にゼロにしたと言い張るかもしれないが、そもそもそんなことができるのか。
　　　　　・結局のところ月がやっていることは、犯罪の地下組織化を推し進めているだけなのではないのか？
　　　　　・そもそも作中に書かれていさえすれば根拠なしにそれを事実とするのは正当な漫画の読み方なのか？
　　　　　・そう考えるとあの世界の人間は果たして現実の人間的な思考形態をしているのか？

　設問２．そもそも月が、デスノートを拾った、以外に裁きを下す資格のある人間なのか
　　　　　　・現行の司法国家のほとんどは、人を裁く行為に対し、資格試験を設ける、が第１部の月は特に資格を持っていない。
　　　　　　・仮に資格をもっていても、客観性にかける独自の判断で人をしに至らしめることはできるのか？
　　　　　　・仮に客観的な判断（死刑宣告された凶悪犯）をもってしても、執行の宣言も許可も求めずに行っていいのか？
　　　　　　・仮に宣言許可を求めたとしてもそれに正当性を与えることのできる機関はあるのか？
　　　　　　・仮にすべてを性と言うかする機関によって許可されたとしても、そもそもデスノートの個人所有が認められるのか？
　　　　　　・仮に何らかの理由で月に正当な所有者としての資格が与えられても、それに対する反論はどうするのか？
　　　　　　・仮に反論をすべて抹消する権限すら与えられるとして、そもそもそんな世界が認められてもいいのか？
　　　　　　・仮にそんな無茶が通る世界であったとして、そもそもここまで譲歩するほど月はまともな人間なのか。

　設問３．そもそも月がやってきたことは
　　　　　・相手を殺すノートに対し、とりあえず人の名前を書いてみる。凶悪犯だとは言え、万が一死んだらなど想像もしていない。
　　　　　・その後、精神に変調をきたすこともなく、死神と名乗る存在を認識、続けて何人も殺していく。
　　　　　・女の子に絡んでいたナンパ野郎も殺す。すくなくともナンパしただけで死刑にはならない。
　　　　　・Ｌの挑発に乗って何の罪もないＬ（結果的に死刑囚による身代わりのＬだったが）を抹消。
　　　　　・調査に来たＦＢＩ捜査官二人を抹殺。何の罪もないどころか、結婚を控えていた二人を自分の都合で殺す。
　　　　　・自分を崇拝するミサに対しても道具扱い。高田も含めまともな恋愛感情なしに何又もかけている。
　　　　　・自分の罪を隠すためにノートを他人に渡し、代行させている。しかも容疑にかかったときは父も利用。
　　　　　・知恵比べといいつつも結局Ｌを殺したのは死神にやらせた。その結果死神も消滅。
　　　　　・邪魔者がいなくなると操作にかかわった人間、代行を頼んだ会社の重役もろとも皆殺しに。
　　　　　・第２部以降、政府、マスコミ等を力で持って恫喝、言論の自由など自分の都合のいいように捻じ曲げる。
　　　　　・さらにそのために大統領、アナウンサーの彼女、テレビ局のディレクターも用済みになると抹消。
　　　　　・疑いが又かかっても、自分を崇拝するものを又代行にする。
　　　　　・最終的に自分に協力してきた（月にとっては単なる手ごまにしても）捜査員含めＮごと皆殺しにしようとする。
　　　　　・みっともない悪あがきの末、またしても死神にＮを殺させようとするが、見限られる。
　　　　　・本人曰く理想社会に近づいたとの世界は、月がいなくなってあっという間に元通りに。変な宗教もできて政情不安の原因となる。

宗教＝テロリストと思ってるとは気の毒な。

>>543
どれもこれも大事の前の小事だな。

こんなところまで紛れ込んでたのかpsPkA4PHダメだろ？みんなに迷惑かけちゃ
＜漫画による弊害のソース＞
----------------------------------------------------------
【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
566 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:35:38 ID:psPkA4PH
じゃあワンピのマンガではふつうに是負は脚食ったけどそれで頭が狂った少年がいたか？

574 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:26 ID:psPkA4PH
血を一滴も見せられずに育った大人が
目の前で血まみれになってる友人を助けられるか？
冷静に平常心を保って。血を見まくってそだった方が血を見慣れてるから冷静に対応できるとおもわんのか

579 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:43:01 ID:psPkA4PH
>564 倫理と独善を履き違えるな
だからその程度で頭が狂った人は最初からどうかしてると思わないのか
汚いものを見ないで育てられて汚い場面に実際に直面したら冷静に対応できなくなりそうではないのか？

583 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:51 ID:psPkA4PH
>578その方が血を見慣れるから汚いものはどんどん子供に見せなきゃ弱い大人に育って
ぐろい場面で友人とか助けられなくなるよ
目の前で内臓出してくるしんでる友人を助けられるのは内臓を見慣れた人だ

586 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:55 ID:psPkA4PH
>581あの程度じゃだめだ
もっと頭とか吹っ飛んで内臓どばーっと出てそこら中血まみれになってるくらいじゃないと

589 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:18 ID:psPkA4PH
>588 命は今現在よりももっと粗末に扱うべきなんだよ
命は手段にすぎない
-------------------------------------------------------------
過去ログと合わせてお楽しみください。

おお、このスレまだあったのか

害虫は殺した方がいい

月という害虫を駆除するのに時間かかりすぎｗ

まあ、第一部は「デスノートがある」ということを認識するとこから始めなきゃいけなかったからな。
ぶっちゃけ、それ+ルール捏造というアドバンテージがなきゃ、さっさとＬに完敗してただろ。

犯罪被害者と
犯罪に心を痛める者にとっては
キラの存在は希望。
普通に考えりゃ
害虫は犯罪者の方だな。

それだとキラも害虫に含まれてるなｗ

>>551
結局、キラを特別視する理由がないと単なる犯罪者なんだし
何か理由挙げてみてくれ

キラは犯罪者しか殺してないから
別にいいと思うな

余裕で犯罪者以外も殺してるよｗ

善人で月が殺したのは
高田くらいかな

まあ高田は関係者だから仕方ないか

被害者や善良な市民からしたらキラは神。
キラ否定派は犯罪者か犯罪者予備軍。
どうせ裁かれる凶悪犯罪者裁いて何が悪いの？
法かキラかの違いだけ。
法だって絶対じゃないし、冤罪もある。

>>557
だから過去スレ読めよ
つーか現行スレでも散々既出

結局は月という個人の主観の基準で裁かれるんだよ
＞法だって絶対じゃないし、冤罪もある。
月が神の世界では冤罪という言葉すらなくなる、悪い意味でね
罪を犯した者が犯罪者なのではなく、月が裁いた者＝犯罪者という形になるから
だから罪人が何をしたかなど問題にすらならない

>>558
その月の主観に何か問題でも？
犯罪者でも被害者側に非があれば裁かない。
今の世の中よりマシになるのは確実。
真面目にするだけ馬鹿を見る世の中じゃん。

>>559
＞その月の主観に何か問題でも？
これが問題ないという人は、物事を深く考えられない浅はかな人間としか言いようがない
個人の主観のみで人の生死が決められるシステムなんて問題ありすぎる

きちがいキラ信者を野放しにしている時点で迷惑です＞＜
高田様護衛とかSPK襲撃してた奴らとか
本来のキラ思想とかけ離れている人達えをなぜ削除しないんですか＞＜
あの人達は犯罪者じゃないのですか＞＜

月が裁くのは犯罪者として警察に上がったものだけだろ
何が問題あるのか

>>560
なら今のままでいいってか？
真面目な人間が苦労して、悪人が笑って過ごせる世の中が。
仕来たりを変えるのが怖くて何にもしない人間の方がよっぽど有害。
新しい試みに弊害はつきもの。

月は一般人に支持されてるんだから
冤罪の可能性のあるものや明らかな犯罪者以外は裁いてないってことだろ

キラがいる方がまだ｢まし｣な世界だったな

犯罪が７割だか減ったらしいし
効果出してるんだな

>>563
馬鹿なんじゃないの
今より悪くしてどうする

戦争もなくなったし
悪くはならないんだな

>>562
警察に上がったもの裁いて何の意味があるの？

>>569
１話の立てこもり犯

ナンパ男も殺されてるじゃん

悪人を傷つけることを恐れてどうする

倒せなかったら、その悪人によって次には
もっと多くの罪のない人々が苦しめられていくのだぞ

悪人の基準は誰が決めるの？

じゃあまず最初に裁かれるべきはキラだなｗ

誰が見ても悪なものは悪

立てこもり犯を殺さなければ良かったと思うのかなぁ？

じゃあ、キラも殺さなくちゃ（死んだけどｗ）
誰が見ても悪だしね

>>574
キラは完全な悪ではないので、その基準では裁かれません

完全な悪ってどんなだよｗｗｗ

>>576
「誰が見ても悪」ではない
かなりの数の人間に支持されてたから

誰が見ても悪というのは立てこもり犯や指名手配犯のようなものを言う

>>577
主観で人殺ししてるヤツは完全な悪じゃないけど、
ナンパしてるヤツは完全な悪なわけだ
こりゃ死人の山ができるなｗ

そうだよね

犯罪の７割が減少したってんだから

>>581
７割も減少したら普通の人間は認めるだろうなぁ

>>579
かなりの数の人間に支持されてれば悪じゃないのかｗ
こりゃ幼稚な意見もあったもんだ
各国の独裁者と呼ばれてるヤツらも圧倒的支持があるから独断で何人殺そうが悪じゃないな

