「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。

唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−以上−

追伸−腐女子とｦﾁｬは専用のスレッドでどうぞ。

前スレ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133687167/
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://2ch.pop.tc/log/05/12/21/1947/1117870018.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://2ch.pop.tc/log/05/06/10/0203/1100829691.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ジロジロ見るなよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　どんな格好だっていいじゃん
　/　（＿_‖　　　　　||）　　人を見た目で判断するな
[]＿_　|　|　デスノ命 ヽ　　この差別主義者め
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
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　｜ジャンプ.|:::::::::/:::::/　
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　　　　　（＿＿_[）＿_[）　

4

>>1　乙
>>3　誤爆？

３は多分誤爆…

最新23巻は4月21日

保守

ウラン235とプルトニウムの区別ができない智障がいるな。

普通は区別できね〜んだよｗ

舐めてみればわかるよ。

>>11

核物質をなめるな

>>10〜>>12
すばらしいコントだ

イエローケーキというくらいだから。

コンピュータが完成した時に、『私の次に計算の速い機械が出来た。』 とのたまわったノイマン博士が、
10ヶ月も掛かって計算した爆縮方式の代案を、草加はどうやって検算したのですか？
倉田が設計したインチキ爆弾なのでは？

なるほど、インチキ爆弾と言うオチがあった！

みらいからノートPCを盗み出していたんだよ。

エロゲしかインスコされていないパソか。他は2chのログやキャッシュばっか。

そう、それを見て草加は「日本の未来を変えねば!!」と思ったのだ。
しかし倉田はエロゲにはまってしまい…

パイナポーアーミー読み返して思ったが、
核爆発させるんじゃなく核物質を飛散させるって手もあったな。

それで講和に持ち込めるとでも?

>>21
少なくとも草加は読者より頭いいって設定だからかいじがなんとかするんだろうw

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://2ch.pop.tc/log/06/04/10/1541/1133687167.html

>>20
簡単に作れるサリンかVXガスのほうが効果あると思うが。

そうだねえ。わざわざあんな仰々しいモノじゃなくても

草加の講釈は要するに、『特攻命令』ですか？
大和は自爆させるけど自分は死なないという。

>>26
石原莞爾と初めて会った時、
「真の理想のためには（中略）部下を見殺しにし…」
なんて言ってたぐらいだから、やっぱそうなのかな？

大和を自爆させるんなら、
アクエリアスが接近している時にやってくれ

この時期に日本が原爆を持ち、しかもそれが個人の秘密結社みたいなノリで出来ちゃった時点でこの漫画は終わったよ。

それを言うなら「タイムスリップ」の時点で終わってるのでは?

P33の鴻上兄が死んだ親父にそっくりすぎて泣いて泣いた

>>31
>>1

>>30
それはまだ読み物としてはしょうがないでしょ。
それとも読み物としてH・G・ウェルズの「タイムトラベル」までも終わってると否定しますか？あなた。

>>33
あなたは「pならばq」の意味を理解していますか?

そんな問答より、鴻上のフンドシで頭がクラクラだ

大和核攻撃↓
みらいが阻止、大和撃沈↓
アメリカ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ↓
草加と滝でみらいを総攻撃↓
みらい弾切れあぼーん↓
主力を無くした日本降伏

草加は一体いつから、どうやって鴻上を籠絡したのか、そのあたりを描いてほしい。
ところでこの展開、菊池がサイパンへ現地調査する気がする。

>>37
それまでに間に合うのか？
マリアナ海戦ってもうすぐ始まるんじゃなかったか？

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久しぶりに作ってみた

>>38
まだ当分は始まらないよ。
まずは足固めが先。
マリアナ侵攻は１９年６月頃

>>37
＞どうやって鴻上を籠絡したのか、そのあたりを描いてほしい。
人間魚雷回転は、中尉・少尉レベルで自主開発なのは知ってるね。
鴻上みたいな日本の為に自己犠牲したい軍人は、ワンサカいたのは事実。
だから、描かないとおもう。

ところで今週号見逃しても、なんらもったいない気がしないのは何故？

今週号私も見ていない、ネタバレ頼む

てか、おれはかれこれ１年間読んでない。

>>41
正しい認識じゃないな。
>人間魚雷回転は、中尉・少尉レベルで自主開発なのは知ってるね。
「回転」ではなく「回天」
ついでに自主「開発」ではなく若い士官がしたのは「提案」と「基礎研究」。
そして海軍省軍務局へ開発を嘆願したのが事の発端、ただしこの時は時期尚早
で却下。
さらに研究を重ねて再嘆願し、これが採用されてからは全軍特攻の時流に乗って
本人の手を離れて一人歩き。
別に個人の嘆願・説得だけで全体が動いたわけじゃない。

>>41
お国のため　なら、造った原爆は海軍へ差し出すべきでは？

>>39
おまえはまったくネタセンスの成長のない奴だな。
自サイトで腐女子らしく壷ポエムでも書いてろ。

>>44
伯父は海軍少尉で、8月20日に回天で出撃する予定だった。
生き残ったのは良いが、戦後女狂いして、私にもよく
東南アジアで買春したことを自慢していた。今でも、
会えばシモネタばかりの、とんだバカちんこジジイだ。
あの時、見事御国の為に散ってくれた方が、
一族の誇りになったのに。

>>46
壷ポエムって何ですか？粘着さん。

>>48
改行だらけ＆センター合わせ＆激短い同人小説のことですよ、粘着さん。

>>49
どうもありがとう、粘着さん。

>>50
どういたしまして、粘着&鳥頭のAA厨さん。

>>40
史実どおりにやるとは限らないと思うが
むしろ早めるんじゃないのか？
そんなに悠長にしてたらアメリカだって戦力を完璧に整えるだろう

ていうか今何月だよ

ストーリーの中でなら晩秋。

今週の見所はクラーク中将とカーネル中将でした

>>54
>今週の見所はクラーク中将とカーネル中将でした

そうなんだよねー。少佐なのに☆☆☆ってのはおかしいよなー
お互い細かいとこ見てるよねー(笑)

カーネル・サンダースの孫だよね。

>>38
>>40
>>52
ジパングの中の話では、米利堅は草加の計略に引っ掛かって、準備不足のまま
史実より早くマリアナを取りに来る。

>>57
証拠は？

>>58
草加は米軍を兵力増強前に中部太平洋におびき寄せるべく、みらいを使って印度の英軍基地を攻撃。
攻撃後、米海軍はマリアナの早期攻略を大統領に進言。大統領は、フィリピン攻略を優先すべきと
する陸軍を退け、海軍の計画を採用した。
ただし、大統領の決断の背景には石原と毛沢東の会見という事実もあるが、この会見も根本的には
草加の動きが元になってる(草加が居なかったら石原の現役復帰もない)。
19巻かその前後あたりに大統領と陸海軍の会議のシーンが出てた。うろ覚えなんで違う点あったらｽﾏｿ。

>>46
キチガイ腐女子ににアンカー付けるなよ。

次のテンプレからはAA禁止入れないといかんな。

>>59
自己レスです
×中部太平洋
○西太平洋

ていうか小型化を断念してまで原爆完成を急がせているし、
マリアナ海戦における作戦許可まで下りてるんだろ
それを半年後にするってありえるのか？

航跡259の大東亜会議が１１月６日で、今も１１月なのか
わからないがいくら遅くてもこの年内に開始するんでは

>>59
つまり敵はバカで間抜けでこちらの思い通りに動いて予想外の行動は一切とらない訳ですね。
しかも全軍の行動は大統領ただ一人の意思決定で行ってるわけですね。

ありがとうございました。
さすが漫画脳的解釈です。

それから史実で辿った様な足固めもせずに
マリアナ侵攻はそもそも不可能って事も
無視するんですか？

＞史実で辿った様な足固めもせずに

足固めしてるも何も実際には負けてるじゃん


前に訓練の描写とかあったし、大本営の許可も下りてるしそこらへんはちゃんと準備してるんだろ
漫画内で描いてないだけで
まあこれはいつものことだが

>>>63
無理でもなんでも作者が描けば現実となります（漫画中では）
当時の戦史の詳しい人間から見ればアホらしくて漫画上の都合
では突っ込んでもしょうがありません。

日本軍の決戦兵力がマリアナ方面に集中している時に裏をかいてフィリピン
へ侵攻すれば容易にフィリピンに足がかりを作れるわけだな。
で、航空基地を作ればフィリピン全土と日本の南方資源航路は米軍の制空権内
に入って日本の生命線の南方からの資源輸入が絶たれると・・

・・・って普通は考える奴はいる罠。

例えマリアナ侵攻優先でもニューギニア方面からフィリピン方面をうかがう
マッカーサーの陸軍主力が大人しくしている理由はないわけで（むしろ陽動
として日本軍に圧力かける筈）
ついでに日本側はどっちか片方に戦力を集中して手薄な方にこられると困るから
結局は両方面に備えなければならないのは守勢側の弱み。

まあ、あれこれ考えれば結局は全部を守らなければならない。
それに草加とかいう士官がどう考えようがそれだけで軍全体の意思が決まるわけ
じゃないしね。
陸海軍共に一枚岩ってわけじゃないでしょ。

米軍の物量なら早めにマリアナ攻めるなんて簡単なんでは？
この頃って日本軍の戦力舐めきってるんでしょ

その物量とやらを作るのにどれだけかかるねん・・

マリアナ侵攻が簡単かどうか判断するなら最低限↓ぐらいは読んだの？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976572204
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976687338
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976863047

さあついに、中国が始めたぞ

http://www.sankei.co.jp/news/060417/sei006.htm
中国海軍　東シナ海の日本領海内を航行禁止　中国が通告なく公示

中国政府が、東シナ海の石油ガス田開発にからみ、日本が主張する日中中間線をまたいだ海域で
一般船舶の航行禁止を公示していた問題で、中国側は日本政府に約１カ月半にわたり正式に通告
していないことが１６日、分かった。複数の政府筋が明らかにした。今回の中国側の措置は、公
海自由の原則を定めた国連海洋法条約などに抵触する恐れもあり、政府は１７日にも中国政府に
抗議する方向で調整している。
今回の措置に対して中国海軍は強硬な姿勢をくずしておらず、航行禁止海域に侵入した船舶は実
力でこれを排除すると表明している。

>>69
その本を素人に読ませるのはキツイと思う
太平洋戦争について夢も希望もなくなるから
まあ、この漫画の作者さんには是非読んで欲しいけど

>>70
スレ違いです、軍事板のジパスレにでも貼ってください。
ここでは邪魔です

>>70
とりあえず海上自衛隊のイージス艦出したらどうなるのかは興味アリ
もーチキンレースだねぇ

マリアナ海戦の足固めしてないだろうってしつこく言ってる人は
史実どおりの日付でやってもらいたいわけ？

作戦許可下りてるのに実行は半年後予定って
それってどんな悠長な戦局だよ

まあ現状をちゃんと描かない作者も問題だが

>>73
そうじゃなくていきなりマリアナ侵攻は実現不可能ってだけです。
なんでそうなのかは自分で調べないさいな。

>>73
あなたはマリアナ統合遠征軍の規模をちゃんと分かってそんな寝言を言ってますか？
例え作戦許可がおりても、そこからの準備期間をどの程度と見積もっていますか？
上層部の命令一下で総兵力16.6万、艦艇533隻の統合遠征軍とこれを支援する高速空母
機動部隊（航空機896機）の総勢約800隻が瞬く間に出来上がって、これを統合運用する
立体的な水陸両用戦システムが即座に構築されて完璧に運用出来ると思うのですか？
史実においても統合参謀本部のマリアナ侵攻優先の決定は３月、実施は６月で３ヶ月か
かっている理由はなぜですか？

漫画眺める以外に少しは頭使って考えるって事をしなさいな。

>>74
だから、いきなりマリアナ侵攻するわけじゃないだろ
草加は復帰後マリアナ海戦に焦点を当てていたんだし
インド洋の戦闘にしたってその流れ
いきなりマリアナ海戦をするつもりだと思ってるのはお前だけ

だって漫画だから

>>76
では↓はなんでしょうかね？

57 ：マロン名無しさん ：2006/04/15(土) 12:18:15 ID:???
>>38
>>40
>>52
ジパングの中の話では、米利堅は草加の計略に引っ掛かって、準備不足のまま
史実より早くマリアナを取りに来る。


「準備不足のまま史実より早くマリアナを取りに来る」の日本語が読めないなら
お引き取り下さいな。

>>76
ここと本スレ読めばいきなりマリアナ戦と思ってる人間の方が多いと思うが？

漫画眺める以外にっていってもなー
だってジパング世界はかいじの都合のいいように動いてるし
かいじがこうって描いたらそれがこの世界では現実なんだよ
史実がどうのこうの、現実がどうのこうの言ってるだけあほらしくなる
漫画内の世界がこの世界そのものなんだよ
よくそんなんでこの漫画読んでこれたもんだ

>>78
>準備不足のまま史実より早くマリアナを取りに来る

この「準備不足」っていうのはアメリカのことだろ？
それが何か問題なのか？
だからさんざんマリアナ海戦は史実より早くなるだろうって
流れじゃなかったのか？
78の言いたいことがわからん

>>80
それはもはや「ボクは太平洋戦争なんて題材は力量不足で描けませんでした」って敗北宣言ですね。

>>80
あんた真性のバカ？
「米軍が準備不足のままマリアナに来る事がおかしい」って事でしょが。
日本語理解出来る様になってから漫画読みなさいよ。

>この「準備不足」っていうのはアメリカのことだろ？
>それが何か問題なのか？
用意周到に準備して攻め込んでくる米軍のやり方ではないですねって事です。
理解した？出来なければ>>69の本買って読みなさい。
難しい漢字や用語が多くて君には難解かもしれないけど。

まだこの流れやってたのかｗ

つーかまだ始まってもいないのに早いだのなんだの…
そういうことは実際に漫画内で史実より早く開始してから言えよ
どっちもウザイ

俺としては今の展開つまらんからさっさとマリアナ海戦やってもらいたいが
もうこれが目当てで読んでるようなもんだし

統合参謀本部がマリアナ侵攻決定してから準備期間３ヶ月
これは譲れない線でしょう
もっとも今が西暦何年何月かにもよるけど・・
もしまだ年越してない昭和18年内ならこの時点でマリアナ
侵攻決定なんてお笑いも良いとこです。
そりゃ戦史に詳しい人間にはバカにされますって。

>>84
お前一人を満足させる為の漫画でもなかろうが

軍オタウゼー

なんでもいいからさっさと原爆でアメ公ブッ殺せ

>>76
>インド洋の戦闘にしたってその流れ
あのインド洋作戦の効果だけど投入兵力の不足から相手に与えた損害は微々たるもの
持続性のないただの一過性の攻撃に過ぎず、英国のインド洋シーレーンに脅威を与える
ほどのものではない。
しかも英軍側は来襲した日本軍空母を１隻返り討ちにしているのだから実質、英軍側の
勝利とも言えて、英国側はインド洋防衛に自信を深め、将兵もハーミスの仇を討てたと
士気も上がっている事だろう。
あれでどうすれば英国が米国へ泣きついて米国が準備不足のままマリアナ侵攻を企図する
のか全く納得がいかない。

舞鶴にイージスを含む護衛艦隊集結中。もう漫画読んでる暇じゃないぞ
私は中韓に対する牽制行動と見たいのだが・・・
竹島で海保が韓国に拿捕されたらそのまま、急行してくれるんですよね？

【全国から主力艦20隻と隊員4000人集結　護衛艦隊集合訓練、舞鶴基地】
　
海上自衛隊の護衛艦隊集合訓練が、１８日から９日間、京都府舞鶴市の海自隊舞鶴基地で行われる。
艦隊内での意思疎通などが目的で、舞鶴での開催は３回目。全国の基地から護衛艦など約２０隻と隊
員約４０００人が参加する。護衛艦隊は、神奈川県横須賀、長崎県佐世保、舞鶴、広島県呉をそれぞ
れ母港とする４つの護衛隊群と直轄艦で構成。（京都新聞）

>>89
なんであの作戦で龍驤を沈めちゃったのか作者の意図不明
あれじゃ日本側の実質敗北
イギリス側の損害なんてこの時期では殆ど無きに等しいだろう
BBCは高らかにインド洋の凱歌、敵空母撃沈と勝利宣言しちゃってる筈
チャーチルは日本側の空母を逆に返り討ちにした事で、これでインド洋
の日本海軍の脅威は永遠に去ったと判断するだろう

>>90
電波妄想と股間はこっそり自分の部屋だけで膨らませなさい
公の場で他人にひけらかすのはただの変態か変質者ですよ

>>90
ずっと以前から発表されていた定例訓練が予定通りに実施されただけですよ。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/maizuru/pr.files/18nengoeitaisyuugoukunren.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/18news/18041101.html

のんびり漫画眺めていなさい、あなたが期待する様な事は何も起きないから

韓国政府正式発表　「竹島測量なら拿捕」

ソウル17日時事】韓国政府は17日、日本の海上保安庁が竹島（韓国名・独島）周辺の日本の排他的経済水域（EEZ）で測量などの調査を行う方針を明らかにしたことに対し、
関係閣僚会議を青瓦台（大統領官邸）で開き、対策を話し合った。通信社・聯合ニュースによると、韓国が自らのEEZと見なす海域に調査船が進入した場合は拿捕（だほ）
も辞さない方針を確認。無謀な侵犯によって起こり得る不幸な事態のすべての責任は日本政府にあると発表した　(時事通信)

「無謀な侵犯によって起こり得る不幸な事態のすべての責任は日本政府にある」
・・・・この韓国発言はもう宣戦布告だろ。
米国に言ったら即空爆だよ

>>94
んな事はねえってば。
漫画やアニメばっか見てねえで少しは新聞ぐらい読めや

>>95
毎日３紙読んでるよ。
お前は週間少年ジャンプやコロコロばかり読んでないで、仕事探しに行けよニート

>>95
お前は気楽でいいよな、世の中のことなーーんも考えなくていいんだから

>>96
>>97
テレビ欄以外も読め

以上

>>97
世の中の事を真面目に考えていれば
「ああ、つまんないから戦争でも始まらないかなぁ〜」
なんて脳味噌にはならんよ

>>96
今日は代休でお休みです。

>>97
世の中の事を考えるなら、気安く戦争なんぞと叫びなさんな

>>101
それは中国と韓国に言え。
海保を拿捕すると叫ぶ韓国政府の行動にお前はどう考えている？
思考停止せずに考えてみろ

>>102
お前こそ思考が嫌韓、嫌中で凝り固まってる
この時点でやれ戦争、宣戦布告だだと叫ぶ方がどうかしている
もっと冷静になれ

一番悪いのは中国でも韓国でも無い、国家としての明確な意思と、国家の主権を侵害されて
断固たる行動を取れる覚悟を示せない情けない日本の政治家達だ。
俺が大嫌いなのは中国でも韓国でもない、自分の国の今の政治家連中の方だよ。

毎度の事ですが…この手の議論はスレ違いですぞ

次スレからは「歴史問題に関しては専用スレでどうぞ」

どせ過疎スレですから

何なら南京問題を語るスレにでもしますか？

>>103
何であれが嫌韓なの。
韓国のニュースはこぞって武力行使や拿捕を主張しているよ。
その事実を指摘しただけでどうして嫌韓になるの。
韓国に都合の悪いこと書いたらそれが事実でも嫌韓厨の妄言だと切り捨てるのは
単なる嫌嫌韓じゃないの。
そういう態度は韓国を嫌いな一般人を増やすだけだよ。
気に入らない書き込みを排除したいなら単にスレ違いと言えばいいじゃない。
なぜ韓国に都合の悪い書き込みをわざわざ妄想や工作員の仕業に見せかけたいの。

>>107
専用スレでも建ててください。

>>91

みらいがインド英空軍を全滅させたから
空母を撃沈させた事は伝わってない・・・って事は流石に
ないでしょうか？＾＾；

無線封鎖されてましたよね、あの時・・・

ここはマタリスレだぞ、何でこんなにすさんでるんだ…


ていうかさ、この漫画の作者は
　　　
　　　　　かわぐちかいじ

ていうことを忘れてないか？

史実がどうのこうの、事実がどうのこうの言ってる奴って
そのことを忘れてるのか、自分の知識をひけらかしたい
としか思えない

マリアナ海戦で大和やみらいが宙を飛んでも驚かないよ俺は

宇宙戦艦「みらい」？

111は宇宙戦艦じゃなくて沈艦の事を言ってるのだと思うとマジレス
「やまと飛翔」だっけ？

>>111
> マリアナ海戦で大和やみらいが宙を飛んでも

ぜひ見てみたい。

> マリアナ海戦で大和やみらいが宙を飛んでも

激藁。

>>110
墜落した機体だって乗員の救難活動ぐらいするでしょ。
それに、いくらなんでも沈んだ事ぐらい日本軍の無線傍受や生存者から分かります。

みんな、協力して「戦闘・みらい」の着メロをリクしよう。

ボーダフォンの場合
メニューリスト→着メロ→ゲーム・パチンコ→メロディクリップ
ここのリクエストコーナーに、一人一票投票すべし。
一票の力は小さくても、皆が一票を投じれば事は動く。
たぶん。

大和の艦内で原爆が爆発したら、艦体はどうなるのかな。
艦橋とか砲台が飛んでいったりするかな。
それとも全部蒸発?

>>104
日本が嫌いなキミ、自体は尚悪化しているぞ。
どうする？政治が悪い、日本が悪いと言い続けるのか

【韓国政府　日本政府に対し強攻策・】
【ソウル中島哲夫】韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領は１９日午前、外交・安保関連の閣僚を青瓦台（大統領官邸）に集め、
日本の海上保安庁が竹島（韓国名・独島）付近を含む海域で海洋調査を計画している問題について対策を協議した。盧大統領は
１８日夜、日本政府との摩擦激化・外交的断絶を辞さない姿勢を示しており、強硬策が打ち出された。
具体的には竹島周辺に１８隻前後の警備艇を集中配備し海上保安庁の巡視船を拿捕する方針。(毎日新聞)

ノムヒョン, 「ぜ、全滅？18隻の警備艇が全滅？3分もたたずにか？…」

パンギムン, 「は、はい」.

ノムヒョン, 「たったイージス一隻に警備艇が18隻も？ば、 化け物か」.

