ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その54

究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その53
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140223251/

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

糞スレ

プイプイ＞フリーザについて一言

Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。

一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100�lの戦闘力は１億２千万。

2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより

Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？

A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
　(参考写真としてブウ編の超1悟空)

　1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。

　他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。

Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。

Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。

Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。

Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？　もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが

Ｑ、フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイを警戒してた。
Ａ、スーパーサイヤ人の悟飯見たとき冷静だったから、プイプイ＞悟飯になるけどそれでいいの？

プイプイ・・・4万

Vジャン信者の理論だと第4形態の100%フリーザが1200万しかないから。

＞プイプイなんてどうでもいい
＞フリーザがどうしようもない雑魚である現実を受け止めない
＞フリーザ厨が目障りなだけさ

＞540 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:00:54 ID:???
＞>>539
＞だから、なぜ10倍重力でいい気になってるとそれが実力になるんだよ。
＞メカ化して喜んでたフリーザは桃白白程度の実力か？
＞
＞541 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:02:31 ID:???
＞>>540
＞フリーザほどの実力があれば10倍なんて気にならないの。　それを気にするプイプイは弱い
＞
＞542 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:06:47 ID:???
＞>>541
＞実力あっても気にする奴は気にする。

苦し紛れの反論。それ以降反論せず

フリーザ　1億2000万
悟空　　　1億5000万

メカフリーザ　1億4000万
ピッコロ　　　　1億6000万（←ピッコロは天才。フリーザ戦時の悟空を超えた）
19号　　　　　　8000万
20号　　　　　　1億

地球人がフリーザを超えてる？

１０００→８０００（悟空の戦闘力：8倍
１５００→１２０００（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは1万2000

３００→１５００（ヤムチャの戦闘力：5倍　→栽培マン戦）
年間5倍なので3年で15倍（サービスで年齢的なものは無視）

1万2000×15＝18万（セル編のヤムチャ戦闘力）

魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
18万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは36万

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ.:.:.:.:.:.:. : :　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -‐''"ﾞヽ、:.:.: : :　　 トr‐- .,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、しいたけの見回りにもどるんだ

戦闘ブウ・・・超3でも勝てないだろう
膨張ブウ・・・戦闘より気が増えている
チビブウ・・・戦闘、膨張より気が減っている（＝なんとかなりそうだ）

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞膨張ブウ＞戦闘ブウ＞ガリブウ≧チビブウ≒超3≧デブブウ＞Mべジ

悟空400→5000（max8000）
ヤムチャ1300→16000（max26000）

人造人間戦に備えて修行
16000→144000（max230000）
界王拳が使えれば230万まで上がるだろう

>12
純粋はガリブウ以下かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
無難な所だな
センサーの故障を疑うほど強いが20号に瞬殺されるくらいには弱い

>>13
アニメではギニュー特戦隊の隊員を倒したから、戦闘力に換算して6万はあると思う。

結局、ピッコロ、ヤムチャ、天津飯、チャオズは
元気玉・界王拳が習得できなかった可能性が高いな。
聞かされてないと言うか。

飛び蹴りの時だけ瞬間的に界王拳を使った。
じゃないとリクームはあそこまで吹き飛ばない。

Ｚ戦士は全員が界王拳を使えるんじゃね？
悟空・ピッコロ・天津飯・ヤムチャ・餃子の4人は界王様の元で修行をしていたよね？
悟飯は悟空・ピッコロから界王拳を教わり、クリリンはヤムチャから教わったと考えるのが妥当。
ベジータはナメック星での悟空の戦闘を見て、気の概念と同様に自然と見真似学習したんだと思う。
界王拳を使えば（最終的には）ヤムチャでも10倍の戦闘力増幅は可能だろうから、（物語後半は）サイヤ人連中はわざわざ大猿変身する必要性は無くなったのだと思う。

>クリリンはヤムチャから教わったと考えるのが妥当。

接点無いよ

>>19
急に同人設定持ち出すなよ。
臭くてかなわん。

>>16
じゃあZ3で俺のヤムチャは超一星龍ノーダメージで倒したから超3悟空以上だな

>>19
ピッコロが20号に言った台詞が界王拳だからな。

>>10　それは計算間違い　↓これが正しい
　
約1000→8000（悟空の戦闘力：8倍
約1500→12000（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは約1万2000

