2 :
キリマンジャロ ◆0HwNPvscuo :2006/03/19(日) 17:18:11 ID:JOk1lCHv
2ゲット
【聖伝】 (1989年〜1996年 新書館WINGS)
●『黄門☆じごく変』 中津賢也 (1985〜1986 小学館少年サンデー)
◎同名登場人物「阿修羅」のキャラコンセプト
・服装、アクセサリー、尖った耳、前髪センターパートの長い黒髪の外見
・女性型だが性別が無い
◎アイテム名
・『黄門☆じごく変』のオリジナルアイテムである「修羅刀」「夜魔(摩)刀」が『聖伝』に出てくる
(仏典には登場しない)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【東京BABYLON】 (1990年〜1993年 新書館サウス)
●『カルラ舞う!』 永久保貴一 (1988〜 )
◎設定
・主人公は双子、またはその片割れ
・主人公は十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主
・両親は存命だが、前当主は祖母
・内閣調査室から事件解決の依頼が来る
・表向きは針灸師(獣医)をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する
( 『東京BABYLON』では、ラストで主人公に敵対する)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【CLAMP学園探偵団】 (1992年〜1993年 角川書店)
●『創竜伝』 田中芳樹 (1987〜)
竜堂兄弟 :始、続、終、余
妹之山兄弟:始、続、終、余、残、初子、次子、終子
●『魔界水滸伝』 栗本薫 (1984〜)
北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性
【X】 (1992年〜 角川書店ASUKA)
●『幻魔大戦』 (1983 アニメ映画)
◎設定、シチュエーション
・地球の命運を賭けた戦いに、選ばれた特殊能力者達が戦う為に各地から集まる
・中盤、主人公が深層意識に逃避するが、仲間の一人が主人公の深層意識に入り込み、
深層意識の中で、幸せだった頃の子供の姿で過去の記憶に耽溺していた主人公を説得し、
現実世界へ導く
◎映画版キャッチフレーズ
<幻魔大戦> 「ハルマゲドン接近! 地球最後の闘い」
<X> 「Xデー接近 地球最後の伝説が始まる」
●『デビルマン』 永井豪 (1972〜1973 講談社週刊少年マガジン)
◎設定、シチュエーション
・主人公の親友が、実は敵側の最重要人物だった
不動明=司狼神威/飛鳥了=桃生封真
・ヒロインが物語途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える
●『帝都物語』(1985〜)
・「天の竜地の竜」の名称
・風水の薀蓄
【魔法騎士レイアース】 (1993年〜1996年 講談社なかよし)
●『魔動王グランゾート』 (1989〜1990 テレビアニメ)
◎設定、ストーリー
・三人の主人公達(十代前半)が、異世界の救世主となって三機のロボットに乗り、異世界を救う
・ロボット物としては珍しい、魔法がメインなファンタジー世界設定
・ロボットのコクピットが、ロボット内の異空間にあるという独特な設定に加え、その内装も似ている
・段階的にレベルアップし、それに応じ外見も変化し、最終段階でロボットが三体合体する
◎三原色、四元素、その他の呼応
<グランゾート>
大地 : 赤 : 火(と地):グランゾート:攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
ガス : 緑 : 風 :ウインザート:守りの役割。使用武器は弓。星のマーク
ラビ : 青 : 水 :アクアビート:体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。月のマーク
<レイアース>
光 : 赤 : 火 :レイアース:攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
風 : 緑 : 風 :ウィンダム:守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣 。星のマーク
海 : 青 : 水 :セレス :スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。月のマーク
●『魔神英雄伝ワタル』(1988〜1989 テレビアニメ)
・ロボットの呼称が「魔神(マシン)」
●『パイラザーダ』 あずみ涼 (1983〜1985 新書館WINGS)
・世界の柱である人物が、世界の平安のために幽閉(自由の無い身に)されている
・世界の柱である人物が、心の奥底で自分の自由を求めるあまりに
( 暴走した自分が世界を破壊しないように)自分を滅ぼす人間を作り出し(召還し)、
世界の柱である人物は死ぬ
●『ファイブスター物語』 永野護 (1986〜 角川書店ニュータイプ)
「風」の最終形態のコスチュームと、「静」+「町」のコスチューム
【カードキャプターさくら】 (1996年〜2000年 講談社なかよし)
●村田蓮爾
◎キャラクターデザイン
・村田蓮爾キャラクターデザイン『豪血寺一族』
「花小路クララ」(1994〜)と「木之本さくら」の外見
●谷川史子
・デフォルメ顔が谷川史子の描くそれと酷似
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【CLOVER】 (1997年〜 講談社)
●楠本マキ、鈴木志保
◎漫画表現
・極めて独創的な、コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、
白黒のコントラストの描写、擬音語が写植、ふきだしが幾何学的な楕円、背景描写、等
・『船を建てる』 鈴木志保 (1993〜1996 集英社ぶーけ)
1ページの半分以上が同じ部分がある
諸所で、同じコマ、アイテム、物の描き方がある
●村田連爾
◎衣装デザイン、小道具、大道具デザイン
・村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた服とそのまま同じ服を、ヒロインが着ている
・村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具、大道具のデザイン
【機動天使エンジェリックレイヤー】 (1999年〜2001年 角川書店少年エース)
●『プラレス3四朗』 (1983〜1984 テレビアニメ)
原作:牛次郎 絵:神矢みのる (1983〜 秋田書店少年チャンピオン)
◎設定、ストーリー、シチュエーション
・リング(限定空間)で、1/6〜1/8位の大きさの人型ロボット(プラモデルor人形)を
主人公達が無線操作で戦わせ、その格闘ゲームを観衆が見守る
・ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発
・操縦者が座席に座ってヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールするという、
『エンジェリックレイヤー』の操縦システム=アニメ『プラレス3四郎』の敵ボスの操縦システムの類似
・チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、体格的ハンデを問題とせず、
主人公より体の大きな相手に勝利する
・主人公が大会に優勝した翌日、TV中継により、学校で有名になっている
●うすた京介
・だばだばにょろにょろのくねくねしたデフォルメ体形
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【むりくり】 (2003年 講談社ヤングマガジン)
●『ぶたぶた』 原作・矢崎存美 作画・安武わたる
・仔豚が人として社会に認知されている世界観
・ブタの絵面
【ちょびっツ】 (2000年〜2002年 講談社ヤングマガジン)
●『めぞん一刻』 高橋留美子 (1980〜1987 小学館ビッグコミックスピリッツ)
・主人公の浪人生が、未亡人の女性(若くて美人)が「管理人さん」(「大家さん」)のボロアパートで暮らす
・「管理人さん」(「大家さん」)は、黒ベタの長髪で、気立ての良い性格
・「管理人さん」(「大家さん」)は、エプロン、サンダル履きの格好で、アパートの周りを竹帚で掃除する習慣がある
・「管理人さん」(「大家さん」)は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね」と手作り料理を差し入れする
●『ファイブスター物語』 永野護 (1986〜 角川書店ニュータイプ)
・女性型の多いファティマ(パソコン)が、準人間的ポジションで、人間に奉仕する社会設定
・最高のファティマ(パソコン)製作技術を持つ科学者が、ファティマ(パソコン)全体の未来の為に、
自作のファティマ(パソコン)姉妹に特別な仕様を施す
・そのファティマ(パソコン)姉妹は、ファティマ(パソコン)全体の命運を握っている
・そのファティマ(パソコン)姉妹が、人間とファティマ(パソコン)との関係性の為にした決断から起きる事は、
<FSS> ほぼすべてのファティマを破壊させる
<ちょび> すべてのパソコンの感情回路をなくす
●『電化製品(アンドロイド)に乾杯!』 椎名高志 (1989 小学館サンデー)
・売れ残りの安物で、性能激低い(旧型)アンドロイド(パソコン)に惚れて買う
・アンドロイド(パソコン)は、性能が低くヘマばかり(旧型で色々不都合)だが健気で一生懸命働く
・保証期限が切れて(痴呆症状が出て)アンドロイド(パソコン)は動かなくなる
●『動物のお医者さん』 佐々木倫子
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒何度も犬を「ちょび」と呼んだので犬の名前が「チョビ」になる
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
●『ぶっとび!!CPU 』 新谷かおる (1995〜1997 白泉社ヤングアニマル)
・美少女型パソコンと同棲生活を送る
●冬目景――――主線の書き方
●奈良美智―――モバイルのデザイン(三白眼ツリ目、足のかたち、大きなたれた耳)
【xxxHOLiC】 (2003年〜 講談社ヤングマガジン)
●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 (1997〜 集英社週刊少年ジャンプ)
・四月一日・・・髪型がルフィ、ひまわりに対するリアクションがサンジ
・百目鬼・・・・・顔がほぼゾロ
・人体プロポーション、デフォルメ
●八房龍之介 『宵闇眩燈草紙』 (1998〜 メディアワークス月刊コミック電撃大王)
「ワルプルギスの魔女」麻倉美津里=「次元の魔女」壱原侑子
・古道具屋(願いを叶える店)の女主人
・だいたい同じ髪型、だいたい同じ外見年齢、巨乳、煙管を吸う、蝶をあしらう
・素性不明、年齢不詳で偽名を名乗る
・主人公に対する立場
・性格
●京極夏彦 『京極堂シリーズ』 (1994〜)
・決め台詞
中禅寺秋彦「この世には、不思議なことなど何もないのだよ。」
壱原侑子 「この世に偶然はない、あるのは必然だけ。」
●川口まどか 『死と彼女とぼく』 (1991〜 講談社)
・ゆかり=四月一日
見えないモノが見え、それが見えるゆえに見えないモノ達が集まってくる
松実優作(ゆかりの恋人)
見えないモノが聞こえ、それが聞こえるゆえに見えないモノ達が集まってくる
・松実優作の父=百目鬼
本人は無自覚だが、見えないモノを寄せ付けさせない力を持つ
【ツバサ】 (2003年〜 講談社少年マガジン)
●宇多田ヒカル 『FINAL DISTANCE』PV
ツバサの始まりのシークエンスで、小狼とさくらがガラス一枚挟んで向き合って
透明なガラス越しに手を重ねるシーン
●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 (1997〜 集英社週刊少年ジャンプ)
・サンジの足技「ムートンショット」
=韓国編で小狼が領主の息子を吹っ飛ばした蹴り・・・・・・同じ構図、エフェクトの付け方
・絵柄、プロポーション(妙に長くて細い胴体手足)、パース、構図
・「ドン」の擬音の使用効果
●『キングダムハーツ』 (2002〜 ゲーム)
・色々な世界を渡り歩く
・それぞれの世界は歴代のディズニー(clamp)作品世界(の場合が多い)
・歴代のスクウェア、ディズニー(clamp)キャラクターの登場
・主人公は初めに辿り着いた世界で戦士と魔法使いに出会い、それぞれの目的の為に共に旅をする
●『AIR』
羽一枚一枚に記憶
=羽根は桜の記憶(こころ)、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている
●『風の谷のナウシカ』漫画版
6巻P158〜7巻P10=『ツバサ』12話目
巨神兵の暴走=巧断の暴走・・・・・・・状況、展開、描写、台詞、構図
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【こばと(仮)】
●羽海野チカ『ハチミツとクローバー』
?モチーフ?
『新・春香伝』>春香伝
『聖伝』>仏教神話
『不思議の国の美幸ちゃん』>不思議の国のアリス
『破軍星戦記』>南総里見八犬伝
?パロディ?
『不思議の国の美幸ちゃん』
ファミレス制服格闘>「ヴァリアブル・ジオ」
脱衣マージャン>「アイドル雀士スーチーパイ」
『ちょびっツ』ディタの衣装>TMレボリューションの衣装
?オマージュ?
『魔法騎士レイアース』ノヴァ>「戦え!イクサー1」イクサー戦士
レイアースのロボットの本性が狼や竜や鳥ってワタルのロボットの本性が竜神というのからきてるような。
24 :
マロン名無しさん:2006/03/21(火) 00:07:51 ID:Cwv2dvg9
「レイアース」のロゴがウィザードリィっぽいとか
チゼータのタータとタトラが「ドラクエW」のマーニャとミネアっぽいとか
これは何のゲーム?
名前: CC名無したん 03/05/29 00:50 ID:QzFqnVZr
ぜんぜん違う話でスマソが
レイアースのアスカ&サンユンとかCCさくらの小僧そのものとか見ると
CLAMPって約15年前にはやった「アレ」に相当はまってたっぽいのだが
その辺の情報知ってる人いたら教えてけろ。
漏れは「霊」のほうだと思ってたんだがどーも「幽」のほうらしいな。
特にCCなんて赤い少女と緑の少年がまんまという気がするぞ。
☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)<村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた服まだ〜?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| |/
28 :
マロン名無しさん:2006/03/24(金) 18:52:10 ID:Ts2O1KzA
コスチュームチェンジは「グランゾート」
私服→赤緑青の魔法師みたいな→赤緑青マント付きでで白っぽい
「レイアース」
制服→制服に防具付き→安易鎧みたいな→赤緑青マント付きで鎧みたいな→裸
となるんだっけ
30 :
マロン名無しさん:2006/03/28(火) 03:06:12 ID:s4giviMT
お。こんなスレがあったのか。しばらくお邪魔しますよ。
つーかパッチワーク式というのは特別なインスピレーションを持たない作家にとって
非常に優れた創作方法ですよ。かのルーカス先生がこれで大成功した。
>>30 タランティーノもそうだよな。
でもそういうのはリスペクトだと本人も言ってるし。
アメリカは著作権にうるさくない国なのかしら?
ついでに言うと商業漫画は作品よりむしろ商品に近いもの。
ハリウッド映画も同じ。
まあ、本音では商品だと思ってても
作品だと主張するのが読者への礼儀だ罠
>>34 同意。タテマエでしょう。
ホンキでこんなコトいってるとは思えないし。
>CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさん
>の絵を、模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
>真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
>
>けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
36 :
マロン名無しさん:2006/03/29(水) 23:05:03 ID:w/YcIni/
clampも特別なインスピレーションを持たない作家にとって
非常に優れた創作方法だって表明すればいいのにね。
>>31 ちなみにclampのしたリスペクトってどこかしら。
>>30 映画の場合編集能力が優秀であればパッチワークでも全然違うものとして
提示できるジャンルだけどマンガの場合個人が手作業で創作するジャンルなので
パッチワークやると元ネタの影響が出すぎるジャンルじゃないかと。
やはりヒント程度に留めておいて自分なりにそのネタをきちんと消化して
別物として提示できるぐらいに練り上げる作業を行うべきだと思います。
【カードキャプターさくら】
「花小路クララ」(1994〜)と「木之本さくら」の外見
【ちょびっツ】
●『電化製品(アンドロイド)に乾杯!』
●奈良美智―――モバイルのデザイン
この辺はカブリなんじゃないかな
39 :
マロン名無しさん:2006/04/02(日) 12:36:05 ID:Dtwvr//N
手の甲に☆も帝都物語の加藤保憲のオマージュだったのかも。
40 :
マロン名無しさん:2006/04/04(火) 09:50:08 ID:CetwWz05
エンジェリックレイヤーって凄いよね。
パクリ元のプラレス3四郎がALの放送時期にDVDBOX出すし、
ALがDVDBOX出すとプラレス3四郎がDVD一枚ずつ出すし。
日本アニメでのパクリ作品の頂点って感じかね。
これはCLAMPに限らないんだけど
漫画やアニメの世界ってパクリ作品がヒットすると
オリジナルも再発掘される傾向にあるよね。
まあごちゃごちゃうるさいこと言わないから活性化してきた業界だ。
そしてこれはあまりに言われつくされていることだけど
改めて確認すると今の漫画家の大半は手塚の編み出した手法に頼りきり。
それからパクリに問題なしとは言っても別にCLAMPには問題がないと
言っているわけではない。しかしその問題はパクリ云々とは別次元の問題だ。
>漫画やアニメの世界ってパクリ作品がヒットすると
>オリジナルも再発掘される傾向にあるよね
↑
辻褄が合わない
>>41 ↓
>パクリに問題なしとは言っても別にCLAMPには問題がないと
>言っているわけではない。しかしその問題はパクリ云々とは別次元の問題だ
『もっけ』って漫画だと、
巫ゲキの家系の姉妹
妹ーモノに憑かれ易い性質。見えない。
姉ー視覚的イメージで捉える性質。
『xxxHOLiC』と『死と彼女とぼく』 は似すぎ。
エンジェリックレイやーを読んでて、ほるまりんが描いてたメダロットを思い出した。
ツバサを三巻、ホリックを六巻、さくらを一巻まで買った俺が馬鹿みたいだ…
ちっくしょー!全部売っ払ってケロロ軍曹をまとめ買いしてやるであります!
っていうか豪血寺のほうが先ってのが以外だった
こんなスレあったんか
当時は船を建てるにハマってたからクローバーにはむかついてたな
なつかしい
>26
幽玄導士、霊玄導士じゃない?キョンシーの出てくるテレビ&映画。
テンテンとチビクロか?
ゲームがあったかは知らないけど。
49 :
マロン名無しさん:2006/04/06(木) 19:49:56 ID:6ZIu8aQg
セーラー服の背中にある四角いひらひらした布を、
初めて三角形二つ並んだ、真ん中が割れたデザインにしたのが桂正和(DNA2)で、
初めて三角ひとつの形にデザインしたのがクランプ(エンジェリックレイヤ)だったでしょう。
ドウメキはゾロの声だけど、翼の小狼もキングダムハーツの主人公と同じ声優だね
やっぱり何か意図のあるキャスティングなんだろうか
52 :
マロン名無しさん:2006/04/08(土) 14:40:37 ID:m9kvjR2Q
53 :
マロン名無しさん:2006/04/08(土) 19:46:35 ID:JmD7vQZ6
レイアースとグランゾート、他にある共通点は、
三体のロボットそれぞれに固有の魔方陣があることと、
三人の主人公達の名前由来が四元素からきてること、
も思い当たる。
昔やってた「すき。だからすき」
とかいうなんちゃって少女漫画は
別マの「先生!」意識してんだろーなwとは思った
主人公が薄っぺら過ぎて駄目駄目だったが
なんであんなに気持ち表現能力が糞なのかな
>>54 感情表現は作者が自分の内面から搾り出すものだから他の作品のシチュエーションを
転用してもあんまり意味が無いからじゃないかと。
56 :
マロン名無しさん:2006/04/11(火) 23:03:51 ID:zNdDu9Qx
東京バビロンは好きだった。
CLAMP自身の作品のキャラをいろんな作品に出しまくってるのが嫌。
それは手塚治虫のスターシステムのパクリ
でも各々のキャラクターのファンにはうれしいもんだよ。
キャラクター商品として考えるとこれも巧い手口。
59 :
マロン名無しさん:2006/04/12(水) 22:40:35 ID:Ct1ATTs+
脇役を別の作品の主役にするスピンアウトという手法もあるが、
小狼が主人公のツバサは一種のスピンアウト作品と言えないだ
ろうか。
61 :
マロン名無しさん:2006/04/13(木) 17:00:21 ID:qCcTKAua
ホリックは好評だけどそろそろボロが出ないかな。
東京バビロンは他作品(カルラ舞うとか)の影響や上から目線の
説教とか胡散臭かったな。
昔は良かったという元ファンもいるみたいだけど、かつて良かったのは
もこな(や脱退したメンバー)の絵だけで中身はやってる事は変わってない。
正直、平気でパクりをやる様な金の亡者に説教される筋合いは無い。
>>39 オマージュというより嶋田久作の加藤に惚れこんでたんだろうな。
ちょびっツを見てるとゾイドのオーガノイドと古代ゾイド人を思い出す。
特にフィーネ辺りを。
67 :
マロン名無しさん:2006/04/20(木) 17:06:40 ID:N+pGrL/n
「パーフェクトに素晴らしい二番煎じを作る名人」
「先進のメーカーが新商品を出したら、日本の電機メーカーがそれを真似して
もっと売れるものを作る。そんな日本の大手電機メーカーのみたいな印象」
といった評価を受けているようだが、
パクリ元の作品より金のかかるスタッフを使って、アニメ化しているだけではないのか。
細部まで見られるクローバーのスゥ服
ttp://www.aerith.it/scans/clover/01-03.jpg
「前半で悪役っぽいのが実は最高の仲間、自分に親切な人間がラスボス。」
これを思い付いた事だけは凄いと思ったが、
「坊っちゃん」でもうやってたネタなんだよな。
全部アニメや漫画のパクりって…中国じゃあるまいし。
>自分に親切な人間がラスボス。
これ赤川次郎の定番ww
同人女のカガミですな
73 :
マロン名無しさん:2006/04/23(日) 05:43:49 ID:RbTWrFv6
>>72 荒れそうだなあ。
ウィキペディアはきちんとしたソースの無いものについては厳しいから。
アレンジレンジも盗作ページがあったがついにクランプにもwwwwww
【聖伝】 (1989年〜1996年 新書館WINGS)
●『黄門☆じごく変』 中津賢也 (1985〜1986 小学館少年サンデー)
◎同名登場人物「阿修羅」のキャラコンセプト
・服装、アクセサリー、尖った耳、前髪センターパートの長い黒髪の外見
・女性型だが性別が無い(阿修羅王は男性として表現される事が多い)
◎アイテム名
・『黄門☆じごく変』のオリジナルアイテムである「修羅刀」「夜魔(摩)刀」が『聖伝』に出てくる
(仏典には登場しない)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【東京BABYLON】 (1990年〜1993年 新書館サウス)
●『カルラ舞う!』 永久保貴一 (1988〜 )
◎設定
・主人公は双子(または双子の片割れ)
・主人公は十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主
・両親は存命だが、前当主は祖母
・内閣調査室から事件解決の依頼が来る
・表向きは針灸師(獣医)をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【CLAMP学園探偵団】 (1992年〜1993年 角川書店)
●『創竜伝』 田中芳樹 (1987〜)
竜堂兄弟 :始、続、終、余
妹之山兄弟:始、続、終、余、残、初子、次子、終子
【X】 (1992年〜 角川書店ASUKA)
●『幻魔大戦』 (1983 アニメ映画)
◎設定、シチュエーション
・地球の命運を賭けた戦いに、選ばれた特殊能力者達が戦う為に各地から集まる
・中盤、主人公が深層意識に逃避するが、仲間の一人が主人公の深層意識に入り込み、
深層意識の中で、幸せだった頃の子供の姿で過去の記憶に耽溺していた主人公を説得し、
現実世界へ導く
◎映画版キャッチフレーズ
<幻魔大戦> 「ハルマゲドン接近! 地球最後の闘い」
<X> 「Xデー接近 地球最後の伝説が始まる」
●『デビルマン』 永井豪 (1972〜1973 講談社週刊少年マガジン)
◎設定、シチュエーション
・主人公の親友が、実は敵側の最重要人物
不動明=司狼神威/飛鳥了=桃生封真
・ヒロインが物語途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える
●『帝都物語』(1985〜)
・「天の竜地の竜」の名称
【魔法騎士レイアース】 (1993年〜1996年 講談社なかよし)
●『魔動王グランゾート』 (1989〜1990 テレビアニメ)
◎設定、ストーリー
・三人の十代前半の主人公達が、異世界の救世主に選ばれて、三機のロボットに乗り、異世界を救う
・ロボット物としては珍しい、魔法がメインとなるファンタジー世界
・ロボットのコクピットが、ロボット内の異空間にあるという独特な設定に加え、その内装も似ている
・段階的にレベルアップし、それに応じ外見も変化し、最終段階でロボットが三体合体する
◎三原色、四元素、その他の呼応
<グランゾート>
大地 : 赤 : 火(と地):グランゾート:攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
ガス : 緑 : 風 :ウインザート:守りの役割。使用武器は弓。星のマーク
ラビ : 青 : 水 :アクアビート:体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。月のマーク
<レイアース>
光 : 赤 : 火 :レイアース:攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
風 : 緑 : 風 :ウィンダム:守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣 。星のマーク
海 : 青 : 水 :セレス :スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。月のマーク
●『魔神英雄伝ワタル』(1988〜1989 テレビアニメ)
・ロボットの呼称が「魔神(マシン)」
●『ファイブスター物語』 永野護 (1986〜 角川書店ニュータイプ)
「風」の最終形態のコスチューム=「静」のコスチューム+「町」のコスチューム
【カードキャプターさくら】 (1996年〜2000年 講談社なかよし)
●村田蓮爾
◎キャラクターデザイン
・村田蓮爾がキャラクターデザインした『豪血寺一族』の
「花小路クララ」(1994〜)と「木之本さくら」の外見
●谷川史子
・デフォルメ顔が谷川史子の描くそれと酷似
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【機動天使エンジェリックレイヤー】 (1999年〜2001年 角川書店少年エース)
●『プラレス3四朗』 (1983〜1984 テレビアニメ)
原作:牛次郎 絵:神矢みのる (1983〜 秋田書店少年チャンピオン)
◎設定、ストーリー、シチュエーション
・リング(限定空間)で、1/6〜1/8位の大きさの人型ロボット(プラモデルor人形)を
主人公達が無線操作で戦わせ、その格闘ゲームを観衆が見守る
・ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発
・操縦者が座席に座ってヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールするという、
『エンジェリックレイヤー』の操縦システムと、アニメ『プラレス3四郎』の敵ボスの操縦システムの類似
・チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、体格的ハンデを問題とせず、
主人公より体の大きな相手に勝利する
・主人公が大会に優勝した翌日、TV中継により学校で有名になっている
●うすた京介
・だばだばにょろにょろのくねくねしたデフォルメ体形
【ちょびっツ】 (2000年〜2002年 講談社ヤングマガジン)
●『めぞん一刻』 高橋留美子 (1980〜1987 小学館ビッグコミックスピリッツ)
・主人公の浪人生が、未亡人の女性が「管理人さん」のボロアパートで暮らす
・「管理人さん」は、若くて美人、黒ベタの長髪、気立ての良い性格
・「管理人さん」は、エプロン、サンダル履きの格好で、アパートの周りを竹帚で掃除する習慣がある
・「管理人さん」は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね」と手作り料理を差し入れする
●『動物のお医者さん』 佐々木倫子
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」
⇒何度も犬を「ちょび」と呼んだので犬の名前が「チョビ」になる
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」
⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
●『ぶっとび!!CPU 』 新谷かおる (1995〜1997 白泉社ヤングアニマル)
・美少女型パソコンと同棲生活を送る
●奈良美智―――「モバイル」のデザイン(三白眼ツリ目、足のかたち、大きなたれた耳)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【むりくり】 (2003年 講談社ヤングマガジン)
●『ぶたぶた』 原作・矢崎存美 作画・安武わたる
・仔豚が人として社会に認知されている世界観
【xxxHOLiC】 (2003年〜 講談社ヤングマガジン)
●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 (1997〜 集英社週刊少年ジャンプ)
・四月一日・・・髪型がルフィ、ひまわりに対するリアクションがサンジ
・百目鬼・・・・・顔がほぼゾロ
・人体プロポーション、デフォルメ
●八房龍之介 『宵闇眩燈草紙』 (1998〜 メディアワークス月刊コミック電撃大王)
「ワルプルギスの魔女」麻倉美津里=「次元の魔女」壱原侑子
・古道具屋(願いを叶える店)の女主人
・だいたい同じ髪型、だいたい同じ外見年齢、巨乳、煙管を吸う、蝶をあしらう
・素性不明、年齢不詳で偽名を名乗る
・主人公に対する立場
●川口まどか 『死と彼女とぼく』 (1991〜 講談社)
・ゆかり=四月一日
見えないモノが見え、それが見えるゆえに見えないモノ達が集まってくる
松実優作(ゆかりの恋人)
見えないモノが聞こえ、それが聞こえるゆえに見えないモノ達が集まってくる
・松実優作の父=百目鬼
本人は無自覚だが、見えないモノを寄せ付けさせない力を持つ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【ツバサ】 (2003年〜 講談社少年マガジン)
●宇多田ヒカル 『FINAL DISTANCE』PV
・ツバサの始まりのシークエンス
小狼とさくらがガラス一枚挟んで向き合い、透明なガラス越しに手を重ねるシーン
●『AIR』
羽一枚一枚に記憶
=羽根は桜の記憶(こころ)、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている
83 :
マロン名無しさん:2006/04/24(月) 10:58:08 ID:mFUhEwSp
いまだにこんなスタンスの人もいるんだな。
盗作問題の項目について
「トレース」に対するコメントはされているようですが、
パロディのレベルの話ではないと思います。
たとえばドラゴンボールの「気」による戦闘は
今でもいくつかの漫画(たとえば同じジャンプの
HUNTER×HUNTER等)で見られますが
もはや盗作とは誰も言わないでしょう。
また、CLAMPの作品であっても、たとえば
ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-に出てきた巧断を
ジョジョのスタンドのパクリだと大騒ぎする人はいるでしょうか?
