天上天下強さ議論スレ

需要がありそうなので立ててみた

【天上天下】大暮維人総合ｽﾚ・FIGHT53
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142514142/

天上天下関連スレ・ログ保存庫
http://kawakaburin.fc2web.com/index.html

理由付けなく「○○が最強！！」という奴はスルーする方針で
きちんとどこが強いのかを説明すること

ぷりゴロ太

今の所、慎と光臣、覚醒凪ってところか？
慎は作中では光臣に殺されたとされてはいるが、実際は龍眼を発動して
光臣をボコボコにし、肘うち一発で文七を病院送りにした

光臣は慎の氣によって3分間だけしか闘えないウルトラマン化。
慎に一度ボコボコにされてはいるが、それまでは圧倒していたし
鍛針功や無空拳などの技が使えるのも強みの一つかと

凪は強さにバラつきがあって安定しない
覚醒すれば光臣にダメージを与えられるし、何より龍拳で相手のチャクラを
奪えるのが最大の強みだろう
攻撃力、スピードも急激に上昇している描写がある
又座（字違うかも）の腕が千切れたりなどなど
ただ、暴走すると自分の体が壊れる可能性があるので難しい

昔天上天下の強さ議論スレあったけどな

ボブはどれくらいの強さなんだろうな
光臣はかなり見込んでいるみたいだけど

前スレより適当に抜粋

445 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02 01:11:59 ID:???
今月号で考えれば

神　光臣
S　慎　宗魄 鉄人
A　文七
B　道現　雅孝　真夜 犬江
C　凪　穹　又左　虎　円
D　亜夜　兜　志鶴
E　葛葉　五十鈴　田上　相良　神楽坂
F　竜崎　
Ｇ　菅野　親衛隊　黒服
ランク外　一般人

こんな所だろうな。
犬江の龍砲を破ったのは光臣だけだからこんな所だろ。

497 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2005/05/07(土) 00:45:02 ID:eRzbazqh
神　光臣
S　慎　鉄人 犬江
A　文七 雅孝　凪　
B　穹　又左　虎　円
C　真夜　亜夜　宗魄
D　兜　志鶴 五十鈴　神楽坂
E　田上　相良　
F　竜崎　
Ｇ　菅野　親衛隊　黒服
ランク外　一般人

道現が凪よりも強いっておいｗ
ボブはスルーなのな前スレ

雅孝は真夜よりは弱いんじゃないか？真夜は零毀の力があったとはいえ鉄人倒してるんだし。

ソウハクって強いか弱いかわからんよな…
頭脳派って感じだ

実際、蒼白は強いだろうね
母ちゃんの腕切り飛ばしたり（母ちゃんに戦意はなかっただろうが）病院で
颯のおとっつぁんや亜夜に重症を負わせたり。病院の中がボコボコになってたし
基本的な戦闘能力は高そう

てか亜夜のランク低すぎ

千姫は天照の龍門
雅孝はスサノオの龍門を持っている

蒼白はまだ戦闘描写がないんでなんとも言えん
ランキングは赤羽と白羽で分けるとやりやすいかもな

武領総頭クラス

前一二宗家クラス
現一二宗家クラス

赤白分家クラス
統道序列上位クラス

S　光臣　慎
A　文七　零毀真夜　鉄人
B　雅孝　凪
C　穹　又左　虎　円　真夜
D　頼平　亜夜　兜
E　五十鈴　田上　相良
F　竜崎

文七って異能の力もないし、白羽みたいな旧家の出でもないのに
やたら強いよな
そんな文七が大好きだぁ！！！

S　慎
A　光臣 鉄人　文七
B　雅孝　凪

なんだかんだで慎が最強かも、、。
雅孝が「真の武」になれば？最強なのか？？

蒼白は戦わず死んだはずと思う俺コミック派

>>18
まだ何かあるっぽいよ

すまん俺はコミックス派なのでわからないんだが、
何故に雅考＝真の武人　みたいなことになってるだ？
光臣どうしたよ光臣……

いまの光臣＞＞＞＞＞慎だよ
２年前の光臣は無空拳をマスターしていなかった
光臣はあれから修行してもの凄く強くなってる
いまは３分間限定だが神のレベル
作中最強キャラクター

>>20
コミックスに書いてあるじゃん
宗魄「高柳雅孝・・・真の武・・か」の台詞など
亜夜も雅孝を静寂の水面と評し、
闘うことしか脳がない他の連中に対する評価とは一線を画してる

真の武人の定義：血の力に頼らずしてすべての異能を駆使する

雅孝は異能の力を持たないのに式刀零毀の音が聞こえたり、
ちょっと他のキャラと位置づけが異なる

光臣は慎に打ち込まれた氣によって、
不幸にも最強の力を手に入れると同時に真の武人コースから外れてしまった

本誌連載では、高柳家はスサノオの直系子孫であることが判明した
寵家の当主は歴史上でも宗魄ただ一人（ネクロマンサー）
十二宗家は昔から高柳家の配下・分家で、
また徳川家の千姫が天照の龍門を持つことも判明

真の武人＝スサノオの龍門＝雅孝ただ一人となった

つか真夜は腹が立つな、自分は異能の力を持ってないとか言っておいて
ちゃっかり「木の気」かよ、、せこい奴だ。
あと結局、、クズ男先輩はどれくらい強いんだ？

正直菅はよくてボブよかちょい下じゃね？

>>22
それ異能じゃないし。

>>9
その鉄人に強敵認定された雅孝と
雑魚扱いされ、刀の力がなければ手も足もでなかった真夜

でもアヤとフーチェインが戦ってる時、雅孝は異能の力同士の戦いとか言ってなかったっけ？
フーチェインは「地の気」だけなのに。

異能と言ってもﾋﾟﾝｷﾘあって
龍眼みたいな特殊能力ばかりじゃない
修行や鍛錬なしで地の気を操るってのがフーさんの血なんだろう
龍爪もあまり異能って感じはしなかった

>>25
異能同士と感じてたのは雅考だけと考えれば説明がつく
雅考が感じた異能というのはフーさんの異能ではなくて「蒼白の異能」、目に仕込んであるアレだろ

でも異能があれば、無能より強いっていうのは語弊があるよな
犬江とか龍砲無ければ雑魚っぽいし

あと真の武に関しては定義がバラバラな上に
武の解釈もバラバラ、検討つけるだけ無駄っぽい
蒼白＝すべての異能を駆使するスサノオと同じになる＝真の武
道現＝異能を駆使せず、戦わずとも相手を治める＝真の武
光臣＝そもそも真の武にすら懐疑的

武についても異能を武としたり、異能に頼らない力を武としたり様々

まぁ一つ分かったのがアヤはリュウガンつかっても雑魚だったって事？

>>28
雑魚とまではいかない。でもそれほど強いとも言えない
龍眼を使えば中の上くらいまではいける可能性があるけれど、光臣、慎、文七
などのトップと比べると余りにも弱すぎるという実に中途半端な実力だな

雅孝が覚醒するとスサノオそのものになる

ヤリチンですね

>>24
とはいえ雅孝が戦っても真夜みたいにボコボコにされそうなんだけど。
つーか描写を見る限りでは鉄人がいままででてきた中で最強に見える。

凪ってなんか生意気だよなぁ、、素の力は最弱クラスなのに異能の力を使って
あたかも最強のような振る舞い、、、まぁ主人公って事だね。


まぁでも雅孝＞真夜は確定だろ

真夜って結局、過去編でも現代編でも大して強くないみたいだな

>>33
それは俺も同意。主人公補正なんだろうが、「血の力で〜〜」みたいな
流れだけはやってほしくなかったよなぁ。それこそ今までで何千回も繰り返されてきた
設定だし

鉄人の防御力と光臣の攻撃力はどっちの方が優れているんだろう
3分防ぎきれば鉄人の勝ちだけど

S　光臣 慎
A　文七 鉄人 雅孝　犬江
B　凪(覚醒) 穹　又左 虎
C　亜夜 真夜
D　兜　志鶴
E　五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F　竜崎 菅野
G　その他、学園の生徒など

零毀真夜は自分の力で零毀を使えない、また鉄人に勝ったのは零毀による所が大きいので
実力とは呼べずに除外
円は雅考に負けたが、操られていたことにより本来の戦力がわからないので保留
蒼白も今のところハッキリとした戦闘描写がないので同上

犬江はもっと上のランクにしてもいいかも。今の所、龍砲を破れるのは無空拳だけだし

犬江のは強いといっていいのか？あと雅孝はＢぐらいじゃないか？文七や鉄人に勝てるとは思えない。
あと真夜もＢぐらいじゃないか。

魔状態の虎瀉殷を殺さずに倒しておまけに救った
こんなことが出来るのは雅孝一人だけ

雅考はただ強いとゆうかなんというか暴力じゃなくて武力みたいな

強さにはあんま関係ないんじゃ？それに救ったっていってもそのあとの虎瀉殷のセリフを
見る限りなんか怨念に満ちているところを無理矢理鉄人にたたきつぶされたような。

>>37
凪やら志鶴やらを自分の意のままに操れる犬江が強くないとでも？

>>あと雅孝はＢぐらいじゃないか？文七や鉄人に勝てるとは思えない。
同じランクでも左側に寄ってる方が強いとなぜ分からん？

真夜がBなら具体的にどういう理由でBなのかを言え

>>37
ただ文句を言うだけなら誰にでもできるな

いや一応凪と穹の戦いをあっさり止めたし、不意をついたから微妙だが。
それと左の方が強いといっても雅孝では文七や鉄人とは一ランクは違うだろう
破壊描写だけでみるとＢぐらいじゃないか？

>>43
止めたって言っても光臣も一緒だったし、それが戦闘力の考察になるかと言われると微妙だな
雅考に関しては攻撃と防御のバランスが作中最高クラスだと思う
真夜の破壊描写って何かあったっけ？岩破壊したのと小枝一本で竜崎倒したくらいしかわかんないけど
俺は概ね36のランクに同意だ

あと真夜は鍛針功が打てるんだっけか、とはいえ昔に比べて鍛針功の価値が薄れてきてるしな。
打っている奴が違うとはいえ兜にあっさり止められているし。

鍛針功だけで慎　光臣　凪　真夜　の4人が使えるしな

五十鈴程度に不覚をとるような奴が強いとは思えないな

五十鈴とやって肩折ってたな
ベッカムと最初だけ善戦してるように見えたがボロボロで刀の力で勝てたようなもんだしな

昔の事は忘れよう、それをいうなら黒服を殴っても全然効かなかった凪に肋をやられた
雅考もいるんだし。グレの事だからきっと昔の強さはリセットされてるよ。

発想の転換













実はあの黒服は文七並に強かったんだよ！！！

というか鉄人に勝てる奴いるのか？光臣なんかは鉄人よりも強いんだろうけど
わりと反則じゃないか鉄の体に何十もの異能を使えるなんて。

>>51
せめてもの救いとしては龍眼が使えないことだな。持ってたら即Sランク行きだ
それと前から思ってたんだが、鉄の体っつっても天天のキャラはみんな鉄ぐらい拳で
破壊できる希ガス

とはいえ赤ん坊の時に至近距離から爆弾が当たっても無傷だったしな…
零毀でぶった切られるまで痛みを感じた事がなかったみたいだし。

あぁそんな話あったっけか
素手で鉄人にダメージ与えられるのはやはり光臣と文七くらいしか思い浮かばん

鉄よか硬いんじゃなかったけ？

・走ってくる車を素でで吹っ飛ばす
・ターミネーターを片手でぶっとばし、衝撃で足元のコンクリートに大きいヒビが入る
（しかも腰などを使わず、突っ立ってる状態のパンチで）

こんな文七さんが鉄人ごときの装甲に敵わないわけがない

鍛針功は大したことない
光臣の我王双龍炎烈掌は凄いけど
十二宗家が使う鍛針功は所詮は劣化版

あとキレた雅孝はヤヴァイ
普段でもコンクリートの床や柱を、素手で軽くぶち抜ける強さ

それぐらいならＢから上の連中なら普通にできそうだけど。凪でさえ橋をぶっ壊したんだし。

それは凪が覚醒した時の場合だろ
雅孝はそういうのナシでぶっ壊せる
でも、それを言っちまったら亜夜なんか庭のばかでかい石叩き斬ってたよなぁ

雅孝は素手で鍛針功と同等の攻撃力を持ってるからな
大鵬展翅通背拳＞鍛針功だし

んで、結局鉄人の装甲をぶち破れるのは誰だろう
光臣　文七は確定か？慎は無理かな。大岩破壊するような攻撃描写ないし

貫通力なら、穹のダーツ＞鍛針功だな

慎は鍛針功使えば鉄人にもダメージ与えられるかと思ったけど、人間貫通と床板破壊くらいだしな…
ああ、でも龍眼発動状態なら文七を病院送りにできるからなんとかなるかな

鍛針功で文七を病院送りにしたわけじゃないけどな
光臣さんを鍛針功で吹っ飛ばす→追いかけてタコ殴り→文七君が後ろから止めに入る
→慎ちゃん、文七君に肘うち→あぼーん

それにしても慎と亜夜の龍眼の性能差な何なんだろうな

×　性能さな
○　性能さは

間違えた

亜夜の龍眼は暴走しないけど、何か弱いよな

いや、暴走は一応したことあるだろ
慎のよりは幾分かマシだけど
でも結局、慎の龍眼のが強いな

今また過去編に入ってるけどあの凪の先祖は子供だけど今の凪より強かったりするんだろうか？
普通に考えればありえねえと思うんだが、昔は赤羽の力を存分に発揮できたみたいだし。

俺はコミックス派だからわからんが、
凪の先祖なんか出てくるのか

ところで天天で実在する拳法使ってるのって雅孝だけだよな？
心意六合拳だっけ、他のキャラは全員、自分の家の流派だったりするけど
何かウラあるんじゃないの？

心意六合拳、形意拳、太極拳とかは実在するね
心意六合拳は回教徒（イスラム教徒）の中でも秘中の秘とされた最強拳
太極拳と並び称される最強拳

雅孝はあらゆる中国拳法に精通している
魁!!男塾の剣桃太郎のポジション

光臣＝大豪院邪鬼

訂正）

誤）太極拳
正）八極拳

あんまり語られてないけど、竜眼の力は使用制限ありだよね？
慎が竜眼で戦った時は完全に実力差があったから気にならなかったけど、
竜眼発動した慎とウルトラマン状態の光臣が最初からガチでやったら、
両方ガス欠で引き分けな気がする。

使用制限とかあったっけ？
暴走することはあっても自身には何ら問題は無かった気がするぞ

>>75
亜矢が竜眼使って死に掛けてるっぽいし、
最高出力では長く使えないんじゃないかなと。

それと竜拳と竜眼は一緒になって本領発揮らしいから、
単独で無制限に使えるわけじゃなさそう。

>>76
それは亜夜の竜眼の場合では？たぶん亜夜は慎ほど強力な龍眼は受け継いでないのかも

それと、龍拳と龍眼が一緒になって本領発揮なのではなく、波長のあった能力者同士
だから力が倍増されるって感じじゃなかったっけ？コミックが今手元にないから
確認はできないが

