【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛35頭目

◆月刊少年ガンガン連載の「鋼の錬金術師」専用ネタバレスレです
　公式発売日の正午までは本スレでなくこちらのスレでお願いします

◇非転写三原則
　規制解除前の本スレへのネタバレ転写
　別サイトからのネタバレ転写
　本誌画像転写

◇心得
　ネタバレへの感謝を忘れずに。
　煽り荒らし、うｐ厨はスルーでよろしく。
　ウソバレ上等、マターリ推奨、楽しく仲良く使ってね。
　スレ立ては通常は980を踏んだ人、公式発売日前5日間は950の人が行って下さい。
　スレが立てられない場合は早めの連絡をお願いします。

◇注意事項
※過度なカプ話（男女・ホモ共に）はなるべく避けましょう。
※過度な叩きは専用スレでやりましょう。

◇前スレ
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛34頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144464717/

◇うｐ関連の話題はこっちでおながいします。↓
鋼早売りうp専用スレ【2枚目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1136795926/

２

2 マロン名無しさん sage 2006/04/08(土) 11:52:43 ID:???
・スレはひと月放置でも落ちないのでAAや雑談保守は適度におながいします。
　解禁後は速やかに各スレへ移動しませう。

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 118（本スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1144377113/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ15【厨尉報】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
鋼の雑談スレ　【２話目】（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1140100220/
鋼の錬金術師　錬成134回目（アニメスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139479084/
鋼の錬金術師アンチスレ18（アニメアンチスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1131552143/

前スレのバレをまとめたTXTファイル

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader25762.txt

乙です！

>>1
>>4

乙！！！！

おつー

移動〜
前スレ1000をバレ師さんが取ってたのワロス
お疲れ様でしたー＆感謝！

乙！

全キャラＤＱＮ化進行中だな。もうＤＱＮじゃないキャラが見当たらない。
今月は初登場キャラまでＤＱＮ…。

>>4のファイルの誤字脱字は脳内保管の方向でよろしく。

>>1乙

>>9
ブラハはDQNじゃないよ！！

前スレ>>995
それってドイツ占領下のフランスの政権が認めた軍隊での話か？
その軍隊でユダヤ人が堂々と高級軍人になったとしたら驚くが、
それはレジスタンス軍か何かじゃないのか？
「フランスとイタリアの間の山間部にあったサヴォア地域」って何だよw

１乙！　バレ師さん乙！

＞前スレ995

ドイツ以外は許すだろうそんなもの
どこか一国ドイツと友好国が一緒に弾圧したと聞いたことはあるが
それはアメストリスの内乱と同じ事例じゃないよ

ねえねえ、牧羊地域だからド田舎のリゼンブール狙ったのに
駅周辺狙ってどうすんの？汽車がなくてもトラックで運べるじゃん。
牧羊地帯狙えばいいのに。

初登場キャラなんていたっけ？
ウィンの両親は以前にも出てただろ。
後姿だけど。

>それってドイツ占領下のフランスの政権が認めた軍隊での話か？
そうだよ。最終的に排斥されたけど。

>>16
大佐の師匠じゃない？

自己満足バカ夫婦に言葉がありません。

>>19
つ【人間の盾】

あのバカ夫婦、どこの人間の盾だ。

フランスってユダヤ人の逃亡先になってたって聞いたのは最初の方か？

>>19
でもリアルにいるよなこういう考えの人達。
リアリティがあるっちゃあるのかもｗ

>>21
逆に言えば、この夫婦は史実だね。

>>15
イシュヴァール人は軍関連施設しか狙いません。
駅が破壊され、そこに民間人がいても、死傷しません。
たとえ死傷しても、アメストリス人は恨みません。

だってイシュヴァール人のテロは、きれいなテロだから。
それがA川クゥオリティw

>>18
ああそうだ、増田の師匠……
異種が強烈過ぎて、増田師匠忘れてた。

>>17
ソースきぼんぬ。

親がそんだけアホじゃ、ウィンリィがエドの機械鎧のネジ忘れて
エドが死に掛けたのにダマってる程度の事や
兄弟の命綱を握ってる軍人に面と向かって罵倒したりするのは仕方ないな。

>>17
つか、最終的に排斥されたんなら、アメ国と一緒じゃないかw

各国にスパイとか置かないのか？あんな錬金術師がゴロゴロしてる国で。

増田の師匠って二人だよね。
一人がホークマンﾊﾟﾊﾟﾝで、あと一人は誰だろ？ﾏﾏﾝ？

>>29
やっぱり敵性民族を軍隊内に置いておくの、ﾏｽﾞｰってことだろ？

>>27
軍板で聞いて来い
>>29
まあな

ホークマン笑うからヤメレｗ

大佐の師匠の時点で驚愕したが、さらに士官候補生を最前線に配備するダメ軍
とどめはバカ夫婦ですか・・・。今月は見ごたえあるなｗ

>>28
DQNの子はDQNですね。

>>31
誰でもいいけど、中尉本人ってのだけはやめて欲しいな…

まさにＤＱＮスパイラルｗ

>>33
お前が言い出したことだろうw
ずいぶん曖昧な知識で力説したみたいだな。

二人目は中尉じゃないのかという見方が。

うわぁ…どっからツッコんでいいのかわからん。
もう自分の中では黒猫やアバル信徒ばりに愛すべきクソ漫画化してきた。
むしろ好きになってきたかも。

>>39
でもこれ以上はｽﾚﾁじゃない？
ﾐﾘｵﾀには付き合ってられないから軍事板で聞いてきて、
結果だけ私たちにも教えてよ。

冒頭の大佐がいくつかはわからんけど、多分10代だと予想。
そんな頃から自分のこと「私」つってたのか大佐…！

>>43
つまりおぼっちゃまｹﾃｰｲですね

軍内部でもイシュヴァール擁護派とアンチ派がせめぎあっていて、
イシュヴァール人兵士も、擁護派に答えて戦功を上げてたので、
アンチは擁護派に文句言えなかった。
でも、ハクロのアエルゴのスパイ捕獲で、イシュヴァール＝アエルゴ
の共闘関係が発覚。
一気にアンチが勢いづいたって感じなんだろうか。これ。

大佐って別にたいしたトラウマとか無さそうだな

今月号のまとめ
ホークマン
エドガー
アナルゴ
以上。こりゃ来月も楽しみだ。

>>45
擁護派もアンチ派もやってる事は一緒なんだけどねｗ

>>46
つ【ヒューズ中佐と死に別れ】

>>46
たいしたトラウマがあったら戦後も軍人なんてやってられない。
もしくは克服したんだろ、なんかしょもい野望のおかげで。

スパイ捕獲遅すぎるよ。七年も気付かないって…。
あんな貧乏な地域が7年も闘ってたら普通気付くだろっつうか
内戦じゃ常識だろ。

>>42
いや、聞くなら言い出した側だろう。
尋ねた方は知識がゼロなんだから、どう聞いていいかも解らない。
少しでも知っている側が「これこれこういう人物について、詳細を…」
って説明しないと、話にならない。

そもそもソースも出せないような人物がいたと力説して語ることの方が、
よっぽどスレ違いだと思うが。

10代で一人称が私かよ。大佐・・・どんだけ偉そうなんだ・

>>40
マジで中尉だったら増田更に無能化だな…

ロックベル夫妻、どう転んでも死亡フラグ立ってたんじゃん。

>>55
ロックベル夫妻がこの先生きのこるには。

>>53
師匠相手の言葉遣いだから、とも言えなくはないけど、
やっぱり10代で「私」はないよね・・・

>>49
軍人ならいついかなる時でも死別ぐらい当ったり前田のクラッカー。
野望到達の為の起爆剤としてならともかく、
延々と復讐心ばかり燃やしてるようじゃヒューズも浮かばれない。

一人称私は先生つか目上の人対してだからいいと思うが。

師匠も認めねえっつったり成長を見届けてからっつったり即時にヒント教えたり
どうしたいのかさっぱり。

そもそも前スレ995って、何が言いたかったわけ？
アメ軍の軍隊内からイシュ人を排除したのも当たり前って意見に対して、
史実では敵性民族でも軍隊内で出世している人がいる！って言い出して、
その後でソースは出せない、結局この人も軍隊から排除されたって。

話は「アメ軍の軍隊内からイシュ人を排除したのも当たり前」に戻るだけじゃないか。
こういう薀蓄（しかもソースを出せない）垂れるのが好きな人というのも、どうもなぁ。

実はカマなんじゃね。増田。だから「私」・・・

>>49
しょぼ

エドと中尉の会話なんかすっかり飛んだわ。

DQN夫婦の衝撃大きかったなー

前スレ>>995
>>61
ﾐﾘｵﾀはｶｴﾚ!

アンチスレがどうなってるのか見てみたいけど見たくない…

>>66
>>61はミリオタではなく、ミリオタ嫌いだろうw

怒涛のラブコメ展開がどうでも良くなるほど凄いＤＱＮぶりだった。

ミリオタさん居てもいいと思うけどなー
資料買いまくりで戦争経験者に綿密な取材の上描いてるそうですからｗ

>>58
ヒューズの希望とは違う方向に起爆しとるがな

>>67
今アンチスレガラガラ
みんなこっちに来てるから

今のここが平気ならアンチスレ来れば

>>70
そんなネチネチ当てこすりするのもウザいよ。

>>60師匠はﾂﾝﾃﾞﾚ
もう、それでいいよ。

資料あさってるわりに、今ひとつ軍事関連の設定が甘いのは
付け焼刃だからだろうな。

軍部キャラの名前を戦闘機や会社の名前で統一させたり
ホークアイがグラマン社から出てる偵察機とか、そんな凝った事やる前に
やる事あるだろうと。

>>72
いや、基本何が起こってもまったりｵﾀなんでやっぱ遠慮しておきます。
でもわざわざありがとう。

>>75
って言うより、一般常識が決定的に欠如していると言うか、
普通に考えれば解ることが解っていないような気がする。

いやだって今月だけでも、例えば駅を焼かれたリゼンブールの人たちが
焼いたイシュヴァール人ではなく軍を恨むのはおかしいし。
そうでなくてもリゼンブールは軍事産業で保っている街なのに、
その軍や自分達が攻撃されて、軍を恨むという構図が理解できない。

ブランド名みたく「言ってみたいだけ」なんだよ
こんなマニア知識知ってる私オサレカコイイなんだよ
多分牛肉何も見ないで戦闘機とかラフでも描けないぞ

>>73
当てこすりどころか作者が公言してるよ。

それが当てこすりにしか感じられないのが今の鋼クオリティ

>>78
リゼンブールの皆さんには愛国心など欠片も無い。
これで全ての説明がつきます。

>>78
リゼンブール＝沖縄＝北海道
おｋ？

>>80
ええええええ！！！マジで！！！この内容で？
>>70ごめん。マジで当てこすりだと思ってた。

何でも軍が悪いって発想って、何でも日本が悪いとする某国に似てるな。

>>76
軍ｦﾀさんが「シュトルヒﾀﾝは、擬人化したらもっとカッコいいはず！！」って怒ってた。

もう等価交換だの錬金術だの関係ない単なるサヨ漫画じゃん。
兄弟ｖｓホム以外はもうどうでもいいよ。

>>76
マジ？くだらねええええええ

>>77
そだね

でもマッタリの人って居場所あるの？
本スレもギスギスだよ

信者の自分から見ても、イシュ関連は想像以上にちょっと…。

もう「師匠」って言えばこのありがちっくマッドメンのことなの？

娘を徹底的に改造した鋼鉄ジーグ展開ならまだよかった
「大佐の敵というだけで充分だ！死ねえ！」

とりあえず、増田がタッカー事件をどう思ったか聞きたい。
極貧生活を嫌って軍に魂を売った人間をさあどう思うよ？

そういえばイズミもいたね。

>>83
資料買い捲りはカバーにばっちり

>>88
ここ最近はバレが近くなったらネタバレスレだけ覗かせてもらってます。
あとは本誌、単行本、ひとりボケ突っ込みで地味にまったり。

いーまにみていろホムンクールス全滅ーだー♪

>>89
「中学生にもわかるように」というのであれば、もうちょっと作りこんだほうがいいよね。

>>94
それぐらいが原作好きな人にはよさげだね
月刊ペースだとさびしくてつい2ch来ちゃうけど

軍事板でそもそも錬金術師を人間兵器にしないで
工兵にすりゃいいじゃんって意見があったね。

ホムの方が、まともな性格してんじゃない。
もう、ホム国家でいいよ。早く人柱を実行してくれ。

具体的にイスバルで増田がどういう殺戮やってたんだかさっぱりわからないよ

或る日の牛さんの買い物リスト

生体解剖
B級戦犯法廷資料集
ザ・殺人
殺しの心理学
陸軍兵器考
SAS全史
法医学

B級戦犯については、ここをよく嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B・C級戦犯

そんなんよりも、「よくわかる三権分立」とかそういう本買えよ。
あの組織図めちゃくちゃだぞ。

荒川はとりあえず公民の教科書くらいから始めたほうがいいかも…。

>>98
素人考えでも「国家錬金術師部隊」でまとめると、軍事的に不便な気がする。
それに、個々の能力がかなりバラけてるみたいだから、大佐やキンブリーみたいなのは砲科、
少佐は工兵、エドは兵科か特殊部隊、マルコーさんは医療部隊って感じで、分けて配置した
方が、効率よさそう。

>>102
ああ、行政部がないあれね。

495 もういらないと思うけどｗ sage 2006/04/05(水) 16:06:03 ID:???
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃　 大総統 　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━┳━━┛
支配・操作　┌─────┸─────┐
┌─┬──┤　 　　大　総　統　府　　 　.┝━━━━━━━━┓
│ 　│ 　 　└─────┰───┬─┘　　　　 ┌────┸─────┐
↓ 　↓　 　　　┏━━━┳┻━━┓└──┐　　　│　 中　央　司　令　部 　.│
裁　 議.　　　　┃ 　 　 　┃ 　 　 　┃ 　 　 　│　　　└─┬─┬────┬─┘
判　 会　　　　錬　　 　　国 　　　　錬　　　　士.　　　　　　│　 │ 　 　 　 　│
所　　　　　　　金　　　 　家 　　　　金　　　　官　　　　　　憲　　広　　 ┌┬┴┬┐
　　　　 　　　　術　 　　　錬 　　　　術　　　　学　　　　　　兵　　域　　 西 北 南 東
　　　　　 　　　学　 　　　金 　　　　研　　　　校　　　　　　司　　司　　 方 方 方 方
　　　 　　　　　校　 　　　術 　　　　究　　　　　　　　 　　　令　　令　　 司 司 司 司
　　　　　　　　　　　 　　　師 　　　　機　　　　　　　　 　　　部　　部　　 令 令 令 令
　　　　　　　　　　　 　　　機 　　　　関　　　　　　　　 　　　│　　│　　 部 部 部 部
　　　　　　　　　　　 　　　関　　　　 │　　　　　 　　 　 　　│　　└‐─┴┴┬┴┘
　　　 　　　　　　　　　　　│　 　　　│　　 　　 　 　 　 　　└────┬─┘
　　　　 　　　　　　　　　　│ 　　 ┌┼─┬─┬─┐　 　　　　┌──┴──┐
　　　　　 　　　　　　　　　技 　　 第　第　第　第　第　 　 　　　│　憲兵組織 │
　　　　　　 　　　　　　　　術 　　 五　四　三　二　一　　　　　　└─────┘
　　　　　　　 　　　　　　　研 　　 研　研　研　研　研
　　　　　　　　 　　　　　　究 　　 究　究　究　究　究
　　　　　　　　　 　　　　　局 　　 所　所　所　所　所
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　※
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　閉
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　鎖

　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓ 　　　　　　　　 ┌─────────┐
　　　┌─┬─┬─┨　 大総統 　┣━━━━━━┥ 　 国　　防　　省　　　│
　　　│ 　│ 　│ 　┗━━┳━━┛ 　　　　　　　　 └────┬────┘
　　　↓ 　↓ 　↓┌───┸──────┐　 ┌─────┴─────┐
　　　裁　 議　 各│　国家錬金術師機関　　│　 │ 　　 国防省内部部局　　　├──┐
　　　判　 会　 省└─┬──────┬─┘ └─────┬────┬┘ 　　 ├防衛施設本部
　　　所　　　　 庁　　　錬　　 　　　　　 　錬　　　　 ┌─────┴─┐　 　 軍　　　 　├技術研究本部
　　　　　　　　　　　　　 金　　　 　　　　 　金　　　　 │ 統合参謀本部 │　　　法　　　　 ├防衛研究本部
　　　　 　　　　　　　　　術　 　　　 　　　　術　　　 　└┬───┬──┘ 　　 会　　　　 ├ 軍医学校
　　　　　　 　　　　　　　学　 　　　 　　　　技　　　　　　広 　┌┬┴┬┬-┐　　.議　 　　 ├士官学校
　　　　　　　　　　　　　 校　 　　 　　　　　術　　　　　　域　　西 北 南 東 中　 所　　　　 └情報本部
　　　　　　　　　　　　　│　　 　　　　　　　研　　 　　　 司　　方 方 方 方 央 　 │　
　　　　┌─┬─┬─┤　　　　　　　　　 究　　　　　　令　　司 司 司 司 司 　 憲
　　　　特　　土　　医　総　　　　　 　　　 局　　　　　　部　　令 令 令 令 令 兵
　　　　務　　木　　療　合　　　 　　　　　　│　　　　　　　 　 部 部 部 部 部 　 司
　　　　科　　科　　科　科　　　 ┌─┬─┼─┬─┐　　　　　　　　　　　　　　 令　
　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　第　第 　第　　第　第　　　　　　　　　　　　 　　部　
　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　五　 四 　三　 二　一　
　　　 　　　 　　　　　　　　 　　　研　 研 　研　 研　研 ＊間違いあるかもだけど住人意見を入れて作ってみた。
　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　究　 究 　究　 究　究 　　軍事国家の組織図って、こんな感じでないとだめなんだよな？
　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 所　 所 　所　 所　所 　

軍事国家の事情は全然知らないけど、
この図を見る限り軍部＝行政だね。
しかもいわゆる行政国家現象。

本人は必死で描いてるんだろうけど、
見る人が見ればツッコミ処満載なんだよな・・・。

>>109
作者を擁護するわけじゃないけど、
そういう穴は編集部が気づくべきだろな。
特にパーカタなんて編集部がほとんど作ってんだろ。

ガンガン編集部まで高卒の巣なのかよ。

>>110
編集部にそういう人間が1人も居ないか、
わざと通してる（漫画だからまあ良いや！）なノリなのか。

>>112
十中八九前者。これがもしジャンプだったら許さんだろう。
あ、昔のジャンプ編集者ね。

この作者の描く戦争部分が、どうしてこんなにありえないのかがわかった。
多分、戦争経験者に話を聞いてる部分で、太平洋戦争末期の日本軍が
イシュ戦のモデルになっちゃってんだよ。外国と戦い物資も兵器も不足して
完全に負け戦になってる日本軍の様子と、軍事大国とよばれてる国の
ゲリラとの内乱を同じにしちゃってるのかも。
だから、エリートである幹部候補生が、最前線に実戦投入されたり
ムチャクチャな事態になるんじゃないかな。