>>120
種かよｗ

外交断絶って・・・・こりゃマジヤバイな。
たぶん日本政府はいつもどうり調査船ひき帰して終わりだな

18隻も待ち構えていたら、蜂の巣だな

もうね、外交断絶してもいいじゃんよ
逝くとこまで逝こうや
調査を強行して問題をこじらせて、寒国のDQNぶりを世界に
晒そうや
ただ海保の中の人の安全をどう守るかが問題じゃが

>>122
>>123
また汚舞かよ
こんどは何するつもりだ

うわｗｗｗｗ最悪・・・やっぱりビビリやがった
日本政府は竹島調査延期を表明

日測量船２隻、鳥取に到着「調査準備中、国際法上問題なし」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74882&servcode=200

測量船は最初２０日境港を出港し、独島周辺をはじめとする
東海（トンヘ、日本海）で測量活動をした後、２６日境港に
帰って来るという計画だったが、韓国の反応を考慮し、
調査着手時期を今月下旬以降に延ばす方針であるということだ。

韓国こりゃもう警備艇じゃなくてフリゲート艦だぞ。こんなのに速射されたら粉みじん。

【韓国海洋警察庁　最強艦で迎え撃つ】

韓国海洋警察庁は竹島の警部に唯一の76mm速射砲装備警備船「漢江」を出航させる予定。
「漢江」は海洋警察所有艦の中でも最強の攻撃力を誇る。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000042.html
出動待機中の海洋警察艦艇
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/04/19/200604190000421photo_06.jpg

>>126>>127
マルチｳｻﾞｲ
しかも>>126はガセだし。

>>128
事実だよ、倭人

そういえば昨日のなんでも鑑定団でジパングのBGM使われてたね。

しかし韓国の海上警察の艦艇は重武装すぎる、っというかもはや海軍艦艇だな。
日本の海保ではほとんどが20ｍｍ砲程度、最近40ｍｍ積んだ船が2隻しかいないのに
それに比較して韓国の76ｍｍ速射砲装備艦艇郡では射程距離が違う為、アウトレンジから駆逐される。
それに士気も高い、韓国海洋警察はさらに増派する予定だし、出動部隊の隊員は遺書まで書いて出撃している。

国民は期待しているが、今度の調査船は2隻しかいない、護衛する艦艇も皆無で乗組員は悲壮感に満ちているだろうな。

さっさと護衛艦出して調査船守ったれや政府のボケが
それと安部ちゃんもな、「冷静な対応を求める」って繰り返しても
通じる相手とちゃうんじゃ
こういう機会に竹島が日本領やという根拠の史料をガンガン
出して論破せえっちゅうの

いっそ、ひと暴れしたらどうだ？

韓国海洋警察、戦争準備に見える映像ですね。
あいつらやる気満々だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-04388139-jijp-pol.view-001

あの新キャラ米軍人てアレに出てただろ
ロードオブザリング。

そうか

単行本発売　140ページより

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「みらい」について…話がしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〕====〔＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　（____+___）
　　　　　　　　　　　　　　　　　∬；‘e‘）！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 l］つ□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？
　　　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..._＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__+_____）
　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（‘e‘；∬彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../⌒ l］つ□

「残念ながら私は看護師で…」とあったけど、誤植なのか正しいのかわからんorz
（今までずっと「看護士」と明記されていたからなぁ）

これまで誤植は数限りなくあったからな…
たぶん誤植だろう

というかＡＡｳｻﾞｲ

ここへ来て半年
ようやく
兵曹長と
再開できました

・・・・・再会だよな。

>>138

‘e‘
　↑をNGに指定。マジオススメ。

NGワード推奨汁。

次は６月か。相変わらずサイクル早くなってるな。

単行本の厚みも薄まってます

和紙らの出費もかさむ

全200巻とあるけどまさか薄くなって200巻ジャマイカ？

と思ってくるようになったorz

それで値段は変わらないorz

>>131
「何を」相手に海上警備しなければならないか考えれば
彼らの警備艇が重武装なのは分かりそうなもんだが。

蒸し返すなよ
いい加減ｽﾚ違い

よく、材料さえあれば大学生でも原爆つくれるっていうけど、
これはガセってことでok?
教えて詳しい人

わからんけど、何かそんなアメリカ映画がビデオ屋にあったので借りたことあるぞ

日本側が竹島の武力奪回のオプションを自ら放棄している事が問題。
だから舐められる。

>>148
ガセではないと思う。

>>148
昔雑誌で読んだんだが、アメリカの大学で卒論のテーマとして
「原爆の作り方」を取り上げた学生がいたんだ。
その年の卒論はその生徒だけがＡの評価をもらったんだと。

デュポン社に電話を掛けるくだりは今でも覚えてる。
「私、球状の空間に衝撃波を発生させる研究をしてるのですが」
「はい、それで？」
「友人は普通の火薬で周囲を覆えばいいというのですが？」
「それでは無理でしょう。でも***（商品名）ならできますよ」
「本当ですか？」
「ええ、その爆薬なら球状の衝撃波を発生させるのに理想的な特質を備えております」

>>152
だからって
>よく、材料さえあれば大学生でも原爆つくれるっていうけど、
の回答にはなってないが？
まあ>>148の答えは一般的回答ではＮＯ

又は裏技で、その大学生が超億万長者でどっかの研究施設を丸ごと買い取って
原爆製造に必要な製造設備や材料と人員を全部揃えられれば「大学生でも原爆
を作れる」と言えるかもしれないｗ

>>152
ちなみにそのネタって↓でしょ。
http://www.fuchu.or.jp/~d-logic/jp/books/mushroom.html

大学生でも原爆の「設計」が出来る（出来た）と、「製造」が出来るを
簡単に混同しちゃだめだよ。両者には天と地の差がある。

【緊急発表】盧武鉉大統領、あす韓日関係特別談話

午前９時３０分から１０〜１５分
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006042408600

スピーチの内容はこれくらいの事言いそうだな。

１、今回、日帝の英雄主義・もうどう主義者により恫喝され交渉で解決を迫られたが緊急避難として無効である。
海底地名は予定どうり6月に発表すると同時に日本の領土拡大に関する帝国主義を全世界に向けて非難する。

２、日本の軍事力に頼る強行的な挑発行為に、韓国国民は冷静な態度を今まで取ってきたがもはや我慢の限界である。
国連に日本を経済封鎖する要請を提出し、国際正義によって日本に対して制裁を与えて頂きたい。韓国は平和を望む。
そして今後も韓国国民は日本の屈辱的な侵略行為に涙をもって耐え抜く覚悟である。

コピペかもしれないが延々と韓国（竹島）のやつ
貼ってる奴、いい加減スレ違いでｳｻﾞいんだが
住人にとっては逆効果っていうのがわからないのか？

うわｗｗｗ　ＫＢＳでも勝利宣言キターーー

日本の侵略的野心を打ち砕く・・・・
２度と竹島近海に接近しないように承諾させた・・・

何なんだこりゃ？コリアンジョークにしては惨い

>>156
逆効果でもない住人もいるけどw
２ちゃんだし漫画アヌメ系は日教組と朝日の洗脳から解けていない年代も多いし
まあがんばれって思って見ているよw

ノムヒョン, 「ぜ、全滅？18隻の警備艇が全滅？3分もたたずにか？…」

パンギムン, 「は、はい」.

ノムヒョン, 「たった測量船一隻に警備艇が18隻も？ば、 化け物か」.

>>159
出ていけバカ

バカとか言うなよ。プライドがあるだろ?

逆効果以前に完全にスレ違いだよ
国士様か嫌韓厨かしらないが、
Ｎ速か極東、ハン板にでも逝ってくれ

だいいち漫画スレにではなくこっちにのみ
貼るってのはどうなのさ
まああっちに貼ってもスレ違いだが

大学生がホームメイドで原爆が作れるなら、今頃は世界中の国が核保有国になってるな。

昨日のＴＶタックル見て愕然としたよ・・・・

あいつらついに対馬も韓国領だと言い出したのか、国会に議案を提出すると・・・

【ソウル２５日聯合：ノ・ムヒョン対日談話発表】

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は２５日、韓日関係に対する特別談話文を発表し、日本が独島に対する権利を主張しているのは帝国主義侵略戦争による占領地の権利、ひいては過去の植民地領土権を主張するものだと強く批判した。
また、国民にとっては独島が完全な主権回復の象徴であり、日本が歴史を美化しそれに基づいて権利を主張する限り、韓日間の友好関係は決して成立しないと指摘し、どのような経済的な利害関係も、文化的交流もこの壁を溶かすことはできないと強調した。
先の独島周辺海域での日本の海洋調査と関係しては、排他的水域の境界が合意されていない状態で、日本が韓国側海域の海底地名を不当に先占しているもので、これを正していこうとするのは韓国の当然な権利だと主張した。
その上で、独島問題もこれ以上「静かな対応」で管理することはできない問題になったと述べ、物理的な挑発に対しては、強力かつ断固とした対応していくとの考えを鮮明に打ち出した。
また、日本に対抗するためにはどのような費用、犠牲を伴ったとしても、決してあきらめたり妥協することはできないと述べた。

＞物理的な挑発に対しては、強力かつ断固とした対応していくとの考えを鮮明に打ち出した。
＞日本に対抗するためにはどのような費用、犠牲を伴ったとしても、決してあきらめたり妥協することはできないと述べた。

うわ、このノ・ムヒョン演説いったい何なんだ？冗談にしては笑えないぞ。
物理的な挑発って何だよ？挑発や不法占拠してるのはお前らだろ。
こりゃ完全な宣戦布告だ

竹島周辺　島根県探査船が日本海へ今日、出動
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news002.htm

竹島周辺海域で日本が計画した海洋調査に韓国が反発した問題で、日韓の外交交渉
に配慮して、日韓暫定水域などでの海洋観測調査を一時延期していた県は２４日、調査
の再開を決定、２５日に水産試験船「島根丸」（１４２トン）を出航させると発表した。
２４日午後、委託元の水産庁から「安全を第一に考え調査を実施してほしい」との連絡を
受け、「調査をしても問題はない」と判断した。島根丸は２５日午後に浜田港を出港し、２
７日午後まで、日本海の約３０か所で水温や塩分、プランクトン量などを調べる予定。

---------------------------------------------
なにこのエアカバー無し、護衛無しでの韓国海洋警察艦隊に殴りこむリアル「菊水作戦」。
しかも国が逃げちまったから県の孤軍奮闘状態、いやんなるよ

>>153
仰るとおり、あくまで設計の話です。
実際に製造できるかはまた別の話しなわけで。
そこをはっきりさせて書き込むべきでした。
すいません。

>>154
そうそう、これです。有難う。
私が読んだのは「リーダーズ・ダイジェスト」の
日本語版に載った抄訳版でした。
それにしても、懐かしいなあ…

>>168
人間は、ありえねーことを可能にしてしまうからねえ。
杞憂が杞憂であってくれることを祈るばかりです。

精神力だけで出来る事と出来ない事があるがな

やはり無難な終わり方は
大きな犠牲を伴わずに原爆を使うというパターンだろう。

まず草加と角松が帝国日本に属さずに
原爆実験をすると世界にアピールしたのち
使用し、その威力をまた紹介して
その上で主要各国に原爆の製造方法を伝授して
講和への道、戦争終結というのがあるんじゃなかろうか?
で犠牲としては未来クルー達だけ。

>>171
角松と草加が協力するってありえるのか？
だって見ている（目指す）世界が違うし
どっちも新しい日本にしたいってのは同じだが
お互いにお互いの世界観には同意できないだろ

角松はジパングでそこの初の軍人（みらいが初の軍艦）になる
って言ってたが、
少なくとも草加の目指すジパングにおける海軍軍人には
角松はなれそうもないっていうか実際に軍にいたら迷惑だろこんな奴
無能な働き者とまでは言わないが

角松のジパングには住みたくないなぁ
奴の理想というか主義主張がある程度取り入れられてそうで
なんか憲法改正にも口を出してきそうだ
９条はないかもしれないが…

>>171
世界大戦の真っ最中って視点がすーーーーっぽりと抜け落ちていませんか、貴殿の脳内には。
世界にアピールたって今みたいに国際間の通信メディアが発達した世界じゃないんですよ？
あまりに現在視点で当時の世界を想像していませんか？

総理が切れましたよーー

【小泉総理大臣　中国韓国はきっと後悔する】
小泉総理大臣が関係が悪化している中国と韓国に対し「後で後悔することになる」
と痛烈に批判した。

小泉総理大臣：「外国の首脳は、すべて私の言っていることは理解してますね、話すと。
『小泉さんの言うことは正しい』、『中国・韓国はおかしい』と言っていますよ。
『あぁ、何でこういう問題で首脳会談を行えないなんて、おかしなこと言っちゃったんだろう』って、
後で後悔する時があると思いますよ」と談話を発表した。

また、小泉総理は、就任当時の公約である8月15日の参拝については、「適切に判断する」
と明言は避けましたが、今年も参拝を続ける考えを改めて示唆しました。
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html

最悪、海洋調査するって言った島根県が韓国に空爆されるかもｗｗ・・・
あいつら完全に狂ってる

韓国、島根県防衛施設への空爆を検討―ＷＰ紙

　【ワシントン９日早川実行】２５日付の米紙ワシントン・ポストは、盧武鉉政権が日本による
海洋調査を阻止するため、島根県の防衛施設への軍事攻撃を検討していた痕跡を掴んだと伝えた。
攻撃の可能性は低いものの、日本に圧力を掛ける戦略の一環で、実行可能な選択肢として準備を
進めていたという。島根県が海洋調査の意思を続行するならその報復及び継続支援能力を無力化
する事が狙い。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2006-04-10T0703Z_01_NOOTR_RTRJC_0_JAPAN-209122-1.html

>>176
おまえは嫌だスレに池

？？ ？？ ？？？？ (｀ヘ´)
？？ ？？？？.
？？？ ？？？？.？？？ ？？？？？？.
？？ ？？？？？？？.
？？？？ ？？？？.
？ ？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？.
？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？?
？？？？？？
？？？？？ ？？ ？？？？？
？？？？ ？？ ？？？？？.
？？？？ ？？？？？
？？ ？？ ？？？ ？ ？？？ ？？？

>>176
全面戦争は避けたいが、
日本の底力を見せ付けてやりたい気も。
自衛隊がんがれ！

アメリカンにやってもらう事になるぜ。

俺も竹島は武力奪回しても良いと思う。
だって日本の領土なんだもん。話し合いで解決出来ない以上、実力を行使して何が悪いんだい？
これは平和憲法の精神にだって反しない筈だ、だって他国を侵略するわけではないのだから。
自国の主権を他国から武力で侵犯されたらこれから守る権利は当然の如くあるよね、その権利を行使するだけだ。
これでやら軍国主義の復活だ、憲法違反だとほざくバカがいたら俺がぶん殴ってやる。
だからやれ自衛隊

９条改正して竹島を奪還してください。
高い金かけてる自衛隊を今使わなくていつ使うんだよ。
イージス艦とＦ−２の性能をしっかり試してみろ！

これやると次は対馬も共同管理にされちゃうよ
はっきりいって外務省には外交術がない。今までやったことがないからね
あいつらは外交官じゃなくて、ただの相手国用のスポークスマン

民間調査船じゃなくて、海上保安庁か海上自衛隊が
測量するべきでしょ。すでに、嘘だとはっきりわかったんだから。
それで、６月に対抗提案するべきだろ。

1905年、明治政府は竹島を島根県に編入し国際法的にも日本の領土になった。
しかし日本の敗戦後、GHQは竹島を沖縄や小笠原諸島と同様に、日本の行政権から外した。
これを口実に1952年1月18日、李承晩(イ・スンマン)韓国初代大統領は海洋主権の宣言ライン、
いわゆる「李承晩ライン」を設け、韓国は竹島周辺海域の水産資源を得る事になる。
これが日韓の竹島問題の始まりである。

まったく、スレ違いのことばかり書いてるから（コピペかもしれないが
自作自演がお得意の???を呼び寄せちゃったじゃないか…
これだから国士様は荒らし扱いされて嫌われるんだよ

>>186
あなた達みたいに普段は思考停止状態の政治的無関心。ジパング読んで悦に入っている。
いざ今回のように有事になると、「自衛官は責任をまっとうして戦え」「日韓戦争だ」
この変わり身はなんなのかね？お前らはいったい今まで国の為に何をしてきた？
汗をかいて国の為に働いたか考えてみろ。

。。。>>186
同意。変な香具師紛れ込んでる。

そんな事より皆さん、今日はモニ発売日ですよ。
ジパングの話すっぺよ。


まぁ私はまだ買ってないんだけんども。

買ったよ。
角松からみらいの自爆装置を受け取った。
ももーい「男ってなんて面倒くさい生き物かしら」

>>186
つかこの流れを始めたのがそもそも???だし

>>191
非国民が。
俺達が守ってやらねーと、中韓にビビリまくるくせに

大和から内地勤務になった一等水兵は何やらかしたんだ？w

GW明けのモーニングは休載。辛い。

次のイージス艦こそ「みらい」って名前に




ならないよなあ。

旧軍の巡洋艦で「かこ」ってのがあった。
加古。

そういえば、みらいにいたカメラマンって今どうしてる？

カメラ、没収されたんじゃないかと。

もし没収されたのがデジカメだったら、どうやって使うのか気になる。

そういえば以前桐野が片桐って呼ばれてなかったか？
単行本では直ってるかもしれないが
作者の中ではもうこの２人は同一人物ってことになってんだよ！！！１１！！

>>195
確か艦の名前をつけるのって決まりがあったはず
この種類の艦なら地名とか、昔の国名とか動植物とか

>197
菊池が撃たれた辺りから全く出てこない。
恐らく既に忘れ去られた存在

>199
フィルムカメラの記載多数有り。

>200
最新刊23巻でもｼﾞｬｲｱｿに「片桐」と呼ばれている,,
16〜19巻辺りでも呼ばれていたが直っていないorz

>>202
あ、そうだった。俺のバカorz
（デジカメとフィルム両方と思っていた。フィルムの方だったのね）

今週は最初のページに出てきた赤ちゃんがﾃﾗｶﾜｲｽ。

あのーワスプのときに壊れたECMっていつ治ったのかわかりませんか？

>>201
昔の国名って事は、邪馬台国とかもアリなのか？

>>204
左右二つついてて壊れたのは片方。
だから使ってるのは今でも一つだけ。

単行本、ももーいのセリフが少し修正？
雑誌じゃ「10人亡くなった」とあるけど単行本じゃ「11人」になっていた。

>>206
左右二つついていると言えば…変な事連想してｼﾓﾀ。ｽﾏｿ

アニメや漫画程度の知識で偉そうに兵器や戦争語るバカが増えたな、ここも。

ヘリコプター返して下さい＞＜

貴方の物は私の物、私の物は私の物。

ヘリならちゃんとみらいにあるよ、
尾栗が後甲板で作業してるときバックにあった

>>205
あったよ。邪馬台国名の艦。
邪馬台を古代魏国語音で「ヤマト」
おそらく、魏国人が倭人の言葉を漢字表現したらしい。
邪馬台＝大和＝日下＝草加＝ジパング
倭を和とするのは、聖徳太子前後の時代。
「和をもって尊しとなす。」から来た。

製品とは

イギリス人が投資して
ドイツ人が発明して
アメリカ人が製品化して
フランス人がデザインして
イタリア人が宣伝して
日本人が小型化して
中国人が低価格化して
韓国人が起源を主張する

>>214
正しい見解だ。

古い話になるが、海鳥で大和に降りた佐竹が大和乗員とどんな会話をしたのか
尻たい。

海鳥がアボンしてから、話がつまんなくなった。

待て、みらいもアボンするんだぞ

角松がアボンしたらいいのに＞＜

みらいの艦内食道の飯を食ってみたい

>>220
＞食道の飯

ゲロか。

俺、船酔いするからみらいの食堂で食うなんて絶対無理。

船酔いするのは日本近海だけだよ。
他はなぎ。

内科でトラベルミンと胃腸薬とめまい薬を処方しても貰えます。
これでほぼ船酔いは無いでしょう。

なんか単行本のページ数が初めの頃とくらべると少なくなってるんですが・・・・
なんかぼられた気分だ・・・

次の単行本は６月…薄くなっていくね。

単行本でしかジパング読んでないんですが週刊誌の話って
どれ位先（何冊分くらい）の話なんですが
だいたいでいいんで教えて！

以前は１巻分はあったけど、今のペースだと２巻分ってところでしょうか。

えっ今の方が以前より進み具合早いの？
それなら単行本厚くなるかも！！

ごめん、間違えたよorz
話は結構進んでいるよ。単行本以降の話は、

麻生さん、角松達のいる島に送られて、みらいが係留されている場所を知る。
その後その島に如月協力のもと、角松、青梅さん、麻生さん、みらいに潜入。
備品を幾つか持ち出す。
備品が一通り揃った後、脱出計画が実行に移される。
潜入した角松、青梅さん達、少ない燃料を使い、みらいを起動させる。
海軍にばれないようにECMを使って通信妨害。
みらい、河本さんの協力で燃料と食料補給。
その後、角松は「草加とは違う形での『ジパング』を作る」と宣言。
現在、パラワン諸島にある無人島に停泊中。（食料その他は堀田さんの潜水艦で補給）

菊池と桃は、如月の協力で内地に向かい、現在大和の情報収集中。

次の単行本は菊池と桃の脱出か『ジパング』宣言あたりまで？

7巻までの神展開を再びきぼんぬ。

>>214
間違ってるぞ

＝＝＝＝
製品とは

イギリス人が投資して
ドイツ人が発明して
アメリカ人が製品化して
フランス人がデザインして
イタリア人が宣伝して
日本人が小型化して
中国人がコピーして
韓国人が低価格化する

・・・が正しいと思うがね。

＃イギリス人が投資して
あと、これもどうだろうね

イギリス人が発明して
ドイツ人が製品化して
アメリカ人がマスプロ化して

・・・じゃないの？

世界最初の飛行機は韓国が作ったんだとよ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

http://homepage3.nifty.com/rx178/img-box/img20050531114005.jpg>>120

>>232
同じ主張は日本にもあるから無問題。
てか、こんなのどこの国だって一つや二つは捜せばあるよ、おらが国が世界初（自称）ってな。

目くじら立てるほどの事じゃない。

そんなに貴殿は韓国や韓国人が嫌いなのか？難癖を付けて貶めたいか？

メカにとって一番大事なことは、起源がどこかって事より
今現在の性能や技術力や販売実績だよな。

>>233
韓国が起源を主張しているのは一つ二つどころではない。
日本の柔道も空手も剣道も華道も茶道も漫画もたい焼きもみんなみんーんな韓国起源なんだってさw
江戸時代に日本から半島に伝わった唐辛子がキムチの発祥だというのに、
韓国は5000年前からキムチを作っていたと言い張るのさw

すごくどうでもいい('A`)

>>235
そう言えば、中国4000年の歴史なのに、
韓国の歴史は5000年と言い張ってるね

そんなに韓国人は日本や日本人が嫌いなのか？難癖を付けて貶めたいか？

>>237
中国も自称「５０００年」ですよ。
うっかり「中国４０００年」なんて口にすると、自称中国通の人間に
すかさず突っ込まれますからご用心（わたしゃそんな人間に小一時間
説教されましたわ）

まあいいんじゃねーの。
あいつら、そのうち、中国46億万年の歴史とか言い出すから。

中国もちょっと前まで「3000年」だったのになw
ゴルフの発祥を自称したり、最近中国もウリナラ起源に毒されているな。

ここは一体何のスレた゛

た゛？

要するに、日本が無条件降伏したから、
中国や韓国が言いたい放題、やりたい放題。
だから無条件降伏はしたくないのだ、
と気合が入る草加少佐と石原閣下。

そろそろ特亜の話題は極東ニュースいたあたりで・・・

ﾀｲﾄﾙﾀﾞｻとか思って読んでなかったけどよんだら面白かった俺がきましたよ
短絡的な思考は駄目だなｗ

なんつーか描かれ方が多少あれなんだけども俺も菊池とかみたいに勝ちたくなるかも・・・
角松の親父死んだのに消えないし明らかにぜんぜん違う世界になったみたいだから
これ以上歴史かえるもクソもないし、最近のニュース見るとな・・・
米軍基地増やすだの3兆円出せだの自衛隊と米軍が統合されるみたいなかんじだし
そんなのみるとああやっぱり日本は敗残国なんだなあと思い知らされる。
平和ボケで普段は気付かないけどまだたった60年くらいしかたってないし
まだ当時のアメリカの計画通りに進んでる気がしてきもち悪い。
そりゃ軍国主義でずっと貫くのがいいわけじゃないけど難しいかも知れんけど
勝って民主主義になれば今よりはよくなるんじゃなかろうかと
思って草加とかががんばるのも判る気がする
角松よりなかんじに描かれてるけど、角松はたんに拒否ってるだけみたいに見えてあんまりｽｷじゃないな