まさに「世界の希望」だね

キラ信者は北に亡命したらｗｗ

平和な世界のほうがいいなぁ

>>584
まさに「妄想の世界」じゃないのｗ

月のつくる世界もそれはそれで現状よりもいいと思うよ

自分は犯罪者を裁く分には文句ないな

まあ漫画の世界だから許される世界だけどな
現実で本気でこんなアホなこと考えてる人間はいないだろうよ

>>588
それは一回北での生活を体験してから言ってください＞＜

犯罪者が減るんならいいな

さすがにMUSASHIは家族と一緒にみれねーよｗｗｗ
こんなん見てると思われると・・・ｗｗ

誤爆ｗｗｗ

月は、少なくとも他人の為に頑張った。ひいては自分の為かもしれんが。
月が裁く犯罪者は私利私欲や快楽の為、他人の人生を踏みにじった。

意味がわかるか？
法の下では悪だが、民衆からは支持される義賊みたいなもんだ。

自分が捕まるのがイヤだからと殺した人たちは
月の私利私欲にあたらないというんかい？

当たらないから民衆に支持されてたんだろう

なにそれ無茶すぎｗｗｗ

>>595
最初から月は他人のためになんて考えは微塵もない
全て自分の私利私欲のために自分好みの世界を作ろうとしただけ

犯罪者が減るってんなら正義として支持するよ

>>596
公務執行妨害みたいな感じかな。
>>599
月の思考が正義に基づくものだったので、結果オーライ。

今の世の中だって、ごくわずかな人間の主観で出来てるんだよ。それに慣れてるだけ。
法律も同じ人間が作ったんだ。
結果とてもじゃないが善い世の中とは言えない。

そんなに独裁者を信奉したいなら、一度そーゆー国に移り住んでみればいい
漫画と現実は違うよ

百歩…いや、千歩譲って世界を良くしようとした(犠牲も出てる)月が悪だとしよう。
なら、不満を持ちながら何もしない(出来ない)人間は？
己の欲の為に人道らしからぬ行動(自分だけは幸せ)をおこす人間は？

何が正義なの？

同じ人間が作った法律は長い年月をかけてその時代にあった形に
作り上げられていったもの。
それに公に提示されることによってやっていいことと悪い事の目安になり
人間が共同生活を送る上で必要最低限のルールになっている。
一人のアホが独断で良し悪しを決めるのと一緒に考えてるなんて頭大丈夫？

>>603
某金氏と月の思想が同じだとでも？

独裁国家の意味を根本的に間違ってないか？

>>604
なんで正義か悪のみで判断する必要があるの？
戦隊物の見すぎ？

>>605
本当にそう思う？
犯罪をなくすために法律を改正してるなら、何で犯罪者はなくならないんだ？

上の人間だけが美味しいように出来てんだよ

>>606
思想が違ってもやってる事が同じなら同じ穴の狢

>>606
確固たる基準もなく個人の主観によって人が裁かれる社会
これは紛れもない独裁国家だよ
月はその時の感情によっても簡単に人を殺す
こんな人間が善悪を判断することなどできない

>>607
質問に答えられないから、必要ないときたよｗ
｢悪魔の証明｣って知ってる？

>>608
日本では死刑にならないような事でも死刑になる中国で犯罪がなくなったということはないよね
月がやってることが漫画世界だけでなく現実世界でも通用すると思ってるの？

>>609
民衆が喜べばそれでいいじゃん
>>610
殺される本人は気付かないんでしょ？ならいいじゃん。
知らないってのは幸せなんだよ

月自身も今まで社会のルールに守られて生きてきたという現実がある
にも関わらずその現実を無視して自分好みの世界を作るなど笑わせる

>>613
キラ擁護してる人間は皆こんな低脳な人しかいないの？ｗ

>>611
馬鹿じゃないの？
社会に出た事ない人？

>>610
法律の善悪の判断は完璧なんですねｗ
>>612
根本的に罰が甘いんだよね。同じ事を犯罪者にするとか、二度と再犯出来ないように処置するとかしないと犯罪者は減らない。

>>616
賢いあなたは質問に答えてねｗ

>>616
自分が馬鹿な事にも気付かない馬鹿発見

誰か>>604に答えてよ。
とくにキラ否定派の人。

>>617
＞法律の善悪の判断は完璧なんですねｗ
文盲ですかｗ
>>610のどこにそんなことが書いてあるんだ？
だいたいアンタのこの一文でキラのシステムが破綻してることがわかる
法律に則った裁判ですら何年も何十年もかかって判決が出るものすらあるのに、
キラは個人の気分によって一瞬で人を裁いてるｗ
すくなくともこんな子供じみたシステムが現行の法律より優れてるわけはない

>>620
何が正義かなんて人によって違う
個人の主観の問題だからね
ただ『犯罪者』というのは確実に判別できる
法律に違反したものが犯罪者

>>622
そして犯罪者は悪

>>621
何年かけても間違うものは間違う。
チンタラしてるから抑止力も出ないんだよ

>>622
そうですか、法律は絶対ですかｗ

>>621
そう思うのは最初だけ。
現在がキラ政治で、法律による裁きに変えようとなったら
どうなるか想像出来るよな？

>>625
集団での社会生活を送る上では絶対
文句のつけようもく優れているわけじゃないが個人の判断よりも確実な信頼性がある

>>625
法律がなかったらどうやって生きていくんですか？ｗ
何を基準にして生活していくんですか？？

>>627
個人の判断ならそう考えるかもしれん。
だがキラは、いわゆる虚像のようなもの。
目に見えぬ力で裁きがあれば大衆はついてくる

>>628
だからキラが裁くんだろ？

>>626
＞現在がキラ政治で、
ザンネ〜ン、この時点で現実的にはありえないからｗ
そんなに画期的なシステムなら現在でも多数の国家で執行されてるはず
ところがそのようなシステムとってる国家は独裁国家と軽蔑されてる

>>629
人間だとばれてるのと殺ししかできない時点で大衆はついてこない

>>628
法律もキラもない世界なら、って事か？

>>629-630
バカか？
キラの世界でもほとんどが現行の法律に頼ってるじゃんｗ
キラがやってるのは気分によって自分が罪人と決めた人間を裁いてるだけ
まさか法律が人の善悪を裁くものだけと思ってるんじゃないだろうな

>>631
デスノートがあれば可能だろ？
そうゆう議論じゃなかったのかｗ

>>631
だから独裁国家でしょ

>>632
キリストが支持されてるのは何故だ？
人間でも超越した力があれば大衆はついてくるさ

>>635
だから〜デスノートなんてなくたって、
実際に同じようなことやってる国が現実にあるんだよｗ
デスノートの代わりに死刑執行を代理する組織があるだけ

>>636
独裁国家とわかってて何でキラマンセーなのか理解に苦しむ
独裁国家じゃその独裁者を批判することすらできない恐怖政治で成り立ってるんだよ

>>634
法律だけじゃ駄目だったが、キラが現れる事によって戦争がなくなり犯罪激減(実際はどうなるかわからんが)したじゃん？
それはキラ支持発言ですか？

法律で裁かれるのと、得体の知れない力で裁かれるのとでは意味も効果もまるで違う。
説明するのも疲れるから、少しは自分の頭で考えてくれ

>>640
会話の流れを読めよ
>>628の質問に対する答えが>>630じゃ答えになってないんだよ
法律がなくてどうやって生活するのかと聞いてるのに、
＞だからキラが裁くんだろ？
じゃ意味不明だｗ
死刑執行制度以外の法律はどうするんだよ