バレ氏乙！
おもしれEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>114
つまり、SAS全史は買っただけで読まなかったってことか

ロックベル夫妻って、リアル人間盾想像出来るけど
その行為を本気で叩く人がよくわからん。
敵であれ怪我人を見捨てられないって位置付けが重要なのに。

あとリゼンブールを標的にされた住民が軍に逆恨みするのはおかしいって意見があったけど、
好きで軍事産業で食ってる訳ではないんじゃ。
ピナコが「戦争で家族を失った私達が戦争のおかげで食って行けてる」と皮肉る様に。

>>116
あるいは、読んだけど理解できなかったのか。




ひょっとしたら北海道フィルタで思い切り濾過した、歪みまくった理解だったのかもしれない。

>>117
ある意味、今月の中尉父の描写と、ロックベル夫妻の描写には通じるものがあるな。
我が娘以上に、大衆や怪我人の方が大事で気に掛かる。
だからこそのああいう行為だが、実は娘を優先するほどの説得力がない。

さんざんｷｼｭﾂだが、まだ小さい娘の背中に自分の研究成果である錬成陣の刺青を
施すとこにどれほどの意味があり、大衆のためになる行為なのか。

そして敵であるイシュヴァール人の看護もいいが、そうして救われたイシュヴァール人が
自分と同じアメストリス人を傷つけ、殺している現実。
リゼンブールの駅を爆破したイシュヴァール人が同じコロニーにいたが、
夫妻が治療し助かったイシュヴァール人がリゼンブールへのテロに関わり、
それによって夫妻の親しい人…ひょっとしたら母親や娘も巻き込まれて死んでいたかもしれない。

それだけのことが解っているのか。覚悟を持ちながら、治療という行為を続けているのか。
疑問だし、危険だと言われながらも夫婦揃ってコロニーに残ったのも、あまりに愚か。
軍を甘く見ているし、どうしても留まるというなら娘を孤児にする危険性を考え、
せめて１人が離れればいいのに、それもしない。

それやこれやで共感できないんだよ。

>>117
>好きで軍事産業で食ってる訳ではないんじゃ。
>ピナコが「戦争で家族を失った私達が戦争のおかげで食って行けてる」と皮肉る様に。

好きで食わせてもらっているんじゃないやい！
だから軍に対しておおっぴらに言いたい放題に振舞っても当たり前だろ！

…まさにエDQNの理屈ですね。ありがとうございました。

秘伝を知ってる娘って中尉の事なのかなあ。
まだ他にも娘がいたりして。

秘伝って言い方がどうしようもなくイヤ。

>>117
「自分たちがいれば攻撃してこない」的発言を、逃がしてくれようとする
商人のおじさんへの建前でいってるととるか、本気で言ってるととるか
で、物語に対する印象が、随分違ってくると思う。

リゼンブール住人が怒ってるとすれば

ﾊｸﾛ将軍「あんな田舎まで人員を割けるか！！
が原因だろうな。

軍の為にがんばってきた挙句、爆弾仕掛けられて、怪我人が出て、
医者のロックベルさんはピナコ一人で手が回らないのに、応援も
よこしてくれなかった。
捜索もやってんだかどうなんだか判然としない。
頼みの憲兵さんはじーちゃんだしどうすんだよおいみたいな。

>>119
理屈は判るんだけどさ、実際理屈じゃないじゃん？
目の前の人を助けるって行為そのものがさ。

危ない目にあって人助けをしてる＝お人好しって事なんだとおｋじゃね？
軍を甘く見ているキャラクターなんじゃないの？彼らの位置付けそのものが。

彼らの想いはイシュの子供達に届いてる訳で、
それによって助かった人達が復讐なんてするはずが無いって思考をしてても全然不思議じゃないと思うんだなぁ。

結果的に助けたイシュの武僧に殺されるって結末がある訳でしょ。
その悲惨さを際立たせるためには、彼らはとことん甘い人間でなくちゃいけないと思うんだが。

>>120
そーゆーレスを見るたびに思うんだけどさ、
DQNの一言で済ますその発想どうにかならんか。

>好きで食わせてもらっているんじゃないやい！
>だから軍に対しておおっぴらに言いたい放題に振舞っても当たり前だろ！
まさにそのとおりなんだが、人間なら普通湧いてくる感情じゃね？

>好きで食わせてもらっているんじゃないやい！
>だから軍に対しておおっぴらに言いたい放題に振舞っても当たり前だろ！

15歳らしい素直な反応だと思うよ。

>>126
15歳らしいかねぇ。大人にもあると思うぜ、そういうの。
抑える理性に差があるだけで。

そもそも問題はなんでわざわざイシュヴァール人の
コロニーにまで行ったんだって事でしょ？
徴用されてたなら、自国軍の惨状を
わざわざ見捨てて敵を助けに行ったって事になる。
自発的に行ったんなら、余計マズいよね。

>>124
＞それによって助かった人達が復讐なんてするはずが無いって
＞思考をしてても全然不思議じゃないと思うんだなぁ。
本気でそう思ってたら相当なバカどころか、良く今まで死ななかったなって思うけど。

つーか内乱を始めた軍が嫌いなんだから、怒りの矛先が軍に行ったってなんの不思議もないと思うよ。
もともとみんな軍人嫌いみたいな設定あったし。

>>１１７
何で好きこのんで敵の所にわざわざ行くのかが理解できない。
情報が統制されてる社会で、ましてや自国軍も大怪我してるどころか
テロが多発してて、一般の自国民だって酷い目に合ってる状況でよ？

>>117
ロックベル家やエルリック家は別に牧羊やってないんだから
嫌なら出てけばいいじゃん。

>>127
もし口に出したとしたら、15歳らしいなあと思っただけだよ。
内心はみんな思ってることなんじゃね？

>好きで食わせてもらっているんじゃないやい！
>だから軍に対しておおっぴらに言いたい放題に振舞っても当たり前だろ！
→でもあとあとが怖いから黙っておこう…
ってのが大人的思考かと。

どちらもDQNとは思わない。人間臭い、普通の人間。

>>129
なんで軍事国家でプロパガンダやってないの？
言論の自由が保障されてる時点で軍事国家とは言えないじゃん。

ロックベル夫婦を見てイラクの3馬鹿を思い出した

>>132
ピナコは嫌ならいつでも出ていける身分じゃん。
別に牧羊で食ってるわけじゃないんだし。
好き好んでリゼンブールにいるんだからな…。

なんかもっと、江戸っ子ノリで「こちとらリゼンブール生まれでい！
目の前で難儀してる子供や年寄りを見捨てて、おれっちだけが
逃げてなんかいられるかってんだ！そんなに帰りたいならとっとと
一人でいきやがれ、このすっとこどっこい！」な感じでもよかった
んじゃないかと…。

>>134
どちらかと言えば人間の盾だな。

どちらでも通用しそうｗ＜人間の盾・三馬鹿

>>137
一瞬、人間の屑に見えた。
そしてそれに、納得したよw

>>128
＞本気でそう思ってたら相当なバカどころか、良く今まで死ななかったなって思うけど。
人助けをした結果身内が犠牲になるかもと言う発想が無い＝バカと言っているなら、見当違いなんだが。

良いことをしたから相手に言い思いをしてもらえる→イシュの子供が手伝ってくれる
って表現が重要な訳であって、
良いことをしたから相手に報復のチャンスを与える、の様に
恩を仇で返す的な発想をいい人役の医者がもっててどうするよ、読者に何を伝えるのかと。

それが案の定最悪の事態で返されてしまうから、読み手の小中校生達に衝撃を与える訳でしょ。
って事を俺は言ってたんだが。

>>124
逆に言えば、あれほどエラそうな事言いながら沢山の人を助けといて
子供にしか届かなかったんだよな。おっさんさえ逃げたし。

まさに子供だまし。

>>140
覚悟した上で、あえてやってなきゃ本気でバカじゃないの？
それ覚悟しねえで、気安く戦場で敵を助けるなよバカって言いたい。
結局イラクに入ればオールオッケーだと思ってる極東三馬鹿や
人間の盾とメンタリティが一緒じゃん。

>>123
軍内のハクロの発言を、リゼンブールの住民が知るわけないじゃないか。
ましてアエルゴの画策について話しているような場面なのに。

そんな場面にホイホイ住民が出て行けるような警戒態勢なら、イシュヴァール人も
駅を爆破するんじゃなくて、司令部を爆破しろw

>>142
都合が悪くなったら、ちゃんと扉開いてパラレルワールド編に突入するから問題ない。

要はロックベル夫妻は治療の代償として、見返りを求めてたんでしょ？
それが金じゃなくて善意とか復讐しないとかであって。

しかも、治療ｲﾗﾈっつってんのに無理やり治療して、善意の押し売りじゃん。

まあでも、ペイフォワードじゃないがエドはクセルクセスで襲われた時
ロックベルのおじさんおばさんのお陰で事なきを得て
スカーの情報も得られたしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うｐバレ、来ないかな…

>>132
いや、大人だっておまいさんの言う大人的思考、していなかったじゃないか。
ピナコだって初対面のアームストロング相手に、言いたい放題だったし。

大人も大人的思考で黙るのが普通なのに、それをせずに軍に対する批判たらたら。
逆におまいさん自身が指摘することになってしまったが、おかしいのはそこだよ。

初対面の軍人相手に罵倒しても、何のお咎めもない
言論の自由がある国が軍事独裁国家？笑わせんな。

>>142
駄目だ論点が微妙に噛み合ってないよ。
あのさ、イラクの話と切り離してくれ。

”戦場に行って、敵味方関係なく戦争の被害者を助ける”
もっと単純に、子供が見ていい人の印象を受ける様なポジションで充分なんだってば。
恩を仇で返される何て事は、良いことをした人にとってはイレギュラーなんだってば。

俺は漫画の話をしにきてるのに・・・・

>>140
そんな荒川の表現力がクソだって話じゃん。
読み手の小中校生達？ヲタかヲタ予備軍の間違いだろ？

>>151
ヲタが何言ってんだよｗ

>150
牛さん自体がリアルを取り入れようとしてるからな・・・

ロックベル夫妻見てるとERコンゴ編のカーター思い出すなあ。
たとえ利敵行為と看做されても医者は医者でしかないんじゃないか。
利害関係無しに人を助けたいってすごい事だと思う。

>>150
戦場で敵を治療して、恩を仇で返される危険性を全く認識してないなら
どんだけのお花畑サヨだよ。そんな奴殺されて当然だと思うけどな。
覚悟は決めてて、その上であえて治療行為を続けてるんなら、まだわかんなくもないけど。

そもそも、何で恩を仇で返すエピソードをそこまで描かなきゃいけないのかが
全くわかんない。

>>146
うん、そうだよな。
それを言うなら夫妻が助けたイシュ人がリゼンブールの駅を爆破して、
知人友人も怪我したり死んでいたかもしれないが、
それもみんな夫妻の骨折りのお陰だw

…つまり物事には結果的にプラスに働くこともあるが、
マイナスに働くこともあるってこと。
片方だけ取り上げて「良かった良かった」なんて言える問題じゃないだろう。

>>155
ん、仇で返すってのはスカーの一件の話では。

>>153
そうそう、それなんだよ。
中途半端に取り入れて都合悪くなったらパラレル。
そんなことなら1から全て作り上げれば良いのにって、たまに思う。

好きだからこそ気になるというか。

>>153
それ本当？
リアル？それってうまいの？って位のメチャクチャぶりで？

>>154
そのせいで物凄い迷惑こうむってんだけどな。実の娘は。
利害関係なしって、助ける代わりに襲わないでね。
復讐しないでねってそれって利害関係じゃん。

敵を助けたから味方が危機に晒される発想を持ってるのは不思議じゃないが、
それと敵を助ける行為はまた別問題だと思うよ。

助けても助けなくても戦争は終わらない。
なら一人でも多くの命を救うって善人ぶりがあったっていいじゃない。

最近の人間は擦れてんなー。
軍医なら特例措置が無い限り敵に医療行為は施さないだろう。
それどころか人体実験の材料にまでしてみせる。

ロックベル夫妻は一般人の医者だった。
よかれと思ったことが後に仇となるなんて二の次だよ。
身勝手と言われようと目の前に負傷してる人間がいたら
助けずにはいられないって人間がいる。それだけのことじゃんよ。

>>154
大勢、味方にもケガ人が出てるのは完全無視なのにな。
軍人だって家族がいるのに、軍は悪だから何人死んでもかまわないって考え方？

牛の描くラブコメから昭和のかほりがする件。

>>162
＞軍人だって家族がいるのに、軍は悪だから何人死んでもかまわないって考え方？
飛躍してね？誰もそんな事は言ってなかったと思うが。

>>161
国内の人間が負傷してるかもしれないときに何故他所へ行く

なんつーか、「内戦」という状況が、「軍人」以上にピンとこなわけだが

やっぱ本誌読まないとだめだー。

>>160
その結果、自分の村の友達や知人や、ひょっとしたら娘や母親まで
テロに遭って殺されても、同じことが言える？

今の漫画を侮ってはいけない。
「MONSTER」という作品では、まさに医者がこの「自分が助けた患者による大量殺人」
のジレンマの葛藤に悩むテーマが取り上げられている。

牛はリアルを取り入れると言いながら、そういう現実的な問題はすっぱり無視しているからな。
しかし他方でそういうテーマから逃げずに取り組んでいる作品がある以上、
読者の方もり、「牛、どうしたんだよ！？」ってな反応も起きる。

>>166
判る、今まで漠然としてたものが”7年続いてる”と言う情報を得てさらに漠然としてきた・・・・orz

>>168
＞牛はリアルを取り入れると言いながら、
初耳なんですが

>>168
>>160じゃないが、そういったテーマまで盛り込んだら
さすがに鋼の本筋から脱却しちゃうから、ってのは駄目か？
ず、ずるい？

>>164
軍だって士官見習いのペーペーを訓練という名の最前線に実戦投入しなきゃいけない位
ヤバいとしたら、相当大勢のケガ人が出てるって事じゃない？そこは完全無視なのか？

それにイシュヴァール人を助けたら、ケガが治ったら確実にアメ軍人を殺しに行くでしょ。
治らなくても応急処置だけで、もう行くかもしれない。
そのリスクを無視して敵の医療行為を行ってるわけだから
（重病人や女子供や老人限定じゃないよね）当然死ななくてもいい
自国の軍人が殺害されるリスクは承知だと思うんだけど。

>163
つ恋愛に関しての知識が（ry

>>168
モンスターはそれがメインテーマなんだからいいじゃない。
引き合いに出すにはちょっと。

内戦が７年も続いててようやく他国の援助に気付くバカ軍隊だからね。

>>172
アメ軍助けたってイシュバール人殺しに来るだろ？
ロックベル夫妻はそういう意味ではイシュバール人も同じ国の人間と
して治療してるんじゃ？

>>161
どっかで言われていたな。
もしたまたま目の前に、死に掛けた子供が倒れたというなら、助けるのは解る。

しかしわざわざ自分の故郷にテロに出かける人たちが住んでいるコロニーへ出向いて、
怪我人をせっせと治療してやる気持ちは解らないと。

どういう手蔓で戦場に潜り込んだかは知らないが、軍を利用したり軍医として来ているなら、
そういう利敵行為は反逆罪での死刑相当だ。
累は家族まで及ぶ。

それが解っているのに確信犯的に敵を治療し続ける行為は
単なる医者としての自己満足に酔っているだけの行為に見えて仕方ない。

＞そういう利敵行為は反逆罪での死刑相当だ。
鋼世界の軍のシステムがそうとは限らず。

士官見習いなんか十代か二十代前半でしょ？
そんな若造を将校として最前線に出すんだから
一般兵士なんか十代の子供が兵士としてやっててもムリないよね。

そんな兵士がバンバン死んでるのに…。

>単なる医者としての自己満足に酔っているだけの行為に見えて仕方ない。

しかしそれが医療従事者としてあるべき者の真の姿なんだ、若者よ。

＞しかしわざわざ自分の故郷にテロに出かける人たちが住んでいるコロニーへ出向いて
ちょっとまて、ロックベル夫妻が戦地に行ったのはテロにあってからなのか？
そうでなければ別におかしくないと思うが、どうなんだそこんとこ。

>>178
世界中どこの軍隊でもそうだよ。自分の持ち場で居眠りして処刑された例もあるんだし。
もし、アメ国でそのシステムがないんなら、軍事国家じゃないどころか軍隊ですらない。

>>179
イシュバール人の場合は年端も行かない子供まで
戦闘に借り出されてるかもよ。それこそエドの年齢よりもっと小さい子の。

うわぁぁもう朝か！
あと１時間で出勤なのに何やってんだおれのバカ！！！！！！！！！！！！！！

牛さんは戦争に関しての視野がちょっと狭いかな、
とは思うけどね。そこは脳内でスルーして読むようにしてる。

>>178
ちょｗｗｗ軍隊で利敵行為行っても処刑されないってｗｗｗ

>>178
軍国主義の世界では、みんなそうだよ。
そうでない軍国主義国家があるなら、具体的に教えてくれw

だから鋼世界が軍国主義国家じゃないという設定なら、理解できるんだ。
現代の平和ボケ日本みたいな、ね。

>>186
ちょｗｗｗとか言われても俺は軍隊の常識なんて知らないし。

>>183
だから、テロがバンバン起きてそれこそ小さな赤ちゃんから、お年寄りまで
大怪我してるでしょうに。しかも、戦闘要員でも何でもない一般市民が。

>>184
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗそんな俺は訳あって有給取ってる勝ち組。
つっても9時から予定詰まりまくりだけどなorz
ねみー

関係ないけど、平和ボケって単語あんまり好きじゃない。
平和なのが悪い事の様なニュアンスで受け取れてしまう。

>>178
軍国主義どころか、イギリスやアメリカみたいな民主主義国家でもそうだよ。
処刑されなさそうなのは、日本の自衛隊位じゃない？

>>181
本気で言っているのか？
要は、動けるならアメストリスの国のどこでも、ひょっとしたら自分の村さえテロに出かける
ような人たちが住んでいるコロニーにってことだよ。

それとも何だ、コロニーに出かけていって、
「あなたたちはこれまでリゼンブールという村にテロ行為は働いていませんね？
　それなら治療します」とでも確認しているのかw？

>>188
じゃあ、気安く書くなよ。せめてぐぐってからにしろ。

>>192
自衛隊は軍隊じゃないだろ。
…建前上・・・・

>>189
それこそ身内びいきの考えじゃないか？
イシュバール人というくくりがいけないのか？
イシュ人にだって年寄りも赤子も不具者もいるだろうが。
何でそんな頭固いんだよ。