約300→約1500（ヤムチャの戦闘力：5倍　→栽培マン戦）
年間5倍なので3年で125倍（サービスで年齢的なものは無視）

1万2000×125＝150万（セル編のヤムチャ戦闘力（約）

魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
150万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは約300万だな。

>>3-10
テンプレ化させるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
人造人間編では1人で修行してたから修行の効率は落ちるよ

>>22
ﾜﾛｽ

てゆーか悪＞純粋が固定化されてる事には誰も突っ込まないのか…

>>28
散々突っ込んだ結果散っていった戦士達・・・
黙祷・・・

>>28
正しいからだろ

そう悪＞純粋が・・・

悪≧純粋な。
悪のほうが強いとは思うがあまり差はない。

前スレで結論が出なかったんだけど
純粋から吐き出された後の善ブウ(Mr.ブウ)は初期善ブウの強さに戻ってるか？
善ブウが分離して、ガリが埋まれた訳だがその時の配分されたエネルギー比は善:ガリ＝3:7ぐらいが妥当かと思われる。
従って 初期善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ…と方程式が成り立つわな。
そして純粋戦の善ブウは純粋と闘った訳だが、描写から見てベジータより良い戦いをしている。
つまり、この時の善ブウは初期の強さに戻って(もしくは分離後よりは強く)ないとおかしい。
初期の30%の力じゃ純粋とろくに闘える訳がないし…。

＞初期の30%の力じゃ純粋とろくに闘える訳がないし…。
もちろんこれには同意だが、なぜ元の力に戻ったのかが説明できない。何でもいいから理由がほしい

ガリ＋分離後デブ＝悪ブウ
チビ＋ミスターブウ＝悪ブウ

のはずだから分離後デブ＝ミスターブウだと
チビブウ＝ガリブウになってしまうような。

純粋は一番初めの姿で、界王神吸収→ムキムキ→大界王神吸収→善
一番最初に戻ったって事は界王神＆大界王神は善ブウの中
て事かな？

>36
それだ!!!

超３悟空と純粋ブウ、超２青年悟飯とダーブラ
パワーは互角だけど、能力や戦術で劣勢にされてると思う。

後、超３ゴテンクスと悪ブウは互角じゃなく超３ゴテンクスの方がやや上。
パワーは互角なら悪ブウに軍配があがるだろう。

純粋とミスターブウの関係ってピッコロと神みたいなもんだろ。
ただピッコロと神みたいにどちらかを殺すと両方消えるという制限がないだけで。

純粋ブウ＋南の界王神＝ムキムキブウ……�@【界王神一の巨漢の力を吸収してパワーアップ】

ムキムキブウ＋大界王神＝善ブウ……�A【エネルギー吸収じゃなく理性を保つ目的で吸収のためパワーダウン】

善ブウ→(分離)→分離後善ブウ&ガリブウ……�B【二人のブウに分かれる】

ガリブウ→(分離後善ブウを吸収)→悪ブウ……�C【純粋悪のブウが純粋善のブウを吸収し直し、完全な悪の心を持った戦闘タイプに生まれ変わる。大幅にパワーアップ】

悪ブウ→(体内の善ブウを引きはがされる)→ムキムキブウ→純粋ブウ……【ここでのエネルギー配分が不明、なぜ悪−善＝ガリにならなかったのか？】

ガリは善が生み出した怒りの気持ち(？)だからかな？ようするに分離したワケじゃないって事

デブ−怒り＝ガリ
ガリ＋デブ＝悪
悪−デブ（善）＝マッチョ
マッチョ−気＝チビ

南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウの根拠は何だ？
純粋＋Ｚソードを抜けない南界王神
悪＋ピッコロ＋ノーマルトランクス＋ノーマル悟天
この2つなら後者が上だろ