頭から人が割れて中から人が出てくるのも同じようなことだと思いますが…
この件でいろいろ調べてCLAMP以外にもメジャーな作家は
どこも盗作疑惑が少なからず研究されていることはわかりましたし、
このノートの項目当初の必要の是非でいけば必要かなと今は感じています。
ただ、その内容は、その背景も含めて記述して
「疑惑をかけられたことがある」程度じゃないかなと思います。
84 :
テンプレート:2006/04/24(月) 16:20:10 ID:???
CLAMPにおける盗作問題
現在、CLAMPの作品には数多くのトレース疑惑が存在する。
主に、『X』のカラー絵ではH・R・ギーガー氏の作品『DIMACCIO』をトレースしたもの、『CLOVER』では主人公スゥのコスチュームデザインを村田連爾の作品から盗作したものではないかといわれている。
そのほかに『魔法騎士レイアース』では、『魔動王グランゾート』(1989〜1990 テレビアニメ)から設定・ストーリー、『魔神英雄伝ワタル』(1988〜1989 テレビアニメ)からはロボットの総称を「魔神(マシン)」とするところを持ってきている。
(後者については作品内の名称のほとんどを乗用車から取っているなど、いわゆるパロディとして意識的に他のものを参考にしているとわかるように作品に取り入れて、作品後半のストーリー展開に利用していたという見方もある)
盗作に関して、CLAMP側は自身が盗作された際に「原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることには正直、疑問を感じます」と発表しているが、発言した当人たちにもトレース疑惑が存在している。
こことwikiは頻繁にCLAMPが巡回してるから怖いね。
>>84 CLAMPが頻繁に巡回してんのはこことwikiだけなの?
で、なんで怖いの?
加筆されたら即座に削除依頼されるから?
そのテンプレートはいまいちかも。。。
86 :
テンプレート:2006/04/24(月) 18:37:45 ID:???
大川は怨念の塊だからなw
>>85 向こうが復帰したら
>>84のテンプレをもっと良くしていこうじゃまいか
>>86 >(コメント、削除より)2chからの転載は問題が2つあって、ひとつは本人確認が困難であること、
>もう一つは[1]にある注意書きが、商業利用も認めているGFDLと共存できない虞があることです。
>私は特定版削除が無難かと思います。
>[1]にある注意書き
http://2ch.net/warn.txt 2chに同じ文章があったら削除した方がいいという意見があるんで、
>>84のテンプレートを良くしていけなくなる可能性がある。
88 :
マロン名無しさん:2006/04/24(月) 21:27:56 ID:7Nc8pyYv
>>87 とにかくウィキペディアは転載と中立性に難のある意見にはうるさい。
名無しさんと批判が当たり前の2ちゃんねるの価値観とは相容れないところがあるので
注意する必要がある。
90 :
マロン名無しさん:2006/04/25(火) 12:35:40 ID:4MtwD7Yl
たまたま実況板に貼られてた帝都物語の特報を見てたら
バビロンで霊能力対決とかの宣伝文句でどっかのマンガを思い出した
91 :
テンプレート:2006/04/25(火) 12:57:12 ID:???
93 :
マロン名無しさん:2006/04/25(火) 14:22:50 ID:jE2gqaw1
まだ続いてたのかよ・・・・・パクリだのドロボーだのって問題はさて置き
アンタらよく飽きずに糾弾し続けることが出来るなぁ・・・
どうせ、文句叩き付けるんだったら
作者に抗議文の封筒と罵声罵倒殴り書きした葉書とかPCメールとか
送り付けろよ
>>93 迷子ならSNSにでも送ってってあげるよ^^
ウィキペディアの著作権の大元となっているGFDLは
誰にでも自由に使えるようにしなければ駄目だから
他人の著作物が混じるのを極端に嫌う。
>>83 ぶっちゃけ、これ系のスレにでも居ない限り盗作なんて気にしない。
盗塚愛もARRANGE RANGEも持てはやされるご時勢だからな。
一般人なんて盗作問題自体知らない奴が大半。
モー娘の誰かがウタダやパフィーの色んな歌詞を盗作して
記者会見で謝ってたよ。
あんまりゴチャゴチャうるさいこといっても仕方ないんじゃね?まあ趣味なんだろうけど。
近年CLAMPほど業界を潤した作家はそうそういないんだから
そのへんをもう少し高く評価してもいいと思う。
>近年CLAMPほど業界を潤した作家はそうそういないんだから
kwsk
本人たちが生き残るのに必死としか思えないが。
>>97 盗作を知らないでファンでいるのと、知っていてファンでいるのは違うと思う。
>>99 むしろ荒俣宏を評価しろよ。
CLAMPの作品って荒俣ネタばっかじゃん。
>>99 単に商業誌の編集者に同人作家でも金になると思わせただけじゃないかと。
>>101 つうかオカルトと民俗学的なものをネタにすると大抵荒俣宏が先にネタにしてる訳です、
あのオッサンは化け物だよ・・・
ここに加藤保憲最強説が確立いたしました。
FSSと幻魔大戦は諦めたみたいだが、帝都物語はまだ諦めてないようだ。
布地の合わせ目を同じにするとか、
同じ部分に宝石を付けるとか、
もこなってファティマスーツ大好きだな。
Xの二人の神威って「帝都物語」の平将門。
帝都を守護する将門と破壊の神の将門の二人が存在する。
Xの天の竜は多分、目方恵子や角川(×カドカワ○カクカワ)の御仁、土師金鳳。
地の竜は、加藤をはじめとする秘密結社や怨霊。
あと、昨日のラジオの実況でCLAMPのパッチワークで盛り上がった時に、レイアースの最後が帝都物語だと盛り上がってた。
ラスボスは実は自分自身だったってオチ。
レイアースで太陽・月・星マークが出るのは単行本のカラーイラストでだけだけどね。。
レイアースなんてわざわざ最初から真似て作ってるんだから指摘するのも馬鹿らしい
コンセプトが「少女雑誌でロボット漫画を」なんだから。突っ込むのも野暮。
〓 CLAMP作品の二次創作へのガイドラインについて 〓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3668/m_guide.html トレースも模写も、結果が「コピー(複製品)」になる行為です。
つまり、問題はコピー(複製)をすることなのです。
さらに、コピーが禁止されているのは「作品の全て・もしくは一部」です。
「キャラクターの顔だけ」「髪型だけ」「体だけ」など、作品の一部からであっても、コピー(複製)を行ってはいけません。
練習以外はいずれも、模写(描き写すこと)は行わないことが条件となります。
参考程度に見ながら描いても、作品として独自に表現したい意図(引用のためなど)があり、自分なりに描いていく分には、問題ないものと思われます。
また、絵柄を似せることは、模写とは全く違った行為です。
似せるのは独自性がないことだからダメなのでは?という解釈の方も多いと思いますが、似ている似ていないの判断は主観が伴うことです。CLAMPはその点も配慮して、絵柄を似せることまでは制限しないという発言をされていました。
「ただ似ているもの」と、「似せていても、オリジナリティや自分らしさを考えながら描いているもの」ではやっぱりどこかが違うと私たちも思います。
でも、その判断は各個人が自分の目でしていただくしかないのです。
私たちが問題だと感じるのは、あくまでも、悪質な意図を感じるものです。
その悪質なものとは、「参考」やストーリー的に必要な「引用」のためではなく、ただ単に似せるためだけに、もしくは自分の技術をおぎなうために「意図的に描き写した」もの、です。そして、それをあたかも自分の力で描いた作品として発表してしまうこと、です。
112 :
マロン名無しさん:2006/05/07(日) 13:56:13 ID:5ir+yJtk
>>93 どっちかとゆーとファン活動の一環なんじゃね? こんなにいろんな漫画とか読んでるのは凄いなーと思う
ただ、パクリとアイディア拝借とかについて、犯罪レベルのと問題ないのとをごっちゃにしてるあたり「CLAMPの創作方法についての研究」の延長のような感じ。
著作権の存在しないものからアイディアをとってもなんら問題ないし
ただのアイディア自体にも著作権は存在しないしね
著作権侵害は親告罪だから文句言うなら元ネタの作者側に言ったほうがいいな
逆に言えば元ネタの作者側が何も言わないんだったら何ら問題はないw
とりあえず、OLAMPにはオリジナリティーがないんだな。
漫画界のアレンジレンジか。
>>113 >漫画界のアレンジレンジか。
上手い、座布団一枚。
元ネタ知らない人にはそれなりに面白いんだろうけどネタ知ってる人には
元ネタがそのまま混入されてるのを見てむかつくのだ。
えーと、新人さん?今更そんなアレンジレンジに置き換えで受けるとかゴフォンニン?
約15年も帝都物語を越えられないCLAMPカワイソス
ついに自分自身の作品をパッチワークしだしたと他板で哀れまれてたぞ。
ついにもなにも、Xの頃からやってましたがなにか
CLAMPに質を求めるのは無意味だよ。
所詮同人女なんだから。
最初から最後までミクスチャー漫画家集団。
商業的にそれで売れてるんだから成功者
商売的には成功してるが人生は失敗してしまっている…
このまま同人で終わるか。
せめて一作ぐらいはオリジナル作品をみたかったな。
帝都物語の続編がやっと出るみたいだな。楽しみだ。
帝都幻炎だっけ?
今年中に出るのかな…。
『X』に関しては、アニメじゃなくて原作の『幻魔大戦』だろ。原作を全部読んでることは知られてるし。ていうか、平井作品はかなり読んでるぞ。
たしか『月光魔術薗』か『ボヘミアンガラスストリート』の解説で書いていたはずだ。
>人生失敗
ごめん、具体的にどこが?
>>124 ・ハルマゲドン
・親友が最大の敵
・恋人の生首
という辺り考えるとやはりデビルマンからの引用が一番目を惹く。
>>122 majide!?
ソースplz
6年ほど前に出す出すっていって出さなかったから忘れてたYO
よかったな!>CLAMP
結局人生失敗がよくわからない
今のクランプは同人サークルにたとえるとイナゴサークルみたいなものかな。
流行ジャンルに飛びついて、売れるために絵柄を変えて、派手な事をやって
売れてるように見えるけど、一定期間で離れる読者が多く、長年のファンでも
変化(劣化)にだんだん離れてるとか?
>>127 アホーのありゃまたのブログに書いてる。
>>128 ネタに食い付きが良すぎるからご本人と思っちゃうぞ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3668/m_paper.html CLAMPは原作者みずからが同人活動を積極的に許可してくださっている数少ない漫画家です。
同人に対してどこまでならしていいのか、何をしたらいけないのか、丁寧なガイドラインまで発表しています。
(公式サイト参照)
これに対してCLAMP側から公式サイトにおいてコメントが発表されました。
問題なのは意図的に模写したものであること、そしてそれを公表(ネット上も含む)もしくは販売してしまったことにある。
練習として模写をするのはいい。絵柄を似せるのもいい。偶然にも似てしまった構図ならしかたがない。
しかし、今回は明らかに偶然でない意図を感じると。
そしてそれが悲しくてならないと。
検証サイトに載っていたイラストは、いわゆるコラージュ作品でした。
ある作品の一部と別の作品の一部を組み合わせて一つの絵にしたようなイラスト。
また、ある漫画のひとコマと別のページのひとコマを繋ぎあわせて一つのストーリーにした漫画。
これが意図的でなくなんと言えるでしょう。
すべてがそのような作品でなくとも、こういった部分がある以上、著作権法上見逃すことのできない問題です。
作家にとっては自分が苦労して描き上げた作品です。
それを切り張りして作り替えられたり、違うストーリーに組み替えられたりされることはとても辛く悲しいことです。
そして出版社にとっては、自社で販売しているものと似たものを販売し、損害をもたらした者、と判断されるのです。
今回問題になった作品は、「盗作」といわれてもしかたがないものでした。
「盗作」。それをこの場合、「"これ"とわかる一枚の絵に、意図的に似せること」であると定義します。
それはつまり、ネタを、構図を盗むことだからです。
「キャラクター」や「作品の世界観」、人によっては「絵柄の魅力的な部分」までも
原作者から借りて行う二次創作(パロディー)という特異な表現活動において、
「構図」「ネタ」までいただいてしまった時、そこに独自の表現の存在などあり得ないのです。
昨今、作家や出版社は著作権に敏感になってきています。
CLAMPのように作家みずから同人を抑制しないでほしいと出版社側にかけあってくれている作家はとても珍しいのです。
>CLAMPのように作家みずから同人を抑制しないでほしいと出版社側にかけあってくれている作家はとても珍しいのです。
珍しかねえよ。
むしろ同人を宣伝に使ってるところは多い。
ポケモンみたいなのは別だけどね。
つか、ポケットモンスターは元々チンポって意味だが。
ポケモン同人の件は任天堂が海賊版と勘違いしたとか色んな
話があるので、同人狩りをしたって訳じゃないみたいだが。
クランプは同人出身でパロもやってたから、同人に寛容でも珍しくない。
業界全体にやり尽くし感があると思うのは俺だけ?
パクリでもリスペクトでもなんでも容認しないと業界全体の首をしめるような気が。
もちろんオリジナリティーは何物にもかえがたいけどそれを踏まえたうえで。
それだとオリジナルで張ってこうって奴のモチベーション著しく下げるんじゃね
ナディアみたいに
「これはこういう元ネタですよー」って言ってくれて面白いのなら可。
元ネタを隠してオリジナル顔しているのはいい気がしないな。
『七瀬ふたたび』を久々に読んだら、煙草と能力低下の会話が出てきてワロタw
CLAMPは出典元を書くべきw
元ネタ隠してるって本気で言ってるんか?
単に学がないとか判断力が低いだけなら乙としか言いようがない
>>137 ナツカシスwwwwwww
日本以外全部沈没が映画化されるらしいな。
>>138 なんでそんなに必死なの?
スレタイ読んでから書き込もうよ。
せっかく「パッチワーク式漫画の作り方」なのだから
このさいもっと具体的な方法論についてまとめてみたらどうだろう。
誰でも真似ができるように。
ケロロ軍曹を見習えってんだ。
それはパッチワーク漫画じゃなくてパロディ漫画。
吉崎先生に失礼だな。
吉崎観音はアーケードゲーマーふぶきしか知らないけど
オリジナルに対する敬意とか愛情とかが全然違う感じだな。
なんだ、スレタイに期待して来たのに、「これとこれが似てたねー、ぱくりだねー」て言うだけの単なるヲタの妬みスレか。見飽きた。
「どういう効果が欲しくて何と何をどう組み合わせてあるけど効果はこれだけしか上がってない」という話ならまだ文化的なんだがな
まーここは2chだしw
まともな批判があると思うのは間違いかw
>>138 ここってそれだけのレベルだから仕方ないんじゃね?
146 :
マロン名無しさん:2006/05/23(火) 15:39:35 ID:6MwHjCaO
>>124 >『X』に関しては、アニメじゃなくて原作の『幻魔大戦』だろ。
具体的にどこ?
>>140 具体的な方法論
>>111>>131 レイアースのウィキペディアに
>設定や容姿のイメージが「幼心の君」そっくりなエメロード姫をはじめ、
>世界観設定の多くはミヒャエル・エンデの『ネバーエンディングストーリー』のデッドコピーともいうべきものである。
なんてゆう文があるのなら、
まだまだ書き加えられるものがあるんじゃ。
で、この方法誰でも真似できるの?
>147
それは犯罪について、それは誰にでも出来るのかと議論するようなもの。
149 :
マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:06:38 ID:xBfpKacU
>>138 な、レベル低いだろ?中傷文以上のものは書けないんだよw
クランプオタは少しの粗をスレの全てと思い込み
クランプ批判は根拠がないと思い込みたいご様子。
というか熱心なファンはクランプが他作品に影響受けまくりで
漫画を描いてる事を解ってて読んでるのかと思ってたのにそうでもないのか?
アフォだなぁ。CLAMPヲタならこんなところに来て騒ぐわけないじゃんか。
もし本当にファンならここに来て騒ぐこと事態が迷惑行為だって誰でもわかるはずだよ。
わからんファンが多そうだよなあ>クランプファン
聖伝の増長天とか
アサミヤキアからムサいオッサンの書きかた学んで自分のものにしたってかんじだった
155 :
マロン名無しさん:2006/05/26(金) 22:38:43 ID:wo/1iZoz
>>154 CCさくらと同時期に麻宮氏が参加したコレクターユイが放送されていたのは皮肉だ。
作画の落差に唖然としたものだが、6年後CLAMP作品も同じ目に遭うとは誰も想像できなかっただろうw
昔同人誌のイラスト、構図、アイデアなどの露骨なパクリを
「いや、パロディつもりだった」と言い訳するのがはやった時代があった。
その頃に言われていた言葉。
「パロディとパクリの違いは、
それを見る人が原典を知っていることを前提に書くのがパロディ。
それを見る人が原典を知らないことを期待して書くのがパクリ。」
CLAMPくんはレオアースの時にも「グランゾート」などから露骨ないただきを
していながら、インタビューなどでは「マジンガーZ」「ジャイアント
ロボ」「聖書」など、似ているような似ていないような誰でも知っている
作品の名前ばかりを挙げて、本当の「原典」がファンに知られないように
細心の注意を払っていたが、さて、上の二つのどっちに当たるかな?
まあ実際には「自分の好きなものを多くの人に認めてもらいたい」
という心境もあるのだろうね。「緯度ゼロ大作戦」とかマイナーな
ものを真似るのも、知られていないところからくすねようという
泥棒根性よりは愛情もあってのことだろうし。
ただ、その後がいけない。
「今までにない映像だ」
などと騒ぐ若い無垢な(そして無知な)ファンに対して
「元はこういうものですから見てください」とは決して
自分から言わない。名声だけはいただいて、それでいて
別の場では「最近のファンは古典も見ていない」とバカに
した発言をする。
EOEでファンの社会性のなさに逆切れしている暇があったら、
先達として若い後輩達を導く義理くらい果たせと思ってしまって
不思議はあるまい。
失礼。
レオアース→レイアース
そういやエンジェリッレイヤーの時もプラレス三四郎の名は出さなかったな。
>>158 あれはそのまんま過ぎるから名前出せなかったんだろう
そうなのか
「ワタル」
神部界の守護龍、神部七龍神「金龍」の化身=魔神:龍神丸
「レイアース」
龍の姿を持つ水の魔神=魔神:セレス
どちらも声優が玄田哲章というのは流石
>>156 ぶっちゃけレイアースは当時の「ファンタジーロボットモノ」の少女マンガ版をってコンセプトだから、
グランゾートやワタル等に似せて作ったのは周知の事実だしそういう記述もあったはずだが?
レッドカンパニーのソレに無い要素について、の話じゃないかそれ?
>>138 >元ネタ隠してるって本気で言ってるんか?
>>156 >CLAMPくんはレオアースの時にも「グランゾート」などから露骨ないただきを
していながら、インタビューなどでは「マジンガーZ」「ジャイアント
ロボ」「聖書」など、似ているような似ていないような誰でも知っている
作品の名前ばかりを挙げて、本当の「原典」がファンに知られないように
細心の注意を払っていたが、
>「緯度ゼロ大作戦」とかマイナーな
ものを真似るのも、
>「元はこういうものですから見てください」とは決して
自分から言わない。
>別の場では「最近のファンは古典も見ていない」とバカに
した発言をする。
>EOEでファンの社会性のなさに逆切れしている
>>162 >当時の「ファンタジーロボットモノ」の少女マンガ版をってコンセプトだから、
グランゾートやワタル等に似せて作ったのは周知の事実だしそういう記述もあったはずだが?
ソースくれ
164 :
マロン名無しさん:2006/06/07(水) 12:18:06 ID:e5g72Gzg
パクりだ著作権の侵害だと騒ぐほどのものでもないけど、
ネタ元に思いあたるとガックリするようなパクり方が多いよね。
どれもネタ元のファンだったら思い当たるような、アレンジに
欠けたものばかりだし。
無邪気に楽しめるファンはそれはそれでそっとしとけばいいと
思うけど、CLAMPに関しちゃこの手のスレはあって当然だな。
よ〜し、パパ頑張って漫画家になって、CLAMPさんに盗作される位面白い漫画を描くぞ〜!
といいつつ盗作漫画を描く166であった
168 :
ino:2006/06/13(火) 21:29:52 ID:MaOHlzwb
テスト
169 :
マロン名無しさん:2006/06/13(火) 21:33:15 ID:MaOHlzwb
age
>>17 冬目景の作品からも影響受けてたのか。XXXHOLiCは作者が意識して描いてるような気がする。
171 :
マロン名無しさん:2006/06/16(金) 13:45:36 ID:rzqX5OTq
u
CLAMPはなんかしらパクんないと漫画描けんのか
人のアイデア取ってまでして自キャラにかっこつけさすな
テンプレ長いな〜
バキスレ並みだ。
ま、あら捜しに凝り固まった上でのテンプレだから仕方ない
一部テンプレにしてはズレ過ぎてる部分があるが
あら探しというより、それだけクランプ漫画がどこかで
見たような物の集合体なんだよ。
今時の漫画でどこかで見た展開がないものを教えて欲しいもんだ
ていうか、その時期どこかで連載されてる漫画とどこかが被ってるんだよ
だから見たことあるって感じることが多い
178 :
:2006/06/22(木) 21:40:55 ID:Fj03uEd7
>>176 加工されてる度合いも考えような。普通はネタ元が共通してても漫画家が
自分なりに加工していくうちにオリジナリティのあるものに変換していく。
CLAMPの場合ネタを自分なりにアレンジせずにそのまんま使ってるから
叩かれるんだよ。
例えば「ベルセルク」も「X」も永井豪の「デビルマン」を元ネタにしてるけど
後者のデビルマンからの引用(恋人の生首・親友が最大の敵など)はあまりにも露骨過ぎるし、
「エンジェリックレイヤー」は「プラレス3四郎」の同人誌かと思うほどそのまんまだ。
>>176 >どうせ可哀相とかの逃げ口上
意味がわからん。
>CLAMPがにオリジナリティーが無くミクスチャーバンドの漫画家版
WIKIのクランプのノートに書かれているこれは良く言い当ててると思う。
クランプのファンは10代中心だと思うけど、あまり色々な作品を読んでいない
そういう時期にクランプに出会うと、オリジナリティのある魅力的な漫画に見えるんだよ。
そして物足りなくなったり、薄っぺらい説教臭さや奇麗事が鼻につくようになって卒業する。
実際はもこなの絵に頼りっきりな漫画家集団だと思うけどな。
猫井作画の漫画ファンもいるがな
猫井だけだったら今のCLAMPは無いだろうな。
CLAMP漫画ってどれもDQNとかパクリ以前に薄っぺらくてつまらん
こんな漫画を好きな奴ってやっぱそんなのと波長が合う奴なんか?
CLAMP作品が好きな人って、物語よりキャラの方に比重をおいてる気がする。
キャラさえかっこよければ(可愛ければ)多少話が破綻しても大丈夫、てな
感じでさ。
「こばと」の「めぞん一刻」のパクリは小学館から単行本が出版不可能なほどだったんだろうか
モチロンソウヨー
うん、見事なアンチスレだ。こじつけも支持される
>うん、見事なアンチスレだ。こじつけも支持される
クランプにオリジナリティがあると思ってるのか、この人は。
昔の漫画とかを今風にアレンジして出版社に売り込む企画力はあるけど
オリジナリティは無いわな
>>181 まさにそれ。リア工の時まではクソンプ読んでた。
広い世界に出て、内容の薄さと独りよがりな持説に気付いて寒気がした。
クソンプに出会わなければ漫画のアンチなんて知ることもなかったよ。
ティーンエイジャー向けコミック作家って事だろ?
CLAMPに限らないが、漫画ヲタって
少年漫画に過度に期待し過ぎじゃないのと思う事がある
つまらなければ大人向けのを読めばよいのに
聖伝の阿修羅のネタ元は萩尾望都漫画版「百億の昼と千億の夜」だと思ってたんだが誰か指摘してた?
まあデザイン的には興福寺のアレが元になっている訳でかぶっても不思議はないんだが。
黄門地獄変をパクってると言うやつは大して美術も漫画も
知らないんだとポカーンとしたなw
>196
>194
どこが具体的なんだよw
>>194 >デザイン的には興福寺のアレが元になっている訳で
聖伝と「百億の昼と千億の夜」の阿修羅が
興福寺の阿修羅像が元になってるという情報はどこから?
むしろ君ら基準の「オリジナリティ」とやらがある作家を教えて欲しいものだ
>>201 教えたところでクランプのオリジナリティのなさとは関係ないな。
君らのオリジナリティの基準がわかるじゃないか。
さぁはやく
他にスレ立ててやれば?
君らに聞けるのはこのスレだけじゃないか。さぁ早く
207 :
マロン名無しさん:2006/07/03(月) 05:03:58 ID:ls0FEZLA
既出かもしれないが、
「ちょびっつ」は三原ミツカズの「DOOL」
を絶対パクってる。アンドロイドにゴス服着せたり。
あれからオタ女にゴスロリが流行して醜いゴスロリ女を
沢山みるようになって鬱。
wishは承太郎と花京院がモデル
>>200 「百億の〜」の方は原作者の光瀬龍が興福寺の阿修羅像をイメージしてると言ってた。
ちょびッツが2000年〜2002年
DOOLも2000年〜
企画、掲載、その他時間を考えれば・・・・・このスレのデータって穴多そうだな
211 :
マロン名無しさん:2006/07/04(火) 00:30:51 ID:iYoxfa1L
>>210 集積回路のヒマワリ
フィールコミックス
著者/訳者名 三原 ミツカズ
出版社名 祥伝社 (ISBN:4-396-76171-6)
発行年月 1997年10月
価格 970円(税込)
集積回路のヒマワリはDOLLの前身漫画
です。当時からゴス服アンドロイドが。
この漫画に出てくるバニラというアンドロイドは
DOLLにも出てきます。
>>192-193 いつまでもクラソプファンの人ってどこかで見たような薄っぺらい
内容でないと年をとってももう嗜好に合わないように
なっちゃってるんだろうな
>>194 ポカーン
えーと、新人さん?