マザーテレサが言ってたけど、「遠くの国を助けるよりも、まず自分の地域でできる事をやりなさい」って
イシュヴァールは国じゃないけど、まさにその通りだな。

「イシュヴァール内乱」についてわかってること

・穏健派の将校が、イシュヴァール人の子供を誤射したのが発端。
・なにやら、内乱は７年近く続いてる。
・国家錬金術師部隊の活躍で終結した。
・精神異常を起こすほど、過酷な戦場だったらしい。
・軍にとっては「巨大な実験場」だったらしい。
・7年も続いてたのは、アエルゴがイシュヴァール人に武器を援助してたから。
・７年もアエルゴが煽ってたことに気がつかないハクロは、無能より無能。
・アメ国民はイシュヴァール人をアメストリス国民と認識していて、中には助けようとする人がいるらしい。
・中尉の初陣はイシュヴァール戦だった。
・大佐はこの戦争で「イシュヴァールの英雄」になった。
・少佐は、軍規違反で中央に戻されたが、銃殺にはならなかった。
・ロックベル夫妻は逃げる機会を捨てて、イシュヴァール人難民の治療にあたっていた。
・イシュヴァール戦はお父様のよからぬ計画の一環。

こんなとこかな。

>>191
平和が悪いんじゃなくて、平和のぬるま湯に浸かってボケる人間が悪い。
お前の好みなんか、知らんよ。

>>193
ちょっとまて、イシュ人と言えどアメストリス人として受け入れられてたんだろ？
だったら内戦が始まるまでテロが頻発してたとは思えないんだが。
ロックベル夫妻が”イシュ人＝テロしてくる”って発想を持ち合わせてなかったとしても不思議じゃない。

>>199
何で平和のぬるま湯に使ってボケる人間が悪いの？

>>200
7年も内乱が続いていますが？
その間、1回もテロ事件のない内乱って何？

>>199
たかだかビル1個壊されたくらいで、関係ない国に戦争しかけるような
戦争ボケよりは、平和ボケのほうがマシだと思ってる。

>>197
それそれ、マザーテレサ。
今名前出てこなくて探してたところだ。
ありがとう。

>>201
ボケて周囲に迷惑をかける人間が悪いんだろ。
加齢によるボケなら仕方ないが。

>>202
内乱が始まってからロックベル夫妻が活動を始めるまでの時系列がまずわからん。

>>203
戦争ボケなんて言葉、初めて聞いたよw

>>196
だから、人間的な感情をそっちが持ち出すからじゃん。

2ちゃん的に言えば日本と韓国が戦争したとして、
遠くの韓国人と近くの日本人どっちを先に助ける？
日本人が苦しんでるのに、韓国に渡って韓国人助けてる医者がいたら
２ちゃん的にええ？って思うじゃん。受け入れられない人はそういう感じだと思う。

>>191
平和そのものは大いに謳われるべきなんだからいいんだよ。
危険なのは国内・対外的事象と事情に関する認識の欠如。
無知は罪なり。

>>206
時系列も何も、「内乱」の意味解っているのか？
「乱」って、平和的なデモを指すんじゃない。
内部で国に対するテロ行為が起こり、鎮圧されずに長引いて「内乱」なんだ。

つまり「内乱」と呼ばれている時点で、テロ行為は既に起こってしまっている。

>>208
でも日本に例えたら敵も日本人になる訳だから、その例え微妙に変じゃね？

あれでしょ。こっちの感覚に例えれば民間人のアメリカ人医師が
イラクでアルカイダ武装組織のコロニーに行ってアルカイダ助けてたと。

うーん、やっぱりロックベル夫妻には肩入れできないな…。

>>206

内乱勃発→ロックベル夫妻戦地入り→リゼンブール駅爆破事件→国家錬金術師投入→夫妻ｱﾎﾞﾝ

なんじゃないかと思う。

>>208
その例えはおかしい。第一戦争じゃなく内乱だって言ってるだろ。
本州の人間とアイヌ民族の戦いで本州の人間が
アイヌ民族の人間の医療行為に当たったぐらいが妥当。

>>210
判る判る。
戦争がどういう状況化で夫妻が人助けに言ったのかはよくわからん。

>>211
だから、プロパガンダとか情報操作で
2ちゃんねらにおける韓国人みたいな扱いにされてたと思うよ。
アメ国におけるイシュヴァールの民の存在は。

ラジオとかあるんだから、当然プロパガンダや情報操作はされてないとおかしいんであって。

>>214
ついでにアイヌ民族が、本州にテロ行為を続けて、駅が破壊されたりしている状況だな。
本州でも医者の需要は大きいですよ。

>>214
じゃあ関東と関西でいいじゃん。

>>215
娘もようやく手を離れたし、イシュヴァールが酷いことになってるらしいから
ちょっくら治療に行ってくるか…くらいの動機だったらいやすぎる。

>>216
その割には、国民がみんな軍嫌いで、公衆の面前でも堂々と軍を批判しているんだが。

内乱勃発→ロックベル夫妻戦地入りまでテロ起きまくってたと思うんだけど
しかも、都市部だけじゃなくリゼンブールみたいなド田舎まで狙ってくるんでしょ？

>>217
本州でも医者の需要は大きい？結構。
アイヌにも同じ理屈が適用できます。

>>217
なんか判官びいきっていうか、「敵に塩をおくる」的なエピソード好きだからね、日本人。

＞「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、
＞目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
＞「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への
＞配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
＞「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、
＞日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
＞日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

知らないからググってみたけど、これのことかな?＜ﾏｻﾞｰﾃﾚｻ

どちらが悪いではなく、戦争そのものに嫌気がさしてたら
別に夫妻がイシュ人助けに行っても変じゃないけどな。

イシュ人がアメ人を一方的に敵あつかいしてても。
アメ一般人がイシュ人をアメ人として見てる場合があるかもしれんし。

普通、軍事独裁国家を謳うんなら、密告が奨励されてたり
秘密警察位存在してないとおかしいんだけどね。
しかも、軍がとことん嫌われてるって設定なら
反体制ゲリラやレジスタンス活動してる人もいそうじゃん。

>>225
つまり、今の俺の心境だな？

>>214
国土面積を考慮した上での発言だ。<本州とアイヌ

>>226
つ【一巻】

>>222
本州で医者の需要が大きくて、沢山のケガ人が医者の到着を待ってるのに
わざわざアイヌ行ってアイヌ人治療しよう。アイヌ人＞＞＞＞＞＞本州人だ！
って言ってる人間のメンタリティーはちょっと理解できない。

>>222
そこでマザー・テレサのお言葉ですよ。

>>230
自分がただ一つ言えるのは「偽善者乙」か「ブサヨウゼー」だけだな。

>>224
確かそれ。もうちょい長いのもあったような気もするが。

要するに

イシュ人→「アメ人は敵だー！」
アメ軍人→「イシュ人邪魔じゃね？」
アメ一般人→「軍人嫌い、イシュ人はアメ人」

>>230
「命の重さは、アイヌ人＝本州人だ！」だったらどうよ

こんなに右傾化してるのに、敵をわざわざ助けに行って
ピナコやウィンリィは後ろ指をさされなかったの？
2ちゃんで言えばチョンマンセー！を公言してるようなもんじゃん。

>>230
ついでにそうやって助けたアイヌ人がまた本州にテロへ出かけることが
ちょっと考えれば解るのに、助けた人たちが何をしようが、誰を殺そうが関係なし！　
敵を助ける行為ﾏﾝｾｰ！！だな。
自分も理解できないよw

>>236
ﾜﾛｽｗ
でもたまに居るじゃん。ﾁｮﾝﾏﾝｾｰ!
大抵在日だったりするけど。

>>236
いや、イシュヴァールのテロの被害に遭ったリゼンブールの人たちは、
イシュヴァール人を憎むどころか、軍を恨んでいる。
右傾化どころか左傾化しているから、きっと夫妻は拍手で送られたんだろう。

>>236
軍が露骨に嫌われてるから、軍の思想が民衆に浸透してるとはあまり感じられず。

>>235
本州で誰もケガしてなかったらわかるんだよ。
アイヌ人は可哀相な被害者で一方的に攻め入られて…なら。
ただ、実際はアイヌのテロ行為で同じ本州人の一般市民が
いっぱい死んだりケガしてるじゃん。
アイヌ人助けたら、地元や家の近くをテロる可能性がないわけじゃないし。

それを無視してアイヌ＝本州って言われてもちょっとな。

>>234
どっちかつーと

イシュ人→「アメ人は敵だー！」
お父様→「イシュ人邪魔じゃね？」
軍人→「イシュ人は反乱を起こす悪いアメ人」
アメ一般人→「軍人嫌い、イシュ人はアメ人」

>>239
だよなぁ。実際にイシュ人にテロされているんだぞ。
それでもイシュ人を恨まないなんて、筋金入りのサヨだ。

リゼンブール全員、左翼説。

ちょっとまておまえら。
ウヨサヨの話題になってきてるぞ。

まるで信者とアンチの様に二極化するよな

軍が露骨に嫌われてプロパガンダも思想教育も無意味な時点で
軍事独裁国家を20年続けられるわけがない。
加えて組織図見ても軍が裁判所と議会握ってるみたいなムチャ振りだし。

日本だって、サヨ教師が南京大虐殺のビデオだか何かを見せて
子供が「戦争に関しての考え方が変わった」とか言う話があったじゃん。
教育はやっぱり大きいよ。

牛氏は中立な立場で描ける人だと思ってたんだけどな

>>248
まるで牛が左寄りみたいな言い方だな。

>>248
どこをどうすればそう見れるんだ？最初からサヨ電波バリバリだったじゃん。

>>241
だから、戦争戦争言って人殺しばっかしてるバカみんのあきた。
俺は怪我人を見つけると、赤チンつけたり包帯まいたりしたくなるんだ。
その後で、銃もって殺し合いをしようがどうしようがしったこっちゃねえ。
どうせ人間は死ぬんだよ。
長くもない人生の中で、もういっかい、鉄砲で撃たれて痛い思いをしたい
かどうか、傷口にてぇあてて、考えてみやがれ、このすっとこどっこい。


って気分になったら、白旗に赤いばってん書いて、無差別救済はじめるかもな。

>>251
世間ではそういう人をキチガイって呼んでるんだけどねｗ

>>243
サヨっつうかマゾの間違いじゃないの？

>>252
きちがいで結構。
一人でも多くの人間に赤チンぬって死ねたら本望です。

>>243
軍に反感持ってる時点で左翼思想なんだろうけどね。
でも、アメ国って一応議会あるんだよね？選挙とかないの？

>249
いや、ここまで来るとどう見ても…orz
>250
何でだろう。
ハマりすぎてて気付かなかっただけかもしれない。

軍隊嫌い→サヨ
軍隊好き→ウヨ

でおｋ？

軍隊嫌いﾃﾛﾏﾝｾｰ→サヨ

しょっぱなから、内情はどうあれ、そこそこ平和に暮らしてたリオールの指導者を
失脚させて体制を目茶苦茶にするのがマンセーされてる漫画だよ？
アニメではさすがに…であんな展開になったっぽいけど。

>>257
日本はウヨ
中国はサヨ

自国嫌い→サヨ
自国好き→ウヨ

だと思うお

議会あるって事は一応選挙あるんじゃないの？
いくら軍に実権握られてたとしても。

>>262
軍が推薦した人しか立候補できない選挙っぽいｶﾞﾅｰ

＞ﾃﾛﾏﾝｾｰ→サヨ
初耳

って事を踏まえて牛が左よりなのが判らない俺はバカなのだろうか。

そんなに軍が嫌われてたらあの夫妻以外にもイシュヴァールの民に加勢する人がいても
おかしくないと思うんだけど。少なくとも反体制ゲリラは手を貸すでしょ。
錬金術師がいれば、弾丸だって修理だってほぼ無限にできるのに。

>>264
テロマンセー→連合赤軍マンセー＝サヨ

>>264
三馬鹿が暴れてた時期よく書かれてたな＜ﾃﾛﾏﾝｾｰ

>>263
それってどこに書かれてたの？

>>259
改めて字面で読むと凄いな。しかも原作ではロゼはジャンヌダルクみたいに
生き生きしてる反体制の闘士みたいな感じのコマで表現されてた。

>>268
PGB２に「議会と裁判所は軍が牛耳っている」って書いてあったから
議員は軍推薦の人しかなれないんだとばかり…

錬金術学校があるのに、なんで錬金術師は軍を嫌うの？
徒弟制度よりも、国営で学費無料や士官学校みたいに給料が出たりしたら
いくらでも入る人間がいるはずなのに。

>>270
軍事板ではそもそも、それがまず近代国家としてありえないって言われてたな。
だとしたら、予算も何もかも組み放題でチェック機関も何もないから
もはや何でもありで、どう考えても長くは持たないそうだ。
二十年その体制を続けられるなんてムリだと思うよ。

牛さんちょっと戦争に対する考えが甘いと思

こんな時勢でわざわざ敵を助けに行けば、家族が裏切り者呼ばわりされたり
イシュ人の血縁認定されたりするだけじゃなくて、
スパイの身内認定されて軍に拘束されたり尋問受けるかも…とか思わないのかな。

>>251
鉄砲で撃たれて痛い思いしたくないなら、最初からテロはやりません＞＜

ホークマン、ｴﾛｶｯｺﾖｽ
それにしても展開遅いな、江戸川が主人公ってのもう忘れそうだヂョ

バーロー

今更ながらバレ乙
なんか牛さん。もし殺されたり捕まったりしたら周りにどれだけの迷惑かけるかも
考えずに｢可哀相だから｣で戦場に行っちゃうボランティア達を｢ｶｯｺｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)｣とか思ってそうだな。

>>272
予算はお父様が金を練成すればいいんじゃないかと。
でも、いろんな面でポロポロとほころびて崩壊しそうではあるけどね。
お父様としてはあと１〜２年も持てばよしってとこなんじゃないかと想像。

この流れに加速してウィンリィまでウザキャラにならない事を願う。
今後、無理なﾋﾛｲﾝﾌﾗｸﾞで主人公の邪魔をしませんように。
ｾｯｸﾙあるんだったら何でもいいけど。

∞川´⊇｀)<おはようオタク共！

>>278
ロックベル夫妻は善人だが、やってることは無邪気にお母さん作りにいそしんでた
エルリック兄弟と同じレベル。
夫妻のほうが、大人で子持ちで分別盛りなぶん、性質が悪い。
心意気は買うが、大人なら後先を見て安全確保の布石を打っておけっての。

ｱﾒｳﾏｰの予感…

つーか自国の負傷兵はどうした
何しに来てんだか

下手するとウィンリィまで近所の人から石投げられるだろ
ああ「軍は嫌われてる」ですかはいはいそうですか

牛さん、ｲﾗｸの三馬鹿にも心から同情したんだろうな…
あれだけ世間一般からバッシングされてた行為の後なんだし
編集もこの台詞と展開はとめてやればよかったのに

もう短編とか書かないでいいし、2ヶ月くらい休んでいいから
もう少し台詞とか設定とか落ち着いて考えてくれ
今年はいってからぜんぜん本編が楽しくない

あれ？
数ヵ月後のガンガンでこの夫妻の行為を
思いっきり否定するための布石だと思って文字バレ読んでたよ。
額面通りに（つまり牛も編集もこの夫妻の行為をマンセーしていると）受け取るべきなの？

だって牛だもの

リゼンプールから内乱に行ってイシュヴァール人のコロニーに行こうと思ったら
途中で必ずアメストリス人のけが人が大量にいるところを通るよ

夫婦はそのけが人を捨てて大砲の下をくぐってイシュヴァールのコロニーに
行ったんだろう？

アメストリス人を捨てて行ったんだよ

その上で敵を治療して　アメストリス軍を殺す人間を増やしておきながら

その自分たちをなんでアメストリスの軍隊が「殺さないでいてくれる」よりも
「自分たちは軍に取って大事なんだからここも攻撃されない」と思えるのか
まったくわからん

国家を守るってことと
人間を尊厳するってことはまた別だと思うんだけど。
自分の国の人間を殺す奴には何をしてもいいって
考え方が主流なの？
理解し合う努力をしてたウィンリィの両親の志は悪くないと思う。
何もやらないで文句を言うよりはやっちゃった者勝ちって
ことでしょ。＞やらない善よりやる偽善

>>286
死後、ウィンリィはもちろん。エドや他の連中も一人残らず彼等を立派な人でした扱いだからなぁ。
ロックベル夫妻も｢ここで逃げたらウィンリィや母さんに逃げられる｣とか言ってるし、
この行為が否定されても｢否定した奴は人間の情のない悪｣になるだけだと思う

やりたきゃ勝手にやるのは別にかまわないが
その偽善のせいで、戦が長引き国内全体に迷惑がかかるのも事実
それでもやりたいなら、間違っても自分たちがいるんだから軍は攻撃を〜
なんて台詞は言ってはいけない
そして偽善結構だが、残された未就学の幼子と、60近い親と
自分たちが親代わりなやはり未就学児童二人残してやることかといわれたら何もいえない

つかこの漫画敵以外、みんな何かしら「覚悟」が足りないんだよな…
この先ひっくり返ってくれればいいけど

ずばり指摘された「覚悟が足りない」ってのは話が進むうちに段々鼻についてきたよな。
アンチで指摘されてる穴全てに目をつぶり超理論で穴埋めしたとしても
あまりに覚悟が無さ杉。
ついでに価値観も判断力も非常識杉w

>>289
だから、その｢立派な志｣のせいでイラクの三馬鹿のせいで日本政府や現地の人達。
本人の家族友人がどれだけの苦労したと思ってるんだって話をしてるんだって。

はっきりいって中途半端なボランティアは、｢可哀相な人達｣にとっても一番迷惑なんだよ。

>>289
いいから黙ってて

あのイラク一連の出来事は色々と勉強になったよな…

>>286
ちょｗｗｗ
「戦場で敵味方の区別無く負傷者を治療する医師夫婦」
の行為を否定する少年漫画ｗｗｗ
それがA川の目指す少年漫画だとしたらA川見直すｗｗｗ

>>295
全く、ね。

ほんと自己責任って感じ。
あんな場所行くからには「軍は攻撃しない」なんて驕った度胸ｲｸﾅｲ

>>281
おはよう師匠

また出やがったか
(　`･ω･´)))))))=◯)`⊇ﾟ)･;'
(　`･ω･´)))))))=◯)`⊇ﾟ)･;'
(　`･ω･´)))))))=◯)`⊇ﾟ)･;'

「私たちが処罰されるのは分かってるわ
でも怪我してるあなた達をほってなんていけない！」
というのならかまわないのにな

だよな
当初は夫婦そろって、生きて戻るくらいでも別にいいが
状況をみて、引き際を判断すべき

それでもなお、医者の使命で患者を助けたいなら
夫妻のどちらかが残り、もう片方は村へ戻って娘のもとへいってやるべきだったと思う
少なくとも戦地に行くのは自由だが、娘育てるのは義務なんだし
ばっちゃん元気でも、あの年だといつ何があるかわからんし
せめて最低限の年齢になるまで、自分達が守ってやらねばって気はなかったのかね

なんか、間違ってると思う。
多分、ウィンリーの両親は能天気な性善主義者なんじゃない？
（要するに言葉は悪いけどばかだった）
だから、自分たちが殺されるはずはないと信じてたし、
ウィンリーや、エドアル兄弟を見捨てるつもりも無かった。
だから負傷者たちと身内とどっちが大事とかそういう叩きはおかしいんじゃないかな。