>>246
3兆円は口から出たデマカセだったらしい。
菊池は思考変更。門松側に戻った。

３兆円っていうのはアメリカ国内向けじゃなかったけ？
韓国の要人が威勢のいいこと言ってもそれが国内向けでしかないように

ていうか菊池の変節っぷりはすごいよな
もはやコイツにはついていけん…

ンだ

あれ、戻ったのかｗまだ最近の見てないからなあ。
3兆円もないのかｗ
でもそれはなくてももともと米軍の滞在費とか出してるらしい品

ｳｰﾝ最近の読まないと駄目だなｗ

>>248
＞菊池の変節っぷり
AB型の特徴。自分がそうだから。
節操ないと言えばそれまでだが、
失恋した時の忘れっぷりも見事なもので、
絶対にストーカーにはならない、なれないタイプ。

自分で248書いといて何だが変、変、変節漢〜♪のＦＬＡＳＨを思い出した

ttp://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm

>>251
おまい腐女子のかおりがする

>>251
菊池はどうも独身で、恋人もいないような雰囲気だが、
次々と恋をして、次々と別れては、何事もなかったように
すかっと忘れているだけなのか。
モテないわけじゃなさそうだもの

しかしよりにもよって「情」とはなぁ…
あの時握手を拒否したから期待していたんだが
一番最悪の展開だ
だいたいこいつら一度お互いに裏切ってるだろうが

なあなあで元の鞘に戻るのであれば、お互い本音をぶつけ合いながら
殴り合いでもしてくれたほうがマシだった

情っつー割には理屈っぽくて笑った。＞菊池。
一緒にタイムスリップした200余名しか仲間がいない状態で
もともと目的の為にそいつらの犠牲も厭わないという覚悟もなかった訳だし
草加や滝を裏切ったという自覚と、日本の甚大な被害を避けて講和するヴィジョンが
菊池にあるなら仕方がない展開だとは思うんだけど
そこのところをきっちりさせてないからもやもやする。

結局は描写不足なんだよな
登場人物の心理状態の変化についてわかってるのは
作者だけ
読者は完全に置いてけぼり

置いてけ〜
置いてけ〜
置いてけ〜

俺が気に入るマンガって、必ず「描写不足で読者は完全に置いてけぼり 」って
言われるんだよな…(・ε・)ﾁｪｰ

設定はいいんだが肝心の内容がな…
漫画スレで骨組みはいいんだが肉付けが駄目だって
いわれてるのを見てそうだよなぁと思った

菊池の行動や心理描写の矛盾を読むたびに、
己と重なる。＞情っつー割りには理屈っぽい
とか、一度裏切っているのに元の鞘とか、
気がコロコロ変わる、矛盾に矛盾を重ねて
生きている奴って、リアリティー感じる。

自分と重ねるのは勝手だが、他の大部分の
読者にﾊｧ？と思われてる時点でリアリティと言われてもな
作者は作中でそれを説明したつもりになってるのか
もはやするつもりもないのか

かいじは割と台詞以外の示唆も多いと思うんだけど、
時々台詞とそれ以外の描写のバランスがめちゃくちゃになるような気がする。
菊池の中で頭で割り出した理屈と本人の感情の相性が悪いというのは
ずっと描かれて来た事だし、その辺は人間のリアリティーと言えばリアリティなんだろうけど
他のキャラクターを見ていると、菊池が細かく描かれている分矛盾も露呈しているのか
単に作品の都合のしわ寄せが来ているだけなのか判断つきかねるもんね。
少なくとも情を択ったから自分的には折り合いついてすっきりというのはおかしいんだけど
言うほどさっぱりしてないようにも見えるし
やっぱり262の言うよう現時点ではﾊｧ？なんだよね…
滝と再会した時に菊池に対して何のリアクションも起こさなかったら
説明するつもりはないという事なんじゃないかと思う。

菊池は、ジパキャラの中で、一番、お前は何なんだｗ！と
思わせる奴で、作者の至らなさより、確信犯かと。
これからも、読者を悩ませ続けるだろう。

そういえば自分で言ってたね
俺は一体なんだー！！１１！！
って

口では情を選ぶとか言いながらもう一度角松を欺くんじゃね？

ありえるよ

そんな展開になったらかいじは神だな

菊池って峰不二子並みのワルだよだな。

うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

誰が一番イケメンだと思う？
やっぱ角松？？？

宝来町に決まってます！
あの神々しいまでの麗しさ…

桐野乙

桐野よ、字間違ってるぞ。

一尉って昔でいう大尉だよな。「みらい」乗員の一尉って問題あるやつ多くない？
桐野とか米倉とか柏原とか。大尉なんてアメリカ映画じゃしょっちゅう主人公になる階級なのに

なんかみらいの乗員の幹部って階級の割に言動が軽すぎる
麻生もそうだが
実際の自衛官幹部にあったことないから比べようもないが

自衛官は現代っ子だからあんなもんだろう。
むしろ、旧日本軍の幹部の人の方が軽い気がするんだが…。

>>275
ジパキャラって、階級高い人ばかりだと
いつも思ってます。実際は、「尉」の下に、
もっといろいろあるんでしょ？「曹」とか。

桐野ちゃいます
米倉です！
もう一度宝来町にむなぐら掴まれて間近に見つめられたいので、
また明日ロック誤射しようかな…ﾊｱﾊｱ
もう叩きだされても叩かれても宝来町ならﾊｱﾊｱ！ああっ！

曹士階級の人がもっと出て欲しいんだが。
曹士クラスのイメージアップでありますっ！

みらいの乗員って優秀な人材を集めたっていう設定だったよな？
なんかの解説本みたいなのに書いてあった気がすんだけど…

桐野「蓬莱町…」

>>280
つ「亡国のイージス」
先任伍長が大活躍だよ。

>>283
あ、そうだった！すまんorz
文庫読んでみるべ。

曹士なら「ケロロ軍曹」もそうだ。（え、違う？）

麻生って先任曹長っていう階級だけど本当は先任伍長でしょ？

でも「みらい」って曹士クラスのほうが幹部より頼りになりそうなやつ多くない？
青梅とか杉本とか６巻の炊飯長とか荻島とか。柳は微妙。ってか柳ってあと一個
昇級したらもう海曹長なんだよな

軍曹は陸軍じゃないのか

漫画で未だに先任曹長で通している理由は不明だが
先任曹長というか先任伍長は階級じゃないだろ
海曹長じゃなくて一曹でも先任だったら先任伍長になる

なんかかいじの自衛隊の知識ってわざとなのか
本当に知らないのか興味ないのか結構いい加減だよな
修正しようともしないし

草加が未来の資料室で今後の歴史に触れたときこの大戦で約２００万人
の人間が死んだとでてきますが一方、角松が米内と初対面した時には
米内に向かって３００万人と言ってるのですがどちらが正しいんでしょうか？

兵士200万人＋民間人100万人=合計300万人

>>288
ソースは？
二巻のＰ22にはこの大戦により軍人・軍属1174700人
市民672000人、合わせて日本人約200万人が死亡！と出ています。
もしかして角松が言ったのは第二次世界大戦全体での事？
そんなわけないか？
全体でどれくらいなんだろう？

それぐらい自分で調べような
つhttp://www.google.co.jp/

どうしてオマイは漫画しか調べないんだ >>289

そういや以前にもかいじ漫画では先任曹長なのに
イージスでは先任伍長
どっちが正しいかこのスレで聞いてた奴がいたなぁ
それくらいちょっとｸﾞｸﾞﾚばすぐわかることだろうに
まあわざわざ調べて報告してくれた人がいたみたいだが

「ここで訊く」という行為が、
その人にとって「調べる」という事に含まれてるんでしょうね。

みらいに酷似しているあたご級イージス艦の主砲がOTTOメララ127mm速射砲から
アーレイバーク級と同じ対空射撃できないMk45 Mod4　5インチ（127mm）62口径単装速射砲
に変わったのは残念ですなぁ。
対艦ミサイルもハープーンからSSM-1Bにかわりましたな。

ああ、米軍の艦載砲は対空用じゃないもんね。127mm砲のほうが日本のイージス艦
に合ってたのに。残念だ。でも「みらい」みたいに内火艇や三連装短魚雷
はまだ収納型じゃないのか。それでも世界一の最新鋭の大型イージス艦なんだよね。

>>294
現在、艦載砲の近接対空迎撃能力が重要視されているのにその能力を無くすってのは
完全に時代錯誤じゃないか？

技術の進化に比べて、ジパングのストーリーは、まったりと進む。
「みらい」は、最新鋭イージス艦のはずが…

>>296
その通りだと思うよ。
OTTOメララまだまだ使えると思うんだけどねー。
またまたアメリカの圧力かぁ？

韓国「竹島は固有の領土」、日本政府の答弁書に反発
竹島問題
　【ソウル＝中村勇一郎】韓国の外交通商省報道官は１２日、日本政府が閣議で韓国による竹島（韓国名・独島）の占拠を「不法占拠」だとする答弁書を決定したことに対して、「断じて容認できない」とする論評を発表した。

　論評は竹島を「歴史的、地理的、国際法的に（韓国の）固有の領土」とし、占拠を「正当な主権行使」と主張している。

>>296
>>298
君らド素人には理解出来ないだけで、プロが様々な分析の結果、必要無いと判断したんだよ。
なにが時代錯誤だ笑わせるな

>>298
>OTTOメララまだまだ使えると思うんだけどねー。
読め↓
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001828.html

>>300
まぁまぁ素人のマンガ板なんだからあまり熱くならないでよ。
でも私は艦砲専門ではないが元関係者ですよ。

>>301
情報サンクス！
OTTOメララはトラブルが多いということなんだね。

>>300
お前はいつも思考停止でプロが全部決めてくれます〜だって？笑わせるなボケ
こういう迷惑な奴が常に政治には無関心なくせに、竹島問題なんかがでるとすぐに
「自衛隊は戦争して取り返せー」とかあほな事出だすんだよ

>>296
今時、大型艦の艦砲に対空能力を求めるこそ時代錯誤ですよ。
艦砲には同時対処能力が無いしリアクション能力にも欠けます（目標方向へいちいち
砲身を指向しないといけないのですから）、射程にしても5インチ砲クラスですら個艦
防御の域を出ません（有効射程は短SAM以下でRAM程度です）、それでいて大重量で艦内
スペースも食う上に、艦上で最も美味しい場所（射界を広く取れる）一等地を専有する
わけですから。

まして今後の趨勢として陸上攻撃能力の強化で長砲身・強装化すると、これを空中の
高速目標にも対処出来る様にするには技術的にも大変です。
射程100kmを狙う長射程の地上砲撃用には誘導砲弾を使用する予定ですから、とにかく
ロケットアシストでも砲弾を目標の方向へ100kmぶっ飛ばせば地上砲撃ならそれで済み
ます。しかし対空用となるとそうはいきません。
完全撃ちっぱなしですから途中の弾道修正は出来ませんし（今の技術では）、そうなる
と連続射撃で精密射撃を可能にする為に熱による砲身の歪みや射撃時のブレを補正しな
ければなりません、62口径なんて長砲身になるとこれが一苦労です。

それでいて前述の欠点（同時対処能力が無い、リアクション能力にも欠ける）は変わ
りませんから、そこまで苦労して重量やらスペースやらコストかけるなら全周を同時に
カバーして誘導まで出来る多機能レーダーの搭載と中・短SAMのVLS搭載数を増やしてCIWS
で補完する組み合わせの方が合理的って考えも出てきます。

そもそも群がる敵機を５インチ砲でバッタバッタと一発必中で撃ち落とす様なバカ描写をするから
素人が対空用に艦砲が必須みたいなバカな誤解が生まれるのだ。
あんな芸当が実際に出来るわけがなかろう

＞284
スレ違いかもしれんが麻生とケロロってどっちが偉いんだ。

>>306
自分もスレ違い覚悟で聞きたい。というか以前から疑問だったんだが、
はずかしくて聞けなかった。

>>304
そもそも米ＤＤＸ案にあった船体埋め込みの垂直砲なんて完全に対空無視だからな

>>305
シロートなもんで教えて栗
相手がレシプロ雷撃機でも無理?

ジパング非情なる決断
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/5/5/9.html

自衛官の一尉は　
ジパングの場合全員が防大を卒業しているから
３０越えぐらいでしょう　現在３５，６ぐらいか？
しかも　外伝？で　湾岸戦争時に防大を卒業しているから
バブルも知っている　遊びまくっていた　世代の可能性あり
受験した人間は　ほとんど受かる世代（コネで）
ＤＱＮも多いよ
俺もあの直後の時代　防衛大学の一番近くの駐屯地に居て
あいつらの　遊びまくっているのを見ていたからな〜

一番下っ端から這い上がった人なら
先任曹長はだいたい５０越えの定年前の人
先任伍長＝先任士長だと、おもうけど　２４，５までの人だよ

>>309
そんな限定的な条件でなんか意味あんのか？
それに雷撃だって多方向から一度にこられたら対処不可能だろう。
左右からの挟撃も雷爆同時攻撃もセオリーだしな。
どうやってそんなあちこちへ砲身向けるねん。

ワスプにトマホークかます時に合法でも人殺しは嫌だからと
菊池が一度、任官拒否した話がでてくるけど
それならなぜ自衛官を目指したの？
任官拒否ってよくあるの？

おまいらｗｗｗ「君が代」をオリコン1位にしようぜｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147789979/

>>311
湾岸戦争時に防大卒なら、37歳くらいだと思う。

>>246
勝って正道に戻るような国なら、米内があんなこといわんってw

>>306 307
麻生の階級は海曹長、つまり旧軍の准士官（海軍で言う兵曹長。）
だから、軍曹（昭和１７年以降の旧海軍で言う一等兵曹。）
のケロロより２階級上になる。

先任伍長というのは階級じゃないから、（自分も詳しくは知らんが
最近できた曹士の風紀委員長のような職名らしい。）
旧陸軍の伍長とは何ら関係無いよ。
（先任曹長という言い方は、おそらく間違い。階級と職名が
混ざっちゃったと思われ。）

オフ会で海自の中の人から５インチ速射砲で連続射撃すると発砲時にかなり
強くスパイク状の電磁ノイズが発生するので他のレーダー機器の邪魔になるって
話を聞いた。
ただし電波話かもしれない。

それから艦首の砲を連続発砲すると後方に流れる発砲煙で
光学系照準の邪魔になるとも聞いた。
これぐらい煙吐くからね。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/about/outline/data/equip/IMG/main03.jpg

>>318
�d！麻生さんの方が上なのか。長年の疑問がやっと…

>>318
海曹長は、准士官相当じゃなく曹（下士官相当）の最上位だった。
（旧軍では上等兵曹と兵曹長の間。）訂正します。

>>320
20mmCIWSもBlock1Bから赤外線センサ (FLIR) による光学照準器が
追加されるから、確かに目の前でドカン、ドカンと煙幕炊かれると
迷惑かもしれんな

結局、対空砲として火薬式の艦砲ってもう時代遅れなのか……
復活を図るにはビームかレーザー化か

ABLの艦載版を積めばいいのに

＞306だが、＞318氏＆＞322氏サンクス。

いよいよ米海軍が動きましたな。

むらさめ、たかなみ、ましゅうの援軍ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ほんっっっと今までどこいたんだ片桐さん。
ぶちこまれてからみらい奪還までずっと一緒だったのか？
つーかハゲてた事に一番驚いた。

>>244
日本は無条件降伏してないんですが

片桐さん…あなたって人はorz

見事ですね。

最初、片桐と青梅の容姿の違いが全然わからなかった。で、「みらい」は
草加の原爆使用阻止に動くんだろうか？。でもそれでマリアナで米海軍を
勝たしてしまうと、空襲で日本本土があぼーんしてしまうのだが。

もうマリアナ海戦始まるのか…

そういやこのスレでまだまだ始まらねーよ
もうすぐ始まると思ってるやつはアホ（大意）
見たいな事書いてる奴（複数かもしれないが）
いなかったか？
今どういう心境なんだろうか

ていうか今いったい何月なんだ

11月？

>>332
単に作者が軍事に無知なだけだ
なんせ奴がこの世界の神だ、描くだけならなんだって可能だよ

早々にご登場か（笑

さぞ悔しかろう

あげとく

>なんせ奴がこの世界の神だ、描くだけならなんだって可能だよ

それが前提にあるから、史実より早く始まるんじゃないかって
いうレスがあったんだろ
何いまさらわかりきったこと言ってんだ
それをまあご高説ぶって史実はどうのこうのとか
勢い込んでたよなぁ
その手の内容は長文だったからほとんど読んでないが

大和で爆発させても、米機動部隊には損害がほとんど出ない点について

一体何を目的に大和で特攻かけるんだ？
米に損害で無いぞ

マリアナで原爆を使うんだよな？

大和から　原爆搭載ミサイルを　発射するんだよな
何キロ先まで発射できるんだ？

ダビンチコードを見てきた感想

宗教は人間が作ったもの、
つまり神が人間を作ったのではなく人間が神を作ったのです。
動物の世界に神なんて存在しません。
まさに神とは人間の都合によっていくらでも変化するのです。
世界中の皆さん、宗教にこだわるのは良くない

ダビンチコードを日本人は笑えないですよ。
戦前まで日本では2600年続いた天皇家が神だったんですから。
戦後に米軍の占領政策で強引に「人間宣言」なんてものをやって、「私は人間です」って言わせたんだから、
欧米は相当強烈に日本人の心の中をぶち壊したんですね。自分達も「キリストは人間です」って宣言する勇気が
まったく無く恐怖で思考停止し、逆に神でない証拠を徹底的に消していく所なんか、ヨーロッパ的ですね。

http://www.geocities.jp/showahistory/history4/showa21a.html

当時、天皇を神様だと信じていた日本人は何人いたかといえば、いなかったというのが正解だろう。
本音と建前の区別が出来なかった進駐軍は、これを「人間宣言」と喧伝したが、実際の
日本人の感覚では物語の世界の住人のような雲の上の人が、自分達の目に見える場所に
下りてきた、というのが正直なところではないだろうか。
従って当時の新聞報道にも「人間宣言」という語句は一切なく、この単語は後世の人間の造語である。

＞日本人の感覚では物語の世界の住人のような雲の上の人が、自分達の目に見える場所に
＞下りてきた、というのが正直なところではないだろうか。

・・・すでに雲の上の人って自体が神なんだが。
私は仕事柄、老人とよく話すが今でも陛下を神様の子孫だと思っている人は意外に多い。

重要な事は進駐軍がやった「人間宣言」は彼らが一番恐れる手法だった。つまりキリスト教のイエス
を「人間宣言」してみろ、世界の10億の信者はその存在意義を完全破壊されどこに救いを求めたらいい。
カトリックの総本山も信者激減で存亡の危機、その為に神でなくてはならないのだ

> ・・・すでに雲の上の人って自体が神なんだが。

「人」って書いてあるじゃん。

人＝神　
神＝人と言っても良い。神は人間が想像したものだからな。

おいおい「雲の上のひと」という慣用句が解らないのかよ

おいおい、「雲の上にひとはいない」って物理的な法則が解らないのかよ

雲の上の人って神なの？
まー手塚治虫が神だって程度の意味なら神なんだろうが。

>344
家系を遡ると先祖に神様がいるけど、
今はれっきとした人間ですよ、ということだろ？

>>350
まあ大筋でそうだ。
驚くことに、敗戦して国が滅びるまで日本にも生きた神はいたんだね。
ただ、多神教の日本は欧州と違い一神教ではなかったので宗教による大虐殺や戦争は無かった。

ダビンチコードにでて来るシオン修道会は現在も実在している秘密組織。
歴代総長には、ダビンチ・モーツアルト・ニュートン・リンカーン・JFKなどの大物が並ぶ、
現在はあのビルゲイツが総長だといわれている、最近ビルゲイツはダビンチのメモ帳を破格の値段で
買いまくっている。彼らが守ろうとしている大切な物とはなにか？
それは「キリストが神ではない証拠」なのです

古代ローマなどの世界史と、キリスト関係の歴史知らない無学な奴には
何も理解できなさそうな作品だった。
マニア向け。

キリストは普通の人間だったってことだろ。
当たり前のことじゃん。処女から生まれて、死んだ人間が生き返るなんて妄想信じるバカが
世界に何億もいるのに驚くわ。
聖書なんかよりダヴィンチコードのほうが100倍信憑性あるわ。

キリスト系の大学で「マグダラのマリアは娼婦」って教わってて、今までそういう認識でいたんですけど
さっきの特番で「娼婦ではなかったとバチカンが発表した」と聞いてえれぇ驚きました。
本当はどっちなんですか。

>>354
マグダラのマリア＝娼婦　というのは神学上の１学説程度の扱い。
少なくとも公式見解じゃない。

聖書＝フィクション小説　
キリスト＝人間

これを信じていない人間が世界に10億人いる現状はもはや何とかしないと戦争が終わりませんが
キリストの人間宣言は何時行われるのでしょうか？

あのー聞いていいですか?
最後の晩餐の絵に描かれているヨハネだと思われてた人がマグダラのマリアなら
ヨハネはどこに描かれてるの? 弟子は12人なのに一人いなくなっちゃうけど
そのへんは考えてはいけないのでしょうか?