>>637
キリスト教徒の狂信的なまでの布教活動は無視か？ｗ

>>642
わかった。お前の言分は認めよう。
なら法律だけの世の中と、法律とキラの両立した世の中ならどうだ？

>>644
>>642じゃないが法律だけだろ
陪審員ならまだしも独断死刑執行人はイラネ

>>643
それはキリストが実在しなかった(と思う)から。
現実にキラが現れたら布教するまでもない

>>644
＞なら法律だけの世の中と、法律とキラの両立した世の中ならどうだ？
だからさ〜そこまで自分で言っててキラのシステムが破綻してるのがわからないかｗ
キラの狂気的な死刑制度（？）と現行の法律が両立するわけがないんだよ

死刑執行制度以外の法律も全て新しく作り直すところから始めないと・・・
様々なとこに破綻をきたすのは目に見えてる
まあ所詮少年漫画だからそんなプロセスは描かずに
「犯罪者は減った」「戦争はなくなった」と御都合主義の結果だけ

>>645は犯罪大国がお望みのようで。

>>648は独裁国家がお望みのようで。

>>646
そんなことはないと思うぞ
漫画でもネットのサイトでキラマンセーする描写あったし、
それも布教活動の一環を担ってるよ

>>647
法律は破綻してないってか？ｗ
万人に認められるものなんて存在しねーよ。
なら多数決だよ。
キラが否定されるイコール犯罪者(予備軍)の人口の方が多い腐れ世界ってこった

>>651
自分が馬鹿な事にも気付かない馬鹿発見

>>651
ベストなモノが存在しないのならよりベターなモノが取って代わるのが世の常
現実を見れば独裁国家より民主主義国家が支持されてるのは明白ｗ

まぁここまできたが、所詮俺もお前等も机上の空論だ。
実際にならなきゃわからん。
ならどうするか。
変わるのが怖くて現状維持か、可能性にかけて変えてみるか。
ただそれだけ。
お前等の人生も同じだ。

月が居たら
指名手配犯や１話の立てこもり犯みたいなので
犠牲者が出なくなるから、支持するなぁ

あげとこう

以前漫画サロンで吊るし上げ食らった池沼がまーた同じあやまちを犯してるな。
お前は頭悪いんだから単語並べても詭弁にしかならねーって。

ニート童貞だろこの電波？

キラマンセー派はキラ以外の人間がデスノート持って同じことするのを想像して見ればいい
それでもこのシステムに賛成できる？
「そんなのキラじゃないから比較しても意味ない」とか
「バカじゃねーの？他の誰かじゃなく、キラがやってるから信用できるんだよ」
っていうような考えを持つ人は凄く危険
極論だけどキラがやろうが、キラ以外の人間の誰がやろうがシステム的には大差ないよ
理由は常人なら>>492を読めば理解できる

キラ消滅後たった一年で世間の風潮が元に戻ったことから見るに
大多数は「キラに逆らったり、ニュースになるような犯罪したら死ぬかもなあ」って声を潜めていただけだな
そんでもって、相対的に狂信者の声が大きくなっていたと

１話の立てこもり犯を殺さないで園児を見殺しにしとけば良かった
なんて人の意見はそうですかとしか言えないな

ってかムリだし。

>>660
犯罪を犯してるわけでもないナンパ男を殺しておいてソレは正しい事だった
なんて人の意見はそうですかとしか言えないな

鸚鵡返しは馬鹿っぽいぞ

キラ信者が馬鹿丸出しだからさして馬鹿っぽくは感じない

ここまで読んだけど
やっぱりキラは支持する人多いんですね

キラ信者の言い分は「キラは犯罪者しか殺してない」の一点張り
犯罪者以外の者を殺したのをツッコむと
「それはシステムを守るために仕方なかった、大事の前の小事」
など無茶苦茶なことばっか言ってるからな

なんてことはない
月はドラえもんに道具与えられて調子に乗ったのび太そのもの
こんな幼稚な独裁者を支持してる人の低脳ぶりがよくわかるよ

犯罪起こす奴がクズ、糞、悪としか思えないの？
多くの犯罪は衝動的な物で、俺は悪だ、悪いから殺しをするぜ
なんてのは圧倒的少数よ。
例えば銀行強盗の三人組、二人がわかりやすく完全に悪としよう。
後の一人は弱味を握られ無理矢理やらされてたとしよう。
捕まりたくないから必死で逃げてニュースで報道。
初期の月はこれ殺してるよ。
これ正義？
大体キリストと違い殺人しかしないのよ？
一般人も毎日ビクビクだろ？何にも悪いことはできない。
やった時点で自分は死ぬんだ。
ストレスたまりまくり。
毎日親に殴られるのを脅えて無理に模範的に生きる子供と一緒。
一般人と犯罪者の境界なんてはっきりしてるようで
ちょっとした弾みで越えてしまうのが人間。
無理なスケジュール組んで社員を働かせまくってるけど
有能な社長がいる会社で過労死しました。
社長殺すか？
被害者にとっては悪だぞ？悪の定義ってなんだ？
月正義言ってる奴は良く考えろ。

>>668
＞一般人と犯罪者の境界なんてはっきりしてるようで
＞ちょっとした弾みで越えてしまうのが人間。
042て漫画でも似たようなこと言ってたね
死刑囚が主役の漫画なんだけど


それでも罰は下る、下らなくてはならないけどね

今のままだと百年経とうが戦争はなくならないし、犯罪も減らない。
新しい試みに多少の反発と犠牲はしょうがない。
これで月が悪ならば、戦争や犯罪の多い世界を維持しようとする人間が正義か？
どっちが正しいかなんてわからんよ

今より悪い世界が待ってるから反発されてるんじゃん
そもそも戦争と犯罪だけで世の中の良し悪しや正義だ悪だといってる人たちって
小中学生とかなのか？

>>671
超能力者ですか？今より悪い世界って何でわかるの？
｢今より悪い世界になったら嫌だから、このままでいい｣って感じでびびってるだけだろ？
実生活でもそうなんだろうな

一歩を踏み出す勇気。
簡単なようで、これがなかなかどうして。

独裁国家が今よりいいのか？
このスレ最初から読めよ
いい加減キモすぎｗｗｗ

>>674
今が独裁国家じゃないと思ってんの？
本当に国民の意思が尊重されてるとでも？ｗ
表向きはそうだが、知らないって幸せだな。
おめでとうｗ

ここで言われてる独裁国家って北やナチみたいなあからさまなものだろうに・・・
ここまで馬鹿でキモイと哀れみすら感じるよｗｗｗ
ご愁傷様ｗ

>>676
キラ世界が君の言う独裁国家になる根拠は？
ようするに>>672だろ？
キラ批判の奴は質問に答えずに、同じ事ばかり

独裁じゃないって本気で言ってるの？
独裁って意味わかってる？
なんかホントに心配になってきたんだけど

>>678
煽ってごまかすのは反論出来ないから。
まず今までの質問に答えてくれ。
周りが不真面目だと、真面目な人間もやる気なくすだろ？
始めは強引なキラ政治くらいで丁度いい。
真面目にすれば良くて、犯罪すれば罰が。

わかりました
まず、独裁国家になるとういのは月が漫画の中で行っていた行為が独裁だからです
予測でしかないといいますが独裁を行っていたものが国の頂点に立つという絶対的な権力を手にしたうえで
その権力を行使しないという考えにたどり着いてしまうほうが可能性として考えられないと思います
むしろあなたが主張する平和な世界の方が一般的に有り得ない考え方で、平和になると言い切れるのならあなたがまさにエスパーです
さらに言うと善悪の二元論でしか平和について考えられてなくその他の要素を除外されている考え方では誰もが納得するということはないでしょう
例えば内戦が起こっている地域で二つの勢力が争っていた時どちらが善でどちらが悪だとどのように判断されるのですか？
さらにソレを裁定したとしてもその基準は誰がどのように決めたものなのですか？
人間の価値や正義だと信じるモノは地域や宗教、民族によっても大きく異なります
一人の人間が正しいと思っている事でも、もう一人の人間には憎むべき対象でしかないという事象が常に起こり得ることなのです
それらを踏まえて、なんのために法律というものがあるのかもう一度深く考えてみてください

>>680
う〜ん、ほぼ全面的に納得せざるをえない。
たしかにどんな政治家も最初はいい事言うけど、いつの間にか好き勝手やってる。
キラ政治だと、月の気分次第でどうなるかわからない。逆らう事も出来ないだろう。
それでも自分は今の社会に不満があるから、わずかな可能性でも賭けてみたくなる。