>>303
擁護にすらなってないし
そこまで考えられなきゃただのアホで一番性質悪いよ

>>303がいう、ばかがばかの理屈でばかな行為をした場合、
ばかでない人たちにばか扱いされるのは仕方ないってことだよ。

別に擁護してるつもりは無いよ。
作者がどう考えてキャラ設定してるかって話でしょ。
作者の考えが足りないんじゃなくて、
あの両親はキャラ設定上ばかだって話なのに、
作者がなにもわかってないって叩きはおかしいと思うってこと。
言葉がたりなかったか、すんません。

あぁ、>>303は擁護に見せかけた煽りか
名前すら違ってるの素で見落としてたよ

他人に害を与えない馬鹿（能天気）はかまわないが
他人に害を与える馬鹿（能天気）は社会の迷惑だ

ウィンリィの両親は確実に後者

彼らが万が一シンの人間だったら（つまり第三国の人間）
アメストリスもイシュヴァールも同じ人間って言って
どっちを助けるのも自由だろう（けどその敵に殺される危険はある）
現代の赤十字とかはこの系

だがウィンリィの両親はアメストリス人で
同じアメストリス国人と言っても人種争いで内乱が起こってるのに
味方人種を助けずに敵人種を助けてるのは味方の迷惑

その上で味方が自分たちを殺さないと思ってるのは
イラクの三馬鹿よりタチが悪い
敵を助けたら敵だよ

イラクの三馬鹿でも助けるためにどれだけ税金が投入されたと思ってるんだ
政府専用機を動かしただけで5000万円からかかってる筈だぞ
その上で周辺諸国に政府が手を打ったんだから
ああいうのを社会の迷惑って言うんだよ

作者はウィンリィの両親のしたことを英雄行為だと思って書いてると思うよ

なんか戦争に夢見てる香具師が何人かいるけど、祖父母の話や水木御大の描写だと、
日常そのものだよ。
戦闘中は負傷兵を助けてはいけないと言っても助けてしまうし、逆に食べ物が足りなければ
取り合うし、民間人は愚痴も言う。
まあ、現代の軍でしか語ってないから、自称ミリオタは、実はミリオタじゃないだろうけどね。

お前の話も又聞きだしｗｗｗ
しかも日常と、あえて敵陣地に乗り込む医者とじゃ状況違うし

>>310
前にも書かれたと思うが

目の前で傷ついて倒れた敵を一般人が助けるかどうかって話じゃないだろ
それなら当然だって前スレでもアンチでもあったと思うぞ

だが味方兵が傷ついているのを無視して
砲弾の下敵のコロニーに行って
文句を言われながら治療をするのは

まったく別！

ウィンリィの両親は死に際になって
どちらかが娘のもとに帰らなかったことを後悔しそうだな。
冒頭での中尉父見てそう思った。

後で悔やむと書いて後悔
好きにしたらいい
どうなったって同情の余地なんて無い

同情なんて全くしないけどな、ウィンも中尉も親に恵まれてないなーと思ったよ。
兄弟の両親もどうかと思うし、ろくな親がいないよな。ヒューズ夫妻がまだましか。

みんな、ｲｼｭﾊﾞﾙ編楽しみにしていただけあって、こう裏切られるとは
思わなかってんだろうな。自分もだけど。

ウィンリィ両親は、隠れキリシタンみたいなんじゃない。
隠れてイシュバラを信仰していたと。アメ人助けるふりして
本来は、最初からイシュ人助けるのが目的だったと。

それなら、バカ夫婦の行動も無理やり納得でき・・・

>>310
日常って…ｗｗｗ

戦争中に日本医者が｢ボロ負けの中国人可哀相＞＜｣って中国人助けるために
中国に渡って怪我人治しまくるのが当たり前だったっていうのかよｗ

しかも｢殺されても仕方がない｣という覚悟も無しに

そうでもないけど…まだ冒頭だし。

7年もアエルゴとの関係が気づけなかったことすら
ホムの掌の上だったと思ってるは自分だけ？

自分は普段から戦争物とか全然読まないから、
軍の仕組みも分からないし勝利両親もあんまり違和感ないんだよな。
馬鹿だなあとは思うけど、こういう人もいるだろうなってその程度。

「敵とみなされて家族が殺されるかもしれない」
という考えは無かったのか、この夫婦。アホなのか。

正に日本人的発想だと思うがね。

人種絡みの戦争だと、どんな善人だろうが敵国の人間てだけで
相手を刺激することもあるからな…理屈の通じないのはどこにでもいるし。
イラクとアメリカだって、イラクに在住してイラクの為に働いていた人間が、
アメリカ人ってことで車に火つけられて死体を橋に吊るされてたしな…
まあ少年誌だってのはあるけど、いいかっこしいしすぎに見えてしまう演出
がどうにも…って感じなんだろうか

まぁ今後、ウィンリィの両親が｢戦争を甘く見たただの馬鹿夫妻｣として書かれて、
ウィンリィやエドが頭だけでもそれを理解していけるか、
それとも｢戦争の中でも自分の意志を貫いた英雄｣として書かれるかで
かなり違うだろうな…

>>321
それはもう少しあとになって気づくんじゃないか？
ほれ、中尉父だって死に際になってようやく
娘になにもしてないってこと気づいたようだし。
増田に娘を頼むとか言ってる辺り、もう母親いなさそうなのに。

読者に指摘されて話に修正加えるかもしれないしw

>>324　戦争の中でも自分の意志を貫いた英雄
になりそうな悪寒。
編集がこのスレみて軌道修正してくれるといいがな。

つーか、錬金術師が絡んでるような内乱に
そもそもリアリティを求める方が無理と思えた人間が勝ち組。
あと、はなっから戦争ものを知らない畑違いの人間も勝ち組。

>>327
イラクでの人道支援組を今でも正しいと思ってる人間は山ほどいる。
エドたちがそちら側の人間だとしたら、別に不自然ではないよ。

結局は助けたスカーに殺されてたってのが
戦争を甘くみてた馬鹿夫婦でしたってのを含めてんじゃないの？

牛さんどうしたんだよ・・・orz

>>322
日本が舞台ならね。

描き手も読み手も日本人のところに
それ以外の価値観を主軸として
ストーリーを展開するのは難しいんじゃね？

>>318
「アメストリス軍はイシュヴァールの民にひどい事したよね(´･ω･｀)」気分なんだろ。

>>333
だったら無理やり内戦なんか描くなよって思う。自分の能力以上の事をやるな。

牛さんは、バカ夫婦を国境なき医師団や赤十字のつもりで出したに10000ｾﾝｽﾞ

>>333
そもそもイシュ戦は本筋じゃないわけで、さらっと流せばいいのに
わざわざムリして描こうとするからボロがでる。

>>279
ｴＤＱＮがボタ石から一瞬で練成できるんだぞ。等価交換の法則関係なく

>>336
そりゃそうだな。
正直自分は異種戦に興味ない人間だったんで、
これがしばらく続くのかと思うとうんざりする。

>>289
そのせいで、自分の家族がテロに遭うかもしれない事を考えないばかりか
残された家族+幼い兄弟が裏切り者の家族扱いで拘束・尋問されるリスクを考えずにか？

牛さんはリアリティを求めすぎて失敗してるように見える。
もう戦争資料を中途半端に取り入れず、妄想だけで突っ走るとか。

論議されてる通りウィンリィの両親はスバラシイと思うも良し、
馬鹿だと思うも良しって感じなんだろう。
神の娘だかなんだか知らないが中尉のキャラ立てがいきなりすぎて引いた。

>>336
同感。たとえばたまたま砂漠でジープが故障して立ち往生したところを拾われてとか、
捕虜になってとか、そういう設定で治療しているなら、別に文句は言わない。

しかしどう考えてもあり得ないシチュエーションで
（戦時下に敵のコロニーにどうやって行く？　到着してすぐ殺されなかったのはなぜ？）
夫妻のDQN行為を英雄的思考ﾏﾝｾｰで描かれると、
こんな設定ならイシュ編ではなく、いっそ誰かの回想シーンか何かでさらっと流せと言いたい。

>>293
三馬鹿は家族もサヨだったからね。三馬鹿と一緒になって、
自分たちを助けてくれた政府や小泉を叩いてた。

三馬鹿家族に反感持った自分はロックベル家+兄弟に同情できないな。
自己責任で敵地に渡って、軍のせいだって叩いてる三馬鹿家族と
メンタリティーが同じ。

>>340
だよな。
そもそも錬金術がまじで絡んでるような架空の内乱に
リアリティなくてもそうそう変じゃないとｵﾓ。

あの後姿の夫婦の時は良い印象だったのに・・・・。

最初から魔法大戦みたいなノリだったら誰もつっこまないよ。
変に戦場のリアリティ（しかも偏った思想の）を入れようとするから
ボロボロになるんじゃん。

>>337
金の錬成自体はいいんだが、経済を無視しているぞ。
カネがないからってバンバン金を錬成してみろ、
金の市場の流通量が膨らんで、金の価値そのものが下がる。

例えてみれば、現代日本の財政事情悪化解消のため、
「日銀にカネをいっぱい発行させればいい」と言っているようなもの。
そんなことをすれば結局、市場が混乱し不況になるだけ。

でもアメストリスはそういう不況で悩んでいるように見えないんだよね。

ＷＷ１直後のドイツだな。

>>347
周囲と国交ないし、輸出入やってなさそうだからいいんじゃないの？

>>348
うん、ちょっと買い物に出かけるだけで、リヤカーいっぱいのセンズを積んで出かけていっていないしw

ロックベル夫妻は自主的にイシュヴァール渡ったって確定事項なの？
捕虜として連れてこられたけど、ケガ人多発のイシュ人を見るに見かねて
・・・かも知れないじゃん。

>>349
市場って、別に国際市場だけじゃない。
国内市場でもそれは同じことだよ。
たとえ錬成で得た金があっても、
生産が追いつかなかったら価格が高騰する。

>>349
外国の貿易とは関係ない話だよw
国内だけでも大混乱間違いなし。

>>351
それって治療するから殺さないでって命乞いしてるのと実質一緒。

ウィンリィの両親関係は
詳細明らかにしなくても良かったような気が。

深いことを考えずに漫画は漫画だから〜と軽く流す漏れは勝ち組。
でも、幼馴染3組には流石にまんねりを感じた。

>>351
捕虜が自分を捕らえているイシュヴァール人に横柄な口を叩けるわけないと思うが。

軍需工場そのものが錬金術でばばばばばばばーんなんじゃねｗ？

>>351
香田くんみたいになるのがオチ。

>>351
捕虜としてアメ国家族を捕らえたら、
まず軍に夫妻を人質に取ったってテロから連絡があると思うけどな。

ラブコメがワンパターンなのもなぁ…。
友人に12巻貸したら「何この臭いラブコメw」だったし。
もうちょいパターン増やして欲しいのな。

>>335
あれはあくまで組織だからいいんであって、単独で行くのは単なるバカ

>>361
このままイシュ戦やるんなら、もうラブコメバトル漫画でいいよ。

なんというか、ハンパな正義論をかまされると何故かうっとうしい、
の典型だな。夫妻は根はいい人間だとは思うけどな。

>>361
描きやすいキャラしか描かないみたいだから被ってもしゃーない

>>364
根はいい人間なのに、アメ軍が自分たちを殺すはずがないとか
的外れな計算してるから反感買うんだよ。

叩かれ役として出てきたと思えば問題ない。＜ウィン両親

>>364
娘や母親や兄弟が死んでもいいし、自分たちの不在中にどうなってもかまわないって
覚悟決めてるんならわかるんだよ。スパイとして拘束されて処刑されてもかまわないとか。
でも、ハンパな覚悟でハンパな正義を振り回されてもな…。

今月は夫妻もだが、ぶっちゃけ中尉と大佐の過去にも引いた
初めっからなら気にもしないが、いきなりすぎるんだよな

金の価値が下がるのがインフレ
物の価値が下がるのがデフレ
…と、教わった。

>>369
自分もむしろそっちの方が？？だったよ。
師匠なんてマジでいきなり出てきたじゃん。
しかも顔はタッカーだし。

牛氏はらんまみたいなラブアクションを描こうとしてるんじゃないかな。
高橋の場合、ラブコメパターン豊富だから読んでてもウザくならないが。

>>367
でも、原作では英雄として描かれてるんだろ？歴史に名をのこさない英雄として。
（大佐と対をなす存在とでも言いたいのか知らんが）
そんな夫婦を殺したスカーでさえ、殺さざるを得なかったみたいな描き方になるんじゃないの？
昔の国家錬金術師連続殺人犯のスカーならともかく、今のメイチャンとつるんでるスカーなら。

結局軍が悪い。軍のせいでこんなに可哀相な目に！自分たちがこんな事
（普通なら大罪人扱いされて処刑されても仕方ない事を自主的にやっときながら）
しなきゃいけないのは軍のせいだ！なんだよな。

らんま→エド
あかね→ウィンリイ
ハマりすぎ。みつあみだし

娘が知っている錬金術の秘伝、とかいう表現がものすごくイヤ。
せめてその資料を娘が持ってるぐらいにしておいてほしい。

中尉と大佐でらんまは無理だろｗ
いきなり過去展開は最終兵器中尉でもやるつもりか。

別に部下と上官だけで良かったのに、幼馴染属性までつける意味があったの？
他の女の子でいいじゃん。大佐の初恋の娘かなんか（命と引き換えに秘伝を教えた）で
いいじゃん。

>>373
そうだっけ？
イシュ人が感謝してるみたいなことは書いていたけど。

記憶が定かではないけど、
確かナイチンゲールも敵兵のフランス人を看護していたよな。
子供の頃に読んだ彼女の伝記で、それがものすごく美談のように描かれていた。

>>374
次登場するときウィンリィは髪が短いんだな

>>375
「娘には何もしてやれなかった」どころじゃ、あれじゃなぁ…。
いっそ、本当に放置してほしかった。
世話は弟子に見させて、自分は何も娘に関わらなかった方が、よっぽとマシだ。

中尉と大佐は響子さんと五代。

リンリンランランはシャンプーとリンスか。
髪型が微妙に被るなw
中華の男は元々髪の長いキャラ多いけど。

>>377
中尉の軍属理由が、そもそもそれっぽかったと思ったのは漏れだけ？
ああいう理由は、幼馴染同士じゃないと出てこない発想だよな。

>>380
マテ、背中の刺青が父親の仕業だとはまだ確定してないぞ。

>>370
金をこっそり大量錬成した場合は、どっちになるんだ？
インフレもデフレも、どっちも問題なのは解るが。

多くの軍人さんは家族や国のため
時に金のため、生きるために選ぶ人間もいるだろうが
中尉はやっぱぬるいというか、そんなんだったら
大人しく家で待っててくれとか言いたくもなる

やはり最終的に覚悟が足りないに行き着くなぁ

>>384
んじゃ、父親の遺言と中尉の背中の錬成陣の関連を、
父親の仕業以外で納得できるように説明してくれよw

wikiを見た限りではナイチンゲールが敵を助けたって話はどこにもないんだけど。
しかも、ナイチンゲールはイギリスの英雄だったわけでしょ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AB

>>383
イシュ戦のとき助けた、助けられたでも十分だと思うけど。
長年付き添った上司だからでも。

描けない恋愛を無理に描こうとするからボロが出る。
描けない戦争を無理に描こうとするからボロが出る。

よし、ギャグだけ描いてろ。

>>387
それは知らん。


そうだなあ、娘が持ってる秘伝書見て
増田が刺青彫ったとか。



…やっぱり知らん。

>>370
金をこっそり大量練成した場合は、インフレかな。
数が多いものほど、１個あたりの価値が低くなるという事で。
偽札作りもインフレを引き起こすかも。

>>378
クリミア戦争ってイギリス・フランス・トルコの同盟軍だよ。

>>392
美術品や自動車みたいな高級品を量産して、輸出すりゃいいじゃん。

>>375
娘の世話を任されたその弟子が、生活面ではあまりに無能で、
呆れた娘は自分で何でも出来るようになり、逆に弟子や父親の面倒まで見るように。

…その人間関係が今も尾を引いて、中尉は増田を無能呼ばわりしたり、増田の世話を焼いているのか？

>>388
子供向きの漫画版伝記にそう描かれてたんだよ。
「傷ついた人に敵も見方もありません！」ってな。
子供の頃（7~8歳）はへえすごいと思い、
それ以降は興味がないから調べなかった。
今でも全然興味がない。

ガンガンに相応しい年齢の読者が今月号の鋼を読んだら、
あるいはあの頃の自分と同じ感想を持つかもしれない。

>>390
ギャグのｸｵﾘﾃｨも下がる一方ですorz

>>370×
>>385○
ｱﾝｶｰﾐｽ、ｺﾞﾒｿ。

おっと>>380宛てでした。ｽﾏｿ。

>>393
とりあえず、
「傷ついた敵兵を…」とか言ってたのだけは
しっかり覚えてるんだけど、
それがフランス人だったかどうかまではちょっと不明。
ゴメン。

>>391
なんで恩師の娘の背中に刺青を彫るんだよw

ナイチンゲールはクリミア戦争時よりも、その後で大きな功績を残した人なんだけどな。

>>394
エドが錬成した美術品、欲しいか？

>>396
子供向けの伝記なんて、美談だらけのプロパガンダ本みたいなもんだよ。

アメが攻撃できない云々は建前じゃないか？
気遣われたくないからとか何とかな理由で

>>403
魔よけに一つ

>>394
て言うか、結局輸出した国でも美術品や自動車みたいな高級品がだぶついて
価値が下がり、お値段も暴落するだけでは？
需要には変化がないのに、供給ばかり増えてもなぁ。

>>401
じゃああれだ、娘は複数人いるんだよ。
で、秘伝を知ってる娘は中尉とは別の娘。
その娘が中尉の背中に刺青入れたんだよ。
まさに骨肉の争い。




それなんて牡丹と薔薇？って自分が聞きたくなるorz

ﾊﾞﾛｽwww

>>406
しかし１つで十分だろw　ゲテモノはw

ナイチンゲールは本当は赤十字の開設に反対していた
リアリストだというのは聞いたことある。

>>404
うん、だから今月号の鋼を読んだお子様たちが
ウィンの両親を讃えてもおかしくないなーと思った。

>>408
セルフ突っ込み、乙w

ガンガンってぶっちゃけ本当にヲタでも予備軍でもない小中学生が読んでるの？

>>405
だとしたら、一人だけ残ればいいじゃん。

>>414
うちの弟は中学生の頃読んでたな。
ぐるぐる全盛期だったが。

>>408
なんで姉（？）が争っている妹の背中に、その秘伝の錬成陣の刺青を入れるんだよw

ここ最近の話を読んでると
鋼のメインテーマを忘れそうになる。
というか完璧に忘れられてるような。

>>414
一般的にはヲタ御用達雑誌のイメージだよね。最近のガンガンは。

>>418
そういえばなんだっけ。
錬金術の真理を求める話ダッタカー？？

>>416
お前の弟だから立派なヲタ予備軍だよｗ

>>417
つまり、あの刺青はやっぱり人間爆弾陣でー
秘伝と背中は別物ー




しらなーい

増田が彫ったっての本当に有りそうで怖いな…
ここまで来ると同人作家にでも任せておけばいいのにと思ってしまう。

兄弟が元の体に戻る旅から脱却しまくりです。
いつからこんな壮大なストーリーになったんだよw

「目的の為に手段を選ばない」主人公を描いておきながら、
結果的にそれが正義にすりかわってたり

それが子供が見れば〜とか少年漫画だから〜とか
変な逃げに走ってるのがちょっとね。

>>421
それが今は全然違うんだよな。
漫画とか全く読まないしゲームもしない。

>>426
そのヲタじゃない弟は今は読んでなくて、
立派なヲタで子供でもないお前がハマってんじゃん。

まあ、俺も立派な子供じゃないヲタだけどなｗ

>>418なんだっけ？

>>407
日本は自動車なんかの貿易で成り立ってたんだけどな。

結局兄弟は何がしたいんだろうｗ
道が広がりすぎて迷路になってる。

>>428
幼馴染マンセー！だろ。

>>427
そう言われると反論もできないんだが、
だが当時高校生だった自分は
今の弟のように漫画には全く興味がない人間だった。
（ぐうぐるは居間に置いてたから知ってたけど）
人間どう転ぶかわかんねーもんだな。

