ドラゴンボールは光速戦闘だって言うけどさ

亀仙人のグラサンを取ってきたシーンもギャグだから無効だな。

光速でない根拠にはならない。

ストーリーのキーポイントになるかどうかがギャグとガチの境なら、
ジャぱんのリアクションはほとんどガチ描写ってことになるなぁ（´д｀）

>>903
ジャぱんの話なんか一回も出てないのに
急に引き合いに出してくるのは一体どう言うわけか・・・

>>865
惑星破壊可能なキャラばかりだしこのレベルになると気を読めなくても目で追えるんじゃね？

天津飯のときのグラサン→戦闘に影響を与えてるし、あのころはもうバトル漫画だったから真面目な描写。

どう見てもギャグシーンだろ。
笑いを取ろうとしてる。

ギャグか否かは関係無しに、戦闘中に光速出た描写自体存在しないだろ

るーぷ

移動速度と反射速度は違うと言いながら、
ゴテンクスの地球周回を光速の証拠として提示するのがﾜｹﾜｶﾒ

>>910
ゴテンクスのを出してるのは否定派だろうが、
よく読んだのかよ、このスレを。

765 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/05/08(月) 20:01 ID:???
>>763
描写？
ゴテンクス


どう見ても肯定派の人です。ほんとうにありがとうございました。

>>912
たった一人捕まえて何言ってるんだよ。
頭だいじょうぶか

>>905
不可能かと。例えどれだけ反応速度が早かろうと。

>>914
根拠をはっきり言ってくれよ。
そもそも例にでてるのは人間じゃない連中ばっかりじゃないか

よく読んで！　俺のレスをよく読んで！　脊髄反射でレスしないで！

「光速の証拠」としてゴテンクスを最初に挙げたのは肯定派の人。
「移動速度と反射速度は違う」と言ったのも肯定派の人。
人数の話をしてるんじゃないの。

>>915
だからさ、目で見るっつーのは、
�@物体から反射された光が目に入る→�A感覚器官から脳に伝わる。
これで始めて視認する。
いくら�Aが早かろうと無理なの。

>>916
だから？
このスレを最初から読んで見れば？
それくらいの手間惜しむような最初からレスなんかしてんじゃないよ

>>917
それは現実的な話だろ。
ドラゴンボールの世界の、しかも宇宙人だの改造された人間だのが同じ理屈で動いてるなんて限らない。
ありえないことなんかいくらでも起こる漫画なんだから

んな事言い出したらこのスレの意味ない。
全部漫画だからで済ませられるんだから

>>918
お願いだから脊髄反射でレスしないで！
光速なのは漫画の世界だけでいいよ！

光速超えだったら太陽拳も当たらないんじゃね？

>>922
漫画だから

>>922
お前俺の神な。

元々難癖つけるために立てられたスレだしなあ

>>917はドラゴンボールに限らないただの全光速設定否定だろ。
現実持ち出せば、光速なんか誰であろうがだせるわけ無い

Ｑ普通に喋ってるけど？
Ａ漫画だから

Ｑ服とか何で無事なんだ？
Ａ漫画だから

Ｑ衝撃波とか発生しないの？
Ａ漫画だから

Ｑ目で見て戦ってるけど？
Ａ漫画だから

Ｑ太陽拳効いてるけど？
Ａ漫画だから


肯定派の圧勝

>>926
設定で光速と決められてたらどうしようもない。
ＤＢはそう言った設定が無いから描写で判断するんじゃないのか？

なんかメチャクチャやね

>>928
設定でそう決まってれば現実的な理屈は一切関係なく、
ドラゴンボールだけは描写があっても、すべて理詰めで現実的に考えなければならないと言うのか？
その理屈はいかれすぎだろ。

いつもの人は
「お前らが騒げば騒ぐほど■eは安泰」
を捨て台詞にしてるからな。分りやすい。

ドラゴンボールだけって、・・・テンプレではドラゴンボールしか書かれてないんだが
肯定派は以前から何言ってるんだ？

誤爆ageスマソン(´･ω･`)

>>930
じゃあ他に考察して欲しい漫画のスレでも立てれば？
それだと真面目に考察してくれるんじゃないかね？

作品スレのが尾を引いてんじゃない。
それまでのDB厨に似たような私情交じりのアンチ意見もあったし
有名税って事で執拗に意見を求められる事も多々あった。

>>987
目で見て〜と太陽拳〜は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
いいかげん戦闘中にどこで光速出てるか教えてくれよそこ見て判断するから

>>932
テンプレではドラゴンボールしか書かれてないからって
なぜ漫画から逸脱して、現実的に考えなければならないんだ？
それともここはすべての事象を現実的に考えた上で判断するスレなのか？
あくまで漫画として考えた上で、どうなのか？　と言う話だろ。

