【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】

主役に躍り出たはずなのに、なぜかヘタレてしまったブウ編の悟飯

誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？

へたれ比較に重点を置きつつ萌えネタや女体化、ブウ編以外、悟飯以外への脱線にもおおらかに
青年悟飯を語ろう

前スレ：ブウ編の悟飯はヤムチャ以下
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133011838/l50

994 ９９１ sage New! 2006/03/21(火) 18:22:03 ID:???
　　　 立てたよ

　　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142932800/

ごめん前スレ最新５０になってた、ほんとごめん

前スレ：ブウ編の悟飯はヤムチャ以下
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133011838/

>>1
乙

ぜんざい能力解放悟飯はスーパーサイヤ人３より強いっ！しかもスーパーサイヤ人にならないであの強さ･･･

＞999 ：マロン名無しさん ：2006/03/21(火) 18:26:52 ID:???
＞グレートサイヤマンは一般市民の脅威

たしかにな！ｗ

>>5
＞ぜんざい能力解放

おいしそうだね。もう少し日本語を勉強してからまたおいで＾＾

青年ゴハンから見れば
孫悟空もベジータも、ただの雑魚

肉体の強さに精神力がついていかなかった

>>7
言わないでおいてあげようと思ったのにｗ

>>9
そこを自力でクリアしていく過程を見たかったんだよ
それが少年漫画というものだろう？

高校生より中学生に設定するべきだったな

それより女の子に設っ(ｒｙ

>11
ああ、確かに。
ただ悟天、トランクスはホントの幼児になっちゃうけど

あんなヘタレ主人公見た事ない

結局強盗5、6人しか倒してない・・・

>>1
Ｚです。

>>11-12
女子中学生の悟飯子たんﾊｧﾊｧ

顔も変えられてしまってカワイソウ＞＜

最後に目が変わったの２ちゃんで言われてるの見るまで気づかなかった
超化みたいなインパクト無いし意味ないよゼッタイ

DBの王道展開である「修行してて遅れる」っていうステップを踏んだにも関わらずあっというまに吸収されたからだと思う。
あと覚醒後のゴハンは目つきが悪い

超サイヤ人も目つき悪くなるし
強くなってます、と言うのを視覚的に現したかったんだろな

顔つきが変わってるのはピッコロも指摘してたじゃん

>>21
超サイヤ人は見た目も金ピカだし怒りによって〜って設定があるからまぁわかるんだけどねぇ

「悟飯(ごはん)」というそのまんますぎな名前はどうなんだと思う、
今更過ぎですが。
字を変えて悟範とかならどうだったんだろう

御飯じゃないだけマシ

>>1
誰がって、週間少年ジャンプそのものじゃないんですか？

作者だろ

技もイマイチだったよな、結局かめはめ波だって親父の技だし

終盤における一筋の希望と良心はウーブだけだと思うよ
製作者が進展する力が尽きてたか、元々無かったんでしょう

>>28
もっと魔閃光使って欲しかった。あと胴衣も変えて欲しくなかった。
お父さんに憧れるのは好感持てるけど、
悟飯は悟飯のスタイルを強調すべきだったとおも。

オカッパ頭を貫くべきだった

フリーザ編のデンデ爆死の時点で超サイヤ人に目覚めてフリーザ瞬殺してたら面白かったに違いない

人造人間編から戦場に連れてくる理由がなくなったと思う。
最後は活躍したけど終始影薄かったし。

青年悟飯は髪型に問題あり
主人公的ヘアスタイルでなく脇役的ヘアスタイルだ

>>33
確かに、ゴハンは実力があるだけで性格はヤムチャ以上のヘタレだからな、戦場に来るなら自発的じゃないと

そもそもカスみたいな理由で存続する戦場に
赴く必要があるのかと読んでて思ったことがある

悟天もＧＴでヤムチャ風の髪型になった途端ヘタレたよな

ヤムーの呪い

マックのドラゴンボールのハッピーセットの中にも
悟飯はいませんよ
存在感はクリリン以下ですか…そうですか

そもそも自主的に修行したり戦うことは好きじゃないみたいだし
ヘタレた、っていうよりは元々の性格なんじゃね？

逆上するとセル編みたいなことになるんだろうけど
お勉強も好きな平和主義者なんだから
ドラゴンボールの主役にするには荷が重いよな。

>>40
つまり先天性ヘタレですな

未来からイケメン青年トランクスが来たのが運の尽き
悟飯は主役の座から転げ落ちました

・・・とは言っても、そのトランクスも主役じゃなかったわけだが

>>42
トランクス正直イラネ

>>42
時系列おかしくない？
トランクス来る→セルゲーム→ブウ編だよ？

>>44
未来からトランクスが来た時点でゴハンに主役になる道はなくなったってことだろ？

トランクスの師匠の方の御飯はかっこいいのにな

>>45
つまりトランクスの方が人気があったから、ということかいな
「トランクスの方がいいのに」という不満が読者にあったってこと？

>>46
アレはかっこよかった。
てかDB見る度に思うんだけどあの未来トランクスが来た未来では魔人ブウはどーなってるんだ？
ダーブラ辺りが出張ってきたら人造人間一発だろうに

一応御飯が高校生になったブウ編が始まった時
今回からの主人公はゴクウにかわって御飯です。DBはもうちょっとだけ続くんじゃ
と亀仙人に言わせているな。
作者的にはバトル漫画から、御飯主役のほんわかギャグ路線に方向転換して、
あとちょこっとだけ連載して終わりにしたかったんだろうなぁ。
少なくとも作者はブウ編をその時点で考えていなかったんだろう。
考えてたら長期化するのは目に見えてるんだから、「あとちょっと」発言なんて出ないだろうし。
サイヤ人編開始の時も、フリーザ編なんてこれっぽっちも考えていなかったはずｗ

ＤＢの矛盾って殆どがブウ編に集中してるんだよな。
もう限界まで来たって感じで、悟飯はそんな中で主役になったのが不運だった。

ブウ編終了後の天下一武道会のような終わり方を
高校生悟飯編の天下一武道会でやって話をたたむつもりだったのかもしれないな。

ブウ編は苛烈スケジュールだったし致し方ない所もある。
最終回を完全版で手直しした辺り、作者も思い入れがあったと考えると嬉しいが。

多分本当は一回戦でべジータVSゴクウをやりたかったんだろうな＜ブウ編武道会
で、結局決勝はゴハンVSゴクウになって、本当の意味で親父を乗り越えて終了と

高学歴高収入高身長だから許す

覚醒悟飯って、原作では超サイヤ人になることは可能なの？

>>55
老界王神曰くなる必要がないらしい、超サイヤ人は身体の負担が大きいから。
あの爺さんがしたのはゴハンの能力の底上げと通常の状態で超サイヤ人級の力を引き出せるようにしたってことじゃないの？

GTでは普通に超サイヤ人になってるけどなー

>>54
高身長なのか…知らなかったよ。悟飯て身長何センチなの？

ブウと闘ってすぐ吹っ飛ばされたし…。せめてベジータ並に粘れよ。かつての悟空のように離脱→仲間のピンチに駆け付ける。までしたらそのまま敵倒さないと。

>>58
ぜんざい食った？

悟空の身長は確か１７５前後だっけ？
国によって違うんだよな

>>58
誰と勘違いしてるん？

>>39
悟飯いるよ
ttp://www.mcdonalds.co.jp/sales/happyset_h_f.html

とりあえずどうすればヘタレない展開だったか考えてみよう。
やっぱりゴクウ復活は無しにして、あのままゴハンがゴテンクスとピッコロを吸収したブウを倒すっていう展開が望ましいとは思うんだけど

問題はどうやって倒すかだよね

ブウ体内のゴテンクスの時間切れまで逃げまくったんじゃ、漫画的に盛り上がらないしな〜。
潜在能力は全部引き出されてるから、得意の怒りで実力発揮も無理だし。
思いつかん！

ゴテンクスとピッコロの吸収の時期をもうちょっと遅くして
ゴハンちょい有利の戦いで3週ぐらい使ってから吸収
もうダメだ！ってなった時にべジータが占いババの力で一日だけ復活
ポタラでゴハンと合体で撃破

っていうのはどう？

ブウとかめはめ波の打ち合いになる。
ブウのかめはめ波におされもう駄目だ、と思ったところに謎のエネルギー波がブウに襲い掛かる。
それは一日だけ復活したベジータだった。
不意をつかれたブウに、「今だー！」と悟飯は残りの全エネルギーをかめはめ波にこめて倒す。

っていうのはどう？

>>66
セル乙

そもそも 最強ご飯+ピッコロ+悟天トランクス吸収して 最初から強いブウが
悟空とベジータが合体したぐらいで あんなにブウを倒せるぐらい力に差がつくのはおかしい

悟飯に女子中学生になってもらって
ピッコロさんとラブコメ

っていうのはどう？

>>69
ピッコロさんのなか...すごくあったかいです

>>70
逆！逆！

>>57
高身長っていうくらいだから１８５センチくらいはあるんじゃねーか？
…でもそんな風には見えないな。

どーでもいいが、ヤムチャは身長１８３センチ、天津飯は１８７センチ
っていうのを昔どこかで見た気がする。

青年悟飯って悟空より背高かったか？
つか悟空って意外と低いな。180はあるかと思ってた。

>>69ピッコロを雌にすれば人種を超えたラブコメに

宇宙人でツンデレ娘て萌えね？

175ってのは18才じゃなかったっけか？
アニメ設定とかじゃ182だか184だかどこかで聞いたが。

>>68
それは思った。「よっしゃーっ！」と言っても、次週ピンチになると思ってた。

とりあえずアレだ、ゴクウがかませ犬になればよかったんじゃないか？
ゴハンのパワーアップはまだ当分終わらなくて、ゴクウが時間稼ぎで地球に行く
超サイヤ人３になって互角の戦いするけどゴテンクスとピッコロを吸収されてさぁ大変
そこで満を持してゴハン登場

ゴクウは時間の都合かなんかで退場して二人の決戦が始まる。
で、ボコボコにされたブウがゴハンを取り込もうとするけどゴハンはバリアーを使う
で、後は普通に同じ展開
これだけでも大分違うと思うんだけどな

>>77
悟空のかませはセル偏でやったからなぁ･･････。

悟飯は大学で何の研究してるんだっけ？
アニメで考古学とか言ってたような記憶がうっすら有るような無いような。

ジョジョみたく世代交代を描こうとしたら
やっぱ悟空がいいって読者に言われたor鳥山さん本人が思い直したでFA

潜在能力開放時の調子の乗り方はワロタ、その後速攻でゴテンクス吸収ブウに
ボコられるというひどい展開だった。悟飯は所詮ピエロ

肝心の少年達が悟飯ではなく悟空を望んだという皮肉。

結局のところ悟飯の役者不足でFA。

DB世界が死んだ奴が簡単に生き返れる何でもありの話になってたのが災いしたな。

デンデを呼ばなければよかったのかな

悟飯は漫画の二世キャラとしてはかなり人気も知名度もあった方だろ。
ただ主人公に向いてるかと言われれば別問題。
DBの場合悟飯に限らず誰に交代しても難しいと思うが。

そもそもあの世って言う概念を出したのが間違いだったな。
アレによって死ぬという意識が軽くなっちまった。

死は軽かったな。後半の決まり文句が
「大丈夫だ。○○はドラゴンボールで生き返らせる」だったし。
最後に老界王神さまが悟空に自分の命を与える所なんて酷いと思った
死んでも頭の上にわっかが出来るだけって…ｗ

ありゃ自分への皮肉も入ってるギャグだろう

良さであり悪さでもある。
グダ言われるが続いちまったもんはしょうがない。

>>84
>悟飯は漫画の二世キャラとしてはかなり人気も知名度もあった方だろ。

それを言うならトランクスの方が上かも・・・特に人気面では。

連載が終わった今では青年悟飯編＝ブウ編と言われているけど
作者はブウを出す事なんて最初は考えてなかっただろう。
バトル路線から本来鳥山がやりたかった路線に強引に変えているし。
スーパーサイヤマンとかやってｗ

主役を強い奴と戦う事が大好きで、強さを追い求めた悟空から
本来戦いは好きじゃない悟飯に主役変更したんだから
ブウ編みたいなバトル展開になったら、悟飯主役のままでは苦しすぎるだろう。
悟飯ヘタレ化と言うけど、意図した路線と異なる流れになったんだから仕方ないと思う。
あのまま鳥山路線でいったらどういう話になってたのか見たい気もするが、多分すぐ連載終わってただろうｗ

>90
ちがいます、グレートサイヤマンです！

>>91
違うよ、クレクレタイヤマンだろ？

スッパマンだろ？

>>92-93
バカにするなあ !!!!（ドンッ）
いっしょうけんめい考えた名前だぞ !!!

>>90
ブウ編はその辺の路線がごっちゃになってたのがバランス悪かったと思う。
個人的にはおちゃらけ要素ありのゴテンクスVSブウや切羽詰ったピンチだって
のに宮殿やセクハラ気にしてるやけに余裕ありげな悟飯やピッコロさんと、
片や責任を取る為命と引き換えにブウを倒そうとしたベジータやブウを倒す為に
地球人見殺しという冷徹な判断をした悟空との温度差がありすぎ。
ぶっちゃけブウ編でシリアスだったのってベジータと悟空と天津飯とサタンくらいだよな。

ヤムチャは？

ヤムチャ？
繰気弾？

なんのことです？

確かに悟空はもうちょっとおちゃらけてたほうがよかったな
あとサタンってシリアスか？

サタンは一般人の狂言回し役って気がした。
老界王神関連はギャグが中心だったけど微妙な配分ってのは同意。
セル編みたいに担当等の介入で路線変更したような印象。

サタンは元々セル編〜天下一武道会までのゲスト的扱い
思った以上にキャラが扱いやすかったからブウ編で大抜擢　みたいな
だってアレどうみてもチャパ王の焼き直しだべ？

>>95
>ぶっちゃけブウ編でシリアスだったのって
　ベジータと悟空と天津飯とサタンくらいだよな。

「チチの乳」とか言ってるベジータがシリアス！？！？！？

ならシリアスなのは天さんとチャオズだけだな。

>>102
天さんは存在がギャグ

ＧＴのご飯はマスオさん似
優しいが普通の大人に成っちゃったな

惑星破壊できるぐらいの力があったら
肉体労働で大活躍だろうに

>>105
夢は学者だったからな
けど、母親から強要された将来に従う息子って……

母親の願望と本人の夢が一致したのならいいじゃん

多分初めて逆らったのがサイヤ人戦後の病院だな
それまでは傀儡だった。

母親の傀儡からピッコロの傀儡に変わっただけだろ？

あれはストックホルム症候群だな

自分に危害を与える相手に好意を持つことで生存率を上げるってやつだな。
この好意ってさ、錯覚なのかな。生存本能がさせてるわけでしょ？

悟飯って悟空のこと父親としてはどう思ってたんだろうな。
悟天は幼少期一緒にいなかった分一歩距離を置いてる感じだったけど。

>>112
悟飯が悟空と一緒に育った期間って最初の数年とその後人造人間編の約3年ぐらいだけだよな？
４〜５歳ぐらいの頃はろくすっぽ会ってない上にその後9歳ごろまで修行してるから一緒にいたといえばいたけど、すぐに悟空死んでるし

これって父親じゃなくて遊びに来る親戚のおじさんレベルだろｗｗｗ

尊敬はしてるらしい。稼ぎはなくても他の面でフォローしてたんじゃね。
孫一家に限らず途中経過は殆どすっ飛ばしてるから想像で補うしかないが。

悟空って自分の子供に対する愛情が、妙に希薄な気がする。
悟飯に対しても自分の子供に接する感じじゃないような…
武道会で初めて会った悟天の事を「あの悟天って奴もなかなかやるな」とか言っちゃってるしｗ
サイヤ人だからか？ｗ
バータックも自分の子供の悟空に対して愛情の欠片も無かったし。
というか、チチへの扱いも酷いし、悟空は家族に対する思いって物が薄いな。
家族よりも、ウーブ鍛えて一人前にする方が大事だったようだし…悟天の立場は？ｗ

その点ベジータは悟空に比べて表向きは冷たいけど
ブルマやトランクスへの愛情に溢れてた感じだ。

そうだな、バーダックもベジータ王も子供なんかどうでもいいって感じだったね。
ベジータも気に入らなければ親でも殺すのがサイヤ人だ、みたいなこと言ってたような。
サイヤ人の中では子煩悩で愛妻家なベジータの方が異常だったんじゃね？

ハーフサイヤ人は地球人に近いからやっぱり家族は大事みたいだし。
ただ、ＧＴの悟飯(とビーデル)は娘の育て方間違ってたみたいだがなｗ

悟空の場合家族にしろ仲間にしろ愛情はあっても執着はないんだろう。

自分を含めて執着がないんじゃないかな。悟空にしろサイヤ人にしろ因果応報に報いてるし。
来る者も拒まず去る者も拒まずって感じで。
地球崩壊から息子達よりも先に目についたサタン達を優先したり
良い意味でも悪い意味でも平等なんだよ。

>>115
初見の悟天は無理ないんじゃないかw互いに初対面で面識もないんだから。

セル編の最後の時に誰よりも悟飯の真の力を見抜いていた
のは悟空だったが、肝心の悟飯の性格を一番理解していたのは
父親の悟空ではなくてピッコロだったのが印象的だった。
一応4歳までは一緒に過ごしていたし、人造人間が来る前までの
三年間も一緒に過ごしていたのに。

家族よりもウーブを優先したのもそうだけど
悟空の興味は人間面よりも、やはり強さなのだという事を象徴していると思う。
そこら辺は、後半家族愛に目覚めたベジータとは対照的に冷徹な感じがした。

そういうあらゆる意味で対を成してるのが悟空とベジータなんじゃね。
良くある自由奔放な主人公の究極系が悟空。
プライドその他諸々で縛られたのがベジータ。
展開上の都合とはいえ、この2人だからこそベジータの悟りやら何やらも印象的だった。

何か悟飯の入る余地が一層なくなってるような気がする。

ベジータは実力が悟空に適わなくてもやっぱり悟空のライバルって感じだ。
(普通ライバルっていうのは主人公より一歩先をいくものだけれどDBは逆なんだよなｗ)
それもやっぱり生き方から考え方まで対をなしているからかね。
それに悟空＆ベジータは唯一生き残った純粋サイヤ人だからお互いがお互いの本質を
理解できそうだ。

悟飯にもライバル的なキャラがいればね…一人最強を突っ走ってしまった……

本来同じ混血であり次世代を担うトランクスがその位置にくるべきだった。
未来から来たトランクスなんかはその位置にこようと思えばこれたと思うんだけど、若干トランクスが年上だったのと、　べジータとの確執に重点を置かれてしまったからライバルになれなかった
時代が進んでさぁ悟飯が主役だ。となった時にはトランクスはガキンチョで、さらに悟天というガキが現れてしまった。

悟飯の敗因の一つは同年代の仲間がいないこと　かな

意外なことにピッコロが同世代に近いのだが、雰囲気が父親になってる。

そういえばピッコロって悟空と初対決の時って3歳前後なんだっけな

>>95
基本的にブウ編って無理矢理ギャグ詰め込もうとしてるよなｗ
作者もサイヤ人編、フリーザ編、人造人間・セル編とハード展開が続いて
相当精神的にきてたのかもしれん。
高校生悟飯編は自分は展開を変えてギャグ路線で行きたかったのに、
周囲がそれを許してくれない事への抵抗があったのかも。

>>115
だがバーダックだ

>>121
何かの漫画記事でブウ編は結局悟空とベジータの決着の為の話だったんじゃ
ないかって書かれてたな。
それならそれで悟飯がまだ狂言回しみたいな立場でいれば存在感はあったと思うが
その役もピッコロ＆サタンに取られてしまった気がする。悟飯‥‥。

登場数は少ないが悟天は髪型とトランクスで得した。
しかもその髪型が子供の頃の悟飯っぽいのが皮肉。

てゆうか、おんなじ顔の男３人もいたら個性なくなるよね。
トランクスはベジータとあんまり似てないし、孫家も多少違ってて良かったんじゃない？

>74
>宇宙人でツンデレ娘

それベジーティア

おんな悟飯ちゃん萌え

ごてんはスネオヘアー

　　↑
悟天…？青年悟飯じゃね？

ＧＴ悟天だろ

ＧＴの悟飯は悲惨だったなあ
弱いのなんの

GT？アレはドラゴンボールじゃねぇ！

チビ悟空を使って初期のドタバタギャグに戻そうとしたっていうのはわかる。
人気のある成年トランクスを持ってきたのもわかる。
だけど宇宙一つよいはずの連中が適当な星で苦戦してるのは見るに耐えないよ。

「たった一人の最終決戦」観た後に「復活のフュージョン」なんて観るもんじゃ
ねーな…

何だよ、フリーザが悟飯（しかも超化すらしていない）のボディ一発でKOって。
バーダック爺さんも地獄で萎えてるぞ。

それが定めという事です

いくら強くなっても理論上はノーマルモードじゃフリーザに勝てないんじゃなかったっけ？

解釈による。
ノーマルでも十分強く超化で尚更強くなるなら楽勝。
ノーマルの限界値を下げて超化の恩恵を大きくすれば倒せない。

まあ十中八九前者だろう。

復活のフュージョンの悟飯はアルティメット悟飯だと思ってた
悟飯がブウを倒したパラレルワールドと考えると一応辻褄が合うような…
悟空生き返ってないのは悟飯でブウを倒せたからで、ベジータが消えずに地獄行きで済んで
いるのは一日生き返ってブウ倒すのに協力したからじゃないか、とか思ってたよ
流石にアルティメット悟飯ならフリーザもパンチ一発だろう

だがブウ編におけるフリーザ様は18号より格下だからな。ノーマルで倒せるかはわからんが雑魚には変わりない。

ノーマルでフリーザの1億2千万を超えるには超で65億必要だ。これだとノーマルで1億3千万あることになる。
ブウ編の超悟飯は最低でも65億以上か…。やっぱそりゃないだろうな。

ブウ編まで範囲にするとフリーザはチビトラや悟飯より格下だな

>>135
はげどう！ほんとあれ見るとムカッ腹立つ！！！

悟飯はオヤジ狩りにあうんじゃまいかと心配な風貌…
それに輪をかけてトランクス、悟天はさらにひどいｗ
昔の可愛いかったチビトラ＆悟天を返せーーー！！！

>>144
パンちゃんも入れてあげような。
でもまあ悟飯は原作の時点でマスオ兄さんだったからしかたがない。

>140
いや、目つきからしてあれはノーマル状態悟飯。アルティメットじゃない。
バーダックも喜ぶべきか脱力すべきか複雑だろう。

>>144
誰でも年をとれば子供の頃のままではいられません。
鳥山はそこのとこをよく分かっているから客観的なキャラをかけるのです。
むしろ髪型を強引に変えてまで悟空と間違われたくなかった悟天の気持ちも
考えてやれ。

まあGTにおけるトランクスや悟天の性格の変化に関しては、アニメスタッフの
個人的好みによるものなんだがな。

もし悟飯が女だったら、アルティメット悟飯は女王様タイプだな。
「ウスノロ…勝てないわね、お前！」

普段は僕っ子だったら萌える(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>147
144が怒っているのは鳥山にじゃなくてＧＴに対してじゃね？

悟天＆悟天萌ｗの気持ちを考えたら・・・
髪型を強引に変えたことは別に大した問題じゃなくて
ＧＴのあの扱いこそ大問題だろうよ。

＞題名ピッコロさんだ〜いすき

＞シュッパッ シュッピッ シュッパッ シュ ピッコロ
＞ぶっとびドリーム教えてくれる
＞シュッパッ シュッピッ シュッパッ シュ ピッコロ
＞ねーねー 知りたい 知りたいんだってば
＞ピッコロさん だいだいだいだいだーいすき

すごく犯罪臭いんですがどうなんですかね悟飯さん！

戦え入り婿

一度地獄に落ちたキャラは戦闘力が大幅に低下する、これでＦＡ

・ヤムチャや餃子にやられたギニュー特戦隊
・パイパイに一蹴されたセル
・ノーマル悟飯にボディ一発でやられたフリーザ
全ての矛盾が無くなる

まだやってたの

ベジータ襲来　ピッコロ＞＞＞ゴハン
フリーザ編　　ピッコロ＞ゴハン
セル編　　ノーマルゴハン＞＞＞（超えられない壁）＞＞神と融合したピッコロ
ブウ編　　アルティメットゴハン＞＞＞（デコピンで即死する差）＞＞神と融合したピッコロ

セル編で悟空と二人きっりで精神と時の部屋で一年過ごした事は
悟飯にとっては結構大きい事だったように思える
まぁ、その後ピッコロに戦闘服を所望してる辺り、悟飯の中の父性はピッコロ≧悟空ぐらいだったんだろうけど
悟空もセルゲームまでの九日間、珍しく家族サービスしてるし
そういうはてに悟空が自爆セルを連れ去っていった時点で
悟飯の中で悟空は「尊敬するお父さん」からもっと直接的に「お父さん」に感じれたんじゃないかと
青年悟飯が「お父さんの服で戦いたい」って言ってるのは
子供悟飯が「ピッコロさんと同じ服を下さい」と言ってるのと対になってる気がする

ＤＢの服あげっこは一種の儀式だな
悟空の胴着から「亀」が消えたときは大層切なかったが
ピッコロから悟空の服に変わったのときはもっとしょっぱかったな
カッコいいこと言っといてすぐ噛ませになったし

鳥山って確か恋愛ネタを書けないはずだったのに、無理してビーデルと恋愛させてたよね
確かアラレちゃんのときもアラレちゃんとオボッチャマンが恋愛する予定だったのを鳥山が泣いて止めたんでしょ？