>>681
だとしたら、正規の手段でやれと

歴史を紐解くと、時代が下るごとになんだかんだで過ごしやすくなっていってるんだけどな。
「今の世の中は腐っている」に類するものも、ずっと昔からあったことだし。

月は、主にノートを、『犯罪者の存在しない世界を造る』という、彼なりの正義を実現する為の手段としてしか使わなかった為、彼には『悪に裁きを行う者の魅力』と言えるものがあった。
魅力に善悪は無い。
ただ、あまりにも傲慢な性格であった。
人を殺す自分が悪で、しかも人類史上最強最悪の偽善者だという事さえ理解していれば。
「『しない善より　する偽善』だよ、リューク」
「犯罪者ではなく、人間自体を、世界を恨み始めたら、その時はリューク、遠慮無く名前を書いてくれ」
「DEATH NOTEで　この世で一人の悪になる！」であれば。
これであれば、
「月は確かに『悪』だった。しかし、犯罪者のみを狙った彼の『死の私刑（リンチ）』と、彼の私刑の継続の為の必要最小限度の殺人を合わせた非合法な殺人を、
　正義の名を借りて行う事は、唯の一度として無かった。だから私は、『明らかな悪』である月を支持し、これを弁護する」
とはっきり言えたのだが。
月は、自分を『正義』だと信じきって悪を行っていたので、自分は支持も弁護も出来ない。

>>680
＞＞例えば内戦が起こっている地域で二つの勢力が争っていた時どちらが善でどちらが悪だとどのように判断されるのですか？
日本には『喧嘩両成敗』の思想があるが、日本人だけに支持される思想だろうから、駄目か。

>>612
中国の場合は、貧者が多く、その貧者は失うものが命しかない（又はそう思っている）ので、容易に犯罪に手を染めるのだと思う。
後、モラルが、共産主義と、伝統の否定によってほぼ消えているというのもあると思う。
間違っていたら失礼。

少年漫画ごときで正義だの悪だの社会がどうだのとか
　マ　ジ　頭　お　か　し　い　ん　じ　ゃ　ね　？　こ　の　ヒ　ッ　キ　ー

>>685
中国の貧困層は中国で普通に生き抜くより、
日本の刑務所の方が快適だと言ってるくらいだからなｗ

>>687
はいはい、どっかで聞きかじったトリビアを
中国全員の総意であるかのように勘違いしてる阿呆の登場〜っと…

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜

>>689
また頭悪い消防丸出しのレスだな…

キラ様・・・

支持率８５％
ttp://d.hatena.ne.jp/torix/20060520

ｽｺﾞｽｗ

神

>>691
コイツ有名なんだよなｗ
ただもとの治安が日本とは違いすぎるからな

やはり支持されてるんだな

ただこのやり方で戦争がなくなることはありえないな
法整備が不完全な途上国ならではの方法

やっぱ正義なのか

途上国って怖いね
リゾート地とかいいなぁと思って考えなしで移住したりしたら
こんな恐ろしい所に住む羽目になったりするんだね

罪の無いシブタクを殺した時点で悪

>>699
あれは死んでいいよ

http://c-au.2ch.net/test/-/csaloon/1152084602/i

キラ信者はリアルキラ様のいるフィリピンのダバオ市に今すぐ移住しなくちゃね

日本にも来てくれ

迷惑だからもまいらが逝け

>>702
身近にこんなヤツがいればキラ信者とすればさぞ快適なんだろうねｗ
常人ならｶﾞｸﾌﾞﾙだろうけど

コンビニでたむろしてるか部屋でＰＣやるくらいしかない
温室育ちのモヤシっ子が正義だの世界をどうするだのいっぱしの口聞くなよ（笑

単に「世間を騒がせてみたい、俺カッコイイ」な低次元のクセによｗｗｗ

ググってみると日本に来てくれって意見が結構あるね

ググってみたけどそんな意見あんまりみないよ

日本にも来て欲しいね
歓迎

迷惑だからもまいらが逝け

あれ？月信者のファビョりもうおしまい？

神だな

疫病神？貧乏神？

万引き厨房どもの英雄、キラ

>>691
この人いいね

日本にも現れないかな

迷惑だからもまいらが逝け

別にこの人が日本来ても何も変わらんよｗ

万引き厨房どもの英雄、キラ

神だな

疫病神？貧乏神？

疫病神って病気にかかった人を早めに殺して
病気の流行を防ぐんだよね

そういう意味では良い神

まさにキラじゃないか

違います
疫病を流行させる神様です

そういう意味では迷惑神

まさにキラじゃないか

たしかに害のある人間は早く殺してしまったほうがいいな
そうすりゃほかの善良な人に害は及ばないし

害虫と同じだしね

じゃあ真っ先に月殺さなくちゃ

新聞で終身刑の設立を嘆願してる人の記事が載ってたけど
ああいうのを見てると
キラが居て欲しいと思うね

なんで「終身刑が採用されて欲しい」というのをすっとばして
「キラがいて欲しい」という電波思想に辿り着けるの？

たしかに終身刑だとリソースの無駄にしかならないからね

新聞で終身刑の設立を嘆願してた人は「終身刑だとリソースの無駄」だとは思ってないだろうに

早めに殺っちゃったほうが
ごく潰しを生かしておくよりいいってことだろ？

世の中がそんなに単純な考えでまわっていたらあらゆるものが機能しなくなるね

万引き厨房のみの英雄、キラ

Oosaka Death Squadを組織したほうがいいんじゃあないか

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
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　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
　　　　　　　　　　　　　　マジかわいそうだよね〜節子・・・

Tokyo Death Squad　誕生

めでたい脳内してんな

実際には留置場だって増やしたいのに、
住民がこっちに作るなで、これ以上作れないのが現状だろ。
だから車に乗せたまま移動してるんだぜ。
刑務所だって、終身刑でも60まで生きる奴は稀らしい。
タテマエはともかく
環境をキツくして早く死ぬようにしなきゃ駄目なんだよ。
関係ないとこで空論振りかざす奴以外、終身刑者に生かす価値があるとは誰も思ってないな。

>737
地球語でよろ

生かす価値はないね

害虫は殺せ

そうだ月殺せ

一般市民は恩恵受けたじゃん
犯罪者こそ害虫

ならば凶悪犯罪者の月こそまさに害虫

ルフィ「海賊王に俺はなる！」
月「害虫王に俺はなる！」

低レベルだな。
ちょっとここに名前書け

つデスノート

夜神　月

やっぱり月がいるほうがいいのかな

月はもっとちゃんと負けるべきだったのかも。
最後キラだと証明されて、なりゆきでリュークに殺されただけ。
月自身は、死への恐怖で取り乱しこそすれ、自分の正しさは多分
確信したまま死んでいった。
だからボロボロになって死んでいっても、盛り上がらない。
予期しない転落に際して取り乱しているだけにしか見えない。
もしこれが月のやり方じゃ新世界は実現しないんだと証明されて、
叩きのめされた挙げ句にあの最期だとしたら、それはすごい
悲壮感あふれる悲劇というか、ある意味で感動的になったと思う。

デスノの原作者って人間不信のネクラっぽいよな

>>749
つ【茶柱サーベル】

>>750
そのネタを正解という仮定で話すが、よっちゃんとかのエピソードは
ちょっと人間嫌いっぽいよなｗ
たぶん、人間好きなだけでも嫌いなだけでも漫画は描けないんだろう。

いいこと言った

人間好きがデスノートなんてネクラな発想するかよ

ホントはギャグ漫画だったけど、
絵が上手すぎて読者がギャグ漫画と捉えられなかったのです

だから藤子のパクリなんだろ

月は正義だったな

悪・即・斬は俺たちが共有した唯一つの正義

なら>>756−757は即シボンヌ

悪だったな

>757
よ、万引き坊やｗｗｗｗ

この戦いに、正義は……無い。
そこにあるのは、純粋な願いだけである……

だったっけかな、龍騎の最終回予告は。
月の理想はある意味純粋な正義感からきた物だったかもしれないが、
結局行動は絶対に正義と呼べるものではなかった。
そんなとこかな……？

>>757
牙突吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
純粋な正義じゃなくてただの自己妄想でしょ
さすがにあれじゃ

>>761
ボンボン息子による俺様王国のどこが純粋な正義感だって？ｗｗｗｗｗｗ
最近のガキ、ゆとり教育すぎてマジ脳ヤバいんじゃね？ｗ

>>764の脳がﾔﾊﾞい件について

>>765
ファビョってないでママに叱られる前に宿題しろよ夏厨

犯罪者にとって月は天敵だね

そもそも月が犯罪者やんけ

>>767
お前の万引きも月に裁かれるぜ？

ﾃﾞｽﾉｰﾄ：
>767は18：00に繁華街のど真ん中で突如「ケツ出し星人ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘー！」と叫びながら
交差点に踊り出しトラックに轢かれ半ケツ状態で死亡。死体はぐちゃぐちゃで見るも無残に。