魔人ブウって作者自身もわけわからずに書いていたみたい。

ゴテンクス時間切れブウは究極悟飯一人で勝てるらしい。(悟空談)
そして悪には悟空とベジータ二人掛かりでもとても敵わない。(悟空談)
究極悟飯＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ＞超３悟空&超２ベジータ

南の界王神究極ブウは悪よりは気が増えている。
南の界王神究極ブウ＞悪ブウ

悟飯は悪にも勝てて、時間切れブウにも勝てる事から悪と時間切れブウの差は小さい。
南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ

>>43
南の界王神とピッコロだと南の界王神の方が強いんじゃない？

シンは超サイヤ人1のパワーは知らない
ピッコロは超サイヤ人1は超えてる
シンは他の界王神の力を知っている
シンはフリーザ以上超1以下

ピッコロ＞超1＞他の界王神＞シン＞フリーザ

そういえば老界王神はフリーザくらい一撃で倒せるのかな？バビディ系に見えるけど
ちなみに老界王神を封じ込めた奴の強さはセルくらいだと思う

界王神がピッコロ以下ってありえるか？　界王神は悟飯の動きを止められるのにさ

>>47
超1が誰を指しているのか知らんが
セル編ベジータやブウ編悟飯でさえピッコロよりは上だろう

ブウ編の超1ならセルジュニアくらいなら殺せるだろ

デブは無理やりひっぺがしたことが原因でガリがもってた理性はもちろん
パワーもある程度もっていったんじゃないか？

これだとチビが持ってるパワーが少なくなるが理性がない分１００％力を
使いこなせるから結果的にそれほど弱くはならないと

>>51
超２になった時点で超１の成長の終わり。セル編とブウ編の超１は同じ力だよ

南の界王神は超2レベルじゃないのか？・・・一番強く云々。
だとしたらシンが超サイヤ人の力に驚くのはおかしいな。

>>49
確かに超能力とかはすごいが、パワーだけなら南の界王神でさえ悟飯以下。
まあピッコロよりは強いかもしれんが。

>>49
悟飯の動きを止めたから強いってのはどうだろう？
界王神＞超2悟飯とも言えるし

>>50
さすがにあのベジータは超えているよ。
ピッコロ、ベジータがセルジュニアとほぼ互角だったこととそれから修行を続けて
いるということからそう考えられる。

ああそうだ、Zソードの剣を忘れてた・・・
ノーマル悟飯＞＞＞歴代界王神達　だったな。

>>54
界王神は全員ゼットソードを抜けないことを忘れないように。

界王神はバビディをなんとかねじ伏せられるレベルなのに、フリーザを一撃で殺せるはガセっぽい

>>45
3段落目は、単に御飯が強いというだけだろ
ベジットは御飯吸収ブウにも勝てて、ヤムチャにも勝てる事から御飯吸収ブウとヤムチャの差は小さい。
とはならん

界王神の態度やセリフのせいで強さ関係がよくわからん

超能力は戦闘力に大きな差があると無効だった筈だから
界王神と超2悟飯に大きな差は無い
超1を見て素晴らしいとか言ってたが、あれは誉め言葉だろう

界王神は虎の衣を借りてる狐にしか見えない。

界王神は「疲れたからムリです」の人だから
短時間ご飯の動きを止められてもスタミナ切れしたら終わり
だから実際に戦ってたらピッコロ＞界王神だと思う

界王神は気がよめないことにすればすっきりすると思う。
すくなくとも潜在的な力は全然わかってない。

>>53
そんな設定はどこにもない

>>58
ゼットソードを抜くには超2の力が必要
振るだけならノーマルでも可能だが

>>38
＞超３悟空と純粋ブウ、超２青年悟飯とダーブラ
パワーは互角だけど、能力や戦術で劣勢にされてると思う。
純粋ブウと悟空が互角とか、ダーブラと悟飯が互角とか本気で言ってるのか？
どう考えても差は相当あるだろ