>>156
自分の望まぬ戦いの為とはいえ父親とじっくり一年邪魔もなく過ごせたのは
悟飯にとっては大きかったかもな。
>>158
あれは無理してというほど恋愛が描かれてなかったからなー。
ブルマや悟空の時と同じくほとんど過程すっとばしてたような。
DBでは18号とクリリンが一番それらしくかかれてたんじゃね？

ベジータ×ブルマはもうちょっと描かなきゃいけなかったなあ。

アニメではちびっとだけやってるんだけどね＜べジータ
問題はセル編以後のべジータがどうなってるかだ。

クリリンと１８号は、恋愛をすっ飛ばしてきたことへの反省というか、
自分への課題として描いたのでなかろうか
ビーデルもそうかも。
すぐバトルに入ったから描ききれなかっただけで。

因みに悟空とブルマをくっつけることにも必死で抵抗したらしい

チチの場合、チチみいなタイプの女を描くのは苦手→悟空の妻になれば描かざるを得ない、
なら結婚させてしまえ！と言う半ば自虐的な気分でくっつけたらしいな。

トリヤマわけわからんよトリヤマｗ

本当にわけわからんw
悟空をずっと一人身でいさせるならともかく結局チチと結婚させるんなら
別にブルマとくっつけても同じじゃね？
恋愛そのものが嫌いと言うよりも悟空とブルマをそういう関係にしたくなかった
つーんなら分かるが。
しかし悟飯は自分の両親の馴れ初めを聞いて複雑な気持ちにならなかったんだろうか。

昔は親が決めた同士で、一度顔あわせしたくらいで結婚した人とか普通にいたから、
そういう感覚だったのでは。ほんの４、５０年位前の田舎ではそうだったんだよ
悟空たちの住んでるのもすっごい田舎みたいだし。

悟飯ってベジータが心の底から謝った唯一の人物だな、しかも２回も
この２人の微妙な関係が結構好きだ

悟飯にさんづけで呼ばれたら仲間、これ有名な話。

かわったのベジータだけだがなｗ

フリーザ戦
「待っててやるから本気を出せ」→変身したフリーザにボコボコにされて死亡

人造人間戦
「待っててやるから早く復活させろ」→腕折られてボコボコにされる

セル戦
「でやああああーーーーーー！！！」→ゴハン、ベジータのおかげでとどめを刺し損ねる

ブウ戦
豪快に自爆→ブウ平気

最終ブウ戦
「時間稼ぎは俺に任せろ」→「ま、まだか･･･　し、しぬ･･･。」

ちょｗここ悟飯スレｗｗ
と言いつつ、ベジータは変わったよな本当に。
サイヤ人編では早くくたばれＭ禿げ！！とか思ったんだが
自爆のところではもう……。
悟飯は全編通して純粋な感じがする…。
だけどブチ切れると性格まで切れちゃうのがなぁ。
恐いよ超２も究極も。別人みたいだもん。

じゃあデンデは仲間じゃないのか

>172　友達

>170
パパを苛めるなー！うわーん！！

途中退場した主役だっているんだから

さぁ、そろそろ「絶望への〜」の悟飯について語ろうか。

顔に傷をつけた隻腕の女師匠だったらいい。>未来悟飯
何か梅喧みたいだが。
顔の傷と次世代に未来託す所はバーダックに通じるものがあるな

片腕で這いずって行ってトランクスに仙豆を食べさせる場面には感動した

未来悟飯は見た目こそヤムチャ臭いとか言われてたが本編の青年悟飯よりは
遥かに大人に見えた。まあ環境が違うから仕方ないけど。
あの世界の悟飯って父親も早々に死んで結婚もしてなくて学者にもなれなくて
若くして死んでいくんだよな‥‥。
せめてあの世で悟空やピッコロに会ると思えば救いにもなるが。
あの時程ＤＢにあの世という概念があって良かったと思った事はない。

ピッコロとの師弟関係が好きだった身としては、未来編やブウ編で悟空と同じ道着に
なったのがちと淋しかった。
せめて幼少期みたいに背中のマークが【魔】だったらなあ。

悟飯って、会えない存在の方の道着を着てる気がする。
悟空が死んでピッコロが生きてる時は悟空の道着
ピッコロが死んで悟空が生きてる時はピッコロの道着

それは君の気のせいだ

とりあえず未来のトランクスがグレサイ見たら泣くと思う

バーダックもグレサイがフリーザを一撃の元に沈めた未来見たら泣くと思う

その姿を見た俺も泣くと思う。

全て幼少期にギニュー特戦隊に出合ったせいだなｗ

未来のあの悟飯の強さって最初に未来トランクスがフリーザ倒したときくらいの強さと見ていいんかな

あとさ
もし悟飯があの最後の仙豆を食べてたら
失った左腕は再生されてたの？

>>187
未来のブルマはそういってるね。多分同じくらいだと思う。

>>188
これもトランクスがそういってはいるけどどうなんだろう、せめて失った腕がないと再生しないんじゃないか？

あぁ、でもピッコロに胸に穴空けられたゴクウは再生してたなぁ・・・

天下一武道会の決勝で悟空がピッコロに右の胸を貫かれて穴が開いてたけどヤジロベーが仙豆食べさせたら治ったから、悟飯の腕も再生したんじゃない？

腕生えて来たら気持悪いな

一瞬で元に戻るんだから常人には見えないんじゃないか。

アニメスペシャルでの戦いぶりを見た限りでは明らかにご飯＞トランクス

バータックが大猿化すればギニュー特戦隊なんか雑魚なのにな。
ベージータが大猿化すればギニューも殺せる

悟飯はやっぱり自分でうまく修行して強さを引き出す才能に欠けてるように思う
だから未来へんではもっともっと潜在能力はあっただろうにピッコロや悟空のような
指導者をはやくに亡くしてしまったせいで上手く引き出せず終いに終わったのではないだろうか

いやそれ以前にゴクウを亡くした未来編では自分の潜在能力にもまだいまいち気づいてなかったかも

というか悟飯というより、幼少期とセル編以降のチチの育て方に問題があったと思う。
自由奔放に育てれば、悟空と同じようになったと思う。

そして悟空は比較的自主的に闘いに赴いた(戦いが好きのもあるが)のに対し、
くぐってきた修羅場の数は年齢から考えると悟飯も悟空に決して負けてないが
悟飯はやさしくて戦いを好まないのに無理やり戦わされ続けてたわけだし。

で、ここでチチが悪いのかというとそうでもないと思う。
普通に考えてみればピッコロ編が解決した後、ラディッツが襲来するまでは平和で
宇宙人が来るなんていう危険な要素は予見できるわけないから母親として
学問を身につけさせるのはまったく問題ない。

その後、セル編終了でまた危険な要素は全くなくなる。チチ悟空とも問題が解決した後に
ちゃんと勉強させるように約束してたし。しかも、働くこともなく悟空は死んじゃうし生き返ろうと思えば
生き返ることが出来るのに(簡単に生き返れることとは別問題)自分の身勝手であの世に留まるし。
悟飯としてはチチや幼い悟天のために一生懸命勉強するしかなかっただろう。
悟天はお兄ちゃんっ子だったし、悟空より立派だと思う。学者になれたし

まあその点は同意だけどね
セルから７年後でベジータが悟飯にトレーニングはしておけとか言ってたけど
もはやぐうたら中年ニートのお前と一緒にすんなって話。こっちゃ忙しいんだよって話
しかも何？天下一武道会でお前が出るなら俺もでる。あのコロは大きな力の差があったが今はどうかな？
貴様が平和に浮かれてる間も俺はトレーニングを続けていたやと？
なんやねんこのおっさんは。勝手にお前みたいな雑魚にライバル視されても困るっちゅうねん
しかも何度も言うが悟飯は勉強しとかなあかんかったちゅうねん
それにおっさん、お前もう戦わんとかほざいとったんは結局なんやってん

孫家の家計は悟飯にかかってる訳だし勉強せなあかんねんボケ

超現実論ｷﾀｺﾚ

けどチチも悟飯に偉い学者になれっていいながら自分は父親の遺産（死んでないけど）に頼りっきりっていうのはどうなん？
そもそも孫家は食費だけで国家予算クラスの金が動くと思うんだが、サイヤ人が５〜６人いるDB末期ではあいつらだけで地球の食料食いつぶせると思うんだが

悟飯って何の学者になったんだろうね。
生物系だと思うんだけど。

潜在能力解放悟飯がスーパーサイヤ人化したらどうなるの？

>>198
ワロタｗｗいきなりM禿の罵倒にかわった辺りからワロタｗｗ

ヤムチャ小説の広島弁(？)悟飯を思い出した

悟空はラディッツに命乞いされた時思わず情けかけちゃってたけど、これがもし
超2悟飯やアルティメット悟飯だったら残忍な笑み浮かべながら更にいたぶるんだろうな。
アニメの対セル戦じゃ原作以上に鬼畜になってたし。

悟空って単に働きたくないだけだよね
トランクスが来た時点でゲロを殺さなかったのはその間修行してれば働かない言い訳になるからだと思う。
で結局死んで生き返れる状況で働きたくないから生き返らない。
自分より息子たちのことを考えるなら非人道的であっても何もしてないゲロを殺しとくべきだろ。
ご飯が死んだ未来からトランクスが実際に来てるのに、結局は自分を優先しちゃう

結局叩くことでしか悟飯を持ち上げることは出来ましぇん

悟空は全世界のニートの憧れだよ！

そういえば悟空って悟飯が未来で死んじゃうこと知ってるんだよね。本当に最低じゃん
悟空があの世に留まったのは、悟飯を危険にさらした責任逃れなんじゃないか？
あの後、生き返ったらいろいろ糾弾されるだろ、ピッコロとかに。
しかも自分はわずか１０歳の息子に実力では劣ってるわけだ…かっこ悪い

まあ悟飯は悟空以外で唯一ラスボス撃破のおいしいとこを体験できたキャラだからな

>>208
意味が分からんけど

>>208
申し訳ないから留まったのかもしれない
とはいえ、チチに種付けしておいてそりゃねぇよな

>>210
トランクスが来た時点でゲロ殺せば万事解決だったのに殺さないで三年間待ってたじゃん
悟空はトランクスの話で悟飯が未来で死ぬことは聞いてたでしょ。
それを承知の上で自分が戦いたいからゲロを殺さなかったわけ。
普通息子の命を優先するならゲロ殺しとくだろ。
悟空が生きてれば絶対大丈夫ってわけでもないんだから

万事解決ってのは本編の時間軸ね
トランクスがいた未来に関してはトランクスが悟空と修行なり何なりすれば
未来の人造人間倒すのも余裕だしな
ブウ編が大変になるとかは別の問題

優先するも何も悟空って贔屓しないしなぁ。
地球爆発の時だって途中で視界に入ったデンデ達を優先させてたし。

そればっかりだなお前はｗ

>>214
ゲロと悟飯やチチ比べて贔屓しないなんてただのアホじゃないか

漫画的都合と言ったら負けですか？

208とそれに素直に続いてる奴らって













アホダロｗ

未来で悟飯が勝てずに殺された事は何も関係がないんだが
それにピッコロもその話は普通に聞いてたし

悟空は客観的に見れば酷い父親だが、実の息子の悟飯から見れば
尊敬出来る良い父親なんだよ。
ただＤＢの親子の情というと、孫親子よりベジータ親子が思い浮かぶ。
ベジータとトランクスの親子愛の描かれ方のほうが分かりやすい。
さりげない場面でも大事な場面でも描写されている。
トランクスの存在自体がベジータの性格を変えさせる材料にも思える。
一方、悟飯には父的存在としてピッコロさんもいるからな。悟飯の尊敬度も
前半、悟空＜ピッコロだったのが
後半、悟空＞ピッコロみたいに描写されてたし……。
悟空とピッコロどっちかに絞ってればまだ良かったんだろうか…。
長文ｽﾏｿ

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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↑このコピペって実は>>1のことを褒めてない？だって銃を持った農夫と同じ戦闘力なんだぜ？スゴスｗｗｗｗ

クウラの映画の奴で悟空がこっそりハイヤードラゴン用の洞窟作ってあげてたのは感動したけどな
でも原作の話の生活の中でもああいうところはあったんだと思う
やっぱり基本的には優しい人間だもん悟空は

あとまあ悟飯にとっては悟空、ピッコロもそうだがクリリンもかなり慕えるいい兄貴分だったと思う
前の二人とはちょっと違うだろうけど

悟空と同年代なのにデンデのお友達扱いされてるクリリンさん

>>220
最後まで父親的な存在をピッコロに絞ってたら本当にお父さんの立場無くなるじゃないかw
寧ろ前半、後半で慕う人が違ってバランス取れてると思うけど。

というか、ピッコロ、仮にも悟飯の師匠だったのにアルティメット悟飯の気を「悟空だ！」って勘違いしてたよね。悟天はわかったのに。

生物学者だよな？

それはどうでもいい

むしろ悟空よりクリリンのがおじさんのはずなのに兄ちゃんみたいな存在

身長とサイヤ人・フリーザ編での実力の近さのせいだ

ＤＢオタは極論好きな奴が多い事がよく分かるスレだな。

悟飯ヲタじゃないの？

>>224
自分は悟空の「悟飯が死んで一番残念がる事はピッコロに合えないことだろう」
て台詞よんだとき、実は悟空も親として劣等感を感じていたのか？と思ったね。
まあ悟空の認識はセル偏までのものなんだが。

なんか登場人物の感情は行動で表し細かいところは読み手に任せる風のＤＢじゃ珍しい台詞なきがした。

某スレにもあったが主観交えず客観的に核心つけるからな＜悟空
体裁がないから実力の格差も素直に認め指摘する。

>>231
なんであれでそんな風に感じられるのかと逆に凄いと思うわｗ
あのセリフを読んだ瞬間に思ったの？

あんなの単純に悟飯がどれだけピッコロの事を大好きだったか仲間は皆知ってるし
悟空は別に自分がどうとか関係なしにピッコロに感謝と励ましもかねてあのセリフを言ったんだろ
自分が親としてどうとか関係なし

>>233
どう思うかはそれこそ人それぞれだろ。ましてやＤＢは>>231の言ってる様に
読み手の解釈に任せる事が多い漫画だし。
個人的に一番謎なのは強敵と戦うのが至福の悟空が自分が単体最強と認めた
悟飯とは一度も戦おうとしなかった事。ゲームではあったのに。
実は悟空は負けるのが怖いのか？と思った。

さようなら悟飯
喰われちゃってるよ

>>234
悟飯は戦うのが嫌いだってことを知ってるから

>>234
単体最強と認めてすぐ死んじゃったからな〜
ブウ編ではそんな暇ねーし
本来ならあの一日だけ戻った天下一武道会でお互い戦うのを楽しみにしてたんだろ
ブウ倒したあれ以降悟空は悟飯の勉強を邪魔する事になる考えなんてしないと思うし
っていうかイベントでもない限り仲間内でそんな糞真剣に地球にダメージ及ぶの避けられないスーパーバトルはせんだろうｗ

>>235
いつものｋ(ry

>>203
これですね
ttp://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/gohan.html

>>205
トランクスが来た時点では、これっぽっちも、働くかどうかなんて考えになかったと思う
考えるくらいなら、とっくに働いてる。
「働きたくないから生き返らなかった」というのは、定番のネタだけどね。

>>220

悟空＞ピッコロは絶対にありえませんてww

http://2style.net/kurisiti/gokuu.htm

にもあるように、１９号戦で父親が心臓病にかかっているのをわかっていて、
なおかつ薬もないのを知っていたのに、それでもピッコロの方を助けに
行ってるんだからww少なくとも、両方やられそうになった場合にどっちを
助けにいくかは、あれで明白になったはず。

>>241

薬もない→薬も飲んでないの間違い。

ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ＝悟空

ビーデルはともかく
ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞≧≧≧≧≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空
命のやりとりで父親よりも師匠を優先した行動は動かしようのない事実wwwww

おっと失敗ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空

>>243

それなら悟天は
パレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランクス＝悟空か？

お父さん→たとえピンチになっても切り抜けられる
ピッコロさん→死んじゃうかも

心臓病にかかってる上に気を吸い取られて今にも死にそーなのに、それはないww
実際ベジータが助けにこなけりゃ危なかった。
・・・と言うか、ピッコロも悟空助けるためにやられたフリしてただけなのにねwww

いやそれでもピッコロのが瀕死に見えたんだろｗｗ
ってかピッコロｘ悟飯厨必死だなｗｗｷｬﾗ板ﾋﾟｺﾛスレにいたやつだろｗｗｗｗｗ

とりあえずさ、匿名掲示板でどこに行っても特定される理由を考えてみようね。
そしてメール欄にsageって半角で入れてね。これは２ｃｈのルールだから。

あのスレの害虫かよ…
腐臭撒き散らすわ他キャラ批判しまくるわの。
こんな所までゴミ撒き散らしに出張してくんじゃねえよ。

>>249

＞ピッコロのが瀕死に見えた〜

↑憶測に過ぎません。しかも説得力なし

>>250

ちゃんとsageって入れましたから。

>>251

害虫で結構wwwww
少なくとも悟飯をヘタレとか言って面白半分で書き込んでる連中に言われたくないね。

とにかく・・・悟飯は心臓病で苦しんでしかも死に掛けてる父親よりも、
師匠の方を優先して助けに行きましたとさ。
だから、

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空。

ついでに・・・私は悟空の批判はしておりません。
比較の対象として出しているだけで、直接悪口は言っておりません。
こっちから見れば、悟飯をヘタレとか言う連中の方が遥かに悪質です。

つか、ここ青年悟飯語るスレだろ？ヤツは間違いなくヘタレだと思うぞｗ
しかも尊敬してるはずのピッコロさんの事を
あの人ちょっとおかしいんだよ、なんて言っているがｗｗ
絶対聞こえてるぞアレｗｗｗつまり
ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ

ああ、「あの人おかしいんだよ発言」ですか、あの発言が何か？
悟飯がビーデルにそう言ったからといって、

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空

であることに、何の影響もないと思いますが。
・・・というか、ビーデルとか恋愛の対象が、ピッコロと悟空の比較に
何の関係があるんですか？

恋愛の対象を持ち出して、必死に

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空

の事実を否定しようとしてるようで見苦しいですよ（笑）。
そんなことしても無意味ですからおやめさない。

第一、ビーデルなんかを比較の対象として出すのなら、

ベジータの場合は

ブルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカロット

悟天の場合は

パレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランクス

に、なるんじゃないですか？もっとも、悟空は

チチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ

なのかどうかわかりませんが。

あと、青年悟飯や初登場時の悟飯ならまだしも、サイヤ人編の後半からセル編
までの悟飯をヘタレ呼ばわりされるのは心外ですね。

腐女子の粘着汚物はお願いだから死んで下さい。色んなスレを荒らさないで下さい

ピッコロファンだけど、ものすごく不快。
悟空を貶めてない？
貶めてるんだよ。
無意識って奴だ
必死なのはそっちだろ。
心外なのはこっちだよ。
スレタイと、過去レス読め。
読んだ感想は書かなくていいからね。

私は悟空とピッコロの比較をしてるだけですけど・・・？
他のスレはともかく、ここで書いたことのどこが腐女子的書き込み？

＞悟空を貶めてない？
貶めてるんだよ。

こっちは、悟空ファンが悟飯を貶すどころじゃない所を、
さんっざん見てるんですけど。ここのスレに限ったことじゃなくてね。
私が言ってる事なんか、その何１０分の１にも満たないね。
んで、ここは青年期だろうが悟飯を語るスレでしょ？
なんで悟空ファンなんかに気を使わなきゃならんの？
こっちは向こうに何回も何回も不快な思いさせられてんのに。

悟空寄りの連中って、 悟飯の悪口は面白おかしく言うくせに、
悟空がちょっとでも批判されるとすぐ目くじら立てて

>>218、>>229、>>230みたいに正面から反論せずに、ただ「アホダロw」
「悟飯ヲタ」と罵倒するだけ。何がどうアホで何がどう極論なのか
ちゃんと説明しろって。そういう連中ばっか。

>>259

あんたも無意識の内に、悟空に[媚び]てるんだよ。
ピッコロファンだろーが悟飯ファンだろーが関係ないね。
他のキャラは平気でボロクソ言っても、悟空はちょっと
批判することさえ神経尖らせて批判した人を集中攻撃。
何この不公平さって感じ。

念のため言っておくけど、私は悟空自身は別に好きでも嫌いでも何でもない。
ついでに言えば、他のマンガの主人公にも引けを取らないヒーローだって
ことぐらいわかってる。それだけ存在感があるだけに、息子だからって
いちいち悟飯を比較に出されるのが嫌でしょうがないんだよ。
私がピッコロ＆悟飯好きなのはまた別としてね。

嫌いなのは、悟飯は平気で罵倒するくせに悟空批判にはやたら敏感な、
悟空ファンに限らず悟空寄りなゲス集団だね。

いくら嫌われよーが、いくら罵倒されよーが、
納得できなきゃ反論するのでそのつもりで。

私が荒らしなら、上記のような連中はどーなんですか？
元々加害者側だったのはあっち側です。

なんか悟飯が気の毒になってきた・・・

罵り合いは他でやってくれ！！

「あっちがああだからこっちもこうする」というのは、
「みんなやってる」と言って交通違反するのと同じです。
「あっち」と同レベルになってどうする。
悟天スレで知り合いに色々言われた、とか書いてたけど、
それはこのスレにいる人じゃないから。
ひと様のお友達を悪く言いたくないから黙ってたけど、その知人、痛いから。
痛い人の痛い発言にいつまでも振り回されるのはバカらしくない？

私もあなたと同じような時期があったんです。
あのころ２ちゃんがあったら間違いなくあなたと同じことしてた。
でもやめました。ばかばかしい。
いまでも、悟空と比べて悟飯を貶めるような場があれば、
どちらかと言うと悟飯の味方はしますよ。
あくまでも機会があればね。
ここもその機会の場として、利用してきたんです。
あなたももう少し落ち着いてくれれば、話題自体はスレ違いでもないんだし、
普通に議論に参加していいと思うが、今の時点では話できない。

上にあるような「悟飯はヘタレ」「悟飯は単純」「悟飯ちゃんは女の子」こう言う言葉の多くは
『でも好きだが』『そこが魅力』『それだと萌え』って意味が隠れてるんだよ。
好きな子ほどつっつきたくなるって奴かな。
愛の有る無しはニュアンスの微妙な違いで２ｃｈに不慣れだとしたら伝わりにくいものだと思う。
自分もピッコロさんの触覚は眼のやり場に困る腕が生えるの気持ち悪いツンデレ具合が恥ずかしい
と思っているけどDBで一番好きだよ。悟飯は二番目。

キャラオタってこういうもんなのかな

結局単なる私怨だった件について

あの人は実は悟飯アンチなんだよ
きっと、多分、そうだと良いな……

ベジータの場合は

ブルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカロット

これは当たり前だろｗ想いのベクトルが違うｗｗ
ここは801板じゃねえんだ。皆が皆君みたいにホモ好きじゃないんだよ。
そんなに語りたかったらいっそ自分でスレたてれば良いんじゃない？ピンクにでもさ。
それでベジータスレのように盛り上がるかどうかは分からんがね。

あと、君が悟飯とピッコロが大好きなのは分かったよ。
俺もそのコンビはDB界屈指の師弟コンビだと思う。
でもな、好きなキャラを悪く言われたからいちいち反論するような奴は
２ちゃんに向いてないと思うんだ。
俺だって好きなキャラをボロクソに言わたら腹立つし悲しい。
でもそれは価値観の違いなんだからしょうがないって割り切るか
もしくは誰かも言ってたが
罵倒の後に『でも好きだが』『そこが魅力』『それだと萌え』って意味が隠れてる
と思う事にしてるよ。
長文スマン

>>267
前スレに沸いてたアンチ悟飯と戦ってほしいな





荒らすかあたりで。

なんか、予想外の展開になってますね・・・。
罵倒か無視かのいずれかだと思っていたのですが・・・。

私は、相手の態度によって自分の投稿スタイルを変えます。
真面目に返信してくる人に対しては、こちらも真面目に対応します。

何か久しぶりにスレが伸びてると思ったら妙な流れになってるな。
そういや前スレでもこういう時期があったか。

>>263

私なんかに真剣にレスを頂いて感謝しています。
しかし、申し訳ありませんが現段階では、再び腹の立つ書き込みを
見つけた時に、我慢しますとは約束できません。
なぜなら、ああいった連中は数だけは異様に多いので、一人いなくなっても
いくらでも出現し、何回やな思いさせられるかわからないからです。

それから「このスレにいる人じゃない」との事ですが、この前のスレって
『悟飯はヤムチャ以下』とかじゃなかったですか？そんなスレ作る人って、
明らかに悪意を感じるんですけど。（勿論ヤムチャを侮辱するつもり
など毛頭ありません、ヤムチャ以下という書き方自体失礼極まりない
と思います。）

ただ今回は、過激な書き込みは控えることにします。

それから、私の知人ですが、普段は割りと仲いいんですよ、だけど
ドラゴンボールの話となるとムチャクチャやな子やなーって思うけど
（向こうもそう思ってたみたいだけど）ブウ編に入った辺りから、
お互いドラゴンボールの話題は避けるようになりました。
やはり普段いくら仲がよくても、悟飯を悪く言う悟空ファンとは、
ドラゴンボールに関しては合わないようです（苦笑）。

私はまだ、あなたほどは大人にはなれていないようです。
ただしばらくは、大人しく様子を見ようかと思います。

>>264

とりあえず、あなたの言いたいことはわかります。
要は神経過敏に反応しすぎなんだと。

まあ、100歩譲って悟飯はヘタレには目をつぶるとしても、
私が目にした書き込み（ここではないですが）は、
悟飯はキモい、ウザい、いらないetc・・・そんなのばかりでしたよ。
3，4年ほど前になるので、もう残ってないかもしれませんが。
そんな人達が、裏では「でも好き」「そこが魅力」なんて、
とてもじゃないけど思えませんよ。

私が書いたピッコロ＞悟空（＞はかなり書いたけど）って、上記の
書き込みよりも悪質ですか？第一、悟飯のことがウザいって思ってる
悟空ファンなら、悟空を慕わない方が、鬱陶しくなくてむしろ
いいんじゃないかって思うんですが。それで噛み付いてくるんだったら、
「別に悟飯なんかどうでもいいけど、ピッコロに懐くのは気に入らない。」
と言われてるみたいで、それなら意地でも引けないって思いますよ。

私は悟空ファンじゃないのでよくわからないけど、悟空は主人公だけあって
他の部分でいくらでもいい思いできるはずだし、（みんなに好かれてるし最強だし）
そんなことにムキになる必要も大してないんじゃないかと思うんですけど。

ともあれ、ピッコロファンの方に

＞自分もピッコロさんの触覚は眼のやり場に困る腕が生えるの気持ち悪いツンデレ具合が恥ずかしい
と思っているけどDBで一番好きだよ。悟飯は二番目。

「悟飯は2番目に好き」と言ってもらえるのは、格別の嬉しさがありますね。
ありがとうございます＾＾

>>268

ベジータの場合は〜の書き込みですが、それは>>254への返信の流れで
その話を持ち出したんですよ。悟空とピッコロの話だったのに、
ビーデルの話なんか出してくるから、それならベジータの場合は
こうじゃないの？悟天は？って意味です。

これまでの経緯から、確かにあなたの言うとおりいちいちマジレス
するタイプの私は２ちゃんねるには不向きかもしれません。

だけど、これだけは言いたいんです。

主人公でヒーローの悟空のファンは、自分達が常に多数派で贔屓キャラが
いつも安定した扱いなのをいいことに、他のキャラは好き放題面白半分で
罵倒してのさばってるのに、こっちがちょっとでも同じ事をしたら
一斉に集中攻撃を浴びて吊るし上げに遭う・・理不尽だと思いませんか？
（そりゃあ悟空ファンにもまともで誠実な人も沢山いることぐらいは
知ってます）


私自身も非難されて当然のことは確かにしましたが、ただ多数派側に
いるってだけで人を不快にさせる書き込みをする輩が大勢のさばっていて、
少数派はいつも泣き寝入りするしかない・・だったら自分ができる限りは
やり返し、そして自分のひいきキャラの立場もできるだけ守りたい
と思ったんです。（勿論腐女子的な書き込みをしたのはこちらに
非がありますが）

ヤムチャにもコレ位の熱烈ファンがいればな

心理は分かるが目糞鼻糞。自覚を持て。

>>252-253
普通にあのスレのあいつだって認めてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレス申し上げるとDB関連以外のスレもROMって第三者の視点で２ｃｈの空気を勉強して欲しい
現状おまえさんは天然荒らしっていわれる連中となんら変わりない
自分以外の意見に全て噛み付く人間がスレに常駐したら気味が悪いだろう
ピッコロさんなんか大好きだがこういう場所でマジレス放題なんて恥ずかしい

　 ,､|,､
　(f⌒i　
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐
釣られたyo

やたら私は悟空ファンじゃないし悟空は別に気にもしてないとか強調してるな
の割りに必死になってピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空連発してるし
要は悟飯を悪く言われるのが我慢できないんですかい
どうしようもないな。サロンのネタスレにまで進出してきて好きな悟飯ちゃんの悪口
言う奴には何が何でも反論しにいきますってか。あー怖いこわい

誰か悟飯（少年期）のエロ画像ください!!