>>934
設定で決まってるんだからどうしようもないとか
思考停止してる以上なんの意味も無い

ちなみに俺は
エネルギー波＝光速
反応速度＝光速未満

だと思ってます。これならどの描写にも矛盾しないぜぇー

>>936は>>927な。

漫画として考える・・・
都合のいいようにもっていけるもんな
どうしても言い返せない時は、漫画だから　で済ませる

>>938
ならエネルギー派は見えない訳だが

作品スレを意識してるのか・・・
>>1と肯定派は

>>936
光速設定の漫画、SFがちゃんと全部光速に見えるならもう何も言わない。
設定だけあったってほとんどの作品光速になんか見えないだろ。

＞目で見て〜と太陽拳〜は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
太陽拳ってそもそもなんなの？
あれはロボットにすら通じる謎の技だぞ。

>>940
漫画にしか存在しないキャラを捕まえて、現実と同じように動いてると考えるのが狂ってるだろ。
現実と漫画の区別もわかんなくなってるのかよ。
否定派は。そのうち犯罪犯すんじゃないか？

その陳腐な煽りがこれまた痛い

とうとう論敵の人格批判まで始めたか。もう1000行くし区切りがいいといえばいいが。

>>944
煽りに見えたなら悪かったな、ただふと思っただけだ。

漫画と現実を同列視するなんて、絶対ありえないと思ってたんだよ俺は。
でもここのスレ見てると、現実と混同してる連中ばっかりだ。

漫画と現実混同して犯罪起こすなんてありえないと思ってたが
このスレ見てたらありえるような気がしただけだ。

>>945
人格を否定されてるように見えるのは覚えがあるからじゃないのか？
犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。

>>941
ボクサーは相手選手のジャブを見て避けてるわけじゃないんだぞ？

>>947
うんだから見えないんでしょ？

・そのうち犯罪犯すんじゃないか？
↓
・犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。

なにそのミスリードｗ

狂ってるとまで言われて人格を否定されたと思わない人間のが普通じゃないね

劣化空想科学読本みたいなスレになってるな
最初の方はもうちょっとまともに議論らしきものしてたのに

アニメでゴハンがブウから逃げてる場面があるけど、数１０秒はあったな。
あれって何度もブウの上を通過してるのかな？

>>946
どこにも無い脳内設定勝手に押しつけてくる肯定派が何言いだしてるんだか…

俺は漫画で光速だそうが別に気にしないけど、
DBにはどこにも光速で戦っているという描写が無いんだよ、わかる？
勝手に光速って言いだしたのを否定して何がいけないんだ？

>>953
描写が無い？
あるのに納得しないだけだろ。

月破壊→月まで３８万�q→光速越え

これも十分、漫画と現実を混合しているように感じるのだが

明らかに光速行ってるのは亀仙人のかめはめ波とピッコロのエネルギー弾だけじゃん。

戦闘中に一瞬で地球一周して後ろからパンチとかだったら納得もするけどね

煽り煽られの糞スレと成り下がったか

だってこのスレは最初からドラゴンボールアンチが泣きながら訴えるスレでしょ。
光速だとかそんなもんはどうでも良くて、ドラゴンボールと信者を否定できればいいんだよ

見下したつもりなのかもしれんが、信者も十分必死だよ

ところで1994年のVジャンプはまだですか

DBは好きだよ。ただ狂信者の妄想を他に撒き散らすのを勘弁してほしい。

>>960
目糞鼻糞ってこった

>>962
お前はそう化も知れないが、このスレの否定派の大半はただのアンチだろ。
結局否定派の言いたい事はドラゴンボールは描写が稚拙だと言う事らしいから。

でも亀爺のかめはめ波が何時間もかかったら
大猿悟空に目茶目茶にされてるよね。

そこで言うわけさ、漫画だから・・と

月までの距離、到達時間からあのエネルギー波が光速だと割り出したんだろ？
同じように戦闘中に光速だと決定づける描写があるのかと聞いてるだけなのに
漫画だから？現実持ってくるな？
妄想否定するのに現実を使うなと？

>>955
それは現実を混同してることにはならないだろ。
月までの距離が設定されてなければ、現実とは距離が違うとか言えただろうが。

月破壊以外での光速描写が無いって事だろ？
しかも光速描写はエネルギー波に関してのみだし・・・
そのエネルギー波を避けたといっても、避けたときのエネルギー波
が光速だったかどうかは分からないしね