亜夜が死にそうなのは貧弱な姉をかばったから

>>77
そうなのかな。
竜眼は使うのに、すごく力を消耗するから
外から力を補給できる竜拳との相性がいいのかと思ってたんだけど。
もしかしたら勝手に設定を脳内補完してたかも。

S　光臣 慎
A　文七 鉄人 雅孝　犬江
B　凪(覚醒) 穹　又左 虎
C　亜夜 真夜
D　兜　志鶴
E　五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F　竜崎 菅野
G　その他、学園の生徒など

んで、このランクで他に意義はないのか？
ないならこのスレ終了の危機ｗ

>>79
オレはソレ合ってると思うぞ。
ただ慎はそんな補助無しでも関係無く強いイメージがあったんだが、

文七と雅孝にはまだ格の違いがあるだろ

ノーマル雅孝
マジギレ雅孝
覚醒雅孝

で３段階のパワーアップ

>>81
補助ってのは龍眼のこと？
確かにそれでも強い部類には入るけど、龍眼を暴走させないとウルトラ光臣は
おろか文七にも勝てないのでランクが少し下がるだろうね

>>82
雅孝の場合は凪や真夜よりは強い、しかし文七よりは下ということで今の位置に
実際、文七の「俺が１番やり合いたくない相手」との発言もあるように、実力
は間違いなくトップランカーと渡り合えるレベルじゃないかと

龍眼暴走させてもいまの光臣には勝てないよ
あの頃から２年以上の時間が経ってるからな
光臣は神のレベルにまで強くなった
３分間だけなら作中最強

>>85
お前読解力なさすぎ。誰がいまの光臣なんて言ったよ？
あくまでも慎VS光臣の時の話をしてるんだが

過去ですでに死んだ慎と今現在でも成長を続けている光臣を比べる事自体、
結果はわかりきってることだろうに

やれやれ・・・
ムキになるなよ。

いや、別段ムキにはなってないけどね
ただ、ﾏﾝｾｰするだけじゃなくてもう少しちゃんと文章嫁と言いたかった

雅孝は覚醒凪よりは弱いでしょう
あと円戦は記憶操作のせいで戦闘能力ガタオチてソウハクが言ってたし
Ｆと互角程度じゃないの
マヤは自分のほうが強いみたいなこと言ってるし

ＳＳ　慎　暴走鉄人
Ａ　光臣　　　　　　　　　　　　：ランク外　犬江
Ｂ　文七　鉄人　
Ｃイシユミ　凪　　　　　　　　　　：謎　ソウハク
Ｄ　マタザ　雅孝　ゾンビフー
Ｅ　マヤ　アヤ　円　
Ｆ　兜
Ｇ　五十鈴　田上　サーガ　覚醒ボブ

ブチギレ雅孝なんてのもうすでに忘れられてる過去の産物

>>89
真夜五十鈴に肩壊されて苦戦したよな。不意打ちとはいえその五十鈴やボブを
倒した円。しかしその円に勝った雅孝はもっと強いって考えにならないか？
しかも二発で。あの時の円が戦闘力ガタ落ちと言えど、圧勝してるんだけど
それと、凪より弱いと言うなら理由を頼む。

>>90
てか、それはツッコミいれてほしいの？

脱字した
×真夜五十鈴に
○真夜は五十鈴に

９２　通常の凪よりはずっと強いけど　黒よりは弱いでしょう
光臣にやられたときも黒にしてもよさそうなのに普通だったし
あれだけ龍門喰わされてるからかなりパワーアップしてるだろうし
てゆーか雅孝は将来　真の武になるかもしれないけど
いまはＦと同じかちょっと上がせいぜいでしょう
過信しすぎ　いまのところ武は魔に勝てないって光臣も言ってるし

雅孝はいくら強くても龍眼で予測できないほどじゃないでしょう
マタザもメカのことオモチャて言ってたしこんなもので力を抑えてまで
とも言ってるし　爪のほうが強い可能性もある
雅孝対フー　はアヤが手出しできないほどすごいレベルじゃなかったし

>>89
それはない
雅孝ノーマル状態ｖｓ黒凪で良い勝負
雅孝はブチ切れと覚醒でさらに２段階パワーアップする
真の武人モードもあるしな

>>95
ちょびっと本気のノーマル雅孝ｖｓ暴走虎（魔）で雅孝圧勝だったぞ
亜夜は虎（魔）相手に完敗だった

破壊力：雅孝のノーマル通背拳＝黒凪の鍛針功ﾓﾄﾞｷ

雅孝はもの凄く強い

>>90

>過信しすぎ　いまのところ武は魔に勝てないって光臣も言ってるし
文七と雅孝が勝ってるけどな

>雅孝はいくら強くても龍眼で予測できないほどじゃないでしょう
亜夜の龍眼に勝ったフーに雅孝は勝ってる。ということは？

それと犬江がランク外とか意味わからんが。龍門喰いまくった凪を完全に操れる
レベルの人間がランク外ですか

ランクがでたらめすぎ。慎と鉄人が光臣よりも強いとか（鉄人は頑張れそうだが）
覚醒ボブが田上や五十鈴以下ってあんた・・・
好きなキャラ上に持ってってるだけだろ

それと>>96

雅孝はブチ切れと覚醒でさらに２段階パワーアップする
真の武人モードもあるしな

まだ作中ではそんなサイヤ人化はしてない(いずれは武人化するだろうけど)
今の時点で真の武人がなんたらとか言っても強さの考察にはなり得ないぞ

ぶち切れモードは最初の頃にあったな
我を忘れて相手を殺すモード

ふだんの雅孝ではあり得ない

雅孝はやさしいから手加減してるもんな

>>97
雅孝はもちろんフーさんより強いだろうが圧勝してたとは言えんだろ
フーさんだって文七が横槍入れなきゃまだ戦えたぞ。
圧勝ってのはそれこそ文七vsフーさんみたいなものを言うんだよ

真の武人フラグたった今の雅孝はもうブチギレないだろ
この漫画の中で雅孝だけが持つそういう優しさというか穏やかさみたいなものが
真の武人へ至る道みたいな描かれ方だし

文七の強さはジョーカー的に描かれてるから
光臣　慎　文七は同格で神だろ
この三者は比較対象の物差しにならんと思う

いや過去編で
龍眼慎＞当時の光臣＞文七＞素の慎
ってのはハッキリしてるだろ？
文七は光臣と違って鍛錬して強くなってたりはしないだろうし
龍眼慎と今の光臣よりは普通に格下だろう
この二人を除けば間違いなく最強だろうけど。

とりあえず対虎さんを参考にすると
文七＞雅孝＞虎さん＞龍眼亜矢

>>105
対虎戦のの亜矢のへぼさが強さ議論する上での竜眼の評価を押し下げるな。
これは異能の本当の強さは魔に落ちた時にのみ発揮されるってことかも？

>>104
ぶっちゃけ真魚の横槍が入って光臣は試合終了だと思い油断してたところに
不意打ちかけたからあそこまで一方的に攻撃できたわけで。
だからあの試合でどっちが強いとか決めるのは相当難しいと思う。あの邪魔メガネが
いなければ勝負はわからなかっただろうね

>>106
対虎戦の時の亜夜って負けたことになってるけど、ヘリでのパイロットとのやり取りを
見ていると、作戦上負けたように見える。外傷もなかったし、ピンピンしてたよ

すまんちょっと訂正
真魚が止めなかったら、あのままいくと普通に光臣はとどめ刺してたな
つまり本来なら暴走する前に勝負はついているはずだったと

光臣の強さだってあれからどれだけ強くなったのかわかんないじゃん
いまでも魔を恐れてるし慎より弱い可能性もあるよ
３分間の制限もかなり痛いしラスボスでもなさそうだし
つーか慎はあの後文七やクズオまで破壊しまくったじゃんレイキは使えそうだし
レイキが発動できたら敵無しじゃん

無空拳って随分と大袈裟な名前だし
作中でもﾍﾟｰｼﾞ割いてさもすごそうな解説してたが
端的に言えばﾍﾞﾃﾗﾝ芸人が無意識にﾂｯｺﾐを入れてしまうのと同じく
筋肉ﾀﾞﾙﾏは無意識に相手を殴れるってだけだろ

対犬江戦なら有効かもしれが他の相手だと実際どう有効なのか
今一使い難いし、ただのﾊﾟﾝﾁである以上距離取られたら当たらない気が
パンチが当たらない距離で自分を殴れとか動くな！て命令したら抵抗できないだろうし

>>107
３分ルールの時間切れもあったしな
３年前でも明らかに光臣＞＞＞慎だったよ
いまはもっと大きな差が付いた
光臣は天上天下の最強キャラ

もともと高柳家＞十二宗家全部だしな

龍形氣功鍛針功真伝我王双龍炎烈掌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十二宗家の鍛針功ﾓﾄﾞｷ

光臣があそこまで圧倒できたのは
慎が龍眼の暴走を恐れて使ってなかったからだろ

恐らくジャイアンは無空拳の使い手である可能性が高い

１１１　てゆーか龍目全然使わずに赤羽が白羽や高柳に敵うわけないでしょうあれは必然
いまは所詮武は魔に勝てない　倒す鍵は雅孝
龍眼使わない慎なんて文七でも圧倒できるし
いまでも光臣は魔を恐れてるし３分間耐久するなら時間稼ぎに専念すれば
ある程度のやつならどうにかなるでしょう
慎はいまでも光臣より強い可能性はかなりあるレイキでも発動させたら無敵じゃん
あれは制御用に持ってたけど発動できないはずないしね

１１１　あの四龍炎烈閃みるかぎりでは炎烈掌は鍛針２発分にしか見えない
両手から撃つだけでしょう　あの４本のビーム一つ一つは同じ威力にしか見えない
高柳は戦国編でもすごいヘタレみたいだしリーダーが戦闘力一番高いとは限らない
もしそうなら兜は白羽最強になる

まぁ龍眼使わなきゃ慎が弱いのはわかるが、使ったとしても光臣よりも確実に
強いとは思えないな
↑でも言ってるが真魚を盾にした完璧な不意打ち使ってるし
正面で闘ったらどうなってたかわかんないだろ

>>114
光臣は３分間だけなら龍眼＋零毀＋魔よりもはるかに強いよ
３分経ったら戦えないけどね
いまの光臣は神のレベルにある

>>115
力加減してるだけ

１１７　あの状況で加減する理由ないだろう　さすがに見苦しいぞ
いい加減光臣マンセーうるさいな
神のレベルていってもあくまでも比喩なんだしそれも忘れられてるっぽい
その３分間で不意打ちとはいえ慎に完膚無きまでにのされて
それで油断したせいなんておめでたすぎるよ
暴走鉄人のパンチもとめられないだろうし　あれを止められるのはレイキのみ
本人も我々武人は異能に対抗できる手段などないとか言ってるし
本スレでもそうだけど　高柳兄弟マンセーなやつらは現実を全然見てない

アンカーくらい打てるようになってください。

>>118
>その３分間で不意打ちとはいえ慎に完膚無きまでにのされて

鍛針功は隙がでかいけど一撃必殺。でも普通はきまらない。
それを意識をそらした瞬間があったからもろに叩き込むことが出来たってことでしょ。
光臣が慎に対して絶対的な強さを持ってるとか言うのには違和感があるが、
慎の強さを過大に評価するために適当なことを言うのも痛い。

>>118
とりあえずageるのやめろよ
ID晒して得することはないだろ？

>>118
あほかてめー！
慎マンセーの方がよっぽどウザイはたわけ
慎厨死ね

>>120
光臣の鍛針功真伝は隙もタメもまったくありませんよ
直立不動からでもすぐに出せる

十二宗家ごときが勝てるわけないだろ
異能の力全部合わせても高柳家には勝てない

>>123
>光臣の鍛針功真伝は隙もタメもまったくありませんよ

そうだっけ？そりゃすごいな。
でも後半についてはちょっと…
描写見る限りじゃ異能は暴走or魔になるかした時とそれ以外を区別するべきだと思う。
異能は通常状態では武（現在の高柳はこの中で最強）と比べて、
アドバンテージがあるわけじゃなさそうだけど、魔状態の時は別じゃないか。
少なくとも一対一で高柳の人間が圧勝することはできそうになさげ。

そもそも決闘での強さなんて歴史的には意味無いでしょ。
高柳は全ての武の最高峰で武を統括するものなんだから、
誰にも制御できない存在（魔に落ちる可能性のある異能＝悪）は蛸殴りにするだけ。

ただし、光臣自身は命かけたドーピングで魔のレベルを越えてるだろうけどこれは高柳のなかでも例外。

書いた後で気づいた。
もし>>123が武術（異能を使った戦い方も含んだもの）としての１２宗家よりも
高いレベルに高柳があるって言ってるなら、賛成だわ。どうも申し訳ない。

tllYYH+AとzZ8bHBvdは同一人物みたいだな
ID晒してるからとかじゃなくて、発言自体が１番痛い

実際のところは龍眼慎と今の光臣どっちが強いかなんて
決定的な結論は出ないしこれからも明らかにはならんだろう。

とりあえず二人とも別格の化け物として隔離しとけばいいさ

そうすると必然的に文七最強厨が量産されることになるがな
まぁ文七好きだけどさ

歴史的にはスサノウは高柳って言う設定だっけ？
天照→異能効力消去（千姫）
スサノウ→異能吸収（凪家）って感じだったら整合性取れていい感じなんだが。
そこで思ったんだけど、もともとスサノウの能力は能力吸収で
それを使って全国制圧（＆異能収集）でその後集めた異能が子孫に分配されたって感じかも。
でもそうすると、異能の残りかすってことに…
高柳は武をスキルハント出来るとか？

>>127
では、今のところ１番まともな>>90のランクを改良してみるか

S 文七 鉄人
A 雅孝　犬江
B 凪(覚醒) 穹　又左 虎
C 亜夜 真夜
D 兜　志鶴
E 五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F 竜崎 菅野
G その他、学園の生徒など

別格 光臣　慎
描写不足、その他理由により考慮外 円 蒼白　零毀真夜

>>130
いや別格に強いのが分かってるんだから
なんだから光臣と慎はちゃんとSSにでもしてちゃんと文七の上におくべきだろｗ
俺の「隔離」って言い方がまずかったな・・・

ところで犬江の術が効かないのは今のところ光臣だけだからその位置はおかしくね？
じゃあどこに置くんだってことになると置き所に困るキャラではあるが・・・

犬江は今より上でもおかしくないと思うな
蒼白につれていかれてめっぽう強化された凪でも逃れられないんだから
実際、体を完全にコントロールできるというのは相当強いだろ

>>131
光臣と慎は荒れる元だからぶっちゃけ消しても問題ないと思う

>>133
荒れる元ってのは二人の強さ議論に結論が出ないから
無理して優劣をつけようとしないほうがいいいうことであって
二人の優劣はともかくこの二人が天天2強なのは確実なんだから
総合ランクから外しちゃおかしい。
二人は同格にして頂点においておくべき。

SS 光臣=慎
S 文七 鉄人
A 雅孝　犬江
B 凪(覚醒) 穹　又左 虎
C 亜夜 真夜
D 兜　志鶴
E 五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F 竜崎 菅野
G その他、学園の生徒など

描写不足、その他理由により考慮外 円 蒼白　零毀真夜

これで満足か？

＝とかいらないんじゃないの?