悪・即・斬

ケツ出し星人プリプリプリー！

何も起こらないから自分の意志でやってみたけど
そんな大勢の他人を巻き込む死に方が
できるわけないだろ。
デスノの半分も理解してないな。

>>771
ネットではいつの日にちか予告公開してないのに何早まってるの？

　頭　悪　す　ぎ　、　真　性　の　馬　鹿　じ　ゃ　ね　？



こんなカスは月に真っ先に裁かれて処分だな。お前は死んだほうがいい負け組み人間

馬鹿現る。
明日の朝に自分のカキコ見て死にたくなるなコイツww

↑おっと〜会話の通じない馬鹿が登場〜♪

なんか必死に粘着してる真性デスノ患者>>773晒し上げ

どっちがバカか判ってるけど言わない

↑自分が惨めで恥ずかしくなるからだろｗ

月信者って救いようのない馬鹿ばかりだな。

>>772
そもそもそこはマジギレするとこじゃないだろ。
ネタに付き合った奴をそこまで言うかな。
社会に不向きなタイプだな月悪厨。

　　　 　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　でちゅのーとで殺してやるでちゅ!!
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y￣ヽ ￣ヽ　　.i|,];;彡
　　　　　　　　i　　・|・　　| ―Ｈ;;;ﾐミ
　　　　　　　　{｀−ｃ｀― ´ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>779
いつまでマジギレしてるのお前？

必死な月信者が一匹紛れ込んでてﾜﾛｽ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　社会のクズは殺すべきだ、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　もしそうなったら真っ先に殺されるクズってのは
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　お前ら月信者だっての！！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　少ない脳味噌でもそのくらい気づけよｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>779
よほど悔しかったんだなこの月信者。かわいそうに…いろんな意味でｗ

まだやってたのかよ。
アホ共。
どっちも漫画に固執するｶｽだろ。
さっさと就職しろ。

月アンチは粘着だな。

↑

>>786
ヒント：>>781を一万回読めｗ

>>785と>>786は同一人物。


　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

月アンチは犯罪者予備軍

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　月アンチは犯罪者予備軍、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　犯罪者予備軍でお前らが崇め称えてる月に真っ先に殺されるクズってのは
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　お前ら月信者だっての！！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　少ない脳味噌でもそのくらい気づけよｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

はいはいわろすわろす

このスレは時期ハズレに一匹だけ沸いた
必死な月信者をおちょくるスレになりました。

程度の低い悪口しか言えない厨続きﾄﾞｿﾞｰ
↓

ほらご指名だぞ。早くなんか言えよ、程度の低い月信者
↓

悪・即・斬の中の人、亡くなっちゃったね・・・

↑
悪・即・斬の中の人、自演乙の予感？

月の父が正義
後の人たちは正義でも悪でもない
以上

例の月信者、泣き寝入りしちゃった？ｗｗｗ

月はルパンみたいに悪い事はしてるけどたまに人助けて好かれる人には好かれるタイプなんじゃね？

悪即斬の人とプリプリはどう見ても別人だろ…
一人にしたい気持ちは分かるが

例の月信者、泣き寝入りしちゃった？ｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　社会のクズは殺すべきだ、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　少ない脳味噌でもそのくらい気づけよｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

月は弱い者いじめはしないよ。
今まさに弱い者が泣き寝入りしている社会を変えたかったん
じゃないか

弱い者、強い者をどうこうじゃなくて
だれかれかまわず自分に邪魔なら殺してるだけでしょ
ただ単に自分の都合のいい社会を作り上げたかっただけ

それはないですね

弱い者が泣き寝入りしている社会を変えたかった

月信者の頭の中は素敵なお花畑なのでしょうね＾＾

どこをどう読めば
自分のために無差別殺人を行った奴になるんだ…

どこをどう読めば
自分のために無差別殺人を行った奴じゃないというふうになるんだ…

ゆとり教育の象徴、月
せいぜい万引きくらいしかできない、箱庭育ちのおぼっちゃんｗｗｗｗｗ

怠惰で弱虫で無能、そのくせプライドだけは一人前。
影で仕返しノート作ってなんかやり遂げたつもりになってる負け犬はとっとと死ね。
クズは救う必要すらない。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／ リアル持ち出してデスノート議論とは
　|>　<＿>　＼　　　　　|　 お前らしいよ
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜　おぼっちゃんｗｗｗ
　｜∇　　　　　＼　　　|
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　|　
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜　 例の月信者、泣き寝入りしちゃった？ｗｗｗ
　｜∇　　　　　＼　　　|
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

月は思想も理想もあった。
でもコヨンハだから悪。
それでいいじゃないか。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　|　
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜　 ぼうやだからさ
　｜∇　　　　　＼　　　|
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しょうがないな
ヒカルの碁を終わらせたあの国は悪。
故ヨンハに似せている以上
小畑的には絶対悪。致し方ない。

何がしょうがないん？
ネタふったつもりで得意気になってるところ悪いが日本語に訳してくれ。

姦国は悪。ケケ島返せ
ってことだろ

あの国にくらべたら月はド正義

禿同

あの国と同じ
というかその北の国と同じ＞月

韓国は武力で日本人を殺して竹島奪い取ってるから
大日本帝国の併合より数倍タチが悪い

けっきょくのところ、月はどのへんが悪だったの？

>>809
たしかに物語後半の月はそうだな。
だが、ノートを拾った当初は間違いなく世界のために殺人をしてた。

けっきょく死刑制度に反対か賛成かって話だよな、これは。

最初からシブタク殺してるし
まあ、それは百歩譲ったとしてもL（偽者）殺したり、FBI殺してる時点で
自分のために殺人してる最低野郎です
世界のためじゃありません自己満足です

自己満足に見えるというのはどうかしてるだろ………

自己満というなら
せっかく犯罪者が激減したのに
勝負優先でキラ捕まえてノート燃やした
ニアこそ思想なき自己満。

自分勝手な思想を恐怖によって強制するくらいなら思想なんてこれっぽっちも
持ってないやつのほうが数倍マシ
自分の気に入らないもの、邪魔になるものを手当たり次第殺していく
自己満足殺人者は最低です

>>825
たしかに挑発されたぐらいで偽Ｌ殺そうとするのはどうかと思うが、
少なくとも一番最初は純粋に犯罪者撲滅のためだったはず。

でもその「犯罪者撲滅」をＬは悪だと言ったんだよな。
なぜそれを悪だといったのか、Ｌの意見を聞きたかった。
死刑制度とかに反対なのか、それとも単純に正義を気取りたかったのか・・・。

シラネ。
しかし犯罪者を減らした月と
知っててリバウンドさせたニアとで
ニアマンセー、月最悪なるのもどうかと思うが
結果からの優勝劣敗思想入ってね？

>>830
人類月以外殺せば、犯罪者0になるけど、それ以外は犯罪者をなくすことなんて出来ないよ
漫画内の描写がどうであれ、犯罪者が捕まんなくなっただけだとしか思えんが
デスノートを使うことと犯罪者の減少に論理的な原因があるとは描写していないし

減ってるだろうよ。
かなり顕著に

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　社会のクズは殺すべきだ、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　もしそうなったら真っ先に殺されるクズってのは
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ただのアンチw

月は少なくとも
信者は殺しません。
利用価値があるから。
逆にこのスレのアンチみたいなのにノートが渡った場合…

弱い者が泣き寝入りしない社会を作る為に

月：裁判官より厳しく罰する事し、犯罪の抑制力を強める
Ｌ：警察官には出来ない方法で犯人を挙げ、検挙率を上げる

月の方法だと、軽い犯罪には劇的な効果があるが
より凶悪な犯罪には、Ｌの方法でないと駄目と思う


悪い事すると殺されるなら、みんな悪い事しなくなる
なんて考えは、誰でも思う幼稚なものであり、間違っている
だからＬも子供と言っている

そして間違った考えで人を殺す月は悪

>>836
そうか？
正義か悪かはともかく、月のやり方のほうが効率的ではあると思うんだが。
Ｌがどれほど多くの凶悪犯罪者を捕まえても、犯罪の発生率の減少には繋がらないと思う。
Ｌがどんなに優れてても、やはり個人の力では限界がある。