一神教は、自分の信じる神以外を信じる者は邪教徒で人でないから。
「殺すこと」で人にするだとか殺してもいいかのような教え方するからな。
キリスト教も例外じゃない（今でこそ、そこまでひどい教えをしないだけ）
麻原信じる奴らと紙一重。

>>355
マリアってそんなにごろごろしてた名前なのか？
とりあえず聖書にはこれだけマリアが出てくるらしいんだけど。

イエスの母マリア（聖母マリア）
マグダラのマリア
マリア (マルタの妹) (ベタニアのマリア)
マリア (小ヤコブとヨセの母)
マリア (クロパの妻) (イエスの母マリアの姉妹)
マリア・サロメ

全部別人でおk？

つまんね

もうさ〜これだけ世界中で神の存在が問題になってるんだから
ハーバードでもＭＩＴでもロンドンでも東大でもどこでもいいんだけど
世界に権威を示す学術機関が
学術的、科学的観点で「神様」が物理的に存在し得ないことを
当たり前だけどバーンと示せよ。

つまんね

>>357
コーランにもイエスがマグダラのマリアと結婚したと書かれている。

ムハンマドが、若い頃、シリアを旅し、グノーシス派の修道士と懇意になり
その情報を得たらしい。

（´･∀･`）ﾍｰ
キリスト教を勉強したことないけど、マグダレンの祈り見たんで
マグダラが娼婦→改心した人ってことだけは知ってた。
キリストの嫁だったとは。

ハードカバー読んでから見るならまだしも、いきなり来て字幕じゃ絶対無理。
私は予習無しでいきなり字幕だったが、もう情報量の多さに内容を読んで考えることばかり
でせいいっぱいで、画像が良く見れなかった。
そもそもあの本の内容を2H30に濃縮する事自体がムチャなわけで、話が強引な所が多々ある。
仕方なくもう1回吹き替えを見たが、こっちもフランス語が多用されている所は字幕なので、
結構読んだ。

宗教の話はすれ違い。

ほとんど病気だな。

ジパング以外のデムパ受信中
俺のＰＣ壊れたか？

いきなりマリアナ決戦って編集部から打ち切り勧告でもされたか？作者

> それは「キリストが神ではない証拠」なのです

これ、クムランって小説にもあったネタだなあ。


今からじゃちょっと遅いかもしれんが、滝を主役にシフトしてくれよー。

日本が勝って万歳ってだけの、よくある架空戦記になればいいの？

アフタヌーンのやつ、そんな感じっぽいから、そっち読んでみたら？

＞アフタヌーン
イブニングだった。

最終ページ
大和と未来が並んで朝日に向かってマリアナ沖へ出撃する後ろ姿で

「完」　かわぐち先生の次回作にご期待下さい

となるに一票

講和条約を結んでいる途中に草加が狙撃され脳死状態に
そして東北に住む妻が手紙を受け取り「好きですよ」

「完」ご愛読ありがとうございました！

２５日頃彗星衝突で大西洋に大津波発生＝仏研究家が警告
「地球外の科学」などの著書もあるフランス人、エリック・ジュリアン氏が、
分裂彗星で有名なシュワスマン・ワハマン第３彗星の破片が５月２５日頃
大西洋中心付近に墜落し、海底火山噴火を引き起こし、
その結果高さ２００ｍもの津波が発生すると予言した。

同氏は、米国ＮＡＳＡが同彗星についてまったく危険はないと
発表したことに対抗し、科学的データを挙げるとともに、
米国連邦緊急事態管理局（ＦＥＭＡ）も５月２３−２５日にかけて
津波警報演習を行う予定があることや聖書の記述などもすべてこの時期
を示唆しているとする。

>>276
自分の上司は元幹部自衛官だが
管理職として優秀だし、真面目でまともだよ。

梅津さんや角松みたいな良識的なことは言うかもしれんが
莞爾や草加みたいな電波は間違っても飛ばさんよw

>>376

>梅津さんや角松みたいな良識的なことは言うかもしれんが
>梅津さんや角松みたいな良識的なことは言うかもしれんが
>梅津さんや角松みたいな良識的なことは言うかもしれんが

本気で思ってる奴いるんだな
梅津や角松の方がよほど電波だろうが…
綺麗事で耳に聞こえがいいだけで現実を見ようとしない（しなかった）
本スレかこのスレでか以前こんなこと書いてた奴がいた気がするが
同一人物か？

なんかスレが進んでると思ったら???が来ていたのか
相変わらずスレ違いな事書いてるし



軍板のかいじスレにお帰りください

>>377
おまいの現実は漫画と２ちゃんだろwww

角松みたいな上司は嫌だ！！
上司なら菊池がいいや。

パニック障害起こして泣き喚いたり
二転三転方向転換して涼しい顔してる上司なんて嫌だ。

>綺麗事で耳に聞こえがいいだけで現実を見ようとしない（しなかった）


これって、石原莞爾の思想そのものだよね

梅津の言うことはまだ良かったが角松はだめぽ

>>379
では角松たちの言動でどの辺が現実的？
現実よりも理想を推し進めた結果は
仲間の死だったが

>>382
まあ角松も石原も結局は似たような者ってことで
右翼も左翼も言ってることは違うが求める結果は
同じっていうのと一緒

>>384
どの辺が現実的でないのか解説yoro
後知恵じゃなくてね
あと仲間の死がなぜ理想を推し進めたせいなのか
そもそもその理想って？
結果論じゃなくてね

別に・・・嫌いだからそう思ってるだけじゃね？
理由は後付け。
戦前のウヨ厨が海軍の左派トリオやその周辺をサヨと決め付けて
海軍省に怒鳴り込んでたのと同じ神経構造。

私が仕事で会った幹部は、普通のおばちゃんぽかったな。
肝は据わってそうだがマターリしてて、まんま桃井って感じ。

森を死なせたのは現実を認めず攻撃命令の要請を無視して
専守防衛という理想を押し通した結果だろうに
本人も認めてるが
ていうか質問に質問で返したらいかんだろ

上のレス見て思ったが副長時代の角松っていろいろ指示（命令）出してたけどさ
あれってほとんどが越権行為じゃないのか
攻撃命令とか中止命令とかそりゃ艦長がするべきことだろう
いくら全幅の信頼を得てるかもしれないが、それとこれとは別問題
まあ主人公だから仕方ないのかもしれないが
だからこそ作者も限界を感じて梅津を艦から降ろしたんだろうけど

>>389

>>389
どこら辺までが越権になるのかは海自の指導の入ったアニメを見るよろし
さすがに7巻のオクトーゲン取り付けあたりは角松の一存ではできなかった模様ｗ
「艦長の判断を支持します」とか言う台詞に直されていたｗ

あのインド洋での隊員の死は無意味だった事について

いよいよNEETが予言した社会保障の崩壊が始りましたね

社会保障負担、２０２５年度には７３％増

厚生労働省は２２日、今後の社会保障政策の基準データとなる、２０２５年度までの社会保障の
給付と負担の見通しをまとめた。２５年度には、年金や医療、介護にかかる税や保険料の負担が
１４３兆円に上り、０６年度（８２・８兆円）の７３％増に達する。国民所得に対する負担の比
率は、０６年度の２２・０％から２５年度には２６・５％まで増える見通しだ。

ヤフーニュース

>>393
なあちょっと教えてくれ
なんで関係ないこと書き込むの?

無視汁。荒らしを構うのも荒らし。

[???]のレスにレスアンカー付けるとあぼーんの依頼をしてもらうときに
してもらいにくくなるよ。

とにかく、こいつは荒らしなんで無視。

レスじゃなかった、書き込みだった。

>>394
逆に教えて欲しい、国家財政が破綻寸前なのに何で漫画よんで笑っていられるの？

>>398
ヒント：現実逃避

>>398
ばーか

>>398

あほー

>>388
どうみても立派な結果論です。本当にありがとうございましたw

理想の国づくりに燃えてるのは草加だよな

結果論も何もそこからなにも学ばなかったのは事実だろうに
すまないと思ったかもしれないが、自分の判断を間違った、そして
後悔したようには思えないな

ついでに理想の国づくりに燃えてるのはもはや
ジパング宣言をした角松の方だろ
草加は関与するつもりがないって言ってるし


ところで角松の良心的なところってどこ？

「理想の国」


それは赤い人たちの合言葉。

ガ島で大和を阻止したのもなんだかなぁ
その先を考えず今相手がやろうとしていることが不快だからってしかないのが
アメリカ兵助けて日本兵死なせてれば世話ないよ
結果論になるとしてもガ島の報道を聞いてちょっとでも「あの時俺たちが…」
とでも思えばまだマシなものを
結局自分たちが満足すればそれでいいってのが

>>391
いくらアニメでも角松が佐竹に攻撃命令を許可したところとか
変えられなかったと思う。
それ変えるとその先話が続かないし。
普通艦長に許可求めるんじゃないのか。

そういや仲間にまったく相談することなく
アメリカに身売りするつもりだったなぁ
もうその考えは捨ててるんだろうか

上の方で菊池が上司だったらいいと言うのがあったが
考えが変わったのが相手の理念に共感したとかそんなんでなくて
「情」という時点で終わってる

こんなのが上司だったら相手の情にほだされてとんでもない
契約結んで会社に迷惑をかける可能性大

何で???は本スレではなくﾏﾀｰﾘスレに来てるんだろう
ここが「漫画サロン板」っていうのわかってるのかね
極東とか東ア＋に行けばお仲間いっぱいいるんじゃないのか？

しかし右にせよ左にせよ「自分こそ国のことを考えてる」
「愚民どもに啓蒙してやる」っていう態度を前面に出しすぎてるのは
傍から見ればなにこの基地外としか思わないんだけどさ
だいたい書き込んでる内容がまったくのスレ違いなんだし

強制IDじゃないからな、ここと軍板は。本スレは強制IDだ。

だから構うなっての。
東亜なり極東なりのリンク張ってそっちに追い返せ。

東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/

ニュース極東
http://tmp6.2ch.net/asia/

>>406
始まってしまってから最初の約束と違うことを考えていた、と言い出されたら
そのまま協力を続けるほうがおかしい。
そんなことをする相手にずるずる引っ張っていかれたらたまったもんじゃない。
最初にきっぱり自分達の意志表示をするのは当たり前。

やってしまったもの勝ちで進行した満州事変があとでどういう結果を生んだか
少し学習してみなはれ。

>草加は関与するつもりがないって言ってるし

ﾊｱ！？　

ケツ拭くのは他人まかせか！？
いいかげんにしろよ

なんで「みらい」ってまだ動くの？
もう１年半もろくな整備受けてないんでしょ

かいじの仕様です

>>415
漫画だからです。
実在する艦ならとっくに動けません。

＝妖怪図鑑　其の百三十六＝


　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　【妖怪　箱ティッシュ】
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い!
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは 妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は 水に濡れると死ぬこと

>>384
草加が石原と共鳴してる事実はなぜスルーなのでつかw

サザンのＣＤを誰が拾うか？

最初は桜井死亡フラグ？と思ったが、ひょっとして麻生さん死亡フラグ？

>>420
満潮の時に波に拾われます


だって波で削られてできた洞窟でしょうが

>>414
ﾊｧ？
とっくの昔に表舞台から去るって行ってただろう
ケツ拭くのは他人任せと言うより、日本の講和後ほかの国の指導者みたいに
国のトップとして動くことはないってことだろうが
何今更そんなこと言ってんだ？

>>419
共鳴というより利害が一致している以上は
互いに利用しあってるという方が正しいと思う
石原に無断で動いたりしてるし

>>422
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

　サザンのＣＤ誰が拾うのか　興味津々

誰も拾わない可能性もある

ラストへのエピローグだな　キット最終回の
最後の絵にもう一度　あのサザンのＣＤが登場するよ
ラストへのカウントダウンが始まったな

本スレでも書き込んでるのに何でここでも同じものを？

マルチやね。
「みらい」にいない菊池とももーいは「ファイナルカウントダウン」になってしまうよ。

CDは桑田の爺さんが拾うに決まってんだろが

俺たちは本当に草加を止められるのかという問いに
できるできないの問題ではない　為さねばならないのだという答
じゃあどうやって？とは誰も聞かないんだな

草加を止めるのは彼らにとって絶対条件であってそんなことはわかってることだと思うが
具体的なことは何一つ言えないってのはいかにも角松らしいな
なんか精神論しか言えない旧軍の参謀連中と似たような感じだ

俺たちはわずかな足跡も残しちゃいけないって
こっちに着てそんなに経ってないならともかく1年以上も過ごしてて
言うセリフか？
誰に接触することも存在を確認されることもなかったというのならわかるが

>>430
それは俺も凄く思った。まだ、そんなつもりあったのかとびっくりした。
姿はさらしてる、弾は撃ってる、その他にも痕跡だらけじゃないのかと。

ちょっといまさらな感じもするが、みらい奪還後角松が
ジパング宣言ぶちあげる前にいろいろ言ってたが、
ｵｲｵｲそれって普通奪還前に言っておくべきことじゃないのか？
みんな了承してるからこそ行動にでたんじゃなかったのか
驚いてる表情のほかの乗組員見てこっちが驚いたというか呆れた

こいつら奪還してからも帝国海軍と協力関係を続けられると
思ってたんだろうか
なんか角松以外の奴らって思考停止してる気がする
まあだからこそ角松の言ってることにﾏﾝｾｰできるんだろうけど

>>431
ハープーンに至ってはアメリカに回収されてるしな
みらいの分析もある程度されてるし

>>433
あれについては自分も「それはどうよ」と思った。データを手に入れさせないためにも
きっちり起爆させるべきとｵﾓﾀ。証拠を残すってのが一番ダメじゃね？しかも兵器で…。

これも彼らのお題目であった人命尊重のツケだよなぁ
というか誰もそのことについて考えなかったのか

その時のことだけしか考えず、言動の結果どうなるかについては
脳裏を掠めることすらない
まあ確かに軍人は余計なこと考えず命令に従わなければいかんが、
戦略的な視野を持って作戦立案・命令を出せる資格がもはやみらい幹部たちだけに
なってしまった以上、彼らが思考停止しちゃ終わりだよ

おいおい そんな架空の人物の人格 マジで攻撃してどうすんの こんな壮大でおもしろい漫画いままであったか? もっとスト-リ- をたのしもうよ 自分は如月中尉の活躍がもっとみたい 戦後まで 生きのびてほしいな

キャラ萌は専用スレでどうぞ

といっても萌えスレは漫画キャラに菊池と立石しかないわけだが。
アニメだが草加も。

>こんな壮大でおもしろい漫画いままであったか?
壮大で面白い漫画とは思えません。

>もっとスト-リ- をたのしもうよ
楽しめないから苦言を呈しているのです

こう言っちゃあ何だが、みらい乗員全員がｱﾎﾞｰﾝしてもなんとも思わない
437がお気に入りの如月が死んでも同じことだ
ストーリーが面白くて初めてキャラが生きてくるし
そのキャラの魅力でさらに話に深みが出てくるわけで
はっきり言って出てくる奴（特にみらい乗員）が薄っぺら過ぎる
何ｺｲﾂﾗとしか思わない

設定はまあいいんだが作者も編集側も紙面から
もはややる気がまったく感じられないんだよ
面白い話を描こう創ろうってさ
とりあえず紙面を埋めとこう、話を進めておこうというのが
見て取れる

漫画じゃなくて小説だが途中で歴史が変わってその後の世界も
437の言うような壮大な作品は仮想戦記（話が途中で止まってる作品もあるが…）
でもすでにあるし
今読んでも充分面白いぞ

だいたい仮想戦記自体かいじの作品は１０年遅れてるわけで

>>442
ｋｗｓｋ

戦国自衛隊とか紺碧の艦隊とかしか思いつかないど素人な人間にもｋｗｓｋ

佐藤大輔作品とか…？仮想戦記を書く人物としては結構有名だと思うんだが


もっとも、「征途」以外は完結せずに途中で放り投げているため
素人にはお勧めできない（ｽｹﾞｰ面白いけどな
読むとわれ等が煉獄にようこそというハメに
征途は１０年位前の作品だがイージス艦も出てくるぞ

詳しくは軍板（ライトノベル板にもあるが）の佐藤大輔スレをどうぞ
佐藤大輔66　皇国水軍旗艦＜上総＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146269888/
佐藤大輔御大という苦難を乗り越えてゆくスレ９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146419183/

�dクス

ここで佐藤大輔の名を見るとは…
444は恨まれても知らんぞ



　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　これでまたボクの儲が増えるね！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

とりあえず、菊池撃っちゃった麻生とみらいを勝手にアメ公に売ろうとした角松は死んだ方が良くねえ？

だから角松はアメリカナイズされた戦後日本人の典型だって

角松はかといってガダルカナルでは米兵を平気で絞殺しましたから。

あちこち調べても判らないんですが…

1巻で柳一曹が尾栗に殴られて気絶しますが、この時の柳って顔違い
すぎませんか？眼鏡までかけてるし…。別人？？

同一人物です。

今のみらいの連中は角松教信者だから、角松がみらいごとアメリカに
身売りしよういう考えを知らされても最初は驚いても結局
最後は同意するんだろうが、
クーデター起こす前の連中だったら本気で見限ったり無理にでも
角松を自分たち側に来させようとは思わず別の行動起こしただろうなぁ

>>451
レスどうもです <(＿ ＿)>

柳一曹負傷、眼鏡破損。

だから以降眼鏡を掛けなくなったのか。

修理したくても出来ない…だろうなあ。

いやその前に予備の眼鏡はないのかな。

今日十八巻かったんやけど…スピットファイアつよすぎでね？

角松の言動を非難して、それに対し「結果論だろ」
って言ってる奴ってさ、結局角松は結果を考えずに行動・命令している
ことを認めてるってことじゃないのか？
現場の状況に即座に反応して予想・分析も出きないようでは
ロクな指揮官じゃないな
部下がかわいそうだ

で、実際の自衛官ってどこまで戦闘行為を行えるもんなんですか？
角松みたいに独自で動けるの？

>>455
でも裸眼で米潜の魚雷や小さいモニターの二式水戦見抜いたりしてるんですよね…。
あ、伊達眼かあ！？

裸眼でも日常生活や仕事に支障がない視力でも
眼鏡を持っている人、いるよ。
それか伊達のどちらか。

甲板作業対応のUVカット仕様なんだよ。きっと。

つ【コンタクト】

実際なら敵味方入り乱れて空戦してる時は
高射砲撃たないよね?

>>456
そりゃ機動性以外ぜんぶ上だからな

>>463
状況よりけりです。
高射砲での迎撃ゾーンと戦闘機での迎撃ゾーンを綺麗に分ける
場合もありますが、無関係に撃ちまくる例も多いですよ。

今週号の表紙、倉田型原爆だ！

コンビニで表紙見た時一瞬「SF物の新連載か？」とｵﾓﾀ。
CGだよね。

前にこのスレでマリアナ海戦は年内に始まるんじゃないかと
言ったらボロクソに言われたけどさ、結局年内に始まったな

あのとき史実を持ち出してあーだこーだ言ってた奴は
結局この漫画の作者がかわぐちかいじってことを忘れてた
あげく自分の知識をひけらかして人を馬鹿扱いして見下したかっただけなんだなぁ
この漫画は史実（事実）なんかあてにならないってことは普通に
読んでればわかることだろうに


まあ、なんにせよ予想が当たってよかったよ

>>468
俺は開戦日の７日に来ると思ってた

>>469
俺もだ
仮想戦記では８日に持ってくるのが良くあるからな
だから１２月１２日ってのがちょっと意外

確かに昭和18年末にマリアナ戦が始まったのは意外だった
なんで日本側は戦力的にこんな不利な状況でマリアナ決戦を始めてしまったのか理解に苦しむ。
零戦52型も、期待の一式陸攻22型も、97艦攻や99棺桶に替わる天山も彗星も数が揃うのはまだ
これから、銀河なんて論外。
日本側の航空戦力は機材的にハワイ／マレー沖海戦からさして変化していない。

それに比べて米空母群には既にF6F/TBF/SBCの黄金トリオが載っているのだ。
空母群だって日本側は期待の装甲空母「大鳳」、軽空母「千歳」が欠だ（千歳
も危ないかも）。

艦隊決戦で制空権、制海権を取れなかったらどれだけマリアナを要塞化して
大兵力置いても島嶼防衛など成り立たない、いずれはジリ貧になって落ちるぞ。

（千歳も危ないかも）−＞千代田の間違い。

マリアナ侵攻の米艦隊ってこんな感じか？（予想）

空母「サラトガ」「ホーネット」「エンタープライズ」「エセックス」「ヨークタウン」「レキシントン」「バンカーヒル」
軽空母「インディペンデンス」「プリンストン」「ベローウッド」「カウペンス」「モンテレイ」「キャボット」「ラングレイ」
護衛空母　４〜５隻
戦艦「ペンシルバニア」「ニューメキシコ」「ミシシッピ」「アイダホ」「テネシー」「コロラド」「メリーランド」
「ノースカロライナ」「ワシントン」「サウス・ダコタ」「インディアナ」「マサチューセッツ」「アラバマ」
重巡洋艦「ペンサコラ」「ソルトレークシティ」「チェスター」「ルイスヴィル」「ポートランド」「インディアナポリス」
「ニュー・オリンズ」「ミネアポリス」「サンフランシスコ」「ウィチタ」「バルチモア」「ボストン」
軽巡洋艦「ローリー」「デトロイト」「リッチモンド」「ナッシュビル」「フェニックス」「ボイス」「ホノルル」
「セント・ルイス」「サンファン」「オークランド」「クリーブランド」「コロンビア」「モンテペリエ」
「デンヴァー」「サンタ・フェ」「バーミンガム」「モービル」
駆逐艦　とっても沢山

>>473
こりゃ・・・・絶対勝てないな。
核一発爆ぜても影響まったくなし。みらいの協力も無しか・・

アイオワ型が史実ではまだ太平洋戦域投入前だから戦艦勢力は空母戦力ほどの開きはないし
この時期はまだ重巡戦隊も健在なんで、やるかね？マリアナ沖大砲撃戦。
（ただソロモンで比叡と霧島を失っていないなら・・もうどうだったか忘れた）
（あとアイオワ型４隻は竣工時期からすると４隻投入されてもおかしくは無い）

>（あとアイオワ型４隻は竣工時期からすると４隻投入されてもおかしくは無い）
間違い、２隻だ。
ミズーリとウィスコンシンは1944だったな、竣工年を見間違えた。

ですから、戦艦同士のノーガードの撃ち合いはもう無いって。
あったら大和の一人勝ちですから

ロリン様･:*:･':.｡ ☆.:*:･' ･*･ﾟ ﾟ･*:.｡.★.｡.. .☆:*.ﾟ.　ﾓ ﾝ ﾓ ﾝ (*´⊥`*) ﾓ ﾝ ﾓ ﾝ　ﾟ.*:☆. ..｡.★.｡･:*:･':.｡ ☆.:*:･' ･*･ﾟ ﾟ･*:.｡.★.｡.. .☆:*.ﾟ

>あったら大和の一人勝ちですから
寝言ですか？
いいですね〜、軍事に無知な人って平気で日中から夢が見れて

>>477
スリガオ海峡で西村艦隊をＴ字戦で一方的に撃破した米旧式戦艦群はスルー？
沖縄戦での大和の水上特攻の時、ニミッツ提督が米戦艦部隊に花を持たせたくて
大和の始末を戦艦部隊にやらせたかった逸話もスルーですか？

>>477
戦中の戦艦で大和が最強クラスなのは間違いないが、一番かどうかは怪しい。
似たような強さの戦艦いくつかあるから。

>沖縄戦での大和の水上特攻の時、ニミッツ提督が米戦艦部隊に花を持たせたくて
>大和の始末を戦艦部隊にやらせたかった逸話もスルーですか？

「始末」つまりとどめだけ砲戦でやりたかったってだけじゃん。
航空攻撃で痛めつけた後の。

>>481

いや、一騎打ちなら大和に勝てる戦艦がないのは確か。

戦艦の一騎打ちなど、ありえない話だが。


強いて言えば、アイオワクラスならなんとかなるかも知れん。

だから実際にはどうだったかなんてこの漫画には関係ないって
魚雷の発射口から艦内に潜入できるような作品だぞ？

ああ、それに相手の動きを止めるために腕を狙ったと
平気で言わせる漫画だからな
だいたい一瞬でも気をそらせれば構わなかったはずで
空に向けても、あるいは全然別の方向に発砲しても良かったと思うが
「菊池が負傷する（そして角松が艦長に復帰）」という展開にするために
素人でもそりゃ無理あり過ぎだろと思うこともおかまいなしにやってのける作品だよ

魚雷を口から発射する
までよんだ

各国首脳の反応はイマイチ面白くなかった
毛沢東は交尾なんぞしてやがるし

米源潜でトマホーク150発搭載は当たり前なんだけど
みらいは3000発搭載ですか？

そのかわり、一発の大きさや威力は米源潜の20分の1です。

>>488
＞米源潜でトマホーク150発搭載は当たり前なんだけど
米原潜でくくられても困るが、それって、改オハイオ級SSGNだけの話。
それも、現在弾道ミサイル発射筒の換装工事中で、就航予定は４隻のみ

その他の米原潜は、多くても50発程度
　オハイオ級SSBN 魚雷のみ
　ロサンゼルス級SSN 魚雷・ミサイル×26
　シーウルフ級SSN 魚雷・ミサイル×52
　ヴァージニア級SSN 魚雷・ミサイル×38、トマホーク用垂直発射管（VLS）×12基
米軍以外の原潜では もっと少なく、20発程度というのも珍しくない。

ちなみに、水上艦で一番搭載可能数が多いのはタイコンデロガ級で、最大で122発だそうだ。
出典いずれもWikipedia

そういや角松がみらいごとアメリカに身売りしようとした時、
梅津のことは頭にあったんだろうか
確かあの時病院にいたんじゃないのか？
例の話は誰にも知られなかったから良かったようなものの…

結論から言う。
門松は創価学会員でＯＫ？

創価学会?