クラソプの漫画でどこかで見た展開がないものを教えて欲しいもんだ
クラソプの「オリジナリティ」とやらを教えて欲しいものだ
>>204 >>206 さぁ早く
質問に質問で返したらテスト0点になるのしってるかぁ〜みたいな。
君ら基準のオリジナリティのある漫画とやらをまず聞いてからだな。
>>214 クランプ援護が出来ないからって話をそらすのはみっともない。
CLAMPファンてチョンばっかだなwww
ジョジョも知らないで2chやるのが今時のねらーか
>>214 とりあえずCLAMPが「X」の元ネタにしてる永井豪の「デビルマン」辺りから読め
70年代初頭の時点で「人間こそ悪」をヒーロー者の形式でやったのはあの作品が最初。
その後日本のエンタメ全般がハルマゲドン物やる上で避けては通れない作品になってるし
海外では「スポーン」の作者が影響を認めてる。
小説では菊地秀行・夢枕獏・栗本薫などの今のラノベの原型を作った作家は
軒並み影響を受けたの公言してる。
そのデビルマンでさえヒーロー物のパクリと言うのがこのスレ住人のスタンス
221 :
マロン名無しさん:2006/07/12(水) 21:44:39 ID:6ByxnMFY
>219
これはすごいオヴァ絵ですね
>>211 ちょびっつのパクリ元は、ぶっとびCPUやFSSじゃなかったのか?
それだとそのDOLLもパクリ作品ってことになるな
>>221 で、220の内容は何一つ否定できないわけだ
>>220 つうかキミの言うデビルマンのパクリ疑惑なんてものがこのスレには
ないだけだが?
だいたい「ヒーロー物のパクリ」なんて漠然とした言い方じゃなくて
CLAMP作品の場合散々具体的にどの作品からパクッたと指摘されてる訳なんだがね?
うはー自分たちのやり方を自分で否定してら
そんなにかまってもらうのが嬉しいもんなのかね
うはーアンチスレなんて鎌ってチャンの権化じゃないwww
CLAMP好きなの?
君は誰がすきなの?
CLAMPの元ネタになった作品書いた人が好きw
主体性の無いつまらんやつだな
↑
連中はオリジナリティが無い
このスレもオリジナリティなどないわけで。
236 :
マロン名無しさん:2006/07/16(日) 00:33:40 ID:XqLG2HK+
そのこじ付けは苦しいな>235
不倫してる方、愛用してるホテルってありますか?
駅前のホテルへ堂々と・・・というわけにいかず
安心してくつろげる場所を探しています。
山手線内でどこかありますでしょうか?
茶水近辺(電車でいくつか移動は可)で探しています。
駅からちょっと歩いてもいいんですが、
ガッコのまん前は避けたいですよね。
おすすめあったらぜひ教えてください。
うらまやしい〜普通に町田のラブホいったよ〜
とうとうわざとらしくスレ違いの事を自作自演で書くようになったかw
そんなにこのスレが目障りなんだなあ。
コピペにマジレスカk(ry
ぶっちゃけスレはずっと続いて欲しいよ、君らいじると楽しいしw
241 :
マロン名無しさん:2006/07/18(火) 09:38:22 ID:R68gSIje
部分部分を見るとパクリのようだが、
CLAMPの全ての活動を見ると、オタク業界への風刺だ。
じゃあ商業誌デビューしても結局はいつまでたっても同人作家のままだって事だな
244 :
マロン名無しさん:2006/07/19(水) 21:15:50 ID:Zl8V5uXQ
>240
今までのは同一人物と認めたわけか。
クランプは>243の言うとおり同人作家の延長のイメージしかないんだが
割り切って読む分にはそこそこ楽しめる。
でもファンはクランプを妄信してる傾向があるな。
>>244 そりゃCLAMPがネタにしてる作品を知らなかったら彼らを凄い漫画家だと思うんじゃないかと。
ある程度漫画を読み込んでたら妄信するヤシはいないでしょう
設定が上手くても上手く演出できない漫画たちを救ってあげてるんですよww
音無響子を日比谷千歳にして救ってあげたりww
なるほど救ってあげてるつもりになってるのかww
まぁこのスレの救われなさ具合を見ればまだマシ
250 :
マロン名無しさん:2006/07/22(土) 21:26:12 ID:i9SdUCCa
このスレ救われる必要はないと思うが。
そりゃ救われないCLAMPをネタにしてるけど。
で、ツギハギだらけでなんの創造性もないクランプ漫画を馬鹿にしてるオマエらの年収はいくらなんだい?
252 :
マロン名無しさん:2006/07/23(日) 00:31:19 ID:VE2pcrp4
比べたって意味ないだろ、同業者ならまだしも
稼いだお金が人の価値なら、世間に毒撒く官僚や政治家はとても価値のある人になってしまうよ?
>>251 収入の話がCLAMPの作品の出来を上げるとでも言うのかw
クランプより年収がない場合
ツギハギだらけでオリジナリティのない作品を
オマエらが描けばいいじゃんってこと
オリジナリティのない漫画なんだからできるだろ?
引用するだけでお金が稼げるんだからそうなればいいじゃん
アンチに文句を付けるくらいしか援護が出来ないほど
クランプファンもオリジナリティがない事を自覚してるのか。
それならそれで納得してクランプの漫画を楽しめばいいじゃないか。
>>256 マガジンでたまに読むくらいで別にファンじゃないよ。無能でたいしたことが出来ない人間のくせに
漫画家を馬鹿にしてる奴が気に入らないだけ
描いたことないからわからないけど、漫画描くのって大変なんじゃね?
それなのに、安易に否定だけする奴は本当に気持ち悪いと思っただけ
ネタ元探す暇があればなにか生み出せよ
ツギハギなのは確かだし、二番煎じばっかりだけど
売り込む力があるのは認める、作風に華もあると思う。
漫画の面白さと売れ行きってあんまり関係ないしな…
259 :
マロン名無しさん:2006/07/23(日) 20:27:46 ID:Cj748xcE
ネタ元はほとんど出てて、このスレはほとんど進んでなかったのに
>>257のような人が来たおかげで変に進んでるね。
わざと痛いクランプファンを装ってスレを盛り上げようとしてるのかな。
ツギハギってツギハギ漂流作家のことかと思っちゃったよん
>>259 出てるネタ元は総てパクリだとするわけ?
信憑性がでてくる詳細が書き込まれないように、
具体的なネタ元とパクリ部分を指摘するのは避けてるみたいだけど。
暇なのがまだへばりついてたのか
よっぽかまってもらわないとダメなんだな
Wishは ああっめがみさまっ のパクリ
267 :
マロン名無しさん:2006/07/29(土) 16:27:02 ID:k2GhC6p2
CCさくらしか見たこと無い
反論する奴いなくなったのか?いなくなるとなるとで暇だな(笑)
一刻館と「チョビッツ」のアパートって違うところを探すほうが早いね。
響子さんが持ってきたのもキンピラだったかな。
「ちょびっつ」の一話は大川だし、「めぞん一刻」を再現したかった、とも受け取れる。
なんか無理矢理感ないか??
漫画のキャラ描く(作る)ときに完璧なオリジナルで作るのなんて無理っぽいよ
想像で描けばデジャヴというか、なんというか、どうしても似たり寄ったりなキャラもできる
…と思う
この人の作品には黒判定が出てるヤツ(キャラ)なんかあったりするのかな
クランプは一般人にはわからないようにパロするのが上手い
274 :
271:2006/07/30(日) 12:22:03 ID:???
>>273例えばというか、
私も漫画描きだけど描いた後に「あ、このキャラどっかで見たことある感じ」
っていうのがよくあって
周りの目気にして悩んでた時期があったから…。自意識過剰かな
>271
明確な黒判定はないね
しかしグレーゾーンがあまりに多いからこんなスレが立つ
レイアースの場合
「戦士として異世界からの召還を受けた主人公たち」
というだけなら、ありきたりな話、で済むのだけれど
>5にあるように
四大元素を、主人公にふたつの要素をもたせるかたちで三人にふりわけ
イメージカラーを、赤、青、緑の三色とした、というのは
他に類似を見ないグランゾートのオリジナルな味付け部分
この設定を使ってるから
レイアースは「ありきたり」ではなく
「グランゾートのパクリ」呼ばわりされる
CLAMPは、ありきたりな設定も使うけどそれだけならこうまで叩かれない
他の作家や作品の、特徴的な部分やオリジナリティが出てる部分を使ってくるから
元ネタファンのような一部の人の顰蹙を買うのだと思う
『魔神英雄伝ワタル』のロボットを「魔神(マシン)」 って呼ぶのは「モビルスーツ」と呼ぶに等しい。
他人の作った造語を使うなよと。
>>263の『ツバサ』の『FINAL DISTANCE』も黒判定だと思ったね。
>>272は自分を一般人とは違う特別ものにしたいってことはわかった
そもそもネタ元がわかったところでって感じだけどね
そんなことよりワーキングプアの方々はお金を稼いだ方がよいのではないでしょうか
>>278 1991~1995は関係ない数字です。
消し忘れです、すみません。
>>272 そのわりにはファンはオタクが占めてるような気がする。
売れてる割には話題にならない。
>>278 手から日本刀がでるネタはこの二つした見たことないな、私は。
最近「シャナ」?ってあにめであったらしいけど。
少女で髪型も似てるし、日本刀との融合具合も似てるからネタモトかもね。
>田中雅人の「妖魔ミカヅキ」 体内収納される刀がそのまま
って意見もあったけど。
>>278 懐かし杉www
CLAMPが大好物な霊能力とかテカった触手が出てるのがミソw
紅丸と初めの頃の神威も似てるYOwww
283 :
マロン名無しさん:2006/08/01(火) 12:59:11 ID:P9NXbLUl
もしCLAMPがマリア様がみてるをパクったら…。
阿修羅様がみてる
仏教系の私立百合ヶ丘女学園が舞台w
>>281 日本刀ではないが
CLAMPが大好きな「ジョジョ」の三部に出てくる
スタンド「吊られた男」は手からナイフ出してた
EATERの旧版の表紙ってこんなカコイイやつだったのか Xの表紙のデザインってここから?
結局暇人ばかりだなこのスレ。
>>263ほか
ようつべのアドレス張り方くらい感覚で理解しろよ。
>>268 反論じゃなくてこのスレの馬鹿をいじってるだけだと何度言ったらその馬鹿脳みそには刻まれるんだ?
ちなみに黒判定だなんだについては、
たとえばアパート管理人とかは真っ黒というかあれは一般人にも
わかるようにあえてきんぴらとか真似てると思ってる派なんでよろしく。
287 :
マロン名無しさん:2006/08/01(火) 16:08:34 ID:RKTnbI7i
>>286 >反論じゃなくてこのスレの馬鹿をいじってるだけだと
ハイハイ、君は自分がかしこくて他人をいじってると思い込んで優越感に浸りたいだけの馬鹿なのは判ったからw
大体キミのカキコは「いじる」なんてもんじゃなくて単に独りよがりな駄文並べてるだけなのに気づけ。
>>286 URLのリンクの仕方なんてどうでもいいから、
日本語の勉強と空気ぐらい読んでくれ。
>>287 ハイハイ、君は自分がかしこくて他人をいじってると思い込んで優越感に浸りたいだけの馬鹿なのは判ったからw
大体キミのカキコは「いじる」なんてもんじゃなくて単に独りよがりな駄文並べてるだけなのに気づけ。
>>288 空気嫁w
ダメだこいつら自分のこと自分で理解してないw
>>286 >一般人にも
>わかるようにあえてきんぴらとか真似てると思ってる
真似の比重が多すぎ
真似をする目的で商売してんのかと
レイアースはグランゾートのロボットが三つ合体する時
それぞれの魔方陣が重なり合い新たな魔方陣を作るといところも
ちゃんと真似してる
クランプにはパクりしかできんよ。
元ネタがすぐにわかるような浅い駄作漫画しか描けない。
同じパクりでも宮崎駿や庵野は上手く吸収して再構築できてるから凄いんだ。
クランプはパッチワークにしかなってない。宮崎ゴローみたいなもん。
スレ違いだが、ゴローちゃんは言動で自滅するタイプだな・・・
西尾維新のホリックのノベライズ立ち読みしたら、引用文が京極夏彦だった。
皮肉にしか見えん。
京極は以前、ホリックの帯にコメント寄せてたな。
パロディとかオマージュはいいんだけど、CLAMPって本当にパッチワークなんだなw
ジャケ買いスレでも中身なくて元ネタがすぐにわかると書かれちゃってるじゃないか。
ツバサはよ終わってくれないかな
もう折り返し入ったとか。
クランプ全員殺してえ
クランプって全員独身なのかな
子供が生まれればもっとマシな漫画かくのかな
>ちなみに黒判定だなんだについては、
>一般人にもわかるようにあえて真似てると思ってる
それは「めぞん一刻」の他にどこがありますか?
>>240>>286>>289
2004年十二月発売KCに二冊も京極夏彦の帯文
『xxxHOLiC』5巻
「がんばれ四月一日。でもボクは
百目鬼の味方だが。ーーー京極夏彦」
『そんな奴ァいねえ』10巻
「どこに行くのか、駒井悠。
読者のみなさん、とりあえずどなたか作者を止めてやってください。
ーーー京極夏彦氏、憂慮!! 」
『そんな奴ァいねえ』で京極堂をパロったキャラ登場
うすねまでパチってたのかよw節操がないなwwwww>CLAMP
>>302 その内、きゃつらは荒廃した世界で覆面スーツを着た主人公が傭兵稼業をやる漫画を描くな。
clamp様達にパクって頂いたおかげでハチクロが日の目を見ました、clamp様ありがとうございます。
1(-) ハチミツとクローバー (9) 羽海野チカ 集英社 420円
2(1) ONE PIECE (42) 尾田栄一郎 集英社 410円
3(-) xxxHOLiC (9) CLAMP 講談社 560円
4(2) DEATH NOTE (12) 大場つぐみ 原作
小畑 健 画 集英社 410円
5(-) ツバサ (15) CLAMP 講談社 410円
6(-) ラブ★コン (14) 中原アヤ 集英社 410円
7(-) ARIA (9) 天野こずえ マッグガーデン 580円
8(-) 蒼天の拳 (15) 原 哲夫
武論尊 監修 新潮社 530円
9(-) ヤマトナデシコ七変化 (16) はやかわともこ 講談社 410円
10(4) 銀魂 (13) 空知英秋 集英社 410円
1(-) 鋼の錬金術師 (14) 荒川 弘 スクウェア・エニックス 410円
2(1) ハチミツとクローバー (9) 羽海野チカ 集英社 420円
3(6) ラブ★コン (14) 中原アヤ 集英社 410円
4(3) xxxHOLiC (9) CLAMP 講談社 560円
5(5) ツバサ (15) CLAMP 講談社 410円
6(-) V・B・ローズ (7) 日高万里 白泉社 410円
7(-) 犬夜叉 (46) 高橋留美子 小学館 410円
8(-) ボクを包む月の光 (3) 日渡早紀 白泉社 410円
9(-) SAMURAI DEEPER KYO (38) 上条明峰 講談社 440円
10(2) ONE PIECE (42) 尾田栄一郎 集英社 410円
>>303 いや、あれはCLAMPの大好きな能力対決がない。
あ。犬女石の話ならいけるかw
306 :
マロン名無しさん:2006/08/08(火) 11:26:26 ID:ievyp0OX
その気になればCLAMP版ネギま!が作れそうな気がしてきたw
ネギ…エリオル
絡繰茶々丸…ちぃ
朝倉和美…大道寺知世
古菲…李苺鈴
龍宮真名…鬼咒嵐
長瀬楓…蘇摩
クランプって何人いるの?んでどの作品が誰の作品?
パクリモノを作らされるスタッフや演じさせられる声優も気の毒だ。
アニメ「ちょびっツ」一話目で管理人さんの日比谷千歳が
浪人生の部屋に手作りのお惣菜を持ってきて
「これキンピラなんですけど、お嫌いじゃなかったら」
「ちょっと作りすぎちゃって、ご迷惑でなければ」
「今度また美味しくできたら持ってきますね」
「こんなものでよければ」
って台詞があるが、「めぞん一刻」で該当する箇所はあるんだろうか。
CLAMPって同人誌時代から少し知ってるけど、
結局同人誌の域を出てないんだな。
同人誌から商業誌に来てもパッチワークしかできないカワイソスな人々。
CLAMPと杉崎ゆきるは名前を見るだけで泣けてくる。
>308
昔は10人以上いたw
もしプランプが、
金と利権と暴力が渦巻くドヤ街が舞台で、登場人物の殆どが、この世の
最底辺・外道なケダモノで(パン助、不良外国人、愚連隊etc)ヒロインが
のっけからホームレスと鬼畜外道数百名にレイープされ、主役はどうしようもない
ヒモでクズ、出てくる話は世界を無間地獄に包み込み、読む人間を鬱に追い込み、そして
絵柄は平田 弘史ばりでキレイキレイな人物が一切出ない!
そんな新作を描いてくれるなら、一生ついて行ってあげてもいいぜ! ヤレルカナw
某作品でこんなネタよく描けるもんだというのはとりあえず置いといて
手書きコメント解読してみるテスト(右上から)
こんなこれ見よがしなはずかしい車欲しいんですが(も)
このかっこいい車をよこしなさい(大)
では[以下不明](も)
私もいただきましたありがとうございます(大)
↓
ありがとうございました
お誕生日プレゼントたくさんいただきました(も)
この方聖伝に出ても恥ずかしくないですね(み)
お米がないなぁ
せめて白桃たべない〜〜〜〜〜〜; (大)
はっ 「たべない」じゃない 「たべたいだ…;」
たべたいたべたい ももカン好きーーーーっ(も)
あるのか[不明]もかけない…;(大)
貧乏自慢は本当だったのかとしみじみ思いました。
っていうかAVも見たこと無い自称「清純派」グループだろ
>>317 それにCJAMPの信者の大半は女性だというし
ホモ系のAVは見てると思うぞ。
昔っからホモ臭しまくり。
ん〜ん〜やんらしい
姉ちゃんってこんなだったっけ
んなわけねー。
つーか、明子ねえちゃんは花形の未来の嫁だw
パッチワークという例え言葉が素晴らしいスレだな。
CLAMPの作品は一言で言うと本当にパッチワークだ。
関西の同人グループとして活動を始め、1989年、サウス3号の『聖伝-RG VEDA-』で商業デビュー(同年の『月刊ウィングス』9月号より連載開始)。
2001年に、『カードキャプターさくら』で第32回星雲賞(コミック部門)を受賞した。
代表作としては他に『CLAMP学園探偵団』『魔法騎士レイアース』『ちょびっツ』『xxxHOLiC』『ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-』などがある。
メディアミックスには熱心で、アニメ化の回数は日本の漫画家としてはトップクラスである。
また海外にもファンは多く、『カードキャプターさくら』や『ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-』などは諸外国語に翻訳され、各地で人気を博している。
作風としては、「物事は偶然ではなく必然で動く」という思想、東京タワーがキーとなる土地であったり、武道を得意とするキャラクターがよく登場したりする。
メンバー全員ジョジョの奇妙な冒険の大ファンで、最近になり、原作者の荒木飛呂彦本人と交流もあるらしい(但し活動初期の同人活動は主にジョジョの2次創作だったというのは誤りである。
少なくとも1987年の結成後、80年代中にはジョジョの同人誌は発行されていない) それが作風にも影響が多々にみれる。
例としては作品同士つながっている世界で、どこかパラレルワールドな所など。 "CLAMP"(英)の意味は「鎹(留め金)」及び「ジャガイモの山」である。
現在、週刊で2本(ヤングマガジンでxxxHOLiC・週刊少年マガジンでツバサ)と月刊で1本(月刊ニュータイプでこばと(仮))の連載を抱える多忙な身である。
ちなみにアシスタントはいない。ストーリー担当の大川を除いた3人で全てを描いている。
>>325 ジョジョファンの割には作風は独創性が希薄に成りつつあり、イタチゴッコもいいとこ。
昔連載して人気だったやつを蒸しかえすあたりだけはそっくり。
静止画ならハイスペックだと分かるけど、戦闘シーンみたい動画シーンは微妙。
週刊少年マガジンに連載してるから、かろうじて「ツバサ」はまともに見えるけど
ウルジャンとかに載せてたとしたら特に浮いて見えると思う。
週刊の少年誌では ガンガン(良い)>マガジン(普通)>ジャンプ(ひでぇ)
>>326 静止画もロースペックだろ。
骨格&遠近感がおかしくなって多次元絵。
CLAMPがデザイン一本で逝くならおれは満足なんだけど・・(゚Д゚)〜3ふぅぅ
クランプのデザインってどっかのウケ売りばっかじゃね?
FSSとかのさ。
>>329 ニュータイプでこばと掲載開始してFSSなんて糞漫画、社会から抹殺するからもうFSS何て糞漫画のことは忘れろ
つかCLAMPにいちゃもん付ける三文漫画FSS読者の社会の屑永野信者は死ね
儲キターッ
俺はCLAMPの同郷として恥ずかしいよ。
他所からパチってきて飲み込んでから再構築するならいいと思うけど、CLAMPはコピペしただけだもんな。
おまけに、気に入らない人間が入院したからって病院まで怒鳴り込まなくても…>CLAMP
>>273 絵が糞下手な漫画家志望の俺だが、まず普通に話やキャラの絵と設定を考える。
↓
何かこう、話を作るのが好きだし楽しいから、夢中になって書きまくる。
↓
書けるだけ描いたら、ネタが被ってないか調べる。
↓
案の条な結果。酷い時はまんまパクり。
↓
自分のクオリティーの限りを尽してネタを改変する。既存の作品を参考にしないで、全て自分の人生経験から。別の方向からも考える。
彼女達は、そこらの餓鬼でも出来る事が出来ないんだね。
age
>>335は自分の恥ずかしさに気付いてないな
きっと連載まで持ってけないから早めに別の道探した方がいいよ
水夫、若い女、その婚約者、その友人、老人5人が海で遭難し、水夫、若い女、老人は
ボートでこちらの無人島に流れ着いた。若い女は遠くに島影を発見して、あちらの島に婚
約者がいるかもしれないと、水夫に「ボートを修理して連れていってください」と頼んだ。
水夫は、ボートを修理して連れて行く代償として、女に一夜を共にすることを要求した。
若い女は悩み老人に相談すると「あなたの思うところしたがって決めなさい」と言う。若
い女は悩み苦しんで、一夜を共にする事を承諾した。
向こうに見えた島に水夫は連れて行ってくれた。行ってみると婚約者とその友人が流れ
着いていた。婚約者は喜んだが、若い女性の告白(水夫と一夜を共にした事)に絶えかね
て、泣きながら島の向こうへ去っていった。友人がやってきて若い女性の肩を抱いてなぐ
さめ「心配ありません。しばらくは僕があなたの面倒を見ましょう」と言った
さて、この5人の好感度について1〜5まで順位をつけてください。という課題だった。
これはおもしろい事例で、特に誰が良いとか悪いとかの正解はない。人の考えや立場によ
って意見が分かれるところである。
おおまかな傾向としては、水夫は5位(サイテーなやつ)、若い女性と老人は上位には
いるグループが多かった。討議をしてなかなかまとまらなかったグループもあり、さっさ
と決まって時間をもてあましたグループもあった。女性が半数以上いる、という構成比が
どうなるかと楽しみだったが、男女によって傾向が分かれるということは少なかったよう
だ。
このテーマでグループ討議を行った場合、年齢の高い人ほど水夫の順位が上がるという
傾向にあるそうだ。
私が順位をつけるとしたら、水夫(1位)、老人(2位)、婚約者(3位)、友人(4位)、
若い女性(5位)となったのだけれど、それを一部の受講生に話したら、「えー?」っと
言って驚かれた。水夫は確かに悪いことはしていない。約束も守っている。老人の言うこ
ともわかる。婚約者はふがいない。友人は下心がみえみえだ。若い女性は、人にたよらず
自分でなんとかできなかったのか。あるいは、自分の行動に責任を持つならば、婚約者へ
は告白してはいけない。そんな理由である。
>>340 こばと(仮)の移籍はニュータイプの方が1頁あたりの原稿料が高い。
こばと(仮)のアニメ化狙い。もしくはアニメ化決定。
そんなところだろw
ニュータイプの掲載漫画はここでは嫌われてるFSSて
絶対的な主がいることだし、こばと(仮)はFSS連載再開までの
代打漫画扱いで掲載期間は1年半から2年弱の連載かな?
(仮)ってなんだそれ。正式名称なのか?
CLAMPが背景に使ってる写真って著作権あるのかな
『聖伝』で阿修羅族の十二神将の中の人のデザインが聖闘士星矢の
アニメ版黄金聖闘士と水晶聖闘士だった。
もうコミックスは捨ててしまったけど
羊と牛と水瓶と獅子(もしくは射手)と水晶は確実に居た。
同じキャラクターデザイン(荒木伸吾と姫野美智)つながりで
『BURAI』及びそこからの派生作品に出てくるキャラクターにも
パクられ元と思しきものが有った。
聖伝の「羅刹」がちょうど「霧隠才蔵」と「邪鬼丸」を足して二で割ったような
容姿で「邪鬼丸」とは妻の名前(沙羅)まで一緒だったが、読んでた当時は
「またか」みたいな感じで流してしまった。全部処分しちゃって今は後悔してる。
350 :
マロン名無しさん:2006/08/15(火) 16:45:01 ID:6HbKC7TZ
351 :
マロン名無しさん:2006/08/16(水) 12:58:41 ID:DT+PFrR/
手から刀剣は「聖伝」でやっちゃてるからなぁ。
連中中津賢也が好きだったらしいから阿修羅のパク元の「黄門じごく変」
とか80年代中後期にオタに人気の有った小説辺りになんか有りそうな
気がする。
正直ド派手さでなにもかも誤魔化してるだけ
355 :
マロン名無しさん:2006/08/18(金) 14:54:50 ID:IygiNZwy
356 :
マロン名無しさん:2006/08/18(金) 16:38:04 ID:AQnivN/+
>>321 大畑明子さぁ〜ん、芸能活動(大塚愛)頑張ってるぅ〜?