例の腐女子がクロ高のあの人に見えるwwwww

フレディ？

俺は、ヤツはむしろ某野球選手みたいに見えるんだが・・・。
何やら守るために報復するとかほざいてるし^^

>>280
ピンクにでも行ってください

>>283
オ●ックスの清●ですね

かなり亀だが、上の方で中学生に設定すればよかったと
あるけど、具体的に何がどう変わるかな
自分に今思いつくのは、グレサイに対する違和感が少ーし減るかな？ くらい
(子供だから)。ギャグとしてのインパクトも減るけど。
あとビーデルﾀﾝが女子中学生に…　
これについてはビーデルファンの意見を聞きたい

悟飯についてはとりあえずセル編のイメージは結構残ったのではないかと。
身長の伸びもそこそこで髪型なんかも違う感じでわ？
ビーデルはあんまかわらないかも子供から大人になるのは女の方が早いって言うしね

>>282ネットでしつこく反論する人
クロ高に、普段は無口な不良が萌えについて必死で反論する話がある

誰か悟飯（少年期）のエロ画像ください!! お願いします！

>>288
おんにゃのこ悟飯ちゃんのなら有りますがそれでかまいませんかね！

おにんにん付いてる悟飯くんのがいいです＞＜

本当に持っていたらください。

気持ち悪いです＞＜

>>287
やはり急に容姿の印象が変わったことは、大きかったのか

容姿が少年悟飯のままでかくなってたら腐女子に大人気だったろうに。

少年悟飯のまま成長ってどんな感じになるんだｗｗ

腐女子人気はは必ずしも外見で出るものではない。
その証拠にベジータは女に大人気じゃないか、Ｍ禿げなのに……Ｍ禿げなのに！！

悟飯は如何せん真面目ちゃんだし、さほどそそられんのだろう。アラレちゃんで
言うならオボッチャマンや突摘みたいな。

ベジータは健全な意味でも男女問わず人気だな。

外見もだけど性格があそこまで改悪されなければある程度人気も残ってたと思う。
中学生・・・13歳ぐらいの少年悟飯・・・かわいいだろうなあ〜vV

>>296
そういえばピッコロさんもベジータまでとはいかないけれど人気か。
緑色で毛が無いのに
そして比較的あの漫画で美形なトランクスが一番好きだという人をあまり見かけないような気がする。

容姿もパッとしないし性格も面白みのない青年悟飯が人気出るわけが無いか。

俺の中ではブウ編以降の悟飯はなかったことになっている

そー言えば、成長してからの悟天が好きだって人もあんま見かけないね。

>>301
ＧＴ悟天はかなり嫌われているが原作の１７歳悟天は結構好評だと思う。
（あくまで腐女子の間では）

悟飯はワイルドな未来版の方が人気あるからな。

未来悟飯は結婚出来なかったんだもんね。
ビーデルとも出会えなかったのかと思うと少し切ない。

>>299
トランクスが好きな奴もリア厨の頃結構周りにいたが美形だから好きだと
いう奴はあまりいなかった記憶がある。
悟飯も悟天も大人になってからもそれなりに味があって良いと思うんだが子供時代の
ファンの方が圧倒的に多いんだろうなー。
悟空も悟飯も悟天も大きくなってからの方が好きな自分は少数派なんだろうな。

読み返してみたらグレサイ悟飯がめっぽう好きになった俺は勝ち組

俺なんかグレサイ以降のが好きだったり

>>305
悟空は大人になってからの方が好きと言う人のが多いと思うが、
悟飯・悟天は子供の頃のが好きってのが圧倒的に多いだろうね。

>>298
＞中学生・・・13歳ぐらいの少年悟飯
劇場版のボージャックの時の悟飯はそれぐらいじゃなかったっけ？

みんな大人になるとヘタレてくのね

逆に考えるんだ。子供時代が可愛すぎたんだと考えるんだ。

ところで悟飯の重度の天然と金髪化で暴力的になるところが
ランチさんともろかぶり。

ランチってサイヤ人でしょ？

ランチは原作上最初のスーパーサイヤ人

そう言われると
「悟空とランチさんの子供」が見たかったかも。

ランチさんって超サイヤ人の元ネタでしょ？

超サイヤ人はランチさんのパクリ

ランチさんは千年前現れた最初の超サイヤ人の子孫だよ。

>317
Ω　ΩΩ＜ (ry

悟飯から「ランチさんのスレ」に変わったというのはココですか？

セル編までの悟飯が好きなのでむしろランチスレに変わってくれた方がいい

銀行強盗とはいえたかだか一般ピープル相手にわざわざ超化した悟飯は鬼畜

笑顔で恐竜を生きながらにして食料にしていた4歳児の時点でｷﾁｸだとｵﾓｳ

あのままピッコロが修業をつけに来なかったら骨になるまで喰われてただろーな＞あの恐竜

>>321
あれは正体がばれないために変身してただけでしょ。

悟飯なら常人の目にも止まらない速さで全員一瞬で気絶させることも簡単だろうに

かっこつけなんだよ

えらい言われ方だな、おい。

当たり前のことだけど
ピッコロさんとふたりで暮らした半年間とかサイヤ人〜ナメック星の戦いは
青年悟飯の記憶には殆ど残ってないんだろうな。

は？何故？普通に意味不明

小さかったからって意味じゃないか？
4,5才の頃のこととかあんまり覚えてないだろ

>>328の文をピッコロさんが読んだら凄く落ち込みそうだ。

人間の記憶は３歳までの記憶は殆ど覚えてないという
だが、それ以降なら記憶に残る事は普通にある

未来悟飯が死んでも、あの世で修業→一日だけこの世へ→人造人間倒す。問題なくね？

それが出来るのなら悟空とかがとっくにやってる筈。
界王神もたかだか地球という偏狭だけで暴れてる輩を相手にしないだろう。

もしかしたら一日復帰の状態ではあまり現世のことに
干渉してはいけないのかもしれない
ブウ編でも悟空が最初デブブウを直接倒さなかったし
その前のバビディ一味と戦ったのもほんとは違反ぎりぎりだったかも
試合くらいなら別に大勢には関係ない

未来では占いババが殺されてんだろ

＞悟空が最初デブブウを直接倒さなかったし
これはアレだろ、若い奴らになんとかしてもらいたかったんだろ

地球に大被害を被った上結局自分で何とかしたがな

幼稚園の時のことなんか数％ぐらいしか覚えてねーな俺
しかし悟飯はあんな大激戦のことを忘れはしないだろう（トラウマになってもいいぐらいだ

フリーザ編で五歳だったんだよな悟飯。
あの年で大人に混じってあんな死闘を繰り広げてたっつーのが……

>>328
４歳時点でラディッツ、ピッコロと連続誘拐に遭った上に
親父は死亡、その後荒野に放置された後で虐待行為を受ける。
その後も何回も死に掛けたりと・・・こんな目に遭ってたら普通忘れねーだろ。
しかし、そんな目に遭わせた張本人にあれだけ懐いてるってのがまた・・・。

悟飯がピッコロさんのこと忘れるなんてあり得ないでしょ。

でも青年悟飯にしたらピッコロなんてもうどーでもいい存在なのかもしれん。

悟飯は親離れは５歳で済ませたけど、師匠離れは妻子持ちになってもできなかった。
GTでそれが証明されてます。

>>333
しかし考えてみれば、人造人間に殺された未来悟飯は、セルを倒した少年悟飯より弱いってことになるな。
同じ人間で20代の男が10歳前後の子供より弱ってかなり不自然な気がするんだが・・・。

>>345
ああそれは俺も思った
最初強敵になる予定だった17号・18号が単なるセルのパワーアップユニットに成り下がってから
戦闘力のインフレに拍車がかかった
トランクスが来て未来悟飯が殺された事がわかった時点ではまだそこまで話が肥大化してなかった
まあ言ってみればマンガ上の都合ってやつだな

ハーフだけじゃグダグダになるんでねえの。
才能あっても自己流じゃ伸びが期待できない。

未来には精神と時の部屋は存在しなかったのであろうか・・・

青年悟飯を見て何故かマスオさんを思い出すのは
きっと俺だけじゃないはずだ

セル「マスオ君じゃないか。こんなところで何してるんだ？」

DBのキャラで麻雀ゲーでれば
一緒の卓で麻雀を打つ姿が拝める。

マスオ君じゃなくてフグタ君だろ

マスオ君は知ってるけどフグタ君ってだれ？？

サイヤ人が麻雀やるのか・・・。むしろヤムチャやクリリンとかの方が麻雀好きそう

>353

マスオさんの苗字だよ

苗字で呼ぶんだったら家族全員フグタになったしまうのでわ

フグタなのはマスオ兄さんとサザエさんとタラちゃんだけだ！他の家族は磯野だ！
そしてセルことアナゴさんはいつもマスオ兄さんを
「フグタ君。今日一杯どうだい？」ってナンパするんだ！

分かったか！

よくわからんけど他の家族が磯野なら悟空が波平でチチがフネってことか

大人悟飯の眼鏡と髪型と垢抜けない外見と優しくって子煩悩そうな所が
マスオ兄さんに似てるって話だ。

悟空が波平でチチがお船さんなら
悟飯ちゃんがカツオ兄ちゃんになっちゃうのか。むしろタラちゃんだと思うけど。

悟天じゃなくて？

悟天FANは悟天のスレにでも逝ってください。
お呼びじゃないので。

>361
>360は>359が「悟飯はタラちゃんだと思う｣と書いたことに対して
「タラちゃんは悟天じゃないのか？｣と問うているのだと思う

その場合だと悟飯はカツオになるわけか
サザエさんがビーデルだとすると悟飯はビーデルの弟・・・

>>362
そう。まぎらわしい書き方してすまんかった……。

>>364謝るほどの事でもない
>>363悟飯がビーデルの弟とするなら、青年悟飯じゃなくて少年悟飯じゃないと。
年齢合わせのために。

というか、>>361が過剰反応じゃないか
名前出しただけでファンとか

悟飯（少年期）のエロくれ!!

↑氏ね

ブウ編の悟飯は全く意味がなかった

ビーデルと少年悟飯の姉弟か…
いいなそれ(*´Д｀)

別にいいじゃんちょっとぐらい悟天のこと語ったって悟空ベジータそれにピッコロさんの話題だって出てるんだしさ
ってか私も悟飯ファンだけどブウ編以降の悟飯は嫌い
悟飯はあくまでセル編までが本来の姿だと思っている
あんなになるぐらいなら出番０の方がまだマシだった

青年期以降の真面目かつ天然ボケな悟飯が好きだ。
少年期までは、どうも「いい子ちゃん」過ぎてな〜

フリーザが「ラディッツに似てる」発言した時、「おいおい何処がだよ」と
突っ込みたかったが、アルティメット化見て納得

後、荒廃した未来の隻腕悟飯は確かに格好いいんだが、欲を言えば道着にピッコロの
影響を残して欲しかった。幼少期みたいに背中のマークを【魔】にするなりして。

映画のトランクスとのＷ魔閃光は燃えたなあ

悟飯はやっぱセル編が支持率が一番高いと思うが、
青年期が好きって人も少しはいるみたいだな。
子供の悟天が好きって人はよく見かけるけど、
大人の悟天好きって人は全然見かけない。
悟空は子供の時も大人になってからも人気だが、
どっちかって言うと大人になってから好きって人のが多いだろうな。

>>373に賛同。やっぱ悟飯にはピッコロ色残してほしかったな。
悟天にも言えることだが、悟空の息子ってことばかりを強調すると
附属品ぽく見えて何でも悟空が基準かよ・・と思えてしまう。

まあそれだけ悟空が存在感あるってことなんだけどね。

>>374
>大人の悟天好きって人は全然見かけない

あれは悟天ファンに対する侮辱だろ！
あんな女好きのヘタレにしやがって・・・子供の頃の可愛い悟天を返せ！！

トランクスの未来の悟飯はなあ…。
学者になる夢も叶えられず、本来自分の領域で無い事(戦闘・修行)のみに
人生を費やす羽目になったのが可哀想過ぎて。
かっこいいとか思えないな。

未来悟飯は切ないわ痛々しいわで散々だが、次世代に未来を託す所とか何か
バーダックと重なって見える。
やっぱり血繋がってるんだな。

もしバーダックが、超サイヤ人にまでなった孫がサイボーグ達になぶり殺される
未来まで見てたらどう思うんだろうか。
やっぱ「弱い方が悪い」って淡々としてんのかな。

超サイヤ人を倒した相手が地球人ごときが作った人造人間ってことにショック受けそうだ

人造人間と戦いたいと思うかもしれない

>>377そう思ってる悟天ファンは大勢いるだろね。
でも、ブウ編悟飯を見て「子供の頃の可愛い悟飯を返せ！！」って思ってる悟飯ファンもたくさんいるんだよ。
だけどそれを口にすると、「別にいいじゃない」みたいに言われることが多いのがムカつく。
悟天ファンがGT悟天を悟天だって認めたくないのと同じように、
ブウ編悟飯を悟飯だって認めたくない悟飯ファンだってたくさんいるんだよ。

それに悟天は、ヘタレ化したって言っても
悟飯みたいにこんなスレ立てられて叩かれることってあんまないじゃない。
それだけでも羨ましい。

>382
ブウ編→鳥山が描いた
ＧＴ→鳥山が描いたのではない

でもブウ編は鳥山がちゃんと描いているものであって、
対するGTは鳥山の話じゃないからなー。
だからブウ編悟飯批判はあまり受け入れられず、
逆に悟天批判は同意者が多いのだと思う。

だけど悟天は原作でも女好きになってたしGTは鳥山の話じゃないっつってもデザインしたのは鳥山だって聞いたことがあるけど

>>385そ、原作で描かれてるだけに「でもこれは鳥山話じゃないし」なんて逃げ道が作れないのが辛いところ。

>>386
デートするだけで女好きかい

>>384>>385鳥山が描いた描かないの理屈を入れるんなら、
バーダックとかもそうなるんじゃ？
原作じゃフリーザの回想シーンにちょっと出てただけだし。

>>388女好きかどうかは知らんが修業＜デートみたいな感じだった

・・・というか、デートしたりするのは別に構わないんだけど、
ブウと対戦するだけで泣き言を言う辺りがちょっと・・・なんだよな。

むしろやる気もないのにムリヤリ出場させる親父連中の方が問題だと思うが・・・？
嫌々ながらも一応修業に付き合ってるだけでも偉いと思うが

>>389
一回だけのスペシャルとシリーズじゃかなり違うよ

なんかパレスとかって彼女作ってたけど、名前の由来は
悟天→ごてん→御殿と変更してそれを単に横文字化させたもの。
安直な発想だなやっぱGTはクソだよ

>>392出場させるだけさせといて息子の試合も見届けずにウーブを連れて飛んでった悟空は相変わらず自分勝手

だからいいんじゃない

GT最高！パンちゃん萌える(＾＾)

>>395もうウーブを鍛えて[つええヤツ]にすることしか頭になかったんだろ

>>385鳥山が絡んでるのがどうとか言うより、受け入れる受け入れないは個人の主観だろ。

とりあえず400Get!!!

>>399
許せるか、許せないかを決めるラインに
鳥山が絡むかどうかが関わってくると思う

>>401それも個人の意見だろ。ファンが嫌だって言ってるものを無理強いすんなよ。
鳥山自体自分のキャラに思い入れがあるわけじゃないって言ってるし。
ストーリーもその都度考えてんだからさ。

>>393何が違うの？

>>402
無理強いしてませんが

>>401
>鳥山が絡むかどうかが関わってくると思う

・・・って言われてもなぁ。
鳥山が関わってたら、つーか描いてたら
ＧＴみたいなあんな「糞ドラゴンボール」はありえない。

>>402そうかｽﾏｿ

GT最高！パンちゃん萌える(^^)

>>405
>鳥山が関わってたら、つーか描いてたら
ＧＴみたいなあんな「糞ドラゴンボール」はありえない。

ＧＴ自体は鳥山が考えたものじゃないけど、
デザインは鳥山がほとんどやったんじゃなかったっけ？

主要味方初期キャラのデザインはそうだね。
ちなみに、超4が鳥山デザインってのはデマ。

超４は中鶴デザインだよ

鳥山が描いてるかぎり、こんなの悟飯じゃない！とは言えないんだよ。
だって鳥山がこれは悟飯ですって思って描いてるんだから。
悟飯じゃないって言ってる人は自分の中の悟飯像みたいなのがあって
それが崩れたから、そう言ってるわけでしょ。
それじゃあ周りは賛同しないと思うよ。
勿論、そう思うのが悪いとか言ってるわけじゃないからね。
誰だって自分の中にキャラ像ってものを持っているんだし
それが崩れたらショックだよ。

でも同じ悟飯ファンでもブウ編悟飯好きな奴だって結構いるんだから
あまり悟飯ファンの総意っぽくは言って欲しくないな。

無理だよ
オタだもん

ならGTも鳥山の作品じゃないって言ってもデザインしたのは鳥山なんだから、
性格はともかく見た目はこんなの悟天じゃない！とは言えないだろ。
まあ無理か。オタなら。

>>411超４結構好きだったんだけどな・・・

>>411別にそこまで悟飯好きって訳じゃないからそこまでこだわることもないが、
セル編悟飯好きは見かけても、ブウ編悟飯好きってほとんど見かけないけどな。たまたまか？
それに、悟飯ファンの総意なんて言い方したつもりはないけどな。
成長した後の悟飯のどこに魅力があるのかわからんけど。ヘタレ呼ばわりされて当たり前。

＞悟飯ファンの総意
ああ、これはスマン。たまにそんな事言ってる奴がいたもんで。

あと俺の周りにはむしろセル編の超２悟飯が嫌だってのが多かった。
ブウ編は学園ライフとか面白くて、悟空とのやりとりが好きとか。
ま、ヘタレっつうのは同意だｗｗ
でも良いよ、夢叶って家庭もって幸せそうで…勝ち組だよ悟飯は。
鳥山先生ありがとう

ブウ編の悟飯が好きな漏れがきましたよｗ

>>416ぶっちゃけ俺は悟飯がどーとか言うよりブウ編自体が嫌いなんだよな。
フリーザ編辺りで終了してほしかった派なので。主観だが、それが1番綺麗な形だと思う。
いくら人気あってもやる気のない作者の作品見せられるより、
惜しまれながら連載終了した方が良かったと思うんだが、ジャンプの売り上げ
の関係で無理やり続けさせられたとか聞いたことがある。
何より伝説の戦士とか言われてた超サイヤ人が、終盤じゃ「バーゲンセール」（ベジータ談）
化してたのが気に入らん。
ブウ編のギャグが面白いって奴いるけど、どこが面白いのかさっぱりわからん。
初期の、ちび悟空がブルマのパンツ脱がしてたりしてた頃のが、
シンプルだけどよっぽど笑えたけどな。
鳥山も、ブウ編でまたギャグ路線に戻そうとか思ったのかもしれんが、
もはやDr.スランプやDB初期の頃のギャグの切れはなかった。

感覚の違いだな。
ベジータの物語も結構綺麗に決着がついたし、ブウと戦う悟空は生き生きしているし
ウーブ連れて修行に行く所など実にらしかった。
フリーザ編で終わってたらそれこそＤＢっぽくなかった(これは私的な意見なので無視してくれ)
ブウ編のギャグとシリアスが入り交じったのが好きだったのかも。

>>419
＞感覚の違いだな
まあ、その通りだな。
だがベジータファンの中には、ブウ編のベジータが1番よかったって言う奴も確かに多いだろうが、
実はフリーザ編までのベジータが好きってのも俺の周りでは結構多い。
あくまで悪の華を貫いてほしかったらしく、フリーザ戦の後で生き返った時
なんかは恥ずかしかったとか。

ブウ編はあれだけど、その10年後。
扉絵のメインキャラ紹介で「孫悟飯(ついに学者になった)」とか
サラリと書かれてたけど、凄い嬉しかった。

ああ、それは分かる……あそこで死んでてもカッコ良かったよな、ベジータは。
でも人造人間編・セル編を作ったからにはブウ編で魅せないと
事態をややこしくするただの馬鹿で終わっちゃったからね。

関係ないがフリーザ編からある悟飯とベジータの微妙な関係が好きだったりするｗ

あと

＞あと俺の周りにはむしろセル編の超２悟飯が嫌だってのが多かった。
ブウ編は学園ライフとか面白くて、悟空とのやりとりが好きとか。

これなんだが、これ多分悟空ファンの意見だろw
セル編悟飯はそりゃー嫌われるだろ、悟空の強さを超えた上に
見せ場も奪った（というか悟空が自分で譲った）んだからなw
そーゆー意味では、俺はブウ編のヘタレ悟飯よりはセル編の悟飯
のが好きだな。個人的にはいっつも悟空がいいとこ取りばかりしてる
し、悟空ファンばっかおいしい思いするのってなんか納得できなかったんで。
ついでに言えば、客観的に見ても悟飯には亀仙流道着よりも魔族服の方がしっくりくると思う。
捻くれた考え方でごめんな、だけど俺は主人公至上主義ってのが嫌いなんだよ。

まあ悟飯に限らず、ベジータやピッコロにも同じ事が言えるんだな。
単に悟空の引き立て役と化してる時は嫌い。
特にベジータなんかは悟空を絶対に認めない所なんか好きだったんで、
最後のナンバー１発言は個人的には残念だった。
ピッコロも最初の天下一武道会の頃が一番好きだな。
こいつらは悪人の方が魅力あると思う。

まあ、全部俺の私見なんで読み流してくれい。

＞セル編悟飯はそりゃー嫌われるだろ、悟空の強さを超えた上に
見せ場も奪った

いや、ここは違うんだ。それまでの悟飯ちゃんじゃねええ！！みたいな……。
まるでベジータ化ｗしてしまったかのような尊大な振る舞いが…ちょっと…。
こんなとこでピッコロの魔族効果がでるなんて！って感じで。

本当に主観だよな
やっぱ叩きあうのって同属嫌悪なのかもしれん。
自分の言い分ばかりマンセーせずに相手も尊重すれば荒れる事もないんだろうが
無理だよなあ、匿名掲示板じゃ尚更。

411からのやりとり見てると相手の意見も尊重してないか？
自分は読んでて面白かったよ、いろんな意見見れて

>>425できるだけ相手の意見も尊重しようとしたつもりだが、チト強硬すぎたか？
だがあんま遠慮してると自分の意見が潰される恐れがあるんでね、調整が難しい。
不愉快だったらｽﾏｿ

>>424

＞それまでの悟飯ちゃんじゃねええ！！
ってピッコロも思いっきりこう見えたのは、気のせい？
とても、魔族効果が出て喜んでる風には見えなかったぞ。
むしろ悟空のが喜んでるのを見て、何だかなあと思ってしまった。