総ての謎が解けたぞｗ

折伏された240名。怖いなキンマンコ。

そうか？

>>482
当初は戦艦群での迎撃予定だったのが、大和が沖縄へ向かう意図を欺瞞する為の
進路変更を日本海側に退避する為と誤認して、取り逃がさない為に空母機での
攻撃に切替。
もし大和が偽装進路をとらず、真っ直ぐに沖縄に直進していたら、スリガオ海峡戦
での西村艦隊の様に米戦艦群に頭を丁字に押さえられて滅多撃ちされた可能性は
あります。それでも米戦艦群との砲撃戦で沈めばまだ本望だったかもしれません。

>>490
>その他の米原潜は、多くても50発程度
50発程度も多すぎますが・・それになんで>>488は潜水艦と比べるのかが理解不能。
VLSの制限があるのだから150発も載らないのは分かりそうなもんです

>ちなみに、水上艦で一番搭載可能数が多いのはタイコンデロガ級で、最大で122発だそうだ。
これはVLSへ装填出来るミサイルの総数です。
実際は対空・対潜・対艦・対地ミサイルと各種を組み合わせて積むので、トマホークだけで
100数十発も積む筈がありません（理論的には可能ですが）
ちなみに「みらい」のトマホーク搭載可能なVLS（Mk41?）の数はたったの29セルです。
（ただ漫画版「みらい」のミサイル搭載数は矛盾がありアニメ版では修正が入っていますの
　で今後も変更になるかもしれません）
これで以下の組み合わせですから、
・アスロック(短魚雷)
・スタンダード・ミサイル
・トマホーク(対艦ミサイルHE弾頭)
・トマホーク(地上攻撃用HE弾頭)
アスロックとハープーンを標準の８発ずつとし、SAMのスタンダードを主にするなら
トマホークは積んでもせいぜい４発程度ではないでしょうか。

もっとも海自艦がトマホークを積む事は現在の政治状況ではある意味、タイムスリップ以上に
「あり得ない事」と言えるのですが、それをさらっとやってしまったのも凄い事です。

>>496

>取り逃がさない為に空母機での攻撃に切替。

その前から航空攻撃許可してたじゃん。

>>496
その戦艦部隊ってテネシーなど旧式戦艦群?
それとも空母護衛には速力が若干足りないサウスダコタとか？

岡田眞澄？？？

>>497
確かに攻撃は許可、ただし戦艦群でトドメは刺すから沈めるな・・だそうな。

>>498
>その戦艦部隊ってテネシーなど旧式戦艦群?
旧式といっても真珠湾で被害を受けた戦艦群は徹底改造済み。レーダー装置は
格段に上ですから夜戦や低視界時の戦闘では侮れないでしょう。
他、条約明け後の新型戦艦10隻、まあ実際に何隻来るのかは分かりません。
ただ１隻対多数で、しかも事前に航空攻撃受けて半死状態じゃタコ殴りでしょうね。

ちなみに米軍側が大和型の正確なスペック知ったのは終戦後の調査ですから、この
時点では「45000トン級の新型戦艦」程度しか知りません。
大和が米側に「世界最大の戦艦」として認知されたのは戦後です。

>それとも空母護衛には速力が若干足りないサウスダコタとか？
現に護衛はやってますし、27ノットは最低条件でしょうね。
実際30ノットで艦隊が突っ走る事って殆どないし、ちょっと波が
荒れてれば35kt出る筈の駆逐艦なんて30ノット出ませんから。

>>500
＞ただ１隻対多数で、しかも事前に航空攻撃受けて半死状態じゃタコ殴りでしょうね。

あのさ、航空攻撃無かったら旧式戦艦郡の口径では大和の装甲打ち抜けないんですけど。
むしろ撃ち合いになったらアウトレンジからやられますよ。大和一人がちです。

>>501
あのね、脱力する様な事を書かないでね。
バイタルパートを撃ち抜くだけが相手の戦闘能力を奪う手段じゃないですけど？
例え航空攻撃が無くても旧式戦艦群の14インチ砲で滅多撃ちされれば大和は
まともな反撃力を殆ど失いますよ。
ついでに副砲防御の件も、これも忘れないでね。

砲撃だけで大和を沈められるかと、大和の戦闘能力を奪う事が出来るかは
イコールじゃありません。
後者ならな多勢に無勢な状況では例え相手が旧式戦艦群であっても大和側が
圧倒的に不利です。

>>502
まあアンタのも結局想像の域だよ。
旧式戦艦郡にタコ殴りされる大和艦隊ですか。ドＭだなアンタ。
例えば捷号作戦の時も砲撃戦のみでは栗田艦隊タコ殴りにされたとか言うんだろうな。

>>501
例えば主砲方位盤が被弾で故障して統制射撃が出来なくなり、砲側照準だけに
なった時、主砲の長射程を活かせますか？
多数の敵艦に有効な砲撃が可能ですか？
シブヤン海での武蔵の戦訓は読みましたか？どうなんです？

ついでに言えば随伴の巡洋艦からも撃たれるし、駆逐艦からは魚雷ぶち込まれる。
つまりはビスマルク状態ってわけですが、ビスマルクがどうなりましたか？

>>503
>例えば捷号作戦の時も砲撃戦のみでは栗田艦隊タコ殴りにされたとか言うんだろうな。
本気で馬鹿が貴様は、状況設定が違うだろうが。
>ただ１隻対多数で、しかも事前に航空攻撃受けて半死状態じゃタコ殴りでしょうね。
と書いたんだアホ。

ただしレイテの時の栗田艦隊もひっきりなしの航空攻撃を受ける状況下で
仮にオルデンドルフ艦隊と砲撃戦になったしても、とても有利な状況じゃな
かったけどな。

てか、貴様のその「大和最強論」」ってどんな本を読んでそう思い込んでる？

>>505
例えば大和の巨弾で旧式戦艦が被弾したら1発で航行出来なくなり、戦闘力どころか
乗員の戦闘意欲を完全に失われるのが解りますか？
多数の敵艦に有効なアウトレンジ砲撃を理解してますか？
ビスマルクとフッドの砲撃戦は結果はどうなりました？
旧式戦艦郡はフッド状態ってわけですがどうですか？
大和の砲弾を実際に自分の目で見た事がありますか？
私は実物触ったがヤンキーＧＯホーム 状態ですよ。

てか、貴様のその「大和最低論」」ってどんな本を読んでそう思い込んでる？
何？ジパング？漫画と朝日新聞ばっか読まずに活字も読んでくれ。

>>508
この３０年間色々と読みあさったごく普通の市販本。
そんな特別な本は読んでないよ。
ただし漫画やアニメ以外のね。

>>508
で、オマエは、何を読んで来た？
またくだらない漫画か？アニメで仕入れた知識か？

>>507
>例えば大和の巨弾で旧式戦艦が被弾したら1発で航行出来なくなり、戦闘力どころか
>乗員の戦闘意欲を完全に失われるのが解りますか？
分かりません、てかこんな想像が出来るあなたの脳内知識が理解不能です。

だから大和の砲弾を実際に自分の目で見た事がありますか？
おれはある。
過去京都の嵐山美術館でだな、本の知識だけではない。
あの巨弾を食らったら14インチの装甲なんか紙だよ。

＞例えば主砲方位盤が被弾で故障して統制射撃が出来なくなり、砲側照準だけに
なった時、主砲の長射程を活かせますか？

こりゃひどい、いい感じで妄想壁だね。病院から打ってるの？

>>512
実物みたかどうかなど問題じゃない。
もともな文献をどれだけ読んだかが問題なんだ。

大和の実物大砲弾なんぞ何回も見て来た。
長門型の40cm砲弾も見たし、ハワイのミズーリの40cm弾も見た。
馬鹿な事で絡むな。

>あの巨弾を食らったら14インチの装甲なんか紙だよ。
あなたビジュアルなイメージから過大な威力を期待しすぎが。
どこの本に１発で航行不能になるなんて事が書いてあった？
（可能性ゼロとは言わないが、フッドの様な弾火薬庫直撃のの例があるからね
　ただあんな事はそうそう100%起きないし、それいったら大和だって副砲に
　14インチ砲弾の直撃くらったらどうなる？）

>>513
で、主砲方位盤が故障した時に大和は主砲をどう撃つの？
これが理解出来てる？武蔵は一件は？

こちらが言いたいのはバイタルパートを撃ち抜かれる事だけが
戦闘能力を喪失する原因にはならないって事だよ？
主旨を理解している？
１対１なら負けるとは思わないけど、１対多数で大和一人勝ち
ってどうすりゃそんな妄想を抱けますか？

('A`) …もう君ら軍板行ってよ…

＞で、主砲方位盤が故障した時に大和は主砲をどう撃つの？
打てるわけネーだろ('A`)　

>>516
第三次ソロモン海戦の第二夜戦で戦艦：「霧島」重巡「愛宕」「高雄」と１隻で撃ち合った
米戦艦「サウスダコダ」の例は？
サウスダコダの16インチ砲弾で14インチ砲防御の霧島は１発で航行不能か戦意喪失して戦場離脱したのか？
サウスダコダが自艦のバイタルパートを貫通されない14インチ砲弾や8インチ砲弾以下小口径砲弾27発を
被弾して、それでもサウスダコダが一人勝ちしたのか？
貴殿の言い分ならする筈だよな？

>>517
撃・て・る

主砲の発砲メカニズムから勉強せい、タコ頭

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ柳しかいない・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

ビスマルクとフッドの戦いはどうなったかという質問をスルーしておいて
都合のいい事例ばかりあげるな。
ヘビー級同士の戦いは1発撃沈があるのに、「それはありえない、まぐれだ、１００％とは言えない」
現実にあるだろうが!!

＞主砲の発砲メカニズムから勉強せい、タコ頭
そんなもん勉強するのはお前ら主砲マニアだけだボケ

>>521
>ビスマルクとフッドの戦いはどうなったかという質問をスルーしておいて
スルーなどしてないだろうが馬鹿野郎が
＃（可能性ゼロとは言わないが、フッドの様な弾火薬庫直撃のの例があるからね
＃　ただあんな事はそうそう100%起きないし、それいったら大和だって副砲に
＃　14インチ砲弾の直撃くらったらどうなる？）
これが読めなかったか？可能性ゼロじゃないと書いてやったろうが。
で、お前こそ大和型の副砲防御の件をスルーするのはなんでだね？

>ヘビー級同士の戦いは1発撃沈があるのに、「それはありえない、まぐれだ、１００％とは言えない」
>現実にあるだろうが!!
あり得ないとは書いていない。そもそも１発で航行不能などと断言したのは貴殿の方だろうが。

現実にあるよ−＞だから必ず起きるんだよ−＞だから大和の一人勝ちなんだよ

この脳内論理をまずなんとかしろ。

それから主砲方位盤を損傷して統制射撃が出来なくなっても主砲側の照準でも撃てる。
もっと勉強しろ、それから来い。
お前の知識じゃ「大和最強！」なんぞと人前で口に出来るには１０年早い

>どこの本に１発で航行不能になるなんて事が書いてあった？
ワロタ、ペーパーの妄想がすべてのＮＥＥＴが。
１０００年早いわ、今度来たら精神棒を食らわすからな

米旧式戦艦群が昼間砲撃戦を避けて夜間砲撃戦を挑んできたら、なおさら大和隊が不利だな
第三次ソロモン海戦での「比叡」状態だろう。
厚い装甲に囲まれた主砲塔と装甲防御区間内はなんともなくても、それ以外は修羅場状態な。

>>524
はいはい、一時が万事の短絡馬鹿は一万年お勉強してから出直してね
で、副砲防御の件はまだスルーか？

軍オタウゼエええええええええええええええぇぇぇぇえええぇぇええええ！
キチガイは隔離板に帰れ！！

しかし大和最弱なんて香具師がいるんだね

>>528
なぜこれまでの議論（と言うかレベルが低すぎて議論になっていないが）のどこに
「最弱」との結論が出てくるのか貴殿にお聞きしたい。

大和タコ殴りの条件として事前に航空攻撃で被害をうけ半死状態で、その後に
１隻で多数の米戦艦群と対決する条件でしかこちらは出していない。
これでどうして大和が「最弱」と言えるのか納得のいく説明をしてもらいもんだ。

（´;ﾟ;ё;ﾟ ）←これだらけ

最強じゃなきゃ最弱

この1Bitの思考回路をなんとかしろ小僧

>>524
貴殿の主張を整理すると
＝＝＝＝
大和が沖縄特攻へ出撃した時、事前の航空攻撃でなんら被害が無く、そして
迎撃して来た米戦艦群が旧式戦艦部隊であれば（隻数不明）これと遭遇して
砲撃戦になってもアウトレンジして大和の一人勝ちだ。
＝＝＝＝
こうなんだな？

粘着キモテラス

大和が一人勝ち出来る米旧式戦艦群（当時、沖縄で砲撃支援に就いていた艦で大和迎撃に出て来そうな艦のみ抜粋）

16インチ砲艦（各8門）
　コロラド、メリーランド、ウェストバージニア（4/1に特攻機で小損傷あり）
14インチ砲艦（各12門）
　テネシー、カリフォルニア、ニュー・メキシコ、ミシシッピ、アイダホ、ペンシルヴァニア
合計：９隻

これを次から次へと撃沈しまくる、さすが最強戦艦「ヤマト」だな

せんかんぐんといっしょに、じゅうじゅんとけいじゅんが10せきぐらいずいはんしてきて
くちくかんも30隻ぐらいはくるか。

ぜ〜ぶ、ヤマトが「あうとれんじこうげき」してげきちんだな、こりゃだいせんかだなｗ

そもそも大和の戦艦大和の砲戦想定距離は２万ｍ〜３万ｍです
この距離は米戦艦に対してアウトレンジでもなんでも無いです
「46cm巨砲の大射程によるアウトレンジ攻撃」
は戦後に作られた妄想です。
砲弾を最も遠くまで飛ばせる距離と、狙って当てられる距離は別の問題です。
ここでも読みなさい。
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002254.html

軍艦のかっこよさ選手権なら優勝できないかな

傾斜した煙突がかっこ悪いとして落選

初期状態の主砲３基と副砲４基の砲塔配置は合理的かつバランスも良く世界一
美しい配置と俺は思う。
特に正面から見た時のピラミッド型に積み上がった主砲と副砲の調和は素晴らしい。

それが米旧式戦艦群ごときに滅多撃ちにされるのは見るに忍びがたいが。

引き上げて地下で再建したやつなら米艦隊くらい余裕で勝てる
空飛べるし

>多数の敵艦に有効なアウトレンジ砲撃を理解してますか？
大和型の主砲方位盤射撃に同時多目標対処能力があるとは知らなかった。

>>500
>確かに攻撃は許可、ただし戦艦群でトドメは刺すから沈めるな・・だそうな。

だからそれを>>482で指摘してんじゃん。
知識持ってるくせに何で同じ事を言うためだけにレスしてるの？

なんかスレが進んでると思ったら…なんだこりゃ
だからこの漫画で実際にはどうのとかいっても無理なんだって
話は展開には何の影響もないよ
すべては作者の思い通りなんだからさ
キーキーいってる奴は馬鹿にしか見えない

たらたら書いてて読む気しないしお互い
知識があるらしいのはわかったから（正しいかどうかなんてのも
興味ない）そういうのは軍板でやってくれないか
スレタイ読めない？

作者や編集側がもはやまじめに描いてないのに
読者がまじめに読んであれこれ議論しても
虚しいだけのような気がしてきたよ…

まだ大和最強説を素直に信じている日本人がいて感動した

>>543
>>544
だからこそ早々に打ち切りにして他の有望な新人の為に誌面を空けるべきだと思うが如何に？

打ち切りは作者本人が一番それを望んでいるじゃないか？
今の展開を見てるとこの作品について死に急いでいる様に感じる

>>520
わろすwたしかに柳が沢山いるなw

柳が増殖しているスレだな。

趣味が自己満足というのは同意だが…
同時に人間性を高める物でありはず（精通するほど）

坊やとか何とかほざいとる痛いやつがおるが、見苦しい程の人格の持ち主だな！（趣味としては三流以下）

まあ軍ヲﾀなんぞ そんな人間が多いけどな。なんでかな？

>>550
そう思うなら自分も勉強しろ
勉強して知識蓄えた人間相手にド素人が勝手な思い込みで喧嘩売るなよ

>>545
なにいってんの！！
大和は日本が誇る最強の　萌え戦艦　でしょ！！

まあ、これでも見て落ち着きな
http://www.youtube.com/watch?v=4bhnuxKNSpw&search=f6f

>>551
('A`) 相手がド素人だと思うなら、そんな下らない喧嘩を買うなよ柳。

売られた喧嘩は買うのが韓ってもんだ

帝国海軍が生んだ世界最強最大、大和武蔵は世界史に残る最強艦。
米英の戦艦郡など鎧袖一触!!!!
ことごとく海の藻屑にしてくれるわーーーーーーーーーーー

>>553
頑丈だね、あっちの機体は
紙と布で出来た日本の飛行機とは大違いだ

紙と布？

>>448
そうだね　思うに
角松　アメリカ的ジャイアニズム
菊池　ヨーロッパ的合理主義者
尾栗　日本的浪花節

紙と布って…

こんにゃく塗ったのって、風船爆弾だっけ？

>>557って何かとんでもない勘違いしてないか？

>>555の時点で工作員が紛れ込んでることに気がつけよ・・・

大和が旧戦艦にタコにされるってほざくアホがいるスレですか？

日本が負けたのはイタリアと組んだから。
ドイツとまた組めば最強

無条件降伏……降伏の際に何も条件を付さない事。
・例、大日本帝国陸海軍

有条件降伏……ある事を条件に降伏を受け入れる事
・例、岡部元信の鳴海城開城(今川義元の首級返還)
　　　秋山信友の岩村城開城(城兵全員の助命)　　等

>>565
イタリアは真っ先に降伏し、連合国側に寝返ってやがる
全く、節操の欠片もない

そもそもイタリア軍は・・・・
連合国へヒトラーの電撃戦に便乗して宣戦したが、宣戦した後からやっと作戦を計画立案する無計画ぶりが凄い。
戦闘部隊に対する補給物資で一番多いのは「ワイン」常時ワインを飲み泥酔状態で戦闘する兵士も続出している事態凄い。
そのために弾薬庫と並ぶワイン庫まで作るんだからな。
特に海軍は最新鋭戦艦ローマを始め世界有数の戦艦郡を保有していたにもかかわらず、戦いもせずに港から出てこない。
英旧式複葉にタラントで雷撃されて戦艦郡着底ですしね。
原始的エチオピア軍に戦車・航空機まで有したイタリア軍がボロ負けして最後に毒ガスまで使う・・・

最高ですイタリア軍

ドイツの東部戦線崩壊の最大の原因は友軍イタリアのせいです。

第二次大戦時参戦時のイタリア軍師団ですが、ただでさえ
歩兵２個連隊編成で他の国より戦力が少ないのに、実際には
更に酷くて、定数を満たしている師団はほとんど無かったんですね。
……貧乏な日本陸軍ですら１９４４年ぐらいまでは、本土を
出るときにはほとんどの師団が完全編成だったのに。

そんなイタリア軍にドイツが東部戦線の側面防御を任せたのがスターリングラード崩壊の
最大の原因。

まあ、イタリアの兵器って性能よりデザイン重視ですからね

イタリアの兵器ってそんなにダメなの？

ありゃりゃｗｗｗ
「かわぐちかいじ初期作品」のスレが見つかりません！
誰か、知りませんかｗｗｗ

草生やす奴には教えない。

【かわぐちかいじ】の初期作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139898565/

一式陸攻と97艦攻と99棺桶のトリオで米機動部隊へ突っ込むのって自殺行為だろう、既にこの頃じゃ

せめて烈風、流星、銀河、連山が揃うまで待てよ

>>575
それを待ったらもっと自殺行為だ。

>>569
>……貧乏な日本陸軍ですら１９４４年ぐらいまでは、本土を
>出るときにはほとんどの師団が完全編成だったのに。
まあ現地に着くまでに装備の大半と兵員の多数が海没する運命ですがね。

>>577
それでも虎の子13万のイタリア、アフリカ軍団が2万に満たない英軍にボロ負けして、
戦線が崩壊するより、後世の印象はいいだろう

まあしょせん一方的に自分の言いたいこと主張するだけで
人の話なんか聞く気のないのばっか集まってるこのスレですから

ネタにマジレスかよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　くまー
　　　　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　くまー　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
くまー　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　くまー
　　　 　　　l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　　　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　　　　　　くまー

>>564
>大和が旧戦艦にタコにされるってほざくアホがいるスレですか？
１対１ならともかくも１対複数となれば例え大和でも不利は確実
しかも旧式と言ってもそのうち何隻かは近代化改装されて電波兵装など新型戦艦と遜色ない
夜戦なら１対１でも不利になるかもしれない

>>582
いいかい坊や、大和には３つの主砲があります。
各々を１隻ずつに指向すればものの数撃で３隻の敵戦艦を同時に撃沈出来ます。
世界最大の46cm主砲弾の威力の前には旧式戦艦の装甲など紙ペラ同然ですから。
また射程距離でも大和の方が遙かに上です、つまり相手側は大和に自身の主砲を
放つ余裕もなく次々と沈められるのです。

こうしてまず先頭の敵戦艦３隻を葬る間に、残りの戦艦群が接近して主砲を撃って
くるかもしれませんが、これも無問題です。
大和の装甲は自身の持つ46cm主砲弾に対抗出来る厚さがあるのです、これで旧式
戦艦の持つ40cm砲弾や36cm砲弾は全て全て弾き返せます。例え主砲塔に直撃して
もフッドの様にはなりません。
対して敵戦艦は３つの主砲から放たれる巨弾で次々と主砲の天井を撃ち抜かれ
弾火薬庫に引火して大爆発をして轟沈していくでしょう、装甲の薄い旧式戦艦など
大和の巨弾であれば軽く轟沈出来るのです。

こうして例え９隻の旧式戦艦群が沖縄から大和を迎撃して出撃して来ても、大和
の巨砲と分厚い装甲はなんら被害を受ける事なく次々と旧式戦艦群を撃沈して
沖縄へと突き進む事が出来るでしょう。
戦艦大和は無敵です、米旧式戦艦群などものの数ではありません。

そうだろう？>>501

>>583
柳は黙ってろ

「日本に２人の名将あり陸の牛島、海の田中」と言う有名な言葉が
ありますがこの田中っていうのがルンガ沖夜戦指揮した田中頼三のこと
で、牛島が沖縄守備隊指揮した牛島満ですが、
田中頼三はルンガ沖夜戦で勝利して認められたと思うのですが
牛島満は何を認められて敵から賞賛されてるんですか？
知ってる人いますか？