>>353 「聖伝」は手の平に水たまりができて、そこから刀が出てくるじゃん。
>>353 聖伝ってギーガー風の絵を描いて誤魔化してるだけだろ。
イーターとエックスは手のひらの肉からメキメキ出てきてる。
361 :
マロン名無しさん:2006/08/18(金) 18:54:04 ID:W5L3zF6J
「不思議の国の美幸ちゃん」のウェイトレスコスは大元ネタが
アンナミラーズの制服なのでネタ元にされてるゲームも一蓮托生でパクパク確定。
それとスト2の春麗出てるけど。許可取ってるのか?芋の山。
蛇足ですが、『BURAI』のシナリオライター飯島健男氏のソフトウェアハウス
パンドラボックス(現在はありません)は、セガのゲームギア版レイアースを
下請けで制作しています。
CLAMP(というか大川氏)はアニメ制作の際に制作プロダクション等指定して
現場にもあれこれ口出ししてくるのが慣例になっているので、このゲームの
制作に関してもそれが有ったと仮定すると、飯島氏の仕事っぷりはCLAMPに
ヲチられてた可能性が大きいというのが個人的な意見です。
(実際現場ではかなり口出しされて制作サイドでの彼女達の印象は最悪だったそうです)
>>366 放送一週間前に一度OKを出した脚本を無理やり書き直させるほどの鬼畜っぷり。
>>359 むしろ、ネバーエンディングストーリーをパクってるのはワタルだな
パクリ廚は、パクリ元のパクリは無視するから困る
369 :
マロン名無しさん:2006/08/23(水) 11:00:15 ID:OiKBccvT
ネバーエンディングストーリーをパクルのとは話が違うだろ
>>368 バスタードは聖書のパクリだったし・・・・もといCLAMPは自作自演のパクリもいいとこだよ 無視無視厨
>>366 >彼女達の印象は最悪だったそうです
所詮は「自称できる女」のヒッキー漫画家だという事だ
多分サド 神経質 結婚できない 自分たちの事しか頭に無い
>>365 うろおぼえなんだが
聖伝の連載時、沙羅の読みは「さら」だったのが
コミックスで「しゃら」に変更されてたような…。
なんで「しゃら」にしたんだろう、って思ったから
多分間違ってないと思うが
WINGS手元にある人がいたら確認きぼん。
ちなみに天界九部作の沙羅は「さら」、だよな。
当時WINGS読んでた
沙羅登場一回目の月は「さら」のルビ
次号から「しゃら」のルビになったはず
クランプがコメント欄で『沙羅の読みは「しゃら」です』と
わざわざ書いてた覚えがある
記憶なので確証は無い
375 :
373:2006/08/23(水) 22:54:39 ID:???
>>374 レスthx
しかし単にルビ間違えただけならわざわざ断ることもないような…。
突っ込まれてあわてて変えたのか、それとも編集側のミスなのか。
>>376 マジかい…。
と言いつつ連中は格ゲー好きだから否定出来ないところが何とも言えない。
つか、名前だけなのか?それとも顔もまんまなのか?
>>371 モミアゲは才蔵より牙王(同じく「BURAI」に出てくる)
の方が羅刹に近いかもしれない
385 :
.:2006/08/26(土) 18:59:08 ID:???
386 :
.:2006/08/26(土) 19:00:08 ID:???
387 :
.:2006/08/26(土) 19:01:02 ID:???
388 :
.:2006/08/26(土) 19:02:49 ID:???
389 :
.:2006/08/26(土) 19:03:36 ID:???
390 :
.:2006/08/26(土) 19:04:24 ID:???
391 :
.:2006/08/26(土) 19:05:06 ID:???
392 :
.:2006/08/26(土) 19:05:50 ID:???
393 :
.:2006/08/26(土) 19:06:47 ID:???
394 :
.:2006/08/26(土) 19:07:37 ID:???
395 :
.:2006/08/26(土) 19:08:23 ID:???
396 :
.:2006/08/27(日) 15:07:01 ID:???
顔の描き方と、将来ハゲそうな感じってとこまでも似てるね
398 :
マロン名無しさん:2006/08/28(月) 18:27:24 ID:1uZo/Kqa
>>365 >小説板「BURAI」
>シリーズ進行中に羅刹登場の時期がモロにバッティングしていた
>天界人だが人間の女性「沙羅」を娶る
という露骨な類似が、
>当時身内では「ああまたか」みたいな感じ
と位置づけされるなんて、
「聖伝」中期までに、どのくらい前科があるのやら、、、
>>366 >飯島氏の仕事っぷりはCLAMPに
>ヲチられてた可能性が大きい
こういうことは頻繁に推測できるようなスタッフの選出
403 :
マロン名無しさん:2006/09/04(月) 17:22:51 ID:VTKYs7oi
ファイが吸血鬼になるのはBLOOD+のパクリかな?
>>402 ヒンドゥー神話で人間を妻にする話があったよ、確か。
>>405 詭弁のガイドライン
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
やたら都合のいい吸血鬼が出来上がったな
吸血鬼かぁ…
ポーとアーカードが神すぎる
「こばと」を小学館から出版しないと決定したのは誰
イロモノ作家になっちゃったね
>408 アーカードは神じゃないっしょ?
言いたかないけど平野もツギハギ漫画ばかりだ。
ヘルシングも色々なところからパクっている、
というか自作の打ち切り漫画を自分でツギハギしている。
>>411 いやいや旦那は神だよ。ロリまで一人でカバーしてるもん。
ヒラコーはちゃんと元ネタバラしてる。
最近は仕事頑張ってるしOVAニカーンの出来が良かった。
>>411 つうか平野は他所のありがちなネタを自分の中で熟成させて「自分の色」に染めてる。
CLAMPに足りないのはそういう作業なんだよね・・・
あと自作のネタの再利用は手塚治虫の頃から散々やられてるから別にいいんじゃないの?
age
ツバサのfinal distanceパクリは、アニメのがより似てるようだけど
似せるようにアニメ作ったってことなのかな
417 :
マロン名無しさん:2006/09/20(水) 08:20:57 ID:/HzlTqQ8
というか、影響を受けてない漫画なんてそうそうないだろう
まえの刷れで似ているところなんかをつらつらとあげてるけど、結局似ているところをあつめてるだけだし
なんていうか、あさはか?
どんな漫画だってほかの本の似てるところあげていきゃぁそれぐらいにはなるだろうしな
なんていうか、ただ自分の趣味に合わなけりゃ否定するその心意気がいけないな
主張すべきはしてもいいと思うが、認めもせず、悪いところだけをあげていくのは感心しない
というか、見ていて負け犬の遠吠えというか
力のないもののわめきというか
レイアース大好きだったなぁ…
同人活動寛容するなんてなんてオープンな漫画家だろうとか
パクリ問題(どっかの同人やがトレスしたやつ)でも
あぁ、人気漫画家は大変だなと思っていたが……
彼女達が同人屋→漫画家になったのは知っていたけど
最近のつぎはぎキャラ出しとか
詰め込すぎ感はどうも…
同人を見てる様で…
このスレを発見出来て良かったと思う。
影響受けた なんてレベルではないから
こういうスレがあるんじゃあないのか
というか、影響を受けない漫画家はそうそういないだろう
まえの刷れで解り易いところなんかをつらつらとあげてるけど、結局影響受けても自分たちで再構築せずにコピペしてるだけだし
なんていうか、あさはか?
どんな漫画だってほかの本から受けている影響を作家なりに消化しているしな
なんていうか、ただ自分の趣味に合うものをただそのまま切り貼りするその心意気がいけないな
主張すべきはしてもいいと思うが、再構築もせず、良いところだけを盗んでいくのは感心しない
というか、見ていてCLAMPの引き出しの数が少ないというか
力のない同人漫画家のわめきというか
age
>>417 「プラレス3四郎」と「エンジェリックレイヤー」だとそのまんま過ぎると思うが・・・
>>420 >ただ自分の趣味に合うものをただそのまま切り貼りするその心意気がいけないな
主張すべきはしてもいいと思うが、再構築もせず、良いところだけを盗んでいくのは感心しない
同人出身の漫画家ってこういう欠点がある人多いね。
>>424 >再構築もせず、良いところだけを盗んでいく
なぜか杉崎ゆきるが一番すぐに思い浮かんだw
永野の奴、チョコで買収されてクランプ褒めてた
>>396 これ見れば見るほど似てるなあ
顔や鼻のラインとか、口のむっつりした表情とか
眉毛に特徴あるし
他人の漫画キャラを自分の漫画で使わないで下さい
429 :
マロン名無しさん:2006/10/01(日) 20:37:17 ID:uFGNITPR
似てるなぁとは思ってたけど…
でもそれってアニメの話っしょ?
この程度だとパクではないな。
変な例えだが、矢が当たったところに○書いて「当たった当たった」と騒ぐレベル。
むしろアニメ関連で最近問題なのは最近大川が会社設立作って
自分の願望を圧力でアニメに反映させられる仕組みを構築した事。
まあ「自分の作りたいもんは自分で作ってやる」って事なんだろうけど。
ちゃっかり「エクゼクティブ・プロデューサ」やら「シナリオ」やらやっちゃってし。
大川が仕事した分は大川の収入になるから。他メンバーは完全に食い物にされてる。
>>429 OPアニメはテンプレート化してるからパクリとは言えないYO
大川はアニメや漫画関連の仕事をやってる人からは松本零士と並んで毛虫のように嫌われてるw
clampのマンガにワンピのゾロを連想せざるを得ないキャラを登場させてるのは、
ゾロと自前のキャラをからませたマンガを描きたかったのか、
海外市場での評判を重要視していてclampの表現の幅広いという評価を得たいのか、
そのどちらか以外の動機はあるだろうか。
435 :
マロン名無しさん:2006/10/07(土) 07:22:02 ID:O/e4q00B
そろそろ「こばと」始まるらしいけど
ネタモトの「空の小鳥」収録された「ハチミツとクローバー」10巻
最近発売されちゃってデジャブ憶える読者多いだろーなーー
こばとならもう始まってる
■『DOOL』三原ミツカズ■
⇒『ちょびっつ』
・ゴス服着せたりロリータの格好をしたお手伝いロボットが、人間と関わっていくっていう話
■『めぞん一刻』■
⇒『ちょびっツ』
アニメ「ちょびっツ」一話目で管理人さんの日比谷千歳が
浪人生の部屋に手作りのお惣菜を持ってきて
「これキンピラなんですけど、お嫌いじゃなかったら」
「ちょっと作りすぎちゃって、ご迷惑でなければ」
「今度また美味しくできたら持ってきますね」
「こんなものでよければ」
って台詞があるが、「めぞん一刻」で該当する箇所はあるんだろうか。
■『東京探偵団』細野不二彦■
⇒『CLAMP学園探偵団』
・金にあかせた事件解決
(備考)クランプの同人誌「笑点」に東京探偵団の見開き扉と
全く同じ構図のイラストが収録されていた(プールの飛び込み台のイラスト)
■『サイレントメビウス』■
⇒『聖伝』
見開きかなんかで、コマ割りも人物のポーズもセリフも全く同じ
竜王?のガキが崖みたいな所で「美味しい〜」とかなんとか叫ぶシーン。
■『蟲師』■
⇒『HOLiC』
・文字を食べてる
■猫田リコ■
⇒『HOLiC』
・絵柄
・目の描き方
■『うる星やつら』■
⇒『HOLiC』
・ギャグネタ・・・おぬし顔が悪い
■やまざき貴子■
⇒『魔法騎士レイアース』
・デフォルメ体型
■『怪盗セイントテール』■
⇒『CCさくら』
・キャラがそっくりかぶってる。名前と髪型を変えただけ、と言っていいくらい性格似てる
羽丘芽美=木之本桜
深森聖良=大道寺知世
アスカJr=李小狼
高宮リナ=李苺鈴
恭子&淳子=千春&利佳
■『EATER』うすね正俊■
4巻にある刀の出現表現方法
・少女(信乃)の手のひらの肉からメキメキ日本刀が刃先から出現
日本刀との融合具合
⇒『X』
・少女(鬼咒嵐)の手のひらの肉からメキメキ日本刀が刃先から出現
ttp://www.nonsolomanga.it/manga3/camp_x/Arashi%20Kishu.jpg ■『BURAI』及びそこからの派生作品■
小説板『BURAI』『天界九部作』『覇竜の神座(かみくら)』
服を除いたキャラクター自体のデザイン(と、若干の設定)
「邪鬼丸」
・天界人だが人間の女性「沙羅(さら)」を娶る(これはタブーに近い行為)
初出は1988年ブレイン・グレイの『抜忍伝説』(キャラデザ:中津賢也)
シリーズ進行中に羅刹登場の時期がモロにバッティング
⇒『聖伝』
「羅刹」
・神族だが人間の女性「沙羅(しゃら)」を娶る
>>443花京院は荒木の今の絵で描いたら完全腐女子専用だろ。
そうかなあ。
今の絵柄で描いたら
ブラックモアみたいになるんじゃないかと思うんだけど
450 :
マロン名無しさん:2006/10/15(日) 07:34:53 ID:cCGrP4HK
>>445 本、手元に無いが『童夢』の超能力で鉄パイプで出来た凹む所なんか
『東京BABYLON』 の公園のブランコでやってたな
451 :
マロン名無しさん:2006/10/18(水) 10:33:42 ID:a8CIKVKT
ホリックの百目鬼静は名探偵コナンにおける灰原哀
452 :
マロン名無しさん:2006/10/19(木) 22:16:39 ID:piprtcNE
454 :
マロン名無しさん:2006/10/20(金) 16:21:02 ID:gLOhbdIQ
>>453 グロいけど当時は物凄いカルト的な人気があったらしい。特に女性に。
オカルト大好きなCLAMPには大好物だったと思う。
そうなんだ
私にはよくわからんが…
456 :
マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:55:06 ID:H4+T8unh
>>456 漫画ではモロに春麗だったような記憶がある
漫画では間違いなく春麗でしたよ、と。
461 :
マロン名無しさん:2006/10/23(月) 19:31:18 ID:uTReIL1P
羅刹の髪型って牙王(これもBURAIキャラ)にも似てるよね
463 :
マロン名無しさん:2006/10/23(月) 20:12:18 ID:uTReIL1P
464 :
マロン名無しさん:2006/10/24(火) 17:53:29 ID:4urorJJV
ところでパクリじゃないものってあんのかな?
物凄い量の疑惑や似た物が出てくるじゃんか。
あ、クランプに限らずね。
>>464 クランプが特に酷いから他のが霞む。
うしおととらはいたるところでパクられてるね。
>464
レイアースの風の服は永野護のパクリだけれど、
海と光の服はパクリじゃない
>>464 「影響を受ける」のはどの漫画家でもあるだろうけど普通は自分なりに消化して
違うものに練り直して作品に生かそうとする訳で。CLAMPの場合元ネタをそのまんま使うから
叩かれる訳です。「プラレス3四郎」と「エンジェリックレイヤー」なんて
そのまんま過ぎるでしょ?
クランプってトーンの張り方知らないのか?
そういえば、レイアースの風の剣って、ロトの剣に似てたなぁ
あんなメジャーなデザイン、他にそうそう見ない気がするんだけど
>>475 ロトというよりナウシカっぽいロゴだなw
478 :
マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:13:01 ID:ExdyMwHv
もこな氏の絵は好きだし凄く上手いと思うけど
やっぱり"漫画"としてはパク元の方が何百倍も面白い。
479 :
マロン名無しさん:2006/10/29(日) 14:09:57 ID:bzeHyEvb
>>473 クランプを援護するわけではないが、そのポーズは定番と言ってもいいほど
使われてたもの。今は古臭いのであまり見ないけど。
何でこのスレ(スレタイも)は、どのカキコも全角なん?
ぶっちゃけ、1〜2人だけで自演して運営してるからな。
ここものすごい資料館
>>486 マロン板全てが俺の自演。
クランプは同人女の域から出ることが一度もなかったんだなぁ(´;ω;`)
489 :
マロン名無しさん:2006/11/02(木) 19:30:07 ID:wiuoIl03
魔動戦士と魔法騎士もヤバイ
魔女で着物着てるキャラって、宵闇の美津里以外にいる?
絶対真似してるって思ったよ。
491 :
マロン名無しさん:2006/11/03(金) 16:36:15 ID:Kkk2MrkK
tesu
魔法騎士レイアースWikipedia
>>セフィーロ城の外観や、設定・容姿のイメージが「幼心の君」そっくりなエメロード姫などといったように、
>>世界観設定にミヒャエル・エンデの『ネバーエンディングストーリー』へのオマージュとでもいうべき部分がところどころに散見される。
>>359 >>368 >むしろ、ネバーエンディングストーリーをパクってるのはワタルだな
>パクリ廚は、パクリ元のパクリは無視するから困る
>>ノヴァ
>>元ネタは『戦え!イクサー1』のイクサー2を経由しての『人造人間キカイダー』のハカイダーである。
>>イクサー2に準じてノヴァのテーマ曲は、ハカイダーの歌のパロディになっている。
ハカイダー
images.google.co.jp/images?q=%E3%83%8F%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=&filter=0
イクサー2
www.anime-int.com/works/iczer/iczer-1/ova/chara02.html
ノヴァ
images.google.co.jp/images?q=+Rayearth+Nova&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=&filter=0
>>380 ANGELIC LAYERWikipedia
>>また、実在する人物、アリカ副社長三原一郎氏がモデルになっており、
>>アリカの広報漫画『そんなんアリカ』(アーケードゲーム専門誌『アルカディア』に連載していた)にもその事実は印されている。
ウィキを記述した者がクランプとアリカにウラを取ってるという証左ですか?
>>490 俺はクランプが大好きな帝都物語の目方恵子かとオモタが
もこなは『パーマン』のコピーロボットのパクリ
495 :
マロン名無しさん:2006/11/05(日) 15:44:37 ID:721BZZ5l
集英社マンガネット→コミックス試し読み
ttp://www.s-manga.net/memberscorner/comics.html 10ページ試し読み
●谷川史子→→→【カードキャプターさくら】
「積極」
「花と惑星」
「ホームメイド」1,2巻
「一緒にごはん」前、後巻
●うすた京介→→→【エンジェリックレイヤー】
「ピューと吹く!ジャガー」
●冬目景→→→【ちょびっツ】
「イエスタディをうたって」
●尾田栄一郎→→→【xxxHOLiC】【ツバサ】
「ONE PIECE」
●羽海野チカ→→→【こばと】
「ハチミツとクローバー」全10巻
不思議の国の美幸の敵キャラの女王は映画「バーバレラ」にほぼ同じのが出てくるね。
口癖まで同じ。
497 :
マロン名無しさん:2006/11/06(月) 13:16:06 ID:iQ/PmnJc
●谷川史子
「積極」 2006/10/19 クイーンズ
「花と惑星」
「ホームメイド」 1 2005/2/25 りぼん
「ホームメイド」 2 2005/7/15 りぼん
「一緒にごはん」 前 2002/11/15 りぼん
「一緒にごはん」 後
「星の速さで駆けてく」 2004/5/14
●うすた京介
「ピューと吹く!ジャガー」 11 2006/6/2
「ピューと吹く!ジャガー」 10 2005/12/2
「ピューと吹く!ジャガー」 9
「ピューと吹く!ジャガー」 8 2005/2/3
「ピューと吹く!ジャガー」 7 2004/6/4
「ピューと吹く!ジャガー」 6 2003/12/4
「ピューと吹く!ジャガー」 5 2003/6/4
「ピューと吹く!ジャガー」 4 2002/12/4
「ピューと吹く!ジャガー」 3 2002/6/4
●冬目景
「イエスタディをうたって」 4 2004/6/4
498 :
マロン名無しさん:2006/11/06(月) 13:38:10 ID:iQ/PmnJc
●尾田栄一郎
「ONE PIECE」 43 2006/9/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 42 2006/7/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 41 2006/4/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 40 2005/2/26 ジャンプ
「ONE PIECE」 39 2005/11/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 38 2005/7/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 37 2005/4/28 ジャンプ
「ONE PIECE」 36 2005/2/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 35 2004/11/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 34 2004/8/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 33 2004/6/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 32 2004/3/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 31 2003/12/19 ジャンプ
「ONE PIECE」 30 2003/10/3 ジャンプ
「ONE PIECE」 29 2003/7/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 28 2003/5/1 ジャンプ
「ONE PIECE」 27 2003/2/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 26 2002/12/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 25 2002/9/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 24 2002/7/4 ジャンプ
「ONE PIECE」 23 2002/4/4 ジャンプ
499 :
マロン名無しさん:2006/11/06(月) 13:54:12 ID:iQ/PmnJc
●羽海野チカ
「ハチミツとクローバー」 0 2005/5/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 1 2002/8/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 2 2002/8/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 3 2003/1/17 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 4 2003/2/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 5 2003/8/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 6 2004/5/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 7 2005/3/18 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 8 2005/8/19 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 9 2006/7/14 クイーンズ
「ハチミツとクローバー」 10 2006/9/8 クイーンズ
500 :
マロン名無しさん:2006/11/07(火) 01:05:47 ID:9Pyj2JnR
帝都の目方恵子って巫女じゃん
505 :
502:2006/11/07(火) 19:11:50 ID:???
508 :
マロン名無しさん:2006/11/08(水) 21:50:01 ID:cdsTyOeZ
単に、オタ受けするからじゃないのと思うんだけどw
個人的には、安っぽいストーリーの漫画だと思うよ。
16巻まできて、キャラの性格がみんな変わるのには、ついていけないよ。
人気キャラの過去を引っ張って、部数稼ごうとしてるのも透けて見えるし。
ここまで、キャラに感情移入できない漫画も珍しいんじゃない?
ホリックの占い師の話で江戸川乱歩の名言を、もろパクリして、その上
「侑子」とサインまでいれてるコマを見てこの作者には、人のあり方を偉そ
うに説く権利はないと思ったよ。
>>508 言いたいことは分かるがあまり各所で同じこと書くとうざがられるぞ。
510 :
マロン名無しさん:2006/11/11(土) 12:24:56 ID:8CrT/Lft
諸星大二郎の月光影虫?をもろにぱくってたのはびっくりした。本当にびっくりした。
なんかホリックかなんかで肉眼で見えなくて月光に当たってできた影によってのみ存在が確認できる鳥の
話がなかった?諸星大二郎の栞と紙魚子にもそういう虫の話が出てくる。ただホリックは昔友達に借りて読んだだけなのでひょっとしたらクランプの別の漫画かも。クランプであることはまちがいないと思う
>>513 有る。
空の鳥かごにつがいの鳥が居て月光受けたら影になって出るやつ。
アニメだと5話の「シリトリ」で出て来る。
「ccさくら」がこんなに谷川史子を素地にしてたとは思わなかった
,〜'´  ̄ヽ
/ミハ^ヽヽ(
ルル:::::::)ζ 琥珀 のAAといっても通用
,=,-|  ̄ll~|- 、
!::i ..:::。 ..::i::.. ヽ
i ::!::...。 ..:::::ヽ::. ヽ
ハ::!〉::。.. .::::〈 ソ::::〉
/.:::/i:: ,i:. . ..:::/.:::/
,'、_:/ ノ:/:|::: _'テ`ン´
._',,-、! /:/::: i ..:: ̄i
ノ::/.!.::: | . ...:::l
. ´::::ノ .| :::.i| . .::::::|
ヽ.i´ー-.l...:::l|.r―-ゝ
|:: .:l i. ::::!
l..::::| .l: ..::|
!:::::.! !...:::l、
_ノ`ヽ! !`ー'、
ー '´ ``ー-'
風の剣がロトの剣のパクリかどうか分からん
520 :
マロン名無しさん:2006/11/21(火) 03:21:43 ID:YH13Do8f
大川緋芭(おおかわ あげは)(旧名:大川七瀬)
1967年5月2日、大阪府出身。
血液型はA型。
大学時代の専攻は『八犬伝』で、東京大学で講義を聴講していた。
これ何でいきなり東大で聴講なんて書いてんだろう。
普通書くなら学歴書かん?
それと、東大って聴講生いたっけ?
昔は制度が違うのかな。
最初は自分は東大生と吹聴してたが
それが嘘だとバレたんで聴講生だったのよ、と訂正したらしい
でも彼女が大学に行くような年齢の時期には
東大には聴講生という制度はなかった、というオチつき。
ちゃんと大学行ってたなら、高校教師から大学で教鞭とれるような
出世コースなんか存在しないって分るはず(CCさくら)
「動物のお医者さん」読んでるならわかるはずだが、あれは理系だから
特殊だと思ったんだろうか?
「八犬伝」の研究してたんなら、古文わかるはずだし「すべからく(=是非とも
何をおいても)」の誤用なんかするはずないのに。
つってもこれは当時の高校レベルの教養だが(xxxHollic)
大川はどう取り繕っても無教養です。
もっと勉強して文書く時は辞書引いて貰いたい。
読む子供に誤用植え付けない意味でもな。
>521
それなんて野村サチヨ?
525 :
マロン名無しさん:2006/11/21(火) 15:24:20 ID:YH13Do8f
520
>>521 ウソをわざわざついてるの?
恥ずかしいなあw
学歴はどうでもいいんだけど、学歴の詐称ってみっともないね。
自分の知らない制度だったんでと不思議な気持ちになったのでスッキリしました。ありがとう。
>返ってアラが出てるところ
>>492こことか。
『魔法騎士レイアース』脚本集での対談で、CLAMPがアニメの監督の平野俊弘に
「ノヴァは自分のキャラクターだと思えません。」みたいなことを言っていた。
528 :
マロン名無しさん:2006/11/23(木) 03:15:18 ID:nZYj1ug3
>>522 >高校教師から大学で教鞭
静かなるドンのことかー!!
530 :
マロン名無しさん:2006/11/25(土) 19:14:47 ID:BgM+Eg6j
>>11 これに加えて「20面相におねがい!!」も20面相、小林、明智が出てモチーフが「怪人二十面相」
535 :
マロン名無しさん:2006/12/05(火) 15:02:03 ID:7I4sLvAx
繰り返しになりますが、CLAMPは「模写」じたいを否定しているわけではな
いのです。
それが「習作」や「練習」であるならば、何の問題もありません。
CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさん
の絵を、模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
537 :
こばと。 :2006/12/06(水) 10:18:19 ID:???
538 :
こばと。 :2006/12/06(水) 10:18:57 ID:???
539 :
ちょびっツ :2006/12/08(金) 06:49:38 ID:YETfFOy3
540 :
ちょびっツ :2006/12/08(金) 06:50:46 ID:YETfFOy3
541 :
ちょびっツ :2006/12/08(金) 06:51:57 ID:YETfFOy3
542 :
Wish :2006/12/10(日) 12:49:22 ID:XnZBIxdO
543 :
X :2006/12/11(月) 10:49:16 ID:???