あ、いや、魔族効果はギャグで言ったのであまり真剣にとらないで(;´Д`)

>>427
いやスマン。
ここ最近尊重の欠片もないレスが多く目につくんで過敏になってた。

個人的にはキャラとしては悟飯は好きだが（ベジータも）作品の完成度でいえば
マジュニア編で終ってた方が綺麗に終れただろうなとは思う。
正直初登場からフリーザ編・セル編・ブウ編それぞれにそれぞれの悟飯の魅力が
あると思うんだがそれは個人の感覚の違いとしても、ブウ編以降の悟飯をへタレで
済ますのがよう分からん。へタレの基準というか強くなけりゃヘタレなのか？
悟天にも言える事だが自分の夢を叶えたり今の人生を謳歌してる悟飯達をヘタレ
呼ばわりするのって信者アンチどちらでもＤＢ脳に侵されてそうだよな。

>>422悟飯とベジータは、意外にも接点がかなり多い。
特にフリーザ編では、クリリンやデンデも含めて、やむを得ず手を組んだ
という割には抜群のチームワークを発揮していた気がする。
さらに、悟飯はベジータがいなかったら確実に死んでた
場面がかなりある。ここら辺でベジータに（結果的に）助けられた回数
だけでいうなら、ピッコロや悟空を上回る。
まあ、セルゲームでは逆にベジータの方が悟飯に助けられてたけどね・・・。

>>430
悟飯がヘタレと言うかヘタレと言われるような描かれ方をされてるってことだな
生真面目で戦いの嫌いな悟飯の性格が、ブウ編でもうまく魅力的に描かれていれば
それは長所になるんだけれど、まあ、展開の都合とかあってうまく描ききれなかった
あと、＞強くなければヘタレなのか？　について言えば、
悟飯は誰より強いのにそれを発揮できなかった、惜しいな、という気持ちもある。

まとめると「ギャルのパンティおくれ」で終わるのが一番よかった、と言う事だな

スレ違いかもしれんが、ドラゴンボールのタイトルに相応しい部分は、
結局1番最初のドラゴンボール探して冒険活劇！のところだけだったような。

いやいや、ナメック星での異星人達入り乱れてのドラゴンボール争奪戦も
なかなかだ

俺の周囲ではブウ編の悟飯は「大人になった」と評判だった。ファンまでいかない軽い読者ばっかだったが。

>>436そうだろうか？精神年齢はガキの頃のが高かったような気がするが・・・。
>>432高い戦闘力を持ちながら、結局それを生かせなかったところがヘタレ呼ばわりされる所以だろう。
子供の悟飯は、大人しいとか言われてるけど根性は座ってた。最初は弱虫だったけど、ピッコロの
猛特訓で鍛えられて、自分より強くて殺されてもおかしくないような凶悪な奴にも臆さず向かっていった、
ああいう姿勢の半分でもブウ編悟飯にあれば、ヘタレなんて言われてなかったと思うぞ。

まあ、あれだ。
よく言われているが、遊び盛りに勉強だの修行だので子供らしい遊びができなかった
分を取り返してるんだろ。
グレートサイヤマンは……ギニュー達の影響だな

どう考えても、ガキの頃のがきつい状況が多かったろ？
自分より強い敵の方が多かったし命の危険にさらされる極限状態も何回もあったのに、
挫折しなかったのは素直にすげーと思う。
俺だったら、たとえ悟飯と同等の肉体的強さがあっても確実に挫折してたと思う。
ブウ編悟飯は、その頃に比べたら色々な面で恵まれてるのに、しょーもないことで人を非難するし
有利になったらすぐ調子こくし、精神的に明らかに退化している。
人間やっぱ楽な状況になるとダレるもんなのかね・・・。
ガキの頃の根性を、思い出してほしかった。

>>435あのドラゴンボール争奪戦、ベジータは最初悟飯・クリリンを利用する
つもりで手を組んだんだろうが、結果的にはベジータの方が利用されたみたいな
形になってしまった。
叶えられた願いは、全部Z戦士側のもの。
ベジータの永遠の命の願いは叶えられず、ドラゴンボール集めだけ
手伝って、フリーザに殺された結果を見るとそういう風に感じてしまった。
1番肝心な時に居眠りぶっこいてたのは致命的だったな。

>>440そうだね。でも何だかんだで息が合ってたような。
ベジータ・クリリン・悟飯・デンデのチビ4人組結構好きだv
なんとなく微笑ましい。

戦闘服の説明してる時のベジータがお兄さんっぽかったｗ

>>439
反抗期と解釈すれば、ある意味成長の１過程ともいえるよ

頭の良さと強さを総合すればNo1は悟飯。
潜在能力の高さもNo1

確かに実力はNo1なんだけど、ポジションとしてはNo2のほうが似合う気がする

いくつになっても可愛い奴だ。悟飯。

むしろ大きくなってからの方が可愛く思える

>>437確かに大きくなって強くなったけど根性は子供悟飯の方がずっとあるかも
悟飯、もう一度初心に帰るんだ。

>>442ベジータ・クリリン・悟飯で3人兄弟ぽく見えなくもない（年の差はすごいが）

450ゲット！平均身長は低いのに平均年齢はそんなに低くない3人兄弟w(デンデ入れるとまた話は変わってくるんだろうけど)

悟飯とクリリンとベジータとピッコロが並んでる扉絵があったが、ピッコロ浮きすぎ

年齢的には
ベジータ＞クリリン＞悟空＞ピッコロ＞悟飯なのにね（笑）

高校生悟飯は悟空より身長が高い（最近知った）。

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rewrererwe





rewrwererw




rerererreer



g
h
gh
ghg

>>453
自分も知らなかった‥‥。
ブウ編の二人はぱっと見同じくらいに見えたけど先入観からか悟空の方が
背が高いと思い込んでたなー。
というか悟空や悟飯ってそもそも身長どれくらいあるんだろうか。

少年悟飯の方が可愛い

老界王神によってパワーアップした悟飯は究極化じゃなくてヤムチャ化。
お父さんの同じ服で戦いたいってセリフが、ヤムチャさんと同じ服で戦いたいに聞こえてきそう。

悟飯はでかくなってから、顔が第２のヤムチャと化してしまった。
悟天はでかくなってから、性格が第２のヤムチャと化してしまった。

ブウ編の悟空は自分的にはクリリンの狡猾さが入っているように見えた
（老界王神と取引するとことか）

>>455
悟空１７５ｃｍ
悟飯１８０ｃｍ

確か、このあたりだったと思う（悟飯は悟空より５ｃｍ高いと記憶）
悟空の設定は、１８歳の時のだったかな
だとすれば、最終的にはそれぞれ+５ｃｍくらいかもしんない

圧倒的に強くなったのをいい事に、なかなかとどめを刺さずにいて結局大失敗する点を見るとベジータ化とも言える
セル、ブウ戦と2度も同じ失敗をしたし

しかし、ベジータはとどめさせる時はしっかり刺してたと思う
対第二形態セルの時は挑発に乗せられたというか、サイヤ人の性質を利用されただけで

ラディッツ化と言え。
ただでさえ伯父の影薄いんだし。

フリーザ様曰わく、面影があるらしいからな。

フリーザ様にはサイヤ人の見分けがもひとつつかないようだ

>>460
サンクス。悟飯って成長期に勉強ばかりしてた割りに身長高いな。
しかし性格はともかく自分より身長が低くていつまで経っても若いままの父親って
息子にしてみればどうなんだろうな。
トランクスにも言える事だけど。

>>462あの「なんちゃって！」発言はかなりｳｹﾀw笑ったまま固まってしまったベジータの顔ﾃﾗﾜﾛｽww

身長高いのは牛魔王の遺伝だね

ラディッツに似てるらしいし、父方祖母の遺伝もあるかもしれんぞ。
バーダックとラディッツ顔立ち以外似てないしな。

…面影あると言うことはやっぱりバーダックにも似てるのか悟飯。

>>461それを言うならやっぱピッコロの影響だろDr.ゲロ、最初のセルにバビディと
倒せる相手をことごとく逃がしてる
しかし悟飯がとどめをささなかったのはセルとブウの2人だがピッコロは3人
それにセルは結果的には倒した
まだまだ師匠には及ばないってことかw

まあ、倒すことのできる敵を逃がすということは、
ある意味ストーリーの進行役を務めていると解釈できなくもないが。
（そこで倒してしまうとストーリーが停止してしまうケースが多い）

個人的に、ブウ編全体に高い点をつけることはできないけど、
場面場面でいいところはもちろんあった。
悟空がブウに「またな」って言うとことか。

それらの場面に悟飯の見せ場がないところがこのスレ的には残念無念なわけだが。
（ここがあるぢゃないか！という反論希望）

>>471
>ここがあるぢゃないか！という反論

・・・全く思い浮かばないのだが。
何かないかこれからコミック読み直してみる。

ブウ編以降の悟飯は、自分の中ではなかったことになっている。
悟飯はセル編までが好き。

界王神界での悟空と悟飯のやりとりが結構好きな俺は変？

何もなかった。。。
見落としてることがないか頑張って読んでみたが、やっぱり何もなかった・・・orz
でも、以前はたいして気にしてなかったけど
「ゴテンクス」って子供らしくてかわいいじゃん！！それ再発見！

>>474
界王神界での悟飯は・・・
悟空とのやりとりはともかく界王神界の衣装（？）が、かわいそうなくらい悟飯には似合ってない。

亀セン流の胴着よりは似合ってると思う

ブウ編の悟飯の服装は最初の頃に出てきた私服と紫の胴着以外全部微妙

亀セン胴着はムチムチして見えるから嫌だ。
悟空やヤムチャはそうでもないんだけど。

そのムッチリ感もまたよし。

しかし背中のマークは【魔】希望だが。そうじゃなけりゃやっぱりピッコロ
みたいな魔族道着だな。魔族道着を見慣れたせいか、亀仙流道着は違和感ある。

できれば技も爆砕魔弾（サイヤ人絶滅計画）とか爆裂魔光砲とか魔系統のを
使い続けてほしかったがなー

魔めはめ波

やっぱり悟飯には魔族服が一番！マント付けてるのが特に好き(＾＾)

子供の頃、ピッコロさんと同じ魔族服着て
ハチマキ（？）してた頃がいちばん似合ってたとｵﾓ。

そだね。あの魔族服はピッコロさんが出したんだろーけど、
ハチマキもなんだろうか？

あれ包帯じゃなかったんだ

グレートサイヤコスが激似合ってるっつーの
あれ以上悟飯に似合う服なんて無い

>>483
じゃない？ターバンを出したはいいが、似合わないから減らしてみたとか。

グレサイの時は頭に巻いてるよね、ターバン。
・・・はっ！あれはターバンじゃなくて「ほっかむり」か？
どっちかといえば、農家のおばちゃんとかがかぶってるやつ系？

>>481同感！！あのマント服姿が最高vvv
あと、セルゲーム前のチャイナ服もかわいくて好きvv
グレサイなんて論外！！

グレートサイヤマンが全く別のキャラだってんなら、別に嫌いじゃないけど。
あれが悟飯だったのが嫌すぎる。
ブウ編からドラゴンボール知った人に、あんなのが悟飯だって思われてるのかと思うと目まいがする・・・。
悟飯はやっぱセル戦が一番！

>>487
怪傑ハリマオです
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01khari/TV01khari.htm

>>489
＞悟飯だったのが嫌すぎる。

じゃ高校生悟天だったら？

>>491悟天でも嫌、逆に悟飯がスネ夫ヘアーになっても嫌。
ついでに言えば、界王神界でパワーアップ後のあの顔も気持ち悪くて嫌い。
どーせもう戦わないんだから顔ぐらい元に戻してくれっつーに・・・ORZ
ドラゴンボール知らない人で、あの悟飯と子供の悟飯みて同一人物だってわかる人いないだろな。

逆に聞くけど、あーゆー姿になるのが、どのキャラなら良くてどのキャラならダメなわけ？
悟空があーなってもOKなの？
何ファンであれ嫌がるのが普通だと思うけど。

[全く別のキャラだったら良かった]っつーのは、悟飯以外のキャラだったら良かった
って意味じゃないよ。
グレートサイヤマンという全く別の独立したキャラだったら別にいいって意味だよ。

>>477ブウ編悟飯で似合ってた服と言えば、
魔族服以外では初期状態の服のみ。
ビーデル相手に赤面するとことか可愛かったけど
それ以降は好きになれん・・・

少年期と比べて性格面、精神面、服装のセンス、それに髪型などの外見も含めて
全てが退化している。体ばっかでかくなりやがって

まあ俺は青年悟飯のとぼけた感じが好きだからダサい服もいいと思ってるが、
確かにあれが少年期の悟飯と同一人物ってのには違和感がある
それまでの悟飯が好きだった人が受け入れられないのは分かるな

35巻以前の悟飯と36巻以降の悟飯を見たらどーしても違和感はある
青年悟飯も嫌いじゃないけどグレサイが似合うというのは異議あり
ギャグで済ますのならともかくあれをメインにされたらさすがにたまらん
ギャグっつっても個人的にはあんま笑えなかったしな
あんま話題に出てないけどガーリックJr.編辺りの髪型がかわいくて好きだ

小学校時代サイヤ人編〜フリーザ編ストライクだったリアルタイム世代だが、
悟飯は真面目で天然ボケで抜けてて兄ちゃんで「ウスノロ…勝てんぜ、お前」な
青年期が一番好きだ。
アルティメット悟飯がピッコロを救った場面で、栽培マンの奇襲の時ピッコロに
助けてもらってたの重ねて、ちょっと嬉しかった。立派になったもんだと。

幼年期〜少年期ももちろん嫌いなわけじゃないが。

まあ青年期悟飯とそれ以前の悟飯が同一人物だと思いたくないってのは、
劇場版ゴジータとGTゴジータが同一人物だと認めたくないってのと似たような
もんなのかな。

ゴジータの変貌にはさすがにビビった。

ゴジータはどちらもオリジナルキャラだからなー

正直言ってブウ編はキャラが壊れすぎてる
悟飯もだけどピッコロの保父さん化も大魔王時代が好きな俺には見るに耐えなかった
悟空も老界王神と変な取引するようになったし
髪伸ばしたクリリンにも引いた（これは壊れたというより見た目だが）
良かったのはベジータぐらいか

フジが営利目的で作ったと言われるGTも、スネ夫ヘアーの悟天のみならず
ヒゲ生やしたベジータなんかも不評のようだが。

>>492
いや、軽く聞いてみただけ
しかし折角聞かれたので答えるがむしろ悟飯よりは悟空の方がＯＫ
（若いうちならね）

>>501
鳥山氏がブウ編でキャラを変えたのはさすがに意図だろ

>>501
悟空が死んじゃって５年も平和な日々が続けば戦士たちも変わるってことじゃないか？
現にベジータは大分かわったしな

＞ピッコロの保父さん化も大魔王時代が好きな俺には
だってブウ編のピッコロはネイル＋地球の神が入ってるんだからピッコロであってピッコロじゃないだろう

>>503編集部の都合とかもあったんじゃね？
鳥山が連載止めたがってたってのは聞いたことがあるが
止められたらジャンプの収益大幅ダウンだもんな

むしろ編集は保守的で、作家の暴走を止めるのが常

大人の事情って嫌だね・・・。
特にジャンプは他の作品でも、編集部の都合で
強引に止めさせられたようなのもあるし。
逆に強引に続けさせられるなんてケースも珍しいんじゃないかな？
さすがは鳥山氏と言ったところか。

悪役時代のベジータが好きなファンからはブウ編ベジータは不評だがな

孤独で誇り高い悪を貫いてるところが魅力だったのに、
家族なんか持ったら・・というのもわからんでもない。
ベジータは実質的に、セル編からもう完全な悪じゃなくなっちゃった感じ。

トランクスのおかげじゃないか？よっぽど息子が可愛かったんだろうよ
子供ができると変わるっていうのはあると思う

そこら辺はもろに好みだな。このスレ自体似たようなものなんだが。

ブウ編の後だからGTベジータは俺は好き
確かEDで家族みんなで買い物してたりしてなかったか？
ああいうベジータは、ブウ編の後ならアリだと思ってる

GTベジータは「サイヤの誇りを持った地球人」発言以外は好きだ。

つか「○○の頃のキャラは好きだった」というのはまだしも「○○以降のキャラは
認めない！」とか「許せない！」とか言ってるのは腐女子かキモオタだろ。
鳥山自体未来トランクスと現代トランクスの例からも分かる様に元々年月や
環境や周囲の影響によって人の性格はいくらでも変わる、な考えの持ち主だし
そのスタンスでやってきた（その為に保守的な編集部ともめる事もあった）
キャラオタとしてどの頃のキャラが好きだというのはあるだろうが原作の内容の
流れで考えるなら別にDBは最後まで壊れてもいないし自然だったと思うがな。

個人的にべジータはフリーザ編まで＞＞＞＞＞セル編＞＞＞ブウ編
ツンツンしてる味方が好きならすでにピッコロが居る
べジータには悪であり続けてほしかった

でもブウ編のべジータのしょーもないギャグに少し笑ってしまったのも事実
悟飯もそんな感じだったなあ

結局は個人の好みないし願望だな。
しかし悟飯オタはそれで片付けず作者や他のキャラ等のせいにする奴が
DBオタの中でも多い気がする。このスレとか見ると本当そんな奴が多いしな。
とりあえず「あの頃の悟飯ちゃんを返せ！」とか言ってる腐女子は消えてくれ。

>あの頃の悟飯ちゃんを返せ

確かにこの描き方は腐女子の偏愛を感じるな…

少年期まで色々あったから平和ボケをしている青年悟飯を見てると安心するw

少年期悟飯がピッコロさんに「遊びにきていいですか？」って言ってたけれど本当に遊びにだけにしか来なかったのかな。
会うたびに修業付けてたらあんなに平和ボケしなかったはず。

>>516認めないとは言わないまでも、記憶から消し去りたいってのは個人の勝手じゃん。
そんなことまで口出しされてもウザいし迷惑なだけ。
ブウ編悟飯も嫌いじゃないけどセル編が一番好きって書いただけで
腐女子だのキモオタだの一方的にレッテル貼んなよ。
しつこくグレサイのこととか書いてる連中って本当に悟飯が好きなの？
嫌がらせに書いてるようにしか見えないんだけど。
そもそもここは悟飯トピなのに何でそれ以外の輩が仕切ってんの？

ブウ編でも初めごろの悟飯は好きだが、アルティメット以降の悟飯は好きになれない。
自分の好きなキャラの顔が別人になっちゃったら、嫌だって思うのってそんなにおかしい、
もしくはいけないこと！？普通だと思うけど。
またキャラオタとか言われそうだけど、部外者は気楽でいいもんだよ全く。

主観と言われればそれまでだが、トランクスは確かに未来と現代で性格は
違うけど、「育った環境が違うから」と言われれば納得できるが
悟飯の場合は「どうやったらこうなるのか？」と思った。
まああんな悟飯でも好きって人はいることはいるみたいだけど。

確かに、アルティメット悟飯の性格はおかしい。
変に強気になってるし口調も無意味に粗暴になってる
顔の変化も含めて俺も違和感は感じた

ただブウ編前半の悟飯は平和ボケだと解釈できなくもない
アレだろガキの頃好きでもない闘いに半強制的に参加させられてたみたいな感じだし
急に平和になって、一気に緊張の糸が緩んだりすれば人間少しはだれるもんだろ。
それぐらいわかってやれよ。

>>516
>作者や他のキャラ等のせいにする奴

「消えてくれ」ってセリフはそいつらにのみ言うべき
単に「子供の頃のが好き」ってのは対象外だろ人それぞれだし
活躍の度合い考えたらセル編が支持率高くなるのは無理ないだろ
それ以外ははっきり言ってあんま見せ場ないし

どっちかっつーと、恨んでるのは作者というより無理やり連載を引き伸ばしさせた編集部。

人それぞれを寛容できないヲタが紛れ込みませんように

グレサイの話題も出すのはいいけど、
嫌がる人が大勢いるのわかってて執拗に
「あれ以上悟飯に似合う服はない」とか繰り返すのもどうかと思うぞ。
実質荒らしと紙一重ってことにもなりかねん。

「ブウ編悟飯を受け入れたくない人もいっぱいいる」ってことを寛容できない粘着荒らしが紛れ込みませんように

線引きをするとしたら・・・

・「子供の頃のが好き」はOK

・「大きくなってからは好きではない」もまあOK

・「大きくなってからは嫌い」もNGとはいかないまでもできれば
そういう言い方は避けてほしい（好きな人だっているし）

・「大きくなってからは認めない」これはNG、
原作で描かれてる訳だし。

・「記憶から消し去りたい」これもNGではないけどあまり好ましくない

もちろん他キャラ批判とかは論外

あと、「アルティメット後は嫌」も微妙だが俺もあれは
ちょっと引いたのでこれぐらいはいいかと（あくまで主観）

なんか、DQ�Yの主人公に似てるな・・・。
キャラはともかくあの辺りの絵柄自体が俺もあんま好きじゃない

>>527 >>525が言ってるように、
グレサイの話自体はＯＫだが執拗に繰り返すのは止めてほしい、
明らかに嫌がらせ目的は当然ＮＧ、と付け加え希望

ここは青年悟飯を語るスレだろ？しつこく繰り返すも何も、
青年悟飯とグレサイは切っても切り離せないんだから(ry


グレサイ衣裳を普通に格好良いと思う俺は勝ち組……でもないな＿|￣|○
日頃から、いろんな人に服のセンスないとか言われるし。

原作内でも「ダサい」とか言われてるが、俺には何処が悪いのかさっぱりだ。
あれか？マントがいけないのか？

悟飯が増長しやすいのはセル編から判ってたことなのに
なんでアルティメットが叩かれるやら

グレサイ発言したのは俺。笑い取るつもりだったが、正直すまんかった。
でもブウ編前半の悟飯が好きなのは本当だ。
アルティメットは確かに微妙。あれじゃあ本当に別人だもんな。

>>530格好はともかくあのポーズは普通にかっこ悪い
マントは特に悪いとは思わない
天下一武道会のあの格好は、好きな人には悪いが吐き気がした・・・。
あと
＞青年悟飯とグレサイは切っても切り離せないんだから
これはわかるがあの格好が悟飯に一番似合うと言われたらさすがに異議はある

>>531セル戦時は16号を殺されたり仲間を傷つけられたりした怒りが原因だが、
アルティメットは単純に調子こいて相手を見下している。根本的に違う
それに小学生ぐらいの年と高校生の年では、たとえ同じ状況でも
年齢を考えたら後者の方が批判を受けるのは当然。
あとは何と言ってもあの顔。好きな人がいたら（いるのかどうか知らんが）
悪いが俺は受け付けん・・・orz

>>532イヤ謝罪してもらわなくていい
こっちもちょっとムキになりすぎたスマン(m_m)

しかし、最初はグレサイをかっこ悪いとか言ってたビーデルが、
（アニメ限定だが）後になったら一緒にノリノリで同じ格好してたのには、
受けたというか微笑ましかったな。

スレ違いだが、俺はビーデル好きだ。
気が強いようで実は今時珍しいぐらい純な子だ。
悟飯が羨ましい。（でも確かにお似合い・笑）

>>533
あ、ポーズか！あのポーズは俺もヤバいな、と思った。というかワロタ。

なんかもう、これからは「服のセンスない」と馬鹿にされようとも
悟飯やブルマさんと同じセンス持ってんだ、とポジティブに生きていく事にする。

>>533
三つ子の魂百までと言います
歳とっても増長しやすいのはかわらんのですよ
怒り？アルティメットの時も充分怒っていたでしょ？
界王神にブチキレそうになったし。安定してたのは悟空が居たからで
状況としてはゴテンクス、ピッコロ以外ブウに殺されてるんですけど
「勝てんぜ？」ぐらいは言いたくなるでしょう

>>535
俺もアレは微笑ましかった。
ダサイと言っていたのに何故？　と思ったりもしたが、
やってみたら楽しかったんだろうなと、何となくノリノリなのも理解できた。
ていうか、俺も（アレくらい強いと仮定した上で）誘われたら、
ついやってしまうかもしれないなんて考えた。

>>533
セル戦もサドっ気むんむんじゃん。
増長した挙句に地球ピンチ、親父の悟空が責任取って死亡。

温厚なタイプ程キレた時がおっそろしい、の典型だな悟飯。
バーダックが見たら狂喜乱舞だ。

>>539爆発まで1分もあったのに残り4秒になってから瞬間移動するのが悪い

>>539ああ、あれは確かに悟飯が悪いよ。
とどめをさせと忠告されたのにそうしなかったんだから。
けど、その後悟空が生き返らなかったのは自分の意志だろ。
他キャラ批判するなと言われたばかりだけど、悟飯だけが批判受けるのはどうかと思うな。
チチが一人で息子2人を育てている間、あの世で7年間自分が好きなことに
打ち込んでた悟空が、ブウ編では何事もなかったかのよーに家庭に戻って
父親面してるのって理不尽に感じるんだけど。
生き返らないってことは家庭放棄だろ？

また反論きそうだけど、悟空が死んだのは間違いなく悟飯に非がある。
だけどあれだって闘わせたのは悟空だし、悟飯だけが批判されるというのはおかしい。
悟飯批判は賛同が得られても悟空批判は逆風吹きそうだが。。。

>>541あれもなんか悟空を無理やり死なせようとした感じで不自然さはあった
しゃべってる暇あったらさっさとセルだけ置いて戻ってくれば
余裕で間に合ったんじゃないかと思うが