同ランク内でも左寄りのが強いだろ普通

あくまでも同等ですよと強調するために＝をつけたわけか

慎は龍眼で気の流れを読んで虎さんの技を無効化っぽくしたが
あれで鍛針功はかわせないのかね？

又左の親父も入れてくれ
頼平だっけか？

あれ・・・久々に見てみたら俺が作ったランク元にされてんのか
頼平は難しいな。覚醒凪以下は確定なんだが・・・

SS 光臣=慎
S 文七 鉄人
A 雅孝　犬江
B 凪(覚醒) 穹　又左 虎
C 亜夜 真夜 頼平
D 兜　志鶴
E 五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F 竜崎 菅野
G その他、学園の生徒など

頼平は亜夜よりも上か下かこれからの議論で変わりそうだ

>>129
スサノオ直系の子孫が、すべての武家の頂点に立つ高柳家（＝武領総頭）

スサノオの龍門は高柳家の能力だったが現在は失われている（我王紀士宗家＝スサノオ）

赤羽衆六宗家は、すべて高柳家の分家（ただし寵家は宗魄ただ一人）であり、
それぞれがスサノオの力の一部を分け与えられている（＝異能の力）

宗魄は、凪家の体を生け贄にして六宗家すべての龍門をもう一度統一し、
スサノオを人工的に復活させようとしたが、これに失敗（死亡）

光臣の力はすでに神の領域にあり、高柳家秘伝の最強武術（技）と、
本人の努力（無空拳等）と、慎のチャクラ注入（３分ルールの肉体大活性）によるもの
最強の力を手に入れると引き替えに光臣の寿命はもう長くはない

スサノオの龍門を復活させる可能性が高いとされるのが、真の武人の本命である高柳雅孝
龍眼の継承者である棗亜夜の発言、宗魄の発言、道現や光臣らの示唆など

>>142
恐らくそれで合ってる

>>141
まさかボブはその他の一部ですか？orz

>>141
いや、ボブは前スレでも評価されてなかったし、こっちでもほとんど話題にすら
されてなかったから扱いに困ってる
まともに闘ったのも洗脳円戦くらいだから難しいんだよね

犬江のその位置だと雅孝・文七・鉄人に龍砲は効かないってことか・・・

>>146
犬江がいきなり文七の上に来ると暴れ出す奴がいそうだから様子見にこの位置にした
議論次第ではもっと上にしようかと思うが

>>145
ボブは執行部のランクくらいでいいかと思うけど
それなりに鍛えてるようだし、相良が円に勝てるとは思えんし
っつーか、円も除外か
蒼白が「円ほどの達人に剣を持たせるとやっかい」みたいなこと言ってたし
メカ虎まではいかなくても、C下位かそれなりのランクに入ると思うけどな。

SS 慎　光臣
Ａ　文七　鉄人　　　　　　　　　　　　　　　例外：犬江
Ｂ　雅孝　凪　穹　又左　虎（ちょっと劣る）
Ｃ　亜夜　真夜　円
Ｄ　兜　志鶴
Ｅ　ボブ　五十鈴　田上　サーガ
わざわざ分けるほど雅孝とＦの差はないでしょう　フーさんだってまだまだやれてたしランクがちがうほど圧倒的差じゃない
与えたダメージはパンチ一発と暴走阻止

いわゆる狂戦士じょうたい強さと恐怖がｕｐ
あと蒼白は恐らく死んでない　計画は順調だといってたし
てゆーかレイキがないといけないと自分で言っておきながら簡単に殺せたのを不審に思わず
さっさ立ち去った光臣もどうかとおもうが　
蒼白には蘇生術が有る

訂正　異能てのは　暴走と制御状態では強さが違うのではないだろうか
制御状態では飲み込まれない程度６０％ぐらい？しかだせなくて
暴走は１００パーセント近く出せるけど理性が無くなる　狂戦士
凪　制御　いしゆみ戦　１　２　暴走　又左戦
亜夜　制御　虎　又左戦　　　　暴走　田上戦
慎　　制御　文七戦　　　　　　暴走　光臣　虎　戦
鉄人　制御　真夜戦当初　　　　暴走　左目損傷
制御状態の凪なら雅孝はどうにかすれば倒せる可能性はかなりあるけど
暴走ともなると勝てる保証は無さそう
暴走鉄人もあの天変地異のようなパンチを光臣が耐えられるかってなると？になる
ダイナマイトが至近距離で爆発しまくるようなもんだし
その点レイキの凄さも解るのだが

雅孝は強いぞ
雅孝は本気も暴走も一度も無いからな
常に余力を残して相手を思いやってる
それなのに暴走した魔人虎を一撃で倒してしまった
と同時に作中では雅孝にしかできない”救済”という行為をもやってしまった

暴走時の魔人虎を倒すことは、
炬・文七レベルなら通常時でもできるかもしれないが、
他の連中だと自分も暴走して命賭けないと無理

雅孝はBのトップでいい気がするな。雅孝のスサノオの龍門説が飛び火してから
やたらと高評価になってるけど、現時点ではよくてB
文七達が例外的に強いから余計に今の雅孝が下ランクに見えるし

現状は、光臣＞文七＝鉄人＞雅孝＞他の当主
雅孝はこれから描かれるだろう

宗魄は鉄人より弱いと思う

ボクは雅孝ファンだけどフー戦は圧倒的差じゃなかったように見えます
はじめフーと亜夜の合戦を見て自分の想像を超える異能の攻防の凄さや恐怖におののき
逃げるのは必死だったけど　文七と遭って勇気がよみがえってたとえ怖くて自分の力が及ばなかったとしても
自分は自分にできるせいっぱいのことをしようとふっきれて自分の持つ地のチャクラの知識と技術をせいいっぱい動員して
見事にに強力な一矢を報いる　他のキャラなら恐怖で動けないところだがこれが雅孝のいいところ
しかしゾンビフーはたちあがりしかも服だけやぶけまだまだ平気そう　腹にも鉄板がしこんであった
こわいけど兄に追いつきたいとまだ立ち向かおうとするが　ここで文七の説教フーさん瞬殺
ところがフーさんついに暴走そして自爆しようとする　そこで雅孝が文七すら恐れたフー爆弾に勇気をふりしぼって突撃　籠目を砕いて暴走を止めてしまいました

ながくてすみませんがここで言いたいことは作者は雅孝が強いということを描きたかったのではなく
実力の勝る相手に恐怖を堪え戦う勇気が雅孝にあると描きたかったのであろうと思う
しかもこれは光臣にですら克服できなかったことであり　慎と虎では差がかなりあるが
そこが真の武に結びついていくと思います
だからランクにおいてフーさんのほうが現時点では少し高いほうがむしろ雅孝のいいところが際立つと思います
雅孝が好きだからといって高くすればいいところが失われると思います
基礎戦闘力は真夜と同程度と当初会話で言われたのでその上に度胸が乗っかってフーにあれほどのことができたと思います
この作品のテーマは力で劣る武がいかに魔に立ち向かうということでしょうから
雅孝はまさにそのど真ん中を行っていると思います

異能の力を持つ悪は暴走する前に倒すのが最善
真夜が下手に鉄人の目を突いたのは最悪の行為だった

雅孝は他の連中と違ってやさしいからな
悪く言えば甘ったれなんだが、人を傷つけることを本能的に恐れてる
だからいつも力をセーブして戦う
暴走したり相手を殺そうとまではしないんだ

こういうキャラクターが一番強いというのはどの漫画でも共通する

>>156
あの状況では目を突く以外に方法あったか？

一巻でいきなり暴走してんじゃん

155の意見を考慮すると
Ｓ　慎　光臣
Ａ　文七　鉄人
Ｂ　凪　イシユミ　又左　フー　　雅孝（フー戦後）
Ｃ　亜夜　真夜　　　　　　　　　雅孝（かつて）
異能はあくまでも制御状態時

>>160
異能制御状態なら凪がBとかあり得ん
凪は暴走さえすればSに食いつけるんじゃないか？

また同じ奴がループさせてるのかよ

慎が光臣と戦えたのは３年前
いまは無理
式刀零毀の力使っても３分間の間は光臣には絶対勝てない
雅孝は十二宗家の当主よりも強い
一撃で倒せるレベル
雅孝と正面切って戦えるのは、光臣を除けば文七と鉄人の２人だけ
ライバル認定されてるし、キレたら文七鉄人と同等の強さ
覚醒したら最強

>>161
１００％無理

あと、十二宗家の連中を過大評価しすぎ
鋼鉄を貫く穹のダーツ１発＝凪の鍛針功と同レベル
暴走しても他の十二宗家となんとか戦える程度の強さ

凪よりはるかに強い魔人鉄人ですら真夜＋式刀零毀にやられるレベル

光臣の強さはもっと次元が違うところにある
神の領域（公式）

ところで雅孝が覚醒したらとか言ってるけど雅孝が覚醒して強くなるとかの伏線あったっけ？
あと一応凪は暴走状態なら又座を圧倒してるから暴走状態なら鉄人除く十二宗家相手でも
圧倒できるんじゃないか？

雅孝＝真の武の伏線。
亜夜、宗魄、道現、光臣、文七、鉄人らの数々の発言。
他のキャラと違って一人だけ別格の扱いを受けてる。

>>164
又左は強くない。
最強剣士の圓円らは宗魄に操られていて減衰棒が入ってたしな。
まあ一人だけ暴走状態を基準に考えるのは不公平だろう？
本当に強いキャラは暴走なんてしないし、ノーマル状態で語ればいい。
光臣が暴走したら、文七が暴走したらとか考えたら全部違ってくる。

ロボ化＆魔に落ちたフーさんは黒凪よりも強い。
周囲一帯の電気を喰って蒸発させるほどの強さ。
それをゲンコツ一発で倒して、鉄人にライバル認定されたことは大きい。
雅孝は他のキャラと違って常に余裕をもって戦ってる。

赤羽衆の龍門を全部足すと、本家の龍門であるスサノオの龍門になるはずだが、
人工的に作り出せないことは、宗魄の鉄人実験と凪ママ実験と凪実験の失敗でわかった。
真の武人＝スサノオの龍門１つ（雅孝が覚醒すればすべての異能を使える）

スキルハントの氣の吸収能力は、本人の体が耐えられる許容値があって、
例えば凪より多くの氣を吸収した鉄人でさえ限界を超えられなかった
凪も暴走黒化してまで吸収し続けようとしたが、あれが限界

人工的に真の武人は作り出せないんだよ

ボブに一票

ボブは五十鈴よりは強いくらいか

ゲンコツはあくまでも倒したわけではなく籠目をくだいて暴走止めただけ
しかも爆発寸前で爆発してなかったし　爆弾の導火線をきりとったみたいなもんだろう
あそこで爆弾に突っ込んだのが雅孝のいいところだし
グレもやっぱ雅孝最強マンセーよいうこと伝えたかったのではなく
雅孝は精神的に大成長しましたってことを伝えたかったんだろうし
そのほうが作品的に深みが出る

あと光臣が慎をカスあつかいするってのはなっとくできないな
いいすぎもしかしたら少し上かもしれないけど
とゆうか光臣の強さてあれからどれだけつよくなってるか模写がないんだよね
あくまでも脳内で想像しかできない　神発言もアヤの神でも魔でもないもっと別のなにか発言で
天天のせかいでは神と魔は同等ぽいし
ラスボス街道を逸れまくってるし強くある意味ないんだよな

>>165
円は操られていたけど減衰棒は入ってないぞ、減衰棒が入ってたのは穹だろ
あと又左は強いと思うぞ兜が戦闘面では一流とかいってるし、やられそうと聞いて
穹がそこまで強くなったかとか言ってるし。それと魔に落ちたフーさんとある程度打ち合えていた
亜夜が凪と又左の戦い見て私の龍眼でも予測が間に合わないとか言ってたし。

>>169
あのシーンは、
敵を倒すと同時に救うことができる唯一の存在＝雅孝を印象づけたかった
亜夜発言の証明だよ
光臣を世紀末覇王とすれば、雅孝は世紀末救世主のポジションだな

>>170
つ　無空拳
これ以上の説得力はないよ
光臣は異能の力を越えたところにある最強の武人
光臣様の強さはすでに神の領域にあるｂｙ真貴子の発言
犬江を粉砕し、宗魄をぶっ殺した

ボブはある意味、光臣の後継者か

>>171
つ　凪の鍛針功ﾓﾄﾞｷを軽々と片手で止めてしまった兜
円は弱体化してたよ
操られてたから
今の円は操られてないからもっと強い

穹は水流使えなくなっても、
凪がやぶれなかった鉄の扉をダーツで粉砕した実績がある
凪は十二宗家の当主のなかでも実は弱い方だよ

>>172
いやだから又左は他人の評価では結構高評価されてるのにその又左相手に凪は真っ向から
打ち合って勝ってたぞ。
それと兜も倒してるし、十二宗家の内もう二人倒してるんだが、それもまだ余裕あったし。

暴走してだろ
暴走しないと戦えないのが凪

暴走してない時点でも互角の勝負ではあったろ？＞黒凪と又左
殴り飛ばして打ち勝った瞬間には暴走していたようだが

穹が暴走すればもっと強いよな

穹のダーツ＞＞＞＞＞水龍

＞＞172
蒼白てしんでないかもしれない
自分からわざと死んだようにみえるけどどうせ生き返るとかんがえてるんじゃないの
とゆうかあっけなく死んだのを不審に思わずなぜさっさと立ち去る光臣
自分でレイキがないといけないとか言ってたくせに
でも無空拳て理論上パンチが届かない範囲で龍咆使われたら意味ないはずなんだけどね
異能を完全に超えた力なんて誰も言ってないでしょう
あえていうなら異能に対抗できる唯一の武の手段程度でしょう
ベテランの役者が無意識に突っ込みを入れられるのと同じ理論　脊髄を超えた反射
凪を気絶させたときみたいに殺気に気づかれず倒すぐらいはできるだろうけど
暗殺拳みたいなもんだろう

>>173
穹は凪の能力わからず手抜いて戦って、水龍取られたわけだから
作中では水龍使う状態で本気で戦ってないため評価し難い
又左にしてもロボアーム封じた後、心理的動揺も相手にありその後の勝利で
途中能力覚醒したとはいえ間もなく100％発揮できてたか怪しい
どっちも不意打ちの要素が強く相手の虚を突いた感が強いため圧勝したという印象が薄い
対して雅孝は戦う時はガチンコのタイマン戦で勝利(戦う時はほぼ無傷)してるため高評価に繋がってる気がする
攻撃力も高いが受身がちの戦闘スタイルで底が見えない点も評価up
単子本版でしか読んでないから単子本読んだ感じでは私的にこう感じた