544 :
マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:50:16 ID:w1Ggrvzh
545 :
ツバサ :2006/12/13(水) 19:42:48 ID:4pJvjxon
546 :
ツバサ :2006/12/13(水) 19:44:04 ID:4pJvjxon
547 :
ツバサ :2006/12/13(水) 19:45:10 ID:4pJvjxon
「巨神兵の暴走」と「巧断の暴走」
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを両手で大切に救い上げる
(巧断/巨神兵は巨大な人型をしており
人間との大きさの対比が両者まったく同じ
目が光っている様に見せる描写も似ている)
↓
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを手の中で守りながら、口から破壊派を出す
(巧断/巨神兵の破壊派は、一直線に伸びる
発射する前、口を開けて一拍間を置く)
↓
周囲への破壊が甚大、という展開の仕方
マガジン114P、1コマ目と、ナウシカ6巻162P、6コマ目の構図が良く似ている
(破壊派発射中の巧断/巨神兵
やめさせようと叫んでいる正義/ナウシカ)
マガジン110P、2コマ目と、ナウシカ6巻162P、3コマ目の構図が似てなくもない
(遠方からの視点で見た、巧断/巨神兵の後姿)
(暴走をやめさせようとする台詞)
正義「ぼ・・・僕はもう大丈夫だから!」
ナウシカ「わたしは大丈夫よ」
正義「止まれー!!」「止まれー!」「止まれってばー!!」
ナウシカ「やめて 打ってはだめ!!」「だめ!!」「だめ!!」
(状況を解説する台詞)
ファイ「正義君 あの巧断を制御しきれてない」
ナムリス「こいつはとんでもねえ不良品だぜ 自分の力を制御できねえ」
549 :
xxxHOLiC :2006/12/15(金) 15:52:48 ID:yz+ruhHM
550 :
xxxHOLiC :2006/12/15(金) 15:54:18 ID:yz+ruhHM
551 :
CLOVER :2006/12/16(土) 22:02:44 ID:q32CrD2u
552 :
CLOVER :2006/12/16(土) 22:04:07 ID:q32CrD2u
大道寺知世
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%81%93%E5%AF%BA%E7%9F%A5%E4%B8%96 他作品の「知世系」キャラクター
知世は「ヒロイン(ないし準ずる女性キャラクター)に対して極端に入れ込む同性」と言う新しいタイプのキャラクターを確立し、
以後の作品でも「知世系」とでも言うべきキャラクターが登場している。
もっとも、知世のようにヒロインの幸福を第一に願うほどに達観するキャラクターは少数であり、
ヒロインが恋愛感情を抱いている相手(同性・異性を問わず)に嫉妬したりヒロインに対する「悪い虫」の接近に対して
あたかもヒロインの保護者のように露骨な不快感を示す描写も少なくない。
いわゆる「知世系」キャラクターの特徴には「ヒロインの個人情報や趣味・嗜好をとことんまで調べたがる」
「自分が見立てた服を薦めたり、軽度の悪戯をしてリアクションを楽しむ」「ヒロインが使った物や、一挙一動の録音・録画をコレクションする」
と言ったものが挙げられ、ここから直球の恋愛関係に発展することは極めて稀である。
また、どうしてヒロインをそこまで溺愛するに至ったのかについての経緯は余り描写されないことが多い。
主な「知世系」キャラクター
我々守 ふたば OVA「ぷにぷに☆ぽえみぃ」
茶ノ畑 珠美 漫画・アニメ「まほらば」
御崎 キサ 漫画・アニメ「鍵姫物語 永久アリス輪舞曲」
涼水 玉青 漫画・ライトノベル・アニメ・コンピュータゲーム「Strawberry Panic!」
>>557 94'のイベントで配られた腐れ同人本の表紙にジャイアントロボ居たしな。
559 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 19:12:38 ID:cTjg+WiV
ポルナレフの手に乗ってるのは何のキャラ?
561 :
エンジェリックレイヤー :2006/12/22(金) 19:50:33 ID:26oq9lDd
562 :
エンジェリックレイヤー :2006/12/22(金) 19:51:26 ID:26oq9lDd
563 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 23:23:42 ID:IwmG+c9q
564 :
魔法騎士レイアース :2006/12/25(月) 09:57:16 ID:bXvms8yV
565 :
魔法騎士レイアース :2006/12/25(月) 09:58:34 ID:bXvms8yV
566 :
魔法騎士レイアース :2006/12/25(月) 09:59:57 ID:bXvms8yV
ちょびっツのデフォルメ顔が冬目景の自画像に見える件
天使とか女神とかが人間と同居ってありがちパターン
色んな要素をミックスさせてるからどれが素なのかが判りづらい
でも何かしらに影響されて描いてることは如実
V-メイがクレフで、グリグリとハピを合わせたマスコットキャラがモコナか。
世界樹と、セフィーロの柱エメロード姫といのもポジションが似てるな。
>>474
CLAMPの発行同人誌予定に「グランゾート」あったんだっけ
574 :
カードキャプターさくら :2007/01/04(木) 11:30:52 ID:EP5cKRMM
>>362 後ろのリボンのでかくて袖口にちいさいリボンのあるアンナミラーズ制服はあるか?
>ホリックの占い師の話で江戸川乱歩の名言を、もろパクリして、その上
>「侑子」とサインまでいれてる
>ホリックは何から何までパクリ漫画。
>猿の手の話しもそっくり同じ原文があった。
579 :
マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:19:11 ID:GphYpOW/
保守
京極夏彦「邪魅の雫 」で必然はない、すべて偶然だという意味のこと書いてたね。
結局発掘小僧の方の小狼てあぼんされたわけ?
だいぶ前に見限ったけどそれだけちょっと気になった
パクラーんぷ
585 :
マロン名無しさん:2007/01/23(火) 14:06:13 ID:EBwm1zeP
ベーコンレタスバーガーが食えなくなってしまった
このスレ、言いたい事は分かるんだが
こじつけ何じゃないかと言う項目や、
「同一起源の発想を採用した2作品」
の片方を起源と勘違いしてるようなのが
結構多い気がする。
ありがちなパターンがいくつか被っているからと言って
パクリとは断言できないだろう。
他の漫画に影響受けてるのは間違いないが、
それを強引に一作品と関連づけるのは多分間違い。
春麗だとかカプセルだとか、もうありがち過ぎてなんともいえんじゃろ。
あと
>>587はクロウカードの出展がJOJOだとでも言いたいんだろうか?
さすがに電波過ぎると思うんだけど。
クロウ・リーがアレイスタ・クロウリーなのは間違いない。
誰だよアレイスタクロウリーって
クロウリーなんてキャラ昔からごまんといるぞ
あとクロウカード=jojoは鉄板だろ
>>589 >クロウリーなんてキャラ昔からごまんといるぞ
試しに何人か挙げてもらえないか?
俺はそんなに知らないんだが。
アレイスター・クロウリーは著名な魔術師だよ。
おそらく"ごまんといる"クロウリーのモデルは
このクロウリーだと思う。
トートタロット(タロットカードの種類)を作った人物で、
クロウカードを作成した強力な魔術師クロウリード
という設定は、クロウリーを元にしているのだろうと思う。
黄金の夜明け団出身という事もあって漫画との相性はよさそうだから
名前が違ってもクロウリーがモデルに成ってるキャラは多いと思う。
クロウカードについては、俺が見る限りTRPGの魔法に見える。
ttp://www.edit.ne.jp/~takanos/dreamon/smile/chaos/clow/cards.html これ見る限りだと使える魔法から使えない魔法まで、TRPGっぽい。
TRPGを参考にしたのか、あるいは人の思いつくありがちな魔法という事なのか。
鉄板と言うのは、何を持ってして間違いないと言ってるの?
効果?名前?
649 名前: 風の谷の名無しさん 04/07/04 15:04 ID:gwLQmfsj
特にクロウカードに関しては色々スタンドを意識してるのは間違いない。
タイムの場合、ただ時を止められる、というだけではなく
アニメでの時を止めた状態の演出がOVA版のジョジョそのもの。
その他、クロウカードとスタンドの関連はこんな感じ。
別にパクリとか言う気もないけどね(つーかジョジョよりも先に出てきたカードもあるし)
ウォーティ……ゲプ神、またはアクアネックレス
シャドウ……セト神
ウッド……ゴールドエクスペリエンス
サンダー……レッドホットチリペッパー
ソード……アヌビス神
ミスト……グリーンデイ
フロート……ジャンピンジャックフラッシュ
リトル……リトルフィート、またはグーグードールズ
クリエイト……ボヘミアンラプソディ
チェンジ……シルバーチャリオッツレクイエム
フリーズ……ホルス神、またはホワイトアルバム
ファイアリー……マジシャンズレッド
サンド……ザ・フール
ツイン……キッス
無(劇場版)……クリーム
200 名前: マロン名無しさん 04/11/05 11:24:42 ID:???
タイムのカードはザ・ワールドというわけですね。
「ジョジョ」のスタンドのモトネタがタロットカードで、
同じくタロットカードをネタモトにした「さくら」のクロウカードは、
タロットカードからスタンドを着想した「ジョジョ」を参考にした、という事ですかね。
204 名前: マロン名無しさん 04/11/13 23:15:26 ID:???
シャドウ……セト神
には納得できない。 ブラックサバスの方が合ってないか
ソードのカード
持っただけで剣豪と化し、使い手の思うがままにあらゆるものを切断する魔剣。
使用者を剣術の達人にする。時に使用者の意識を支配する
ピンブローチサイズに縮小可能。破壊力は任意。その気になれば非物質でも斬れるし, 特定のものだけ斬らないようにもできる。
クロウカードセットの解説では「杖を剣に変えることができる。使うものの心しだいでなんでも切れる」
これを持っている間は、誰でも剣の達人になれるし、
剣の持ち主の気持ち次第で、何でも切れる。
アヌビス神
刀を手にしたものを操る。障害物を透過しつつ斬りつけられる。
本体は、500年前の刀鍛冶。彼が作った刀にスタンドだけが宿っている。
能力は刀を抜いた人間を操り、剣の達人にしてしまうこと。
一度戦った相手の動きやパワーは完全に覚え、パワーアップする。
操る相手が代わっても、覚えたデータが消えることはない。
物質を透過して、向こう側の敵を切る技を持っている。
◆CCさくら
星條高校=ジョースター高校(條は条の旧字でもある)
さくらの力が「星」になった第三期のOPのタイトルが「プラチナ」=第三部・スタープラチナ
>さくらの力が「星」になった第三期のOPのタイトルが「プラチナ」=第三部・スタープラチナ
プラチナという曲名、CLAMPが決めたの?
594 :
1/2:2007/01/28(日) 21:38:22 ID:???
意味があるか分からないけど一応整理。
指摘されているカードで
原作登場 :水、影、樹、雷、剣、火、
アニメのみ:霧、砂、双、創、浮、小、替、凍、無
まぁアニメもCLAMPが脚本書いてるから関係ないか
>別にパクリとか言う気もないけどね(つーかジョジョよりも先に出てきたカードもあるし)
思うに、この手のモノって何でも関連付けようと思えば出来るんじゃないの?
ジョジョほど長編でさまざまな能力が出ていれば、
それだけ こじつけ 可能な範囲も広い。
ジョジョ以前でこういう能力がたくさん出てくる漫画ってのは無いのかな。
っていうか、こじつけというなら上で挙げたTRPGの技の方がジョジョより先と思われるので、
ジョジョはTRPGの技ぱくった と多分言おうと思えば言えるんじゃないかな。
漫画に比べると設定の塊であるTRPGは技の宝庫だからね。
ソードに関しても、例えば[ピンブローチ化する]という特徴なら
剣と言う形状にしては珍しい能力だからかぶっていればパクリかとも思うが
持った者の意識を乗っ取る剣なんざ、漫画どころか大昔の小説からあるだろう。
強い剣の持つ能力にありがちなのは
1.何でも斬れる(ザンテツ剣) 2.むしろ切れない(殺生丸の持ってる奴とか) 3.任意で斬るもの斬らないものを選べる
とこんな所だろ。特徴でもなんでもない。剣にありがちな誰でも思いつきそうな凡庸な属性。
それに、ソードのカードはシールドのカードと対に成る物だろう。
水、樹、氷、火・・・こんな自然まんまのカード、パクリも何もない。
カードの見た目が似てるなら話は別だけど、
樹が生える 水操れる 氷操れる・・・ 独創性の一欠けらも無い能力だろう。
595 :
2/2:2007/01/28(日) 21:39:28 ID:???
雷・・・これもどう見ても 雷獣 であろ?
影がセト神?見た目? マニアックな例で悪いが、モンコレ(TCG)の"シャドウ"と
さくらの"シャドウ"が瓜二つなんだが、これは両者ともジョジョのパクリと?
少なくとも四大元素 火・水・風・地の能力そのものは
単純極まりないのでパクリも何も無いと思われる。
幻は漫画にはありがち。チェンジも。リトルも。
クリエイト・・・これウルトラマンにも出てこなかった?
絵に描いたものが実体化する 絵本でも、小説でも同設定がある。
ありがち で色々済ませてるけど、ジョジョのスタンドはありがちではないと思う。
クロウカードは、いかにもありがちな能力ばかりであり、
また対象年齢や、カードという象徴的な存在から、単純化したものとも思われる。
それをジョジョの特異なスタンド能力と同視するのは、むしろ失礼。
TIMEについてだけは良く分からない。漫画は読んだけどOVAは見てない。
少なくとも 時間を止める/進める/巻き戻す は、時間操作能力の基本だよね。
アニメでの演出が似ているというけど、演出まではCLAMPの手の外だと思うんだけど
そこら辺はどうなの?(スタッフが遊んだ可能性は十分にある)
というかさくらのTIME戦での演出って、止まる・巻き戻し・早送り しか見当たらない。
具体的にどこがOVA版ジョジョの特異な演出効果に当たるの?
>>583 銀鈴が入ってたカプセルには似てなかった。「エヴァ」の綾波カプセルが近い
>>588 >こじつけ何じゃないかと言う項目
>「同一起源の発想を採用した2作品」の片方を起源と勘違い
>ありがちなパターンがいくつか被っている
それに当てはまらないパクリ疑惑は何だろうね
>>594 >剣にありがちな誰でも思いつきそうな凡庸な属性
>持った者の意識を乗っ取る
>1.何でも斬れる
>2.むしろ切れない
>3.任意で斬るもの斬らないものを選べる
ありがちなパターンがいくつも被っているが、パクリとは断言できないか?
>>595 >ジョジョのスタンドはありがちではないと思う。
>ジョジョの特異なスタンド能力
>>594 >特徴でもなんでもない。剣にありがちな誰でも思いつきそうな凡庸な属性。
矛盾
>>596 >それに当てはまらないパクリ疑惑は何だろうね
それに当てはまらない ってのはどれの事よ。
>ありがちなパターンがいくつも被っているが、パクリとは断言できないか?
ありがちなパターンであれば、被っている事をもってしてパクリと断定するのは難しいよね。
となると、被っている比率によってある程度の推測が出来るわけだけれども、
上に挙げたように、ジョジョの登場能力は量が多すぎるわけだよ。
しかも、「パクリ」と言われている項目は、各スタンドの全能力ではなく
一つのスタンドの持つ複数能力のうちの一つ(ないし複数)という事でしょ?
ジョジョの登場スタンド数から更に個々の能力・見た目・属性なんかを分離すれば
相当数になる。
剣 に関して、[持った者の意識を乗っ取る][任意で斬るもの斬らないものを選べる]の
二点が被っていることについて言っているなら、
持った者の意識を乗っ取るだけで、弱い魔剣の方が珍しい。
意識を乗っ取るタイプの魔剣は、乗っ取った意識が剣の達人であるのが良くあるパターンだし
魔剣で剣の達人が宿っているわけだから、大抵は剣そのものも丈夫でよく切れる。
(任意で斬る斬らないというのは、魔剣というよりも剣の達人の極意としてありがちかな)
これは例えて言うなら、雷獣が雷を扱えるだけでなく、素早いだとか、猛獣だとか
そういう連想的なパターンと思われる。
単にありがちなパターンなだけでなく、そのパターンに関連性があれば被る率はあがる。
そもそも、二点しか被って居ないのに「いくつも被っている」という考え方がおかしいと思う。
>矛盾
別に矛盾してない。というかもっと文章をしっかり読め。
「ありがちで凡庸な属性」と断じて居るのは、ジョジョのアヌビスの能力ではなく、
その中でさくらの 剣 と被っている「持った者の意識を乗っ取る」「任意で斬るものを選べる」
の二点についてだ。
まぁそもそも、ジョジョのスタンドがありがちでないと言うのも「例外なく」というほど強い意味で言っているのではないので、注意されたし。
そもそも、さくらに出てくるカードにありがちな内容ばかりしかないのだから
これを「○○からパクった」と断じるには相当数被っている必要があり、
さらにその被りが自然発生しづらい必要もある。
(あるいは、ありがちでない内容が被っているか)
クロウカードはそもそもタロットカードを形状の参考として、
「黄金の夜明け団」的な統合的魔術要素を意識しているものと思われる。
(クロウリーの模倣キャラクターを登場させている事からも推測できる)
陰陽五行、セフィロトの樹、八卦などなどが元ではないかね。
CLAMPの他の作品を見てもわかるが、彼女らは結構こういう魔術の使い方にマニアックで、
過去の作品でも色々と乱用しているので詳しいんじゃないかな。
要するに、単に魔術を元にカードの種類を決めて、
能力に関しては、漫画でありがちなパターンで割りとひねらずに決めたんじゃないか。
複数被っていることについて疑問を覚えるのなら、
別の作品で、同じように複数被っているモノを見つけ出してくれば
納得してもらえるかな?
一応個人的感想としては
・跳、歌、迷、甘、創、花、消、輪、泡、双、波
少し珍しい能力。これが被っているとパクリ疑惑かも
特に甘・花・消・泡あたりは、珍しいんじゃないかと思う。
・光、闇、火、水、風、地、樹、雨、凍、雷、霧、嵐、雪、雲、砂
いわゆる自然系で、"能力"としてはあまりにもありがち。
(嵐、雲はやや珍しいかも)
・影、幻、静、眠、小、鏡、戻、撃、大、抜、声、
・替、矢、盾、時、力、浮、灯、闘、秤、錠、夢
少なくともTRPGの魔法で何度か見た事のある能力。
コレを見ても標準的な魔法一覧にしか見えない。
・翔、剣
カードや魔法としては少し変わってる。
杖を使ってカードを使う という設定なら不思議じゃないかもしれない。
600 :
マロン名無しさん:2007/02/01(木) 18:14:16 ID:/IKsuuBj
牙暁の名前の原型が花京院なのは間違いない。
601 :
マロン名無しさん:2007/02/01(木) 23:59:09 ID:BaN344qZ
クロウカードはワンピースのパクリだろ、どう考えても
砂→スナスナの実
雲→モクモクの実
泡→アワアワの実
火→メラメラの実
氷→ヒエヒエの実
雷→ゴロゴロの実
小→ミニミニの実
眠→ネムネムの実
闇→ヤミヤミの実
こじつけがすごく無理矢理だねwww
ccさくらとクローバーとWishに藤島康介ていすと
BANDAI CHANNEL-バンダイチャンネル
tp://character.biglobe.ne.jp/special/jojo/
ジョジョの奇妙な冒険 第3部 スターダストクルセイダース
劇場版公開&
DVD-BOX発売記念!
第1話・第8話無料!!
コードギアスのブリタニア帝国側キャラの服が
FSSを彷彿させるのな
>>607 やめてよねFSSなんて売れてない漫画持ち出すの
パクった方も
FSSなら誰も気付かないょね☆
などと思ってパク先選んでいるのだろうか…
かもな。
611 :
590:2007/02/14(水) 08:27:50 ID:???
なんでもジョジョ起源にしたがるジョジョヲタの反論は無いのか?
喰いタンを久々に読んだら、黒魔術師として出てくるキャラの名前が黒瓜だった。
しかもご丁寧に最初 くろうり とふってあった読み仮名が、最後 クローリー に直されてる。
やはりアレイスタ・クローリーの事なんだろうなぁ。
クロウリーを元にしたキャラ二人を上げて、片方を片方のパクリだ
などと言っているのが週間漫画板に居たけど、無知すぎる。
クロウリーを知っているか否かは兎も角として、
類似キャラが居る場合、片方が片方を模す以外にも可能性がいくらでも在るという事くらいなら
わかりそうなものだ
次の餌食はあずまきよひこ
613 :
マロン名無しさん:2007/02/19(月) 10:54:14 ID:SdQet0TC
>>551 CLOVERコスチュームデザイン
>>96の過去レスでいわれてるほど「そっくり」じゃないと思うんだけど。
もしかして「そっくり」なウルジャンの表紙といのがあるの?
亀だけど
>>559 なんかエロゲの女性型ロボだったような気がする
「私たち(女だけど)こういうのも好きなんですよ」みたいな出しかたしてるインタビューがうっすら
(こんなとこのインタビューでそんなこと言われても……)と思ったからアニメ誌かマンガ情報誌あたり?
エロゲには詳しくないのでちゃんとおぼえてなくて記憶が定かでないんだけどなんか髪型に見覚えがある
>>613 パクリ厨は頭悪いからまともに相手しても意味ないと思う。
パクリを証明したいなら、何を何処からパクったかだけではなく
どこがパクリでないかをしっかり考えて見るべき。
CLAMPは元々同人作家だしパクリに対する罪悪感見たいなのは薄いかも分からん。
あと、衣装に関してはオリジナル要素が強いと思う。
彼女等、服好きだからね。
そもそもファッションに関して完全オリジナルというのは珍しい。
少なからず知っている衣服の影響を受けるわけで、似ている物を探せば幾らでも有る。
確かCLAMPのデザイン担当はファッション好きだから、漫画だけじゃなくて
普通のファッション誌やら何やら読んでいると思うので、そちらの影響も大きいんじゃないかな。
あと、CLAMPはオカルト好きも居るようだ。
X 聖伝 東京バビロソなんかはオカルト要素が結構マニアックに入ってた。
オカルトにせよファッションにせよ、漫画だけじゃなくてもっと歴史の古い 元 がある。
魔術など、出典が有るもをのして「あの漫画のパクリ」などと言うのは無知蒙昧。
パクリ厨というのは、そういう出典元の知識に大きく欠ける所を感じる。
神話やオカルト史、封神演義の様な有名書籍に出てくる物を出典とした漫画の要素は結構有るので
ここらへんを良く読んで知っていれば、あまりパクリだのと思わない気がする。
宝貝を参考に考えられた武具道具や技なんてよく見かけるし
その出典が同じ別の漫画の武器を「こちらはパクリ」なんて言ってるのを見ると失笑してしまうな。
>宝貝を参考に考えられた武具道具や技なんてよく見かけるし
>その出典が同じ別の漫画の武器を「こちらはパクリ」なんて言ってるのを見ると失笑してしまうな。
ただあまりに「まったく同じ」技や武器名だったりするとウヘァと思う。
「背負い投げ」や「うっちゃり投げ」といった技と違って
ファンタジーな技ならかぶらないようにしたら?
って思う。
>>616 実際の所、出典が同じでたまたま似ているのか後発がパクったのかは分かりづらい。
どちらの可能性も有る。
全く同じ名前の武器でも、何か出典が有る場合は、やはり判断が難しいと思う。
神具なんかは読みや書きが色々有ったりするから その読みが同じで武器の特性も似てる・・・・
これはパクリ!!
なんて思っちゃうけど、よほどマニアックな出典で無い限り
同じ出典の武器が他の漫画に山ほど出ていれば、たまたま似ている場合も有りうる。
似て居ない場合は無視してしまい、似ている場合にしか「パクリ」とは思わない。
これは、所謂マーフィーの法則が当たっていると感じるのと同じ原理。
例えば、「此花咲耶姫」を元にしたキャラが100人ほど様々な漫画に居たとして
その中で「此花咲耶姫」という書きのキャラが10人
(此花咲耶姫/木花咲夜姫/木花佐久夜毘売/木花咲耶姫など色々ある)
その10人の中で、此花咲耶姫が実は不細工という設定が4人(全100人の中で同設定のキャラは9人)
さらにその4人の中で、此花咲耶姫が邪悪な魔法使いという設定が2人(全100人の中で同設定のキャラは10人)。
一見すると、此花咲耶姫という綴りで、此花咲耶姫なのに不細工で
邪悪な術を使うという、非常に限られた設定が2作品で被って居るように見える。
コレだけ特異な条件が被っていれば、パクリ間違いナシ と思わないでも無いだろう。
しかし上で順に書いたのを見れば分かるように、個々の設定が被っている作品は多数ある。
個別に見れば最も被りの少ないのが 実は不細工 という9/100キャラなわけだ。
更に、これは単に確率の問題ではない。
此花咲耶姫が不細工 という設定は、美女であったと言う本来の設定を
逆にして見た設定なわけで、誰しもが連想する範疇。
此花咲耶姫が邪悪な術士というのは、瓊瓊杵尊をソレで狂わせた なんて妄想から出て居たりする。
条件が一致する場合のみが記憶に残り、一致しない事例を忘れてしまうことによって
無意識に統計を取れなくなっている これが頭の悪いパクリ厨を産む。
まぁ、漫画からパクって来た場合ってのも多いと思うけどね。
設定の深さで有る程度推測できる場合も有る。
例えば、村雨は妖刀として書かれている場合が結構あるが
着想元である八犬伝の中ではそういった記述はない。
これは、八犬伝から村雨を持ち出してきた作品が妖刀扱いし
更にソレを着想元として別の作品で妖刀として出す
といった繰り返しの果てに、妖刀村雨と成ったのだと推測できる。
単に村雨と村正の区別がついてないんじゃないか とも言われるが。
何れにせよ、小説家が確りと資料調べをしていれば、
こういった誤用は避ける物と思われ。
明らかに八犬伝の村雨を意識したと思われる設定の小説も有れば
逆に八犬伝読んだことも無いんだろうな と思うような設定の小説も有る。
後者は、何か最近の作品から着想を得たのだろう。
CLAMPはどうなのよ と言った場合、前述した通り
ファッションとオカルトに関しては其れなりに資料調べをしている風に見える。
どんなにCLAMPが資料を調べてようと
プラレス三四郎とレイヤーは
パクラレとパクリだと断言できる。
上に書いた八犬伝のように、パクリの中継というモノもある。
ガンダム以降のロボットアニメの多くが、ガンダムのパクリだと言われたりするが
実際の所、ガンダムをぱくった作品群によって、ガンダムのパクリ型の世界が出来上がってしまった。
こうなると、更に後発のパクリアニメというのは、既にガンダムを模したものではなくなっている。
ガンダムを模したロボットアニメの系譜、その最後尾に加わる事に成る。
これを大元だから全てガンダムのパクリ と言ってしまうのは、余りにも大雑把。
例えば、これが 魔女っ子モノ のようにその系譜に名称がつけられてしまえば
パクリとは言われなくなる。
CCさくらが魔法少女モノの典型要素を持っていながら、特定の魔法少女モノのパクリと言われないのは
同じ要素を含む 魔女っ子モノ という分類があるからなわけだ。
魔法騎士レイアースなんかも、ストーリー展開には典型的なものが多く、
類似を他の漫画に求めるのは容易だ。
プラレス三四郎以前には似たようなものは存在しなかったのかな?
商法として考えると、商品がそのまま戦えるというのは もっと以前に思いついても良さそうな気がするけど。
何れにせよ、プラレス三四郎から直接エンジェリックレイヤーへと繋がるのではなく
中継する作品群が有るんじゃないかと思う。
後発だけど、スーパードールりかちゃんとかにも近い物を感じる。
まぁ、前述したようにロボット/人形系は商品がそのままの形で出せるという魅力があるから
多用されそうな形態では有ると思う。
>>620 プラレス三四郎の前に似たような作品はなく
プラレス三四郎の後にそっくりな作品はエンジェリックレイヤーだけです。
>>620 最初6行意味わかんね。
ガンダムに似てたらパクリはパクリだろ。
なんでガンダムに似ている作品がたくさんあったらパクリにならなくなるのかがわからん。
お前が言っていることは屁理屈以外の何者でもない
623 :
1/2:2007/02/23(金) 21:40:37 ID:???
>>621 そうなのか。
商品がそのまま動くと言ってもミクロマンとかは自走だしな。
SDリカちゃんとかも商法としては同じだと思うが、作品自体はさほど似ていないかもしれない。
>>622 そもそもパクリというのは、行為を表す言葉だと思う。
似ている≠パクリ これくらいは分かるだろう?