後、超３ゴテンクスと悪ブウは互角じゃなく超３ゴテンクスの方がかなり上。

原作の描写で判断できるだろ。
時間切れが無ければブウはボコボコだぞ

パワーだけならピッコロと大差なし。超能力を使えば余裕で勝てる。

だと思う。

アニメだと南の界王神は純粋ブウ相手に超2のベジータよりかは善戦してた

>>68
だいたい同意だが純粋と悟空に差があるか？
再生能力があるから不利だっただけにしか見えない。

ピッコロもブウ編ではゴミ扱いだけどね

悪ブウを完全消滅一歩手前まで追い詰めた超3ゴテンクスより強い覚醒悟飯

プイプイ相手に「みんなでかかりましょう」とかほざいてなかったか？ ＞界王神

悟空には気の消耗の制限があった
それでも戦い自体は互角だったから
死人超3悟空ならチビより上だろう。

結局シンはただのピエロだったって事でFA

>>74
最悪の事態(ブウ復活)になるかもしれないから敵に対しては弱かろうが強かろうが容赦しないんだよ。

超２少年悟飯：６５
超２悟空、魔人ベジータ：７５
善ブウ：１２０
超ゴテンクス：１４０
超３悟空：１５０
純粋ブウ：１６０
悪ブウ：２４０
ピッコロ吸収ブウ：２６０
超３ゴテンクス：２８０
究極悟飯：３５０

このくらいに思ってる。

>>71
>>75
ブウは悟空戦ではあの地球を破壊したエネルギー弾を使っていない
悟空やベジータが跳ね返せないレベルの攻撃を一瞬にして作り上げ放っている。

純粋ブウは完全に遊んでたと見るのが妥当だろう。

ムキムキブウは超３ゴテンクスくらいか？さすがにアルティメット悟飯以上はないだろう。

悟飯吸収ブウの強さって
悪ブウ＋アルティメット悟飯＋ピッコロ(＋悟天＋トランクス)
だよね？
なんでスーパーゴーストカミカゼアタック使えたんだろうか？
当時は
悪ブウ＋アルティメット悟飯＋ゴテンクス＋ピッコロ
だと思ってた。

>81
そうか…忘れてた、超３解除の方がフュージョン解除より早いんだったな…。
時間切れってのは超３が解けていただけでフュージョンは解除されてなかった訳だ。

界王神→悟空達クラスの者が少しでもダメージをくらえばブウ復活の近道になるから、みんなで戦いましょう。
かな？
プイプイを強く見てたのか、悟空達を甘く見てたのか

じゃあ究極悟飯究極ブウは
悪ブウ＋ピッコロ＋ノーマルゴテンクス＋究極悟飯……って事になるのか？

テメーが動きを止めてから言えよ＞今ですよ！みんなで（ｒｙ

界王神「疲れたからムリです」

>>82
悟天やトランクス自身の証言から考えて、それはありえない。
カミカゼアタックが使えたのは、一度取り込んだ技は使えるんだろ

>>74
みんなで戦おうって言ったのはヤコン。
プイプイのときもなにか言ったような気はするが少なくとも
ヤコンのときみたいにあせってはいなかった。

>>82
でも合体したチビ達が元に戻っちゃったって言われてピッコロが強く出てたから
ピッコロ＞ノーマルゴテンクスか？それともフュージョン自体が解けたのか？
超３ゴテンクスの持ち時間は５分で、フュージョンの持ちは３０分。
ゴテンクス吸収ブウは謎が多い・・・。

ケンシロウじゃないがブウは一度見た技はコピーできる。
ちなみに悟空は一度見た技は効かない。

>>87
同意。ブウは一度見た技は真似できるんだよな。
特に純粋ブウはキビトの瞬間移動すら真似る天才だった。

ゴテンクス吸収ブウと覚醒悟飯が戦っていた時間って５分じゃないよね？

『フリーザ一撃』とピッコロの『次元が違う』のセリフがなきゃ今頃、プイプイ＞界王神

デンデ「界王神様 僕を悟空さん達のところに連れてって下さい、悟空さんの体力を回復させます。」
界王神「済まない、今のでエネルギーを使ってしまったから回復するまで瞬間移動は出来ないんだ…。」











( ﾟдﾟ)