いままで暴走したことがあるやつらは凪、慎、亜夜、鉄人ぐらいか？
暴走の可能性があるのは基本的に赤羽の力を持ってる奴らなのか？

ていうか暴走なしなら慎も光臣と並ぶくらい強いようには見えんぞ

>>178
パンチが届かない相手でも拳圧で倒しちゃいそうな気もするが、
我王双龍炎烈掌とかで一発だよ
高柳家の最強奥義はまだまだ解明されていないが他にもいっぱいあると思うよ
たぶん十二宗家の技を、最強レベルにまで高めた奥義を使えるのが我王紀士宗家
出番は多いのに不明なことだらけ
道現も気の達人で飛んでくる銃弾数十発を亀仙人みたいに止めちゃったし

>>179
雅孝で判明したことは、
心意六合拳を始めとするあらゆる中国憲法をミックスした戦闘スタイル
対武器格闘のスペシャリスト
あとは歴史上ただ一人しか存在しなかった真の武人スサノオのフラグ

>>180
異能の力に身をゆだねてるよね
暴走状態になった時点でそれはもはや本人の力ではない
異能自身の力と言っていい
龍門に支配されて意識が飛んでしまってるため本人の力とは呼べないわけだ
棗家の歴代当主が暴走すれば、暴走した慎と同じという意味

道元も慎にはびびってたし光臣も結局は慎にやられたからそこまで高柳が絶対的だとは思えん
魔である慎を倒して真の武人を作り上げようとしたみたいだが、逆にやられてしまったんだし
それと無空拳はその技の性質上単純に突いたりぐらいしかできないんじゃないか？
まあ光臣ならなんらかの対処法はあるだろうが。

光臣は慎を倒したよ
真魚が飛び出していらんことしなければあそこで終わってた
３分切れて戦えなくなっただけ
無空拳は回避不可能な技
前運動もタメも予備動作が一切必要ない
しかも本能で繰り出すから龍眼でも見切れないし、
カウンターでも使用できる超便利技
何十億回という修練を積んだ先にある究極の拳法だ

光臣は被害者だよ
ゴキブリ兄妹に合わなければ今頃は幸せな生活を送ってた

無空拳が回避不可能な技とか、本能で繰り出すから龍眼でも見切れないとか原作のどこにも
書かれていないんだが、せめて原作で書かれている事を根拠に書いてくれないか。
無空拳が凄いってのはわかってるからさ。

直接書かれなくても現状で考え得ることを考えるのが議論スレだ
無空拳の特性はなにか？

>>184
あの時慎は龍眼使ってなかったときに戦ったボコッタのはそのとき
メガネがかばったあと暴走してやっと龍眼使った　異能なしの赤羽など勝ててあたりまえ
龍眼なしでは文七以下
しかも光臣自身がまだ時間あるもっと戦おうといってたから時間切れもまだだった

不意打ちとはいえ負けたのには変わりない
さすがに光臣狂信で盲目になってるのでは　しっかり読もうよ
作者曰く素手格闘技最強の位置付け
いまは鍛えて強くなっているけどあのころでは少し劣るでしょう

犬江と光臣のイタチごっこ
龍砲＜無空拳＜パンチ届かない位置で龍砲＜無空遠当（できるかな？）＜
スピーカー使って龍砲＜さらに射程を長くした無空遠当＜さらにスピ・・・・
どんどん遠くなってる
科学の進歩が勝つか光臣の鍛錬が勝つか
　　

>>187
もっと戦おうと言った後で、一連の展開があってかなり時間が経過してるわけだが？
明らかに時間切れだったよ

>>188
光臣は作中でただ一人通背拳の極限を極めてるから可能だ
通背拳の極限＝龍形氣功鍛針功真伝我王双龍炎烈掌

まあはっきりしていることは、
３年前とは比べものにならないくらい今の光臣は強いってことだ
強さの次元が違ってる
最強キャラだからこそ３分間ルールなる制限を設けた
そうしないと勝負にならないからだ

そのわりには初めて凪に会ったとき余裕こいてたらボコボコにぶん殴られたが
しかもその炎烈掌くらわせているのに凪気絶しただけで特に怪我なかったし
あれホントにそこまで強い技なのか？

手加減してたんだよ
殴らせてただけだっだし
ＨＰ１か２減るくらいでほとんどノーダメージ
あの時も３分間ルールで肉体の限界に近かったかも知れないけどね
３分間というのは短い
カップラーメンを想像するといい

我王双龍炎烈掌はタメ（気を練る）や予備動作なしで、
いつでもMAXパワーで撃てる
気をどのくらい消費させるかは本人次第
本気でやったら体が消し飛ぶだろう

相手がタメてる間に我王双龍炎烈掌の先制攻撃で勝利！
相手が攻撃しようとしたら無空拳のカウンター攻撃で勝利！
攻守に完璧でまさに鉄壁！
光臣文七鉄人クラスになったら技とか術とかそういうの必要ない
ゲンコツ一発、蹴り一発、チョップ一発が必殺技だ

>>194
なんか宣伝文句みたいだなｗ

犬江の龍砲って射程の限界とか無いのかな？

攻撃は手加減してたとは思うが光臣ダメージはくらってたし
殴らせていただけとかではないぞ、ぷあっとかいって顔ゆがませてたし。
正直初期の頃の強さ設定は考慮しないほうがいいとは思うが。

ボブが次に出たときには少しは凪に追いつけているのだろうか…

アスリートとしての潜在能力はボブ＞＞＞＞＞＞凪
そろそろ穹にチャクラ返してやれよ

>>162
100%無理とかいうなら理由を言えって。主観だけで語るなよ

>>182
>>道現も気の達人で飛んでくる銃弾数十発を亀仙人みたいに止めちゃったし
道元は気合で相手を怯ませただけで銃弾を止めたわけじゃない

それと異能の力は本人の力じゃないとか言ってたら赤羽は白羽以下なんだが。バカか？

>>184
原作を読む限り、あの闘いにおいて光臣が時間切れになったような描写はない
もし時間切れになってたのなら、光臣の体に何らかの異変があるはずだろ？
少なくともやられる直前までの光臣は平気そうにしてたし

過大評価も甚だしいな
暴走凪はＡが限界だって
又左くらい一瞬で倒すくらいの力がないと無理

３分時間切れでもすぐにぶっ倒れるわけではないぞ
ボーリング場でも気丈にもトイレまで平静を装っていただろう
だんだん慣れてはいる
無空拳すらマスターしていなかった３年前と今では光臣の強さは次元が違うんだよ
慎は死んでしまって、あれからまったく成長していないからな

素の慎は弱かった
龍眼の力が強かっただけ
つまり、慎でなくとも歴代の龍眼継承者が暴走ないしは魔に落ちれば、
誰でもいっしょだってことだ
亜夜が式刀零毀を持って暴走すれば慎と同等

あくまで自我を保って戦っているところまでが本人の力だ
暴走とか魔とかはすでに本人の力ではない
死んで言えば、そこから先は龍眼自身のポテンシャルの力であって、
宿主は龍眼に体を貸してるだけってことだ

この漫画でアスリートとしての潜在能力が役に立つ時なんかくるのか？
体力だけならボブは柔剣部の中でも一番だというのに…
実力は暮井を除けばクズ男と下から一、二を争うだろうし。

>>又左くらい一瞬で倒すくらいの力がないと無理
暴走凪は一撃で又左の腕を喰ったけどな。又左は立ち上がることもできなかったし
一瞬で倒したと言えなくもない。むしろ過小評価されてるだろ。蒼白の計画の
根幹にあるのも凪だし、道元も一目置いている。潜在力は作中最高クラスだと言ってもいいくらいだ

>>つまり、慎でなくとも歴代の龍眼継承者が暴走ないしは魔に落ちれば、
誰でもいっしょだってことだ
亜夜が式刀零毀を持って暴走すれば慎と同等

一緒なわけないだろ。慎の「親父は能力は2流」発言や蒼白が真に対して「最上級の魔」
発言でわかるが、魔は暴走さえすりゃ力が一緒なのではなく、個人により差があるのは明らかだし
そもそもなぜ零毀なんて最上級のエモノをもった亜夜と慎を比べるのかが謎だな

>>あくまで自我を保って戦っているところまでが本人の力だ
んなこと言ったら龍眼使うと必ず暴走してしまう慎は素の状態でないと
本人の力とは言えないってことか？そしたら慎はランクをかなり落とさなければならないな。
それはお前１人の極論だろう。そんな話になってしまったら強さの議論なんて成り立たないぞ。

>>死んで言えば、そこから先は龍眼自身のポテンシャルの力であって、
宿主は龍眼に体を貸してるだけってことだ

お前は能力漫画で暴走するキャラが出てくる度に同じこと言ってんのか？

宗魄の計画の中核は、炬鉄人だよ
鉄人は凪なんて比較にならないくらい多くの気を吸収してる
それでも真の武人にはなれなかった
本体のポテンシャルも問題だが、
結局張りぼてでは真の武人には慣れないってことだよ
分家には無理だ

慎は龍眼使って常に暴走してないぞ
だんだん暴走するようになっていっただけで
そして自滅した
鉄人や虎もそうだったように凪も自滅の道を歩んでいる

暴走なんてデフォルトにはできんよ
覚醒悟飯が暴走したら？超４悟空が暴走したら？
なんて考えてたら強さ議論なんて成り立たん

まあ、性格にはこうなんだがな。

　三沢さん　草野仁

―――越えられない壁―――

S　光臣 慎
A　文七 鉄人 雅孝　犬江
B　凪(覚醒) 穹　又左 虎
C　亜夜 真夜
D　兜　志鶴
E　五十鈴 田上 神楽坂 相良　
F　竜崎 菅野
G　その他、学園の生徒など

雅孝が文七レベルなわけない
Ｂがせいぜい　
あと作者曰く　高柳と十二宗家は基本的に地位は同格基本能力はわずかに上
素手格闘技では光臣最強
要するに高柳家は万能型　悪く言えばどれもそこそこできる
直系といっても血の濃さは同じだからね
先祖がスサノオの長男か次男ぐらいの差でしょう
慎戦ではけっこう時間経過してたようだけどあの時間経過は気絶か倒れていた光臣がわるい
戦いをやめてから反撃まであんま時間の差はない
雅孝が主人公じゃない理由は万能型て本来はどのマンガでもヘタレだから

鉄人が中核だったのは凪が生まれる前だったからじゃないの？

というか204は漫画読んだことあるのかな？慎が暴走せずに龍眼使えた試しはないと思う。
というか、204が一人で話を乱してないかな

>>覚醒悟飯が暴走したら？超４悟空が暴走したら？
いやそもそも超４悟空とか暴走したことないしｗｗ
俺は>>207に同意。慎は力が強すぎるせいもあってか素の状態では龍眼使えて
なかった
>>206
雅孝はBのトップかAの下位くらいじゃない？この話題もずっとループしてるけど
俺としては>>205が理想かな

>>209
三沢さん草野仁は寒いけどな

>>208
お前もう１回読み直した方がいいよ
過大評価したい気持ちはわからんでもないが
慎を光臣と同じにしてる時点でバカだ
光臣自体が超絶強くなってるんだから過去と現在を混同するな

神　光臣
Ｓ
・
・
Ｚ

これは鉄板
万能型うんぬんはお前の妄想
光臣と格闘で白羽が勝てる姿が想像できんよ
６人全員束になってかかっても勝ち目無し

>>209
慎は明らかに過大評価だ
現在の光臣以下は確実

ランキングしたいなら最新情報を元にするのが強さ議論スレッドのルール
慎の強さが現在の光臣の領域にあるなんて設定は何一つ無い
光臣は神の領域にまで強くなってる（公式）
あんたもすべて妄想だよ

神　光臣
Ｓ　慎
Ａ　鉄人　文七

今の所、上位はこれで鉄板でいいと思う。

異論なし

あの世界のランデルマンはどれくらい強いの？

光臣のチンポは極上です

>>211
いやいや誰も光臣よりも慎が強い！なんて一言も言ってないと思うぞ
そこら辺勝手に勘違いしてないか？同ランクでも左側の方が上ってのは
デフォなんだからそう目くじら立てる必要もなくね？
つうか元はと言えばお前が１人で勝手に騒いでたからこういう流れになって
しまったんだが。変な奴も沸いたしな

いまの光臣は神のレベル
慎はそのレベルには到達していない
それだけの話

ちょｗｗｗｗお前どんだけスレに寄生してんだよ
かなり怖いんだけど

慎は光臣殺す気だったけど、だまし討ちしないと一撃も浴びせられなかったじゃん

>>221
まぁそれは慎は最初からは龍眼を使ってなかったからという事もあるけどな
一撃も浴びせられなかったどころか光臣からの攻撃は全て喰らって避けられなかったし
とりあえずあの戦闘で光臣>素の慎という事はわかった
光臣と暴走慎はどっちが強いかって話になるとまた荒れるからその議論は
しばらく保留でいいんじゃないかな

俺は>>214のランクでいいと思う。

俺は>>205かな

慎厨キモイ

光臣厨の必死さも同じくらいキモイけどな
無空拳ﾏﾝｾｰとか

mekusohanakuso

ボブ厨なおれがきましたよ

黒人のチンポ好きですか？

はい隙です

穹なら光臣に勝てそうなんだけどな
ただし背通拳の射程距離が矢よりも短ければの話だが

打撃系のやつは、光臣には敵わないだろ
防御力が高柳最大の力だし

いや高柳は防御力はそうでもないような…
光臣は暴走凪にぼこられたし雅孝は凪に肋やられたし…って書いてて思ったんだが
どっちも凪かよ!
捌くのも含めての防御力というのならそれでいいと思うけど。

>>233
とりあえず単行本に書いてあること思い込みで否定されても・・・
ぎろんのとっかかりがなくなってしまう

凪なんてもっとボコられてるじゃん
高柳最強で揺るぎないよ

>>235
だから、そう決め付けで語るなよ
議論の余地もないじゃん







ここからはどうやれば光臣を倒せるかのスレになりました

３分待てばいいだけの話
３分間は神だから絶対に倒せない

光臣が鉄人と戦ってくれればもうちょっと分かりやすかったんだけどな
なぜ真夜なのか

真夜で倒せる程度
貯めた気を解放すれば文七鉄人クラスでも倒せるのが棗真夜

光臣なんて穹が遠距離から狙えばいいんじゃね？
当然弾かれると思うがヒットアンドアウェイで３分くらい余裕だろ
足はあまり速くなさそうだし、筋肉ダルマの光臣は

光臣、奴は時間を止める
１秒間に１億発のパンチを放つ
小宇宙

もし慎に気を打ち込まれていない状態の光臣ならどれぐらいの強さになったのかな？
とりあえず三年前では文七以下真夜以上としかわからんが。

いまとは別の成長を遂げていたことだけは確実

光臣の３分ってのは全力で闘った場合？
省エネでやればもうちょい長く動けるならまさにネ申

てゆーか神と魔は天天の世界では同等にあつかわれてるっぽいぞ
光臣が神クラスて言葉を信じれば龍眼は無敵て言葉も信じざる終えなくなるぞ
なぜただの比喩にそんなにしがみつくのかね
凪でさえ神でも魔でもないもっと別の何かていわれてたのに
亜夜の主観だけど　神と魔はツートップて感じだろう
武が神　異能が魔　