例えば、ヒュドラと八岐大蛇は大変似通っているが、パクリでない事は明白だ。
双方文化圏にそれほど交流があったとは思えないし、
また片方がもう片方を模す必要性がない。
一寸法師に類する話や、死神に類する存在もあらゆる文化圏で見られるが、
これらが全て繋がりが有ると考えるのは、異端に過ぎる。
創作者が、パクリ元を知っていて初めてパクリが成立する。
(これは意識的に模する場合も無意識に模する場合でも同じだよね)
スターウォーズのライトサーベルは、日本刀をイメージして作られている(パクリ)
そのSWのライトサーベルをガンダムがパクったのは、明白。
(当時、ダイターン3にも同様にライトセイバーのパクリらしきものが存在したらしい)
さて、その後日本のアニメ・特撮には光る剣が跋扈する事に成るが、
この中には明らかにビームサーベルを模したものが存在する。
更に、近年公開されたSWep1に登場するダースモールのライトセイバーは
ガンダムに登場したビーム長刀を模したと思われる。
ではダースモールの持つライトセイバーは元を辿って日本刀のパクリか
というとそうは成らないだろう。(日本刀→ライトセイバ→ビームサーベル→ビームナギナタ→ダースモール)
ルーカスはガンダムを意識してダースモールの武器を発想したのであって、
刀を元に考えたわけでも無い。
ではその一個次のライトセイバーを元に・・・まぁ元にはしてるか。本人発案だ。
一個次に行って見て、ビームサーベルを元にダースモールを着想・・・というのは
ビームサーベルがライトセイバーのパクリという事実からして、おかしい。
624 :
1/2:2007/02/23(金) 21:47:49 ID:???
話を少し戻して、日本に跋扈するビームサーベルのパクリのような武器に関しては
黄色(白?)という色や、形状から考えてもライトセイバーを元にして居るとは思えない。
何故こうも話がややこしくなるのかと言えば、ガンダムが有名なのが原因。
ガンダムを見てビームサーベルのパチモンを考え付いた人というのは、
その段階でSWを全く意識していない可能性が高い。
前に書いたように、パクリというのは、要するに模す事なわけで
模す対象を意識して居なければ成立しない。
模した対象が更に別の何かを模した物だとしても、
その事を知らない/意識しなければ、
「パクリのパクリだから似ている」という事であって、「パクリ」という事には成らないだろう。
まぁなんか長くなって読みにくくなったので改めて纏めると、
模倣品を模倣した場合、それは当初の模倣元に似てはいるが、
模倣対象は模倣品の方で有るのだから、当初の模倣元を模倣したと言うのは正確ではない
という事だ。
2ch型スレッドフロート式掲示板がいくつも有るが、
2chがあめぞうを模した物だからと言って、
それらの掲示板があめぞうを模した物だと言えるかというと
そうではないだろう?
模す という行為と、結果として得られる 似ている という事実は
関連こそ有るが、混同するのは誤用だという事。
誤用を指摘されて 屁理屈だ というのは、馬鹿。
626 :
マロン名無しさん:2007/02/24(土) 12:58:14 ID:RPVVcxJ7
>>623 >そもそもパクリというのは、行為を表す言葉だと思う。
>創作者が、パクリ元を知っていて初めてパクリが成立する。
>(これは意識的に模する場合も無意識に模する場合でも同じだよね)
同意
>スターウォーズのライトサーベルは、日本刀をイメージして作られている(パクリ)
>ルーカスはガンダムを意識してダースモールの武器を発想した
異議あり イメージ≠パクリ 発想した≠パクリ
>そのSWのライトサーベルをガンダムがパクったのは、明白。
>ビームサーベルがライトセイバーのパクリという事実からして、おかしい。
あなたはパクリだと思っているのかパクリではないと思っているのか?
>>624 >日本に跋扈するビームサーベルのパクリのような武器に関しては
>黄色(白?)という色や、形状から考えてもライトセイバーを元にして居るとは思えない。
なぜ思えないのか?
>パクリというのは、要するに模す事なわけで
異議あり 模す事≠パクリ
>模した対象が更に別の何かを模した物だとしても、
>その事を知らない/意識しなければ、
>「パクリのパクリだから似ている」という事であって、「パクリ」という事には成らないだろう。
同意
>>598 >>複数被っていることについて疑問を覚えるのなら、
>>別の作品で、同じように複数被っているモノを見つけ出してくれば
>>納得してもらえるかな?
>>620 >>魔法騎士レイアースなんかも、ストーリー展開には典型的なものが多く、
>>類似を他の漫画に求めるのは容易だ。
期待age
>>626 主にこちらの言いたい事には同意のようなので
細かい部分についての修正/反論は控えておく。
>>627 あ、まだ待ってたのか。
実は他板に聞きに行った。
今から出かけるから帰ってきたら結果貼るわ
レイアースは居次元に飛ばされてヒーローに成るタイプ
色々有ると思うけどとりあえず不思議遊戯とか挙げて見る
ワタルもグランもとりあえず629の言う
異次元に飛ばされてヒーローになるタイプだからなぁ。
グランゾートは確かに光?と風と水 って感じで3人だけど。
単にくらんぷが好きだったんじゃね?まあパクリ言われてもしゃーない。
≫こじつけ何じゃないかと言う項目や、
≫「同一起源の発想を採用した2作品」
≫の片方を起源と勘違いしてるようなの
≫ありがちなパターンであれば、被っている事をもってしてパクリと断定するのは難しいよね。
≫となると、被っている比率によってある程度の推測が出来るわけだけれども、
≫類似キャラが居る場合、片方が片方を模す以外にも可能性がいくらでも在るという事
≫パクリを証明したいなら、何を何処からパクったかだけではなく
≫どこがパクリでないかをしっかり考えて見るべき。
≫少なからず知っている衣服の影響を受けるわけで、似ている物を探せば幾らでも有る。
≫魔術など、出典が有るもをのして「あの漫画のパクリ」などと言うのは無知蒙昧。
≫よほどマニアックな出典で無い限り
≫同じ出典の武器が他の漫画に山ほど出ていれば、たまたま似ている場合も有りうる。
≫条件が一致する場合のみが記憶に残り、一致しない事例を忘れてしまうことによって
≫無意識に統計を取れなくなっている
≫漫画からパクって来た場合ってのも多いと思うけどね。
≫設定の深さで有る程度推測できる場合も有る。
具体例
>>590 >>594-595 >>597-599
レイアースでのアールヌーボーのアレンジはうまかった
636 :
マロン名無しさん:2007/03/06(火) 15:10:02 ID:jxC/FUWi
ここで指摘されていたウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:CLAMPの記述が、
パクリと思われにくいような書き方に変えられていた。
ここの所
>龍の姿を持つ水の魔神=魔神:セレス
「ワタル」
神部界の守護龍、神部七龍神「金龍」の化身=魔神:龍神丸
「レイアース」
龍の姿を持つ水の魔神=魔神:セレス
去年4月から5月にかけて一ヶ月間、一度削除されて削除に関する議論があった、
==盗作問題の項目==が消えてる。
638 :
不思議の国の美幸ちゃん :2007/03/10(土) 09:39:12 ID:An87+Yg9
妄想力あふれすぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%87%E6%9D%A1%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF 君らはコレを見るべき。
以下引用
//箇条書きマジック
箇条書きマジック(かじょうがきマジック)とは、恣意的な情報操作テクニック(詭弁)の一つであり、
読み手の印象を操作して自分の望む結論を導き出す意図で、自己の主張に都合の良い要素のみを恣意的に抽出し、
箇条書きにして列挙する手法の俗称である。 また、この手法を用いた文章を読むことで、
その主張が(対象物の本質以上に)もっともな事実を書いたものであるかのように感じてしまう錯覚自体を指すこともある。
盗作の検証や文学的考察における自論の説得の際に、
異なる二作(ないしそれ以上)の創作物の類似点のみを恣意的に抽出し、
両者の作品を実際に読んだ(見た)上で読者(視聴者)が感じる印象以上に、
両作品が酷似しているかのように思わせるためにこの手法が多く使用されたことから発生した言葉だが、
広義に『箇条書きを利用した情報操作』を指す場合にも用いられている。
641 :
640:2007/03/11(日) 09:19:45 ID:???
おそらくここでパクリパクリと連呼している君たちは
640のリンク先のような提示をされた場合、何の疑問も持たずに
ETが作品Xのパクリだと糾弾する事だろう。
もう少し人間の認識というものがどのように成り立っているのか理解し
メディアリテラシーを身につけるべきだと思うよ。
まったくだ
他のスレじゃ相手にされないから、ここに引篭もってるってのに
もこなって女キャラはアレンジ出来るのに男キャラは頂きの作画のまま
645 :
マロン名無しさん:2007/03/16(金) 13:58:36 ID:qSaAaJGe
キャラクター絵はパクってないような気がするから、そろそろ自分たちで話作れば良いのに。ネタないときにパクりゃあ良いのにな
CLAMPは描き手の性格の悪さも手伝って盗作のイメージが強い。
実際パッチワークで、未だに帝都物語の影響を受け続けてる数少ない腐女子軍団。
647 :
マロン名無しさん:2007/03/16(金) 22:11:27 ID:DCTRG82Y
>>640 ホントだよ。ここでクランプを批判してる奴らは
箇条書きマジックに騙されてFateを龍騎のパクリだと思ってる奴らの集まりだろうな。
少しは自分の頭で考える力を持って欲しいよな。
>>647 よそで論破されたからってここで愚痴るなよ屑
ひとつだけいえるのはCLAMPを叩いてる女は精神障害者というか、
ひねくれてる人が多そうだということだな。
このスレ重い
クランプがパクります作家という事に驚いたが、クランプが複数合作してることにも驚いた。
そして複数でパクりますにも驚いた
b
655 :
640:2007/03/19(月) 21:02:35 ID:???
>>654 連鎖項目を箇条書きにするのは、
無意識に640に書いた事を行っている状態。
箇条書きは関連性の無い項目を列挙する場合に有効。
浪人生は普通高卒で、地方出身なら上京して東京の大学を目指す事も多い。
上京している場合、基本的に仕送り+バイト生活なわけで相当貧乏。
大体は コーポ○○ のような建物に住むわけで、安い所は風呂無し(トイレくらいは最近はついてるか)
そんな建物が8畳とか2LDKとかなわけが無く、六畳一間で普通と思われる。
まぁちょびっツの音無響子に関してはめぞん一刻の影響を強く受けているんじゃ無いかと思うが、
その他の設定に関しては、正直なところ影響云々の話じゃないと思う。
そもそも、貧乏浪人生の漫画的典型生活 ってめぞん一刻が最初なの?
木造二階建て建物(風呂トイレなし)のワンルームに暮らす貧乏人の話と言うと
男おいどんとかが思い浮かぶ。
めぞん一刻で画期的だったのは、管理人が美人という所じゃないかな。
それ以前の作品では、貧乏寮の管理人といえば人の良いおばちゃんだった気がする。
浪人生に関しては時代柄ってのがある。
男おいどんの連載時期だと貧乏浪人生が闊歩してる頃じゃないと思われ、
ちょびっツ連載時期になると、現実での浪人生の有無だとか量とは無関係に
「浪人生恋愛モノ」という一ジャンルが出来上がっている。
(当然、このジャンルの創設漫画郡にはめぞん一刻が入ると思われ)
パクリパクリと馬鹿の様に騒ぐんじゃなくて
もっと漫画の歴史や分類、類型 系譜といった概念を考えると
漫画全体を楽しむ事が出来ると思う。
このスレの住民の多くは、ただ漫画をつまらなく解釈しているだけじゃないかな。
>646
>CLAMPは描き手の性格の悪さも
原作者については良からぬ噂をよく聞くが、絵師さんの方もそうだったの?
人型パソコンがファティマの劣化版な件について
>>657 死ね
FSSなんて売れてない漫画からパクるわけない
儲乙。
>657
そういえば「ロボット三原則」なる言葉も出ていたね。
ところでちょびっつの柚姫のエピって
シスコン男が自分好みの姉のダッチを自作しているようにしか思えない。
途中でデータ更新をやめて「柚姫の個性だから」と言ってしまう辺りが特に…
なんかこのスレこの前訴えられたライ○ス学園スレと同じ臭いがする
661 :
640:2007/03/22(木) 02:20:43 ID:???
>>659 お前、ロボット三原則はロボットの基本だろうが。
一昔前の人工知能ロボットには必ず搭載されてたんだぞ。
>>658 売れてないからパクらないとは限らないでしょう。
どちらかと言うと、影響を受ける受けないはCLAMPの中の人の趣味による所が大きいと思うので
読者側が推測するのは難しいと思うよ。
CLAMPの趣味とかまで考慮に入れなくてはならない。
このスレにはそこら辺を無視した人が多い。
有名作品ばかり挙がるのも、自分が知っている範囲でしかモノを考えないから。
無理ある比較が多くてよくわからん
>640=661が必死なのは分った
CCさくらの翼は「ああ女神さま」のアレンジ
CLOVERの翼は楠本マキのアレンジ
ちょびっツの翼は「最終兵器彼女」のアレンジ
ツバサの翼はオリジナル
666 :
マロン名無しさん:2007/03/27(火) 17:33:47 ID:HeheRpnq
「こばと」の、管理人室に管理人家族が住んでるってのがパクリとは云わんがな。
「めぞん一刻」、一刻館管理人室・・・・五代、響子、春香
667 :
マロン名無しさん:2007/03/29(木) 20:53:12 ID:gVteu/10
2007年3月16日 (金) 12:50 Naisikyou (ノート | 投稿記録)
(NPOV違反。過去に除去された物の復活。
この問題について他の作家が書かれていてこの作家だけが
書かかれていないのはおかしいので。)
トレース・盗作疑惑ともに、記入する必要はないでしょう。
盗作であったかそうでなかったのかの検証もなく、
主観的な判断に基づいているとしかいえません。
また、文章自体の無断転載の可能性もあります。
(実際に過去に同様の内容で著作権を侵害していたものがありました。)
--60.40.250.234 2007年3月28日 (水) 14:04 (UTC)
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=CLAMP&diff=11552352&oldid=11377757 2007年3月28日 (水) 04:03 220.210.176.251 (ノート) (→盗作問題)
削除
**また、大川は人見知りであり、顔見知りでないアシスタントを雇いたがらない。
しかしながら、CLAMPが発行した『ジョジョ』の同人誌には[[やおい]]描写が含まれ、『ジョジョ』のファンからの評判は芳しくない。
>貧乏浪人生の漫画的典型生活 ってめぞん一刻が最初なの?
べんぞうさんが最初じゃないのかな
669 :
640:2007/03/30(金) 23:32:05 ID:???
>>668 ああべんぞうさんは浪人生だなぁ。
脇役路線では結構いるんだろうか
漫画で四畳半生活の貧乏人が描かれる理由の一つは
当の漫画家がそれに近しい生活をしていた事が有る
ってんじゃないかね。
トキワ荘も四畳半トイレ台所共有風呂ナシでしょ。
男おいどんも仲間に入れて下さい
二度目
2007年3月16日 (金) 12:50 Naisikyou (ノート | 投稿記録)
(NPOV違反。過去に除去された物の復活。
この問題について他の作家が書かれていてこの作家だけが書かかれていないのはおかしいので。)
2007年3月28日 (水) 04:03 220.210.176.251 (ノート)(→盗作問題)
トレース・盗作疑惑ともに、記入する必要はないでしょう。盗作であったかそうでなかったのかの検証もなく、
主観的な判断に基づいているとしかいえません。また、文章自体の無断転載の可能性もあります。
(実際に過去に同様の内容で著作権を侵害していたものがありました。)
--60.40.250.234 2007年3月28日 (水) 14:04 (UTC)
一度目
2006年4月20日 (木) 13:48 Yukikaze216 (ノート | 投稿記録) M
CLAMPにおける盗作問題の項目が出来る
2006年4月22日 (土) 02:41 (UTC)
ノートに盗作問題の項目についてが出来る
2006年4月22日 (土) 02:43 220.109.232.95 (ノート)
(→CLAMPにおける盗作問題)
<!-- ノートにご意見聞かせてください。 -->
2006年4月23日 (日) 22:04 (UTC)
議論の結果、特定版削除 に決定
2006年5月28日 (日) 01:35 S kitahashi (ノート | 投稿記録) M
(CLAMP/削除 を CLAMP へ移動: 特定版削除作業完了)
2006年6月7日 (水) 04:28 133.44.1.220 (ノート)
CLAMPにおける盗作問題が前触れもなく削除される
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wish_%28manga%29 Wish (manga) English
Kohaku
Kohaku is rumored to be modeled after Noriaki Kakyoin from JoJo's Bizarre Adventure.
Shuichiro Kudo I
He is rumored to be modeled after Jotaro Kujo from JoJo's Bizarre Adventure.
Noriaki Kakyoin
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Noriaki_Kakyoin In Popular Culture
It is well known that the shojou manga group, Clamp, were fans of JoJo.
It is curious to note that in their later publication, Wish, the main angel character,
Kohaku, highly resembles Kakyoin's hairdo and appearance. Ironically,
the love interest of said character roughly resembles a hatless Jotaro,
named Shuichiro Kudo. Although the angel is sexless,
some fans have speculated this story is a shounen-ai interpretation of the two.
Jotaro Kujo
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jotaro_Kujo In Popular Culture
It is well known that the shoujo manga group Clamp are fans of JoJo.
It is curious to note that in their later publication, Wish, the main angel character,
Kohaku, highly resembles Kakyoin's hairdo and appearance. Ironically,
the love interest of said character roughly resembles a hatless Jotaro,
named Kudo Shuichiro. Although the angel is sexless,
some fans have speculated this story is a shounen-ai interpretation of the two.
In their early years, Clamp also created doujinshi of part 3 of JoJo which featured their original character,
Jotaro and Kakyoin's love-child Jota (hatched from an egg) and his stand Charmy Green (which looks like a green Star Platinum).
675 :
マロン名無しさん:2007/04/08(日) 17:49:58 ID:+2oCgqVt
『魔神英雄伝ワタル』から、「魔神(マシン)」というロボットの呼び方?
永井豪のマジンガーが先だろ…
>>675 パクリ厨は基本的に漫画の歴史について詳しくないからその程度の認識。
>>676 レス付けるなよ。
もし本当にCLAMPファンならここに来て騒ぐこと事態が迷惑行為だって誰でもわかるはずだよ。
こことwikiは頻繁にCLAMPが巡回してるから怖いね。
>こことwikiは頻繁にCLAMPが巡回してるから怖いね。
マジですか((((;゚Д゚)))
本業以外にもこんな訳のワカラン事を…
酷い妄想だなw
マシンと魔神を掛けてるという条件だけなら、マジンガーより前の
1967年に泉ゆき雄の大マシンって漫画があったらしいけどね。
>めぞん一刻で画期的だったのは、管理人が美人という所じゃないかな。
>>637 そうですね。
ハチミツとクローバーを読んでも、めぞん一刻を思い浮かべないですしね。
ちょびっツと同程度の共通点があっても。
>>654 ・木造2階建てのおんぼろアパート
・風呂は無く、住人は銭湯を利用。
・2階の六畳部屋に、上京した大学生が住む(五代裕作 竹本祐太)
木造二階建て建物(風呂トイレなし)のワンルームに暮らす貧乏人の話
貧乏浪人生の漫画的典型生活
・男おいどん
・べんぞうさん
がこのスレでは上がってますね。
>>671 盗作問題三度目の削除キター
(最新版) (前の版) 2007年4月11日 (水) 14:41 221.188.170.188 (ノート) (Undo revision 11814969 by 61.112.173.219 (会話))
何処何処では扱われているのにこのここだけは扱われないのは中立性に欠けるか。それは否です。
wikipediaで求められる中立的な観点は「絶対的で交渉の余地のないもの」のことであり、
他がやっているのにここがやらないのは中立でないということではありません。
また、一連の記事は「独自の研究」に他なりません。
何か信用に値する情報源はあるんですか?
今のところ除去するか否か以前に、この内容を掲載する前提が整っていません。
--221.188.170.188 2007年4月11日 (水) 15:00 (UTC)
- CLAMPの作品には数多くの盗作・トレース疑惑が存在する。
-
- 主に『[[X (漫画)|X]]』のカラー絵では[[H・R・ギーガー]]の作品『[[DIMACCIO]]』をトレースしたもの、
『[[CLOVER (CLAMP)|CLOVER]]』では主人公スゥのコスチュームデザインを[[村田連爾]]の作品から盗作したものではないかといわれている。
-
- その他に『[[魔法騎士レイアース]]』では、『[[魔動王グランゾート]]』(1989〜1990 テレビアニメ)から設定・ストーリー、
『[[魔神英雄伝ワタル]]』(1988-1989 テレビアニメ)からはロボットの総称を「魔神(マシン)」とするところを持ってきている。
ただし、後者については作品内の名称のほとんどを乗用車から取っているなど、いわゆる[[パロディ]]として意識的に他の
ものを参考にしていると分かるように作品に取り入れて、作品後半のストーリー展開に利用していたという見方もある。
-
- <!-- ノートにご意見聞かせてください。 -->
- 盗作に関して、CLAMP側は自身が盗作された際に
「原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることには正直、疑問を感じます」と発表しているが、発言した当人たちにもトレース疑惑が存在している。
- *『[[聖伝-RG VEDA-]]』と中津賢也・作『黄門☆じごく変』
- **「阿修羅」と「阿修羅王」との外見的特長、人物設定
- *『[[東京BABYLON]]』と永久保貴一・作『カルラ舞う』
- **人物設定、人間関係設定
- *『[[CLAMP学園探偵団]]』と[[田中芳樹]]・作『[[創竜伝]]』
- **妹之山兄弟と竜堂四兄弟の名(始・続・終・余)が同じ
- *『X』と[[永井豪]]・作『[[デビルマン]]』
- **人間関係設定、ストーリー展開、シチュエーション
- *『魔法騎士レイアース』と『魔動王グランゾート』、『魔神英雄伝ワタル』、『[[ファイブスター物語]]』
- **『魔動王グランゾート』から、主人公3人(主役ロボット3体)の特徴、世界観設定
- **『魔神英雄伝ワタル』から、「魔神(マシン)」というロボットの呼び方
- **『ファイブスター物語』のキャラクター「静」「町」の服装から、「風」の服装
- *『[[ANGELIC LAYER]]』と『[[プラレス3四郎]]』
- **基本設定、ストーリー展開、シチュエーション
- *『[[ちょびっツ]]』と[[高橋留美子]]・作『[[めぞん一刻]]』
- **「管理人さん」と呼ばれる人物の設定、特徴
- *『[[XXXHOLiC]]』と[[尾田栄一郎]]・作『[[ONE PIECE]]』
- **『XXXHOLiC』の百目鬼静と『ONE PIECE』の[[ロロノア・ゾロ]]との顔造形
- *『[[ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-]]』と[[宇多田ヒカル]]の曲『[[FINAL DISTANCE]]』のプロモーションビデオ
- **ビジュアル
- *『[[カードキャプターさくら]]』と[[猫部ねこ]]・作『[[きんぎょ注意報!]]』
- **キャラクターたちのセリフ(名言)が同じ
そうゆうのまとめた
動画やサイトってないの?
686 :
マロン名無しさん:2007/04/14(土) 02:23:46 ID:q2Yxg7te
test
BSアニメ夜話で
「パーフェクトに素晴らしい二番煎じを作る名人」
「先進のメーカーが新商品を出したら、日本の電機メーカーがそれを真似して
もっと売れるものを作る。そんな日本の大手電機メーカーのみたいな印象」
「設定は借り物だがキャラクターに魅力がある」
だとかなんとかコメントされてた
>>286 >たとえばアパート管理人とかは真っ黒というかあれは一般人にも
>わかるようにあえてきんぴらとか真似てると思ってる派なんでよろしく。
>>655 >まぁちょびっツの音無響子に関してはめぞん一刻の影響を強く受けているんじゃ無いかと思うが、
『ちょびっツ』「管理人さん」 受け入れ方の差
>- CLAMPの作品には数多くの盗作・トレース疑惑が存在する。
トレース疑惑はゲーム「X 運命の選択」だけだとオモ
パッケージイラストまでCLAMPが描いてる商品
【村長的独断と偏見のXとPF2の比較(?)】
ttp://www.geocities.jp/setsuna_mura/x.html ナゼかwikipediaサイキックフォースに説明が
>2002年8月: テレビアニメーションX 運命の選択(プレイステーション)
>バンダイより発売されたCLAMP原作のアニメ『X』のゲーム化。
>プレイステーション版「サイキックフォース2」をベースに
>キャラクターを原作のキャラクターに置き換え、技を入れ替えたものとなっている。
過去ログから
>ゲームシステムを流用し、キャラクターのグラフィックを差し替えて作られた。
>モデリング、モーション、ステージ、技の性能、グラフィック、エフェクト、効果音がほぼ同じ。
>技、技の台詞、コマンド、がそのまま同じキャラクターもいる。
>ガデス=草薙 レジーナ=火煉 カルロ=遊人
>- 盗作に関して、CLAMP側は自身が盗作された際に
>「原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることには正直、疑問を感じます」と発表しているが、
>発言した当人たちにもトレース疑惑が存在している。
2000年4月に別に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html
いかにその時点で売れてはいても所詮二番煎じの漫画ばっかりのCLAMPの作品は
後には残らない。
美少女戦隊モノの基礎を決定的にしたセーラームーンがいまだ一般人にさえ語り
継げられてるのにその対抗として作られたレイアースがもはや忘れ去られている
様な存在なのがいい例。
所詮金さえ儲けれりゃいいんですよ。ヤツラは。
691 :
■ 東京BABYLON ■ :2007/04/17(火) 21:04:38 ID:wBkL3FA7
692 :
■ 聖伝 ■ :2007/04/19(木) 14:52:01 ID:0FdxV13B
693 :
■ X ■ :2007/04/20(金) 11:24:48 ID:0Y3q4Wsg
694 :
■ X ■ :2007/04/20(金) 11:25:52 ID:0Y3q4Wsg
696 :
■ 魔法騎士レイアース ■ :2007/04/24(火) 11:56:20 ID:d8BpYuwn
697 :
■ 魔法騎士レイアース ■ :2007/04/24(火) 15:30:00 ID:d8BpYuwn
698 :
■ 魔法騎士レイアース ■ :2007/04/24(火) 17:13:11 ID:d8BpYuwn
699 :
■ 魔法騎士レイアース ■ :2007/04/24(火) 17:14:29 ID:d8BpYuwn
700 :
■ 魔法騎士レイアース ■ :2007/04/24(火) 17:35:23 ID:d8BpYuwn
現在の状態では援護側に相当偏っていると思います。ネット上でもよく話題にされている方ですので
(ネット上の事を安易に載せてよいと考えているわけではありません。参考にしてほしいという事です。)、
そのあたりを考慮するとやっぱり偏ってます。 たまたま一つだけ似ているなら偶然かもしれませんが、
ほぼ全ての作品が過去の名作に類似しているのは偶然とはいえません。その点からみて現在の版は偏ってます。
あと、独自の研究は『みて誰でもわかるようなもの』なら適用されないと認識してます。
あれは元々インチキ科学対策などのために作られたものです。もっと複雑な問題のために作られたものです。
さらに独自の調査にはまだ強制力はありませんので、今回の場合無視しても構わないでしょう。
と、ここまで述べると肯定派のように思われますが、前回までの版を拝見すると、あれも偏っています。逆の方向に。
盗作は犯罪ですが、パクリは創作物を作る上である程度認められていますし、
CLAMP作品にははCLAMP独自の物が付け加えられていますから『盗作』という言葉を使用するのは大間違いです。
ですので『盗作』という言葉を使うのではなく『パクリ』や『元ネタ』などの言葉に変えるのが妥当です。
2007年4月15日 (日) 13:40 (UTC)
2007年4月19日 (木) 05:40 (NPOV違反。ただしノートの意見を多少取り入れた。)
== パクリ・元ネタ ==
2007年4月24日 (火) 13:51
4度目の削除
「パクリ」「元ネタ」という表現も、現時点では適切ではありません。
第一に、CLAMP自身が元ネタだと認めているのは『CLAMP学園探偵団』と『創竜伝』 しかなく、他はとってつけたようなものばかり。
「トレース」といいながら、記述されているのは特長やら設定やら
ストーリー展開やらシチュエーションやら造形、はたまた「名言が同じ」などなど。
少なくとも、「トレース」ではないとだけは断言できますし、「パクリ」「元ネタ」というにも根拠が薄いものばかりです。
「偶然の一致」もしくは「ありふれたもの」だから似ているように感じるともいえます。
短期間にこれだけのものがあるならばともかく、15年以上にわたる漫画化生活において、
似たようなものを探せば見つかるのも不思議はありません。
はじめに結論ありきなだけで、ただ「CLAMPもトレースしている」という内容を書きたいだけのように思えます。
少なくとも、絶対的な動かざるトレースの根拠、盗作の根拠、パクリの根拠がない限りは、記述するべきではないでしょう。
それがない限り、「中立的な観点」であるとはいえません。
2007年4月24日 (火) 13:52 (UTC)
「盗作問題」事態はメディアに取り上げられない限り、ウィキペディアの方針「Wikipedia:独自研究は載せない」により記事に追加は出来ないと思われます。
2007年4月25日 (水) 00:28 (UTC)
2007年4月25日 (水) 04:42
== パクリ・元ネタ == 復活
2007年4月25日 (水) 04:44
5度目の削除
ファンによる援護が目立ちすぎます。彼らにどんな意見を言っても意味がない。
盲目的過ぎです。もっと常識的に行動してもらいたい。
そろそろ保護を考える必要がありそうです。そもそもこの問題は盗作レベルまではいってない。
2007年4月25日 (水) 04:50 (UTC)
ファンによる擁護が目立つこともありませんし、一人で駄々をこねているのは無理にでも掲載しようとしているあなたでは?