悟空が死ぬ展開になって誰か得したんだろか
悟空ファンはもちろんの事悟飯ファンも喜んでないと思うが

>>533
＞天下一武道会のあの格好は、好きな人には悪いが吐き気がした・・・。

怪傑ハリマオに謝ってください（＞＜）

セルゲームは特に、矛盾した場面が多いような気がするな。

セルが悟空のかめはめ波を受けて頭の核をふっとばされたはずなのに余裕で再生してる。
もうここで勝負が決まってもおかしくない場面だったってのに。

自爆した後で復活したときも、まあ体が再生するとこまでは100歩譲っていいとしても、
体力まで完全回復してしかも悟空の瞬間移動まで身に着けて、
さらに前よりもパワーアップして戻ってくるのはいくらなんでも反則じゃねえの？
ボロボロになってるはずが、バリバリの新品で復活するってのは。

鳥山もこの辺りかなり焦ってたのかもしれん。

>>545確かに体力まで全快してるのはおかしいとｵﾓｳ
仙豆食った訳でもないのに

>>537それを言うならセルゲームの時だって調子に乗りたくなる心理もわかるが
それまでの敵は圧倒的に実力が上の相手がほとんどだったし
一対一の闘いだって初めてだったんだから

>>542悟空が生き返らなかったのは地球のためだろ
自分がいたら悪いやつをひきつけるからって悟空なりに考えてんだよ
確かにヨメさん泣かせたのだけは批判も仕方ないと思うが
つまらんことで争うのはもうやめようぜ

>>537セル戦でキレたのは自分じゃなくて仲間や16号が対象だが
老界王神にキレたのは単に自分が待ちきれなかったため
自分がイラついてるからってキレるのと人が傷つけられたりしたことで
キレるのは根本的に違う
しかも老界王神はパワーアップを手伝ってくれてるのに
敵じゃないし

>>535俺もビーデル大好き＾＾
顔赤らめながら「ショートカットの方が・・悟飯くんの好み？」なんて可愛すぎる・・・
その後でムキになるところがまたたまらん・・・

セル復活云々は脳内補完でどうにでもなるがあの当時色々ありそうだな作者。
35巻で悟空が死亡する以外にも展開考えてた辺り。

>>549
なんで苛ついてるのか判ってる？
パワーアップを待ってる間に「人が傷つけられたり」してるんですが？

早く行かせろよ、ボケ！糞ジジイ！早くしないとブウにみんな殺されちゃうだろ
↓
実際間に合わずにゴテンクス、ピッコロ、デンデ以外死亡（クリリンその他は地球のドラゴンボールでは生き返れない＋チチとビーデル死んでる）
↓
が、その張本人と自分の力の差は圧倒的
↓
「勝てんぜ」（まだだよ、父さん。コイツはもっと痛めつけてやらないと状態

>>552　2行目まではわかるが・・・

＞コイツはもっと痛めつけてやらないと

これはどうかな？ブウに対して怒りを感じてたっつーより、
単に格下の相手を見下していたぶってたよーに見えたんだが。

チビ二人にカッコイイトコ見せたかった説

>553
そりゃラディッツの甥っ子だからな

>>553
セルにも「お前ももう終わりだな…」と言った

５５５だ！なんかくれ！！

>>542
確かゲームの真武道会でそんなシーンあったな。
セルに悟飯が「お前のせいでお父さんは死んだ！お母さんはいつも泣いてた！」
みたいな台詞を言うんだがセルは悟空が死んだのは悟飯の慢心のせいだろうとか言う。
どっちの言ってる事も分かるが原作ではまず見られない場面だったから興味深かった。

話題ぶた切るんだがここのスレの住人的には未来トランクスの世界の青年悟飯や
原作最終回の青年悟飯はどうなんだろう？個人的にブウ編の悟飯は微妙だが
最終回の悟飯は結構好きだった。

精悍な未来版とまったり平和でお茶目な現代版、どっちの青年期も好きだ。
逆に幼年期〜少年期はさほど好きじゃない。別段嫌いな訳じゃないが、
特に好きな訳でもない。

目が元に戻っててくれれば良かった＜最終回悟飯

最終回は「ついに学者になった」だけで大満足ですよ。
たとえ私服のセンスが悪くても。

思えば昔から戦闘レベルが下位の人間には残虐だった気がする
ピッコロの修行の時も、恐竜を一思いに殺さず、尻尾を少しづつ奪ってたｗ

あんな父親とその仲間に囲まれてれば、そりゃ弱肉強食が叩き込まれもするよ。
ヤムチャや亀仙人あたりの姿を見て
ああ、弱い奴には発言権すらないんだな…と子供心に理解してしまったのかも。

ヤムチャはともかく亀仙人のじっちゃんまで一緒にされると微妙ですが。

>>563弱肉強食を叩き込んだのはどっちかっつーとピッコロなのでわ
まあ悟飯が戦士として成長できたのもそのおかげでもあるけど

>>558自分は全く逆。ブウ編前半の悟飯は好きだが
最終回の悟飯は好きくない。顔が嫌すぎる

悟飯は大別したら大人と子供に分かれるんだけど、
青年悟飯にも数種類あるように、私は子供悟飯もひとくくりにはできない。
サイヤ人編、フリーザ編、ガーリックJr.編、セル編と全部イメージが違う。
外見の変化だけなら何種類もあるし。

むしろアルティメット悟飯が好きだ

セル編よりもサイヤ人編の悟飯の方が好きだ。
荒野で1人で生活してるとことかピッコロに顔がボコボコになるまで
鍛えられてる辺りが特に好き。
アニメ版で崖から落ちて「自力であがってこい！」って言われて、
必死に這い上がって涙をこらえながら頑張る姿を見るとジ〜ンとくる。
もともと内気な子だったのが、賢明に努力してる姿に惹かれる。
一番努力してたのって結局この頃じゃない？
セル編にしてもブウ編にしても、簡単に強くなってるところが好きじゃない。

未来の隻腕悟飯だってとてつもない努力してたと思うぞ

>>570
未来は努力せざるを得ない状況だったし。
未来世界の悟飯を見て自分がブウ編の悟飯に違和感を感じてたのって容姿の
問題だけじゃなかったって事に気付いた。
ちょっと前に未来トランクスと現代トランクスが環境の違いに応じる性格の
変化の例に挙げられてたけど、それよりも未来悟飯と本編悟飯の方が分かり易い
例えだと思う。本編は本当に平和な世界だったんだな‥‥。

未来悟飯は大人になるまで血のにじむような努力をしたのに、人造人間に殺された。
セル編少年悟飯は1年足らずの修業で、人造人間2人を吸収したセルを圧倒する強さを手に入れた。
同一人物でここまでの違いが出るなんて、精神と時の部屋の修業はそれほど効果的なんだろうか・・・。

>>572　あの精神と時の部屋での、悟飯のレベルアップぶりは凄まじかったな。
修業前は、サイヤ人の中でただ一人超化してなかったのに、
修業後は最強になってんだからな。
敵味方合わせて、戦闘力で一体何人抜いたんだ？

未来の悟飯は半年程度のピッコロの修行を受けただけで
ほとんど我流の強さっぽいな。

ナメック編終わって、平和な３年が続いたらあの状況だもんね
修行の仕方みたいのを知らないんだろうな

……技量だけなら、亀仙人のじっちゃんはトップクラスだし
教えを請うって方法もあったかもしんないけど
いかんせんパワーに差がありすぎだからな
階段飛び越した成長をしてしまったために、効果は今一かも
亀仙流の教えが、基礎をひたすら鍛えるってだけに

思えば、悟空はあの修行で自分の鍛え方というものを知ったのかもしれない

未来では精神と時の部屋は使えなかったんだろうか

入っても悟飯一人じゃどうしようもない
悟空やピッコロみたいな指南役がいないと

未来悟飯も未来トランクスを荒野に置き去りにしたり崖から突き落としたりして
スパルタかましたのかもな。魔族流「生き延びられなければそれまでだ！」
の指導しか知らんだろうし。

アニメではそういう描写がチラッとあった。
渦に飲まれてアップアップしてるトランクスを、厳しい表情で崖から見下ろしてる。
で、あがってきた所に、笑顔でタオルを渡すと。

悟飯、結構調教上手いな

自分がピッコロにやられたことをそのまましていたのか・・・。
だけど悟飯の性格上、ピッコロとは違って厳しい師匠には徹しきれなかったんじゃないかな。

大丈夫、悟飯はキレると鬼畜と化す。
しかし、王様の孫が最下級戦士の孫に師事するってのも凄いな。

ＤＢだからって深く考えてなかったけど、そう考えると物凄いドラマチックだな。
親は身分を越えて互いに認め合っていたライバル。
そして師匠は親のライバルの息子で、力不足を感じながらも、たった一人で世界を守ってきた戦士。
トランクスは、その戦士たちの後継者。
数々の試練を越えて、サイヤの誇りと血をもって、ついに世界を守りぬいたトランクス。

悟飯はキレるとドＳになるんだな

簡潔に描いてるだけで深く読むと考えさせられる事があるな。

登場人物の感情は行動で表し細かいところは読み手に任せる風のＤＢだからな。

未来悟飯は人造人間に殺されたことよりも、
自分以外の仲間を目の前で殺されたことの方が気の毒に思う。
多分ピッコロさんとかが「お前は今は今は逃げろ！いずれヤツらを倒してくれ！！」
とか言って逃がしたんだろーな。
まだ年端も行かない子供にとってこれはむごすぎる。
きっと気が狂いそうだったんじゃないかな・・・。

>>583
そこで終るなら確かにドラマチックなんだが、セルが本編世界へ来た経緯を
考えると実はもう一つ人造人間を何らかの方法で倒したトランクスがそれを
報告しようと来る直前にセルに殺された世界がある筈なんだよな。
その世界ではサイヤ人＋Z戦士全滅、セルも人造人間もいなくなったといえど悟飯が
希望を託したトランクスも死亡。ブルマも一人ぼっち。
ある意味一番辛い世界かもしれない。

上の方に服装の話が出てるけど、未来悟飯はやっぱりあの服だなあ。

>588
レッドリボン軍の負の遺産（人造人間達）によるサイヤ人全滅の未来をうっかり
予知してしまったバーダック(´・ω・｀)

いや、死の間際に予知したのがこっちの未来じゃなくて本当によかった。

少年漫画だからか歓善懲悪が徹底した世界だよな。
絶望の未来じゃサイヤ人全滅だし。
自分達がやった事は何れ自分達に返ってくるというか。

ベジータやバーダック、それにナッパやラディッツなんかは、
フリーザの手下だった経緯があるとは言え他の惑星の侵略行為をしてたから
因果応報と言えなくもないが、悟空や2世の連中に罪はなかろう。

話は逸れるがDr.ライチがサイヤ人を恨むのは当たり前だよな。
ツフル人は恩を仇で返されたわけだし。
Dr.ゲロのは完全に逆恨みだけど。

>>588　その、未来でトランクスを殺したセルが、
本編のセルになるわけだよな。何回考えてもややこしい。

>>573　悟空、ベジータ、トランクス、ピッコロ、セル、
16号、17号、18号と、セルが吸収して人数が減ったのを
考慮に入れなければ合計8名を一気にごぼう抜きってことになる。すげーな

>>588
確か、緊急停止コントローラーを入手してさっさと帰っちゃった未来だっけか。
タイムマシンを使ってるし、分岐もするから野暮なことかもしれんが、順序だてするとこんなところか。

Ｚ戦士全滅→トランクス過去へ（全滅回避）→トランクス、未来に戻り死亡。

ここで、セルが過去に来たため、戦いは他に任せトランクスが修行せず未来に戻るという選択肢が潰された。
セルが来なければ、悟空の復活と入れ違いの形で帰還していたのでは？

→ＶＳセルを想定し、精神と時の部屋で修行→セルゲームを経て、未来へ（その後は本編）
→未来にて、人造人間とセルを撃破→平和な二つの未来を作る（セルゲームがなく、大団円の未来）

あくまで本編に登場したトランクスの視点で見るなら、辛い未来に負けず全ての運命を塗り替えた最後のＺ戦士となる。

>592
フリーザ「偉そうな事を言いやがって……
　　　　貴様らサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」
悟空「……だから滅びた……」

まあそういう訳だ。種族全体の問題だな。

悟飯は親の因果を背負わされた形になるのか

種族の罪と個人の罪は別だべ
種族としての報いは、ほぼ全滅って時点で受けている
手を下したのがフリーザってのが皮肉だが

ぶっちゃけ、悟空悟飯トランクスあたりはとばっちり
生き残りが全てを清算したってんなら、それはそれで味があるけど

種族根絶の原因が逆恨みってのはなんだけどさ

未来悟飯にもやっぱり魔族服を着ててほしかったな、何だかんだ言ってこれが一番しっくりくるし。
せめて背中のマークを『魔』にしてほしかった。

６００ヘタレ

>>599同感色彩的にあの服に目が慣れてしまったもんね

>>598
まあそうなんだが現実世界でも個人の罪が種族一族郎党に及ぶって事は確かに
あるからな。悟空までは記憶がなくとも逆恨みされる事はあるだろう。
でも悟飯始め二世の凄い所ってそういった血の因縁とか望まぬ力を持っても
そこで自暴自棄になったり葛藤するだけで終らず皆自分の今出来うる限りの事を
していこうという思考を自然に持ってる事だと思う。
普通だったらヤケになったり力を悪用する方向にいってもおかしくないのにな。

>>599
袖がないので、隻腕が絵にならないからかも。
デザイン的理由

>>602　逆恨みじゃないだろ
何の罪もないのにいきなり攻め込まれて
滅亡させられたんなら普通恨んで当たり前

>>599 魔族服はいいがあの首に巻いてある白いスカーフ（？）みたいなのは取ってほしい
あれは子供にしか似合わんし青年悟飯のガタイであれつけると
暑苦しそうでかなわん

>>604
あくまで個人的な視点でってことでしょ。
いきなり悟空に、「我が一族滅ぼしたサイヤ人憎し」って襲い掛かられても、本人としちゃなんのことやらって。
種族全体として恨まれる理由はあるけど、襲われる本人に理由はないでしょ？

それを言うなら、サイヤ人に滅ぼされた側にしたって「自分達がアンタらに
何をしたって言うんだよ」と言いたいだろ。
個々人じゃなくて種族全体レベルでのカルマだわな。

何か「卵が先か鶏が先か」みたいだな

「オレは貴様を殺したくてウズウズしてるんだぞ！」とか言ってトランクスを
いたぶる未来悟飯……
あながち有り得なくもない光景なんだな。

未来悟飯が「オレ」人称なのは何故なんだろうか。師として少しでも厳しく
ありたかった、からなのかな。

そう言えば未来トランクスも子供の頃の一人称は「ボクだったな」

>>607
単に視点の問題だって。
大局的に見れば恨まれる理由はある。それは確か。

しかし恨まれる相手は、実質捨て子で、侵略行為に加担していない個人。
「俺がアンタらに何をした」ってのはこっちでも通用する。
まるで覚えがないことなんだから、個人的な視点では恨まれる謂れは完全に無しだ。
名も知らない相手から、顔も名前も知らない親の罪を理由にされても困るだろう。
お前の知らない親が俺たちに酷いことしたんだから、お前も恨まれて当然なんだとか、理不尽じゃん。

もっとも、理不尽でもどうにもならない感情だから根は深いんだけど。
現実的にも、問題になるケースは多いな。たとえば、犯罪者の親類縁者とか。

ま、恨みなんてのは、直接そこに関わった人物だけに留めるべきものだってことだね。

>>611　個人の視点で見れば悟空は対象外だろうが
ベジータやバーダックは殺生に加担してるし対象内になる

それに悟空が対象外なら悟飯やトランクスも当然対象外
というかそもそもバーダックと人造人間自体何の関連もないと思うが

>>612
ベジータはそれ（侵略行為）する以外に生き残る道はなかったしなあ
ベジータ自身も楽しんではいたがｗ
サイヤ人が他の星を襲うのは元もとの民族性もあるだろうし……
例えがアレだが、サイヤ人に破壊と殺戮を止めろと言うのは
スズメバチにミツバチの巣を襲うなと言うのと同じだと思う

それと同人アニメのＧＴではツフル人もサイヤ人を奴隷として扱ってたらしいしな
この場合はどっちもどっちだね

>>614 だったらナッパやラディッツにも同じ事が言えるな

>>615だったらナッパやラディッツだけじゃなくてフリーザの部下全員に言えることだ
人間がやってるわけだし正当化する理由にまではならない

とりあえず、もしバーダックがグレートサイヤマンなんぞを予知していたら、
泣き崩れてるだろうな。

ゴジータの映画じゃあのフリーザ様をも一撃で沈めてるし。

>>612
あくまで悟空たちが対象外であって、そこらは恨まれて当然の範疇に入ってるぞ。

ついでに滅びた原因が、皮肉な相手だったり逆恨みだったりで因果なものだってことでしょう。

>>617
分岐してない時期に死んで、ある意味救われた部分があるな、ゴボウ。

別に正当化するわけではないのだが
結局、宇宙は弱肉強食の世界なわけでフリーザ軍では力が絶対で侵略が当たり前で
それが彼らの日常で常識で法律なのだからそこは責められないのでは、と

もちろんそれを恨まれて復讐対象にされても文句は言えないだろうね
それに死んだら地獄行き……というか記憶抹消＆強制的な生まれ変わりを
させられるのだからきっちり罪を償うことになるわけだ

>>620　
それで責められないと言う言い分が成り立つなら、
その論理はそれ以外の敵にもかなり通用すると思うが。

言ってみれば人造人間やセルだって、殺人目的で作られた訳だし
ピッコロ大魔王だって、元々は神から分離した負の感情から生まれた
存在なわけで、自分で望んで誕生してきたわけじゃない。

レッドリボン軍兵も、上の命令に逆らったら命がない状況で、
劇場版に出てくるボス敵に仕えている部下にもかなり、
というか殆ど当てはまる。

それに・・フリーザ軍で、ってことは、ギニュー特選隊やザーボン
、それにナッパなんかにも当てはまるってことだよな？

それとも、ベジータやバーダックのみ、擁護の対象になるってか？

種族の本能に従って生きて地獄逝きか…これも業かな

久しぶりに見たら何のスレだコレｗ

>>620
ピッコロ大魔王やセルやブウは誕生の経緯を考えればある意味被害者ってのは
自分も思ってた。特にピッコロ大魔王。
でも結局原作内でベジータもナッパもラディッツも悟空も悟飯もトランクスも
その事について正当化してる訳でも反論してる訳でもないから後は読者の考え方だよな。
全然関係ない事なんだが悟空みたいに何らかの功績を残した人間があの世で身体を
もらえるなら悟飯やトランクスや悟天も頼めばもらえるんだろうか。

悟飯悟天悟空が貰えたとしてもチチは無理だろうな
特例であげるって訳にはいかないだろう
火の玉として天国に行ってそのうち家族と離れて転生か

>>620
だからDBはそれぞれの生き方を持つ者同士の戦いを描いてるんだよ。
勝った方が正義。でも死後では閻魔の価値観で善悪が決まるのだけれどｗ

悟飯悟空は確実に貰えそうだが、悟天はどうだろう…？
というか肉体貰ったって修行しなければ意味ないしなあ、意外と悟飯は
ビーデルと一緒の所へ、と望むかもしれん。
一方ベジータの場合はどうなるんだ？対ブウ戦で結構貢献したと思うが
それでもやっぱり記憶消されて別の生命体に生まれ変わりかな？

デスノスレみたいになってるｗ

悟飯は天国行きだろうけど死後は時々地獄の番人やってるピッコロさんの所へ遊びに行ってそう

>>625　勝った方が正義というのなら、惑星ベジータをバーダックもろとも
破壊したフリーザも正義ってことになるな。

サイヤ人は利用されたっつっても、見方を変えればフリーザが極めて
合理的な手段をとったまでのことだしな。
本能で他人殺すのは悪じゃなくて利用した挙句殺したのは悪だとかいう
線引きも、無理があるように感じるが。

>>627　あの世で天国と地獄の行き来ができるかどーかは微妙だが、
ドラゴンボール自体「何でもあり」って作品だしあの世でたまに
遊びにいくぐらいさせてやってもいいだろう。
ピッコロだって親父と違って人殺した訳じゃないし、
地獄の番人を勤めてるぐらいだからそれぐらいの報酬、というか
弟子と会うぐらいのことは許されてもいいんじゃないかって気がする。

そう言えばピッコロ自身は地獄の番人でも、ピッコロと同化した
ネイルや神様の存在ってなくなったままなんだろうか？
これも、死んだ後ぐらいは、別々に戻ってもいいと思うが。
あの2人はどう考えても天国行きだろ。

なんか「影響受けたを越えて、人格変わっちゃった？」ってあたりで察してやってくださいｗ

俺も>>629に賛成。
悟飯の性格だったら死後は天国では家族と過ごしつつ、
時々地獄で働いてる師匠を訪れるってことも忘れねーと思う。

そしてベジータは恐らく地獄行きだろうが、品行方正として
一定期間地獄で過ごした後は天国行きもありにしてほしい。　
それに、悟空も天国よりは地獄の方が過去の悪人とかいて
闘いも楽しめるんじゃねーかと思ったり。
悟飯らと共にピッコロを手伝うってのもいい。
（かえって邪魔になるかもしれんが）

>>631
アニメならそういう事もできそうだよな。というかピッコロさんが地獄の
番人ってGTの設定だっけ？
原作だと地獄の描写も出てきてないしそもそも地獄や天国である程度過ごしたら
転生するのかどうなるかも分からないけど鳥山の場合その辺の線引きは意外に
厳しそうな気もする。

アニメはお祭り騒ぎみたいになってるが原作はシビアだろうなあ。
DBの甦生が1年限定だから、それを過ぎると天国行きは完全にあの世の住人化、
地獄行きは魂を洗われて転生しそうな気がする。

>>632　GT無視して鳥山云々を語るんなら、そもそもピッコロやベジータ
は生きたままってことになる。それ以降の話は描かれてないし。
それに、悟飯じいちゃんが一日だけ生き返ったりしてるし、
死んだままだと思ってたキャラが結局ほとんど
生き返ったりしてる辺り、天国と地獄行ったり来たりぐらい
余裕でありそうな気がするけど。
ドラゴンボールほど生死の境が曖昧な作品はないし、
天国と地獄の線引きがそこまでシビアだとは思えない。

あと、GT抜きで話をするんなら、ツフル人がサイヤ人を奴隷で使ってた
って話もなくなるので、例の逆恨みって言い分も通用しなくなるね。

鳥山のことだからむしろ死後は魂だけになるって設定自体忘れてそう

>>631
悟空が頼んでベジータにも肉体が与えられるかもな。
何だかんだ言ってお互いを認め合っているし。
>>634
っていうかアニメと原作では死後の世界感が全く違うしな。
勝手にあの世の描写をしてしまうから原作での死というものの残酷さが活きなくなる。
ベジータはあの世にも行けないのに
フリーザやセル、バビディとかは地獄で呑気にテレビ観戦出来るんだもんなｗ
ベジータｶﾜｲｿｽ

>>635　自分で作った設定簡単に変えるもんね。
最初のベジータ戦で、悟空は悟飯じいちゃんに大猿になって踏み潰したことを
あやまりに行くとか言ってたけど、
セル戦で死んでから謝りにいったんだろうか。
作者はそれさえも忘れてそうな気が。

>>627　悟飯はピッコロさんのこと忘れるはずないし絶対行ってたとｵﾓｳ

上のスレ違い過ぎてゴメンｗ

全く話は変わるんだが
悟飯とビーデルが結婚した時はメディアに大々的に取り上げられたろうなあ
というか結婚式にはＺ戦士全員来たのだろうか？
そして仲人はピッコロかｗ荒野での修行の思い出から順に切々と語るピッコロ
悟飯の壮絶な幼少期、少年期を聞いて驚くビーデル
親族の席ではガツガツと喰っている悟空というのが思い浮かぶ

>>636　＞死というものの残酷さ

・・・と、言われてもピンとこないのよね。
Ｚ戦士側のメンバーって、原作では結局何回死んでも最終的には生き返るし。
むしろドラマを盛り上げるためにキャラの演出を利用してるって感じがするし、
あの世にいる人間が簡単に出現したり現世のキャラと会話をしたりするし、
キャラを死んだままの設定にするのはあんま好きじゃないんじゃないかと思う。

＞キャラを死んだまま
我々読者がそれを望まなかったんだろうよ
現にベジータ死亡の時は生き返らせてコールがあったらしいし

>>639
最終回の一話前で、ブルマと悟空が会ったのが５年ぶりだった
前に会ったのが悟飯の結婚式だったのではないか。パンが４歳なので。

子供世代同士は頻繁に会ってるようだけど

>>639　自分も大体同じ場面を想像した

>>636
悟空が頼んだら上げられるってことはないと思う。
それを許したら健陀多に垂らした蜘蛛の糸に群がる地獄の亡者状態になるぞ。

地獄に落ちたけど私たちは君のことが大好きだったよ！とか
同じ町内の住人なんだから助けてくれよ！なんて云われたら悟空や悟飯はどうするんだろうな。

>>639>>643
さすがに、待てと言われて我慢してると思うｗ
とはいえ「まだ食べちゃダメなのか？」とか小声でチチあたりに様子を窺ってそうだ。

ピッコロのスピーチか……悟飯に頼まれても、最初に「俺はそんな柄じゃない」とか照れて断られたと見た。
で、他の人に頼もうとしても、ピッコロが適任者だと断られ（そして立候補するも気付かれないヤムチャ）
仕方ないから、エピソードは無難な形にオブラートに包んで、カチカチになりながらスピーチするピッコロ。

>>634
うん、そうだね。というか自分は>>632だけどツフル人云々の問題については
何も言ってないんだが。
何か悟飯スレ二スレ目になってからやけに他人の書き込みについて過敏反応というか
感情的になる人が多いな。前スレはもう少しまたーりと語ってた気がするけど。
つまらん書き込みすまんかった。