光臣は神だよ
人類としては究極の強さを手に入れてしまっている
重要なことは、光臣が宗家の血に目覚め真の武人への覚醒（スサノオの龍門）したのではなく、
何億回もの自己鍛錬と、龍眼のチャクラドーピングで強くなってしまったと言う点だ
命を犠牲にした強さ、本来なら高柳光臣こそが真の武人の最右翼だった

北斗の拳で言えば、

昔の光臣＝放射能を浴びる前の全盛期のトキ
今の光臣＝世紀末覇者ラオウ
雅孝＝世紀末救世主ケンシロウ（ハイブリッド）

のポジション

>>242
そしたら雅孝ではなく光臣が真の武人コースに進んでただろうな
とりあえず、せっかく↑で光臣と慎は別格扱いにしたんだから、たまには
他のキャラの強さを語らないか？新旧の赤白あたりなんか語れば面白そうだ

現当主より前当主の方が実は強いに１票！

凪は一応主人公だしもしかしたら

雅孝　覚醒　真の武（神）

凪　覚醒　神でも魔でもないもっと別の何か

てなかんじになるんじゃないいまさら真の武覚醒で万事解決なんて単純な展開にないそうにはないしね
初めは雅孝も主人公候補だったがとあるいろいろな理由でやめたらしいし
お互いがそれぞれの身内の暴挙を食い止める感じで

それをボブが普通に殴る蹴るで倒す

>>249
万が一にでもありえないと思うが、仮に凪が主人公になったとして、
なにを倒すんだ？

どう見ても倒される側だよな＞凪
ラスボスになればいいと思うよ

>>248
俺も前当主に一票

>>252
龍門食いすぎて暴走に歯止めが利かなくなった所をボブと武人雅孝に
殺されるという展開ｷﾎﾞﾝ

仮にって？凪は主人公だろ

頼平と又左なら又左のほうが強いだろう

トラック壊されたら動けなくなる欠陥商品だろ

ボブは何に目覚めますか？

ってかアーム又左って強くね？

過去編が異常に長いんだよなこの漫画

でもあんまり強さははっきりしてないんだよな
のり眉毛とかｗ

又左は爪のほうが強いんじゃない　こんなオモチャとで力を抑えてまでと自分で言ってるし
あと凪が主人公なのは健在でソウハクとゆう不死身超人を倒す役目があるだろう

Ｓ　慎　光臣　　　暴走鉄人（天変地異）
Ａ　文七　鉄人
Ｂ　凪　雅孝　イシユミ　又左　フーさん
Ｃ　亜夜　真夜　円　
Ｄ　シズル　兜
Ｅ　五十鈴　田上　ボブ

犬江　理論上光臣以外には無敵　耳栓でどうにかなるか？
ソウハク　不死身　戦闘能力は謎

例えば
ボブは千姫の血を引いてるとか、母親は道元の妹とか
そんなことがあればなぁ…

真夜は亜夜よりはかなり強いと思うぞ。
亜夜が事あるごとに自分より強いだのお姉ちゃんでもかなわないかもとか言ってるし
直接対決でも片腕真夜相手に負けてたし。

>>261
宗魄もう首チョンパされて死んでるだろ

魔人虎＞黒凪は決定

>>266
それはない　一子相伝分家なしの異能と強化されてるだけの普通の龍では勝負にならない
フーはマタザより弱いか同じぐらい　黒凪も龍門を食いまくって通常でもかつてのコンクリートを砕いた雅孝並のパンチ力は手に入れたし
さらにパワーアップしてるのは間違いない
>>265
戦国編でソウハクは不死身て言ってるだろう生きてる可能性もかなりある　龍門の回転が止まらないかぎり生きてられる
つーかあの状況で最強マンセー光臣様のおかげで諸悪の根源ソウハクはいなくなりましたなんて考えられるか
ソウハクも光臣は眼中になかったがレイキがきてしかも円ほどの剣の達人に渡ってやっと少々厄介なことになるといってたくらいだし
わざと殺されてあげてただけだし　こそこそ術だけ使うキャラで終わったらしらけるし
鉄人もあの3人誰が行こうとどうにもならないていってたし要するに敵わないか殺せないてことだろうし

黒凪→凪　訂正

>>267
いーや。黒凪は魔人虎より弱いよ。
蒸発させるほどの力は黒凪にはない。

光臣の限界3分、ってドコから3分なんだろう？

臨戦態勢にはいってから？
戦闘用に気を練り始めてから？
ファーストコンタクトから？？

あと、どれくらいでまた3分戦えるくらいまでに回復すんだろ？？？

>>269
蒸発させるほどの力はないっていうけどそれは他の奴らにも言えるんじゃないか

魔は全員Ｓランクでもいい

>>270
よくわからんな
光臣やせ我慢するから
気は遣わなくても拳のみで戦える

>>270
こういっちゃなんだけど漫画の都合しだいだと思う

「三分間」てのは、三分間だけ（きっちり三分て事はないだろうが）通常光臣からスーパー光臣になれる的なニュアンスじゃなくて、光臣が全力を出して戦える時間の限界の事だよね
で、時間オーバーすると超スピードで鼓動する心臓が耐えられなくなり破裂して死んじゃう

３分間の間だけすべてのステータスがMAXになる
ウルトラマンだな

>>267
なんのために凪捕らえたかって言ったら、凪にのりうつさせるんだろ
凪ママとあったときの宗魄の容姿は、江戸時代より若いし
肉体を新しくし続けてる可能性がある

妖怪

>>264
龍眼なしの亜夜なんてゴミ同然なのに
そんなのといい勝負する真夜は雑魚

まああと半年もすりゃボブが最強になってるさ

自分的に
Ｓ　暴走龍眼慎　光臣　　　暴走鉄人
Ａ　文七　鉄人 慎
Ｂ　凪　雅孝　イシユミ　又左　フーさん

神　３分間光臣
Ｓ　他

だな

無空拳＝究極の武＞＞＞すべての異能の力
神の３分間＞＞＞対魔人

ノーマル状態は、穹＞＞＞＞＞凪だ
破壊力は、穹のダーツ１発＞＞＞＞凪の鍛針功ﾓﾄﾞｷ
穹たちの力（水龍）などを借りなければもっと弱くなる
凪は暴走してなんとか穹達と戦えるレベル

あのダーツ見た目は凄いけどくらった人間が普通に原型とどめているしな〜

＞＞２８２　＞＞２８３
いくらなんでも無空拳を過信しすぎ無意識のパンチてだけだろ
それにいまさら光臣が強くたって所詮は踊らされ役になるだろうから
強くたって意味がないし
光臣の強さは想像にまかせるしかないのが現状
慎戦の時間切れ説も文字も模写もない限り想像の域を出ないしな
反射神経だけで超能力を圧倒できるかはかなり謎
いまなら互角ぐらいならいけるかもしれないが

>>262>>267>>280>>285

君が光臣アンチの慎厨てのは分かった

反射神経で超能力を圧倒できるのは、暴走凪対又左戦でもう描写済みだろ

無空拳というのは武人が到達する究極の奥義だ
最強の奥義
何億回何十億回の地味な修行の果てに到達する武人の極み

剣術で言えば真剣白羽取りに等しい

バキにでてくる独歩の菩薩の拳に近いんじゃないかな？
殺気を放たず、意識せずに打てるから隙もなければ身構える事もできない

>>288
つっても威力は普通のパンチだろ？
まぁ光臣が放つからあれだけの威力なんだろうが

無空拳は回避不可能
威力は光臣の加減次第だ
ちなみに光臣はデコピン１発で巨大猛牛を殺せるほどのパワーの持ち主
（本編登場）

いや別に回避不可能ってわけじゃないだろ
それとあれ撃つという意識すらなく撃つって書いてあるから手加減できるような技じゃないんだけど
そのあと犬江が逃げる事ができるぐらいには元気だったのはやっぱ話しの都合だよな
犬江がそんなタフそうには見えないし

あ

>>291
よもや光臣厨の妄想もここまでとはな
本編には回避不能なんて説明もなければ描写もない。今のところ犬江に一回使ったのみ
それに牛をデコピン一発で殺したとかどんだけ腐った目してるんだか

そもそも無空拳なんて犬江の龍砲対策に作者が出しただけだろうになんでそこまで
無空拳にこだわるかね？
あれってあの場限りの一発技みたいなもんだろ。

ここで一つ思いついた
しかしそれを言ってしまうと再びこのスレが二大厨論争で激化するだろう
よってメル欄に

メル欄見た…
もし未来が見えるとかになったら、たとえ複数の未来が見えても予知できるし
龍眼使いこなした亜夜＞光臣

ってのにもなるんじゃないか？

お前らでもわかってるけどどうしようもないってことあるだろ
車に轢かれるやつも見てるけど避けきれない
亜夜の反射速度より、光臣の拳のスピードのほうが早いんじゃないか

そもそも異能の力自体が劣化した力に過ぎないわけで
高柳飛翔鳳凰十二宗家の赤羽六人衆の異能の力６つ合わせても大したことはない
いまの光臣は武人としての究極のスペックと力を持ってる
３年前とは別人の強さ
真貴子が言うように神の領域にある

無空拳は最強最速のカウンター殺法とも言える
予測不可能・回避不可能・予備動作不要の究極の秘拳

もう光臣すら予測できないっていう…どうしようもない拳だなｗ

ギャグにも使えそうだ。ああいうマジメなキャラがギャグかますの好きだ。

亜夜が龍眼使いこなせれば光臣の攻撃を単発なら避けれるんじゃないかな
ただ連撃でこられると避けるのに体がついていかないとかにはなりそうだ

>>299
マンセーするだけで議論する気のない奴は帰っていいよ


その前に、無空拳は無意識に出るらしいが発動条件は何なんだろうな？
ただ敵が目の前にいるだけで出るってんなら逆に扱いづらすぎるだろうし

とりあえず亜夜は龍眼で予測はできても体が反応しきれずに当たると思う

無空拳がどうとかじゃなく光臣は今現在は最強でしょ。
問題は暴走慎とどっちが？になるわけだが正直わからん。
あの戦いの時の勝敗は参考にならんよな、不意打ち単進行喰らわなかったらってのがあるからね。
ただあの時の描写で参考になるのは文七が肘うち一発で大怪我するような攻撃力の暴走慎の連打を喰らいまくって無事だった光臣ってとこか。
光臣が攻撃、防御において上（今現在は更に上）だけど+龍眼を入れると慎が上に行く可能性が高いかな、客観的に考えれば。
個人的には光臣最強と思いたい、最初の凪戦が無ければ文句無しに光臣って言えるんだけどなぁ。
まあ作者のインフレで光臣が更に超強くなると思うけどね。

>>302
根拠が全くないにも関わらず、
妄想だけで慎や凪を異能インフレさせてる奴は消えろって
暴走させても魔に落ちても最強という記述は一つもない
議論する気がないならもう書き込むな

現時点では高柳光臣が最強だ
公式設定でこれは絶対的に揺るがない事実なんだよ
客観的に見てもいまの光臣に勝てるキャラクターは１人もいない
それゆえの神の域発言だ
はっきりいって、慎は式刀零毀というオプションがなければ鉄人にすら勝てないよ
死んでしまったキャラはそれ以上強くはならないんだ
慎は３年前の時点で止まってる
もしもは絶対禁止だ
それをいいかけたら伏線が張られた雅孝なんてもっと強くなってしまうしな

無意識に出る＝だから最高のカウンターなんだよ

お前と違ってちゃんと原作に沿って議論してるんだぞ

>>303
あんな初期に描かれた手抜き戦を根拠にするなっつーの
あの戦いは雅孝やボブの相手してるところから戦闘始まってるわけでな
真夜の前だから強がってるだけで３分間とっくに経過してるよ
まあ油断すれば１発２発くらうことくらいあるだろう
実際凪に殴られてもノーダメージだったしな
３分間切れてトイレで倒れただけ
強さ議論スレというのは常に最新の設定が優先する

現時点で最も公正なランキング：

神　光臣
Ｓ　鉄人　慎
Ａ　文七
Ｂ　雅孝　十二宗家の強い人

これが一番正しい
式刀零毀のようなオプションは公正な強さ議論からは外れるので禁止

魔人鉄人と魔人慎なら、

ノーマル状態は鉄人の方がはるかに強い
暴走させると、赤羽最強の龍眼所有者である慎は、鉄人の域にまで行ける可能性があるというだけ

繰り返すが、いまの光臣は神の域にある
当時とは強さの次元が根本的に違ってるんだよ

凪は穹と同じ程度
暴走させてなんとか穹に勝てるレベルだ
穹を暴走させたらもっと強いだろうけど、描かれるまでは禁止

まあ確に今の光臣は最強かな、ただ光臣がどれだけ強くなったかの描写もないしそこまで断言すんなよ。
レイキ装備無しって言うのは無いべ、あれは慎にとって通常装備みたいなもんだしあれを使えるのも慎の特性だべ。
まあレイキの真の力を使ったためしがないし制御のために使ってたくらいだからあんまり意味はないし、真の力使えば・・・ってのは無しだからな。
あと文句あるのは無空拳が最強とかわかんねぇべしつこいなお前、コミック派の俺にはわからない描写が出てたならすまんがな。
無空拳は北斗の拳で言う無想陰殺みたいなもんで特殊スキルって感じで必殺技扱いじゃないんでない？
まあまずにしてあんな地味な技が後々最強技として使われることは皆無だな。
光臣は今までの描写うんぬんより作中最強なのは間違いないな作者の中で。というか最強じゃないと話としてどうなの？ってことになるからね。

無空拳は恐らく相手を倒そうと意識してない状態で相手の殺気と気配を感じた瞬間無意識に発動される拳って感じかな。
相手の虚をつくということが重要な格闘技や武術の世界において大きな効果ではあるが絶対的な攻撃力にかけるっぽい（例は犬江、無意識なのに手加減するのはおかしいし）
あと慎対鉄人は俺的には防御力と凄まじい攻撃力だけでスピードが無さそう、真夜でも普通についていけてるからね。
あと目を潰さないと暴走しないってのも考慮に入れて後どうぞ↓

目を潰さんと暴走しないのはわかるが目ぐらいしか攻撃が効きそうにないんだよな…
銃弾くらっても効きそうにないし

雅孝がゲンコツ一発で暴走魔人虎を止めたことにもっと疑問を抱くべきだ
あれにはもっと深遠な理由があるよ
それが天照の龍門かスサノオの龍門によるものかはわからないけど