現実社会で犯罪者が大量に死んでいった場合を考えると、やっぱり犯罪の発生率は少しずつ減っていくと思うよ。0にはならないだろうけど。

「悪い事すると殺されるからみんな悪い事しなくなる」なんて考えは、たしかに誰でも思うが、
実際そのとおりだと思う。

だから通用するのは>>836が言ってるように万引きとか窃盗なんかの軽犯罪だけでしょ
凶悪犯には通用しないって前にも散々出てるし
殺人なんかそもそも突発的犯罪では防ぎようもないし、計画的ならはなから捕まらないことが前提
しかも月のやり方だと結局警察頼みだからなんの意味もない（殺人等で捕まれば結局死刑になることもあるので
犯罪者側もばれたら終わりというのはわかってやっている）
世間的には逆に情報の規制や社会不安で凶悪犯罪の発生が増加することすら想定されるでしょ
さらに犯罪の巧妙さが増して事件がより判明しにくくなり、警察も容疑者と断定する際より一層の慎重さが求められて
検挙率大幅ダウン
「悪い事すると殺されるからみんな悪い事しなくなる」なんて浅はかで幼稚なことこの上ない愚かしい発想

おいおい、犯罪の巧妙さが増そうと思って増せるんだったら
とっくに増してるって

うむも言わさずぶっ殺されるなら今まで多少ずさんに計画立ててた奴ら（使いっ走りなんかを使う詐欺グループや暴力団とか）も
もっと綿密に事を運ぼうとするでしょ（そういう人たちは止めようとは思わない。ばれなきゃ結局殺される事もないし、
もとからリスクは覚悟で事を成してるから）

犯罪ってのは現状で
みんな「自分だけは捕まらない」と思ってやるんだって
それでも捕まるほうが多い

計画を綿密にしたところで同じ

「自分だけは捕まらない」と思ってやるんだっったら結局犯罪なんて減らないわな

いや、刑が軽いから少年が犯罪に走るんだとはよく言われるだろ。
外国人の犯罪も然り。
取り締まりを強化するしかないのだが
法律を知る奴らは
少年法の上にあぐらをかき、
外国人は、滞在期限ギリギリに
つまみ食い気分で犯罪を犯して、警察も拘留しきれず
悠々自国に帰っていく。
確信犯には怖くもなんともないのが警察の現状。
キラが報道を基準に裁いてるのが幼稚、と思うかもしれんが
それは読者だからで
デスノ世界ではどこで見られてるかわからず、裁判も弁護士も関係なく
突然死刑になるのはかなりのプレッシャーだろ。

凶悪犯や確信犯にも抑止力はある。

＞デスノ世界ではどこで見られてるかわからず、裁判も弁護士も関係なく
突然死刑になるのはかなりのプレッシャーだろ

この部分から社会不安が拡大して凶悪犯罪が増えると言われてるんでしょ（プレッシャーは犯罪者だけじゃなく一般人にも与えられるんだよ）

それに少年犯罪の凶悪なものはサカキバラみたいな快楽系はそもそも罪を重くした所で防ぐのは無理だし
DQNが巻き起こすほうは罪が軽いからより圧倒的に無知と傲慢さで自分がそれを起こした所で自分が一体どうなるか
わからない、自分なら捕まらないから大丈夫等の考えから起こるものでしょ
まさに>>841だよ
外国人だって凶悪犯になればリスクは変わらない
九州だかどっかの一家殺した中国人は国に逃げ帰ったけど結局捕まって死刑だったでしょ

キラによる社会不安が拡大しても
凶悪犯罪は増えないよ

なんで？

そもそもそういうのは社会不安とはいわないだろ

じゃあ、社会全体に与えられる死のプレッシャーのことを何といえばいいの？

たしかにプレッシャーが抑止力になるだろうね

快楽犯には効かないだろうけど
それ以外の犯罪は激減するだろう

快楽犯はもう病気みたいなモノなので
やはり地道に削除していくしかないだろうな

プレッシャーは犯罪の助長でしょ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　月は信者には利用価値があるから殺さない、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　万引きくれーしかできねーお前らゴミに
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　利用方法なんてある訳ねーだろ！！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　せいぜい使い捨ての囮が関の山だっつーのｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

法律国家の中で悪人裁きたいなら法律でも勉強しろ。
自分だけは特別な存在で何でも許されるなんて
甘ったれのゆとり教育効果すぎ。

大義名分を叫びいくら言い訳しても月は隠れてﾁﾏﾁﾏ犯罪やってただけのチキン

↑自己紹介乙

↑逆ギレご苦労

アンチの負けだな

|i＿＿∩::::::::::::::::::::::::::::::::::　　
| ,,.ノ ヽ､,,ヽﾞ￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　　月信者、頭がアレで
| ●　 ●　|ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　　ギザカワイソス
|　(_●_)　ﾐ●　 　 ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､,i::::::∩:::::::::::::::::::::::::: 　　
| 　|∪|　　ﾉ (_●_)　　ノ　　ヽ ヾつ　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
| 　ヽノ 　 )　ヽノ　　ノ●　　 ● i|　　● |゛゛`⌒）:::::::::::::　
ミヽ＿　　｛ヽ,__　　　）´(_●_)　｀,ﾐ_●_) ミ ● |::::::::::: 　
| ヾ　　　 / ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ |∪|　 ﾉ　） ミ:::::

>月は隠れてﾁﾏﾁﾏ犯罪やってただけのチキン

チキンがね　ノートでﾁﾏﾁﾏ人殺し♪
どんなに上手に　隠れても♪
信者（みかみ）が尻尾を　出してるよ♪

殺人鬼も犯罪者もみんな氏ね！！ハハハハハハ！
と思うニュース見てると

世田谷一家殺人とか早く捕まれ
ノートあったら俺は金正日の名前書いて捨てるけど

月の犯罪者裁きを悪だという人は、
たとえば、ウルトラマンが怪獣を殺すのも悪だと思う？

月がウルトラマンだと思うヤツは悪

怪獣と怪獣が喧嘩してたら両方退治されるよな

月が正義で正しい事をやっているというなら
コソコソ隠れて逃げ回る必要もなかった訳で…

警察の仕事がなくなるから悪

難しいこと抜きにして俺みたいな真面目に生きてる無力な一般人にとっては
犯罪者は脅威だから殺してほしいな。ほとんどの人はそうなんじゃないの

>>866
だが、もしおまいやおまいの家族が冤罪で捕まったら？
おそらく月はよく調べもせずに裁くぞ。
そもそも月のやり方でいいんなら、犯罪者は裁判なしに証拠不十分でも捕まえた先
から銃殺にでもしてしまえばいい。

「俺に邪魔なヤツは殺して欲しいな。」と同意だとなぜ気づかん？

>>866
むしろそういう人間が犯罪予備軍
大抵の人は「自分もいつ加害者になるかわからない」という不安を多かれ少なかれ持っていて、
その不安から法律の犯罪抑止効果が発揮されるわけで
自分は大丈夫、自分は善良な一般人とたかをくくってる奴ほど不測の事態が起こると、たがが外れて暴走する
自分が犯罪なんてするはずもないとか選ばれた人間だとか思ってる奴が一番危ない人間だという自覚がないから困る

ゆとり教育って怖いね

いや〜
大抵の奴は、自分が犯罪に巻き込まれる心配を優先するだろ。
そういう人間が暴走しやすくて最も危険だなどとは、甚だしい暴論。
ほとんどの犯罪は故意があって成立するもんだぞ。
万引きも傷害も強盗も殺人も全部大人しいやつがするもんだと思ってるのかね。

そこがすでにずれてるんだよ
大抵はどちらも同等に持ってるだろ
自分が被害者になることしか想像できない人間ほど身勝手で傲慢なものはないよ
そしてそんな人のほうが加害者になるかもという不安を持ってる人たちより犯罪者に近い人間でしょ

「自分さえよければそれでいい」それが月。
本人もそれが分かってるから卑屈にコソコソ隠れていた。所詮負け犬

かっこわる

アンチは低脳だな
実際にキラがいてもそうやってこそこそキラの悪口を書き込むんだろw
まさに今言ってる通りの人間がいるぞ
鏡を見てみな

殺人鬼が実際にいたら悪口どころか逮捕されるだけだろ？馬鹿じゃないの？

|i＿＿∩::::::::::::::::::::::::::::::::::　　
| ,,.ノ ヽ､,,ヽﾞ￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　　月信者、頭がアレで
| ●　 ●　|ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　　ギザカワイソス
|　(_●_)　ﾐ●　 　 ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､,i::::::∩:::::::::::::::::::::::::: 　　
| 　|∪|　　ﾉ (_●_)　　ノ　　ヽ ヾつ　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
| 　ヽノ 　 )　ヽノ　　ノ●　　 ● i|　　● |゛゛`⌒）:::::::::::::　
ミヽ＿　　｛ヽ,__　　　）´(_●_)　｀,ﾐ_●_) ミ ● |::::::::::: 　
| ヾ　　　 / ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ |∪|　 ﾉ　） ミ:::::

月に対し一番始めに思った疑問がマスコミで晒された犯罪者だけ殺したら
人権保護団体がマスコミに圧力かけ、報道をある程度規制すると思うんだが、
月はその可能性を考慮しなかったのか？