とりあえず悟飯は伯父似って事でいいよな？

>>647　アルティメット後のあの顔のこと言ってんのか？
ラディッツは嫌いじゃないけど、あの顔だけは未だにうけつけん・・・。
ブウ戦後はさらに酷くなってたな。
セル戦悟飯好きとしては、ブウ編悟飯は受け入れがたい面は多々あるものの
認めたくないってほどじゃない、アルティメット以降を除いては。

>>639　ビーデルは、悟飯の子供の頃の話とかすごく聞きたがってそう。
多分結婚するまではとっくに聞いてると思う。
ピッコロ、デンデ、クリリンなど悟飯の周辺の人とも仲良くやってそう。
ビーデルは気は強いけど性格は悪くないし。
悟飯は最初は自分の正体を隠したいがために師匠の悪口も言ってたけど、
後になったらピッコロやクリリンやデンデは勿論の事、ベジータなんかとの思い出とか
自分からビーデルに語ってそう。

>647
いや、悟飯がラディッツに似てるってのはフリーザ様の言から。
当時は「？」と思ったが、後にアルティメットを見て、なるほど確かに、と。

しかしゲームだとやっぱり性能イイなアルティメット悟飯。

間違い。
>649は>648へな。

>>648
しかし考えてみりゃ、デンデは悟飯にとってかなり貴重な『同年代の親友』だよな・・・。
ピッコロなんかは実際には悟飯と３つか４つほどしか違わんが、完全に大人だし。
クリリンは見た感じでは悟飯と兄弟ぽく見えるけど、実際には親父よりも年上だし。
セル編なんかは親にも敬語使ってた悟飯だけど、デンデに対してはタメ口で話せるもんな。
ブウ編じゃあまり描かれなかったけど相変わらず仲よさそうだったし、
悟飯にとっては１番ストレス感じずに話せる相手なのかもな。
非戦闘員だってのもむしろ悟飯と性格的に合うのかもしれん。

ビーデルは初めての異性の友達なんだな

>>651　同感。悟飯はデンデと話してるとき何気に得意げそうなのがイイ
ナメック星ではクリリンがこの2人を仕切ってた感じだけど、
2人とも生意気じゃないしクリリンも扱いやすかっただろうな。
クリリンが遠足の班長さんみたいだったww

班長ワロスwwww。

昔やってた目薬のCMではクリリンは悟飯と同世代っぽい扱いだったな〜。

>>652
ブルマがいたじゃん！
・・・って思ったけど、友達っていうのとは違うな。
お母さん（チチ）より年上の女性だもんね。

>>653
その3人組は見ていて和む。心の癒し系。
セル編でデンデが神様になるために地球に来て、
3人で再開を喜び会うシーンも好きv
そしてデンデといる時の悟飯および
悟飯といる時のクリリンは、
確かにちょっぴり偉そうに見えるw

ヒット曲集16の「力を超えて」という曲はカコイイ。
青年悟飯にはこのイメージでいってほしかった。

あとちょっとでドラゴンボール連載中スレがブウ編に入るから
どんなグレサイとアルティメット叩きがあるか正直楽しみだ。

アルティメット悟飯はマックスパワーの一億分の一も出せば伯父さんを宇宙の塵にすることが
できるんだぞ。

>>659
グレートサイヤマンは、叩くどころか好評じゃないか？
バトル好きや悟飯ファンには不評かもしれないけど。

当時からものっそい意見が分かれていた

リアルタイム世代には、ブウ編自体がかなり不評だけどね。

ブウ編以降の話題禁止のセル編悟飯スレがあったら喜んで行くのに

ここは無理ですね
青年悟飯スレですから。
建てるという選択肢もありますよ？
「糞スレ乙｣とか言う挨拶をスルーできるなら考えてみては？
（↑こんなのはどのスレにも貼られるので。）

無闇にスレ立てなくても、懐かし漫画板の本スレで話題を振ればいいじゃないか。

んだな。

ブウ編悟飯も好きだけど、セル編悟飯のが好き。
青年悟飯スレだからブウ編以降の話題が中心になるのはもっともだけど、
セル編までの出来事がなかったことみたいに扱ってほしくはないな。
そんな人はほんの一部だけど、ちょっと気になる発言があったもんで。
ブウ編悟飯も悟飯には違いないけど、物語全体を見れば、
あくまで一部分に過ぎない。
作品中では、子供だった時期の方が長い訳だし。

ここはあれだ。
おいらの可愛いご飯ちゃんがヤムチャ以下になっちまったぜー！( ﾟ∀ﾟ)ｱｯﾋｬｯﾋｬ
と、
んなことねーよ！を繰り返してスッキリするスレだな。

ここではむしろ青年悟飯を否定してる人が多いし個人的にはそちらの方がひっかかるが。

青年悟飯全てを否定するわけじゃないけど、
アルティメット以降はマジで勘弁してほしい。
誰かて贔屓キャラの顔が変わったら普通嫌やろ。

幼年期〜少年期よりも、ちょっと腑抜けた青年期以降が好きだ。
アルティメット悟飯も好きだ。

別に子供時代が嫌いな訳ではないが。
小学校時代にサイヤ人編〜フリーザ編リアルタイムで見て来た年代には青年期は不評らしいが。

少年期のが好きって人は本当に悟飯が1番好きって人の割合が比較的多いと思うが、
青年期のが好きって人は、1番好きなのは他のキャラで悟飯は2番目か3番目か4番目
に好きって人が多いだろな。そーゆー人って、やたらブウ編の話ばかりしたがってセル
編以前の話は避けたがる傾向が多いように思う。

どっちがいいか悪いかはともかく、35巻までと36巻以降の悟飯
が別人みたいだってのは、好き嫌いは別にして客観的に見てそう思う。

もともと、大人になることを想定して創られたキャラじゃないもんな。

少年期悟飯が一番好きだがグレートサイヤマンも好きだ。
真面目な悟飯にもこういうアホな一面があったのかと微笑ましくなった。
アルティメット悟飯は好き嫌い以前に、あれだけ時間かけて
パワーアップした意味あったのかと思った。

ブウ編では悟飯よりもピッコロさんのポジションに涙したよ。

>>676

悟飯がピッコロのことを「あの人ちょっとおかしいんだよ」なんて
耳打ちしたのは非難に値するかも
師匠は弟子の事情を察してTVカメラまで壊す配慮を見せたと言うのに
弟子は自分の体裁を取り繕うことしか考えていないとは情けない

でも40巻だったと思うがピッコロが悟空に「あの世に帰ったら悟飯によろしく伝えておいてくれ」
と言ったら悟空が「あいつが死んじまって1番残念なのはおめえと会えねえことだと思うぜ」
と言ってくれたのは良かった
あのセリフでピッコロはかなり救われたとｵﾓｳ

そうは言うが、宇宙人なんて説明して理解してもらえるかどうか……。
下手に抉れても面倒なだけだし。
カメラは壊せばそれ以上の説明いらんしな。

ま、非難されるだけの台詞であったことは確かだが。
やはりその辺は気になったのか、アニメではちゃんと謝ってた……ような気がする（記憶曖昧）

元大魔王なんて言おうものならｴﾗｲことになるしな

悟飯のことだからあの後ピッコロに謝ってビーデルにもちゃんと説明したと思う
ビーデルにしたって悟飯の周囲は不思議なことだらけだし
地球がぶっ壊れちゃったりしたしピッコロ大魔王ぐらいじゃそんな驚かないと思う

>>673
いやだからそういう決め付けが荒れる元に(ry
自分は悟飯は初登場時から最終回までずっと好きだったし今でもDBでは一番
好きなキャラだ。もちろん嗜好は人それぞれだから「それは理解できない」と
思う人もいるし思われる事もあると思う。2ちゃんだからはっきり言えるってのもあるし。
ただたとえ2ちゃんであっても「どうせ○○なんだろ」と一方的に決め付けない
くらいの配慮は必要だと思うが。ぶっちゃけこのスレが荒れ気味になるのは
どの悟飯が好きかというより書き込みの仕方の問題な気がする。

ま、そろそろ親（師匠）離れする年だしな。
個人的には悟飯のあの言動はちょっと微笑ましいかった。

>>680
ビーデルは、ピッコロ大魔王の存在なんて知らないかもしれないしな。
教科書に載ってたり、ドキュメンタリー番組で取り上げられている可能性もあるけど。

>>682
同感。むしろ仲良くなきゃ、あーゆー発言出ないと思う。
まあ見方によってはピッコロが舐められてるっていうか、
悟飯が調子ん乗りすぎというか。
>>683
結果的には、知っていても知らなくても大差はなかったと思う。
どっちみち悪い人じゃないってゆーことはわかっただろーし。
昔はとんでもない悪人だったんだよーってむしろ懐かしむ感じで。

>>683
ビーデルはどうか知らんが、サタンの年代なら確実にピッコロ大魔王は知っているはず。
正体を聞いたらビビりまくるだろうな。
娘を大魔王の弟子から引き剥がそうと必死になるだろうな。
もしピッコロ大魔王が相手でも、サタンは調子こいて挑戦してたんだろうか。
それとも、やはり得意技の腹痛を発動してのであろうか。

世間的にサタンが注目され始めたのっていつからだろう。
ピッコロ大魔王の頃何してたのかな。天下一武道会にも出てないし。

ビーデルは何話しても受け止めてくれそうだ。
美人で性格よくて金持ちとは結婚相手としては最高だよな。

悟飯はキレたら立派な魔族もとい鬼畜になるんだな。

関係ないが、先代のピッコロが龍族（魔族？）で、「次こそ必ず悟空に勝てる様に」と
ピッコロ二世（現神コロ）を戦闘タイプに産んだって事でいいのかな。

鳥山自身は、強気な女は好きでないと言ってたが、
その割りにはドラゴンボールの女性キャラは、おとなしい方の
ランチ以外は揃って気が強い。
けどビーデルは強気とは言っても性格は悪くないな、
むしろ純情でかわいい子だと思う。

鳥山の好みにかんしてだが、逆じゃないか？。
気が強くてサバサバしたタイプが好きなんだと聞いたが。

ブルマも金髪ランチも18号も、強気だけど性格は悪くないと思う。

初期のブルマは結構性格悪いぞｗ

悟飯が少年期と青年期で別人というけど他のキャラも相当変わってると思う。

変わったんじゃなくて成長したんだよ

ベジータもブルマとくっついてから大分変わったよなぁ…。
ピッコロさんに至ってはもう別人。

だって融合しt

そりゃ1巻から考えれば作中では何十年もたってるしその間にそれぞれ結婚なり
出産なり改心したり成長したり色々あるだろう。全く変わらない方が変だしな。
ただDBは年代ジャンプ（空白の数年）が多いから読者の想像に任せるってのも多いけど。
そう考えるとベジータの変化や未来トランクスの番外編はDBにしては細かく描かれた方か。
>>689
某記事でブルマの様なわがままな子は苦手とは言ってた＞鳥山

GTでは悟飯と悟天とベジータが超化したら皆同じ顔になる

>>688
悟飯に帰ったほうがいいと言われて、どう考えても私はジャマねとか言って
素直に従った時、彼女の潔さを感じた。
女は引き際が肝心やね。

とてもサタンの娘とは思えんな

GTのパンとは大違いだな

なんだかんだで７００！！

・・・で、結局ヘタレなの？主役なの？

だからセル編悟飯の方がいいって
少年悟飯マンセー！！

学習になった悟飯おめでとうマンセー！

何の学者になったんだろう・・・？生物学者か天文学者がいいな。
子供の頃から生き物好きだったし、宇宙にも行ってるので。
悟飯が学者になって一番喜んでるのってチチさんだろうね。

>>696
GTでは悟天もベジータも髪型がアレだからねwww

悟飯はGFのビーデル、師匠のピッコロ、幼馴染のデンデに
父親の旧友のクリリンと特に親密だが、みんなそれぞれ性格は違うけど
基本的には人格者だよな。
やっぱ本人の性格の良さにも関係してるんだろな。

性格の良いのが悟飯の最大の個性
しかしバトル物のヒーローにはやや向かない個性ではある

>>705
同意。悟飯ファンだけど少なくとも主役には向いていない性格だと思う。
でもセル戦の時みたいに、闘いは好まない穏やかな性格でも、
本気出したら強いってとこはすごいツボだった。
ブウ編でも、強くなるのはいいけど、闘い好きじゃないって
スタイルは貫いてほしかったな。
そういう意味でもセル戦悟飯が一番好き。
主役じゃないからこそ光るキャラだと思う。

「学習になった」って何だ！「学者になった」だ！ｱﾁｬｰ

生物生態学とかはありえそうだな。
サイヤ人とかサイヤ人とかナメック星人とかナメック星人とかニコチャン星人とかオカカウメ星人とかサイヤ人とかナメック星人とか。

宇宙にも精通した生物学者か、生物学にも詳しい天文学者でいいじゃないか。
幼少時から、普通の人にはできないような体験いっぱいしてきたんだからさ。
悟飯の人生って波乱万丈とかの番組に出てもウケそうだな。
もっとも大変だった時期は、子供の頃に集中してるような気もするが。

ピッコロが戦闘で引きちぎった腕とか耳とかを
ホルマリン漬けにして保存してたりして

なんか昔そういう漫画あったよ（怖い系）

まあピッコロからすれば、捨てた腕とかはもはや無用の長物だろうけどね。
地球人で言えば切った後の髪の毛や爪みたいなものなのでは。

別のスレでも似たような事言ってる人が居たけど
幼少期からあんな経験をし続けてもグレたり戦闘狂ったりしなかったのは凄いと思う
そればかりか夢を叶えて家庭を持ち、良き父親に…

悟空とは別の面で偉大な人間だと思う
少年漫画（特にジャンプ）にはそぐわない価値観の話だが

別にブウ編の悟飯てヘタレとは思わないけどな。
ブウとの戦い全般がああいうノリだったんだ、悟飯をヘタレと言うなら
悟空もベジータもピッコロやゴテンクスもヘタレてるような気がする。
悟空は最終的にブウを倒して体面を保ったが、それでもかなりキャラ崩してあったし。

それにしてもここの住人はホント悟飯が好きなんだな。
良くも悪くも、ここまで熱いキャラスレを久し振りに見た。

また他キャラに飛び火するような文を

ヘタレな悟飯も好き。

>>713
誰がヘタレとか言うよりも、ブウ編がキャラ壊しすぎなんだよ。
鳥山もセル編で連載終えたがってんのに、
編集部がムリヤリ続行させるからあんなことになる。
ブウ編が嫌ってのは、悟飯ファンだけじゃないぜ？
悟空もピッコロもクリリンもなんかキャラ変わってて俺はやだな。
１番マシなのはベジータか？
俺としてはフリーザ編で終わってほしかったが。
伝説の戦士と言われた超サイヤ人は、悟空だけでいい。
大猿変身もいつの間にかなくなってるし。

しょうがないだろ、しかも作者が描いてるんだから我々が壊したとかどうとかは言えん
月日が経てば人は変わるってことを伝えたんだよ、鳥山さんは
俺はガキの頃ブウ編まで大好きで、厨房になってからブウ編が下らねえと思って嫌いになって
今は改めてやっぱりブウ編までがＤＢだと思っているよ

＞月日が経てば人は変わるってことを伝えたんだよ、鳥山さんは
・・・というより連載を続けるにはキャラを壊すぐらいしか手段がなかったように思える

はいはい主観主観、ヲタヲタ、同族嫌悪良くない。

vbvb

>>717
＞月日が経てば人は変わるってことを伝えたんだよ、鳥山さんは
激しく同意。
ゴクウの性格が変わったことには驚いたが、確かに色々あったから
当たり前さ。　べジータもね。　あの親子の絆には泣けた。

ttp://rabilavi.hp.infoseek.co.jp/interaction/jirou/gohan.html

米版の悟飯は声が低いらしい

>>722
子供の頃の声は萎えるよな…
殺意わくよアレは

>>719
＞月日が経てば人は変わるってことを伝えたんだよ、鳥山さんは
これも主観っつーか憶測だろ。
ブウ編信者はやたら作者を盾にして「鳥山さんが描いたんだから文句を言うな」
みたいな言い方するが、ブウ編自体鳥山が連載終えたかったのを半ば
ムリヤリ描かされたことは誰も指摘しないんだな。

鳥山が描きたかったのってマジュニア編までじゃないのか？

>>724
ブウ編信者？

ブウ編信者って訳じゃないんだが、「ギャグ漫画の方が描くのが好き」と言う鳥山としちゃ
むしろ殺伐としてたサイヤ人編〜人造人間編の方が描いててきつかったと思うぞ。

まあそもそも「ギャルのパンティおくれ」以降から無理やり続けさせられてたんだがな。
当初はドラゴンボール全部揃えた時点で止めるつもりだったらしいし。

>>726
「ブウ編信者」というのは、自分はドラゴンボールのことは何でもわかってます
・・ってな顔してて、ブウ編の話しかしねーやつのことだ。
そのくせ、他のやつらがブウ編以外の話しても割り込んできて、勝手にブウ編
だけの話に持っていく、タチの悪い連中のこと。
ブウ編が一番好きと言っても、全部の話に精通してるファンは別。

>>727
同じギャグでもな・・・その「ギャグのパンティおくれ」の頃よりも
笑えなかったぞ。切れが全然ない。
初期のDBはDr.スランプの連載が終わって間もなくスタートしたこともあり
シンプルながらも素直に笑えるギャグ満載だったが。

ブウの「あったまきたーーー！もー殺しちゃお！！」
ゴテンクスの「必殺死ね死ねミサイル」・・・あれがよかったって
言ってるヤツって、あれで笑えたのか？俺は思いっきり萎えたんだがw
他にも悟飯がグレサイとか変な格好ばかりしたり
ベジータがニョロニョロしたものがダメだとわめいたり
ピッコロが天津飯みたいなことしたりと、
それまで壊れなかったキャラとムリヤリ壊してギャグに
しようとしてるのが、見てて苦痛だったな。

＞当初はドラゴンボール全部揃えた時点で止めるつもりだったらしいし。
そう考えると、あそこで終わっても確かに、一つの完結したストーリーになるわな。
マンガのタイトルに一番ふさわしいのって結局あそこだもんなw
でもさすがに、あそこで終わってちゃつまらんだろ。

>>724
いや、作者が嫌々描いていたのだって
俺たちにはどの程度嫌だったのか知りえないだろう？
連載だって休まずしっかりやってたんだし
それにどっちにしたって作者が描いてるんだから
壊したとか言うなって事だよ、文句を言うななんて言ってない
「○○が変わっちゃって悲しいor嫌いになった」とかなら良いんだよ
大体ブウ編信者って、なんでも信者にすんなよ
俺は幼年悟飯から学者悟飯までみんな好きだよ、大好きだよ

>>721
親子の絆というが、悟空はともかくベジータに関しては、
あまり思い出したくない。
セル編のベジータは、状況を悪化させる役目というか、
貧乏くじ引かされ役というか・・・。
いい方に解釈すれば、ストーリー進行役と言えなくもないが。
フリーザ編で終わっときゃ、最後まで悪の華って感じで
かっこよく終われたのに。
ブウ編のベジータはかっこよかったけど、
個人的には家族愛持ってるベジータには違和感を感じる。

リロってなかった、スマン
ただ一つ言わせてもらうとだな
＞ベジータがニョロニョロしたものがダメだとわめいたり
これは原作にはねえよ！

>>728
＞「ブウ編信者」というのは、自分はドラゴンボールのことは何でもわかってます
＞・・ってな顔してて、ブウ編の話しかしねーやつのことだ。
＞そのくせ、他のやつらがブウ編以外の話しても割り込んできて、勝手にブウ編
＞だけの話に持っていく、タチの悪い連中のこと。

そんなやつらいるんだ。

でもブウ編をやたら糞糞言う人がいるから、煽ってるかムキになってるかじゃないの？

＞ブウ編をやたら糞糞言う人がいるから、煽ってるかムキになってるかじゃないの？
それはあると思う
っていうか、自分はドラゴンボールのことは何でもわかってます
って顔してるのはセル編、ブウ編はクソって言ってる人たちの方が多いんではないか

話は逸れるが
私としては、むしろビーデルが幼少期や少年期の悟飯の話とか聞きたがってる
シーンとか見てみたかったな。
初登場時の悟飯の写真とか見たら、ぜったいかわいいって言うと思うよ。

真武道会では少年期悟飯のことカワイイって言ってたね

>>733
ある程度以上知名度があり、ある程度以上の長いシリーズなら、大抵そんなもんだべ。
仮面ライダーやウルトラマン、ガンダム、戦隊ヒーローetc.etc.
まともに見ることもなく、旧作は持ち上げて新作を否定する連中の多いこと。
ドラゴンボールも、連載十年に加えて、途中で何度か仕切りなおししてるから、ご多分に漏れず。
普通に全部を楽しむ人たちにとっては、迷惑な話さね。

スターウォーズなんかも、旧3部作が好きなファンからは、
新3部作は不評らしいしな。

>>735
どんなセリフだったのかめっちゃ気になる・・・

>>736
マジュニア編で終わってれば良かったという声もある

どのあたりで終わっていれば綺麗だったってのは、事実として認められる部分だな。
より綺麗な形という意味では、２巻あるいはマジュニア編、せいぜいフリーザ編あたりまで。

ま、それはそれとして。
実際に描かれた上に、ちゃんと楽しんでいる人もいるんだから、然るべき場以外では貶すべきではないわな。
アンチスレとかでなら、別にいいんだけど。

一段落したとこでスレタイに沿おうぜ。
俺は青年（ていうか高校生以降）悟飯、けっこう好き。

>>732
そうかもね。
でもそれを言うなら、>>713のような意見も、悟飯がヘタレとか言われてムキ
になってるんでないの？
敵にやられたりみんなの足引っ張ることなんて、ほとんどのキャラに
あることなのに、なんで悟飯だけ・・って感じで。

多分だけど、強いのにほとんど活躍しなかった(させてもらえなかった)からでは？
例えば、クリリンが完全体セルに一撃で倒されようが
ブウに一瞬でチョコにされて食われようが、読者はまあ当然と思う。
でも覚醒悟飯は単体最強なのに、自分より弱いピッコロ吸収ブウに
まんまと吸収されてしまった。
あと、セル編のブチキレ悟飯の印象が強すぎて、それとのギャップとか。

ここが悟飯スレだからだろう

わざわざ名指ししてヘタレ呼ばわりするほどでもないと思うが
ヘタレ呼ばわりする連中は人のすることは非難して自分のすることは正当化するし
何言っても無駄だろうけど

>>743

>>713が言ってるように、
セル編のピッコロやベジータも、相手を倒すのに充分な強さを持ちながら
まんまと逃がしてしまったことがあったが。
あとゴテンクスとかも吸収されてたし。

スレ違いだが

＞例えば、クリリンが完全体セルに一撃で倒されようが
ブウに一瞬でチョコにされて食われようが、読者はまあ当然と思う。

クリリンがやられても何も言われないのに
ヤムチャがやられると何故か「やっぱりヘタレだ」とか言われるのはなんでやろ
読者の変な先入観みたいのがあるんじゃないか

>セル編のブチキレ悟飯の印象が強すぎて、それとのギャップ

やっぱ、これじゃないか？

ヤムチャどころかラディッツまでヘタレ呼ばわりだしな。
当時はあの悟空に高揚感ではなく恐怖感を与えた、かなりの脅威だったんだが……。

哀れなりパンの大伯父。

ねらはへたれが好きだから。

情けない場面ばかり取り出せばそりゃヘタレにもなるわな。
ドラゴンボールのみならず他作品のどのキャラでも駄目だしは出来る。
ヤムチャはとっくに飽和してるのに無理矢理ヘタレネタに持っていかれる究極形。

逆に、情けない場面が全く無いキャラを探す方が難しいような気がする。
個人的に、そーゆーキャラは嫌いって訳じゃないけど
あまりに完全無欠すぎるキャラってのも、むしろ可愛げがないと感じる方なんよね。

やたら強くて顔も良くて、
やられシーンなんかほとんどなくて、
そんでもって性格悪いってのが一番むかつくよな。
ドラゴンボールには、そーゆーキャラはいないような気がする。

完全すぎるキャラは面白くないんよ。
不完全だからこそ面白い。

どのキャラでも敵にコテンパンにやられるシーンは1回や2回はあるもんな。
敵にやられなくても、それ以外の日常的なシーンで
情けなかったりマヌケな所が見られたりとか。
だけど、そーゆーところがかえって好かれてるキャラが多いような気がする。

違う漫画だけど、せんべえさんとか
阿呆で失敗も多いけど、たまにかっこいい。素敵すぎ

完全すぎるキャラってのは
突き詰めるとこまで突き詰めなくちゃ魅力的にならんもんな

そこまで行くと、一挙手一投足がギャグも兼ねるという、まさしく完全無欠になるのだが。

>>756
確か犬が大の苦手なのに、アラレが拾ってきた犬を車で撥ねた上に
蹴っ飛ばした男がいたな。
その車を持ち上げてビビらせた男とかかっこよかった。

DBでも犬を銃で撃った男を、サタンがボコるシーンとか良かったな。
鳥山は基本的に動物をいじめる人間が嫌いなんだろうな。
悟飯が小さい頃から動物好きなのも、その影響だったりとか。

＞確か犬が大の苦手なのに、アラレが拾ってきた犬を車で撥ねた上に
蹴っ飛ばした男がいたな。
その車を持ち上げてビビらせた男とかかっこよかった。

後で読み返してみたら、文章がおかしい（汗）。

センベエは確か犬が大の苦手だったな。アラレが拾ってきた犬を車で撥ねた上に
蹴っ飛ばした男がいたが、
その車を持ち上げて、犬を蹴っ飛ばした男をビビらせたとことかかっこよかった。