文七がびびってたのを
雅孝は止めたからな

>>304
だれも凪マンセーなんかしてないっての。妄想乙

>>あんな初期に描かれた手抜き戦を根拠にするなっつーの
お前の気持ちもわからないまでもないが、それはお前のわがままだ
初期だからと言って考察の対象外にするという意味がわからん
原作は原作だし

ほこ（字でない）を止めると書いて武と書くということを体現した行動を取り恐らくすべての魔を祓う真の武人になる雅孝←生粋の主人公設定
血の力によって自らが魔となりすべての魔をうち滅ぼす一族である凪←敵、もしくは主人公のライバルキャラ設定

>>302
こいつぁひどいぜｗｗｗｗ
被害妄想も体外にしろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313の安価ミスなｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しくは>>304 ｗｗｗｗｗｗ

雅孝は２番手主人公でしょう
最近エア　ギアのカズとかぶりすぎてるしね　最新の話よんでみればフー対雅孝に似すぎている
主人公　　　サブ主人公
イッキ　　　カズ
凪　　　　　雅孝
自分勝手　　大人しめ
天才　　　　そこそこの才能
不良　　　　優等
真理模写が少ない　多い
自信に満ちている　
作者の理想　　　　作者の分身
やっぱり雅孝が真の武になったら凪はそれより上の何かになるんじゃない
ちなみにエア　ギアでは実際自らカズが自分の分身だって言ってた
主人公はグレにとっては自分にないものを持っているあこがれる存在としてえがいてるんじゃないのかね

イッキは天才だけど、凪は天才じゃないだろ
負け続けてるし
カズもいつもいいとこで負けてる、もしくは勝てない
ミッションクリア能力って意味じゃイッキ＝雅孝＞カズ＝凪

一理はあるが100理無し

百理

いちおう天才でしょうたったの半年以下の時間であのレベルまで来てるし
幾星霜重ねてようやく手に入れたわたしたちの力をたったの少しで簡単に凌駕していく血と才能とか
ボーリング場ちはまるで別人の気これが凶払いの血か
亜矢やマヤはもちろん光臣すら才能だけはかなり危惧してるし
雅孝も一応生まれたときから武のしゅぎょうしてるし
はっきりいって十分天才すぎる
あとカズも雅孝と同じ敵も救うという行為をやってのけたぞしかも王の素質の覚醒もイッキより唐突で
イッキより天才じゃねーかとエアギアスレで叩かれてる

凪は才能無いよ
歴代の謙吾なら誰でもいっしょ

15巻いつでんだろ・・・？

雅孝は生まれたときから修行してんのか？
そんな描写あったっけ？

高柳家の次男として生まれた時からずっと武を研鑽し修行に励んできた。
宿命付けられた運命。

雅孝は心意六合拳などあらゆる中国拳法に精通し、
対武器格闘のスペシャリストとして作中トップレベルの氣の達人でもある。
その力量は、白羽衆の当主でも素手で倒せるほどの強さ。
亜夜は静寂の水面、宗魄は真の武人と評し、光臣、道現、文七ら、
数々の人物の発言と描写によって真の武人フラグが成立している。
次期・執行部会長の最有力候補と目される。
統道学園で女生徒に一番人気があるが本人はいたって鈍感。
柔剣部部長で統道学園女子人気ナンバーワンの棗真夜と常に行動を共にしている。
これは真夜自身が鬱陶しい男を寄せ付けないための方策でもある。
高柳家の正統継承者であり、光臣亡き後は臣下にあたる十二宗家を始め、
日本全国すべての武家を束ねる我王紀士宗家武領総頭となる予定。
高柳家の先祖は素戔嗚尊であり、道現・光臣・雅孝はその直系子孫に当たる。
スサノオの龍門は現在失われているが雅孝の覚醒によって復活するかもしれない。

包茎童貞で女性に免疫が無く、圓円に惚れられていたりするが本人は棗亜夜が好き。
たぶん母親に似ているとか、おっぱいが大きいからとかそんなところだろう。
（母親が天照の龍門の持ち主だったら面白いのだが・・・・雅孝が天照覚醒とか）
真夜や五十鈴は雅孝の良いお姉さん的ポジションであり、文七はお兄さん的ポジション。
劉玄徳も顔負けな老若男女・外人魔人からも好かれるほどの人望がある。

と、こんなところだな。

魁!!男塾の剣桃太郎のポジション！

〉〉320
はいはい歴代謙悟なら誰でも同じとか
妄想乙

異能の力は歴代すべて同じ
どれだけ引き出せるかは本人のポテンシャル次第
零毀のような宝具を使えば異能の力を限界まで際限なく引き出せる
本人死ぬけど

ボブは二番手主人公じゃなかったのか

慎の異能も棗家ではかなり高いほうだしだから
凪は真紀子では食いきれない龍
はっきりいって人にもよるだろう天才て突然変異みたいなもんだし
凪が天才じゃないとゆうなら生まれてからずっと武術をやってたその他もろもろは
ほんとに才能がないことになるからな
てゆーか雅孝厨はほんと雅孝に主人公になってほしいらしいな
凪を不才だとすると数ヶ月で互角近くに追いつかれそうになる雅孝の立場はどうなるんだよ

凪ＶＳマタザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？どれくらいか不明
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救済
　　　　　手がだせない　亜夜ＶＳフー　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋龍門知識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑手が出せない　雅孝（初期）
対フー戦はこんなこんな感じの相関図でしょう
ある程度対策と知識があれば分家クラスの異能なら対処のしようがあるとマヤが証明したし
異能は弱点を突くのが大切　それを補うために１２宗家に分かれた

あれは雅孝のパワーアップストーリー
けっして雅孝やっぱり最強ストーリーではない

また凪厨か

>>327

>凪が天才じゃないとゆうなら生まれてからずっと武術をやってたその他もろもろは
>ほんとに才能がないことになるからな
凪の武術のレベルは、黒服のオッサンにすら効かないパンチを打つド素人レベルです。（ド素人レベルという言葉は１０巻で黒服のオッサンが言ってました）
あなたの言うその他もろもろが武術の才能がないということにはならないと思います。
異能の才能がないというならそうかもしれませんが。

>てゆーか雅孝厨はほんと雅孝に主人公になってほしいらしいな
何故ここで雅孝に結びつけるのかわかりません。
厨とか言って、あなた煽りたいだけなんですか？

>凪を不才だとすると数ヶ月で互角近くに追いつかれそうになる雅孝の立場はどうなるんだよ
追いつかれそうということはまだ追いついていないということですか？
あれだけの異能を喰らって雅孝に追いつけていないというのは不自然だと思うのですが。

>>328
あと、この相関図の意味が良くわかりません。
わかりやすく解説お願いします。

>>331
兜のおっさんや穹の立場がねえな
>凪の武術のレベルは、黒服のオッサンにすら効かないパンチを打つド素人レベルです。（ド素人レベルという言葉は１０巻で黒服のオッサンが言ってました）

慎は強すぎだからあんな感じの死に方だったんかな

３年前（光臣覚醒前）：

光臣＝悟空
文七＝ピッコロ
慎＝ラディッツ
真夜＝クリリン

な！ピッタリだろｗ


現在（光臣覚醒＋３年後）：

光臣＝超４悟空
雅孝＝覚醒前悟飯
文七＝スーパーナメック星人（神様＋ピッコロ＋ナメック星人）

凪＝魔人ブウ
炬＝セル

>>331
兜のおっさんや穹の立場がねえな
>凪の武術のレベルは、黒服のオッサンにすら効かないパンチを打つド素人レベルです。（ド素人レベルという言葉は１０巻で黒服のオッサンが言ってました）

穹はあの時減衰棒がはいってたからというのはいいわけにならんかな？
まあ減衰棒が入ってたからって黒服以下というのは考えにくいが
兜の親父についてはフォローのしようがないな

>>335
実際にそれくらい弱いから
黒化しても同じ

>>336
実際に減衰棒入ってたから

兜のおっさんはいい人だから、
きっと駄目な奴だとわかってても褒めて伸ばそうとしたんだよ
だからわざとやられたふりをした

カブリンのおっさんだからヘタレでもしょうがないだろ
戦国時代でも弱そうだし
あの家系は頭脳派なんだよ

ただ単にあの時はコツを掴みかけててその後忘れたんじゃない？
スポーツとかでも短期集中してできたと思って３日くらいさぼったらまったくできないことあるじゃん。

じゃあせっかくコツをつかみかけていたボブも…

>>337
馬鹿かお前
黒化してもそれくらい弱いんだったら又左なんか倒せねぇだろ

凪はノーマル状態だと十二宗家でも最弱
それ以外の連中にも負ける
黒化すると意識を失って十二宗家でも強い方になれるが暴走を止められない
魔化（りーりー）すると虎や慎と同じ状態

又左戦では意識あっても互角に戦ってたし最近では自由に黒化をコントロールできてるぞ

又左自体が弱い方だからな
オヤジ殿も

又左は弱くねえっての、又左がやられそうって聞いて穹がそこまで強くなったかとか言ってるし
兜も戦闘面では一流って言ってる
鉄人が飛び抜けて強いのと兜が一番弱いってのを抜かせばFの減衰棒を取った穹、龍爪又左、洗脳が解けた円は
同じくらいの強さだろう

円以外は穹も又左も科学力頼みだろ

円だって蛇腹剣やらガスブレードの剣やら思いっきり科学力頼みじゃねえか

お前らは本当に読解力が無いな

円は宗魄に操られてたから減衰棒入って弱くなってた
それでもあの強さ
本来の圓円は作中最強の剣士
穹や又左よりも強いよ

>>350
減衰棒入ってたなんてどこにも書いてないんだが？

操られてる状態ではフルパワー出せないから
素の円は真夜より強い

まあ剣持ったら真夜よりは強いかもな

>>351
円に減衰棒が入ってたと信じてるいつものあいつだよ。
何度突っ込まれても同じことを書き込む。
たぶん精神病なんだからほっといてやれ。

宗魄の減衰棒が円に入ってたとかエッチな妄想は辞めて＞＜

>>354
精神病はお前だろｗ
連載読んでいないインフレ厨の単行本君ｗ

天上天下がつまらなくなった理由はひとえに、

龍眼の無意味なインフレ
龍眼の無意味なインフレ
龍眼の無意味なインフレ

を起こしたことに尽きる
これに主人公補正が付いて最低最悪のカスキャラになってしまった
吸収にも限界があることが判明して多少は落ち着いたわけだ

龍眼のインフレってなんだ？
昔から予知できたのは変わらないんじゃないか？

毎月ウルジャン読んでるが円に減衰棒なんてどこにもないぞ。
変なペンダントを減衰棒だと勘違いしてるのか？
>>356は一体どんな脳内連載を読んでいるんだろう･･･

龍拳の間違いじゃないの？
それが出てくる以前から凪が出てくるとこはつまらなかったけどな
凪自体が魅力ないから

龍拳の無意味なインフレだな
あれで一気に萎えた
読者激減

それにしても文七はスサノオの血もなにもひいてない一般人なのに強すぎだな。鉄人と戦ったら勝っちゃいそうだし。

というか好評だったのって過去編だけでそれ以外は凪がでてようが龍拳がインフレしようが
あんま関係なかったような？

雅孝編も好評だった

＜＜359
減衰棒なんてわかりにくい言葉使うから誤解される
蒼白と犬江がちゃんと記憶操作のせいで戦闘能力著しくダウンて言ってた
でなきゃ腐ってもＦ　ボブや五十鈴程度にあんなにダメージを受けるはずがない
雅孝とも互角になれるかわからないがある程度は渡り合えたはずだ

腐ったF＝兜

兜も、凪の鍛針功ﾓﾄﾞｷを片手で軽々と止めてるからな
元々の強さは兜＞＞＞＞＞＞凪

さっさとわかりやすく戦ってくれ…
予備選まだー？

トロパイロントーナメントが始まるので
予備選は中止です

てゆーか戦国編まではじめた今
光臣て本当に最強である価値あるのかね
このまま格闘じゃなくて超能力バトル方面にいきそうだし
あげくのはてに不老不死　不死身まででてくるし
すべての気を中和するとか
あとイシユミＶＳ凪　読み返してみたけど
のときの　繋がりし者　ヨーギ　てなんだったんだろう
もう忘れられてるかね

光臣は明確な弱点があるのが萎えるんだよな
宗はくの力でも使って弱点克服して、真の武雅孝と戦ってくれれば燃えるけど

光臣が完全体になる方法が一つあるとすれば、
慎の気を凪に吸わせてガラスの心臓を元に戻すことだな
いまの光臣ならドーピングの肉体大活性は必要ない
３分ルールがなくても最強の拳士

その代わり凪が死ぬけど

いやでも光臣って慎のドーピングがあったからあそこまで強くなれたんだろ？
文七以下の強さだったのにドーピング以降は文七以上になってる

当時はね
いまはあれからもの凄く鍛錬して最強になってるから必要ない
むしろ慎の呪いが光臣の成長の邪魔をしてるんだよ
あれのせいで光臣の命は短くなったし、光臣の真の武人フラグが消えた

いやードーピングなければ文七以上は無理じゃね？

とゆーか文七がここまで過大評価されてる理由がわからん
文七が鉄人に勝てるわけねーだろ
あいつはこの漫画のお笑い担当だから
軽く敵を倒してるかのように見えるだけ

文七初登場時に真夜があやつとまともに戦えるのはわしだけとか言ってるし
雅孝も慎に勝ったと言ってるし

>>359
円の減衰棒はまだ入りっぱなし

真夜は自分を過大評価しすぎなんだな
光臣と最初に会ったときも大口叩いてやられてるし
その台詞も今となっては寝言にしか聞こえない

まあ一応鉄人倒しただけでも大金星だけどな

圓円は刃物扱わせたら最強の剣士だからな

そりゃ刃物持ってなきゃ最強の剣士にはなれんよ

剣術で円に勝てるキャラクターは１人もいない

剣術だと
円＞慎＞真矢＞亜矢＞過去編の剣道部主将＞剣道部1年の奴
多分こんな感じ

円と他のキャラの間にはもの凄い差があるけどな
棗家は体術の家系（棗剛真流、柔術）

なんで棗家は赤羽の家系なのにそんな体術が色々あるんだろう？

武術は白羽衆の方が強いけど、
赤羽にも得意な戦闘スタイルとかいろいろ特色があるんだろうね
異能だけでは戦えないし

ヘタレの兜にしても通常の組み手でもやらせたらめちゃくちゃ強い
戦術論なら十二宗家最強だし

>>386
一言で言えば設定変更だろうな
赤羽だのなんだのを最初から考えていたかは非常に疑わしい

最初は魔法ものだっけ？

凪と穹が初めて戦った時に龍門開放しても自己意識があることに驚いてヨーギとか言って驚いてたけどあれ何よ？
穹とか真夜、竜崎が水氣とか木、火の力使うのは龍門開いて使用してるってわけじゃないでおｋ？
それとも龍門開いててこいつらも全員ヨーギ？