スレチすまそ。

もうイシュ戦も軍もそこそこにスルーして、兄弟とホムに絞ってくれれば良かったんだよ。
ついでに軍時国家じゃなくて、立憲君主制国家か民主主義国家にして。

>>432
グルグルとかハーメルンの時代はともかく、今のガンガンだもんねえ。

ねえ、同人同人とか言われてるけど、
その同人っぽい展開って何が基準なの？

>>433
軍属じゃなくて、軍へのレジスタンス組織として錬金術協会があるとか
そういう描き方なら、軍が一方的な悪でも納得できるんだけどな。

>>435
キャラと設定だけ同じで、最初はまともなストーリー展開だったのに
いきなり、本筋を差し置いてラブコメモードに入ったり
主人公でもない特定キャラをマンセーしだして、全体の話の流れが目茶苦茶になったり
作者の萌えと欲望をブチ撒けたような作品＝同人臭いだろ？

立憲君主制国家、いいなｗ
ラースが王様で、筋肉が大臣（もちろん世襲制）、
増田がお抱え錬金術師、中尉が貴族のお姫様。
こっちの方がすんなり鋼に馴染むような希ガス。

>>437
ﾄﾝ。
主人公以外のキャラまんせーでストーリーから逸脱、で納得。
同人誌読んだことないから、知らなかった。

>>435
本筋に関係ないキャラをマンセーしたり、描きたいシチュをゴリ押ししたが故に
今までの話の流れや今までの作品のテーマ自体ががメチャクチャになったり
その為に他のキャラがマンセー要因に回ったりそういう展開の事でしょ？

ああ、アメストリスを守ることに必死で
自分が元の体に戻ることを忘れていたぜ････。


鋼の錬金術師、終。

>>437-440
中尉の陣はその定義にあてはまるなあ。
なるほど。

>>440
赤ずきんチャチャの末期みたいな感じだな。

>>441
それ何てらんま?

>>422
そうまでして父親が刺青を入れなかったことにしたい理由が解らないw

イシュ戦ってヒューズ出てくるよね
後付設定や下手な掘り下げでキャラ崩壊しないといいけど

ヒューズが錬金術師でもないのに、中佐になった理由が明かされるんでしょ。
…割と好きなキャラだけに、崩壊しないか心配…。

>>445
考えろといわれたから無理やりひねり出しただけだよ。
自分には同人作家の才能すらないことがよくわかった、いい機会だった。

>>446
>>447
結婚ｵﾒ

>>429
うん、安価で低燃費、高性能の自動車を輸出したよ。特にアメリカに向けてな。
その結果、どうなったか知っているかい？

貿易摩擦だよ。
自動車産業に携わっているアメリカ人を中心にした激しい日本バッシングが起こって
反日感情が高まり、アメリカでは輸入規制や対日制裁の動きが現実になった。

んで、日本は自動車の輸出を自主的に数量規制したんだよ。
それと同時にアメリカに工場を作って、現地の人たちを採用し、
現地で自動車を生産するようにしたんだ。

その結果ようやく、自動車問題に関するアメリカの対日感情は和らいだ。

経済はそれくらいデリケートな問題なんだよ。
ただ作って売りつければいいって問題ではない。

だったら物資は国内で原料さえあれば無尽蔵に作れるんだから
原料あれば金はいらないじゃん。見たところ輸出入を積極的にやってないみたいだから
国内自給率は相当高いんだろ。

>>438
そっちの方がすんなり見れるよね。

>>450
そう言えば列強植民地時代にも、宗主国が植民地に要らんものを作らせたり、
逆に要らんものを無理やり売りつけて、問題になっていたよな。

阿片戦争なんて、まさにそう。
半植民地の中国が有害で要らんと言っている阿片を売りつけ続けたから、とうとう戦争にまで発展した。

アメストリス国も錬金術でいろいろ錬成するのもいいが、
周辺国が要らんというものを売りつけ続けたら、それだけで戦争に発展するぞ。
そして戦争をするためには金が必要なんだが、その金を得るために
貿易で稼ごうとしていたのに、本末転倒だな。

なんちゃって軍部なだけでなく、なんちゃって経済の世界だから、真面目に議論するだけ無駄だと思うよw

原料があればいくらでも練成できるんだから金そんなにいらなくね？
ボタ石から金作れるんならボタ石から石炭なんて楽勝だろ。
それに、議会を軍が掌握してるんなら軍事予算組み放題だし。

>>452
そうえいば、豪腕一家は180年だっけか？
軍事体制がそのぐらいだとしたら、
180年より前は君主制だったんだろうか。

良いか悪いかは別として、ヒューズの完璧超人度が上がるのはほぼ確定じゃないか？

あのしょっちゅうドンパチやってるアメ国で物価が現代日本と同じ水準って
よく考えたら凄くない？

ヒューズはいっそコネで中佐になったとかだったら納得できる。
むしろそれがいいと思う。

>>452
ドラクエみたいな世界だなー。
ただ、この設定だと今ほどの人気は出なかったと思う。

普通に考えたら近代国家で、三権を軍に完全掌握されてて
しかもチェック機構も存在してない国家って結構凄いよね。

そんだけ権力が一極集中してる国家で、その長である大総統に
人事権で意見する士官…。どう考えても崩壊寸前だな

>>461
崩壊はすぐそこだろうな。
少なくとも、最終回までにはラースは失脚してると思うし。

>>459
むしろ、本当はアエルゴかどっかのスパイで、
アエルゴからのダミーの情報ガンガン貰って
出世しまくってアメ国の情報流してたとかだと一番納得できる。

次点はグレイシアが元帥かなんかのお嬢様だったって展開かな。

>>462
軍事板では、ラースが失脚して民主主義国家になったとしたら
ロシアの10倍以上の物凄い内乱になるぞとか、
地域ごとに司令部が権限もってて、群雄割拠の戦国時代みたいになるとか
指摘されてたね。

どっちにしても、物凄い内乱や紛争になるのは避けられず
他国がその隙に乗じれば大虐殺もありえる自体らしい。

>>449
ありがとう

ヒューズ使っての普通の人代表視点を期待したい。
完璧超人や天才や神の子はもうイラン。

イラクの３馬鹿問題にある程度答えを出すつもりなのだろうか牛さんは。
わりと神経質な問題だけに難しそうだなー。

ロックベル夫妻のやった事を否定するような内容になったらこの漫画すげー。
俺の中で神認定。

>>467
2ちゃんみたいな場ならまだしも、一般社会でも賛否両論どころか
圧倒的に自業自得って意見が多かった問題だからねえ。

まあ現実世界と架空世界を重ねて論じるのは難しいよな。
自分、三馬鹿家族はほんとに馬鹿だし迷惑だと思ったが、
ロックベル夫妻はいいんじゃないの別に、ぐらいにしか考えられない。

>>466
国家錬金術師でもないのに二十代で中佐の地位に登れるような男が、
普通の人なわけないじゃん。そもそもそんな天才が軍法会議所みたいな
なんか窓際っぽいとこにいるのが不思議。

>>469
それと同じ位、アメ人は夫妻を馬鹿だし迷惑って思ってないとおかしい気がする。
しかも実際にテロで攻撃されてるんだし。

>>470
何か法律の資格でも持ってたとか。
日本でも、判事補ならば余裕で20代がいるし。

逆転増田

国民みんなに軍が嫌われまくってたとして（その時点で疑問が生じるが）
実際にテロやってて一般市民殺しまくってるイシュヴァール人を
国民みんなが本当は悪くないのにｶﾜｲｿｽって思ってたとしたら、
国民全員相当なバカかマゾだと思うよ。

１巻で列車っテロがあったけど
ああいうテロリストにアメストリス国民がどう思ってるのか
原作で出たこと無いよな

>>474
その時点で錬金術師を中心とした革命が起きて、今の体制潰れてるよ。

>>476
密告制度もないし、言論の自由が保障されてるようなもんだもんなｗ

嘘ﾊﾞﾚ整理していて思ったんだけど、
皆ブラハがエドを攻撃するってとこだけ
恐ろしいほど的中してんのなｗ

＞477
密告精度があれば密告の数は増えるだろうけど

善良な市民としては
「あそこを爆破するらしい」という情報が入った場合
黙ってる確率はそんなに高く無いだろう

密告精度が無くても投げ文wぐらいするだろ

>>478
ベタ中のベタというか、お決まりみたいなもんだしね。

言論統制されてない時点で、独裁国家じゃないよね。
密告が奨励されてたり、秘密警察がいなきゃおかしい。

現に密告制度なんか無い現代日本でも
指名手配半の写真に反応して電話をかけてくる数って相当数らしいんだから

アメストリスはテロリストを一般人が容認しているのかどうかがネックだ

テロ起こって当然
さっさと現体制崩れろ

という前提で話が書かれていないとおかしいが

全編に渡って描かれている背景の人々は現代日本と似通った
平和で過ごしやすい社会にしか見えん

ブラッドレイ善政敷いてるじゃないか！
こんな独裁ならいつまでも続けばいい！
と拍手したくなるような平和さだ

>>474
＞実際にテロやってて一般市民殺しまくってるイシュヴァール人を
＞国民みんなが本当は悪くないのにｶﾜｲｿｽって思ってたとしたら、

まあ、仮に軍が嫌われてたとしても、イシュヴァール人はもっと嫌いってのが
普通だろうね。実際に自分たちを手にかけてたんだし。
それともテロやって国民の誰一人ケガしないって…ありえねー。

×　指名手配半
○　指名手配犯

スマン

>>482
テロ起きまくってたら報道は、それこそ熱心にテロの仕業だ
イシュヴァール人の仕業だと吹聴すると思うけど。

アカピーみたいな新聞がイシュヴァール人ｶﾜｲｿｽって言ってると思うか？
アカピーだって戦中はバリバリの体制派右翼マンセー新聞だったのに。

>>475
庶民的には「テロリスト」と「盗賊」「爆弾犯」の境界線はないんじゃない？
被害にあう側にとっては「酷いこと」であって、犯人の目的は関係ないもの。
その場合、軍に対する怒りは「なんで取り締まらないの」「ちゃんと犯人を
やっつけてよ」だと思う。

テロ被害にあったリゼンブールの人たちが軍を嫌ってるとしたら、「軍が守
ってくれるって思ってたのに、ちーとも役にたたない。むしろ、平和なこの町に
テロを呼び込んでおいて援助もなし。おまえら何様ですか」的な怒りだと思う。

議会と裁判所握ってるのに、マスコミを握ってないって…。

>>486
何、その典型的なアカピー思想。

>>486
極右国家にそんなアカヒみたいな、サヨ思想が蔓延してるわけないだろ。
本気でそんな風に荒川が描いてたとしたら、本気で思想を疑う。

ブライドって、誰と誰が結婚するって？

>>487 マスコミがすごいと思ってるのは、マスコミ関係だけｗｗｗｗｗ
やくざな商売に国が関わる方がおかしい

>>486
目的は関係ないって…日本でいきなりバスジャックがあって、
誰も目的気にしない。犯人悪くない。警察なにやってんだよってありえると思う？

＞486
じゃあおまいは9.11の犯人と放火魔とかと銀行強盗が同じか？
一般人でもそれぐらいの判断はできるだろう

「取り締まらないの？」にいらつくことはあっても
怒りは「現行犯」に向かうだろう

>>491
プロパガンダや大本営放送を知らないバカ発見。

＞491
馬鹿じゃないのか
ラジオもテレビも大本営のプロパガンダを流すために存在するんだよ
テレビはCMを流すために番組を作ってるんだよ

今でも少なくても普通に企業のプロパガンダに全員冒されてるんだ


マスコミュニケーションってのは巨大な力なんだよ

>>491
全ての報道やマスコミはプロパガンダだよ。
それが国家か企業か思想の違いだけで。

誰かまつたけの登場を祝ってやれよ

2ちゃんだって、ある種のプロパガンダだと思う。
2ちゃんで韓国や左翼思想を擁護しただけで殺されかねない勢いで
叩かれるか、釣り扱いされるし。

>>491
世界で初めてＴＶ本放送したのはナチスドイツだよ。

>>489
別に赤ピー的でもなんでもないだろ。
軍には敵の攻撃であるテロを未然に防ぐ義務があるはずだし、
それをやんなかったんだから、村人が怒るのは当然。
国民に軍事国家のなんたるかをプロパガンダして、国防の一端に
村の自警団を加えるとか、地元の予備役の人を警備に徴用する
とかしてなさげなんだからしょうがない。

2chは便所の落書き。

>>500
軍の責任だけを追及して、直接の犯人の責任を棚上げするのは
立派なアカピー思想だと思う。イシュヴァール人は通名報道でもされてんのか？

>>500
未然に防ぐ義務を怠った軍よりも直接のテロの方が
悪いと思うのは、俺が2ちゃんに毒されてるからか？

∞川´⊇｀)<ウィンリィの親を尊敬するよ。

>>501
筑紫哲也だっけ。

>>500
テロの犯罪を棚上げしてる時点で、どうみてもアカヒです。本当に（ｒｙ

ﾈﾄｳﾖって関係ないところまでいつも出てきてて正直きんもー☆

>>493
9.11の犯人も家に盗んだトラックぶつける地上げ屋も同じだよ。
ていうか、同じ土俵で裁くべき事柄で、政治犯扱いなんかして
あげたら、テロリストが調子に乗るだけ。
事実、関係ない国にアメリカが爆弾おとしにいったし、それが
自爆テロのいい口実になってしまった。
犯罪として処理してれば、自爆すればなんでも言い分が通ると
思い込む馬鹿を量産せずに済んだんだよ。

＞500

「今お前の部屋に５０個の爆竹を仕掛けました」と電話が来たとする
はいお前は今から警察に電話して犯人追及と爆竹の捜索をしてもらう

間に合わなくて爆竹爆発！

さあお前は警察と爆竹をしかけた犯人
どっちを恨む？

お前は警察を恨むんだな？

天声人語メーカーで作ってみた。
http://qrl.jp/?264176

軍事板で鋼の考察が〜とかいう話がたまに出るが、
いったい何のスレでそういう話をしてるの？

＞508
論点がずれてる

犯人の追及をするか
犯人をあげられない軍部を吊るし上げるか
という問題だろう

お前のいい分はこの前ちょうどテレビで見たし俺も賛成するが
論点を変えるのはよせ

>191
平和ボケ結構じゃないか。戦争ボケよりは断然。

>>509 どっちかを恨むっつうのがどうかしてる。
死んだ後まで恨んでどうするんだ？化けて出るのかｗ
カレー味のうんこか、ウンコ味のカレーかを選択するようなもんだ。
許しの精神。これアニメ、原作、小説全てにおいてのテーマの1つだろうに。

【天声人語】 （朝日新聞）

アメストリス軍は錬金術を認めるべきだと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。錬金術を認めるべきだと主張するには早計に過ぎないか。
アメストリス軍の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばイシュヴァール人からは錬金術を絶対に認めないと主張するような声もある。
このような声にアメストリス軍は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度もアメストリス軍はイシュヴァール人の叫びを無視している。
アメストリス軍はイシュヴァール人の錬金術を絶対に認めないという主張を
間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かにイシュヴァール人にはテロ行為という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
アメストリス軍の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にアメストリス軍は錬金術を認めるべきだと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
アメストリス軍は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
アメストリス軍の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
アメストリス軍に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

錬金術を認めるべきだと主張したことに対してはイシュヴァール人の反発が予想される。
錬金術を絶対に認めないという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
アメストリス軍もそれは望んでいないはず。しかしアメストリス軍は軍事独裁国家である。
錬金術を認めるべきだと主張する事はあまりに乱暴だ。アメストリス軍は再考すべきだろう。

繰り返すがアメストリス軍は軍事独裁国家である▲

アメストリス軍の錬金術を認めるべきだと主張したことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

>>515
ﾜﾛｽｗｗｗｗまさにこの漫画じゃんｗｗ

>>507
ν速でやられっぱなしのサヨがこんな所で大暴れしてきんもーっ☆

>>507
ネトウヨ結構。でも、この漫画はバリバリの極右国家が舞台だからね。

>>514
すまんかった「恨む」というのは言葉が悪かった
じゃあどっちに「怒る」？

テロが起きても＞500は軍に怒るのなら
この場合も警察に怒るんだろう


「俺の総取り！」と行った主人公に「許しの精神」を見つけられたことがないよ
俺の目節穴でごめんな

嘘ﾊﾞﾚまとめ終了。
ざっと見ただけでも職人がふたりほど引退してるな。

自分の身内が脱走犯に犯されて殺されたとして、
脱走させた刑務所や警察を恨んで、犯人を恨まないって考えられないけどな。

>>509
当然犯人も恨むけど、爆竹を仕掛けた理由が「警察に敷地を貸して交番を
おかせてあげたから」だったら、役に立たなかった警察にも腹を立てるよ。
むしろ、自分の味方であるはずの警察が、捜査の過程で「借地代は払ってるし
あそこの家は警察の要人の家でもなんでもないからテキトーにやっとけ」って
態度をとられたらどうよ。
天下の警察様に土地をお貸しして、借地代をいただいているから、愉快犯に
狙われても、まともな対応や被害者保護の一つもされなくても当たり前って
思えると思う？