柳専用スレになってしまったorz

軍板では相手にされない可哀想な柳たちが集うｽﾚはここですか

（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）
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（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）

柳だらけ

>>583
>いいかい坊や、大和には３つの主砲があります。
４つあったら大変です

>各々を１隻ずつに指向すればものの数撃で３隻の敵戦艦を同時に撃沈出来ます。
その場合は分火する事になりますが主砲方位盤で１基を照準するとして残りは
主砲測距での砲側照準となります、射撃精度がかなり落ちます。
また公算射法で１目標３発では命中率も大きく下がるでしょう、ものの数撃で
命中弾が得られるかは甚だ疑問です。

>世界最大の46cm主砲弾の威力の前には旧式戦艦の装甲など紙ペラ同然ですから。
紙ペラは言い過ぎですが貫通はもちろん出来ます。

>また射程距離でも大和の方が遙かに上です、つまり相手側は大和に自身の主砲を
>放つ余裕もなく次々と沈められるのです。
カタログスペックの最大射程ではもちろんそうです。しかし現実には最大射程
近くで撃ち合う事はまずありません。
現実的な砲戦距離は2万〜3万mが想定距離であり、この距離では旧式戦艦群の主砲
でも届くことは届きます、問題は届いた後の貫通力と散布界などの命中精度の問題
です。
まして大和側は分火して１目標３発、しかも２砲塔は測距位置の低い砲側照準と
なれば射程の長さを活かして遠距離砲撃戦に持ち込んでも命中弾を得られるのか
は甚だ疑問です。

>こうしてまず先頭の敵戦艦３隻を葬る間に、残りの戦艦群が接近して主砲を撃って
>くるかもしれませんが、これも無問題です。
上記の理由から瞬く間に３隻を主砲分火で撃沈出来るかは甚だ疑問です。

>大和の装甲は自身の持つ46cm主砲弾に対抗出来る厚さがあるのです、これで旧式
>戦艦の持つ40cm砲弾や36cm砲弾は全て全て弾き返せます。例え主砲塔に直撃して
>もフッドの様にはなりません。
確かに大落下角の貫通砲弾が主砲塔弾火薬庫に達して誘爆・轟沈の可能性は低い
でしょう。しかし大和には副砲防御の大弱点があります。
主砲弾火薬庫に隣接して副砲弾火薬庫に貫通砲弾を受け、これが誘爆した場合は
結果的にフッドと同じ事になります。
またバイタルパートを貫通されなくても非装甲区間や艦上の装備品は被弾の衝撃
や振動や破片、又は、直撃によって容赦なく破壊されます。
船体の主要区画が無事でも艦上部の構造物や射撃指揮装置等の破壊や故障よって
艦の戦闘能力を奪われたら、沈まずとも有効な反撃は不可能になるでしょう。
すなわちビスマルクの最後の様なタコ殴りな状態に陥ってしまいます。

>対して敵戦艦は３つの主砲から放たれる巨弾で次々と主砲の天井を撃ち抜かれ
>弾火薬庫に引火して大爆発をして轟沈していくでしょう、装甲の薄い旧式戦艦など
>大和の巨弾であれば軽く轟沈出来るのです。
必ずしも命中弾が主砲の天蓋を撃ち破って弾火薬庫を直撃するとは限りません。
そもそも命中弾を得られるかも疑問なのですから、それが運良く弾火薬庫を直撃
するなど僥倖に期待する様なものです。

>こうして例え９隻の旧式戦艦群が沖縄から大和を迎撃して出撃して来ても、大和
>の巨砲と分厚い装甲はなんら被害を受ける事なく次々と旧式戦艦群を撃沈して
>沖縄へと突き進む事が出来るでしょう。
相手が自分よりも格上の戦艦であれば、真っ正面から昼間砲撃戦を挑むかは疑問です。
旧式戦艦群とは言え、電波兵装は新型戦艦に準拠したものに換装されています。
得意なレーダー射撃での夜戦を挑まれたら電波兵装に劣る大和では主砲の神通力も
大幅に殺がれるでしょうし、夜戦の距離であれば米旧式戦艦群でも十分に主砲の
有効射程に近づいてから砲撃出来るでしょう。
第三次ソロモン海戦での比叡状態になる事は必至です。

>戦艦大和は無敵です、米旧式戦艦群などものの数ではありません。
１対１であれば大和は米旧式戦艦に対して圧倒的に有利です、これは当たり前です。
クラス上の戦艦がクラス下の戦艦に１対１の砲撃戦で負けてはならんのです。
これは戦艦の世界では常識です。
ただし１対多数となればこれは別の話です、沈む事はなくても戦闘能力を奪われる
事態は大いにあり得ます。大艦が自艦の主砲弾以下の中小口径砲弾を多数受けて
戦闘能力を失った例など幾らでもあります。
また大和には副砲防御の大欠点があります、大和を一発轟沈出来る可能性は米旧式
戦艦にもあるのです。

たった一人の柳に軍オタが総がかりか

米旧式戦艦群を一蹴するには金田中佐の５０万トン戦艦が必要だな

>>589-591
すごい馬鹿が釣れたな。>>583がマジレスしてるとでも思ったのか？
>>583は>>501の主張をおちょくってるだけ

>>594
俺はどう見ても>>582＝>>583＝>>589-591と思うのだが？
釣られたのはお前の方だよ。

釣られてみるけど、大和の対艦砲弾は無意味ってリアルで証明されてるしょ。
逆にやわな船だと貫通するだけで沈めさせる事はできないって。

>>589-591

柳うぜえ

しかしまあ長々と書く奴がいるもんだな
まったく読む気しないが

>>589
まだまだ修行が足りないな坊や、もっと勉強してからおじさんに反論しなさい。

>その場合は分火する事になりますが主砲方位盤で１基を照準するとして残りは
>主砲測距での砲側照準となります、射撃精度がかなり落ちます。
>また公算射法で１目標３発では命中率も大きく下がるでしょう、ものの数撃で
>命中弾が得られるかは甚だ疑問です。
３発あれば十分だ、何故ならば我が日本海軍には必殺秘密兵器の水中徹甲弾がある。
これは直撃させる必要は無い、敵艦の手前に落とせば良いだけだ。そして水中を
突き進んだ巨弾は敵艦を切り裂き轟沈せしめるだろう、よって３発で十分だ。

>紙ペラは言い過ぎですが貫通はもちろん出来ます。
だから紙ペラと言っておる。

>カタログスペックの最大射程ではもちろんそうです。しかし現実には最大射程
>近くで撃ち合う事はまずありません。
なぜ無いと決めつける？能力的には可能なんだから敵艦の射程外から砲撃を開始
する事は全く問題ない。

>現実的な砲戦距離は2万〜3万mが想定距離であり、この距離では旧式戦艦群の主砲
>でも届くことは届きます、問題は届いた後の貫通力と散布界などの命中精度の問題
>です。
そんなヘロヘロ弾が分厚い装甲に包まれた大和に届いた所で何の被害も無い。
まして当たりもしなければ全く無害、そんな弾は無視して良い。

>まして大和側は分火して１目標３発、しかも２砲塔は測距位置の低い砲側照準と
>なれば射程の長さを活かして遠距離砲撃戦に持ち込んでも命中弾を得られるのか
>は甚だ疑問です。
繰り返すが我が方には目標を点では無く面で狙える水中徹甲弾がある。
よってそのその命中率は普通弾を撃つ敵艦の比では無い、遠距離砲撃でも十分に
その威力を発揮するだろう。

>上記の理由から瞬く間に３隻を主砲分火で撃沈出来るかは甚だ疑問です。
上記の理由から瞬く間に３隻を主砲分火で撃沈出来る事は十分に可能。

>確かに大落下角の貫通砲弾が主砲塔弾火薬庫に達して誘爆・轟沈の可能性は低い
>でしょう。しかし大和には副砲防御の大弱点があります。
>主砲弾火薬庫に隣接して副砲弾火薬庫に貫通砲弾を受け、これが誘爆した場合は
>結果的にフッドと同じ事になります。
君はバカかね。
そんな素人でも考え付く欠陥を当時の世界最高の我が造艦技術者達が思いつかない
とでも思うのかね？
欠陥があってもすぐに改善策は施している筈だ、仮にも日本海軍の象徴たる戦艦
なのだから欠陥があればそれをそのまま放置する筈が無いではないか。
よって無問題だ。

>またバイタルパートを貫通されなくても非装甲区間や艦上の装備品は被弾の衝撃
>や振動や破片、又は、直撃によって容赦なく破壊されます。
>船体の主要区画が無事でも艦上部の構造物や射撃指揮装置等の破壊や故障よって
>艦の戦闘能力を奪われたら、沈まずとも有効な反撃は不可能になるでしょう。
>すなわちビスマルクの最後の様なタコ殴りな状態に陥ってしまいます。
君は間接防御って言葉を知らないのかね？
ちゃんと故障や破壊に備えて二重、三重系統に被害対策はしてあるだろう、よって
これも無問題。

>必ずしも命中弾が主砲の天蓋を撃ち破って弾火薬庫を直撃するとは限りません。
>そもそも命中弾を得られるかも疑問なのですから、それが運良く弾火薬庫を直撃
>するなど僥倖に期待する様なものです。
だから我が水中徹甲弾の威力で船体など真っ二つだ。真っ二つになった戦艦が
浮いていられるのか？バカも休み休み言え。

>相手が自分よりも格上の戦艦であれば、真っ正面から昼間砲撃戦を挑むかは疑問です。
>旧式戦艦群とは言え、電波兵装は新型戦艦に準拠したものに換装されています。
我が大和にも電探は装備されておる、さらに世界最高の技量の見張員に、これまた
世界最高の光学測距技術を駆使した主砲方位盤がある。
この２つの組み合わせは米艦隊のそれに優る事はあっても劣る事は無い；

>得意なレーダー射撃での夜戦を挑まれたら電波兵装に劣る大和では主砲の神通力も
>大幅に殺がれるでしょうし、夜戦の距離であれば米旧式戦艦群でも十分に主砲の
>有効射程に近づいてから砲撃出来るでしょう。
世界最大の150cm探照灯がなんの為にあるか考えて見れば良い。
強大な探照灯の光芒に照らされた敵艦は眩しくて自艦の照準機で大和を覗く事も
出来ないだろう、そして大和は光芒に照らされた敵艦を次々と撃沈出来るのだ。
大和の強力は探照灯は夜を昼に変える能力がある、よってこれも無問題

>１対１であれば大和は米旧式戦艦に対して圧倒的に有利です、これは当たり前です。
>クラス上の戦艦がクラス下の戦艦に１対１の砲撃戦で負けてはならんのです。
>これは戦艦の世界では常識です。
その通り、世界最強の戦艦の前には前時代の旧式戦艦など屑鉄同然、これ常識

>ただし１対多数となればこれは別の話です、沈む事はなくても戦闘能力を奪われる
>事態は大いにあり得ます。大艦が自艦の主砲弾以下の中小口径砲弾を多数受けて
>戦闘能力を失った例など幾らでもあります。
それはつまり敵旧式戦艦群も我が最優秀の副砲射撃だけでも戦闘行動不能に出来る
との事だな、それはありがたい、主砲を休ませる事が出来る。

>また大和には副砲防御の大欠点があります、大和を一発轟沈出来る可能性は米旧式
>戦艦にもあるのです。
それは大和が敵旧式戦艦群を全滅させられる確立の前には天文学的な低さだな。

よって大和は無敵、そうだろう？>>501

そういや今回みんな第一種着てるが、インド洋では第三種着てたよな
これって明確な区分ってあるのか？
こういうときは一種（二種）、こういうときは三種って

スレ違いだ、ここは無敵戦艦大和を語り尽くすスレだ
漫画の話題は漫画板へ逝け

軍板逝け。

>>1読めば？


今週立石が出てこなかった・・・

そりゃそうだが…でも度が過ぎるorz

でも立石orz

地味に人気あるな立石ｗ

対潜の鬼なら今週の米潜水艦止められたろうか？

あの「逃がさんぞ！」とか言ってたやつ立石じゃなかったの？

てか、気合い入ってるのもいいが、なんだあのへっぽこな対潜攻撃は？

てか、作者の異様〜にやる気の無さそうなマリアナ決戦が気になる
世紀の大海戦がなんか数ページぐらいのカットと登場人物の一言で終わりにされそうな勢いだ

そりゃ軍事漫画じゃないからね

じゃあなんなの？ヤクザ漫画？

昔、かいじはヤクザ漫画描いてたね

>>596
だけど、釣られたのに無視された。
発言が図星だったか、レベルが低かったか。

>>612
劇画だろう・・・あえてジャンル別けするなら。

軍歌の響きなんぞもろに劇画タッチでワロタｗ　
まあ昔の漫画だからってのもあるけど絵変わりすぎｗｗ

軍靴はコンビニ版と愛蔵版、表紙の絵と中身のギャップがｽｺﾞｽ。

>>614
残念ながら後者です。
どうあなたが勘違いしているか解説して欲しいですか？
それとも自分で勉強しますか？

>>615
そんなに絵がかわったんですか？
かいじは、大学生の時デビューしたものの、
ぱっとしない時期が続いて、あるとき思い切って
画風を変え、それから人気が出たと読んだことがある。
目を大きくしたとか。弟さんもびっくりしたほどの
変わりようだったって。

鴻上も津田も三ズイがついてる。
草加に利用される大尉はこれがポイントだと思う。
登場人物の名前の三ズイ注目！！

>>596
零式通常弾を撃てば良いだけです。
それでわやな船なら木っ端微塵です。

>>618
過去の作品を読めばわかります。過去レスにあるようにカバー、表紙のイラストと
中身の作品の差が物凄いやつもあります。

だらけや、神田の古本屋街とか行かなきゃ見つからないかもしれないのが難点ですが、。
ヲクで結構出ているのでチェックしてみるのもいいでしょう。画像もあるので、一度比べてみて。

>>618
>目を大きくした
たしかにｗ　昔の絵はほんとにやくざ系の絵ですな。題材もそっち系ばっかだったし・・・
時代がそういうのを求めなくなったってのもあるんだろうけど、変化激しいよかいじｗ
少なくとも沈黙の艦隊の時には軍靴の響きの頃の「どう見ても劇画です、本当に（ｒｙ」な絵ではなくなってるからね。
その前に連載してたアララギとかアクターあたりから画風変わったんじゃないかな？
あの作品のあたりからだっけ、賞取り出したの。
今みたいにトーンバリバリ貼ってないにしても、昔みたいな線をぐじゃぐじゃ引いただけみたいな（失礼！）絵ではないし。

あーちなみに、軍靴の響きは昨日札幌中心部の部区オフで立ち読みしてきますた。
ついでに沈艦アンソロジー本もあったので買いますたｗ

軍靴の響きというと絵の話ばかりになるけど
あまり面白くないと思う
原作者には悪いけど

原作：半村良
戦国自衛隊の人ね

サッカーや子殺し事件、村上逮捕劇の裏でマスコミの報道もなく
着々と脱北者の支援条項《　移　民　定　住　》法案が通ろうとしています
朝鮮人を日本に移住させる危険法案であり、
この先何十年後かの「日本国」の危機であることは間違いないでしょう。
この事実は知っておくべきです。法案をよく知らない方はこちらを先にお読みください
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/

投票まだのひとおねがいします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575


財政危機にもかかわらず、
困ってる日本人そっちのけで
働きもしない反日民族を生活保護で養ってやろうとするお人好しっぷりが、誇れるｗ

今週号で解からなかった事

米潜水艦は急速潜航後に爆雷で沈めたのか、潜望鏡深度のところを艦砲で沈めたのか、
急速潜行の後爆雷で沈めた時に船体が二つに割れて一回急浮上した後に沈んだのか

なんか急速潜行の後の爆雷投下シーンと辻褄が合わないような沈没シーンだったな

>>622
アララギって沈黙の艦隊よりずっとあとだよ
昔の陰気さチープさが復活しててなかなか好きだったが
３巻で終わったw

アララギ派ですか？
シラカバ派ですか？





…すまん、言ってみたかっただけ

>>620
零式通常弾のことを言ってるんだけど。
弾の発射速度が速すぎて、着弾起爆する前に貫通しちゃうんだよ。
だからやわな船は、無意味と言った。装甲の厚い軍艦なら有効かもね。

>>622
沈艦アンソロが部区オフで？
凄くラッキーだね。沈艦アンソロは２巻出ているけど、ｦｸでは恐ろしい程の高値が出る程レア物だよ。
だらけでもめったにない。
（自分は近所の古本屋で300円で買った。）

>>628
ﾃﾗﾜﾛｽ。

>>627
ぐお。いい加減なこと書いてすまそ。
COCOROはもっと最近の奴だけどちょうど「ダヴィンチ・コード」が流行ってるので
もう一度読み返してる最中。どっからどう見てもロン毛な尾栗のボッティチェリﾜﾛｽｗ
あとイーグルを米大統領選のたびに読み直してるような希ガスｗ

>>630
おう。確かにすげーらっきーだった。目当ては他のアンソロ本だったんだがそっこーで買ったｗ
だらけのかいじ系同人コーナーなんかいつ行っても一冊も置いてないんだよな・・・
それなのに一巻の方が100円のコーナーにぽつんと・・・結構ぼろぼろだったｗ

同人の話題をここで書くなよ…

ていうか、あるんだ…同人誌

同人板にスレがあるよ。過疎っているけどorz

最近読み始めたんで知らなかったよ。

スレだけでなく空気も嫁。

戦争とは人間の意志の激突なのだ

>>629
それはどの海戦での実例が挙げてみなさい。
それから零式通常弾とは何かも同時に説明しなさい。

分からないなら素直に分かりませんと答えなさい、後々辛くなりますよ。

ちなみにサマール島沖海戦の時に護衛空母相手に炸裂せずに問題になったのは九一式徹甲弾ですよ。

>>629
貴殿への当方の疑問点、質問をまとめます。

>596 ：マロン名無しさん ：2006/06/08(木) 19:37:46 ID:???
>釣られてみるけど、大和の対艦砲弾は無意味ってリアルで証明されてるしょ。
>逆にやわな船だと貫通するだけで沈めさせる事はできないって。

まず、大和の主砲が敵艦へ火を噴いたのはサマール島沖海戦だけです。
（他にもあるなら武蔵共々挙げてみなさい）
ちなみに対艦砲弾なんて言い方は普通はしません、どうせなら徹甲弾でも使って下さい。
サマール島沖海戦での大和の正確な射撃弾数は失念しましたが零式通常弾は使っておりません。
撃ったのは三式弾を数十発、九一式徹甲弾百発程度です。
また命中を得られたかは諸説あり主砲については「命中弾無し」の説が有力です。
大和の主砲弾がやわな船を突き抜けたかどうか以前に敵艦に命中弾を与えたかどうかすら怪しい
のです。

よって大和の零式通常弾が何時何処でどんな相手にどうリアルに突き抜けてしまい炸裂しない事が
証明されたのかきちんと順序立てて説明して下さいな。

ここはかいじ漫画のスレで史実がどうであろうと
すべては作者の思うがまま（飛行機・軍艦・力量の差ほか）
だというのがわからないんであればどうしようもないな

ご自分の知識をひけらかしてスレ住人に一目置いてもらいたいのはわかるが、
ｳｻﾞｲだけの存在で書いてある内容を読み飛ばされていることにいい加減気がつかないと、
後々辛くなりますよ

>>642
＞ご自分の知識をひけらかしてスレ住人に一目置いてもらいたいのはわかるが、
＞ｳｻﾞｲだけの存在で書いてある内容を読み飛ばされていることにいい加減気がつかないと、
＞後々辛くなりますよ
いや単に、軍板では全く相手にされないことが判ってるから、違うとこでなら自説を展開できると思ってるだけでしょ？
ある意味かわいいｚんじゃない。


（スレ住人には迷惑かもしれんが）

迷惑です

ああ、迷惑だ

ここって全然またりスレじゃない
喧嘩腰や揚げ足取りばかりで
もううんざり

ホントだね、またりしたいね

ﾓﾓｰｲ？

‘e‘）

マリアナ大決戦ダメダメだな
もっと爽快な日本軍の活躍が拝めるかと思ったのに
せめて漫画ぐらい夢見させればいいのに。

まだこれからですよ

>641
＞サマール島沖海戦での大和の正確な射撃弾数は失念しましたが
＞零式通常弾は使っておりません。
＞撃ったのは三式弾を数十発、九一式徹甲弾百発程度です。

Ｓ１９．１０．２４　　三式弾：３１発　九一式徹甲弾：０発

Ｓ１９．１０．２５　　三式弾：２４発　九一式徹甲弾：１００発

Ｓ１９．１０．２６　　三式弾：１４発　九一式徹甲弾：４発

サマール島沖海戦での大和の戦果と言えば重巡「鳥海」の誤射疑惑があるな。

煙幕から飛び出して来た米巡洋艦を大和がすかさず猛射して撃破・・・実は味方の重巡鳥海だった・・ってオチの奴ね

今回以上に草加に冷や汗かかせてくれるなら
日本軍多少やられてもいいよ。

サマール島沖海戦／第１遊撃部隊の戦闘　
１０月２５日 ００３０ 　栗田艦隊　サンベルナルジノ海峡通過
　 ０２２０ 　栗田長官　西村艦隊のレイテ突入電受信
　 ０６４５ 　「大和」敵機動部隊発見　方位１１５度・距離３５０００M　突如会敵
　 ０６５９ 　「大和」前部主砲発射　続いて「長門」「榛名」砲撃開始
　空母群と水上艦隊との砲撃戦は空前絶後のことであった。
　 ０７０３ 　栗田長官　各戦隊司令官に突撃を命令
　 ０７０９ 　米空母群スコールと煙幕の中に遁走
　 ０７２５ 　「大和」副砲による８分間の射撃によって巡洋艦撃沈　（実際は誤認）
　 ０７３０ 　「鈴谷」　被爆し落伍
　 ０８０２ 　「金剛」追撃中の空母に射撃開始、「筑摩」「利根」続いて攻撃
　 ０８５５ 　駆逐艦（ホーエル）撃沈
　 ０９０７ 　空母（ガンビアベイ）火災爆発　沈没
　 ０９１１ 　追激戦闘中止　北方集結を指示
　 １００５ 　駆逐艦（ロバーツ）撃沈
　 １０１０ 　駆逐艦（ジョンストン）撃沈
　 １０５８ 　「羽黒」味方機１機（特攻機）　敵空母に向うを望見
　 １１００ 　南西方面艦隊より敵空母所在の入電
　再進撃開始　レイテに向う
　 １１０５ 　空母（セントロー）　特攻機によって沈没
　 １１２０ 　栗田長官　『レイテ突入』を豊田聯合艦隊長官に打電
　 １２２６ 　北方反転を下令　レイテ突入断念を決意
　「鳥海」「筑摩」「熊野」「鈴谷」各警戒駆逐艦３　脱落
　 １２３０ 　「鈴谷」　沈没
　 １２３６ 　栗田長官　聯合艦隊司令部に
　『レイテ泊地突入を止め、敵機動部隊を求め決戦』を打電
　 １２５７ 　「大和」　航路０度（真北）に変針 反転