ヨガやる人のことをヨーギーというらしいよ

ダルシム最強

>>390
木火土金水などの龍門は、誰でも一つは持っていて達人になると開ける
異能はそれらとは別に、血統のみよって継承される特殊な龍門で赤羽六宗家の力
空＝雅孝と議論されていたこともあった

天上天下は、凪家の龍拳インフレのせいで破綻したとも言える
唯一の枷は肉体の限界を超えるほどの吸収はできないということ＞炬、凪
真貴子があふれ出た氣を吸収しなければ宗一郎は死んでいた
これで異能を吸収し出したらこの漫画はもうお終い

だから凪を悪役にすればいいだけのことだ

残念ながら凪の立ち位置は、風魔の小次郎における風林火山。

どんな位置なのそれって？

力はあるけど、利用されるだけの奴ってことか？

明らかに敵役の能力だよなあ凪は
ファイナルファンタジー１０のシンみたいだ

龍拳ってインフレって言うほど強くはないと思うんだが？
凪はいっつも苦戦してるイメージあるし
過去編の猩の能力の方が反則気味じゃないか？

>>399
凪自身が力を活かせるだけの資質がないからじゃない？
特殊能力だけしかいいところがない雑魚が主人公ってのは斬新ではあるけど、
面白みはないな。
もしも、凪を本当に単なるチンピラとして描いてたら面白かったかも。
実際には大暮の力じゃ無理なんだろうけど。
凪は悩んだり、信念見せたり、意地を見せたり、修行したりという、
テンプレ的な主人公がやるようなことばっかりやってるからうざくてしょうがない。

信念を貫き通したこともないし、悩んでも全然成長しないことの方が問題かと。
言うこともコロコロ変わるし、キャラも立ってない。
テンプレさえできてないよ。

確にチンピラのままだったらキャラ立ったかも。
なにも特殊な能力がないド素人なのに異能の物たちの戦いに参加して流れを変えてしまうって感じで。
もちろん最初は激ヨワでド素人が故に物凄い苦労するんだが最終的に文七的な活躍を・・・はい、妄想でした。

でも以前のままだったらボブぐらいの活躍ぐらいしかしなかったんだろうな…

まあ、悟空だってフリーザに勝つにはスーパーサイヤ人に目覚めるしかなかったしな

しかも凪はすぐにさらわれてフェイドアウトするしな
まったく魅力のない最低の主人公かも知れないｗ

相応の努力もせず、突然パワーアップばっか繰り返してるから叩かれるんじゃないの

まあ元々凪家の人間だし自分の力を認識したなら初めからあれだけの
実力はあったって事なんだろうけどさ
ただ自分の力の使い方を知らなかっただけで

その凪家の設定自体がかなり後付けっぽく見えるんだよなあ

悟飯

>>408
いやまあ実際後付だろうけど、子供時代に疫病神みたいに扱われていたからなんか特殊な家系
だろうとは思っていたけど
高柳家と関わりがあるとは思わなかったな

まあ一応主人公だし先祖の扱いもいいしオオグレは嫌ってないみたいだし
これは妄想だけど最終的にこんな位置づけになるんじゃない
北斗でいうと
ラオウ　光臣
トキ　　雅孝
ケンシロウ　凪　あまり納得できないが
カイオウ　慎
サウザー　鉄人
シュウ　文七

レイ ボブ？

雲のジュウザ　ボブ

>>411
ケンシロウ＝雅孝だよ
亜夜の発言通り、全キャラクター中ただ一人の救世主ポジション
光臣も慎も鉄人も凪も宗魄も覇王ポジション
運命の輪の中で力を求め力に溺れている人間だから

道現＝リュウケン
光臣＝ラオウ
雅孝＝ケンシロウ

文七＝ファルコ

凪＝シン
慎＝カイオウ
鉄人＝サウザー（＝フドウ）
宗魄＝ユダ（＝トキ）
徹仙＝シュウ
又左＝レイ
真夜＝ユリア
亜夜＝リン

兜＝リハク
円＝ジュウザ

雅孝は救世主とゆうよりすべて受け止める水面だからトキでいいと思うが
最終的にはどちらが救世主になるかわかんないし
ケンシロウも敵や味方の技パクッたりするし
ケンシロウも一応　動　の戦士だし
静の雅孝とは合わない

光臣率いる白羽対宗魄率いる赤羽という図式になってる中で
雅孝はその中間でなんとかしようとしているのに対し、
凪ボブは現状でそれぞれの手駒という位置でしかないから
雅孝が余計主人公っぽく見えるんだよな。

凪は救世主にはならんよ
奴は破壊王の方だ

>>415
>>414はキャラの戦闘スタイルじゃなくて役割について書いたんだろ　　

最近の展開見て思った
はっきりいってこれからは
主人公　亜夜　ヒロイン　凪
雅孝　狂言回し
これにつきる　雅孝も亜夜と昔の光
臣がかぶってるとか言ってるし　もろ亜夜が主人公　へたしたら救世主は亜夜

>>419
なんだお前は

昔の光臣って超ヘタレじゃん

このスレのage厨ってなんでこんなアホなのん？

金北最強説を唱えてみる

文七と鉄人が同ﾗﾝｸっておかしくない？明らか鉄人のほうが強いだろ

文七の強さは底が知れないからな

>>424
零毀を持っていたとはいえゴキブリ女如きに振り回された鉄人が文七よりランク上とはねぇ

あれは偶然レイキ発動しちゃったからだろ
精神的なものなら真夜＞鉄人だったんじゃね？
モヒカンはなんか感情そんなないっていう設定だったし

あの頭おかしい真夜が精神的に上って言うのもどうだろう
年の功で鉄人の方がまだ上なんじゃないか

つ基地外に刃物

佐野主馬はAくらい行く？

age

雅孝は好感が持てるキャラだから、補正が入ってない？
ランクを一つ下げたくらいでいいと思う

破壊力：雅孝のふだんの大鵬展翅通背拳＞黒薙の鍛針功ﾓﾄﾞｷ

だしな
暴走魔人虎に比べたら穹も颯も雑魚だ
特別な技を使わなくてもゲンコツ一発で倒せるのが雅孝

まぁ結局最後はどうなるんだろうな、、俺は光臣と凪が闘って終わりではなくて、
暴走した（全ての能力を手にした）凪を真の武人になった雅孝が倒す（というか救う）っていう展開を予想してるんだが。
結局最後まで凪は自分の力を制御できないと思うな、普段の凪は多分ボブにも勝てないぜ？

だって主人公はﾎﾞﾌﾞですよね？

通背拳て最初のほうで凪が知らない間に取得した技だよな…
しかも弱ってる円にくらわせるとか威力わからなくないか？

大鵬展翅通背拳＜黒薙の鍛針功ﾓﾄﾞｷ
じゃないかと思ってた

雅孝の出した技はコンクリを普通に破壊するからな

慎てセフィロスにそっくりだよな。セフィロスはマザコン、慎はシスコン。見た目も刀もそっくり。

言われてみると…

>>438
！！！確かに！髪も銀で初期は慎の前髪セフィロス風だもんな。セフィロスも慎もちょっとイッちゃってるキャラでもあるし。確実にセフィロスをインスパイアしてるな

ここ雅孝　光臣　厨の巣窟になってるな　ＩＤ伏せまくりだし

>>437
凪ですら今では通常状態で鉄の分厚いとびらをあんなにへこませられる
コンクリートはたいしたことないだろう
まあいずれにしろ

イシユミの矢＞＞＞＞凪のパンチ
　　　　　　　　　　雅孝のパンチ

雅孝は鉄すら蒸発する暴走魔人虎に飛び込んでゲンコツ一発で倒した
通背拳としては、雅孝と他のキャラでは圧倒的な力量の差がある
ボブを間において、さらに円に離れた大鵬展翅通背拳を手加減して打ち込んだ
これはもの凄い技量があるからできる技で、分家の龍形氣功鍛針功ﾓﾄﾞｷとは次元が違う
手加減していても、コンクリートの壁や床や柱をふつうに素手で破壊できるのが雅孝

雅孝って強いんだろうけどイマイチ活躍してるイメージないんだよな。もう主人公雅孝にして光臣とか倒しちゃえよ。

光臣「フ・・フフ・・見事だ弟よ！」
雅孝「兄さん・・」
光臣「我が生涯に一片の悔い無し！」

雅孝「兄さん・・ボクにはあなたが最大の強敵だった・・」

そういや、道現も至近距離からの銃弾２発を人差し指と中指（もしくは掌）で完全に止めてる描写がある
雅孝とかよりは弱いと思うけど、五十鈴とかよりは強くね？
走行中のベンツにバイクで横付けしてドア（？）吹っ飛ばすし

道元は化け物といわれてたじゃん

多くを語られてはいないが、
実際には光臣を除けば最強拳士の１人だと思うよ＝道現
老いてかなり弱体化しているから、
文七や鉄人や慎に足下救われることもあるだろうけど

高柳家の前当主ということは、
高柳家の最強拳の奥義をすべてマスターしているのは確実
高柳家の当主ってことは、物語中最高最強の気孔の達人でもあるってことだ
凪真貴子の師匠でもある

暴走鉄人ってランク外？

暴走フーさんと同じくらい

なるほど

鉄人とか光臣は正直肉弾戦ならドラゴンボールに通用しそうな気がする

あいつらちょっとしたかめはめ波みたいなのなら撃ってるしな。

でもコイツ等結局銃にはびびってるんだなｗ。
スナイパーライフルもった奴とかロケラン持った奴等がいたら秒殺だろう。

そこらへんはまぁ高校生ってことで多めに観ておくか

というか高校生っていう設定、某テニス漫画には及ばないが無理があるような…

まぁ体は皆大人っぽいな、凪は高校生かもしれんが、、

しかしここまでごちゃごちゃ人間が関わり合うには、学園ってのは都合がいいんだろうね

凪は「たんしんこう」と「ごうらいせんしっぽ」どっちが威力あるの？

範馬勇次郎と光臣てどっちが強いの？

威力：水龍使えなくなった穹のダーツ１発＞黒凪の鍛針功ﾓﾄﾞｷ

>>460
凪の鍛針功はなんだかんだ言って結構威力あると思う
11巻では車屋根破壊とか

15巻の文七凄いな。あんな体勢のパンチで車吹き飛ばすってｗ

>>460
地龍の技なら普通に穹を倒せる
凪にスサノウ降ろされたら穹はただのアリに等しい存在
相手は一応神だぞ？

>>459
圧倒的に勇次郎だろｗｗｗ

所詮は他人の力だな
その力もオリジナルの使い手より弱いし
凪家の力は歴代全て弱い
器が小さすぎてスサノオ降ろせないし
過去の宗魄は高柳家から実権を奪って赤羽による統治を行おうとしたが、
ことごとく失敗してきた

そうか？穹から奪った水龍なんかはオリジナルよりも凶悪そうにアレンジしてた気もするが？
あと１５巻で犬江が凪にあんたがスサノオになるんだとか言ってたろ

アレはアレンジっていうか、凪が血で作ったから赤くダークな感じの技になったからじゃない？
確かに普通に考えれば凪は血が凄くてもその血を操る体が雑魚並みだから、もし
スサノオがなんたらとかになったらそれは完璧に主人公びいきだな。

いくつか吸収しただけで既に一度死にかけてるからな
真貴子が助けなかったら又左戦で死んでたよ
鉄人のように異能を複数もって気を吸収しまくっても神にはなれなかった
グレもインフレが嫌いなら、
気の寄せ集めでスサノオの龍門みたいなかっこわるいことはしないだろう
文字通りスサノオの龍門一発開眼で真の武人の方がエレガントだ
天照の龍門も寄せ集めで作ったらカッコワルイ

そういや又左の時はいくつか吸収しただけでも死にかけたのに、宗魄にさらわれた時は
かなり気を吸いまくってるはずなんだが特になんともなさそうだな

俺はＦのデカイ奴が影のラスボスだと思ってたけど、あんな簡単に凪に負けるなよ、、。
つか天上天下この頃つまらねェ〜、過去編とかマジでウザイ。
オオグレも終わりか？！

宗魄にさらわれて吸いまくったときは鋼鉄の分厚い扉を壊せないくらい弱かった
引き替え、気を吸われて弱体化してたはずの穹はダーツ１本で鋼鉄の扉を粉砕してしまった
減衰棒が入って弱体化していたのがとけたのかもしれないが

age

気うんぬんより素で殴ったり投げたりした方がつおい

今の柔剣部が歴代最強の設定はなくなったんだろうか？
過去編の文七に今のメンバーで勝てる気がしない。

文七に勝てる奴は、作中だと光臣と慎だけ、凪が全ての「気」をゲットしても勝てそうではない。

「真田、日本一の強者」の子孫がどうやらダブルインパクト俵文七らしい
文七の親父さんは文七よりもっと強そうだったし
気とか龍門とか拳法そういうの一切無しでも、ゲンコツ一発で異能すらぶっ殺せるのが文七
ドラクエなら魔法は使えないけど戦闘のスペシャリスト・バトルマスターとかあんな感じか
いまの光臣を除けば基本スペックは文七が最強キャラだろう

花山薫みたいな感じか

花山は弱いだろ、、バキの中じゃ。天上天下の世界なら無敵だろうが。

黒凪が又左に勝てたのは、発言通り、
当主クラスが九州の地にいっぱい集まってて地龍を通して気の力が増幅されてたからなんだよ
本来の力は、又左＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒凪

>>430
佐野主馬って一応真人間ですよね。コミック派なのでよくわからないですが。
で、小野忠明が明らかに相手が悪いと見た２人の異能。
そして、背後を見せたとはいえ、一応、首はあっさりとられています。
で、佐久間善鬼も一刀斎も見たところ、おそらく同じようにあっさりや
られたのではないかと思います。
で、一応歴史を入れると、小野忠明は柳生家以上だったようなので、
多分剣豪は、少しそこらへんを勘案すると、白羽や、高柳家よりかなり
分が悪いのではないでしょうか。
でも小野忠明コピーで、普通に猩が足を引っ張るでもなく、参戦してい
る様子をみると、よくわからなくなりますが。エアギアでもそうなんで
すが、少し、真人間の強さの扱いというのが、難しくなっている気がす
るのですが。文七も、血が入っているという設定になってきたようです
し。
火だの気だの雷だの、コンクリを叩き割るとか、鉄の防御といったドラ
ゴンボール系の現実超越マンガに現実の剣豪という強さ設定を入れるの
が考えてみれば、異種マンガ間比較みたいで、無理があるような気もし
ますが。
長文すみません。過去編のキャラが組みいれられてなかったので、ちょい
考察してみました。

あと、１５巻のキャラだと、屍に大阪城の守りの兵を一手にひきつけてくれ
というようなことをいっていて、あれは、やはり、現実の猛者には無理な
はずなのはもちろん、一応、強さの目安みたいにはなるのでは。ガチではともかく
大勢殺傷能力という点では、あの馬鹿デカイ刀は作中でもかなり上なのでは。たと
えば、雅孝あたりよりかなり上ですよね。
誰か、上に出るものが現代編でいましたっけ。
飛び道具への防御はどうするつもりだったのかよくわかりませんが。超越格闘
漫画の難しいところですね。