そもそも殺す手段が判らないのに
テレビ見て殺しただろって誰が判断できる？
会ったこともない人間を意のままに心臓麻痺にできる奴が
家でテレビ見て殺してるなんて誰も思わんよ。

ミサミサのTVアナ殺し

プライドだけの快楽殺人鬼の事なんざどうでもいいよ。月小物すぎｗｗｗｗ

あのマンガで月より大物は死神以外には
贔屓目に見て親父くらいのものだが

↑現実に当てはめて月を正義だなんだ騒いでるクセに
　漫画の世界から一歩も外にでれてないゆとり教育の馬鹿坊や無様すぎ。

でもデスノート面白かったよ。展開にハラハラしたし。斬新な話だった。キャラも良かったし。
月は正義ではないとおもうけど。確実に誰がみても悪人てゆう人だけを殺してればまだマシだったような…
でも月の主観だけだから微妙だけどね。

俺はヲタ臭くて見てられなかった。なんか一人よがりすぎて
「引きこもって脳内勇者伝説に浸ってないで学校行けよクズ」って感じ？

つまりですね。
月アンチは
自分の境遇に月を当てはめているんですよ。
「引きこもってマンガの人物叩いてないで職探せよクズ」
と言われかねない自分の境遇を心の中で嘆き、罰を与えたい思いが
月に向かったわけです
勉強してるエリートと不登校児の区別も付いていませんね
可哀想に

逆でしょｗｗｗ
完璧厨設定の月タンに自分を置き換えて「自分の気に入らないものは全部死んでしまえ
自分は選ばれた人間、特別な人間だからお前ら虫けらの命なんてどうだっていいんだよ」
と壮絶な勘違いをしながら部屋で一人でノートに向かって嫌いな奴の名前を書く
それが月信者
可哀想にｗｗｗ

まあ、どっちも何とでも言えるよね、そのへんは。
しかし、どうしてマロンの議論スレはいつも煽りあいになるのか。

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>>886は丸ごと妄想で叩いてるやんwww
月は引きこもりニートみたいな設定で叩いてみたり、
まともなことは言ってない。
あんまりつき合うのもどうかと思うぞ

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はいはいわろすわろす

>>885は丸ごと妄想で叩いてるやんwww
アンチは引きこもりニートみたいな設定で叩いてみたり、
まともなことは言ってない。
あんまりつき合うのもどうかと思うぞ


と置き換えられるよね>>889

だいぶ前から一人でわめいてるこの月信者、さすがにネタでやってるもんだと思ってたが
どうもマジっぽいな、この坊や人生やばいんじゃね？
将来、架空請求集団の一員とかで逮捕されそうだなｗｗｗ

>>889
ちゃうちゃうちゃうからちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうねんど？ｗ

月信者、月が正しいと信仰してるなら殺人でもしたら？
そんな度胸ないだろうけどｗｗ
漫画読んで「かっこういい〜ﾎﾞｸも真似しよっと！」のレベルの馬鹿ボンが
社会や善悪分かったつもりになってどうこう言うなよ。ゆとり教育だねぇ…

はいはいわろすわろす

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|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: もういいよ
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　もう飽きたよ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

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| ,,.ノ ヽ､,,ヽﾞ￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　　月信者、頭がアレで
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|　(_●_)　ﾐ●　 　 ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､,i::::::∩:::::::::::::::::::::::::: 　　
| 　|∪|　　ﾉ (_●_)　　ノ　　ヽ ヾつ　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
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ミヽ＿　　｛ヽ,__　　　）´(_●_)　｀,ﾐ_●_) ミ ● |::::::::::: 　
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逮捕された・・・

車のヘッドライトが点いてなかったから職質って…
まさにライトの呪い。

>>895
あなたは漫画と現実の区別がつかないんですか？
いくら月の思想に同意しても漫画の中での話しですよ？

悪人を裁くことで神になる

じゃなくて

たとえ悪魔という汚名を着せられても、この世を正さなくては

って考えなら良かったかも

まぁ殺人者なんて死ねばいいとおもうけどライトは無実の人間殺しすぎ

純粋に悪人だけを裁いてりゃ良かった
LのリンドLテイラーを使った挑発も無視、というかほっとけば良かった
彼を殺す理由も無ければ、デスノートという証拠も無いんだし

単純に考えて、純粋に悪人だけってのは難しいだろ。
警察だって、誤認逮捕もありゃ、向かってきた奴は射殺だってする。

>>901
漫画に何熱くなってるの？

「人間＝悪」
大差はない。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1157671696940.jpg

>>907
人間に絶望したならさっさと死ねよ無駄飯食い

>>906
熱くなってんのはアンタのほうだろｗ
俺はあくまで「漫画」として割り切って読んでるっつーのｗ

>>906=>>895
かどうかは知らんけど

悪だよ。エゴだったもんね。

デスノートで良い人ばかりの世界を作りたいなら、もっと地味に悪人殺しとけばよかったんだよ

ライトって頭が良いという設定だが、戦略レベルの行動が完全にミスってるよな
Lを相手にしたことがそもそも間違ってる

悪だな。
エゴだし維持できないし無意味が過ぎる。
まさにお題目がそれっぽい少年漫画の敵役って感じ。
まあ、絶妙なバランス取れるなら悪前提の偽善デスノ殺人とか全然OKだとは思う。

>>910
自己申告乙、>>896＝>>901＝>>906＝>>910って訳か。やっぱりなｗ
周りに馬鹿じゃね？と散々に叩かれながら一人で月マンセーを叫ぶのは寂しかったろう？
もう楽になっていいんだぜ？ｗｗ

バカが最後のひと踏ん張りしようとしてるぞw
自演と認定で押し流す気だな。

>>896＝>>901＝>>906＝>>910＝>>916 自己申告乙

この月信者必死すぎｗｗｗ

呆れてモノも言えん

全くだ、馬鹿なんじゃね？この月信者

自演乙。

アンチ焦ってるなｗｗ

>>913
思うに月は頭の回転が速く、その場その場での処理能力に長けた戦術家タイプなんだと思う。
本人はグランドデザインを描く側になりたがっていたが、実際は前線指揮官向きだったんだろうな。
支配欲に溺れたのが彼の最大の失敗か。

信者必死すぎｗｗ

警察機構にも属し、監視の中、
本当に信頼できるか判らない奴らと連絡を取りながら裁くのは難しいにも程があるだろ。

２部は後手後手に回ったのが痛かったな
１部は結構先制攻撃をかましてたけど

>>923
＞その場その場での処理能力に長けた

最後のあのファビョりっぷりはとてもそうは思えない

>>926
一部もデスノートという切り札を巧く利用した部分をのぞけばけっこうLの後手。
いや、そんなこと言ってたらLにはLの優位な部分もあるわけだが。
>>927
あれは……。
まあ、なまじプライド高いだけに追い詰められた現実を受け入れられなかったんだろう。
死に様だけなら宇木田にも負けてるよ月……。

死に方をカッコ良くすると
それこそ信者ができちゃうからでしょ。
社会的影響を考えて。

社会的影響よりもむしろ作品の完成度の問題。
テーマを考えれば月はああいう死に方をしなきゃだめだろう。
代償として月というキャラはヘタレてしまったが。

月のキャラって誰かに似てると思ったら
オウム教の麻原にそっくりだな

のののの〜と〜♪でちゅの〜と〜♪の〜と〜の〜と〜の〜と〜♪神！神！♪

はいはいわろすわろす

ウケタ、確かにそっくりだなｗｗｗｗ

つ鏡

お前の顔の方が似てそうだなw

月信者必死だなｗｗｗｗ

さすが月なぞを必死に妄信するくらいだから
オツムの出来も底が浅いよな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　社会のクズは殺すべきだ、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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ま

ここに沸いてる月信者って全部一人で書きこんでるような感じだね。
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが一人書き込んでるようにしか見えんが。
煽り方も同じ。
もっと工夫しろよ。

まあ、脅威を排除したのちに「道徳のない者、モラルの低い者」と言う主観に満ちた殺人をいずれ行っていく予定だった月は照と何一つ変わりはしないけどな。
結局自己の精神を守るための急ごしらえな醜悪な言い訳以上でも以下でもないわけだ。
正義だとか悪だとか言う抽象的な概念を定義すら定めず持ち出すまでもない。
くだらんガキの矛盾した自己正当化。
「そんなことをしたら悪人はおまえしかいなくなる」と言うリュークの指摘を拒絶して破綻した論理を堂々とのたまったところから見ても、引き下がれなくなっただけの犯罪者の典型。
高尚めいたものなど欠片も持ち合わせてはいない。