>>656
大和が雷撃回避で反航した時間が抜けてるぞ。

な〜んだ。
まだやるのかよ。
知識自慢

普通に読んでそこそこに楽しめよ。
バカなのに小難しい事考えるからハゲるんだぞ。
聞いてんのか、柳！

平日の夜中の４時にパソコンの前で２ｃｈやってる奴こそ終わってると思う。
デブ

柳、ﾃﾞｰﾌﾞﾃﾞｰﾌﾞ

昨晩のハルヒ、東郷元帥の発言を引用したり、
ガンダムのパロをやったのだから、もう一歩進んで
ジパングのパロも取り入れて欲しかった。

ここはガキの巣窟か？

作者がろくに描けてない部分を読者の想像力で補ってやってるんだから
ありがたく思え。
で、そんな想像すら出来ない輩はただ黙って涎垂らしながら漫画の絵を
眺めていれば良かろう

>>661
柳はどうしてやせないんだろう？

>>665
人の心配より自分が痩せたら？てか脂ぎった顔もなんとかしなよ

とうとう個人攻撃か、デブ同士がみっともない

柳のクローンのすくつ（何故か（ｒｙ）

ところで柳って何？

ﾃﾞﾌﾞｦﾀ

>>666
まったりいこうよ、まったり

>>670
オフ会かなにかの有名人なんですか？

残弾数
スタンダード　１１発
シースパロー　２３発
アスロック　１０発
トマホーク　２発
ハープーン　４発
対潜短魚雷　１３発
主砲　２３２発
CIWS　７９１２発（前後連続発射で79.12秒）

残弾以前に「みらい」って動くのか？って方が心配だ。
あんだけドンパチやって東西南北走り回ってて
もう１年半もメーカー整備も受けてないのに。

>>673
>CIWS　７９１２発（前後連続発射で79.12秒）
あと、この計算おかしいぞ。

>>675
確かにおかしいな。
でも、その手の数字がおかしいのはこの漫画ではいつものこと。

きっと参考資料に出てたCIWSが
初期バージョンのBlock0だったんじゃね？

スマン、立ち読みだからうろ覚えだ。

あと食糧は1ヵ月半分、燃料は6000海里分

>>673
他はともかくCIWSの20ミリなら昔の日本でも作れそうだな………と思ったけど、
日本軍とはケンカ別れしていたんだっけ？

>>679
CIWS用の弾丸（というかバルカン砲の弾丸）は撃発が電気雷管方式なので
当時の日本では作れません、無理です。
又、これを当時の日本でも可能な衝撃式に改めるのは銃側の改造が必要ですし
発砲制御のロジックも根本的に変えないといけないので、これも不可能です。

これは以前にも指摘済みです。

>>676
>初期バージョンのBlock0だったんじゃね？
Block0で3000発／分、Block1以降で4500発/分です。
どっちにしろ計算は合いません。

>>673の数値は単にM61A1の毎分6000発で計算しているだけです。
ただCIWSは航空機用よりも発射レートを落としています。

以前に横須賀工廠に弾薬の追加製造を依頼したと言ってたけど
何の弾薬だったんだろう？

>>681
２基のＣＩＷＳを同時に動かせば合計６０００発／分で計算は合うだろ？

日本艦隊ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

みらいの資料室にはどの程度の設計図があるのか……

>>683
そうか２基か、１基で考えてました。
なら３０００発レートの計算であってるんですね、ごめんなさい。

>>685
設計図があっても当時の技術じゃおいそれと作れないオーパーツばっかでしょう。

現代の工作機械はみーんな戦後に設計開発されたものだしな。

>>681
OTOの５インチ砲も電気着火だった様な・・・あの砲弾も製造ダメか

そもそも部品作ろうにも素材の物性データからして当時では無いんですから、解説図から
形状や構造がおぼろげにわかっても、どうやって模倣します？
でもって幾ら何でもそんなメーカー最重要機密のデータまで護衛艦は積んでないでしょう。
素材から研究初めて代替材料とか模索してたら、それだけで戦争終わりますよ。

もし積んでたとすれば、乗組員の誰かがWinnyで抜いたに違いありません（笑

>>690
現物があるから（砲弾や弾丸は）そこからサンプリングして素材の分析は出来るのでは？
ただ仮に解析出来たとしても絶句するでしょうけどね

砲弾や弾丸は雷管とか信管とかそこらへんが隘路だと思いますが
弾体自体は当時でも似た物があるんですから模倣は出来るでしょう。
ただ撃発機構のところいじりようが無いので、そこで電気着火なんて
やられてたらもうお手上げですな。
そう言えばOTOの砲身って確か模倣品ですよね。

冷却装置がなくなって、連続発射と射程距離のスペックダウンは
免れないと言ってたね。
全く困った様子はないけどｗ

着水した艦載機は当然廃棄ですよね?
これでかなり機数が減るんじゃない?

残弾数の話は補給艦タイムスリップの付箋だから間違えるなよ。

>>695
もう何が何だかｗ

＞662
遅レスだが、こんな感じか。

ハルヒ「右対空戦闘CIC指示の目標うちーかたーはじーめ」
古　泉「トラックナンバー2628（ふたろくふたはち）主砲うちーかたーはじーめ」
キョン「うちーかたーはじーめ」

>>694
被弾機だけでしょう、着水したのは。
もっとも史実でも行動半径ギリギリで放った日本艦隊への攻撃隊が帰途が
夜間になったせいで８０機が着艦に失敗したり着水しているけどね。
これがマリアナ海戦での米機の最大の損害だったりする。

マリアナ沖海戦は史上最大の空母決戦と呼ばれるが、実は双方の航空攻撃
は実に低調で、投入された戦力に比べて大した戦果を挙げていない。
日本側は全力出撃させたたものの七面鳥撃ちが有名だが、米側も圧倒的な
戦力がありながら積極性に欠ける攻撃で日本艦隊に殆ど損害を与えずに
取り逃がしている。（マリアナ防衛の任務があったからと弁明しているが
これについて最高指揮官スプルーアンスは内部から批判されている）

それにしてもミッチャー？が微妙に痩せた米内にしか見えないな
目の下の隈がない元気そうな米大統領でも可

七面鳥撃ちってなに？
おれこの方面に疎くて、何かの隠語かなにか？
だれかわかりやすく教えてください。

この終わり方で来週どうやって日本艦隊が米軍機を打ち落とすのか気になる。
日本側一機も発艦させてねーじゃんｗｗ

>>700
一方的に狩られたってこと

正直、残弾とかの話やめて欲しい
歴史マンガ見てんじゃねーんだしリアルには期待してない
もっとドンパチやれ

補給艦の他に空自もタイムスリップしてこい
米軍機100機ｖｓイーグル10機とか見てみたい

>>700
どうぞ
http://www.google.com/intl/ja/
キーワード：「マリアナの七面鳥撃ち」

>>703
そんな架空戦記、ありそうだから、そっち読んどけ

ようこそ殺し間へ！
敵先陣、見事昇天に候！

ジパング上では、この時点の大和にはレーダー搭載済みですよね？
すると米軍機が近寄っているのは判るハズだから、日本艦隊は迎撃体制に入っているかな？

みらいのようなレーダーはついてないだろｗ
二式探電のでかいやつじゃなかった？

しかしもう展開がグダグダだな。
米攻略部隊がマリアナに接近する過程から、日本側がそれを察知して
対応に入るまでの流れをもうちょっと丁寧に描けなかったのか？
いきなりマリアナ諸島空襲だし。
この漫画一番のハイライトだろう

>>707
２１号電探がありますから変態なら100kmぐらいで探知出来ます。
警戒用としては役に立ちます。
来襲１５分前には分かりますので迎撃体制はとれるでしょう。
問題は天候で雲量が多いと雲から飛び出してくる敵機へ目視の
対空砲火は対応が難しいです。

対空戦闘を考えると日本側は晴天が望ましいです、作者には
そう描いて欲しいです。

あの超密集隊型な輪形陣をなんとかしろ

あれじゃ回避運動も出来ないぞ。

コマは狭いんだから仕方ない。
原寸で輪形陣描いたら、ものすごいでかいコマに点々と艦が、
なんてことになる。察してやれ。

>>712
他の戦記漫画みてみ、同じコマでももっとちゃんとした輪形陣を描いているから。
単に作者に画力がないだけだ。

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、鳥が見たいよ。」
鳥どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「鳥か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。



「……マリアナの七面鳥が見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwwwかわぐちに頼んでくるwwwwwwwwww

>>714
リクエストに応じてマリアナ諸島のサンクス・ギビング（感謝祭）で焼かれる七面鳥を描いてしまうかいじタン。

>>712
いっぺんに１マスに陣形と艦影まで描こうとするからだよ。
まずは遠景で点々とした艦影と航跡を描いて輪形陣の全容を描く。
次のコマで白波蹴立て進む大和、武蔵、長門他、戦艦群が堂々進撃する姿を
正面から描く、そうすれば後は読者が勝手に脳内変換するよ。
（「世界の艦船」でも見ればそんな構図の写真は一杯あるぞ、得意の丸写し
　で出来るだろうが）

なんて言うか描き方のセンスが無いってか、下手くそなんだ。

じゃあ、お前が描けよ

かいじ乙


というのは冗談だが、新人やらたいして名も売れてない
漫画家ならともかく、ねぇ…
まあかいじにしたってもはや作画に力入れて絵で読者に見せよう（魅せよう）
とは思ってないんだろ

過去スレ検索しようとすると柳の長文がすごくうざい……
そうですか輪形陣が変ですか、どうでもいいっつーのよォー

またりと・・・何しよう？

とりあえずアニメのジパングで削られた曲なんか置いてみる。声優さんの歌聞いてみたかったのに残念。
http://www.tei3roh.com/kimikoishi.htm

気になって図書館でCD借りてきたら、↑よりアップテンポな曲でチトびっくり。戦前の録音だったからか？

「君恋し」だよね。戦前の歌だ。

>>716
今週号見て、俺も思った。
ちょっと船がでかすぎ、距離が近すぎて、妙に見えた。
あれは演出よりも、展開の早さというか、リズムを重視してるような
感じだな。

でも、他に戦争漫画描いてる人で、もっと上手い人っているかな。
かいじは、俺みたいにマニアじゃない人間も読める戦争漫画を
描いてくれる、数少ない作家なんだが。
江川とか、もう漫画じゃないし、大和の若い人もヘタクソだし、
前にあった本宮とか、学園漫画だし・・。
誰かいたら、教えて。

あｗｗ、江川の絵はもう、言葉無い。
かいじはなんだかんだ言っても戦争漫画では
��1だろうなあ。確か、かいじは、描きたいのは
戦争ではなく、人間だ、と言ってたから、
登場人物の心の戦いの方に重きを置いたのでは？
と、解釈している。ちょっと甘い？？？

ところで、もう大和に原爆が積み込まれたのかな？
間違っても、大和が米軍機の蜂の巣になって、泳ぎの苦手な草加少佐は、自らの野望と原爆を共にして海に沈む・・・


なんて、あっけない展開はナイと思うけどw

草加少佐は泳ぎが苦手なのであって、
泳げないわけではないから、大丈夫
だと思うけど。どの道、壮絶な最期を
遂げると思うけど、かいじは読者の
予想を思いっきり裏切った展開に
するのもアリかとｗ

ところで角松の野郎は
「草加の原爆阻止のためにみらいの現能力を使い切る！」って言ってるが・・・

ナニがしたいの？こいつ
使い切っちゃった後どーすんのさ

だから、とにかく使わせないことが目的なんでしょ。
我ら現代日本の自衛隊、非核三原則遵守、ってとこでしょう。
最後の戦い、ってことらしいから、全弾使ってでも、と。

チビめがねのクソ生意気なアメ公以下アメ艦隊が大和とともに
原爆喰らって消し飛んで欲しい

けど、せいぜい戦闘区域外で爆発させてきのこ雲、双方戦意喪失で
日米講和って筋書きだろ

漫画とはいえ日本人の手で原爆は爆発させられないだろうな

爆発させてくれよアメ公を巻き込んでよ
アホ門松は死んでいいです

草加と角松の関係って、いわば海江田と深町になるんだろうけど
戦前日本人のアイデンティティの代表である草加に対して、戦後
日本人の良識の代表であろうとする角松は、ジパング世界では
どうしても「煮え切らない人」「偽善派」にみえちゃうんだよね…

＞大和には３つの主砲があります。
各々を１隻ずつに指向すればものの数撃で３隻の敵戦艦を同時に撃沈出来ます。

何が３隻同時撃沈だ。砲塔個別でやったら統一射撃より命中率低いだろうが。
そんなんじゃ、弾がなかなか当たらんから、当たり始めた頃には大和はボコボコ
の屑鉄だな。

それよりかは１隻１隻に統一射撃かまして片付けたほうが無難ですよ。

>戦後日本人の良識の代表

アレが良識の代表ですかそうですか

少なくとも、彼自身はそうあろうと努力（無駄な）しているんだけど、
>>729の言うところの、煮え切らない、偽善者になってしまう
自分的には、角松が、あがけばあがくほど愚かに陥っていくところが
少佐と対比されて、ドラマが深くなると思ってる

>>731
行動は？が多いけど、発言はそれなり良識と思えるものが多いと思うよ。
「菊池、お前は民主主義が嫌いか？俺はこの戦争が正しいとは思えない。
　お前はこの戦争に勝つことで、更に助長するであろう軍部をどうするのだ？
　それを許さざるを得ないこの国をどうするのだ？」とかね。

言いたい事は分かるけど
奇麗事ばっかじゃだめってことなんだよね角松

一国の国民が不要不急で無謀な戦争を民主的に選ぶこともあるのれす
角松は、政党内閣があって交戦権の無い日本国と、
政党内閣が無くて戦争をしてる昭和10年代の帝国しか知らんのれす

>>733
おお、よくぞ言ってくれました！
嫌われ松子な角松君でも、間違っている
とは言い切れない。ただ、昭和20年に悲劇が
集中しているから、それまでには戦争を
終わらせて欲しい。角松もそれは
望んでいるんだろうけど・・・

嫌われ松子ﾜﾛｽ

滝は沈艦の海原みたいに米大使に怒鳴りつけたりしたいんだろうか？
というかどーしても滝は暑苦しい海原みたいな構図しか思い浮かばないｗ

滝は戦後政治の人になるのかね。
一時代を築いたあとしょうもないことで失脚したのちに
できる限り穏便に引退。
そんでテレビタックルに出て、おかしな笑いをとる
微笑ましいじじいになるといいよ。

つ）テレビタックル
100歳の浜こうですか？

滝はいいようにアメリカ側にまるめこまれそうな気がする
気づいたら日本に不利なことばっかつきつけられていましたみたいな

中曽根氏みたいになったら悲しいな・・・

小泉総理並みの豪運を期待したいところだが。
これと大統領候補のテイラー氏がどう絡んでくるのか見もの。

かいじには忘れられてそうなんだが…

>>733
これが良識派の言葉ねぇ…
はっきりいってそんなことは未来から来た人間ではなくはじめからこの時代を生きる、
それもアメリカ主導ではなく日本人自身が選択し決定するものだろうに

この言葉どうりに受け取ると、そのためなら敗北もいとわずということになるが、
米内に初めて会ったとき、彼になんと言ったのか忘れたんだろうか
まあ角松は忘れたんだろうけどさ

角松は所詮、自虐史感、東京裁判史観、
アメリカの洗脳から抜け出てないあほ。
かいじ氏、有色人種を家畜扱いしてた白人の横暴をちゃんと描いてくれよ。

未だに有色人種（特にアジア人）を下手すりゃ動物以下に
扱う白人社会って、欧米に行って見ると骨身にしみる。
かいじ氏がそれを描けないのは、やはり、無条件降伏した
屈辱かと。角松は、演習とかで海外に行っていると思うけど、
そういう本当の屈辱感って、味わった経験がないんだろうな。
国連を見学すると、強烈なショックがあるんだけどね。

節操なき拝米主義
自衛官がそれで良いのか！

結局かいじは
「米国に負けて正解！」
ってのが根本にあるからな

>>743
この言葉を持って「良識派」とする奴っているんだな
これって「高みからものを言う」行為そのものじゃないか

>>743
>>748
いや、ジパングは「漫画」なんだからさ、登場人物がみんなひとつの
意見を代弁し出したら、キャラクターがみんな同じこと主張し出す
ことになって、全くつまらんと思うんだが…

角松が間違ってるのってのは、草加が散々作中でいってるじゃん。
でもそれで角松が転向しちゃったら、この漫画に主人公が二人いる
意味がなくなっちゃうじゃん…

角松がダメすぎだから叩かれてるんだと思うが……。

かいじにしてみればどうせ負けさせるキャラの草加には好き勝手言わせとけ、って感じなんじゃないかな。

自衛隊のアナルは米軍のものだよ。
おかま掘ってもらう為にはなんだってするさ。

サッカーワールドカップ

オーストラリア戦（MI作戦）ー新鋭艦「中田」「中村」を揃え準備万端で望んだ日本海軍機動部隊、前半に圧倒的な攻撃力でオージー空母1隻
　　　　　　　　　　　　　　を撃沈。第１次攻撃隊による継続攻撃を続け勢いに乗って慢心状態。第２時攻撃隊の交代を決めかねていた。
　　　　　　　　　　　　　　その時、運命の5分前。敵急降下爆撃機の決死の攻撃に主力空母３隻が直撃を受け爆沈。格下の敵艦隊にまさか
　　　　　　　　　　　　　　の敗退。機動部隊再建に向け必死に努力する

クロアチア戦（捷１号作戦）必死の思いで空母部隊再建を果たして望んだ第２戦。敵第58任務部隊の猛攻に空母「川口」が奮戦、直撃弾を避けて
　　　　　　　　　　　　　　懸命な回避行動が続けられた。が、日本海軍機動部隊は決定的な攻撃力に欠いていた。
　　　　　　　　　　　　　　敵空母部隊を確認し柳沢艦隊の攻撃が熾烈な肉薄攻撃をかけた、その瞬間敵空母部隊と遭遇!!千載一遇のチャンス
　　　　　　　　　　　　　　を得たが!!!!「柳沢艦隊」謎の反転。この瞬間栄光は永遠に消え去った。　

ブラジル戦（菊水作戦）　　　日本国内では楽観論が現実に取って代わり「ブラジルなど鎧袖一触、神風が必ず吹く」と国民が煽る。
　　　　　　　　　　　　　　空母部隊は全滅、完全にエアカバーナシ。日本戦艦部隊の特攻に世界最強の艦隊が襲いかかる。
　　　　　　　　　　　　　　逃げ惑う日本艦隊に容赦の無いロングレンジからの豪快な攻撃が次々に決まる。敵艦隊は主力温存の体制に切り替えても
　　　　　　　　　　　　　　尚、攻撃の手はやまない。ここに日本艦隊は全滅。4年かけて編成し、アジアを暴れまわった日本艦隊はここに全滅した。

>>751
ものすごい発言だにゃｗｗｗ！
沖縄で米兵の女性に対する犯罪が多く、
米側ではゲイ部隊を沖縄に配属する事を
真面目に考えていると聞いた覚えが。結局
現場からの大反対で実現しなかった。自衛隊の
ケツで日本人女性を守ると言う、まことに、
専守防衛の精神なのだ。

「柳沢艦隊」謎の反転

わろす

「柳沢艦隊」謎の反転

代用コーヒー吹いた

講和してくんないと日本はソ連に降伏してソ連の共産圏に入っちゃうよ〜だ、あっかんべー

ってやれば米国は講和しただろう。

>>753
沖縄の米兵は沖縄の日本人よりも犯罪率低いぞ。
沖縄の女性のケツを守りたければ沖縄から日本人の男を追放するべきだな。

>>750
確かアニメ化の際のインタビューで登場人物について
一番よくわからないのが草加とか何とか言ってたらしい（見てないので
わからないんだが）ので、草加にはそれっぽいことを言わせてる
だけなんでは？
で、それを止めようとしているのが角松でありおそらく作者の代弁者、と…

>それよりかは１隻１隻に統一射撃かまして片付けたほうが無難ですよ。
砲撃戦の時、自艦が相手から狙われていないと分かると冷静な照準が出来るので
大和が１艦をボコっている間に冷静に照準が出来る他の２艦にボコられますよ。

芸術の先生によると、士気を高めるために、
機能よりデザインを重視するそうだ。
機能だけを追及したら、もっとかっこ悪くなるんだって。
大和も、もし、ウンコみたいなかっこだったら、
戦意喪失してしまうし、今でもこんなに人気がないどころか、
無視されてしまうとか。確かに、当時の日本の軍艦は、
めっちゃカッコイイ。

>>756
ヒント：米国が共産主義の危険性を認識したのは大東亜戦争が終わった後



戦争直後の日本にしてみりゃ「いまさらおせーよ！！！１１！１！！」だよな・・・
いいようにアカどもに分断されやがって。

>>760
俺が習った先生は「機能を追及するとシンプルで美しいデザインになる」って言ってたぞ。

>>761
英国あたりがナチスの台頭を黙認したのは
ソ連の脅威を重視したからと言われている
だから米国も然りなのでは？

>>763
戦争当時すでにソ連のスパイが米政府内に工作進行済み
戦後中ソが肥大して（占領当時の日本含む）各地でアカのシンパが暴れ出してから
ようやくその危険性に気がついた米政府がレッドパージを始める

海洋国家で互いの国をいがみ合わせて国土を守ってきた英国やソ連と地続きな欧州各国はともかく
一国単独で国土を防衛できると思っているアメリカにアカの思想上の脅威はまだ政府中枢には認識されてない

爆破予告で祭り発生！！
詳細は↓をクリックしる
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1150850503

>>761
>ヒント：米国が共産主義の危険性を認識したのは大東亜戦争が終わった後
明確に君の勘違い。
十分に危険視しているよ、ロシア革命が起きた戦前からね。
シベリア出兵の原因はなんだった？それに戦時中のパットン発言は？
ウソと思うなら当時の歴史文献を調べなさいな。
もっと良く勉強しなさいな。

7巻までとアリューシャン、インド洋線は面白かったんだよなあ、この漫画。

インド洋が面白かったのは滝が主役クラスで角松が話に一切絡まなかったからだと思う
内容そのものはかなりアレだが、まあこれはいつものことだしな

>>766
>十分に
（笑）

無知は恥と心得よ

沈黙の艦隊が面白かったのは海江田が破天荒なことばっかやってるから。
ジパは海江田に当たる草加の行動を角松が邪魔してばっかで困る。

草加に、あっさり原爆を使用させてしまうのは、
非核三原則を掲げる日本の中で、しかも講談社と言う
大手出版会社では、はばかられるので、角松に邪魔
させているのでは？言論表現の自由といいながら、
ガラスの天井があるのが現実だから…かな？と
海江田が、米海軍を次々ブチのめすのは、本当に爽快だった
んだけど。

草加も原爆使う意思固めるぐらいなのに「零戦の装甲を丈夫にしなさい」とか基本的な事言わない。

>>773
丈夫にしたら零戦唯一の武器である機動性が失われてしまうよ。
重くなった機体でも十分に機動性を発揮できるエンジンがない。

久しぶりに1、2巻読んだんだが最初の頃は
菊池より尾栗の方が戦争参加に積極的だったんだな

装甲化された零戦・・・重すぎて離陸出来ず仕方なしに戦車となる・・・後に「ブリキの主力戦車」と呼ばれたチハ車の誕生である。

>>772
徳間で発行された某小説ではあっさり核を使用してしまいましたが…
しかも10年も前に
まあ落とされた国も我々の世界地図とは国境が違うんだけどさ
核についてのアレルギーはかいじの思想そのものだと思うが

日本は世界唯一の被爆国で、かいじは広島県出身だから、
核に対するアレルギーもありかなと。
それにしても、朝鮮戦争やベトナム戦争でも、核使用を
考えてはいたけど、国際的な反発を恐れて使用しなかった
ってんだから、なんで、日本だけ…許せんよ、アメリカ

>>778
朝鮮戦争やベトナム戦争は敵の背後に核保有国のソ連がいたから
使用できなかったんじゃ？

>>778
アメリカ合衆国は
国際的な反発を恐れるような国とも思えないが

アメリカ人の核使用への態度の推移
1945.8.6以前「真珠湾奇襲とバターン死の行進に報復ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」
　※原爆開発を知らされていた人は少数
1945.8.7-1946.7「ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」
1946.8以降　被爆者の様子が伝わると「残念だが日本侵攻を避けるため止むを得なかった」
1950-53　マッカーサー「満州核攻撃きぼん」
　トルーマン「クビ！また子供たちを大勢殺すのか。アジア人だけに使うと思われるとまずい」
　※欧州でソ連陸軍に圧倒されていたことのほうが重要？
　※既に日本からB-29を飛ばして焼夷弾で北鮮の「子供たちを大勢殺」してましたが、何か？
1965-68　シナの介入を恐れる。また、マクナマラは、戦力の逐次投入で敵を威嚇できるという
　シェリングの理論を信じていたが、小国への核攻撃はそれにそぐわない。
1969-73　ニクソンの目的は名誉ある撤退。米が撤退してから数年間南が持ちこたえればよい。
　ゆえに使わず。ソ連に対抗するためシナを取り込むうえでも核使用は面倒

みらいの兵装ならB-29なんか簡単に墜とせますよね？

国際的反発がどうこう言う前に、文句言いそうな国の主要都市に
さくっと使っちまえば、文句言う人もいなくなるでしょうに。
いっそのこと世界中の主要都市に1個ずつ核爆弾落とせば
核を使おうなんてバカはいなくなりますぜ。

今週号のショウサン弾の発射シーン何か資料写真とかあったのかな？

硝酸弾ですか、なんか溶けそうですね。

日本の艦隊と航空機の規模が描かれてないのが残念だ
ところで大和型の主砲で対空射撃が可能な距離って何�qから何�qまでですか?