>>479
でもそれを言うんだったら最後龍爪に目覚めた又左にもパワーアップが適用されるから
結局の所　黒凪＞又左なんじゃないか？

又左より又左の父ちゃんがキレた方が強いと思う

age

雅孝はこういった最強ランキングなんてもんに評されるキャラクターじゃないだろ？
そういう競争から外れて異彩を放ってるのが雅孝だ。

それゆえ今後の雅孝に期待できる。

最強なんて宗一郎にくれてやるよ

雅孝は最強というよりも最高だな

ほんと凪ほど弱いくせに強い主人公は珍しいな。

>>478
ボブより強いくらい。
てか“最強剣士”円の剣を避けまくったボブって、あんま評価されてない…？
光臣が「研げば」最強クラスになるって。そんな展開希望。

>>488
こんなところで議論するのもなんだが、ボブより強いくらいはありえない。
天上天下の世界のキャラは銃器にはビビリまくり、もちろん当たればかなりダメージがあるから
ビビルのであろう、なのに花山は銃弾何発くらおうが平気でいる。
その時点で
花山＞＞＞＞天上天下キャラは確定。所詮天上天下は銃にビビる高校生レベル。

>>489
バキの世界は作者が豊富な格闘技の知識を持ってるにも関わらず、
それ以上に幻想妄想で塗りたくられてるから見事にリアルな描写が殺されてるんだよなｗ
銃喰らっても余裕で平気とか描写がトンデモ過ぎるんだよ
それに比べれば天上天下のキャラはカワイイもんだよ

バキは純粋で描写もリアルな格闘技漫画、そんなふうに考えていた時期が（ｒｙ

天上天下は別の意味でトンデモだがな、、、

あえてどちらがリアルかといわれれば、明らかにバキかと・・・

バキはリアルなのに非現実的なキャラ（しかもとてつもなく）が一部にいるから
面白い。
天上天下は「気」とかやってる時点で、、。それでもバキキャラより弱いってのが
なんとも歯がゆい。

バキキャラに匹敵するのは光臣くらいか。
ドリアンはガソリン消せなかったけど、光臣は消せたしな。

消せなかったがあのまま燃えて助からないだろうな光臣は。
ドリアンは余裕で復活したし。
まぁ光臣はよくて死刑囚レベルだな。

>>492-493
あくまで消去法で選んだ結果だけどなｗ
極悪よりは悪を選ぶみたいな・・・

バキのタチ悪いとこはリアルを売りにしてるようで、
実はゼンゼンリアル描写じゃないってのが詐欺ｗ
普通の数ある少年格闘漫画は「所詮漫画の世界の話だろ」って純粋に楽しめるが、
バキは痛い格闘技ヲタが変な影響受けるから困る

それでも空道とか試したい時もあったけどな。
昔で言うなら二重の極みを真似するみたいな。

>>497
あるあるｗ
リア厨あたりだとマジで信じちゃいそうなのがバキの怖さ

二重の極みはできそうな気がしたなぁｗ

当時練習してるヤツけっこういたよｗ
普通に殴った方が絶対効くのに・・・

又佐の親父だって火達磨になっても平気そうだったんだから光臣や文七でも耐えられそうだ
この漫画もバキもノリだけで描かれてるから比べるのも虚しいが

強さとかよりも過去編で真夜はレイプされたのかどうかが気になるぜ。

age

麻雀拳の真田はどれくらい強いんだろう(´･ω･`)

あーアイツも「真田」だったよなｗ
戦国時代にいた文七似の奴と関係あるのか知らないが、
つーか真田は今3年生だよな、まだ学校いるんじゃねーのかｗ

アイツも真田かよｗｗｗ

ウルジャンでたのにこの過疎っぷり…どういうことなんだろうか…本スレにみんな移動？

みんなストーリーに呆れてるから

で、>>502を詳しく

田上はAだな

アナルもOKか・・・

兜「又左もそうだが穹も動揺すると声に出る」
　「所詮一兵卒の器だ」











あじぇっっ
wwwwwwww

文七と鉄人を同ランクにしてるランキング表は全部却下でいいよ
どう見ても龍眼・慎や鉄人とまともにやって文七が勝てるわけないから。

そもそも零毀ないと鉄人にはかてなす

気を使ってるキャラは雑魚ばかりだからな。

雅孝って強さは中堅だが彼を相性的に苦手とする上位の奴らが居るってイメージがある。
術師としての宗魄とか。

雅孝＝天照の龍門だよ

現状は、十二宗家の当主よりは強いが、光臣よりは弱いというポジション
光臣亡き後、千年の戦いを戦い抜く次期・高柳家武領総頭様、我王紀士宗家様だ

暴走フーさんは文七より強い
そう思っていた時期が俺にもありました。

その戦いを止めるのが真の武のやるべきことなんじゃないか？

とりあえず、雅孝のポジションはどっちかなんだよな
一人で救世主サイドになるか、或いは破壊者サイドか
素戔嗚の龍門か天照の龍門かどっちか

SS、光臣、慎、鉄人
S、宗一郎、文七、又左（アーム）
A、真夜、円、徹仙、フーさん
B、マサタカ、亜夜、志鶴（？）
C、兜、田上、五十鈴、ボブ
これでいいですか

めちゃくちゃｗ

神　光臣
Ｓ　鉄人　慎　文七　道現　宗魄
Ａ　雅孝　真夜　宗一郎　円　徹仙　又左　虎
Ｃ　兜　亜夜　志鶴
Ｄ　田上、五十鈴、ボブ
Ｅ　菅野
Ｆ　グレイ

これが正しい

ちょw釣りですか？鉄人、慎、文七の化け物３人と道現が同じランクって…まあ他にも突っ込みどころ満載だけど

亜夜の予言見りゃ、雅孝が天照の龍門の持ち主なのは明白だろ

なんとなくだけど天照の龍門の持ち主って女だと思うんだけど

ID　m.c.A.Tｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151266160/489
489 優しい名無しさん New! 2006/08/01(火) 20:01:49 ID:9DmcAThm
自殺してまで周りに迷惑かけたいのか？

自分で命を絶つ人は
病気や事故で死んだ人とは違うところに逝くらしい
あの世もいろんな区切りがあって
自殺者の魂は
苦しくて地獄のようなところにいくらしいよ
自分は死んでからも苦しみたくないので
がんばって寿命まで生きま〜す

>>525
女と言ったらマヤくらいしか候補いないじゃん

>>523
お前のもつっこみどころしかないよ
雅孝が真夜や円より下なんて

>>524
だよなあ。亜夜の発言を聞いてると雅孝＝天照の龍門以外に考えられん。
光臣、文七、宗魄らも気付いてそうだ。

こういうときすぐに女とか言うのやめろ、キモイから。

だって女だしｗ

先代の天照の龍門＝雅孝の母

>>528
ちゃんと漫画読んでる？

>>533
お前こそ読んでないだろ
円は雅孝に瞬殺で、真夜は雅孝をライバル視した鉄人に雑魚扱いされてる

円はマサタカと戦った時は宗はくの術で「著しく」戦闘力が減衰していた。鉄人はおそらくマサタカ現在の武の実力ではなくこれからの成長を期待している意味か倒すべき敵すらも守った心の強さを評価した。
本スレでも出てるけどマサタカを天照の龍門の保持者、もしくは真の武人と見抜いていたという説も。
まぁマヤ、アヤ、マサタカの強さはまだあやふやなんだけど

真矢と円は剣術が円＞＞真矢だから真矢が他の部分でどれだけその差を詰められるか
まあ、円＞真矢だとは思うが

円は力が弱くなる代わりに痛覚麻痺してたみたいだし
あの負け方では力が戻ってもとても雅孝には及ぶまい

>>533 例の真夜の発言？
描写から見ると、
雅孝≧操られ円
真夜≧亜夜(剣の腕のみ考慮)
メカフーさん≧亜夜
雅孝≧メカフーさん
円の剣舞←真夜圧倒される(直接描写なし)
真夜と亜夜は気とか龍門が入るとわからなす
雅孝とメカフーさんも、雅孝有利な展開だったが、操作解けたフーさん余裕っぽかた気がする

まぁ真夜が雑魚扱いされたんだから、雅孝＞真夜はほぼ確実だわな、どのみちレイキなけりゃ
雑魚だったし（レイキがなければ戦うにも値してなかった）、一方雅孝とは鉄人は今すぐにでも戦おうとしていた。
んで亜矢も雅孝以下なのは確実だから、
雅孝＞真夜、亜夜は確実。

雅孝ってやさしいから常に相手を思いやって戦ってる
こんなキャラは作中でも雅孝だけ
大暮維人にはそういう役割を与えられてるんだろう

>>537
著しく戦闘能力が元帥してたからあんな負けかたしたんだろw

つーか鉄人は雅孝とすぐにでも戦おうとしてたの？

異能の力を発揮しようとしたら、警察がきたから戦闘中止。
つまり戦おうとしていた。

でもあの時の雅孝がどうやって鉄人に勝てたと思う？シナリオが全く思い浮かばないよw

あれ？円戦でボブの身体を通り抜けて円に衝撃を与えてたから
あれを鉄人の頭部に使えば良いような。脳みそまで固くないだろう。
外部の固さを通り抜けて直接内部に衝撃を与えられる雅孝は
実は鉄人に対して非常に相性が良いのでは。

あの超人達相手では鉄の体が大したアドバンテージになるとは思えないな
真夜が弱すぎるだけ

大岩もぶった切る真夜の刀うけてノーダメージとか赤ん坊の時に至近距離から爆弾くらって
無傷ってのはとんでもない事だと思うぞ

>>544
なるほど！そういや雅孝も使えたんだったwでも別に真夜でも亜夜でも使えるような…
それに体技じゃ真夜＞雅孝じゃね？
雅孝は円ぶっ飛ばしたりフ−さん倒したりしてて強いインパクトがあるけど真夜は鉄人が圧倒的すぎて弱く見えただけと思うんだが…
実際真夜のまともな戦闘描写は序盤だけだし。
そう考えると鉄人が雅孝を認めた理由は天照の龍門持ってるからとしか考えられないな

＞体技じゃ真夜＞雅孝じゃね？
どっこいどっこいだと思うぞ。
仮にそうだとしても鉄人自身が「固い」って事に頼って
避けや受けはレベルが低いんじゃないの？

＞雅孝を認めた理由は天照の龍門持ってるから
異能を無効化する能力は別に戦闘嗜好を刺激しないと思うが……
（多分ゾーマに取っての光の玉みたいなもので厄介なアイテム感覚）
あれは「敵を救う奴なんて見た事ねえ、面白い奴だ」って感じで
雅孝自身の在り様が鉄人に感銘を与えたのでは。

それはそうかもしれないが普通に考えて鉄人なら歴然な力の差はわかると思うんだが…
確かに雅孝の心力にも惹かれたかもしれないけど、真夜戦でも言ってたように「ずっと自分より強いやつを探していた」と言う台詞とかから判断すると天照の龍門を持ってれば自分とまともに戦えると思ってのことじゃない？

しかし
どのみち光臣は倒されるだろうが
本気の３分間を使っても
むかしのにわのまことの真島君に出てきた正道会館のボスキャラのように
弱くなる

最後の最後はやっぱ凪VS雅孝だろうな、、

ボブは放置ですかw
多分、
柔剣部…雅孝
執行部…ボブ
赤羽…宗一郎
って感じでバラバラになるんだろうな。

高柳の伝承にある「真の武」は、異能の者たちの呪われた魂を救うこと（8巻19ﾍﾟｰｼﾞ）　　　　　　　　　でも、光臣は伝承に反し異能の者たちを力で押さえようとしている　　　　　　つまり荒れ狂う大河でなく静寂な水面のような雅孝が伝承通りの「真の武」なのでは?

雅孝は優しすぎる性格が災いし、本来の実力の半分も出せていない。　　　　　もしﾌﾞﾁｷﾞﾚたら鉄人なんて雑魚

>>550
その真島君理論だと
世界の強敵出現
光臣秒殺
ボブ、雅孝半殺し
新たな力を手に入れ凪は世界の強敵と戦う
つーかせまい島国で「真の武」とは片腹痛いと考える展開だな

>>555
日本の漫画なんだから
まあ、世界には光臣や最強の雅孝君より強そうな奴はいそうだが
ジャンプお得意の世界戦だけはヤメて

>>554
何を根拠にw

確かに、所詮高校生、しかも日本という小国の物語、世界にはもっと強いヤツが山ほど
いるだろうな。

でも虎さんって中国の達人だろ？

所詮中国の達人、中国には海王や海皇という化け物がいる。

雅孝＞ふーさん＞真夜＞亜夜

雅孝は中国拳法の達人

でもアメリカ人とか黒人に異能って似合わない代なw

というか「気」の概念自体西洋にあるのか？

もし天上天下の世界に強い西洋人がいるなら、単純なる攻撃力ファイターだろうな。つまり
文七のさらにパワーアップバージョンみたいな。

>>564
あるんじゃね？SWのフォースみたいな感じで

>>564
西洋で言うconcentrationがそれに近い

>>567
スサノウとか昔話の人物が出てくるんだ
世界ならオーディンとかギルガメッシュとかファラオとか出てくるだろうがな
でいつになったら天の龍門を凪は開けるんだ？
現在は地の龍門だろ？

ボブが髪型ランデルマン意識したとかいってるから普通にプライドファイターいるよー

あれは読者への弁解でしょ。
天の龍門は開かないんじゃない？

あの世界では高校生でもあの強さだからランデルマンとかも普通に強いんだろうな、ヒョードルなんかいたら
光臣とかも秒殺なんだろうな。

厭魅の魍鬼君の事も思い出してあげてください

>>571
そりゃないよw疑似カメハメハ打てるんだぜ、ボブが言うように裏の世界には化け物がいっぱいいるってことだろ

だから、高校生であれじゃん、本当の裏の世界の方々とかは、相当強いぞ。

表の方々も普通に筋力でえらいことになってそうだが

高校生でカメハメ波だから、ヒョードルとかはブロリーみたいになってそう。

>>568
開けないよ
地の龍門の人間がいくら地の気を吸収して修行しても所詮は地の龍門
天の龍門は別の能力
左回り

>>577
あれ凪ママンはハゲ親父との会話で
天と地の龍門開くのはどっちって言ってなかった？
天の龍門と天照の龍門て同じなのか？
地の龍門もスサノウとは違うもんだと思うんだが

木火土金水風空のことか？
頭頂部に位置する空の気の龍門だけが天の龍門で、
他の気はすべて大地からエネルギーを吸いとる地の龍門
これらは無能者でも持っている７つの龍門
第８の龍門にあたる異能の力は別

俺てっきり気の能力もってるやつは全て異能かと思った、、、

未来予知とか相手の能力吸い取るとか
人間を生き返らせるとか変身能力とか
剣を異次元から呼び出せるとか傷を治すとか
木火土金水風空なんの気の能力かわからんのが異能

火とか雷とか自然現象は気