何か世界仰天ニュースとかでよくやってる
「殺人石」の気持ちがこのスレを見ると
手にとるように分かってくる。人間なんて
救ってもしょうがない。殺してやれっていう。

>>522
でも、軍事国家で強制的に国営農場として取り上げられないだけ
ラッキーなんだけどね。実際は。

>>520
まとめの人乙

個人サイトというよりまとめサイトだし
できればテンプレにアドレス追加したいのだが

>>515
うわあ…びっくりするほど鋼の錬金術師だな。

>>522
テキトーにやっとけってﾊｸﾛがこっそり言ってたことじゃん。

>>525
それはご自由にどうぞ。任せるよ。

>>520 引退した職人の一人だけど、このスレの状態で理解してくれ。
鋼は今でも好きなんだ。ほんと空気変えられなくてすまん。

>>529
まとめてる方としてはちょっと寂しいけど、
今の状況じゃしょうがないと思うよ。

>>527
テキトーにやってる現場を、リゼンブールの人は目撃するわな

>>531
テキトーにやってたの確定？

>>530
ここにいるのは、9割がアンチという名のツンデレだからね。

>>529-530
正直恩着せがましい。スレの流れを思い通りにしたいからって。

>>529-530
嘘バレやまとめはありがたいけど、恩着せがましいな。

>>529-530
わざわざ余計な事言うから…。

>>529-530
恩着せがましいのいやだそうだから、まとめサイト、閉鎖してもいいよ。

夫婦とメンタリティー一緒だな。
いい事してるから、自分の思い通りになって当然でしょ？みたいな。

>>529-530の人気にエンヴィー

>>537
別に俺は困らないよ。
つうか善意（勝手）にやってるんだから、マンセーされなくて当然でしょ？
マンセーされなきゃ嫌だってんなら個人サイト作ってそこでやりゃいいじゃん。

善意でやってくれてる事には物凄く感謝してるし、毎回楽しみにしてる。
だからってスレの流れにまで口出しするのはちょっとね…。

すまんねー。もう書かないから、続けてくれ。

数が減ったのが残念ーぐらいの意味しかなかったんだけど。
気分悪くさせた人たち、ｽﾏｿ。

信者でも賛否両論になるようなバレだからな…今月は。
まとめさん、嘘バレさん、気持ちはわかるけど
ちょっとの間ギスギスするのは無理ないかも。

>>542-543
いや、こっちもギスギスして悪かった。頭冷やしてくる。

>>542-543
こっちもｽﾏｿ。でも、ありがたいと思ってるのは本当だよ。

ガキだらけだな

双方、ここで固い握手を…

アニメ化してマスコミに名作マンガと煽られたマンガの末路なんてこんなもんさ。

>>509
その場合、犯人は過去に警察に不当な扱いを受けたとか
警察に恨みを抱いて当然の理由が存在するということになるのを忘れるな
警察の不祥事が生み出した犯罪者だ
もちろん犯罪は悪だが、そういう人間が何人も出てきて
その原因が警察にあるっていうことになれば、
実際に被害にあった人間はともかく
大衆の怒りの矛先は警察に向かないか？

>>550
でも、テロが頻発しててマスコミがテロ打倒を煽ってるとしたら
なかなかそういう発想にはいかないんじゃないかな。
仮に、そういう警察やら軍やらに酷い事されても
絶対に報道しないでしょ。

>>545-546
誤解を招かせるような書き方をしたこちらこそすまんかった。

ってゆうか、バレ来ないの？

>>550
軍が悪いってのは読者だから知ってる事であって
軍が悪い。自分の家族や同胞殺したテロリストｶﾜｲｿｽって
どう考えてもアカピーどころか左翼的な反体制思想だと思うよ。

>>553
Σ(ﾟДﾟ)

>>555
画バレのことだよ。

>>550
完全に>>550の言ってる事が正しいなら、
ウィンリィはエドに諭されるまでスカー殺そうとしたのはおかしいじゃん。
間違った思想に毒されたＤＱＮ女になる。

>>556
うp板で祈って来い。

>>550
前にも言われてるけど、プロパガンダが足りないんだよな。
コマたページががさけないなら、背景の張り紙に、「卑劣なイシュヴァール人を討て！
軍に来たれ、若人よ！」って描いておけば、軍事国家っぽい感じが出るのにね。

＞550

リゼンプールのテロのことじゃなくて爆竹のことだろう？
爆竹をしかけた動機なんて何も書いてない
普通に考えたら愉快犯だろう

ストレスたまった放火犯も
電車で痴漢する男も
犯行動機は「警察が悪い」なのか？

だいたいが内乱の大本の暴動だとか宗教の違いだろう
それってどっちのせいでもないじゃないか

その上で他国と手を結のだなら圧倒的にイシュヴァールが悪いだろ

>>551>>554
民衆から軍は嫌われてるって設定になってるから
軍がやってる汚いことはある程度筒抜けになってると思ったんだ

>>557
ウィンリィの両親はスカーの命の恩人
そしてウィンリィは大衆じゃなくて被害者遺族

>>559
そうだな

軍事国家だが言論の自由がある…
アメリカみたいなもんか？

>>560
爆竹の話はアメストリス人とイシュヴァール人と軍の関係のたとえとして
書かれてる。だからそもそも犯人＝イシュヴァール人が
愉快犯ととれるようなたとえだとおかしいということなんじゃないか？

無能な働き者の多い漫画に成り果てたか
もう以前から切ろうと思ってたけど今回で決まりだ
全巻ﾌﾞｸｵﾌ送り決定

ブックオフはやめなさい

>>565
ナンデ？自分もブックオフ自宅集荷サービスにしようと思ってたんだけど。

>>566
安く買い叩かれるから？
ブックマーケットの方が買い取り価格いいよ。

ブックオフは創価ｇうわなにをす

>>550
そういう人間がいてもおかしくはないけど
全員がそういう思想に至ったら革命とっくに起きてるよ。
イシュヴァール人にアエルゴが援助しなくても
錬金術師がたくさん力貸してるだろうし。

>>563
>>560が最初に愉快犯も政治犯も強盗も国民から見れば一緒だって
言ってたじゃん。

>>561
そんなもんは軍事独裁国家とは呼ばない。
いくら無能だからって全国民に筒抜けってありえない。

いや、ﾌﾞｸｵﾌ売るくらいなら捨てれ、ってことでしょ。
新たに読みたい人は新刊で買ってくれと。

>>572
いやだからブックオフには創価学ｋうわなにを

漏れもヒューズ出てるのだけ残してＤＶＤもマンガも売る。
イラスト集の１だけは古本屋で買って同人誌の下敷きにしてるから取っとく。
こんな糞な話だったらほんとに同人誌で出しててほしかったなぁ。

>>571
そんな情報統制できない軍隊だったら
反政府組織のスパイがウヨウヨしてるってことだし
身辺調査もまともに行われてないって事になる。
アメ国軍の全部のＰＣでｎｙやってるんじゃあるまいに。

軍事国家じゃなくても、そんな軍隊嫌だな。

毎月ここ来るとアンチスレかと思ってしまう。
アンチならまだいいが妄想アンチ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまネタばれ見た。ラブコメでびっくりでした。同人誌みたいでつね

>>576
じゃあ、妄想アンチが納得できる擁護ｐｌｚ

>>576
ＰＢ２や本誌の情報を本物だとすると、
実際にそういう国家体制になるんだがな。

>>576
本スレ住民じゃない信者ですら呆れる展開だからね…。
でも、まだ好きだから追うつもりだけど。

>>578
勝手に妄想アンチ続けててくれｗｗｗｗｗｗ

いつも思うけど、ここって本当に男いるのかな

>>561
反体制思想者の一部に伝わってるんならわからんでもないけど
普通の一般市民にも伝わってるとしたら、
物凄いカリスマ性を持って伝えてる首謀者がいるって事でしょ？

それが錬金術師だったとして、イシュヴァール人より先にそっちを叩けよ。

>>581
どこがどう妄想なのかｐｌｚ

>>582
ある程度の軍体制や国家体制に対しての軍板っぽいレスがあるから
それなりにいるんじゃないの？匿名掲示板だから知らないけど。

>>582
匿名掲示板でそんなん知ってどうしたいの？

>>582
ここに居るよ。
つーか男とか女とかどうでも良いと思うんだけど、
その疑問が出るようなスレの流れか？

ミリオタはやっぱ男が多いと思うし、いるとは思う。
エドと中尉の会話が痛々しいなあ。ありえん。

>>585
リアルの軍体制を漫画の話にとことん忠実に持ち込む奴が居るとすげー萎える。
どこまで漫画に理想求めてるんだか。

>>588
もうそんなんどうでも良くなりました。
勝手にラブコメでも何でもやってくれ。頼むから戦争の話はやめろって気分。

軍オタが男だけだと思うな

>>589
魔法大戦ならいいけど、実際の戦争をモデルにして描いてるからね。
しかも偏った思想で描かれてるし。

>>591
ごめんなさい。

>>589
本筋でもない話のくせに、あんな偏った思想で
たいした勉強もせずに「戦争の現実」みたいなのを
描こうとするからこんなに叩かれてるわけで。

>>588
エドと中尉の会話なんてちゃちなもんです。
現実に目を向けろよ…

>>592
偏った思想の何が悪いのかわからん。
左よりの人って、軍そのものの存在を否定してる人が少なくないから、
どっちよりの人間が見ても違和感のない内容ってほぼあり得ないんじゃないかと思う。

>>589
リアルの体制じゃなくても、本筋じゃないんだから
わかんなきゃさらっと描いてりゃいいのに
自信タップリにＰＢとかに素人目から見ても
おかしいと思うような組織図や地図を載せたりするから悪いんだよ。

>>597
それに尽きるな。こんな事があったよ〜とかさらっと流せばいいのに。
典型的な墓穴を掘るパターンだ。

>>569
普通の国家ならいいよ？極右思想の国家に住む住人が
（しかも昨日今日できた国家じゃない）
全員もれなく左翼思想なのが変なんじゃん。

>>592
中尉が視野狭窄気味の主観だけで喋ってるならいいんだ。今月の内容も。
いやあんまりよくないけど。

>>595
それが純粋にいちばんイヤだったが。
あと「秘伝」とかいうのもアレだな。
大佐と中尉の幼馴染説は予想済み。

だってブラッドレイ政権の前から軍事国家だったんでしょ？
そんな国家に住む民衆が全員反体制思想なんて考えにくいんだけど。

>>601
たまにはウィンリィの両親のことも思い出してあげてください。

あっちのスレで待ってますからねー

大佐の童貞捨てた相手が中尉だなんてｈａｇｅﾀﾞｻｽ

>>602
何度も書くが、そんな国家だったらとっくに革命起きて
政府転覆してるよ。内乱でただでさえ国力削られてて
士官候補生が最前線に行かされる位追い詰められてんだし。

>>603
人道的支援っぽいことをやってる人間はどこにでもいる。
それをどうとるかは読者の自由、ってとこかな。

>>605
なんでそうなる。

>>600
軍人だったら思想テスト受けてると思うよ。

>>601
俺もちょっとエドと中尉の会話がしっくり来ない。
というかずいぶん前からの違和感なんだけど、
エドってこんなペラペラ自分の内情話すような奴だったっけ？
弟や勝利にならぜんぜん構わないんだが、それ以外の人間に
下手な歩み寄りとか馴れ合いするのは何か違うなーと。

>>607
「自国の一般市民殺しまくってる敵に対して」「自国民や自国軍を無視して」を付けろよ。

>>611
無駄だ。>>607は所詮キャラ萌えの人間だろうから。

>>610
いや、でも、
エドって軍人嫌いなわりに中尉には甘えてるっぽくないか。
昔から。

>>613
どこが？

>>607>>611統合すると
自国の一般市民殺しまくってる敵に対して、自国民や自国軍を無視して
人道的支援っぽいことをやってる人間はどこにでもいる。
それをどうとるかは読者の自由、ってとこかな。

どうみても極東三馬鹿チックです。本当に（ｒｙ

みんなが書いてるような違和感を何一つ感じない俺は
たぶんこの漫画を一番楽しんでる。

作者以上の知識をもってても、漫画と割り切れる寛大さが必要だとおもうよ。

>>594一応、イシュ編はこれからの話につながっていくんではないか。

>>616
もう出版されたものだし、それはその通りなんだが
腹の収まりが悪いというかなんというかモゴモゴ…

>>615
現実世界ならそれを批判したりもするけど、
漫画だから「ああ、こういう人間もいるね」と
それ以上何も思えないよ…。

>>615
どう見ても人間の盾（ｒｙ
どう見てもアカヒです（ｒｙ
どう見ても極左です（ｒｙ

>>619
こういう人間もいるねってのが作中マンセーされて
戦争って恐ろしいね。軍って悪い奴らだねって
なってるのが、なんかもやもやする。

>>610
転換期はクセルクセスの一件からだろうな<エド

>>618
まぁそう思う気持ちは判るよ。

もしここに居るミリオタの言ってることが全部反映されてら、
超血なまぐさい漫画になって、それこそ万人受けからほど遠い作品になると思うんだ。

今の鋼の展開はベターな所だと思ってる。

>>623
今の軍体制に、ん？って思ってるのがミリヲタだけだと思ってるならおめでたいね。
ミリヲタじゃなくても、おかしいと思うからこんなに叩かれてるんじゃん。

別にイシュヴァール戦の描写自体いらないよ。

程良いお花畑思想が無ければ、確かに万人受けからは遠くなるな。
たしかにベターな展開だとは思う。

ｱﾇﾒちゃんと見ていないんだけど、イシュ人の手当てしたウィン両親を
無能が、反逆者としてあぼーんだっけ？だとしたらｱﾇﾒのほうがよっぽど（ry

>>623
自分がミリヲタだったら最初から
こんななんちゃって軍隊の指摘なんかしません＞＜

リアルの戦争でさえ三バカの存在が居るのに、何がおかしい物か。
世間的に叩かれても左よりの人間達からは激励されてたぞ。

>>625
程よいどころか最初からサヨ電波ゆんゆんだと思うけど。
リオールの体制崩壊させて、混乱の渦に叩き落しといて
マンセーされる漫画だぞ。原作ロゼが生き生きと反体制の闘士になってる漫画だよ？

>>618の>モゴモゴ…に一瞬萌えてしまったのは俺だけじゃない筈だ。
頼むからそうだと言ってくれよバーニー

>>628
鋼読者や信者が全員極左思想の持ち主ならね。
つか、鋼信者って全員サヨなの？

>>616
仲間ﾊｹｰﾝ
今月いちばん気になるのはブラハ

右よりな軍事体制に左よりの住民の多いアメ国では、ロックベルみたいな人間が居ても全然不思議ではないな。

これが程良いってどんな思想だよ…ってのは置いといても
登場人物の思想はさておき、ほぼ全員ＤＱＮである事は間違いないと思う。

>>631
右も左も分からないガキかそういった思想に興味も関心もない
アホなヲタどもが読者の大半だと思う。やれやれ。

むしろ国家が右に傾けば傾くほど、
極端なサヨが生まれるもんだと思う。
その典型がウィン両親。
医者とか弁護士はサヨになりやすい気が。

二十年以上続けられるよな、極右軍事体制の国なのに
国民がほぼ極左思想の持ち主で、それなのに革命が起きない国って
どこ？どんな国なの？

みんな漫画読むのに苦労してんなあ・・

>>631
そもそも左右の話題を持ち出すこと自体、ナンセンスだと思うよ。
軍体制や社会的常識以前に、人間としての感情が優先されてる訳だし。
小中学生読者が中心の漫画だぜ。

どう吠えようと本スレも感想サイトも絶賛します残念でした

>>636
善良な一般市民である夫妻が殺されたら同情するけど
極左思想の夫婦が自己責任で敵地にわたって殺されてもな…。

メインキャラがサヨ、あとのモブは全員右でFA
サヨキャラによる群集劇なんだよ。

>>640
マンセーするだけが読者の在り方だとは思わないな。

>>640
それこそ偏った思想の所を例に挙げられてもｗ

>>635
まるで右とか左とかに関心を抱いてる人が、漫画を漫画と割り切って読めない様な言い方はやめてくれよ

>>635
娯楽漫画だから割り切って読むんだろうよ…

漫画を漫画だと割り切って読めるくらい面白ければいいんだよ。
肝心のストーリーがつまんなくなってきてるから、こんなに叩かれるんだよ。

>>635　右にも左にも興味のない人がほとんどだと思うぞ。

世間で大ヒットしてる時点で叩いてる奴のが偏ってるだろが

>>647
同意。つまんないってのは語弊があるとしても
迷走してるというか、本筋が脇に追いやられてるってのは確かだな。
こんなの本編でやる事でもないと思うよ。番外編でいいじゃん。

>>647
そこから先は個々の主観でしかないよな。
ストーリーがおもしろいと思ってる人もいるし、漫画は売れる。牛も潤う。

>>645
子供の頃に読む書籍はたいてい後の人格形成に影響するんだ。
引いては国の未来を憂慮しての発言。
…てのは言い過ぎだけどｗ

>>649
元信者だけど、ほぼ惰性で買ってる人間も多いと思うよ…。

売れてるから素晴らしい作品なら、オレンジレンジの音楽も
朝日新聞もオリエンタルラジオもさぞ素晴らしいんでしょうね。

こんなとこでほざく元信者なんざ方便にもならん

エイベックスマンセー！バーニングまんせー！

>>649
だったら「偏ってる少数派」なんか気にしないでドーンと構えてれば？

叩きなんて気にしないでマンセーしてればいいじゃん。
わざわざ「少数派で偏ってる」奴を相手にしなくてもさ。

惰性で買うってのはよくわかるな。
自分もコナンを惰性で買ってるけど、
5冊以上ビニールも破ってない。

>>653
そういう人間はどの漫画にだって居るし、いつまでもヒットのピークが保つはずない。
そんな事は編集も作者も充分承知してるはず。
その上でこれが牛の描いた作品なんだから、いつまでもぐだぐだ文句書き連ねてる奴は
さっさと見きり付けりゃ良いのにとか思う。

ぶっちゃけ中華以降マスコミにもあんまり取り上げられなくなったよね。
さらに言えばアニメ終了以降。

>>658
コナンまだ続いてんのか。どんだけ紙の上で人殺してんだよｗ

>>659
今月で見切り付けようと思ってます＞＜

>>662
とかいいつつきっとお前は来月もここに来る。多分。

>>659
信者だけは承知してないみたいだけどねｗ

ジャン○の引き伸ばし漫画や、トンでも設定漫画よりはかなりマシだと思っています。

>>655
初期は良かったけど、現状鋼もそうなってんじゃん。

>>665
今の鋼だって変わんないよ。

初期の頃は、その作品がどうなっていくかまだ未知数だからね。
話が進んでいくにつれて、自分の好みかそうじゃないかで
信者やアンチが生まれるのはむしろ当然だと思う。

うるさい！おまいらにスラム○ンクやドラゴン○ールをリアルで週間で読んでいた
時の気持ちがわかるか！

しかしまあ、設定についてここまで荒れるってことは
議論の余地がある漫画だってことでもあるから
それはそれで偉大っちゃ偉大だな

俺には何をみんなそこまで怒り狂ってるのかさっぱり分からん
DQNに見えようがなんだろうか「そういう人間なんだね」で解釈できる程度の
リアリティの中にとどめてるようにみえるんだがなー