>>752
ブラジル戦、日本が点をとったとこ以外結構当たっていたな。
正確な改編版きぼん

連載は読んでないんですが24巻今月発売のはずが来月に延びたもよう?なんでか
わかりますか?

単行本の発行が延びたのは確か初めてだと思う。
このところサイクルが短かったしな。

まあ発売が延期しても単行本が厚くなることはないだろう
最近薄すぎ

カラー頁見る限り前と同じ話数だしまあそうだろうな＜厚さ
最初のほうは12話とか収録してたのに最近は9話しか収録してなかったりするし。
紙代値上げか？それとも原油高？

ABCD包囲網ですよ

>>772
日本のマスコミはほとんどアメリカ非難じみたことを書けないじゃんよ。
特に小泉・竹中政権になってから。
アメリカの日本に対する「年次改革要望書？」なんて郵政民営化をはじめとして
日本の内政を次々にアメリカのにあわせようとしている状況、、この数年テレビでアメリカン何とかダイレクトの保険
のアメリカ系企業のCMなんて、ちょこっと前まではやってなかったのに。
広告、ＣＭでお金払ってくれる相手にはマスコミは逆らえませんです。
草加、脳内でもいいからがんばれ！

郵政民営化は最近になって言い出したわけではないんだが…
小泉総理の昔からの持論だよ
アメリカ憎しなのはわかるがちゃんと調べような

>>793
日本は経済戦争でも敗北してるからね。
もう大本営発表多すぎ。
政府や日銀は景気いいとか言ってますが、庶民に還元されない好景気なんて糞です。
あと、生保なんて国家が許認可出してるサギですから。
生保に勤めてたけど、もう、保険料とって、保険金払わないのに必死。
あのへんも、ぶっちゃけ天下り用の会社ですよ。

>>793
＞アメリカの日本に対する「年次改革要望書？」

日本もアメリカに対して改革要望書出してる事実をご存知ではないのか？
まあ、マスコミは必ず片っ方しか取り上げないからな。
所謂「嘘ではないが、正確ではない」という詐欺の常套手段。
一方的に情報操作して「日本はアメリカの犬！！！１！１！」と喚けば流される奴も出てくると思ってはいたが・・・

ネットに繋げる環境なんだからマスゴミの大本営発表なんぞ鵜呑みにしないでほしいね。
いくらでも政府のHPに繋いで一次資料をマスゴミフィルターに掛けずに見ることができるのに。
あまりにもメディアリテラシー能力がないとどこまでもマスゴミの餌食だよ。

今でも一般紙と在京マスコミは大本営発表だけど・・・

>>796
ネット右翼さん
こんなところまで出張って来なくてもw

政府の資料なんざみなくとも、世の中の様子とテレビで言ってることが
違うんだから、フツーにわかりそうなもんだけどね。

>>793
> >>772
> 日本のマスコミはほとんどアメリカ非難じみたことを書けないじゃんよ。
> 特に小泉・竹中政権になってから。

はぁ？
毎日目にする反米報道は何ですか？
十年前とかに比べたらはるかにアメリカ叩きひどくなってるじゃん。
まさか中国が望む報道にはまだ物足りないって言いたいの？

>>795
生保に限らず、証券会社も国家公認の詐欺。
大金持ちや権力のある人だけ儲かるようになっている。
小学生でも株やってますよ、なんて誘いにはくれぐれも
乗らないように。素人や、5000万円以下の資産を
持っていない人は、ただの鴨。

投資顧問はもっとひどいよ。

半年契約で63万も会費とって、全力買い指示された銘柄がちっとも
上がらず、ジリジリ下がる一方。だめだこりゃと諦めた時は
既に会員の期限切れ。泣く泣く損切りしましたとも。
せめて含み損の拡大前に損切りポイントぐらい指示しとやゴルァ!!

大体、仕手筋の中にはガセの仕込み情報を投資顧問に流して
てめーらの売り抜けに利用する香具師もいるらしい。

ホリエモンの言う、もっと勉強しねーとズルい香具師らに
だまされると言うのはこういうことよ。

草加ってホモなんでしょ？
当時の海軍は同性愛者でも士官になれたのですか？

>>803
数字板に帰れ

>>800
一番危険なのは、W杯前の全日本に対するコメントみたいなのだけどね。
俺みたいなW杯しか見ないサッカー素人ですら、面子の経歴を見て、「豪州戦は負ける」と
思ってたのに、なぜかテレビのコメンテーターは「勝てる」「勝てる」って言ってたの？
なんか「負ける」って言っちゃいけない報道管制とかしかれてたわけ？
冷静に自分の国のこと見れないと、どんな戦いでも負けるって、60年前に嫌というほど
思い知らされたのに、日本人って何も学んでないのね。

なにこの流れ
政府批判をしたければN速＋（でなくてもどこでもいいが）のその辺のスレに行って
思う存分やってくれ
お仲間が大勢いるぞ

>>798
何で事実を書いたらネット右翼になるんだ

ていうか「ネット右翼」なんて言葉、一部の方面の方しか使わないから
まあはやらせようと頑張ってはいるみたいだけどさ

なんか小泉・竹中を批判する連中って必ずといっていいほど
「彼らはアメリカの言いなりになって郵政民営化をした！！！１１！！！」
と言うよな
靖国問題で「小泉は総理大臣になってから靖国参拝をするようになった」と
平気で言う奴とたいてい被ってる気がする

まあスレ違いもいいとこなんでこれ以上はやめておくが

>>808
ていうか、小泉が自民党の人なのも知らないんじゃないの。
そういう連中って。

ここは一体なんのスレた゜?

>>810
>>1

>>810
>>1なんだが、最近柳のクローンが大量発生している。

>>803
海軍は知りませんが、陸軍にはホモがいます。
陸軍のホモは、目の周りがハマチみたいな色なのですぐにわかります。
大島渚監督の「戦場のメリークリスマス」を見れば、そういう人が出てきます。
ガチです。

問題は草加の核がどうなるかだ！

問題は艦艇内での性処理がどう行われていたかだ!

陸軍には慰安婦がいたが、艦艇にはそんなものはない!
おれのように枯れてしまった椰子はともかく、野獣みたいな
椰子は一体どうしていたのだ!

この問題は全く誰も語ろうとせぬ!
詳しい人キボンヌ!

>>815
なに、そんなこともしらないの？
海軍では朝一番で点呼があって、そんとき、全裸になって甲板に整列。
上官の号令とともに隣の奴のチンコをしごいてやるんだよ。
新兵が先輩より先にいったら、先輩にケツをかさなくちゃいけない。
だから、早漏のやつは、必ず痔になるという非情のライセンス。
板こ一枚したは地獄だけど、上も地獄だったんだよ。

そういうのは数字か同性愛板でやれ。

>>816
うそつきいくない

トラック諸島の「海軍レス」をお忘れか

>805
日本人だから「不吉なことは言わず、お目出度いことばかり言う」のです。
後で「お前が不吉なことを言ったから負けたんだ！」と非難されるの、嫌でしょ？

>>815
艦内に山羊を飼っているのは何のためかお考え下さいな。

戦艦大和内にはラムネ製造室があったんだろ

>>803
草加はハゲジジイの滝を想像するのに、奥さんのことは
全然思い出さないみたいだから、そんなこと言われるのか？
まあ、ジパングは沈艦同様、恋愛要素を意識的に排除した
物語なんだけど。
>>816
すごい極秘情報だ。加賀乙彦の「還らざる夏」では、
お稚児さん制度について書かれているよ。BLじゃない、
ちゃんとした戦記小説なんだけど。
>>821
アフガニスタンに出兵した米兵の話によると、
何ヶ月も男とヤギしかいない状態で、結局
そいつは男を選んだと言っていた。
>>822
ラムネもシモネタと関係あるのか？

>>805
日本のマスコミは中国と半島に報道管制されてんだよ。
スポーツでくらい勝てると言わせてやれよ。
つかオーストラリアには過去の対戦から実力的に勝ってもおかしくなかったんだよ。
日本に与えられるべきPKが与えられず
ケーヒルの退場につながるファウルを見逃すというジャッジのせいで負けたと言えなくもない。

>>823
いや、海軍の人って甘党だからさ。
ずっと海の上にいて、潮風のせいで体中しょっぱくなっちゃうからラムネが必要なんだよ。

>>825
水を腐らせないためにラムネを作るんだよ。

パンが無ければお菓子を食べればいいんじゃない？
と一緒の原理だろ

>>827
イギリス海軍の船が帆船だらけだった頃の船の食糧事情はな。

パンがなければチーズの中で育った蛆を食べればいいじゃないの。
チーズがなければパンの中で育った虫を食べればいいじゃばいの。

だったそうだ。('A`)
戦争の度に、食料保存の技術が向上していったって、食品衛生の先生が言ってた。

>>828
やはり海軍は男の中の男の集団だ（T_T)

いちおう、蛆も虫もタンパク源だから

すみません、日本の潜水艦って深度何メートルまで潜れるんですかね？
私は海自の術科学校に行っている友人に聞いたんですが、まあ「秘」だけど
だいたい４００〜ムニャムニャっていってぼやかします。
だれか正確な数字を大体でいいので教えて下さい

正確な数字を公表することは国家の安全保障に関わる問題なので
口外できません。

>>831
４５０ｍ（安全係数２倍です）

>>831
凄く深く潜れます。
とても、気持ちいいです。

>>831
だいたい喪前が正確な数字とやらを
知りたい理由はナンだ？
ﾁｮﾝか？ﾆﾀﾞか？

>>835
ﾆﾀﾞの潜水艦は高性能だよ。
一度もぐり始めると何処までも潜ってく。
日本の潜水艦では到底もぐれない場所までもいける。











ま、一度潜航したら、二度と浮かんでこれないんだけどね。

>>835
潜水艦こそその国の技術力（ハード）と運用技術（ソフト）の集大成でしょう。
水上艦より技術的に難易度が高いのが潜水艦です。
その最高技術を日本は16隻も保有している

ディーゼル潜で中国の攻撃原潜と戦えるの?

>>838
軍板で聞け

>>836
かの国の潜水艦映画（沈艦に影響を受けた）では、
８００ｍと言う設定だった。日本の潜水艦を引きずり込み、
日本人が「死にたくない！」「おかあちゃん！」
と叫んでいるのをキチクな副長がニタニタして
「すばらしい音楽鑑賞を楽しみたまえ」と言う。
韓流ファンおばちゃんたちに見せてやりたい。
さすがに、少しは配慮したのか、他の兵士は
あまりの残虐さに耳を塞いで震えていた。

>>838
中国の原潜なんか海自の潜水艦に速攻やられるよ。
潜水艦は基本的に「騒音」をどれだけ抑えられるかが勝負になる。もう一つはクルーの錬度。
中国原潜の原子炉は「大騒音発生器」で前回、日本の領海侵犯した際も最初から最後までＰ３Ｃに追尾され
ピンガー打ちまくられてた。潜水艦は発見されたらもう負けなんです。
想像して下さい、深度３００くらいで上空の哨戒機・護衛艦からピン打ちまくられたら、クルーは正常な精神状態
でいれるでしょうか？私なら発狂しますよ、その際音文データも海自はしっかり盗っています。
たぶん付近にいた哨戒中の海自潜水艦も後方から完全に忍び寄ってロックしていたことでしょう。
日本の潜水艦は基本的にまったくと言っていいほど騒音を出しません。
海自潜水艦乗り曰く「静か過ぎて耳が痛くなる」「ションベンの音さえ艦内に響く」
中国原潜は海自潜水艦の目の前を通過しても、きづかないでしょう

日本海軍には海底軍艦「轟天号」がある！！

>>840
「ｲﾙﾎﾞﾝに作れるのだから、ｳﾘだって作れるﾆﾀﾞ!!」って潜水艦開発を始めたﾆﾀﾞｰ。
よく沈む潜水艦は作れるが、沈んで浮かぶ潜水艦が作れなくて、「ｱｲｺﾞｰ!!」
仕方なしにドイツの潜水艦買って、「ｳﾘﾅﾗの潜水艦ﾆﾀﾞ！！」って言い張ってるらしい。
ちょっと、(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽなお話。

敵は、あくまでアメリカ合衆国だ

なんだこの電波の山は

草加の原爆
起爆高度ゼロでは破壊力が低いんじゃないのか？

かいじが破壊力が絶大だという表現で描けば
この世界ではそういうことになる


って今までさんざん言われてるだろうが

>>796
年次改革要望書、何で日本はことごとく受け入れてるの？
日本、バカじゃないの？
司法改革、建築基準法改正、そして郵政民営化などなど言い出したらキリが無い。
アメリカは殿様なんだね？
日米同盟なんて対等じゃなくて主従だもんね。

日本が出してる年次改革要望書、アメリカは受け入れてますか？ｗ
ちなみにアメリカ様は丁寧に、日本人が己に都合のいい勝手な解釈をしないよう、和訳文も提示してくれてますねｗ

奢れる者、久しからずの論理で行けば、
アメリカ様はやがてその傍若無人から
自滅するのでは？

また柳が大量増殖しているな。

梅雨だからか。

現在の政治状況や海の男の性欲処理の話よりは
柳の方がいいよ、このスレでは

それにしても第２次大戦中にVT砲弾を装備していた米国はやはりすごい
ソ連が装備したのはたしかベトナム戦争時だと聞いたが

>>850
カビみたいなものか。
納得した。

本作品の現時点でVT砲弾は装備されてるのかな？
教えてエロイ柳くん

>>846
もともとは航空機に搭載できるくらいの大きさになる予定だった？
一式陸攻？

ＶＴ信管の対応策は簡単です、ＶＴに反応する周波数を上空から発射すれば誤爆しますので

>>853
ここの大量発生柳はカビキラーでも落とせない。

VT信管は理論さえ解れば対応策はいくらでも取れる。
日本軍でもＶＴ装備の敵艦隊上空で８５６を行えばＶＴは誤爆・誘爆して大混乱でしょうし。
ガラス・鉄をまぶした和紙・アルミ箔など手製のチャフを上空に撒くだけでも、ＶＴは誤作動しっぱなしです。
米艦隊も不良品だと思って使用を中止するでしょう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ff-DQ2c3yGM&search=zipang

柳はこれでも見て落ち着け

>>840
そういえば旧ソ連のアルファ級っていう外壁オールチタン製の潜水艦があったな、
あれは６５０ｍまで潜れるって話だった

もういいじゃん、深度1000で。

１０００はカイジしか無理だって

しょうがねえな、じゃあ９９９で手えうっとけ。

>>856
>>858
全部、頭から読め
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997264030.html

自然障害と人工妨害（その３）

＜妨害電波＞

敵が対空砲射程外から強力な電波でVT信管を誤作動（自爆）させる危惧があった。
逆にドイツや日本がVT信管を開発しても、アメリカは妨害できると考えた。

Tuve博士の「１本の弓に２本の弦を付ける」開発方針により
I.A.Zartman とJ.A.Beardenの両者がジャミングの検討を開始した。

彼らが最初に試作したVT信管用ジャマーは可変空気コンデンサー組み込んだ
発信機を用い、周波数を変えながらノイズを発射する仕様だった。
（周波数スイープは1秒間に30回の割合）
ジャマーは3フィートのアンテナと共に飛行機の翼端に装着、実験が開始された。

初期型のVT信管に対し、このZartman-Beardenジャマーは非常に有効だった。
VT信管は目標のずっと手前で自爆するか、もしくは不発のまま通り過ぎたのだ。
やがてVT信管にAVC回路が付くと、ジャマーの効率は落ちたが、まだ有効だった。

対人用VT信管も同様にテストされた。榴弾砲から数千ヤード離れたジャマーは
初期型信管であれば砲口を飛び出てから2〜4秒後に自爆させた。
しかしAVC回路付きになると、着弾目標付近にジャマーを設置しない限り
誤作動はしなかった。
Section　Tは敵がジャマーを着弾地点に都合よく設置は出来ないと結論づけた。

1944年秋には全ての対空、対人用のVT信管にAVC回路が付いていたが、
終戦までドイツも日本もVT信管に対してジャミングを用いなかったのである。

つまり正確にジャミングをかけても効果を弱める程度しか期待出来ないのか。

今週の感想。

一人であんなに鎮痛剤もってくなよ。

さすがにジャミング位はお見通しか。

>>846
それは決定事項なのか？
草加はみらいの中のPCのデータベースで
原爆は最も破壊力の大きい高度で爆発したという情報は得ているはず。
それをする為に知恵をしぼると思うんだけど。
実際の原爆に付いてる八木アンテナは日本人の発明だし。
下手すれば開発中のジェットエンジンつんだ試作機使うかもしれん。
漫画だし。

>>869
カタパルトは、どう？
かなりの重量の物を飛ばせるはず

目標がニューヨークとかなら可能っぽいけど
自身も被爆する可能性高いよね。
初期型原爆だから約半径２kmってとこか。

今週号読んだけど、岡村さんは少佐だったはず、いつ大佐に昇進したの？
どうやら草加少佐がヨーロッパで動き回っていたのが嗅ぎつけられたって　展開みたい

階級・名前の間違いは恒例行事みたいなもの
まあ来週には元に戻ってるだろ

>>803
草加はどうかわからないが海軍にはホモがいたらしい
旧皇族の中にだれだか忘れたがホモがいたようだ。
部下に添い寝を強要してたようだ。
数年前に本で読んだ。

だからとっとと数字板に行けと（ｒｙ

>>874
旧皇族にって…まさか、その宮様と
子孫にも皇位継承権があるのか？

>>876
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

海戦漫画を１００冊ぐらい読んで描き方を勉強してから書いて欲しいもんだ。

なんかもう、あれでも世紀の大海戦かね。

来週は陸海混成部隊で攻撃する気かな？

>>878
オススメの海戦漫画挙げてくれ。
ジパングと沈黙ぐらいしか読んだことないので。

そうそう世紀の大海戦、マリアナの七面鳥叩き。

墜ちるのはアメリカの方だけどなw
日本の対空砲火命中精度高すぎ。

ところでさ、日本艦隊の編成ってどうなってるの？

大和、武蔵以下戦艦部隊
制式空母3隻、護衛艦多数

この空母って艦影からして飛鷹級かな？
主力たる翔鶴瑞鶴はドコだろう？

このごに及んで出し惜s(ry
ところでこの頃って正規空母3隻もいたっけ？
飛鷹2隻は正規空母じゃないし。

大鳳とか？

｢正規空母3隻｣てのはあくまで米攻撃隊搭乗員の目撃報告
2万？トン級の飛鷹なら正規空母と視認されるうる。

史実での小沢艦隊の陣容てどうだったっけ？3群9隻ぐらいだったと思うけど。

大鳳がいないマリアナ決戦・・・
しかも決戦機は三式戦・・・

だめだこりゃ

三式戦って飛燕だっけ？
陸軍機じゃん。航法できんのかよｗ

鎮痛剤盗まないで下さい＞＜

鎮痛剤あんなに盗んでも、自力じゃ注射出来ないと思うが・・・

西処女地に機を配置せよってか？

三式戦使うんなら先の迎撃に使えば良かったのに
てか､あの三式戦にマウザー砲積んでんの?

#三式戦って飛燕だっけ？
軍板でこれ書いたら末代までバカにされるな、きっと。

たぶん潜水艦に積んで敵艦対のど真ん中に浮上して起爆して草加もろとも
爆発するんだと思うけど艦隊って結構船の間隔空けてるからたいした被害に
ならないんじゃないかなあ。

何かの映画で核魚雷ってのを見たことがあるけど
役に立つのかな？

今の作中年は何年だったっけ？
疾風が生産されるのって1944年だっけか？
F6Fと比べたらちょっと飛燕じゃ力不足な気が・・・。

21巻の時点で1943年だった。
ところで正規空母3隻っておかしくないか？飛鷹型と翔鶴型だと4隻いるはずじゃ…
あと瑞鳳とかどこいったの？

>>897
航空機も撃滅戦を避けたから、相当余ってる筈だな。
今いない空母は別働隊で栗田が指揮している、その内出てきて奇襲するよ

>>898
謎の反転だけはｶﾞﾁで避けられなかったりして。

>>898
栗田？小沢じゃないのか…
個人的には南雲さんに雪辱させてあげたい

>>900
小沢が適任だが、南雲じゃまた暴走するよ

>>872
亀だが、今週号を読んでどっから
＞草加少佐がヨーロッパで動き回っていたのが嗅ぎつけられたって　展開みたい

という結論になったのかｋｗｓｋ

>>897
龍鳳なら15000トン級だから
正規空母と誤認されるかもな。

>>902
最近のカーネル少佐の言動は、明らかに草加少佐を意識している。
水面下でコソコソ動くのが信条？　の草加少佐が、本名で活動していたのはウラン２３５を入手したとき。
ワシントンで情報を扱う任務に就いていたカーネル少佐が、この情報を入手した可能性が考えられる　からです。
もっとも異論の余地があるのも確かですが、ヲタの妄言とゆうことで、あまりマジにならないで下さい。

カーネルは日本海軍の戦略の転換からそれを実行させた一個人の存在を嗅ぎ取ったわけで
別にウラン入手など草加個人の行動を把握してたわけじゃないだろ。
作中にそんな描写は微塵もない。

>>905
＞ヲタの妄言とゆうことで、あまりマジにならないで下さい。