あの月破壊は光速決定で良いのか？
まえはそれすらも否定してたのに随分妥協したんだな

月破壊を1分と超長く見積もっても計算上じゃフリーザで光速いっちゃうんだよな

スレの前半読んだけど、あの否定の仕方はどう考えても強引すぎる。
認めるところは認めて、納得できないところを否定しないと話が進まんわな。

俺は一応肯定派だが、双方とも頼むから落ち着いてくれ。

取り敢えず主張をハッキリさせないか？肯定にしろ否定にしろ。
後は現実云々の話だが、許せる範囲・許せない範囲ってのも双方で違うからこれも一緒に決めたら？

歩み寄りが無かったらいつまで経っても終わらねーべ。
仕切ってる様に聞こえたらごめんよ。

月破壊時エネルギー波は光速でいいだろ？
ただし戦闘速度に関しての光速描写が無い
〜現実の人間であれば光速は不可能〜
だが奴らは現実の人間じゃないからな・・・

このスレは元々どう言うスレなのか・・・
真面目に議論するスレなのか、それとも柳田的に考えるスレなのか
本音は>>16が正しいんじゃないのか？

この世界の光速が秒速３０万キロなんて設定あるの？

もっと速いとしたら？

描写だけで見ると戦闘描写なんてサイヤ人編とブウ編で大して変わってない件
たとえば台詞無しであの漫画を読んだ場合、「お、強くなってる！」
って思える描写なんか無いよ。

>>975
おい！ま、いいか・・・

>>976
たしかに前情報無しで悟空ｖｓフリーザ戦とゴテンクスｖｓブウ戦を読んだとしたら、
前者の方が強いと思いそうだｗ

悟空「オラ達光速戦闘だぞ！」くらい言ってくれないとな

次スレは？

>>980
そんなもんいらん

いらね

>955
つまり
DBの光速は現実の光速以上というわけか
>974
妄想を押し付ける事を論破だと思ってるアホがいるだけなんじゃないか？
（おまえ）

>>983
どっちも妄想のぶつけ合いしかしてないだろ。
自分だけは違うと今更逃げるつもりか？
それとも自分だけは理論的に考えてるとでもいうつもりか？

糞スレ梅

産め

ＤＢ最強厨が追い込まれて必死になってるのは文体からよくわかった

>>984
どの辺が妄想のぶつけあい？

光速肯定派→亀仙人のカメハメ波で月を１秒ぐらいで消した。だからＤＢは光速戦闘可能に違いない
光速否定派→月破壊以外に光速戦闘をしていると思える描写はなく。光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
　　　　　　　　　したがって光速戦闘である可能性は極めて低い

これが大まか両者の意見だと思うんだが？
この決着は光速と思える描写と、光速という事にすると生じる矛盾点のどちらが多いのかで決まるんじゃない？

このスレの住人は光速とか観測という行為について理解しておくべき…だった。
光速とは何なのか、相手の攻撃を避けるとはどういうことなのか、それを分かってない人が多すぎた。

>>987
無理に頭良く見せようと、くだらない理屈こねくりまわすやつこそ必死だろ

>>988
＞光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
月破壊は光速でOKなのに、それ以外は光速じゃないってんじゃそれこそ矛盾だらけだろうが

>>989
現実の人間のメカニズムを持ち出せば光速は無理と言う結論で終了。
そんなの誰でもわかってるでしょ？

>>991
そんなもん最初から結論はでてる。

でも現実じゃない。現実は人間が修行しても空は飛べない、死人も生き返らない。

頭良く見せたいのか知らないが、>>685みたいな事いうのが間抜けだと言うんだ
で、否定派が否定の材料に持ってきてるのはそう言うことぐらいしかないだろ。

否定派は、議論する気は最初から無くて、否定することしか頭に無いんだから、なにも話にならない。

>>990
> この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
> ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ

太陽拳とか瞬間移動の漫画内での矛盾じゃねえの？

>>993
太陽拳がどう言う技かなんてわからない。
ロボットのセンサーすら潰せるような技なんだから、光かどうか不明だろ
瞬間移動に関しては、矛盾といえるほどのもんか？

漫画キャラに現実の人間のメカニズムを当てはめるなんてナンセンスだろ。
動けるのを前提として、そういった描写が有るか無いかで判断するしかない。

現実世界のもので持ち込めるのは光速という速度のみ

都合が悪いと「漫画だから」で逃げるから肯定派の意見に説得力が感じられん

光速戦闘の根拠となってるシーンは４２巻中たった２つ３つで
むしろそっちの方が「話の都合上における演出」と淘汰されてもおかしくないのに

太陽拳は光と思ってる奴がほとんどだろｗ
DBは光速と思ってる奴以上になｗ

>>996
都合が悪いからではなく、明らかにおかしいからだろ。
「漫画だから」ではなく、明らかに「ドラゴンボールと言う漫画世界の中の一般人」と比べても超越しまくってるような奴らが、
現実の人間のメカニズムで動いてるとはとても思えん。
ドラゴンボール世界の一般人は、空を飛ぶことですらトリックと言うような連中なんだから

>>997
ほとんどの人間がそう思ってるから正解なんて理屈はどこにも無いだろ。

>>998
「思えん」とか、推し量る様な言い方されても説得力なんてないし

月破壊のシーンを元に「ＤＢキャラ光速戦闘」って事にすると作風全体に矛盾・疑問が湧き出てくる
だから月破壊のシーンは考察対象にいれないでおこうってなってもおかしくない
全体の雰囲気を壊す２つ３つのシーンなんざ考察対象外にしても問題ないだろう？漫画なんだから

１０００

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