客観的な根拠がまるでなく、wikipedeiaのルールにも抵触する。
そんな主観だらけの情報はwikipediaにそぐわないから掲載しないべきとなっているだけです。
示して欲しいのは掲載に値するだけの「議論の余地のない」客観的な根拠。ただそれだけで、主観は不要です。
2007年4月25日 (水) 14:11 (UTC)
同人時代を知ってる者からすりゃ、盗作作家?ハァ?なに当たり前の事を今更?って感じで驚いたんだが
擁護する奴の必死さにもっと驚いたw
2007年4月25日 (水) 04:44 NiKe (rv. ノートでもっと議論すべき) 5度目の削除
CLAMPの作品は、見るからに「売れ線」で、実際に売れています。
また、同人上がりであることから妬みを持っていた人もいたでしょう。
そういうところからパクリ呼ばわりが始まったんじゃないかと思います。
そして、一旦パクリ騒ぎが定着してしまうと、後はそれを見た人が『真実を知った』つもりになってしまうんでしょうね。
ネットで騒がれているというのは、要するに『騒がれている』ということでしかありません。
グランゾートとレイアースの共通点? それが何か。
はっきり言って、まんまパクっていたとしても全然問題じゃありませんが。
他者の作品から使えるネタを持ってくること自体は、昔からあらゆる作者・作品がやってますね。
-- NiKe 2007年4月28日 (土) 02:55 (UTC)
>588>590>594-595>597-599
>>611>>615>>617-618 >>620>>623-625>>628>>640-641>>655>>661>>669
708 :
マロン名無しさん:2007/04/28(土) 20:54:57 ID:gIYKNYQi
>707
CLAMP信者の管理者が無理やり力技で記事を復活を阻止するんじゃない?
トークページ見たら色々問題ある管理者みたいだし。この先の展開が楽しみだなぁ。ワクワク。
>>707 つうかXの
・親友が最大の敵
・愛した女の生首
とかデビルマンそのまま杉
真似したいのは判るけどプロならもうちょっと捻るのが当たり前。
710 :
■ 不思議の国の美幸ちゃん ■ :2007/04/29(日) 14:06:43 ID:VulwAs0F
先日、友人から面白いと言うので東京BABYLONとXを借りて読んだよ。
東京バビロンは、加藤保憲と土御門の陰陽師・平井保昌。
Xは、加藤と土師一族・土師金鳳。
CLAMPが好きそうな帝都物語のカップリングがすぐにわかったw
, ',
/ ',
, l
, ! ! l l r 、 l
,' l | l/_ 」 | |ヽ V ', しかし
>>1〜
>>712は地獄行く
l |! l! 」'´ /リ }.ノ/ l
|:! ! ||/ '´ ‐' ●ノ! | j/ l
||| l |/ゝ ´ | l| l
lj ! イ ∨●〉、 | l| | l l
| ヽ´ | l|_」 レ'イ | ',
l ヽ _, / !l l ヽ
| \ ヽこ ´ ,' /! |ヽ _ l ヽ
!ll > 、 /! / | |/ | l \
!!|_ l | > イ/ , /| l | l | 丶
「映画クレヨンしんちゃん ヘンダーランドの大冒険」に出てきた「スゲーナスゴイデスのトランプ」が
カードキャプターさくらのクロウカードのモデルとなった
そして、それをさらに逆輸入して劣化させたのが「3分ポッキリ大進撃」
ケロちゃんモドキのミライマンなるマスコットキャラは出てくるし
魔法少女が変身して怪獣(カード)を回収(封印)するし
最終決戦は東京タワーだし
「ひまわり」と怪獣シリ「マルダシ」は同名のキャラがホリックに出てるね
ミラーのカードは、パーマンのコピーロボットと同じ扱いだよ
718 :
■ Wish ■ :2007/05/02(水) 19:01:12 ID:JESY9XjQ
719 :
マロン名無しさん:2007/05/02(水) 19:02:32 ID:imGmznLk
最近読むようになって、
ホリックって、今市子の”百鬼夜行抄”の設定そのまんまだと気づいた。
白黒の変なのと尾白尾黒とか。エピソードもいくつか。
720 :
■ Wish ■ :2007/05/02(水) 19:03:21 ID:JESY9XjQ
ホリック読んでないんだが、噂をきいた印象だと、
波津彬子、諸星大二郎、高橋葉介、川口まどか、八房龍之助、
あたりのマイナー系からネタとってるんじゃないかと。
うーん、黒いのもあるが、
箇条書マジックがある気がしないでもない…
宵闇幻灯は黒の予感。
表紙見たときびびった。
このスレに書かれている事を総合して考えるなら
「CLAMPのありとあらゆるキャラ・設定は
全て他作品からの流用で、
有名作品からマイナーまで幅広く何でもパクっている」
という事になりそうだな。
しかも、同じキャラ・設定について元ネタが2つも3つもあるらしい。
・・・いくらなんでもおかしいと思うが、そういうつっこみは無しなのか?
既に同人作家ではないわけだが、それでも
「○○ネタやります」とどこかで宣言したりしているようだから
これはパクリというレベルじゃないんじゃないか。
>>723 パクリ厨が必死に調べ上げたんだから、そういうことにしとこうやw
クロウカードの出典について。
全くの当て推量ではあるけど、
タロウカード→クロウカード
て字面も似てるしあるんじゃないかな。
CLAMPはタロットネタみたいなのが結構好きみたいで
Xのカバーには各キャラを使ったタロットカードがついていて
ちゃんとタロットに必要な要素が含まれてる。
調べ物とか割りとしっかりしてるから、勤勉なタイプの漫画家だと思う。
荒木さんとかはジョジョでタロット使ってるけど
意図的なのかは分からないが、タロットを使っている意味がほとんど無い気がする。
726 :
■ カードキャプターさくら ■ :2007/05/08(火) 12:31:25 ID:/soV5fRU
727 :
■ カードキャプターさくら ■ :2007/05/08(火) 12:32:21 ID:/soV5fRU
レイアース見た時に
あー、こりゃ商業パロディみたいなもの?
と思った。
パロ所かまんまパクがあったのね、四つ葉とか。
アニメ化するときにスタッフがツッこみゃ良いのにな。
無理か。
これだけ売れてりゃ出版社も切る事出来ないだろいしな。
出来る事はクラソプ作品を買わない、アンケートで訴えるくらいなのか。
>>726 永野、ニュータイプのクランプ増刊号に寄稿してんだし問題ないだろ?
仮に永野が抗議したとしても永野が潰されるだろうけどw
さくらの肩パット?の服は正直直球過ぎだろうと思ったが、
クランプは先手売ってかなり前にファイブスタの
「ファンなんですぅ〜」と宣言していたらしいから、
パクに関してはうやむやでしょ。
ラレの方も影響受けちゃったのかな、程度にしか思ってないかもしれん
こーいうの上手いよなあ…
732 :
■ CLOVER ■ :2007/05/10(木) 13:11:50 ID:l5yLguJ9
733 :
■ CLOVER ■ :2007/05/10(木) 13:13:16 ID:l5yLguJ9
村田蓮爾のHPトップページに『CLOVER』のスゥみたいな服の絵がでてくる
735 :
マロン名無しさん:2007/05/12(土) 04:10:23 ID:8nQe19FH
著作権ってさアイデアは保護しないけど表現は適用されるだったよね。
CLAMPやばくないの?彼女らがパクッているのってさ既にアイデアレベルじゃないよな。
あと、発行部数8千万台いってるのに同じくらい売れてる人ほど有名な賞もらえないのは審査員たちもわかっているってことでしょうな。
CLAMPやばくないの?
CLAMPやばくないの?
736 :
マロン名無しさん:2007/05/12(土) 04:20:31 ID:Nh6tND0Z
やられた側が訴訟しないから、動きがないんじゃないの?
漫画って昔からパクリをスルーする緩い業界だし
ある作家がトレースで何回か問題になったが謝罪程度でしょ
737 :
■ ANGELIC LAYER ■ :2007/05/13(日) 19:53:18 ID:0weS+grL
738 :
■ ANGELIC LAYER ■ :2007/05/13(日) 19:54:21 ID:0weS+grL
739 :
■ ANGELIC LAYER ■ :2007/05/13(日) 19:55:25 ID:0weS+grL
740 :
マロン名無しさん:2007/05/14(月) 08:43:43 ID:vbSi96UZ
なんかアレに似ているよね。中国のディズ●ーランドにそっくりな某遊園地や修学旅行先によく売っている有名ブランドのパロっぽいブランド服。
こんな漫画家が本場某国でなくて日本国内で拝見できるとは。笑え…ないな。
こういう過去の遺産を食い潰すクズ漫画家の存在を許す出版社が多いから雑誌の発行部数減ってんだろうな。
今のマンガの半分以上はデジャブーだらけ。まともなマンガだけコミックで買うのは必然だよな。
あぁハンター再開してほしいぃ。あっCLAMPにハンターをパクってほしいって言ってるんじゃないよ(笑)
面白いネタスレだな、いや、ホント(棒読み)
「プラレス3四郎」 「エンジェリックレイヤー」Amazonの説明やレビュー
近年の作品「エンジェリックレイヤー」の元ネタとも噂されているので見比べてみるのも一興。
プラモデル、プロレス、そしてパソコンと男の子が好きな要素を先取りした原作牛次郎、
アニメいのまたむつみ大先生(大ファンです)の少年漫画プラレス三四郎のCLAMP風新解釈。
背が低いことがコンプレックスで取り得の無い(と自分で思い込んでいる)ヒロイン「みさき」が、
レイヤーというリングで闘うドールの美しさに魅せられて機動天使選手権でライバル達と戦いともに成長し磨きあう。
ちなみにエンジェリックレイヤーという機動天使達の格闘バトルの成果は、
開発者の一員である三原一郎(「みさき」の想い人でかつライバルの「王二郎」の兄にあたる)と
無敵機動天使の女神アテナを操る謎の女性(実はXXXのXX)によって医療に社会に貢献することになる。
このあたりもプラレス三四郎と同じ。
しかし機動天使の美しさは80年代をはるかにしのぐものがあり、戦う姿も美しい。そこはCLAMPゆえの味付けか。
くらんぷは同人の延長線から抜けれないみたいだ
作者のノリがどうもパロ同人くさい
ちょびっツ≒めぞんは何回も出てくるけど
美人の未亡人の管理人・浪人生ばっかり出てくる
バイトで知り合った女の子が懐いてくるっていうのも共通かと
『ANGELIC LAYER』漫画連載
1999年2月号〜2001年11月号
『プラレス3四郎』文庫発刊
2001年5月〜2002年3月
『ANGELIC LAYER』テレビ放送
2001年4月1日〜2001年9月30日
『ANGELIC LAYER』DVD発売
2001年7月25日〜2002年3月27日
『プラレス3四郎』DVD-BOX発売
2002年10月25日
『ANGELIC LAYER』DVD-BOX発売
2004年3月3日
『プラレス3四郎』DVD発売
2004年6月25日〜2004年7月23日
『プラレス3四郎』のロボットは30センチ
パクリのは何センチ?
747 :
■ ANGELIC LAYER ■ :2007/05/17(木) 23:46:07 ID:Hfx4PRaU
◎設定、ストーリー、エピソード
・人対比1/6〜1/8位の大きさ(全高20〜30cm)の人型ホビーロボット(「プラレスラー」or「エンジェル」)同士を
操縦者(「オーナー」or「デウス」)が遠隔操作で対戦させる近未来ホビー格闘競技(「プラレス」or「エンジェリックレイヤー」)
・リング上での格闘競技を観衆が見守るトーナメント大会が開催
・人型ホビーロボットの技術を応用した義肢の研究開発
・背が低い主人公が、ロボットという媒介を通して競うことにより、体格的ハンデを問題とせず主人公より体の大きな相手に勝利する
・主人公は人型ホビーロボットを、スピード重視型に開発or育成
・主人公が優勝したトーナメント大会がTV中継されていた為、翌日学校で有名になっている
748 :
マロン名無しさん:2007/05/18(金) 16:51:56 ID:DS3vAEF/
749 :
マロン名無しさん:2007/05/18(金) 20:26:27 ID:uac1MAOm
CLAMPは同人作家の域を出れて無いね
ストーリーもキャラもパクリばかりで、
独創性が全くない
750 :
マロン名無しさん:2007/05/18(金) 20:27:41 ID:uac1MAOm
>>748 だがソレは似てないだろ。
ちょっと目がおかしいよ
「プラレス3四郎」をパクッタと思われる「エンジェリックレイヤー」に
「プラレス3四郎」の同人を書いた元クランプの秋山たまよと
同名のキャラ木崎 珠代(きさき たまよ)がいる
753 :
■ ちょびっツ ■ :2007/05/23(水) 14:29:44 ID:twcLkBtD
754 :
■ ちょびっツ ■ :2007/05/23(水) 14:32:09 ID:twcLkBtD
このスレの惜しいところは
「ああこれは明らかにパクリだな」という情報と
「これはどう見てもパクリじゃないだろ」という情報が
同じレベルで列挙されている為に
信頼性が低下しているところ。
『ちょびっツ』の時の絵柄と高橋しんの絵柄と似てるなー。
横顔の輪郭なんか。
BSアニメ夜話第1弾2004年9月9日
「カードキャプターさくら」
「CLAMPは、パーフェクトに素晴らしい二番煎じを作る名人」
「先進のメーカーが新商品を出したら、日本の電機メーカーがそれを真似して
もっと売れるものを作る。そんな日本の大手電機メーカーみたいな印象」
岡田斗司夫談
「設定はコピーだが、キャラの描き方にオリジナリティがある」
佐藤心談
760 :
マロン名無しさん:2007/05/29(火) 06:48:37 ID:F6M4xnuF
なんか著作権が非申告化するとかしないとかで竹熊が騒いでるね。
CLAMPって日本の漫画家で一番著作権にピリピリしてそうやな。
黒に近い真っ黒なグレーゾーンを突っ走ってる、まるで地雷原を走るような漢っぷりにある意味敬意払えるよ(笑)
引用すら守ってないし…業界の人たちは優しいなぁ〜。
>>744 七尾こずえ(めぞん)と大村裕美(ちょび)のこと?
共通するのはどのへんかな
捏造した情報で煙に巻こうとしてんのかな。
それとも本気で、CLAMP信者が信仰ゆえに、こんな風に思い込もうとしてんのかな。
ウィキペディア、ノート:CLAMPでの、この文章など。
> とっくに結論は出ているのに、いまだにそれが理解できない人がいるようなので一言。
> 「盗作」にしろ「トレース」にしろなんにしろ、それを示す証拠が示されていませんね。
> あなたが示していることは、Wikipedia:独自研究は載せないの、特に「特定の観点を
> 推進するような、発表済みの情報の合成」の項を読めばわかりますが、根拠・証拠にはなりえません。
> もっと勉強して出直してください。
???> また、各作品のページにすでに共通項や酷似、オマージュ等の表現で表記してあります。
> 証拠も無く、同様の内容がすでに書いてあることを書く必要はありません。
> それから、新たな証拠を示さない反論だけなら、議論する価値はありませんのでレスは不要です。
> --218.224.62.105 2007年5月27日 (日) 10:33 (UTC)
>>110 > レイアースなんてわざわざ最初から真似て作ってるんだから指摘するのも馬鹿らしい
> コンセプトが「少女雑誌でロボット漫画を」なんだから。突っ込むのも野暮。
>>138 > 元ネタ隠してるって本気で言ってるんか?
> 単に学がないとか判断力が低いだけなら乙としか言いようがない
>>162 > ぶっちゃけレイアースは当時の「ファンタジーロボットモノ」の少女マンガ版をってコンセプトだから、
> グランゾートやワタル等に似せて作ったのは周知の事実だしそういう記述もあったはずだが?
> レッドカンパニーのソレに無い要素について、の話じゃないかそれ?
ここで書くのも何だけど、この人、こんな観点でいながら、項目を削除することまでしたのか。
> グランゾートとレイアースの共通点? それが何か。
> はっきり言って、まんまパクっていたとしても全然問題じゃありませんが。
> 他者の作品から使えるネタを持ってくること自体は、
> 昔からあらゆる作者・作品がやってますね。
> -- NiKe 2007年4月28日 (土) 02:55 (UTC)
764 :
マロン名無しさん:2007/05/30(水) 22:02:14 ID:fRGQLWNi
CLAMP信者のプー率高いからしゃーねーよ。
管理者なんてたんなる雑用か掃除人なのに何か勘違いしてる人多いよな(笑)
ラクガキ大百科で社会に貢献しているつもりでいるんだろ。プライド高い奴は悲しいな。
関係ないが、
766 :
マロン名無しさん:2007/05/31(木) 01:42:32 ID:Dq1QtZsa
↑NiKe?
767 :
■ ちょびっツ ■ :2007/06/01(金) 07:08:32 ID:z/8agYZD
>>708まさにそうなってる模様
削除 5回目
2007年4月25日 (水) 04:44 NiKe (会話 | 投稿記録) (11,671 バイト)
(rv. ノートでもっと議論すべき)
ノート
CLAMPの作品は、見るからに「売れ線」で、実際に売れています。また、同人上がりであることから
妬みを持っていた人もいたでしょう。そういうところからパクリ呼ばわりが始まったんじゃないかと思います。
そして、一旦パクリ騒ぎが定着してしまうと、後はそれを見た人が『真実を知った』つもりになってしまうんでしょうね。
ネットで騒がれているというのは、要するに『騒がれている』ということでしかありません。
グランゾートとレイアースの共通点? それが何か。
はっきり言って、まんまパクっていたとしても全然問題じゃありませんが。
他者の作品から使えるネタを持ってくること自体は、昔からあらゆる作者・作品がやってますね。
-- NiKe 2007年4月28日 (土) 02:55 (UTC)
復活
2007年5月30日 (水) 16:08 Naisikyou (会話 | 投稿記録) (15,427 バイト)
(議論の結果、援護派による反証がされず、記事は合理的であり独自研究でないと判断。
部分的にでも除去する時はノートにて反証した後除去してください。詳しくはノート参照。)
削除 6回目
2007年5月30日 (水) 16:10 NiKe (会話 | 投稿記録) (11,790 バイト)
(rv. 検証可能性を満たさない、思い込みに過ぎないもの)
2007年5月30日 (水) 16:38 Naisikyou (会話 | 投稿記録) (11,948 バイト)
(文句があるならノートで反証してくださいな。テンプまで外すなんて横暴っすよ。
管理者とは思えないよぉ、涙。とりあえず編集合戦だけは防がないといけないのでテンプのみ残す。)
ノート
載せるべきでないとする根拠としては、『それはあなたの個人的な意見や感想に過ぎない』という指摘で十分なのです。
-- NiKe 2007年5月31日 (木) 13:31 (UTC)
パクリとかはしらんがくらんぷ作品は面白くない
聖伝の最初は絵がきれいだなって読みはじめてそこそこ気になってたけど、騙された…
東京バビロンはもっと騙された…
何かは引っ掛かるだろうとあれこれ読んだけど、
結局全部騙されました
馬鹿高い装丁にしやがって
金返せ〜
基本的にバトル漫画家
>>769 二度まではともかく、三度騙されたらさすがに騙された方が馬鹿
基本ポジなんでね
数ある作品群で一つだけヒットしたって例もあったんで
ひとつふたつ読んだくらいで決めつけたくないって思ってます
でもあそこまでいくともう
ずっとアマチュアでいてくれりゃ良かったのにと思う
そんな漫画家初めてだった
あ
聖伝とシュラト
775 :
マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:48:51 ID:G7Nen4d8
>>775 去年の今頃承花スレとかあったな懐かしい
dfsagdsa
hfdssdhf
jghhf
rqwrqq
gfhfgh
ccvnfgcn
rewerwe
dfsagdsa
主人公が少女の深層意識に入り込んで助けるが
初期夢幻紳士マンガ少年版の「夢幻少女」という作品のパクリ。
無幻少女って話を読んでから2巻を読むと驚くよ
>>779それってありがちじゃない?子どものとき
レイアース大好きだったけど他人が出したグランゾード
の同人丸パクリときいてがっかり
散々語りつくされてると思うけど、この人たちって本当に「パロやってる同人作家」
の域から抜け出せてないんだよね。
多分パクりというよりは好きな気持ちが高じてパロってるんだと思うわ。
昔の同人ってそんな感じだった。
今はパロディ同人でもそういう作品の作り方はしないし
著作権に対する意識も変わってきたんだけど
多分この人たちの頭の中は80年代くらいの同人界なんだと思う。
782 :
マロン名無しさん:2007/06/21(木) 06:37:03 ID:acXX5gTx
>>779 ワタルでシバラクが敵になった際に誰かの深層意識に入るとかあったような気がする。記憶が曖昧だけど。
>>781 単にオリジナルに近い物を作り出す才能がないだけでしょ。どっかでみた内容の組み合わせでした作品が作れないタイプなだけ。
だから4人で組んでるだろ。本当に才能があったら一人立ちしている。
手塚のような能力が高い漫画家が現役で活躍していた時代とは異なり今は競争が厳しくないから生き残れているだけなんだろうな。
脚本家の必要性がないような漫画ばっかじゃん。脚本家だけ変えたらもっと良くなると思うけどね。
絵だけは綺麗だよな。ちょびっつ以降は買ってないけど
本当にCLAMPは脚本(大川?)ですごく損してると思う。
結果的に十分すぎる程売れてるけど、
心に響くストーリーや台詞ははただの一つも無い。
ツバサは絵柄も今風?に変わっちゃったから
全くついていけない。いい所無し。立ち読みで十分。
784 :
マロン名無しさん:2007/06/24(日) 16:59:16 ID:7L89RIcw
>>780 同人誌ネタはガセ
アインシュタインとシェイクスピアがそうらしいが、読んでみてもどこがパクリなのかと
誰も比較画像出さないし
まあ、アニメのグランゾートをパクってる事実は、変わりないが
786 :
マロン名無しさん:2007/06/26(火) 07:50:09 ID:4CJCDOnV
>>783 クランプって古本屋行くと必ず置いてあるしね、たくさん。
787 :
マロン名無しさん:2007/06/26(火) 18:19:46 ID:EaiB8hgT
汚いっつーか、少年漫画意識して線を太くしたら
デッサン力とか構成力がないのがバレちゃった感じ
789 :
マロン名無しさん:2007/06/26(火) 23:40:43 ID:4CJCDOnV
ストーリーやキャラデザインは別として、レイアースぐらいまでは
もこなの絵は特徴的(と言うかクランプ的)で魅力があったと思う。
それ以降はいろんなとこから絵柄を頂きまくって消化不良をおこしてるように思える。
>>769 東京バビロンは帝都物語の加藤と土師の当主の話をCLAMP風にしただけだったな。
>792
そういわれてみればそうだね。帝都物語好きなんだろうね。
ニコニコ動画にBSアニメ夜話第1弾2004年9月9日「カードキャプターさくら」
>>759発言が上がってるみたいなんだけrど。
794 :
マロン名無しさん:2007/07/01(日) 11:58:22 ID:gUZjToAU
>>793 爆笑しちゃったよ。ウィキで書かれているコメントって結構謙虚だったんだね。
795 :
マロン名無しさん:2007/07/03(火) 21:22:29 ID:pb1dx8QP
最近のアニメのキャラがいのまた画のテイルズのリオンそっくり。
ひさびさアニメ誌みて驚いた。
あまりにもパクリが多くてワロタ
絵面や世界観が他の作家に影響されたものでも話が面白けりゃいいんだけど
たいして面白くないのが問題だよな
↑
800
801 :
■ こばと。 ■ :2007/07/18(水) 15:29:24 ID:OqmJtVR5
郭?氏の「さらば、ソフィス」のまとめと「BABYLON」を剽窃する
郭?氏の「さらば、ソフィス」のまとめと「BABYLON」を剽窃する
支持!!!!!!!!!!!!
支持!!!!!!!!!!!
しんどいスレだな
808 :
■ こばと。 ■ :2007/07/21(土) 23:14:31 ID:cFLp+vcw
809 :
■ こばと。 ■ :2007/07/21(土) 23:16:17 ID:cFLp+vcw
懐かしいなCLAMP。
同人誌〜CCさくらのマンガあたりまでしか読んでなかった。
同人誌といっても、まだ聖伝がオリジナル同人誌で、その設定集なんて出しちゃってた頃。
銀英伝とか星矢とか、アーシアンの本まであったなぁ。
当時のCLAMPは執筆者紹介で自分達を家族や自作他作マンガのキャラに喩えるっていう
他愛の無い遊びをやってて、それが妹之山(=芋の山=CLAMP)
らりさ 中森かずえ (吉祥天)
初子 秋山たまよ (迦楼羅王)
始 七穂せい (夜叉王)
続 大川七瀬 (孔雀)
終 聖りいざ(現・伊庭竹緒) (龍王)
終子 猫井みっく (乾達婆)
余 五十嵐さつき (蘇摩)
残 もこなあぱぱ (阿修羅)
こんなかんじだったかな?