に訂正。

鳥山は動物好きで有名だし（ネズミ除く）

ネズミといえば、「ネコマジン」で家族の誰もネズミに手を出せなかったのは

１．怖いから
２．的が小さくて力の加減が難しい（家とか壊しそう）から

どっち？
悟飯は案外「かわいそうだから」だったりしてｗ
あの場にいなかったし。

ってか青年の時に最低だったのは
なぜか亀仙流の着てた事だろ
やっぱ魔族の衣装がええ

ピッコロさんはあの衣裳見てどう思ったんだろうね。
特にコメントしてなかったけど。

嫁入りした娘を見る親父のような心境です

それを言ったらグレートサイヤマンなんてどうなるんだ。
立派な魔族にしたかったのにグレートサイヤマンという正義の味方になった弟子を見てどう思ったんだろ

>>762
同感。
青年悟飯という視点で見ればグレサイも外せないだろうが、
トータルで見れば、やっぱ魔族服着てる時が1番悟飯て感じするな。

でも、この作品だけは上品に(ギャグは控えめに)仕上げたかったってゆってるお？
でも、やっぱ鳥山ワールドらしいギャグが欲しいって意見も多く、結局ギャグも織り交ぜた。
まあ、こゆこと。

まぁビーデルとやっちゃったから勝ち組。

>>765
その前にピッコロ本人が魔族をやめちゃってるからなあ、神様と同化して。
むしろセルゲームで超２化した悟飯の方が魔族に近いかもしれんけど、
ピッコロはどう見ても喜んでる風には見えなかったな。
むしろ好戦的になったのを嘆いてたような。
魔族にしてやるとか言ってた頃に比べたら、
ピッコロもえらい変わったよなあ。

後半じゃ甘甘で厳しさもなくなってるんじゃないか。
泣く悟天やトランクスを叱る悟空の方が厳しさあるような気がした。

父親と兄が死んだと突然告げられた7〜8歳の子供に
「泣くな！」って無理があるようなｗ

悟空は昔からなにげに厳しい人ですよ。

ピッコロも似たような事やってたなぁw
見事に逆転してるわ。

ラディッツとの闘いで、4歳の子供が父親が死んだと聞かされて
「泣いたら首の骨をへし折るぞ」とか脅す方が、よっぽど鬼だと思うが。
しかもこの後荒野に置いてきぼり

まあなんだ、ピッコロといいビーデルといい随分悟飯はツンデレ好きですね。

でも悟飯は、ピッコロもビーデルも、クリリンもデンデも、
自分の家族も、周囲の人間はみんな大切に扱ってるよね。

>>771
まあ悟空は自分を育ててくれじっちゃんが朝起きたら死んでても一人で元気に
生きてた人ですから。
しかし悟飯の幼少期を振り返るとツンデレ好きでもグレサイでも非行に走らず
成長してくれて良かった、凄いと本当に思う。

竹のごとくしなやかな精神なのです

ビーデルのツンデレについては全然気づいてなかったように見えるけど
鈍い悟飯も微笑ましくていい

悟飯がビーデルの尻に敷かれてる場面なんか見てみたいって言ったら
変態扱いされるだろうか

>>778
同感。悟飯は挫折する回数が多い分立ち直りも早い
繊細に見えて実は回復力が強い

>>774
自分を拉致して虐待した奴にも、「本当はいい人なんだ」って
言って懐いてるんだからすごいよな・・・。

ストックホルム症候群だっけ

ゲームとかのＩＦだとラディッツに育てられてグレる展開もあったな。

「超悟空伝　覚醒編」だな。

親父が死んで伯父さんに育てられる波瀾万丈人生の幕開けだな。

で、バーダックの意志は誰が継ぐんだ？師匠がラディッツだと、悟飯が超サイヤ人になれる
見込みは限りなく０に近いぞ。

>>785
あれってＩＦの展開にすると大抵ＢＡＤＥＮＤだったような。
天津飯や神様がピッコロ倒してラディッツ戦で成す術がなかったり、
不老不死になったベジータがフリーザ戦直前で不老不死を解除されて殺されたり。

GB版「伝説の超戦士」では、EDの後で悟飯がピッコロに子供に戻される

>>788
詳しく

>>789厳密に言えば、ブウを倒してEDを迎えた後でサイヤ人編の修業から
2回目のプレーになるわけだが、それをピッコロが青年悟飯を
子供の姿に戻した形にしている。

個人的に、ドラゴンボールって案外格ゲーに向いてないんじゃないかと思うんだが・・・。
基本的に気を撃ち合う戦闘ばかりで、ジョジョみたいに個性を出しづらい。
悟空伝とか強襲！サイヤ人とか、ＦＣ時代みたいにカードバトルものが
もっかい出ないかな。

ところで連載中スレがいよいよですよ

さっそくヤムチャ言われてるｗ

あの頃の悟飯、好きだけどなぁ。
サボッてたとか言われるけど、そのぶん悟空やベジータよりスレンダーで
可愛いと格好いいの境目。

カワかっこいい

>>793
実は覚醒後の方がヤムチャに似てるんだけどね
先が思いやられるなｗ

やっぱセル編悟飯のが好き

まあ活躍の度合いで言えばセル編のが一番だろね
悟空より強くなったし

キャラ的にはブウ編の方が好きかな。
固さが取れたというか何というか。

ブウ編悟飯は作者にさえ失敗作呼ばわりされてんだからヘタレ呼ばわりもされるわな。
やっぱセル編のかわいい＆かっこいい少年悟飯にゃかなわんよ。

>>800
そうなの？＞失敗作
作者的にはブウ編の悟飯は描いてて楽しかったみたいな事言ってたって聞いたけど。
まあ自分は悟飯ならどの悟飯でも好きだから別にいいけど。

>>801
鳥山はブウ編から悟飯を主役にしたことを、
「真面目な性格の悟飯では、役不足だった。彼を主役にしたことは
失敗だった。」
ってコメントしてるけど。

あんま作者批判したくないけどさあ、これってファン馬鹿にしてる
発言じゃないかい？
私は悟飯ファンだけど、主役にするのは最初っから反対だったのよ。
普通に考えて主役向きの性格じゃないしさあ。
それを、連載終えたいのか何だか知らんけど主役に添えたせいで、
ヘタレとか散々言われるハメになって、何でこんな思いしなきゃならんのか。
そもそも私如きに主役にしない方がいいってわかるのに、
何で作者や編集部にわからんのかねえ。
セル編までのような立場のままだったら、活躍の場がなくても
そこまでは叩かれなかったと思うんだけど。

言ってもしょうがないけど、だったら最初っから主役にすんなって感じ。
とりあえずセルだけは悟飯が倒して、悟空は死なないままで、
そのまま悟空が主役でブウ編へ行ってた方が、スッキリ終わって
良かったと思う。
あんまり作者批判してるとまた物議をかもしだすことになりそうだけど、
望んでもない主役に悟飯がなったおかげで、こっちは辛酸舐めるハメに
なったんだから、これぐらいは言わせてほしい。

望んでもないってそりゃそうだ
悟空だって別に望んで主役になったわけじゃあるまい

好意的に解釈しようぜ
鳥山は悟飯にも主役をやらせてやりたかったし、悟空にはもう休ませてやりたかったのさ
でも、やっぱり諸々の事情でそれはうまく行かなくて上記のような発言になった
神様じゃないんだから失敗することだってあるよ
連載ってのはきっとわれわれが思う以上に大変な作業なんだ

>>804
いやすまん、それは頭ではわかってるんだが・・・。
悟飯が晒し者扱いされるのが辛くて言わずにはいられなかった。

ブウ編、ビーデルが出てきた意味無かったような気がする。
自分としてはもっと悟飯の学校生活見たかったけど人気無かったのかなぁ？

しかし、いくら特訓しなかったからと言って
11歳より18歳の時の方が弱い奴なんているんだろうか。
何もしなくても強くなるだろ。

あいつらのレベルにとっては普通の地球人として暮らすのは
ベッドの上で寝たきりで過ごすようなものなのかも。

>>807
18歳・・・？原作では16歳って書いてたような気がしたが。

それにしても、高校生の年になって小学生ぐらいの年の自分よりも
弱くなるのは、ある意味すごい。

>>807
自分はむしろビーデルとの組み合わせが一番好きだ。
何だかんだ言ってお似合いだと思うぞ。

>>808
アニメ版では、セルゲーム直前に悟飯が11歳の誕生日を迎えるシーンが
あったが、原作のブウ編では、セルゲームが終了してから7年後に
悟飯が16歳と書いてある。
それにしても、セル戦時の悟飯も、最初のちびの悟空より
1歳幼かったんだなあ・・・。

ハイスクール編を続けるなら、悟飯主役でよかったと思う。
普通に面白かったし。

ただ、ブウ編となると話は変ってくるんだろう。

どうしてハイスクール編じゃ駄目だったんだろう
天下一武道会開いたら、そのときはやったー！ってなっても
やっぱり必ず新しい敵が必要になっちゃうんだから
もう少しハイスクールだけやってて良かった気がする

まあ悟飯はそれこそ真面目だし、天然だけどバカじゃないから
悟空みたいなハチャメチャはできないし、センベエさんみたいなちょっとヨコシマな失敗もできない
鳥山式ギャグだと話が続かないのかもな

学者悟飯の眼鏡は銀縁の方がよかった。

身も蓋も無くいうと
やっぱ役者不足だったんだろうなあ・・・

>>813
そんなことは>>800が言ってるように最初っからわかってた。
悟飯を主役にするって知ったとき正直「やめてくれー！」って思ったもんな。
こう言われるのが目に見えてたから。
編集部の都合で不向きな主役押し付けられた悟飯やそのファンが可哀想。
作者っつーより編集部ももっとファンのこと考えてほしかった。

主役はヤムチャにするべきだったんだ

編集者や読者のせいですとはいえないから架空の人のせいにしたんじゃないの？

悟飯よ。みんなに大事に想われて・・・幸せだね。

悟飯が役者不足だった訳ではなく、悟空というキャラクターが圧倒的過ぎた。
あれと肩を並べる少年漫画キャラは、今後十年経っても現れるかどうか。

しかし主役向きかどうかだけでキャラの優劣は決まらないだろう。
個人的にはブウ編でも、悟飯は優秀な脇キャラだったと思うよ。
鳥山さんの発言も、悟飯は脇に居てこそ映えるんだと理解した上での事では？
>>802の文章を読む限り、失敗したというのは「悟飯を主役にした自分」であって
悟飯そのものを嫌ったり、ましてや現実の責任転嫁には見えないんだが。

しかしブウ編の悟空は正直微妙だけどな・・・・
べジータやサタンの方が主役っぽかったぞ。

悟空が微妙になっていったのには同意だが
ベジータとサタンも大概だったと思う

>>800みたいに言われると青年悟飯がかわいそうでたまらなくなる
意地でもかばいたくなる

それはさておき
セル編悟飯はかっこいいしセル編自体も大好きだけど
悟飯自身は幸せな状態なのかって言うと違うと思う
ハイスクール編の悟飯は楽しそうだしよかったねって思う
それだけにブウ編が余計にかわいそうになる

ブウ編自体が失敗作

>>814
>編集部の都合で不向きな主役押し付けられた悟飯やそのファンが可哀想。
それはある意味悟空にもベジータにもピッコロさんにもヤムチャや天津飯やそのファンにも言える事ではw
でも「編集部ももっとファンのこと考えてほしかった」ってのは無理だと思う。
編集部が漫画の展開ならともかくキャラファンの事まで一々気にしてたらそっちの方が微妙。
確かに主役としてはいまいちだったかもしれんがブウ編の悟飯も好きだった自分としては
あまり悟飯ファンは可哀想とか馬鹿にされてるとか同じ「悟飯ファン」でひとくくりに
されたくはないな。個人で思ってる分には自由だけどさ。

＞みんなに大事に想われて・・・幸せだね。

このスレ来るとホントそう思うよｗみんな悟飯大好きだよな。
だからこそ思うんだけど、あんまり意固地になるのもどうかと。
悟飯の扱いについて頭に血を上らせたり、作者や他キャラを嫌ったり
キモいのを承知で言うが、悟飯が見たらきっと悲しむぞ。

悟飯てそもそも、自分がイイ役じゃなきゃヤダ！ってキャラじゃない。
（ベジータとかはその辺良い意味でワガママなんだけど）
悟飯が自分のファンに一番望みそうなのは、作中での活躍を要求する事よりも
DBの物語を最後まで楽しく見守って貰うことな気がする。
ファンであるばかりに、DBそのものを精神衛生上良くない読み方しちゃうって
彼ならずとも寂しくないだろうか。

長々と妄想語ってｽﾏﾝ。
でも悟飯て、もし扉とかで読者に語りかけるカットがあったら
自己アピールより「いつまでもドラゴンワールドを見守って下さいね！」的な
台詞言ってそうなイメージが強くてなぁ…。

「楽しんで下さいね！」だ、重ねてｽﾏｿ。

どうしようもなかったんだろうな。
俺らがどうこう言おうが。

Zソードを抜いて覚醒した時より
周囲に流されて戦い暮らすんじゃなく、ちゃんと学者になったことがリアルにすげえと思った

４歳から志望してたんだもんな。
逆にそれ以外の将来も思いつかなかったが。

>>824
誰も活躍させてほしかったなんて言ってないが。
主役にさせたばっかりに、悟飯が叩かれてやな思いさせられるハメになったのに、
後になって「やっぱり役不足だった」というのはないだろうと言ってるだけ。
そもそも35巻まで主役が悟空できてそれを交代させようというんだから、
どこかで大きな歪みは出てくるし誰かが傷つく大きなリスクはある。
形に囚われないと言えば聞こえはいいけど、ファンに対する配慮が
あまりにも足りないと思う。
何度も言うけど、やる前から悟飯が叩かれるのは私程度でも予測できたんだから。

それに、作者批判がタブーみたいな雰囲気になってるけど、
作者の批判も意見の１つだと思うんだけどなあ。
鳥山先生のやることは絶対だ！作者がこう思って描いたんだから、
後になって四の五の言うな！じゃ、あまりに窮屈すぎる。
ドラゴンボールは名作には違いないけど、キャラ毎に扱いの差が
大きいマンガだし、人によってはフラストレーションが
溜まる作品でもある。ヤムチャのファンなんかその最たる例じゃない？
せめて、「こうしてほしかった」程度の意見は許容すべきで、
それまで封殺してあくまで作者を神のように崇めたてるやり方には
私は賛同できない。

まあこれも私個人の意見だし、少数派なんだからしょうがないけど、
多数派=正論ってわけじゃないし。
少なくとも作者批判したら人格にまで問題があるような言い方をされる
のは心外。こっちはこっちで真面目に意見述べてんだし。
それに、他のキャラを非難した覚えはないけど。

それと、他のキャラの悪口を誰が言ってるのか知らないけど、
それは、何で悟飯ばっかり叩かれなきゃいけないんだ！っていう
反発じゃないかと思うけど。まあ、これはあくまで推測。

キャラヲタも程々にしたいよな・・・

とりあえず「役不足」でなくて「役者不足」なｗ

>>824
説得したいのかただ非難したいのかよくわからん書き込みだな。

＞作者や他キャラを嫌ったり
キモいのを承知で言うが、悟飯が見たらきっと悲しむぞ。

あのなあ、他キャラを嫌うっつーけど、元はと言えば
>>793>>796みたいな生ゴミみたいなのがヘタレとか言うのが
元々の原因だろーが。他キャラ批判する悟飯ヲタを非難するなら、
こいつらはどーなんだよ。2chでそーゆーの気にしてたらキリがない
とか言って、このスレでの他キャラ叩きにはやたら神経質だなお前らは。
悪いけどお前の書き込み見て、はいそうしますって奴は1人もいないと
思うぞ、俺を含めて。

>>823
＞編集部が漫画の展開ならともかくキャラファンの事まで一々気にしてたらそっちの方が微妙。
この意見もどうかと思うがなあ・・。
編集部が売り上げのこと気にするのは当たり前だけど、ファンあってのものだろ。
ファンを蔑ろにした編集部が非難されるのも、ごく自然なことのような気がするが・・・。

ま、大元を辿れば、連載を続けさせた当時ファンの大多数を占めたバトル展開好きの読者達と
編集のせいだな。
作者もいい加減悟空描くのに嫌気がさして悟飯を後釜に据えた訳だし。
鳥山さんお疲れ様でした。

ちなみに>824には個人的に同意する。

つまり悟飯は、悟空を描くのに疲れた作者と
当時の時代の流れに翻弄されたというわけですね。

普通に考えたら主役昇格って最高の待遇の気がするけどな。
うまく動かせなかったのを批判するのはわかるが
主役昇格を悟飯ファン無視とかいうのはなんか変じゃないか。

適材適所というものがある。
下手な例えだが、DFとして優秀な選手をいきなりGKへ回したり、
内野手をこなしていた選手を投手へ回して失敗したら、
監督の責任になるだろう。

>>833
>>793-796は、２ちゃんでヤムチャと青年悟飯の「外見が」似ていると
よくネタにされてることを言ってるだけと思うけど。

悟飯のみならず、作品全体のバランスが揺らいだような気がする。
やっぱり３５巻も主役張ってた悟空を交代させるリスクはでかすぎたような気が。

>>838
それを言うなら、文部大臣や厚生大臣やって優秀な人が、
総理大臣になったとたんに実は不向きで本人にとっても
日本にとっても良くなかった・・とか言う例えの方がいいと思う。

>>834
いや、ファンを大事にするのは当然だがキャラファンにそこまで気を遣うのは
どうかと。行き過ぎるとキャラの為のキャラ漫画になる。
元々DBはキャラをあくまで駒として使ってきて成功した部分もあった訳だし。

それから作者や他キャラに対する批判そのものが問題なんじゃなくその内容が
こじつけめいたものだったり穿った見方が多いのが問題なんじゃないか？
「作者は悟飯を主役として魅力的に描く程の力量がなかった」とか「作者は主役交代の
時期を見誤りグダグダになった」とか言うのは批判だが>>800の様に「作者は悟飯に
責任転嫁してる！ファンを馬鹿にしてる！」っていうのは穿ちすぎでは。
普通に>>802の文章読む限りでは作者は悟飯を主役にした「自分の判断」が失敗だったと
言ってる様に捉えられるんだが。解釈は人それぞれと言ってもそこまで過敏反応するものかと。
ヤムチャスレも傾向は似てるがその辺のバランスがとれてるから話しやすいんだと思う。

長文失礼。

ヤムチャスレと違って何か殺伐としてるよね。

よしお前ら、とりあえず
「そもそも遊ぶ金欲しさで漫画描き始めたのにうっかりヒットを飛ばしてしまい
毎週仕事に追われヒーコラ言って心身共に疲弊しきって本末転倒人生プラン」
の鳥山先生に「お疲れ様でした」と労いの言葉をかけるんだ。

ここは愛で空が落ちてきそうなスレですね。
しかしヤムチャだけで生ゴミとは悟飯ファンは冗談が通じないな。
俺はベジータがＭやらもっこりタイツと呼ばれてるのを見ると愛おしさで身悶えしてしまうが。
愛があるから弄ってしまうもんなんだよ。

悟飯は総合すると少年期が一番好きだけど、
青年期の砕けたキャラクターのおかげでより親しみが強まった。悟飯好きだ。

ヤムチャに例えて嘆くのはやめてくれよ。
そこに愛があるならともかく、このスレ本気の奴が居るだろｗ

>>845
けっきょく
＞意地でも擁護したくなる
こういう人が多いんじゃないかな？
良くも悪くも保護欲をかき立てるキャラってことで一つ。

ちなみに自分はネタにされてる悟飯もブウ編も好きだよ。
セル編とか確かに格好いいんだが、本人が辛そうで可哀想になるからな。

>>845
悟飯ファン全部を指して冗談が通じないって言うのはやめてほしいんだけど。
あれはあれで好きだって人もいるのに、
勝手に悟飯ファンの総意みたいに言ってるのはそっちじゃない？

>>842
私は、作者を擁護してる人の方が論点ずらししてるように見えるけど。
反論するのはいいけど、最初っから作者批判を頭ごなしに否定してた
んじゃ、話が一向に進まないじゃん。
単に鳥山は幼稚だとかいうアンチと一緒にしないでほしいんだけど。

>>824みたいに、悟飯をいい役にしてくれって言ってるんじゃない。
もともと主役に向いてないものを主役にした結果晒し者みたいになって、
後になって「役者不足だった」はないだろうと言ってるだけ。
>>834が言ってるように、主役にしたことそのものを言ってる訳じゃない。

それから、作者が自分の判断ミスだと思ってたって
いうけど、そんなのやる前から充分予測できると思うんだけど。
だって、たかだか一読者に過ぎない私でも、役者不足で晒し者になることは、
何となく予測できたくらいだもの。さすがに、あそこまで性格が変わるのは
予測できなかったけどw
送られてくるファンレターやイラスト
とかでも、それまでバトル好きの読者がいきなりハイスクールものに
してウケるわけないなんてこと、プロの作者や編集者なら容易に
判断できたんじゃないかと思う。

>>846
アルティメット後のあの顔は嫌すぎだけど、別にヤムチャみたいに
なったから嫌だって言ってるんじゃない。
悟飯の元の顔がありえないぐらい変わったのが嫌だってだけで、
ヤムチャじゃなくても他のキャラみたいになっても嫌なものは嫌。

このスレ初めて来て、前スレも合わせてざっと読んでみたんだが……

悟飯やベジータって結構濃いファンがついてるキャラなんだな、悟空にも時々いるけど。

とりあえず、キャラクターに相当入れ込むタイプなんだな>849は。
何かこの熱弁ぶりは戦闘力議論スレを彷彿させる。
鳥山はキャラを使い捨てにする（漫画にさほど入れ込まない）タイプだし、特にブウ編はテンパってて
キャラ崩しも多かったから、確かにそういうキャラに入れ込むファンにとっちゃキツいわな〜。

自分は天然お茶目な青年期を中心に単体最強なのに戦術・戦略面で抜けてるアルティメットも
精悍な別未来もそれぞれ味があって好きなんだが、健気に頑張ってた幼年期〜少年期も
別腹で好きだ。
作者がテンパってたせいで青年期に不遇な扱いされてたのはほんのちょっとばかし気の毒だが。

ちょっと語弊があったかもしれん。
>849は、悟飯というキャラが好きでキャラとしてのあり方に真面目に向き合ってて、
だからこそブウ編の（言っちゃ何だが）しっちゃかめっちゃかな扱いに憤りを感じて
原作者に「プロの姿勢としてどうなんだ」と思ってるんだよな？

そもそも作者は悟空ですら死なせても「ちょっと可哀想だった」で済ますくらいの、
自分のキャラに思い入れが無いタイプの漫画家なんだし…
849みたいに真剣にキャラに入れ込むような読み方自体、ちょっとズレてるとしか。

うわageちゃった申し訳ない

真剣に入れ込んでるんじゃなく被害妄想が激しいだけ。なんだよ「晒し者」ってw

何度もすまん。自分も大概キモいな…

例えが違うかもしれんが、GTを現代トランクス・悟天ファンが見て、
「こんなのあいつらじゃない！変な妄想でキャラをねじ曲げるな同人スタッフめ！」
とか思うのとチラッと似てるのかもな。

おーい悟飯！！
>>849を止めてやってくれ！

一通り読んで悟飯のキャラとこのスレの激しさのギャップにﾜﾛﾀｗｗ

通りすがりの分際で悪いが
次スレはファンスレか普通にキャラスレとして立てた方が良くない？
こんなスレタイだから心穏やかでなくなる人も居るっぽい
自分も青年悟飯、好きなんだがなー……

＞次スレはファンスレか普通にキャラスレとして立てた方が良くない？

そうしたってアンチや変な人は紛れ込んでくると思うけどね。

っつーか、>>849は確かに入れ込み過ぎだと思うが、
作者と編集部のあり方についてはどうかと思うぞ。
35巻も続いてきた主役をいきなり代えて、
やっぱりダメだったって元に戻すこと自体、前代未聞だろ。
古い形式に囚われないと言えば聞こえはいいか知らんが、
かなりみっともねーと思うぞ。普通はありえん。
ジョジョみたいに定期的に主人公が変わるマンガとは違うしな。
ジョジョはＤＢと違ってそれまでずっと脇を固めてきたキャラにいきなり主役やらせ
るわけじゃなく、全く新しいキャラに主役交代させるんだから抵抗がない。

それはしょうがないんじゃない？
大部数雑誌の看板作が人気に左右されるなという方が無理（多くの人の生活を支えてんだから）
加えて今よりさらにアンケート至上主義な頃だし
そして一般人気と作品の完成度・整合性はしばしば矛盾する。
ＤＢに限らず大衆娯楽の宿命だと思うよ。
批判するなとは思わないけど「言うだけ無駄」感の強い話。
そもそも悟飯というキャラ自体、読者のニーズに合わせて何度か路線変更した結果生まれた人物らしいし。

>>854
自分は悟空ファンだが35巻の作者の「悟空には死んでもらうのがベスト」
のコメントにはマジでふざけんなと思ったし
正直なんであんなガキなんかにとあの時は悟飯を恨んだものだった
でも>>849を読む限りでは悟飯ファンだって喜んではいなかったんだなと思った
結局あの主役交代劇は双方のファンに傷を残して誰も得しなかったと思う

連載中スレは今、楽しそうなのにな
みんな悟飯に気を使ってるのかな

>>849
晒し者って言葉だけはやめていただきたい。
悟飯に失礼だろ
それも「結果として晒し者になった」というなら、
それでも失礼だが、主張としてわからんでもないが
「晒し者になることはわかってた」って、なんだそれ？

鳥山発言について「プロとしてどうよ？」ってあたりには賛成。

だが、あんたの言葉全体をみて、どうも悟飯より、
「悟飯が好きだった自分」に気持ちが向いてるような気がしてならない


>>863
>>849氏はあくまでファンの一人です

自分の知る限りでは、グレートサイヤマン編は漫画好きには人気あるよ。
鳥山のオールドファンなんかには特に。小さい子にもウケてたし。

でも、当時リアだった自分や周囲は「嫌いじゃないけどこの調子で続くのかなー」
って戸惑い気味だったな。
バトル展開を望んでたというより、ドラゴンボールってそういう漫画だと思い込んでたからさ。