当初裏ネタですませておくはずだったもんが、一気に噴出してるような希ガス。

>>669　究極の惰性だなｗｗ

〜よりマシだとか他貶めて持ち上げるようになったらもう終わりだってばっちゃが言ってた
ここと今の本スレもそうかな

>>670
お前は勝ち組。
まぁなんだかんだ文句言いつつも、結局俺も最終回まで見届けると思うよ。

>>609
国家錬金術師にも、精神鑑定があったよな。

逆にまっとうな思考の人間ばかりだと、普通に面白くないかと…。

>>670
怒り狂うﾜﾛｽ
まあ俺もふーんそうなんだ、で次はどうなるの？ｗｋｔｋなので連載終わるまでは楽しめちゃうよ。

軍の体制とかに文句を言う人は、たぶんガンダムと言う娯楽が許せない。

>>665
他の漫画と比べてどうこうってもんじゃないでしょ。

俺が小中学生の頃は2ｃｈなんて無かったから、
当時流行ってた漫画にアンチスレがあったらどうなってたのかなとか思う。

>>515
GJ!!　ついでに、

死んだアメストリス人の人権はない。
しかし生きているテロリストであるイシュヴァール人の人権は存在し、最大限に擁護されなければならない。

（朝日新聞）

も付け加えておいてくれ。

牛は同人誌の読みすぎですね。
展開が同人誌をなぞってますよ。

>>678
だってガンダム面白いもん。こんな同人化漫画と一緒にしないで下さい＞＜

本スレを悪く言う奴もいるが俺はこの書き込みの発想をする人がいるということに感銘を受けた。

> 疑問→事実の拒否ではなく、疑問→その理由を考えるというのは醍醐味だと思うよ。
> 矛盾=ダメな作品というのではなく、矛盾=隠された理由があると考察したほうが
> 読み手としての考えが深まってより面白いと考える。

>>676
全員がまっとうな思考じゃない漫画も普通につまんないよ。

>>684
ちょｗｗｗそれってエヴァヲタの発想ｗｗｗｗ

>>684
エヴァからの悪しき伝統って奴だね。

>>684
＞矛盾=隠された理由がある
最終的にそうなったらいいが今んとこそうなってないじゃん
溜まりまくってってる

>>675
マジで？ｴＤＱＮどう考えてもムリじゃん。

まぁ色々な感想を持つ読者が居るのは当たり前なんだが、
信者からアンチまで揃うバレスレは最も荒れる場所だよな。

まったり傍観するには空気が悪すぎるが仕方がない。

>>673
今の本スレの流れもそうだよね。鋼以外のガンガン連載はクソ漫画扱いしてるし。

以前の鋼は予想を裏切ってwktkさせてくれました
最近の鋼は期待を裏切ってｼｮﾎﾞﾝﾇな気分にさせてくれます

エヴァの崩壊っぷりはすごかったな。
みんなこぞってあれこれ議論を繰り返していたけど、
今から思うと作者自身もあの世界が把握できてなかったんだと思う。






…あれ(ﾟдﾟ)？

豆の精液飲んでるからね

これを少年漫画として出してるのが一番の問題だろ。
半端にリアリティ出そうとして戦争扱ったりするから批判される。
少女コミックあたりでやってたら誰も文句言わなかったのに。
ラブコメやりたいみたいだから今からでも移動すればいいのにね。

>>691
×クソ漫画扱い
○興味湧かないから読んでない

>>691の言うとおりの人もたしかに居るが、スレの流れ＝全員そうだと思われるのはちょっと。

>>690
今に始まった事じゃないんだから、本バレ確定した時点で離れりゃいいじゃん。

>>696
わざわざ書かなくてもいいことじゃん。
これだから鋼厨は…って言われても仕方ない。

豆の精液飲んでるからね

>>681
朝日じゃないけど「風の息遣いを感じていればテロも防げるはずだ」と
「なあに、かえって抵抗力がつく」も入れてください＞＜

>>670
怒り狂ってんじゃない。呆れてるんだよ。

>>697
お前の言うとおりだ！でもな！

一夜明けて勤めから帰ってスレがたくさん進んでるだろ？
一通り読むだろ？
スレの続きが気になるから更新ボタン押すだろ？

毎月同じ事繰り返してるのに変わらない俺、このスレと同じ。

>>689
国家錬金術師の試験シーンで、そう言われていた。
「筆記試験も精神鑑定も、問題なかったのであろう？」とか何とか。

…いや、大総統に槍を向けている時点で、精神異常と見なされて仕方ないと思うんだがw

>>678
これ楽しめる人は逆にＳＥＥＤディスティニーも楽しめる人間だと思うよ。

>>703
ヒント：怖い物知らずのわんぱく坊や

豆の精液飲んでるからね

槍向けてる時点で処刑確定+ロックベル家+イズミ家拘束＆尋問
+大佐の責任問題とスパイ疑惑だよなあ。

でも、この部分は当時はすんなり読めたんだよ。今考えたらありえんけど
それは原作にｗｋｔｋ要素が沢山あったから。
今はキャラが崩壊しませんように、設定が破綻しませんように
ストーリーがウヘァ化しませんように…ってヒヤヒヤしながら読んでる。

７巻くらいくらいまでが俺の鋼。
そっから先は同人漫画だと割り切ってる。

>>693
うーん。どっかで聞いたことあるような…。

…(ﾟдﾟ)？

>槍向けてる時点で処刑確定+ロックベル家+イズミ家拘束＆尋問
>+大佐の責任問題とスパイ疑惑だよなあ。

言われてみれば確かにそうだよなｗ
このころから鋼はあんま変わってないが、だんだん読者の理想が高くなっていったのか。

>>710
ストーリーやキャラの展開が楽しみで、それどころじゃなったんだろうね。
あの頃は良かった…。

>>688
「矛盾＝隠された理由がある」の隠された理由がハァ？っていうようなもんだからね。

うｐバレﾏﾀﾞｰ?(･∀･)

増田がホークアイ親子の受け売り錬金術で上を目指しているのにちょっと引いた
野心のためにあえて一本に絞って術を磨いて来たのだと思ってたら、秘伝を授けてもらっただけ…

どうも自分は夢を見すぎていたようだ

ﾆｰﾁｬﾝ…
　　　　∧
　　 r´　　ヽ　　　　　 　　)
　　 |　 -≒　 　 　　 r´⌒ヽ
　　｜　　 ｜ 　　　　|　 -≒
　　 | ( ゜ｗ゜)　 　 ∝| ( ゜Д゜) 　ﾅｱﾆ？
　　 |（ノ　　|） 　　　 |（ノ　　|）
　　 | 　 -≒　　　　 | 　 -≒
　　 ヽ ＿ノ 　　　　 ヽ ＿ノ
　　 　U"U　　　　　 　U"U 　　

>>710
今よりも変な正義感を振り回したり、キャラ萌えしたりしてなかったと思う。
少なくとも最初のエドは不殺なんてヌルい事言わなかった。

>>716
今みたいな、それなんてフルーツバスケット？みたいにはなってなかったような。

>>716
エドのそういう部分はニーナの死を境に変わってきてないか？
ずいぶん初期からエドの心境は描かれてたと思うが。

>>714
そうか、増田はあのサラマンダーの陣を自分で考えたわけじゃないんだよな…
とことん無能だよな、ｦｲ

>>718
でも、今みたいに不殺だなんだで自分の手は汚しません。
中華や軍が代わりに手を汚してくれます。でも文句だけは一人前です。
それでも周囲はマンセーしてくれます。

みたいなキャラや展開じゃなかった。

>>720
エドって別に不殺を掲げてる訳ではないんじゃ。
人間か否かの線引きで喘いでるのだと感じ取れるんだが。

>>717
どんなＤＱＮ行為でも、不幸だからしょうがない。可哀相な子だからしょうがないって
周囲がマンセーするようなマンガだもんね。どっちも。

>>721
ラストが色々言ってたのに
ホムを化け物呼ばわりして、賢者の石を奪おうとしてるじゃん。

先月の刺青披露の際に、
増田のアレは中尉の錬成陣の盗作ってお笑いネタがあったけど、
本当にそうだとは思わなかったな

>>724
……Σ(ﾟДﾟ) !!!!

>>723
ラストとエドってそんな話すほど面識あったっけ？
賢者の石の実体を目の当たりにして、気持ちが割り切れないんだろ。
そのときニーナのこと思い出してるし。

>>721
不殺はともかく、自分の手を汚さずに、代わりに手を汚してくれた人間に大して
上からエラそうな事言うキャラだよね。

すまん、ageちった。

>>272
例えば？

はみ乳…

>>727の間違いだった

>>724
それなんだけど、錬金術師の錬成陣は自分で考え出すってのがデフォだっけ？
師匠から受け継ぐってのは反則か？

>>729
国家予算を全部軍事に回すとか

>>727
エドが偉そうなのは最初からじゃね

>>712
俺は別にﾊｧ？って思ったことはないな。そういう話でそういう作品なんだって思うだけだから。

>>733
アンカーミスにマジレスﾜﾛｽｗ

>>735
同意。
ただここを読んでいると、
自分は本当にスポンジなんだなーと思うよ。

なんかまったりしてきた

>>732
師匠に教わった錬成陣を、そのまま使ってる奴はバカにされそうだけどな。
まあ、ありなんじゃないの？
公式見解出てないからなんともいえないけど。

>>732
錬成対象物に対する理解＝個々の錬成陣になるもんだと思ってた。
ただ、共通する錬金術記号というのがある（エドが解読してたし）から、受け継ぐというのもありなんじゃないかな。

>>737
うんうん、自分もスポンジだｗ
で、やっぱり続きが気になるからｗｋｔｋですお

増田って、天才エドと違って単なる努力の人（？？？）っぽくないか。
だとすれば、錬成陣を自分で編み出すなんてそんな高等なことは無理だったんだよ。

>>738(｀=┏┓=)　おいすー

師匠北ｺﾚ

増田はまだ師匠の秘伝を授かっていないのでは？
あの後も中尉に教わらず自力で今の錬金術かもしれない。
だって指パッチンが最高級で最凶で秘伝の技とは思えな（ｒｙ

>>745
つまり、あのｻﾗﾏﾝﾀﾞの陣は基本中の基本だってわけかｗ
それにしても増田、なんであんなやばそうな極貧男の
弟子になりたいと思ったのかね？

>>745
雨の日が無能じゃなくなることで術は完成するってことか

そんなの無能じゃ（ｒｙ

細かいことは気にせず、大佐が扉を開けるかどうかにワクテカしている俺がきましたよ

>>722
だって、責国家錬金術師として軍に属して
沢山の特権と引き換えに、義務を背負わなければならない立場にいるエドに
「子供なんだから大人をもっと頼りなさい！」って叱責するキャラがいるんだぞ。
あの時代の西洋社会で１５歳はもう大人の一員として扱われてもムリない年頃なのに。

>>745案外中尉の命と引き換えだったりして＝術の完成

>>750
そしてご開門。
もうその流れでいいと思うよ。

で、エドは中尉にドキムネしなかったの？

>>745
でも陣の上が一部火傷跡で見えないから、
まだ授かってないならあの術は永久に謎のまま

>>753
エドに解読してもらえばいいやん。
はみ乳再登場で盛り上がるよ？

ぶっちゃけ、どんぱち命の中尉が錬金術の何を知ってるんだろう…。

>>749
イザとなったと時に義務を負う為に、あんだけの特権があるんじゃないのかよ！

まあ、義務を果たさずに敵前逃亡+任務放棄して
お咎めナシの少佐や中尉がいる軍だからな。

そう言えば国家錬金術師の錬金術をなぜ錬金術の才能のありそうな兵士に
修得させて人間兵器を増産しないんだ？という疑問が出ていたな。

その時は、個人の能力に負うところが大きいんだろう云々言われたが、
今回の増田みたいな伝授がありなら、錬金術学校の生徒への直接指導で
十分修得が可能なレベルだと思う。

こんな軍事国家で、そういう形で人間兵器を増産しない理由が解らない。

>735
自分もそうだな。
そもそも息抜きのために読む漫画で、軍だ思想だ作者の人格だ等々
考えるだけで無駄なストレスが増えそうだ。

>>755
まあ、大佐がいれば人体錬成できる人だからな、中尉は。

>>758
考えたくて考えてるんじゃない。
気楽に読みたくても気になっちゃうからウザいんじゃん。

>>759
大佐のためなら命を捨てることすらいとわないってことか？

>>757
人間兵器よりも工兵にした方が便利だし、錬金術学校がちゃんとあるのにね。
そもそも一般錬金術師を徴用して、工兵にすりゃいいのに。

>>760
さてはおまいさん、前髪をきっちり真ん中分けしないと落ち着かないタイプだね？

>>762
軍の研究所が５つ位なかったっけ？だとしたら相当数の錬金術師が
軍で働いてると思うんだけど。そいつら戦場に送ればいいのに。
少なくとも実戦経験ナシの士官候補生よか役に立つだろ。

>>761
まあ、あまり知られてないけど確かに命がけになるわな、人体錬成だから。

>>763
木津千里かｗ

>>760
うん、まあ気になっちゃってウザイと感じるお前さんのようなのも居れば
何も思わないって奴もいるってことだ。

>>767
わざわざ好き好んで考えてるわけじゃないよって言いたいだけ。

>>764
錬金術師は国家の財産なんじゃないか？
士官候補生なんて穿いて捨てるほどいるだろうし
死ねばまた新しいのを持って来れそうだけど
（一部の特権階級出身は別）、
錬金術師はある程度の才能が必要だろうから。

裏設定は裏設定のままでやめときゃ良かったのに。

昨日の夜だかにもあったが、話は面白いがキャラが痛い

これで見限ることも純粋に楽しむことも出来ない
自分のようなやつも増えてきてるとは思う

>760
ウザイ思いまでして読むのはなんで？
あおりじゃなく、純粋に疑問だ。

>>770
PGBを2冊も出しちゃったのが失敗だよなあ

>>771
つまんないなら読まなきゃいいのに。
そんなに読むものないなら、この板のお勧めマンガを教えてくれるスレとかで
おもしろいマンガを薦めてもらいなよ。

>>769
その特権階級の血縁者を最前線に送り込んでるんですが。
軍事政権化の士官候補生っつったら将来のエリート候補じゃないの？
組織図では議会も裁判所も軍が掌握していて、
なおかつ行政まで軍が兼ねてるんだから。
（ヨキが田舎の小役人で終わりたくないって言ってたから確かだろう）
そんなんを後方支援じゃなくて最前線に送り込む神経がわからん。

国の財産である錬金術師を野放しにして、金持ちのお抱えにしてる錬金術師を
拘束したり徴用して軍属にしないのかがわかんない。

つか国＝軍じゃないの？この国家では。

・国土錬成陣説をひっくり返す、お父様の真の野望は
・最終的にアルは元に戻れるのか
・そのとき代償に払うものは何なのか

・アニメじゃ旅の苦労が等価交換になってたが、
　罪をあがなう代価は漫画じゃどうオチをつけるのか

最終的にこのあたりは知りたいんで自分は見てる
けど立ち読み移行した

>>774
話は面白いからだろ
ﾏﾝｾー意見しか聞きたくないなら本スレ篭ってろよ

面白くないと思ってるのに、発売日前にわざわざネタバレ見て叩いて、
ある意味では信者よりよっぽど固執してるんじゃないか？

>>772-774
他の漫画のついでに読んでる。
元々は好きだったから、展開は気にならなくもないし。
別に人の勝手だろ。

>>778
もうネタバレだけで満足になって来てるから。

アルなー。そりゃー戻って欲しいけど
なんとなく戻らない方が良いような…。
ちょっと前まではエドあぼーんの可能性も考えていたけど
なんとなくここ最近のエドは死なない雰囲気出て来たしなー。

>>778
ネタバレだけで本誌まで読む気にならなくなって来てるから。

いちばん死にそうなのは、増田だと思う。

>>778
できれば叩きたくはないけど、叩かずにはいられない位
毎回酷い展開になってきてるから。特に今月は最悪。

>>780
同じような人がいたかｗ

自分も、ここでﾊﾞﾚ見てひとしきり意見聞いたり行ったらもう別によくなる

>>777
最近は話すらつまんなくなってきた。
惰性で読んでる。でも、もうコミックスは買わないかも。

自分が予想した展開と違って気に入らないから暴れるのが大半だろ

戦地で敵軍を治療して回るなんて
ランボーでも出来ないな

黒猫やレイブみたいにツッコミながら読むような愛すべき糞漫画化してる。
自分は逆説的に鋼が好きなんだと思う。

>>787
予想した最悪の展開の遥か斜め下だからね。

>>787
もはや最悪の展開しか予想できないよ。本編はその斜め下を行ってる。

>>787
こうはならんだろーと予想する
最悪シナリオのさらに上を行くのである意味面白いよ

>>784
毎月言ってない？

>>793
そりゃ毎月脱落者が出るからじゃないか？

>>790-792
予想を裏切るといういい展開だなｗ

>>787
もう何も期待しないから、無難に進めてくれ…と思ったら
とんでもない糞展開になりやがった！って意味でそうだと思う。

>>777
いや、読むのが辛いだけのマンガを読んで、ストレスためて可哀想って思っただけ。
仕事じゃないんだから、無理して読むことないよ。

>>793
それ言ってる人間が毎回同じ人間だと本気で思ってる時点で…もうね（ｒｙ

お約束に吊られるなおｗ

>>795
予想を裏切れば面白いと思ってる奴がいるから
こんなんなっちゃったのかな…。予定調和が一番ベターな場合もあるのに。

予想は裏切り期待は・・・やはり裏切る、ですかw

なんでこんなにくらいつくんだ？ﾂﾘﾎﾞﾘﾃﾞｽｶｺｺﾊ('Ａ`)

ｳﾎｯ!!