オリジナルキャラだけにしとくね。パロでもやってたけどw
(これを思い出す度に、聖りいざとは一見縁が切れてるみたいだけど
妹之山家の著作権?はどうなってるんだろ?と思う。
20面相にお願いの頃は在籍してたからokなのかね・・・・?)
だから、創竜伝をパクッてるとか書かれてたりすると
同人誌の身内遊びが商業ベースに漏れちゃっただけなのに、
知らない人はヒステリックに騒ぐんだなぁ・・というかんじ。
売れてるっていう妬みも入ってるんだろうけどね。
なんつったら、儲認定されちゃうのかな?
今はまったくCLAMPの出版物は買ってないよ。
"荒俣宏の影響から離れられない腐女子"とか
ここのスレタイの"パッチワーク"とかには、言い得て妙だと頷いてしまうスタンス。
ただこのスレ、テンプレの延々書き直しの間にレスが挟まるって感じだから読みづらいね。
以上、年寄りの思い出話でした。
817 :
マロン名無しさん:2007/08/02(木) 15:57:37 ID:rL2MfS9l
クランプw
なんと息の長いスレか
cぁmpって忠実に村田蓮爾デザインの変換を追ってるなあ
荒木は正直どう思ってんだ
同人誌だけに飽きたらずアニメにまで出されて
>>785 グランゾート同人誌『C.Darwin』と『レイアース』第二章脚本集を読み比べた?
クラムプって黒歴史・・・
>>742 >しかし機動天使の美しさは80年代をはるかにしのぐものがあり、戦う姿も美しい。そこはCLAMPゆえの味付けか。
いまのプラレスの絵はちょっとモッタリしてるが
あの原作の絵みて
「美しさは80年代をはるかにしのぐものが」なんて評価はないな
ランプランプの頃の小畑健くらいに美しい描線なのに
クロウと、リチャード・ウォン@サイキックフォースも似てる。
昔同人やってたからかもしれないが、プロのくせにオタ臭や腐女子臭がする
そしてどーも必要以上に読者に媚び過ぎている気もする(サービス精神過剰)
CLAMP好きな人には嬉しいだろうが別にどうでもいい人から見たら
ただの痛い集団にしか見えねえ 書店コーナーも然り
「こばと」にハチクロの美和子さんを嫌でも思い出させる人がでてるなぁ。
クソンプのキャラクターデザイン担当してる人は無能だなぁ。
ターンAガンダムの瓜二つの少女と、ちょびっつの瓜二つの姉妹パソコンとやらはどうよ
「赤信号みんなで渡ればこわくない」風にパクリ続けてます。
厨の頃はけっこう好きで読んでたんだけど
何読んでも「机上の理論」って感じで説得力無かったし
すごいうさん臭さも感じてた
今読み返すと、ほんとに子供騙しって感じだったんだな…
ふくらますだけふくらまして、結末はショボいし
まぁ同時期にデビューした同人あがりのやつって、みんなそんな感じだったけど
クローバーのパクリ元の船を建てるが復刊したんで買ってきた
すごいな本当にそのままだ
パクリじゃないとこは旧作品の使い回しだしな
レイアースがはてしない物語のパクりってレスを読んだけど
考えてみたらパクりぽいな。
ただこれを言えばふしぎ遊戯もだけど。
人気映画からアイデア頂いちゃったってやつかね
WikipediaのCategory:CLAMPって場所、
「X」の項目に
>関連項目
>・サイキックフォース
とだけあり、
「サイキックフォース」の項目に
>番外作品
>2002年8月: テレビアニメーションX 運命の選択(プレイステーション)
>タイトーが開発してバンダイより発売されたCLAMP原作のアニメ『X』のゲーム化。
プレイステーション版「サイキックフォース2」をベースにキャラクターを原作のキャラクターに置き換え、技を入れ替えたものとなっている。
と説明されていたり、
「カードキャプターさくら」の項目には
>関連項目
>仮面ライダー剣
>ストーリーや設定(アンテッドとよばれる存在をカードに封印していくなど)に似た部分が多い。
>魔法少女リリカルなのは
>異世界の住人の頼みで拡散した宝物を集める設定、魔法によるバトルなど本作の影響を大きく受けている。
と共通点のある他作品の説明が記載されていながら、
↓その逆の場合との差が歴然。
>ANGELIC LAYER
>その他
>・この作品が発表された当初、「『プラレス3四郎』とコンセプトがそっくり」と話題になった。
>ちょびっツ
>その他
>・この作品が発表された当初、「新谷かおるの『ぶっとび!!CPU』とコンセプトがそっくり」と話題になった。
クローバーはウィキによると映画スワロウテイルに似てるらしい
あー、まだこのスレ生きてたんだ
相変わらずアホみたいに当たり前のことを語ってるねぇw
うんうん。がんばりたまえw
魔法騎士レイアース
登場する主なロボット
魔法+ロボットという同じ要素を持つアニメ『魔動王グランゾート』と酷似した設定が散見される。
本作がそれに影響されたかどうかは不明だが、大川が本作のアニメ化に際し、
スタッフ編成の参考とした『機甲戦記ドラグナー』と制作会社は同じサンライズ、
更に大河原邦男、高橋良輔、中村旭良といったスタッフも共通している。
共通する要素としては、
主人公機の名称に「大地」を意味する言葉がある。色は赤。武器は剣。炎の魔法を使う。
緑の機体の名称は「風」を意味する言葉から。武器は長剣(ゲームでは弓)。
3人の中で一番おっとりしていて礼儀正しいキャラクターが乗り込む。風の魔法を使う。
青の機体は水属性。武器はレイピア。3人の中で一番やんちゃなキャラクターが乗り込む。水の魔法を使う。
クライマックス、3体が合体する。
といった部分がある。
なお、魔神は原作バージョンでは女性的ラインで書かれており、アニメでは男性的ラインでの作画がされていると巻末付録にて描かれている。
karaage
855 :
マロン名無しさん:2007/10/14(日) 03:06:44 ID:iMKoCJhy
ちょびっツを初めて読んだとき、『柴田昌弘/枯葉の街』を思い出したのは
私だけ?
== 作風 ==
- :[[岡田斗司夫]]曰く、<!--引用ではない。まとめた物です。-->
- :『同人誌会からあがってきた人で、かつてあったもののアレンジがすごく上手い。
- :オリジナリティがあるから素晴らしいとおもった事が一度もない。
- :すごくヒットしたもののパーフェクトに素晴らしい二番煎じを作る名人。
- :新しいフィールドを開発する人でなくて、日本の大手電機メーカーのように
どこか先進のメーカーが新製品を出したら日本のメーカーがそれを真似してもっと売れる物を作る。
- :だからクリエーターとしての評価がそこで分かれる。
オリジナリティがないからCLAMPってイマイチと思える層と、完成したものをみると素直に面白いと感じる層に分かれる。
- :さらにマーケティングとミキシングが本当に上手い。』
- :同席していた映画評論家で有名な[[池田憲章]]も「テクニカルな作家ですよ。」と同意していた。
<ref>[[BSアニメ夜話]]第1弾2004年9月9日放映</ref>
もやしもん4巻表紙も元ネタミュシャ
ミュシャ風なのは芋の山じゃなくてもいっぱいあるからあんまり意味ない気がする
アールヌーヴォーはデザインとして普通にかっこいいし
ガンダムwのDVD装画にもあった気がする>ミュシャ風
クランプ、他にもミュシャというかアールヌーボー調で描いてるのあるけれども、
>>862このイラストだけ(?)劣化コピーしたって丸分かり。
あまり人目に触れない商品には、(『X』カレンダーイラストでのギーガーなど)
劣化コピー丸分かりで作るんかな。
872 :
マロン名無しさん:2007/11/09(金) 20:54:04 ID:iohfHkiC
去年くらいジョジョのホモ同人誌で盛り上がってたけどそれ以降にこのスレは何を燃料に3スレもいったの?
873 :
マロン名無しさん:2007/11/12(月) 16:22:17 ID:nMBaBdPb
サイキックフォースの件は、
サイキックフォースのゲームのシステム(360度オールレンジバトルだったっけ)をそのまんま使用して
Xのゲームを作ったという意味だったはずなので、キャラクターは関係ないんじゃないのかな
「このレベルの相似でパクリと言われたら漫画界が成立しない」というものは取り除いて、
本当にパクリ(模写)と言えるものだけ選り分ける作業をしないといけない。
wishの主人公って花京院!?
絶句
検証サイトとかあるの?
.
『猿の手』(さるのて、原題: The Monkey's Paw)はイギリスの小説家W・W・ジェイコブズによる短編小説である。
本作は1902年に「遊覧船の貴婦人」にて発表された。
この物語は「みっつの願い事を叶えてくれる」伝統的なおとぎ話の暗いパロディである。
老いたホワイト夫妻は猿の手のミイラを手に入れた。 元の持ち主のモリス軍曹が言うには、
その猿の手には魔力が宿っていて、持ち主の望みを3つだけかなえる力があるらしい。
ホワイト氏は冗談半分に、猿の手に「裕福になれますように。」と願った。
その翌日、一人息子のハーバートが死んだとの知らせが届く。夫妻には、
息子が悲惨な死に方をしたことの代償として200ポンドが支払われた。
老夫婦は息子の死を嘆き悲しんだ。そして、猿の手に 「死んだ息子を返してくれ!」と願った。
その夜、夫妻は家のドアを何者かがノックする音に気付く。夫人はその者を迎え入れようとしたが、
不吉な気配を悟ったホワイト氏は猿の手に3つめの願いを祈った。激しいノックの音は突然途絶えた。
結局、ホワイト夫妻の手元には200ポンドだけが残った。
CCさくらの友枝町とジョジョ第4部杜王町が関係あるらしいんだけど、どんな?
ともえだちょう もりおうちょう
ある程度自分で検証してみたが、それでもCLAMP漫画が好きな気持ちは変わらない。
自分はファンではなく盲目的信者なんだと気付いた。
『サイキックフォース』 のリチャード・ウォンの超能力を
『豪血寺一族2』の花小路クララが受け継いで魔法を使うんですね。
聖伝のキャラデザも、同人時代のCKAMPメンバーだった人達がデザインしてるキャラあるよね。
主要キャラだと半数は、今いないCKAMPメーンバーのデザインキャラ。
これはある
■『うる星やつら』■
⇒『HOLiC』
・ギャグネタ・・・おぬし顔が悪い
これは知らない
■『めぞん一刻』■
⇒『ちょびっツ』
アニメ「ちょびっツ」一話目で管理人さんの日比谷千歳が
浪人生の部屋に手作りのお惣菜を持ってきて
「これキンピラなんですけど、お嫌いじゃなかったら」
「ちょっと作りすぎちゃって、ご迷惑でなければ」
「今度また美味しくできたら持ってきますね」
「こんなものでよければ」
って台詞があるが、「めぞん一刻」で該当する箇所はあるんだろうか。
2ちゃんねらーに釣られまくりなクランp
892 :
マロン名無しさん:2008/01/17(木) 15:41:23 ID:myJ826x2
てかいつまでXと合法ドラッグ 休んでんだよ
893 :
マロン名無しさん:2008/01/17(木) 17:20:14 ID:9hYQgy2A
ツバサの恋愛で萎えた。シャオランとさくらが妙にベタベタしてる。
もっとドライの方が良いのに。
やおい同人やっていたくせに…
894 :
マロン名無しさん:2008/01/20(日) 16:12:50 ID:YF4E4tgz
884
おらも
クランプの同人臭・ヘタレさ加減ふくめて崇拝者なんだにょ ( ´ω`)
シリの毛ごと愛してるようなもん。
パクラーたんじゃなかったらそれはクランプじゃない。
ヘタレ萌だお( ´ω`)
895 :
マロン名無しさん:2008/01/20(日) 16:15:20 ID:YF4E4tgz
性格悪いとわかってて美人が好きなようもんだ・・おら達信徒は( ´ω`)
クランプに洗脳された小羊(生贄)だ・・
さ・・単行本を買ってくるか
896 :
マロン名無しさん:2008/01/20(日) 16:20:02 ID:YF4E4tgz
ヲタクにとって教祖がトレーサーで前科もちでも大したことじゃない・・むしろ萌え壼ポイントなのさ( ´ω`)
今日もパッチワークにはげむ屁たれクランプたんはぁはぁ・・
897 :
マロン名無しさん:2008/01/21(月) 12:01:11 ID:pZ5NSTml
こばとのパクリネタまだ〜?
「グランゾード」
中心となったのは櫻林子・橘水樹の紫宸殿である。
「C.DARWIN」を始めとする一連のシリーズの完成度とアピールの強さは、
C翼ブーム最盛期を思わせるほどの説得力を誇っていた。
900 :
マロン名無しさん:2008/01/25(金) 21:55:25 ID:eo5vDP7+
901 :
マロン名無しさん:2008/01/27(日) 13:28:42 ID:BK7Fm2Xg
もうクランプには絶望した!!!!!
902 :
マロン名無しさん:2008/01/30(水) 01:34:29 ID:hU0cVLuR
テンプレの多さがスゴイナー
904 :
マロン名無しさん:2008/01/31(木) 20:29:06 ID:gbSrpizd
>CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさん
>の絵を、模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
>真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
>
>けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
( ´_ゝ`)・・・
マンガ好きがマンガ書きになる弊害か
>竜堂兄弟 :始、続、終、余
>妹之山兄弟:始、続、終、余、残、初子、次子、終子
あーこれはファンだった当時もあからさま過ぎて引いた覚えが。
刑事2人が主人公の漫画で一人の同棲相手として登場した『続』のキャラが
竜堂続と似ているように思えたし。
バイオレンスジャックとエックスとのパクリネタまだ〜?
サイキックフォース2
X運命の選択
ゲームシステムを流用
キャラクターのグラフィックを差し替え
モデリング、モーション、ステージ、技の性能、グラフィック、エフェクト、効果音がほぼ同じ
技、技の台詞、コマンド、そのまま同じキャラクターもいる。
ガデス=草薙
レジーナ=火煉
カルロ=遊人
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることには正直、疑問を感じます。
原画を模写や、トレースしたり、コピーしたものに手を加えるなどして、
原画と見分けがつかないよう描かれたものを「商品」として売ることは、
原画をそのままコピー、スキャンし、「商品」として販売することと変わりのな
い行為なのではないでしょうか。
模写やコピーについて、そして「作品」とは何なのか、
「自分の作品」とは何か、どうかこの機会に考えてみて下さい。
Wikipedia魔法騎士レイアースに
>>852が書き込まれてから
英語のWikipedia魔法騎士レイアースんとこ画像消えた?
>>904 絵より脚本書いてる誰かさんに問題があるような
日本の作品のパチモンを海外に売り込もうとしてんのだろう
CLAMPが『帝都物語』と『ファイブスター物語』と『ジョジョの奇妙な冒険』と村田連爾がスキなのはわかった
>>915 以前だが漫画書かない漫画家は大嫌いと
もこなは言ってたし
大川は永野知らないって言ってた
たとえばドラゴンボールの「気」による戦闘は今でもいくつかの漫画
(たとえば同じジャンプのHUNTER×HUNTER等)で見られますが
もはや盗作とは誰も言わないでしょう。
また、CLAMPの作品であっても、たとえばツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-に出てきた
巧断をジョジョのスタンドのパクリだと大騒ぎする人はいるでしょうか?
CLAMP以外にもメジャーな作家はどこも盗作疑惑が少なからず研究されていますし。
主観的な判断に基づいているとしかいえません。
実際に何か事件(裁判、クビなど)でもおこらない限り、
人気がでた漫画家たちに対して無意味に騒いでいるとしかとらえられません。
「パクリ」というにも根拠が薄いものばかりです。
「偶然の一致」もしくは「ありふれたもの」だから似ているように感じるともいえます。
短期間にこれだけのものがあるならばともかく、
15年以上にわたる漫画化生活において、
似たようなものを探せば見つかるのも不思議はありません。
他者の作品から使えるネタを持ってくること自体は、昔からあらゆる作者・作品がやってますね。
パクりってほどではなくてオマージュだと思ったんだが
バロックってゲームの設定に現在連載中のツバサの登場人物ファイの過去や
なんかが似てないか?塔から双子の片割れが落ちる描写や残ったほうの
罪の意識ともう片方を生き返らせようとする贖罪行為が・・
いや、他スレで話題に出した後だが、なんとなく違うスレのが
いいような気がして検索してこのスレ出した。
クランプの年齢もちょうどあのゲームがサターンやPSで発売されて
女性を中心に流行ったころと重なってると思う。
最後までゲームをクリアできてないんでまだいろいろあるのかもしれないが・・。
>>906 懐かしいネタwwwww
フェアリーパーク(そうりゅうでん2巻=クローバー)でもあるよなw
けどあれは仕事のつながりあるからわざとだと思うw
>919 追記。
いや、わざとでもどっかで言及しておくのがプロだとは俺も思う。
今考えればクランプ的には「わかる人がわかってくれれば!」とかのネタだったのかもしれんが
なんつーか子供心に引いた。
ケロロ軍曹とかどうなる
どっかで言及してなくても作者本人には言ってあるかもね
内輪ネタみたいなもんか
>>921 ケロロはパロディを楽しむ漫画だから元ネタは知ってる方がより
面白い。
クランプは元ネタがばれたら困る漫画。
ツバサのファイの過去、峰倉かずや『最遊記』の悟空入ってない?
>>918 ヴァレリアは兄弟の皇が統治する国で、ユゥイとファイは弟王の息子として生まれた。
国中が待望していた皇子だったが、ヴァレリアでは双子は凶兆であり、相次ぐ凶作、
双子の父親である弟王が急死し、後を追うように双子を生んだことに苦しんだ母が自害するなど、
二人が生まれたのを機にヴァレリアは様々な不幸に見舞われるようになる。
そのため兄王は「どちらか一方を殺せ」と命じるも、双子は拒否。
そこで兄王は双子に、二人がありとあらゆる不幸を受ける代わりにその反動で国が栄える、
という呪いを掛け、双子を幽閉する。
ユゥイは罪人が落とされる、外界と時間の流れが違う魔法が効かない谷底に落とされたものも、
死体を積み上げ必死にファイと共に脱出しようと試みていた
(谷を出た後は、成長すると兄皇より強くなると言われた魔力を当てに隣国へ逃げるつもりだった)。
一方のファイは、その谷にそびえる塔の頂上に幽閉され、何もできないまま谷底のユゥイを案じていた。
お互いの様子が分からず互いを案じるそんな中、ある時から罪人の服を着ていない人や
女性や子供が谷に落とされるようになり、ユゥイは外で何が起こっているのか知りたいと焦りだす。
そんな時、ユゥイは谷に落ちた男の手に握られた書状を見つける。
そこには「兄皇が乱心して民を虐殺。全ては双子のせいだという。
隣国に応援の兵を要請するように。」という内容だった。
ユゥイはますます焦るが、そこに兄皇が谷底に落ちて
「全てはお前達(双子)のせいだ」との言葉を残しユゥイの前で自害。
以来、谷には誰も落ちなくなった。一方のファイは精神的にまいり始め、「死にたい」と思うようになった。
そしてユゥイが体力的に限界に達し、ファイが「死にたい、でも、最後にユゥイは助けてあげて欲しい。」と思った時、
ユゥイは飛王・リードに、双子が凶兆であるのはヴァレリアのある世界だけの理であることと、
「どちらか一人を他の世界に出してやる」と告げられる。その際ユゥイは「ファイを出して」と言った。
続いて、飛王はファイにユゥイと同じ事を言い、ファイは「ユゥイを出して」と答えた。
飛王はファイに「下の方はお前を出せと言っていた。さてどうする」と言うと、ファイは「ファイは死んでいい
だからユゥイを出して」と、自分の命と引き換えにユゥイを必ず塔から出すよう飛王に約束させた。
その後、ファイは「一緒にいけなくてごめんね、ユゥイ。
どうか、自由になって」と願いながら塔の上から谷底に落下、ユゥイの目前で死ぬ。
その際、ユゥイはファイの記憶を受け取ったが、長らく自分とファイの記憶を取り違えて、
自分が「ユゥイを出して」と言ったと思い込んでいた。
同時に「ここから一人だけ出してやろう」と飛王が双子に告げ、
自身の選択がファイを犠牲にした、と飛王に言われたユゥイ
ウィキペディアのANGELIC LAYERに
>この作品が発表された当初、『プラレス3四郎』とコンセプトがそっくり」と話題になった。
要出所明記がついてるよWWW
ノヴァ
元ネタは『戦え!!イクサー1』のイクサー2。
平野俊弘監督に登場シーンをイクサー2と同じにしてくださいとCLAMPが頼み込んだ経緯がある。
イクサー2を経由しての『人造人間キカイダー』のハカイダーである。
イクサー2に準じてノヴァのテーマ曲は、ハカイダーの歌のパロディになっている。
>927 928 乙 バロックは「あらすじを教えて」系の2chスレッドの
まとめウィキであらすじ載ってたぜ・・ググって探すのめんどいな。
スレッドのタイトルなんだっけ・・ ゲームのあらすじ教えてだったか?
とりあえず
双子のどちらか一方が死ななければならなくて
片方が片方を犠牲にして罪の意識に悩まされるんだよな、バロックは。
で、その描写が高い塔の上下にそれぞれ立った双子がツバサみたいな
問答してその結果塔の上にいるやつが飛び降りて死亡。
ケツアゴじゃなく上級天使ってやつが双子の生き残りの罪の意識を利用して
罪の代償を支払えみたいな感じで双子の片割れを半傀儡化。
ついでにシャオランじゃないがなぞの培養液に浸されてる双子の映像とかあったなぁ。
ケツアゴじゃなく上級天使ってやつが自分の目的のために双子やなんかを
クローン製造もしてた・・
ついでに主人公である双子の生き残りが、上級天使に
「おまえのせいでこの世界が歪んだ」系のののしり言葉をうける場面も多数ある。
>921 ケロロは見てないからしらんが・・
絶望やハヤテやらきすたのオタクネタ系なのか?
だったらこのスレッドの内容とは少し違うんじゃないかなw
>上級天使の野望の駒としてクローン体が創られる(本作の主人公は終盤を除きクローン体である)
>はじめは上級天使の思惑通りに神経塔へ向かうが、彼らクローン体の死によりオリジナル体が目覚める事となる。
ケツアゴとサクラ姫ですね、わかります。
ケツアゴの野望の駒としてクローン体が創られる(本作の主人公は終盤を除きクローン体である)
はじめはケツアゴの思惑通りに旅するが、クローン体の死によりオリジナル体が目覚める事となる。
バロック〜歪んだ妄想〜
主人公
記憶と言葉を失った青年。 その代わりというべきか、深い罪の意識
wiki この物語の主人公は記憶を失っている。何故か罪の意識と引き裂かれた感覚だけが残っている。
歪んだ町に放り出された主人公は、 上級天使から天使銃という武器を渡される。
そして彼に命じられるまま、神経塔の地下へ潜っていくことになる。
地下1階では、主人公と同じ顔をした青年の幻影を見る。
彼は主人公と青年の思い出の断片を語り、消える。
最下層である地下17階
【融合ED(1):20320514の心臓・右】
主人公は天使銃を撃たず、創造維持神と融合する道を選んだ。
そして神との融合の中で、失われた記憶の断片を取り戻す。
神経塔で見た幻影。それは、死んだ主人公の双子の兄のものだった。
主人公と兄は、双子として生まれたのだ。
しかし、二人は体が腰の部分で融合しているシャム双生児で、心臓を一人分しか持っていなかった。
そのため、手術によって二人は分離され、片方だけが生き残ったのだ。
wiki シャム双生児の兄弟がいたが、分離手術の際に兄弟は命を落としてしまう。
wiki (その際の記憶が罪の意識として残っている)
「どちらが死ぬ?」「……僕は死にたくない」
「では、僕が殺される」
そう言い残し、神経塔から飛び降りていく兄の幻影を見つめながら、主人公は願う。
僕が死んで、兄さんが生きてよ。やりなおさせてあげるよ、と。
【融合ED(2):2032514の心臓・左】
創造維持神と主人公(弟)によって、一度やりなおされた世界。
主人公(兄)は再び創造維持神の元にたどり着いた。
彼もまた、弟と同じように、塔から飛び降りる己の半身の幻影を見る。
「おまえの代わりに僕が死ぬよ! やりなおせばいい!」
彼は弟と同じように自分の死を願い、時はまた繰り返される。
【二回目以降
【施設内部】 スタート地点にある謎の施設
施設の中では、自分と同じ姿の人間がカプセルの中に入っていた。
そう、主人公(と今まで死んでいった主人公)はある人物を元に培養されたクローンだったのだ。
しかしどれほど生産しても、一度に目覚めるのは一人だけ。
そこで上級天使は感覚球を使い、死んだクローンの記憶を別のクローンに受け継がせることで
クローンが最下層へたどり着く可能性を少しでも上げようとした。
wiki 上級天使の野望の駒としてクローン体が創られる(本作の主人公は終盤を除きクローン体である)
wiki はじめは上級天使の思惑通りに神経塔へ向かうが、彼らクローン体の死によりオリジナル体が目覚める事となる。
【最終ED:我らの主あらざる多重神格者よ】
地下31階にて上級天使と再会すると、彼はこう言う。
「オリジナルだな? 私にはわかる。
この世界にけりをつけられるのはお前自身だけのようだ」
ホリックを初めて見た時に「今度は鋼の錬金術師か」と思っていたので
これが出ていないのが意外。
「対価が必要」という台詞は鋼からだと思う。
クランプの作品ってどれも、ああ元ネタあるっぽいよなーという既視感を楽しむ漫画かと思ってた
なんちゃってファンタジーwとか、ああこれ懐かしいよな(元ネタ)〜とか
同人作家だったから常に何か下敷きネタがあるというか
エンジェリックレイヤーなんて逆に三四郎思い出して懐かしかったよ
漫画オタクだな〜この人たちとか思ったが
神話もベースにするの好きな人多いし、デュカリオンも笑っちゃったし、
探偵団も笑っちゃったし、厨が好きそうな設定は余さず使うって感じだな
まあしょうも無いネタであれこれやってるな、とは思うけど。
●京極夏彦 『京極堂シリーズ』 (1994〜)
・決め台詞
中禅寺秋彦「この世には、不思議なことなど何もないのだよ。」
壱原侑子 「この世に偶然はない、あるのは必然だけ。」
これってかわぐちかいじ
『沈黙の艦隊』の海江田四郎の台詞だと思ってた。
自分あんまり詳しくないけど
やっぱりデビルマンに似てるなって思った。
後龍が動いてる所はどっかで見た記憶があるけど
よく覚えてない。
清水さんといい自分の好きな漫画家の人の盗作疑惑が
判ってショック、今ここに来るまで知らなかったよ、
知らなかった方が幸せだったかも。
来たくて来たんじゃないから余計ショック。