今となってはサイヤマン編ばっか読み返してるけどね。感性って変わるよなー。

連レス失礼。

あまり知られていない事ではあるが、セル編後半の読者投票で
人気一位だったのは悟飯らしい（兄が言ってた）
インフレバトルも限界に来てた頃だし、悟空→悟飯の主役交代は
単に作者の息抜きでも人気に振り回された結果でもなく
ファンと作品の方向性を総合して、悩んだ末の事かも知れないよ。
プロとしてどうよ、ってのも結局は結果論であって、鳥山や編集を責めるのは
酷かと思うのだが…。

>>866
当時リアルタイム世代だった自分はその人気投票知ってる。
確かに悟飯はこのとき1位だった。
しかし、ブウ編で行われた投票では、5位にすら入っていなかった。
数字だけ見れば、ブウ編よりもセル編の悟飯のが支持されてたのは明らか。
ちなみに総得票数も、ブウ編はセル編の3分の1以下だった。
いかにブウ編が不人気だったかがよくわかる。
セル編も、フリーザ編までが好きという人には不評だったというのに。

何か、どのドラゴンボール系スレよりも作品の方向性について真面目に語ってるなここ。

あの時の人気投票は裏で編集側が操作してたとか言う噂が一部であったが、
まあ何にせよ悟飯も悟空も大変だな。

>>868
＞裏で操作
それはあるかもしれんが、それにしたって1位とランク外って結果は、
あまりに顕著すぎるだろ。
ちなみに、このセル戦時の人気投票は、トランクスもベジータ
より上だった。

好きなのは結構なんだが他キャラとかにまで飛び火するのはねえ・・・。
熱意あるのは分かるが見てて気分良いものじゃない。
釣りにも似たレスにも過剰に反応するし、不毛な罵り合いになりがちだ。

>>868
仮に編集部が裏で操作してたとしたら、それこそ
主役交代させたのは非難されてもしょうがないな。
偽造した結果では、ファンの声を反映させたとは言えんだろう。

ジャンプ編集部を語るスレのようだ。

>>864

反論するならちゃんと読んでほしいんだけど。

＞それも「結果として晒し者になった」というなら、
それでも失礼だが、主張としてわからんでもないが

そう言ってるじゃない。

＞「晒し者になることはわかってた」って、なんだそれ？

なら言い方かえるけど、私はやる前から主役には向いてないって思ってた。
作者や編集部には、最初にそう判断してほしかった。
これでいい？
そう判断することが、そんなに難しいことだとは思わないし。

結局、一番言いたかったのは、
後になってやっぱり主役にすべきじゃなかったと言うのなら、
最初からするなってことだけ。
悟空だって死なせる必要はなかったと思う。
悟飯のせいで悟空死なせて主役交代なんて、後味悪すぎだと思うし、
こっちも胃が痛かった。

胃が痛いって・・・ｗ
そこまで深刻な読み方する奴もいるんだな。
こう言っちゃなんだが、DBという漫画自体この人が読むのには向いてない気がする。

>874
まあ、物事に真摯に向き合う人なんだろうな。真摯さは美徳だ。

で、何の脈絡もなく女版悟飯なんだが、女学者ってちょっといいよなー
ぴっちりタイトミニスカートでピンヒール履いてほしい。黒縁眼鏡もいいが銀縁もいい。
で、闘う時にスッと外して鋭い目で相手を射抜く、と。
「勝てなくてよ、お前……」ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>873
自分のレスのポイントは「晒し者って言い方は失礼」のほうなわけだが。

＞反論するならちゃんと読んでほしいんだけど。

＞＞たかだか一読者に過ぎない私でも、役者不足で晒し者になることは、
＞＞何となく予測できたくらいだもの
↑
って書いてるじゃん

＞なら言い方かえるけど、私はやる前から主役には向いてないって思ってた。
＞作者や編集部には、最初にそう判断してほしかった。
＞これでいい？
＞そう判断することが、そんなに難しいことだとは思わないし

はいはい、自分の思ってたとおりにしてくれなかったからだめだったのね

亀レスだが

>>735
＞真武道会では少年期悟飯のことカワイイって言ってたね

どんなセリフだったか誰か教えて！！

>>876
＞自分のレスのポイントは「晒し者って言い方は失礼」のほうなわけだが。

よくわかったけど、こっちのポイントは>>849で

＞もともと主役に向いてないものを主役にした結果晒し者みたいになって、
後になって「役者不足だった」はないだろうと言ってるだけ。

っていうこと。晒し者って言い方がそんなにまずいんなら、
もう使わないけど。

＞はいはい、自分の思ってたとおりにしてくれなかったからだめだったのね

作者や編集部のやることは全部肯定的に見て、自分の意見と違ってたら
こういう見方してたらどうにもならんよ。
自分がこうしてほしかったってのを全部言ってたら山ほど出てくるけど。
主役にしてほしくなかったってのは、これぐらいは言ってもいいだろうって
自分の判断。
それから胃が痛いってのは、悟飯のせいで悟空を死なせた挙句主役交代
なんて、読者からバッシングしてくれって言ってるようなもんだし、
そういう立場に立たされるのがつらかったということ。

>>878
そういう立場って…誰があなたに頼んだの？

悟飯っ!!!とどめをさせるのはお前だけだ!早くやれ!!
これいじょう>>878を追いつめるな!!
なにを言い出すかわからんぞっ!!!

＞悟飯のせいで悟空が死んだ

これは一面では否定できないけれど
それ以上に悟空は地球と悟飯を守って死んだ、平和は二人の力があってこそ守られた、
という点が強調された場面だったし一般的にもそういう読み方が主流だと思うが。
作中のキャラはおろか読者にも悟飯を非難する流れってあんま無かった。
>>863みたいに内心不満だった人は居ただろうけど、それでも表立ったバッシングって見た事無いぞ。
ブウ編以降もそう。ヘタレというのはあくまでネタとしての話で、ちゃんと読めば活躍してるだろう。
アンチはともかくファンが、なぜここまで悟飯を過小評価するのか分からん。
それとも当時の読者や鳥山が悟飯を嫌ってた、とかそんな事があったのか？

ていうか>>875の女版エロスwww
ファンサイトかどっかのネタかな。

自分はエディプス神話萌え〜だからなあ
息子が父を倒して（＝超えて）成長していくって話に弱いんだｗ
悟空も自分の育ての親を殺してるし、見事伏線回収！と感じたよ
ベジータとトランクスの確執もあったし、
人造人間→セル編は、「そういう話」だったんだよ

鳥山明の好きな「スター・ウォーズ」もエディプス的な話だし意識してるだろうね

>>875
一人称は「私」か「わたくし」ｷﾎﾞﾝ

>>877
「あはっ、かわいいー！ちっちゃーい！」
と言って（おそらく）抱き付いてた
青年悟飯はそれを見てちょっとあせってた…かな…？

ちょっと言い忘れたけど

＞＞なら言い方かえるけど、私はやる前から主役には向いてないって思ってた。
＞＞作者や編集部には、最初にそう判断してほしかった。
＞＞これでいい？
＞＞そう判断することが、そんなに難しいことだとは思わないし

＞はいはい、自分の思ってたとおりにしてくれなかったからだめだったのね

悟飯を主役にすることは、単に私だけが反対していたわけじゃなくて、
鳥山自身が後で「役者不足で失敗だった」とコメントしているように、
実際に主役にするべきではなかったと思ってたこと。
その判断を、主役にする前にしてほしかったって言ってるだけ。
当時の私ですらできる判断を、それで飯食ってる人が少しでも
注意力働かせたらできないことじゃないと思うから。
これだけの人気作だからこそ、主役交代なんてこれ以上ない重要な
決断だから、私は軽率だったと思う。

>>884
(*´Д｀)

>>885
「ほら言ったじゃねえかジーコ！！」っつーこと？

展開次第では悟飯だって主役として活躍できたかもしれない
という考えは無いんだな。

今の連載中スレではスクールライフ＆グレサイのウケ良いな

自分としては、ブウ編悟飯は活躍云々よりも、
性格の変わりようがショックと言えばショックだったな。
あとやっぱ、アルティメット後のあの顔。あれは未だに・・・（汗）。
セル戦以上の活躍は望んでないよ、あれ以上望むのは贅沢だって思うし。

>>884
サンクス！！
ついでに、その後の少年悟飯および青年悟飯の反応も知りたい！！(*´Д｀)
ｽﾞｰｽﾞｰしくてｺﾞﾒﾝ

>>887
悟飯ファンというのは奥ゆかしいのだ！
・・っていうかそこまでするとバチが当たるんじゃないかって
思ってしまうのだよ・・・。

>>851
ベジータの女ファンも凄いものがあるからなぁ
悟飯とベジータって対照的なキャラなのに、共に母性本能を刺激するタイプだ

以前のピッコロ×悟飯の腐女子とはベクトルは違うが凄いな。

>>889
青年悟飯は「も…もう、そのくらいで（汗）」
って感じ（うろ覚えでスマン）
少年悟飯がぎゅっとされて苦しんでたから止めたのか、軽〜く自分に嫉妬したのかｗ

他にも少年悟飯のセル編でのトラウマ克服ストーリーもあった
悟空がすごく良い父親していたよ

＞セル編でのトラウマ克服ストーリー

便乗して申し訳ないがどんな内容か教えて頂けませんか。
どうにも格ゲーが苦手で…。

同人臭いがGTよりは遥かにマシと聞いた

どっかでも書き込んだが、ディンプス版DBゲームは大概同人臭い（ストーリー構成やら
キャラ言動やらコスチュームバリエーションやら）が、真武道会はその最たるものだなw　
コスチュームチェンジこそないものの。

>890
某所の男のベジータファンも凄いもんがある。

>>882
フト思ったが、孫悟飯を死なせてしまった孫悟空が、
今度は孫悟飯が原因で死ぬことになるんだな。

>>892
軽く嫉妬したってかwしかも自分にww
相変わらず純でかわいいな〜vv
教えてくれてありがとう

>>896
因果応報みたいなんもん？それとはちょっと違うか・・・

>>893
一応ネタバレ注意、長文ゴメソ、説明下手でゴメry

セルが復活して少年悟飯（以下悟飯）を煽る。
悟飯は「お前のせいでお父さんは死んだ、お母さんは夜いつも泣いてた」
とセルを罵るが、逆に「お前が調子にのったせいだろう、お前が父親を殺したんだ」
と言い返される。
悟飯は怒り憎み、負の感情のままセルと闘う。するとジャネンバから発生した悪の気にとりつかれ
ビーデルの声も届かないほど暴走してしまう。
そこへ悟空登場。悟飯と闘う。
関係ないがこのバトル、悟空→界王拳ｖｓ悟飯→超２という大変ふざけたバトルだったｗ勝てるかっｗｗ

そして悟空は腕を噛まれながらも悟飯を抱き締め、
自分もチチも恨んでなどいない。自分のことを情けなく思うな。お前は自分達の自慢の息子だ。
もっと自信をもっていい！それに自分は帰ってくる、生き返ってまた家族みんなで暮らせる。
大きくなったら抱っこはできないが、ちゃんとお前の元に戻ってくるから……と優しく語りかけるのだった。
泣きじゃくる悟飯を少し困った様子の悟空が、よしよしと宥めた。

おまけ
よかった、とビーデルはホッとし青年悟飯（以下悟飯）に問いかける。
「悟飯君は自分のことどう思ってるの？」
「昔から闘ったり争うのはいやだった、けどお父さんが守ってきたこの世界
　僕達が支えてこれたものは本当に大切なものだったと思ってる。だから自分ができる力があるなら
　いやその力がなくても、精一杯守っていきたいと思う。せめて僕の周りの人だけでもね」
と答える悟飯。
そんな悟飯君で良かったと笑うビーデル、照れ笑いする悟飯、で少年悟飯編は終わりかな
>>893
ゲームも面白いからお勧めだ
ベジータも好きなら更にお勧めだ

>>896
ｳｹﾀww俺こーゆーネタ大好きwww

次スレタイ候補
【愛で空が】青年悟飯を語るスレ３【落ちてくる】

>>899-900
ありがとう。泣いた…。

読者は楽だ。後出しで好きなこと言っていいんだから。

まあアレだ。
父親が偉大すぎると息子は苦労するってことだ。

あと、ブウ編当時、性格や立場その他諸々崩れちゃって悲しかったのは
決して悟飯ファンだけじゃあるまいよ。
俺なんかはクリリンとベジータが好きだったんだが、どっちもかなり「？？？」だった。
今ならブウ編も含めてそういうキャラだったんだと思えるが、
あの頃は突っ張り悪役のベジータが親バカになるのも
クリリンが結婚して髪生やしてるのも物凄い違和感でなんか悲しかったよ。

次スレどうするよ。
ここんとこ妙に早いようだけど要るか要らないか。

>>904
まあな。そもそも「予想の段階ではやめた方がいい」ってのは悟空が大人になったり
結婚＋悟飯誕生や実は宇宙人でしたオチや舞台が宇宙にいったナメック星編や
タイムマシンネタが出てくる時等散々編集部に言われてた事だしな。
それが思ったよりもうまくいったからその辺の実績を信用して主役交代も飲んだんだと思う。
哀しいのはその期待にハイスクール編はともかくブウ編では鳥山がうまく応えられなかった事だな。
最初は自信があったのかもしれないが能力がそれに結局追いつかなかったと。
>>899
悟飯健気だ‥‥。
でも悟空は原作より何だか優しい気がw

【同情するなら】青年悟飯を語るスレ３【見せ場くれ】

　　　↑
また物議をかもし出しそうなスレタイだが
なんか聞いただけで尻が痒くなってくる>>902よりいいんじゃね？

それかいっそサブタイなしでもいいかな

議論スレの方向でＯＫ？
キャラ板にファンスレ立ててもいいけど、共存できないだろうな。

>>911
ファン同士が議論してる感じだしね
ところでテンプレは>>1のままで良いのか、なんか当初とは随分違うスレになってるが

とりあえず「おおらかに」の部分はあまり守られてないな。

何故グレートサイヤマンとアルティメット悟飯が不人気なのか。
近所のガキとかみんな悟飯はアルティメットに限る、みたいなこと言ってんのに。
萌えないって意味か？

あの「おおらかに」は青年悟飯スレだけど少年悟飯や悟空やベジータの話題が増えたり
萌えネタとか気に入らなくてもカリカリすんなよ。って意味。

>>914
過去にも議論されてたけどアルティメットはともかく
「グレサイ＝ださすぎ」
で、不人気なんじゃない？
何故…って聞かれるまでもなく。

アルティメットは顔つきが変わるのが不満らしい、自分はここで話題になるまで気づかなかったクチだけど
…それよりグレートサイヤマンてポーズ以外は割と格好よくない？特にターバンの方。

>>911
青年編に関する議論が無いと持たないだろうしこのままでいいのでは。

ヘルメットの方は普通に好きだな。
言うほどおかしなデザインじゃないと思った。

ターバンサイヤマンはあの愉快そうな眉毛に魅力を感じる。

>>905
そういう意味では、ピッコロという、主人公で父親の悟空以外に
憧れてる存在がいたのは、悟飯にとって非常に大きかったと思う。
悟飯が尊敬して憧れてる存在が悟空だけだったら、「悟空の息子」の
枠内に収められて、主人公の悟空の引き立て役ってか附属品みたいに終わってた危険があるし。
主人公でヒーローの悟空の息子だから単純に悟空だけを慕ってる、
ってな構図にならないのは良かった。

>>920
悟空ってのは、主人公というのもあるが、1巻から登場しているキャラ
だけあって、ほとんどのキャラと繋がりがあるしな。
いくら息子でも、悟飯をそこまで特別視しろってのは、
キャラの相関関係上無理なこと。悟飯はおろか、悟天やチチだって
そこまで特別な目では見れないだろな。ってか、大人になってからの
悟空って、誰のことをどう思ってるのかって、全キャラ中で1番
よくわからんキャラだよな。子供の頃は、結構人なつっこいとこあったんだけどな。

その点ピッコロは、悟飯の占めてるウェートは間違いなく高いだろうからな、
悟飯からしても自分のことを理解していつも真剣に考えてくれる人に
懐くのは、至極当たり前かもしれない。悟飯がピッコロに懐いてるのは、
ただ単に強くて優しいってだけじゃなくて、自分に比重を置いてくれるって
意味もあるのかもしれない。

【昇格？】青年悟飯を語るスレ３【劣化？】

テンプレ案を考えてたんだが、イマイチこのスレの方向性が読めないｗ
ていうかそもそも次スレ立てるの？
個人的にはここまでの議論は見てて楽しいので、続いて欲しい。

>>915
少年悟飯の話もある程度ＯＫってことでちょっと聞きたいんだけど、
セルゲーム前の超１悟飯って、ドラクエ�Xの勇者に異様に似てるような
気がするんだけど、これってＳＦＣ版のドラクエ�Xが発売時期が、
ＤＢのセルゲームが連載されてる頃と重なったこともあるんだろうか？

>>914
いやそもそもグレサイは原作中でもダサいと言われてる恰好を真面目な悟飯が
かっこいいと思ってるって所でギャグにする手法だから。この手の手法はギャグ路線の
漫画では昔から使い古されたもの。自分は好きだけどね。
>>921
大人になっても悟空は人当たりはいいし誰とでもやっていけるだろうが多分自分含めて
誰も特別とは思ってないっぽい。頭打ったからか育った環境のせいか生来の性格かは分からんが。

グレサイのコスチュームはそれなりカッコいいと思うが
ポーズはどう考えてもダサい
ギニュー特戦隊の方が少しだけマシだったくらいのダサさ

もちろんそこがいい訳だが

>>924
悟空にとっては特別な人がいないからこそ、
他のキャラがいつも悟空悟空っていう構図がどうも好きになれないんだよな。
結局、思いの一方通行みたいになってしまうし。
無印の頃は、悟空がみんなに頼りにされるの見るのが好きだったんだけど、
Ｚに入ってからいい加減ウンザリしたというか、食傷気味になってしまった。
悟飯が悟空だけでなくピッコロにも懐いてるっていうのは、
キャラ全体のバランスを考えたら個人的に望ましいって思ってるけど、
他のキャラにも同じようなことが言えるんだよな。
例えばベジータやクリリンでも妻子ができたし、悟空以外で
キャラ同士の強い関係が描かれないと、何でもかんでも悟空中心になりすぎる。
悟空だってみんなからチヤホヤされたり執着されまくることを望んでいるわけでもないのに。

悟空は悟飯やベジータを初めとした他のキャラほど内に抱えた心境をぶち撒けないから
読者の見解に任せる傾向のあるＤＢの中でも特にそれが強い。
人間味を求めるキャラとは根本的に違う、少年漫画らしい突き抜け系の主人公。

>>924
あくまで感性の問題か知らんが、かっこいいとかダサイとか言う以前に、
単純にギャグとして面白くなかった。
正直、鳥山のギャグ自体時代遅れなところがあるかもしれんが、
無印のギャグは素直に笑えたのに、ブウ編のはどうしても笑えん。
それまで壊れなかったキャラを壊してまで、ギャグにする必要が
あったんだろうか。ＤＢはもちろん名作だしブウ編にも見所自体は
いくつもあるが、ギャグマンガとして見たら、個人的には他のマンガと
比べても面白いとは思えなかった。

>>927
俺は悟空はあれでいいと思ってるし悟空自体を批判する気は全くないけど、
あまりにも悟空中心の構図になりすぎるのが好きじゃない。
時々、他のキャラは悟空を引き立てるために存在してんのか
って思うことがあるので。
なのでつい、悟飯にしろベジータにしろ、悟空以外とのキャラとの関係を
強調したくなる。

>>926
その手のレスはどっちかというと悟空スレの方が向いてる気が。
それに周りの人間が悟空悟空って言ってるってもそれは戦いのある時くらいで
普段はそれ程皆悟空の事気にしてないと思うぞ。皆それぞれ家庭等があるし
ＤＢではそういった日常生活の描写よりも戦闘中心だから多いと感じるだけで。
一番付き合いの長いブルマでさえお互い特別な事がなけりゃ数年会わないなんてのもザラだし。

幾度となく物語の方向性が変わっていったから不安定になったんじゃないか。
ブウ編は主人公交代やら他の仕事の苛烈スケジュールやらで色々粗も多い。
作者は本来シリアスな空気が苦手らしいからギャグを入れたんだと思う。
俺は笑ったが、無理矢理ギャグを組み込んでいる感じは否めなかった。

ギャグ→シリアスの転換は他のマンガでもあるが、
これの逆をしようとするのは難しいのかもしれん。
そもそも無印でギャグ描いてた頃とブウ編じゃ年月も経ってるし、
同じ感性で描けというのは無理な話だろうな。
どっちのギャグが好きかって聞かれたら、俺は無印だけど。

>>922
普通に　孫悟飯を語るスレ　とかじゃ駄目なのか。
青年なのがポイントなのか？

青年期に比べて少年期なんかはネタにしにくいからじゃないのか？
少年期限定にしたりしたら萌えヲタとか入ってきそうだし

セル編までとブウ編以降は分けた方がいいかも
でないとどっちかに偏りそうな気がする

ブウ編のギャグは、純粋にギャグ漫画として見ると確かに時代遅れ感があったな
だがそれをDBの世界とキャラクターでやるから笑えた
キャラ崩しを面白いと取るか嫌と取るかだろうね
何にせよ、もう鳥山がすっかり嫌になってるのがよくわかってちょっと可哀想だった

>>935
どちらの悟飯も好きな自分はどうすれば(ry
そこまでしなくてもテンプレにその辺の注意事項を追加すればいいんじゃ。
守れない書き込みはスルーな方向にするとか。大体他のキャラスレでもそういった
やり方で対処してる所が多いし。
あまり一人のキャラで分けて立てると2ちゃんの負担が‥‥。

>>933
青年悟飯の扱いについての議論、という名目で立ってるスレだからだろう
テンプレでも認めてる通り、実際には脱線しがちだから変えてもいいと思うけど

しかし>>937のような悟飯総合スレとして立てるなら漫画キャラ板の方が適切なんではないかと思うんだが
…自信ない、教えてｴﾛｲ人（他力本願で失礼）

トータルにすると青年悟飯は無視されるか叩かれる気がする
キャラスレにするなら、もうその辺はあきらめる、
どっちかにしないと。

無視するのは人の自由だし露骨な叩きを禁止にすればいいのでは。

>>923 作者が意識してやってる訳ではないんじゃないかな。
鳥山明のキャラデザで服や髪型が被ってるなんてこと良くあるし。
なのにちゃんと見分けがつくあたりは流石だと思うけど。

>>939 じゃあ私が一人で擁護をｗ
ここまでの流れを見る限り、多少の叩きは活性化になってる気がするけどね。

そう言えば閲覧者参加型の某ネタサイトで、悟飯（グレートサイヤマンコス）＋悟空＋悟天＋
バーダック＋ラディッツの特戦隊ポーズ絵があったな。
ギニューポジションの悟飯が妙に輝いていたw

とりあえず次スレは（建てるのなら）今の感じのまま建てて
進めつつこの後についても話し合うってのはどう？もう950近いぞ
キャラスレや萌えスレになりそうなら次々スレあたりで引っ越せば良い

青年悟飯もかわいくて好きなんだけど、悟飯というキャラを総合的に見た場合、
幼年期から少年期だって無視できない。原作で言えば、初登場の17巻から35巻まで
ずっと子供で、青年期は36巻から42巻までの、7巻までしかないんだから。
両方含めてこそ、悟飯なんだと思う。

>>939
青年悟飯叩いてるのって、むしろ少年期までの悟飯が好きだって言ってる人に
多いような気がするんだけど、気のせい？
悟天ファンとかがＧＴの悟天叩くのと似てるような気がするな。
子供の頃の悟空の方が好きだって人も、終わりごろの悟空叩く人もいるし。
やっぱりそのキャラが好きだからこそ、厳しい意見も言いたくなるんじゃないかな。

>>806
意味がないも何も悟飯の彼女にするために登場したキャラだから大いに意味はあるだろ。
ビーデルが登場しなければ悟飯の彼女は出来なかったと思う。
(と言うより鳥山がビーデルに相当するキャラを出すことは無かったと思う)

>>944
そういえば悟空スレでも少年派と青年派（これも細かく分かれてるが）で
結構分かれてる気がするな。少年派は無印ファンと層が被るが。
まあ悟空の変化に関しては他のスレでも散々語り尽くされた事だからかスレ自体は
またーりしてるけど。両方好きだってファンもいるし。
悟飯も好きだからこそ厳しい意見を言いたいってのは同意。
ただそうでない意見の人もいるって事を忘れなければいいんでないかね。

スレ違いになるけど、アニメ版のビーデルは
声が皆口裕子だったのが個人的に良かった。
気が強いのにあの声はヤバイ。

パンはウザすぎだったけど、ビーデルはいいよね。

テンプレ案：この続きで語るなら

「へたれ比較に重点を置きつつ」←これを削る


主役に躍り出たはずなのに、なぜかヘタレてしまったブウ編の悟飯

誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？

萌えネタや女体化、ブウ編以外、悟飯以外への脱線にもおおらかに
青年悟飯を語ろう


キャラ板に立てるなら

【ドラゴンボール】孫悟飯を語るスレ【長男】

ドラゴンボールの孫悟空の息子、孫悟飯について話そう

・悟飯のことならどの時代の悟飯の話でもＯＫ
・悟飯以外への脱線にもおおらかに
・議論はＯＫですが、過剰な叩き（他キャラ・他人の好み）はやめましょう

>>948
(GTの)パンは悟飯の娘とは思えんほどウザかったな。
まぁGTなんて所詮同人アニメだからどうでもいいけどな。

>>806
むしろブウ編の方が意味なかったと思うがな。
あんなグダグダな展開になるならハイスクールあたりで終わらせた方がよかった。
ついでに言えばGTなんて論g(ry