>>797
アンチとしての意見をヒリ出して、毎月増える脱信者とソウダヨネーと馴れ合いするためですよ

>>802
釣り宣言ｳｻﾞｽ。

>>804
二匹目のどじょうはいませんよ？

去年までの本誌は確かに面白かったんだけどなぁ…
ｸﾞﾘﾘﾝ以降もうわけわかんね

>>802-804
本　ス　レ　で　や　れ　。
つか、久しぶり('A`)の顔文字使う奴見たｗ

もうラブコメでも中華マンセーでもｴＤＱＮお涙頂戴の巻でもなんでもいいから
イシュヴァール戦ネタはやめてほしい。

>>807
まだ、ここ最近に比べりゃｸﾞﾘﾘﾝですら許せそうだ。

>>808
ちょｗｗｗいっしょにするなおｗｗｗｗｗｗ

>>804
毎月脱信者が増えてるのは認めるんだ？ｗ

増田に秘伝を授ける前に、背中の陣を傷つけてしまい、
結局、秘伝は闇の中。
その責任を感じて、中尉は増田に忠誠を誓っているんジャマイカ

>>813
ちょｗｗｗ親父の遺言台無しｗｗｗｗｗ

>>812
脱もいればご新規さんもいらっしゃいましょうに

>>813
せっかくの父親の遺志がムダになったなｗ
中尉、大佐を無能呼ばわりする資格ねえじゃん。

大佐とエドってシャアとアムロみてえ。
この際ララァが中尉で。

>>626
よっぽど軍事国家として正しい描写だな。

>>812
つか、アニメ化でマンガの評価が底上げされて宣伝されてたぶん
洗脳がとけて幻滅して離れてく奴が増えてるだけなんじゃないの。
軍の設定だのなんだのって、ｶﾞﾝｶﾞﾝのマンガに何をそんなに夢見
てんだよと。

>>817
赤い人と白い人みたいに対立してる訳でなし、なぜ？
アムロ＝エドはともかく、シャア＝大佐なんて言ったらシャアファンから
ぶちのめされるぞマジで。

>>819
それはあるだろなー
しかしアンチスレで「元信者大歓迎ｗ」といってるのはｱｲﾀﾀﾀﾀ

イシュバールは楽しみにしてたんだけどな…

仲間が欲しいんですよ…

>シャア＝大佐なんて言ったらシャアファンから
>ぶちのめされるぞマジで。

ﾊﾞﾛｽｗ増田とことん落ち目だな…

臭くなってきました

http://www.i-port.ne.jp/bukando/

うんこ漏れたのバレたか

何処がシャアとアムロなのか説明して欲しい。性格が？

>>821
現役信者はお断りです＞＜

>>821
アンチは少なくとも同人カプの話で揉めたりしないからな…。

>>822
自分も。実は楽しみにｗｋｔｋしてたけど、もうヒヤヒヤしてきた。

本スレでカプ話なんて出てる？NGしてるから知らないだけかもしれんが。

>>820
>>828
ニュータイプになりきれない増田とニュータイプエドってだけ。
こんな怒られるとは思わなかった。スレ汚しすんません。

>>832
ちょｗｗカプネタをあぼーん登録してる時点でｗｗｗｗｗ

>>830
それ一部だけだから。本スレ全員そうだという印象やめてください＞＜

12月号　腹から脱出、ｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｷﾀｰ！お父様対面でﾜｸﾜｸ　　　　　　信者だった頃
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

１ 月号　ちょ･･･ｸﾞﾘﾘﾝって、エエェェ(´д｀)ェェエエ　　　　　　　　　　　なんか本スレにも行かなくなってきたころ

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
２ 月号　メイは頭弱い子なんだろうか…。ｸﾞﾗﾄﾆｰは気になるけど
３ 月号　三者三様バカップル。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチｽﾚにお邪魔しだした頃
　　　　　ﾊｲﾊｲｷﾓｽｷﾓｽ、ﾊｲﾊｲﾄｲﾚﾄｲﾚ、ﾊｲﾊｲｵﾅﾐﾀﾞｵﾅﾐﾀﾞ
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
４ 月号　中華二人痛すぎ。アル性格爺。いきなり刺青　　　　　　　　　ネタバレ時点で購入とめた頃

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
５ 月号　さよならガンガン。バイバイ鋼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

>>833
それにしたってシャアに失礼だよ、その例えは。

>>832
本スレ覗いたらカプ厨同士の晒し合戦になってたよ。
普通、腐女子や同人ヲタは排除されるのが当たり前の少漫板から来たから
正直びっくりした。

>>836
ばいばい＞＜

>>836
自分も全く同じコースだ。グリリンでとどめ刺された。

>>838
もう暴走制御できずに野放し状態だからな。
活動限界までほっとくしかないようだ。


ってこれなんてEVA？

>>838
ふうん。なんか一部が嵐してるだけな気がしたんでスルーしてる俺勝ち組と思うことにしておくｗ

軍事国家なのに言論の自由が有る
周辺諸国とやばいのに国民に危機意識が無い

これらはあきらかに矛盾だが

「矛盾＝隠された理由がある」

というレベルのものではない

「矛盾＝作者が考えていない」
だろ


軍事国家ではなく周辺諸国とヤバく無くても
この漫画には支障は無い筈
それなのにわざわざそう発表するから
そんなはずあるか！となるだけ

グリリンは酷かったなあ。お父様の錬金術ストップ技も酷かったけど。

毎回バレスレに一向に人減らんからいつまでも叩きつつ読んでんだろ

画バレ来てから再吟味するつもり。
ブラハが清涼剤となってくれますように。

>>837
ニュータイプとニュータイプでないっていうなら、アムロとブライトさんだと思う。

イシュバールはまだ始まったばかりだから何ともいえないのが本音かな。

>>843
そんなはずって言ったってそう書かれてるからそうなんじゃんと思う自分でした。すいません。

>>843
裏設定や一言二言でサラっと流すんなら誰も気にならないのにね。
自信満々でＰＢに描いたり、あげく詳細やり始めるからマズいんだよ。

無能はカクリコンでいいよ

>>845
二匹目どころか三匹目のドジョウは（ｒｙ

> 普通、腐女子や同人ヲタは排除されるのが当たり前
２ｃｈに来て何を今更。

>>848
始まったばかりでもうお腹いっぱいです＞＜

>>843
同意。ていうか敵対国があったとしても同じくらいの友好国があって、
最初っから兄弟の行動範囲もっと広げてくれればシン国がいきなり出てきても
全く気にならなかったのに。
それにもっと楽しくなってたような気がする。
軍部の出番も減るし。

来月の炎上ポイントは、ヒューズと大佐のあんなことそんなこと

>>853
どこがおかしいの？普通じゃない？
普段>>853がどこの板の住人か知らないけど。

豆の精液飲んでるからね

ファンタジーですって言う設定で何でもありな風を押し出しておけば
ｸﾞﾘﾘﾝが復活しようが攻撃無効のラスボス出てこようが秘伝の究極魔法なものが出てこようが
チャイナがｱﾁｮｰってしていようが全てwktkしたんだけどな
リアリティを求めてる部分がだんだん乖離してきたって感じだな

>>859リアリティを求めてる読者の間違いじゃね？ｗ

>>856
だったら30冊は買う。うそ。でも2冊は買う。

>>860
同意。

前も指摘されてたけど、最初にシンがあって…ってさらっと説明されてたら
別にいきなり出てきても気にならなかったし、それ何てメアリースー？って
言われなくても済んだのにね。

まあでもこのトンデモ軍とトンデモ戦争読んだら、中華がマシに見えてきた。

来月以降、大総統が戦地に単身突っ込んで
虐殺しまくりんぐかな。
まぁ武器持ってるし別漫画のあの親父より
リアリティはあると思うが・・・。

>>860
変に偏った思想の戦争論みたいなのをブチあげたりしなきゃね。

軍事国家、引いては軍の存在が一番の癌になってる。

娯楽漫画だし自分が楽しければいいや

>>860
メチャクチャな組織図を自信たっぷりにＰＢに載せたり
メチャクチャな設定を本誌に描いたりしなきゃね。

>>866
>>438みたいなの？

>>864
何で大総統が前線で切込み隊長やんなきゃなんねえんだよ。

>>868
だからリアリティを求めてるのにっていうんじゃないの。
漫画だもん。構成要素の一部なんだしぶっちゃけ実際どうだとか別に気にならないんだよな。

>>860
最初からファンタジーならいいけど、戦争体験者に話を聞いたとか公言したり
「リアリティも追及してます＞＜」みたいな所さえなきゃね。

>>871
だから、リアリティ持たせようとしてるのは作者じゃん。

>>872
戦争体験者への取材って、リアリティ追及のためだっけか？
ネタ拾いのためだと思ってた。

>>872
取材した＝リアルというのは履き違えてないかい。

>>871
お前のマンセー意見はは聞いてない。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d27035.jpg
何故誰も突っ込まないんだ。
顔が・・・顔がパンパンのまん丸じゃまいか・・・。

これは史実ですって作者が言ったならともかく。
漫画でリアリティがどうのとか言われてもなあ。

>>874
それだったら逆に引くなあ。
まあ作者は福祉施設かどっかで働いてて義手の人を見て
この話を思いついたとか公言してたらしいけど。

>>869
キャラクター自身に罪は無いが、こうグダグダだとお父様あたりに一掃して
もらった方がいいんじゃないかな、とは思う。

それで軍備縮小、穏健派呼んで国立て直して対外政策練って
きちんと体制整えた環境でエドとアルがもう一回過ちを繰り返せばいいと思う。
きっともっとスッキリ楽しめるだろう。

>>877
大佐が大福なら、中尉はいきなりだんご

>>877
雑談でちょっと話題になってた。
そういえばピアスはまだしてないね。

>>876
マンセーしてるわけじゃないよ。ただ、こういう読み方をしてるのもいるってことっすよ。

「漫画だから」で逃げるんだったら中途半端なサヨ思想持ち込むなと言いたい。

どっちもどっち。

矛盾点を擁護できないから、人格攻撃に移りましたか？ｗ

>884
はいはいさよくさよく

>>870
確かに。
でも最近「リアリティ」欠け気味みたいだし
無くはないかなぁって、・・・まぁ単に大総統が
暴れ回ってるのみたいだけなんだけどねw

アンチは内容を叩く
信者はアンチの人格を叩く

豆の精液飲んでるからね

リアリティを求めてるというより、昔はファンタジーとリアリティが程よく
混ざっていたのが今じゃ混ざってるのが逆効果になってきたと思うな

ストーリーがつまんないのが全ての元凶だな。

豆の精液飲んでるからね

牛さんの絵って輪郭と顔のパーツ合ってない時が増えたよね。
初期は綺麗に馴染んでたけど・・・。

豆の精液飲んでるからね

漫画だからで逃げるんなら、戦争とか生命がどうとか
微妙なテーマを扱うなと言いたい。キャラと同じく覚悟が足りないんだよ。

>>896
同意。微妙なテーマを扱ってるんだから、叩きや矛盾の指摘は当然だろう。
それを「漫画だから」とか「何漫画如きに熱くなってんの？ｗ」とかなら
最初から完全娯楽作品描いてればいいのに。

夫婦は馬鹿
こんな軍ｱﾘｴﾅｽ


これで全て解決。

>>888
まあそのなんだ、キツイ言い方で悪かった。
大総統の戦場話は外伝でならガッツリ読みたい派だ、うん。

>>898
善行さえしてれば・・・、ってな描写が
しつっこいんだよな。

>>899
いや、そういうもんでしょ2chはw

>>898
あと、男女の恋愛一辺倒はｱﾘｴﾅｽ

も入れてくれ

>>896
まったくそうだと思う。リアリティありませんからｗだったら
テーマとして挙げてる事も、全くリアリティも普遍性もない
単なる絵空事を描いてますよｗって事になるね。

>>898
幼馴染ばっかりｱﾘｴﾅｽも頼む。

牛の絵全て横に圧縮したい

キャラみんなﾃﾗﾃﾞﾌﾞｽ

も追加

ここの人達には理想の軍事国家があるみたいだ
架空の歴史を歩んでる漫画の国やその人間に
こんなに現実世界のリアリティ通りじゃなくて
文句言ってて引く
もうアンチスレ行ってほしい

>>906
本スレに行けば万事解決ですよ＞＜

>>906
孔明の罠だ気をつけろ

>>904
グ…グググググ……パチーーーーン！！！
てなると思うからあんまりお勧めしないｗ

>>906
草加の陰謀だ気をつけろ

>>906
組織図がメチャクチャでもうまくやってけるような
超天才で超有能な人材しかいない都市なんだよ！
そこら辺の子供でもＩＱ200以上あって、
民衆は皆賢くどんなプロパガンダにも負けない判断力と
たとえテロに家族を殺されても可哀相なイシュ人をけして恨まない
聖人のような優しさを持ってるのに、軍だけは憎む正義感も持ってるぞ！
でもけして革命は起こさないんだ！だって聖人の心を持ってるからね！

これで満足？

中尉プニプ二しててかわいいじゃん。
乳もでかい。
言うことナッシン。





とリハビリ中のおっぱい星人が申しておりました。

設定や今後の展開を焦らしすぎて読者の想像がレベルMAXまで行った所で
出すからなんだそんなんだったの？と盛り上がった読者をｼｮﾎﾞﾝﾇにさせてしまうんだな

キンブリーとかプライドとかもそろそろ出しといた方がいかも知れないな…

>>911
の解釈を押し付けられても＞＜

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d27550.jpg

このくらいが良い。

>>915
それ、12歳の中尉が、住み込みで中尉の親父の弟子やってた増田のフルチン見たとこだから。

>>911
でも、都市をメチャクチャにしようとした軍属の
エドはけして恨まないぞ！だって素晴らしい判断力を持っているからね！

ｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこれでもそこらの少年漫画よりは何倍もおもしろいんだがな
だからこそもったいないというか

>>914
だって>>906の言いたい事ってそういう事でしょ？違うの？

ツンデレっていうことでいいよもう

アニメの反戦っぽい展開に一番ムカついてたのって原作信者じゃん。

びふぉー
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d27035.jpg
あふたー
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d27550.jpg

>>920
だよな。

>>920
違うと思うよ

中尉のショートって微妙だな、とオモタの自分だけ？

>>924-925
映画化決定

>>923
うお、一瞬違いが分からなかった…
髪型のせいで聖母にも見える。

>>925
まあ>>911は大袈裟に描いたけど、>>906の言うように
原作を全部認めるとしたら、そういう事になるんだけど。

>>922
アニメも色々あったが、一番むかついたのはエドが正義の人に
なっちゃったことだ。原作でもそれが言える。
悩んでも挫けてもダークヒーロー路線で頑張ってほしかった。

軍事国家で国境のない医師団やったら粛清対象になるだろう。

ウニメでは国軍に殺されてたよな。

>>931
しかも、医師団じゃなくて個人が勝手にやってるからね。

>>923
こうして見ると丸い方がやっぱり落ち着くｗ

ていうか手を下したのは増田だったね。

で、欝になって自殺しかけた増田。

>>929
いやだから、その大げさも問題で批判の視点での解釈してないんだから、押し付けられてもってことでそ。

理想は重要だよ。
ただ。理想だけじゃ生きていけないけどね。

>>931
牛には富樫みたいに情け容赦ない描写は
出来ないだろうなぁ・・・望んでも無いけど

>>936
日本語でおｋ

>>933
実は俺も。現在がクールビューティだからか、
こんくらいぽちゃっとしてる少女中尉が新鮮で良し。

漫画を描かない漫画家トガシと一緒にされても…
牛さん、漫画の量は確実に描いてるからな。

>>938
そこで富樫が出るのはちょっと変。
まー軍事国家なら知識人のなかには左よりの人も出てくるだろう。

>>938
富樫今何してんの？しばらくジャンプで見てないんだが。

>>943
しばらく九歳

休載…

>>942
ロックベル家は左よりどころか極左に近いと思う。
兄弟の命綱を握ってる初対面の軍隊に
面と向かって罵倒する十代の娘がいるし。

>>941
一緒ではないだろ、
漫画の質としては富樫が上
漫画家としての姿勢は牛のほうが断然上

また休んでるのかあの漫画家もどき…

>>937
理想だけじゃ生きていけない部分を、牛さんは描いてくれると思うか？

冨樫は死ぬべき時にちゃんとキャラが殺せるからエラいと思う。
どっかの漫画みたいにキャラと融合して復活なんかしないし。

>>946
やー。
地球市民はいるよ。
これ美しい『理想』だし。

国益にはならんけどね…

ふーん。今銀魂とデスノとジャガーしか読む物ないんだよな。

>>946
まあそういう人間もいるだろうね。
ロボットじゃないんだから、
いくら統制してもはみ子は出るさ。

>>949
今までの展開だと、ｴＤＱＮの理想が周囲からマンセーされまくってるしな。

>>947
そうかナァ。
同じ休載王でも永野出すならまだ判るが…

>>952
読むものは無いが惰性で買ってるな。
巻末コメントはちゃんと読むけど

>>950
次スレよろ。

富樫て
とりあえずぶち殺しとこう。みたいな面があるからナァ。

>>953
その初対面の軍人の機嫌損ねたら、兄弟あぼーんなんですが。
そうじゃなくても、ヘタすりゃ逮捕か悪くて処刑もんだし。それ位判断力持てよ。

>>955
永野は神の域に達してる。
その次に荻原、富樫と続く・・・。

ロボットじゃないんだからってのは中尉が叩かれまくった時も出てたな

富樫って幽々白書しか読んだこと無いんだが、
周りの人間がまだ読んでないと言うとこぞってレベルEを薦めてくる。
おもろい？

>>959
そういうのが読みたいなら、別のマンガ嫁ってこったな。

中尉に関しては、軍人なんだからロボットに徹する位で丁度いいのにな。

>>959
は。別に大総統相手じゃないんだから不敬罪とか無いだろ。
国家錬金術師（軍属）も煙たがられる存在だし。

>>950
駄目なら俺立ててくるぞ。

>>960
休載が？

>>958
富樫の描く変態顔を
牛にも継承していただきたい、
他は受け継がなくていいけど

>>962
だらけてない、富樫。

>>963
確かに。
>>946に出てくるようなメンタリティーが
平気でマンセーされるのが今の鋼クオリティ

>>968
え。それは求めるモンが違うだろ。
『ぼくらの』でも読んでた方が良いと思うぞ。

>>967
休載が。
まぁずっと永野追っかけてるわけじゃないから
最近のことは知らないけどね。

>>971
ついこの間最新刊出たよ。

正直、このスレで別作品はどうでもいいよ

まー。
あるていど国が偏っちゃうと
反動もあるもんだよ。

悪い、無能だった

◆月刊少年ガンガン連載の「鋼の錬金術師」専用ネタバレスレです
　公式発売日の正午までは本スレでなくこちらのスレでお願いします

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◇前スレ
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛35頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144605314/

◇うｐ関連の話題はこっちでおながいします。↓
鋼早売りうp専用スレ【2枚目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1136795926/

あの、誰か次スレ…自分はだめだった

因みに日本で三馬鹿が問題なのは

徒でさえ左に錘ついてんのにさらに左巻きだから。

おいよ>>975．

・スレはひと月放置でも落ちないのでAAや雑談保守は適度におながいします。
　解禁後は速やかに各スレへ移動しませう。

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 118（本スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1144377113/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ15【厨尉報】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
鋼の雑談スレ　【２話目】（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1140100220/
鋼の錬金術師　錬成134回目（アニメスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139479084/
鋼の錬金術師アンチスレ18（アニメアンチスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1131552143/

>975
ごめん、かぶった

すまん、頼む<ｳﾏ

次スレ
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛36頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144673815/

三馬鹿とひとくくりにされているが、
あのジャーナリストの人はあんまり叩かれてないような。
高校生と女ばっかりじゃね？

最近、後から追加される設定多いよなー

>>984
というより、出し方がヘタなんだと思われ。

ｳﾏ乙

>>965
大佐はエドアルをいつでもあぼーんできる立場なんだけど。
密告すれば終わり。けして対等な立場ではない。
それに反戦思想取締りやら、国民の思想弾圧行為を
憲兵がやってても無理ないと思うんだけど。

>>983
ジャーナリストの人はサヨ思想からイラクに〜じゃなくて、
仕事で同行して巻き込まれたんじゃなかったっけ？

ｳﾏ乙

>>987
まあ、大佐は身内にべたべたに甘いからな。
それだけのことだよ。

>>987
鋼は確かに軍事国家だが
そこまでギスギスじゃねーべ。

>>985
5巻の終わりでようやく兄弟の過去話が出てきたときに思った。
もうちょっと、早い段階でだせよと。

>>991
ブラッドレイ政権になってからバリバリの軍事国家に移行してるってＰＢになかったっけ？

>>990
それを初対面のウィンリィに看破されてる時点で天下獲りはムリだｗ

PBって何？

1000なら中尉はだんご