ﾃﾞｽﾉｰﾄが再生紙を使ってるのか悩む位だから良い奴さ、根はな。

Ｌが好きだけど月の考え方に賛成

月の考え方に賛成なら北朝鮮にでも行け

>>945
意味ワカンネ。別に独裁者が好きなわけじゃねぇだろ
月は多分ジョンイル殺してる

月もジョンイルも本質が一緒だということもわからないで
考え方に賛成にしてるなら浅はかだとしか言いようがない

「犯罪者がいない世界」に賛成
人や動物を簡単に殺す奴多すぎ

悪・即・斬！

「犯罪者がいない世界」にするのに人殺してちゃ意味ないわな

>>950
それはＬにも言える。リンド・Ｌ・テイラーの件。
月もＬも必要悪って言えるけど。
どっちにしても水掛け論だ。

月の世界にサダム・フセインや金正日は存在していたのだろうか。
法制度の整っていない国ではむしろ良い人間が投獄されてたりするし。
日本の憲法と照らし合わせて有罪か無罪か難しい人間とかはどうするのだろうか？
例えば反乱軍によるクーデターを鎮圧させた指揮官とかは悪と見るのか？
被支配地域でゲリラ活動やテロ活動して指名手配されている独立運動家とかは悪なのか？
民主主義を広めるという一応の大義名分を掲げるアメリカは月にとって善か悪か？
宗教上の戒律を破って投獄されたりという人間を月はどうするのだろうか？
民を貪り、軍を掌握することで国の治安を守る独裁者に対してはどう対応するのか？

あいまいすぎるんだよな。

>>951
Lは別に「犯罪者がいない世界」をどうこうとか「正義だ悪だ」とかじゃなくて
ただ単に特定の人物を捕まえることが目標なだけなんでしょ
自分の行いを完全な「正義」だとは思ってないと思うぞ
さすがに自分の事を完全な「正義」と思い込んで必要悪とすら解釈するのも難しい人殺しをしている月と比較して
水掛け論と言うのは無理がないか
というかなんでLを引き合いにだしてるのかもよくわからん

Ｌが「私が正義だ」って言ってたシーンあったじゃん
Ｌオタってなんか怖い

だから
＞完全な「正義」だとは思ってない
って書いてあるじゃん
だいたいそれは自分と月を比較しての発言じゃないの？

わかったよ。マジこわ。
デスノキャラはみんな好きだし。自分はキラ派もＬ派もないし。
「犯罪が起こらない世の中っていいよね」って感じ発言だし。
それを月マンセーな発言と取ってカッカしないでよ。
君がＬ好きなのは分かったから。

なんじゃそりゃ
いきなりＬの話題持ち出しといて他人をＬオタ扱いしたら反論されるの当たり前だろ
怖いと思ったりＬ好きだと勝手に認定したのならいちいちんなこと書き込むなよ

Ｌオタじゃないの？ごめん。
すごい喧嘩腰だね

じゃあ、あなたは好きでもないキャラオタ扱いされて
あなたのような煽りかたされても冷静に対処するの？
>>956のような書き込みを見る限りそういうことができる人にはみえないのだけど

自演乙

何言ってるの？
>>957、959なら自分だよ
喧嘩腰だの怖いだの言うから大人しめにしたしただけで

>>959
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

なんだいつもの月オタだったんだ

>>960俺じゃねぇよ

ｓage,sage

>>959
書き込むのあせりすぎ
誰が書いたか検討してから書けm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

あげてんの短気女だろ
あげ房が

あげ厨房

もう喧嘩はやめよか　スレチだし

月信者になるヤツって万引き格好いいとか言ってる馬鹿だけだろ？

>>952が一番議論っぽいね。
てかこのスレ意味あるの？

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　社会のクズは殺すべきだ、か…
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　もしそうなったら真っ先に殺されるクズってのは
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　お前ら月信者だっての！！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　少ない脳味噌でもそのくらい気づけよｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

うわー
月厨の自演痛すぎ
せめてあからさまにはばれないようにやれよ

>>952
作者が書きたかったことってそれだったりして…
なわけないか。
そこまで描くとなると、12巻じゃ終わらないだろうし、
その内容をやるなら成人向けの雑誌で無いと
読者がついてこれない。
仮に描いたとしても、作者によっぽどの知識と思想が無い限り
中途半端になりそうだからな。

月の思想とか言ってる信者
　頭　お　か　し　い　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　の　？

>>952
独裁者については、例えばクルド人虐殺なんかは間違いなく悪だから月はフセインを悪とみなすだろう。他に評価できる部分があったとしても。
でも、そんなこと言ってたら誤爆で民間人傷つけるのだって悪だよなあ。ブッシュも殺さにゃ・・・いや、誤爆は現場の人間の責任なのか？でも、それは酷だろう・・・。
捕虜虐待とかはとっとと月に裁かれやがれと思ったが。

あと、悪いことしてる独裁者だって何の脈絡もなく殺してしまうと、混乱を招くこともありそうだ。
北の将軍様から始まって政府高官全部撫で斬りにしたとして、周辺国は何の準備もないままなだれ込む難民の対応でエライことになりそう。
他に犯罪組織のボスを殺して、かえって裏社会の秩序を崩壊させて抗争で一般人にとばっちりがきたりとか。
さらに極端なこと言うと、賄賂取って美味い汁吸ってる政治屋はムカつくが、
そいつらをいちいち探して殺してまわってたらその国の政界はすごいことになりそうだ。

そのへんの問題を月がどう考えてたのかも気になる所だよね。

自分で自分にレスつけて楽しい？ｗｗｗｗ

我がまま坊やがノート拾って威張りたかっただけの根暗漫画に
正義や悪がどうだのと馬鹿まるだし

>>975>>977
やっとまともなレス帰ってｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)！
あと宗教関係も気になるところだ。
イスラム教の大事な大事な戒律を破って死刑宣告されて
国外逃亡した奴はイスラム教圏内では極悪人扱いされるが世界ではと言うと。

結局のところ“常識”という公のものは日本国内でしか共有できない部分が多く、
明確に世界中の犯罪者を裁く基準など存在するのか？ってこった。
テロでさえ“自由のための美しい行動”とか言う連中もいるし。
てか月がテロまがいのことしてるしｗｗ

　　　　△△△△△△△
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¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|¶ ¶　　　＜こんなＤＱＮ向け漫画にマジになっちゃってどうするの？ｗ
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|¶ ¶　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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月信者必死の煽りマダー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>951
残念ながら司法取引。Ｌには言えないんだな

>>953
「完全な正義」の定義も定めずに正義だとは思っていないと言うのはどうだろう
Ｌは自分の行いが妥当で正しいものであるとは思っていると思うぞ
相沢への態度から見てそれが万人に受け入れられないと言うことも同時にわかっているけれど、
それは自分の行いを正しいと思っていないと言うことにはならないだろう
所謂感情論と言うものも世の中には存在しているしな。それを最低限受容することも必要と言うか
受容し過ぎは駄目だけどな、キラになるから

Ｌなんてただのキラを追うためのコマでしょ
あんな推理描写以外内面的なことが描かれてないキャラで正義があるないとか無理だろ
月みたいにあからさまな犯罪行為してくれてるならまだしも
というかこの漫画深読みしすぎじゃないの？
ぶっちゃけ思想や内面描写なんかはかなりぺらぺらな漫画だぞコレ

>>984
脇キャラの内面描写についてはそうでもないと思う。
思想は描かれてないのは分かった上で、想像して楽しんでるわけでｗ
Ｌについてはあのマキャベリズムみたいなのを是とするか否とするかで議論の余地はあるね。

自分の命を賭けてまでキラ追跡に残った刑事たちが
あんなに他人に流され易かったりアッシーキャラだったりとかマジありえねぇ。
こんな穴だらけの糞漫画、議論の余地すらないだろ。腐女子思考展開キモすぎ。

と腐女子が申しております

>>984
>>983に対する具体的なことは何一つ言ってくれないんだな

馬鹿なのか？
>>951か >>953 が>>984 と同一人物なら具体的な答えを求めてもいいと思うが

？馬鹿なのかって、>>984が>>983の意見を抽象的に否定しているのは事実で、それ以外に理由は必要ないだろ？

>>984、、>>986あたりは作品アンチだろ
そいつらがキャラクターの行動や性格等の具体的な意見出すと思ってるの？

>>991
うん、だから浅いだけの抽象的な意見だと皮肉ったわけで、問題ないよな？

いや、ぶっちゃけ的外れでもないと思ってるから反論した
別にアンチというほどではないがこの漫画の登場人物は薄いのは確か
けれどこのスレでは必要以上に深読みしてる人がいると思う