ゴテンクス吸収ブウでの体内のゴテンクスの様子を誰か説明してくださいm(_ _)m

界王神は最後まで役に立たなかったな

悪ブウ戦の時を見れば分かるが、どう見てもフュージョンより超３解除の方が早いよな？

>>93
台詞があるとどう変わるのか分からん

>94
あれ？
デンデの回復術って続け様で回復させられるよね…。
最初に界王神を回復させればよかったんじゃないの……。
そして、瞬間移動→悟空回復

キビトのほうが瞬間移動や回復能力で補助的に役に立つよな。

界王神らのエネルギーはエナジー。
ブウ復活にも使えんからデンデにも治せないんだろ

界王神が役に立ったのは、武闘会で悟飯の動きを止める時だけだったな。
まだサタンの方が活躍してたよ。

>>79
悟空やベジータでも跳ね返せないレベルの〜＞確かにそうだが、それだけで完全に遊んでいたかというと疑問が残るんだが…
跳ね返せないだろうが、【かわせない】訳では無いだろう？
体術では互角と見るのがそれこそ妥当だと思う。
ただ、悟空には決め手が無いから純粋ブウ＞超３悟空なのは確実だろうが。

それでも言う程の大差は無い。

界王神の声どっかで聞いたと思ったら星矢のシャカだった

あの二つのセリフがなけりゃもっと考察しやすかったと思っただけ

>>78
純粋と悪はもっと差少ないでしょ。
界王神一人吸収しただけで逆転するんだぞ。

セル60
ダーブラ55くらい？

>>103
「遊んでいた」はブウの態度から、エネルギー弾の件はそれを推測させる理由の一つ。
前スレで戦闘ブウも戦闘中にクリームソーダ飲んでたと言う意見があったが、あれは超サイヤ人ゴテンクス相手にしたときだけ。
ただの超サイヤ人ゴテンクス相手の時では、ギャラクティカドーナツあっさり破ったりとブウもまだ余裕があった。

超２少年悟飯：６５
超２悟空、魔人ベジータ：７５
善ブウ：１２０
超ゴテンクス：１３０
超３悟空：１５０
純粋ブウ：１５０
悪ブウ：１７０
ピッコロ吸収ブウ：１８０
超３ゴテンクス：２４０
究極悟飯：３００

こんなもんか？

>>109
なんで超3悟空と純粋ブウを互角にしたがるんだ？

劇場版の話を持ち出して悪いが、ジャネンバって魔人ブウをベースに設定したらしいから
巨大ジャネンバ→ジャネンバの変化は善ブウ→悪ブウ。
ジャネンバは悪ブウくらいの強さらしいから
超３悟空VS悪ブウはちょうどジャネンバ戦のような差かも。

>>109
悪ブウと超３ゴテンクスの差がありすぎだろ。
せいぜい純粋ブウは超３悟空の10%増、超３ゴテンクスは悪ブウの15%増くらいだろう。
究極悟飯と悪ブウは1.5倍くらいの差だろうけど。

純粋と超３悟空のタイマン見ればどう見ても互角だろうが。
大体純粋が遊んでたのは悟空がベジータと話し合いしてた時だぞ？
タイマン勝負の最中では一回も遊んでいない、描写を見れば分かると思うが二人ともガチでぶつかってた。

ゲーム設定ではブロリー＞悪ブウだった。
そのせいで某DBサイトがブロリー厨で荒れていた。

純粋ブウが明らかに強いって言う奴はアニメの影響が大きいんじゃないか？

>>109
その数値が再生能力を考慮してないとすれば善ブウは90程度だな
精神と時の部屋の修行前のゴテンクスでさえ善ブウは倒せそうだった

アニメの純粋ブウは百人くらいに分身して、一人一人がエネルギー弾撃ってたからな。
あの技は最強だよ

>>113
俺もそう思う。差があってもせいぜい1.1倍くらいのほぼ同レベル。
あれはパワーの差というより特殊能力差だろう。

>>113
フリーザと悟空のまだ両者とも本気になる前の戦いみたいな感じだったが？
で、格闘で互角？＝ブウと悟空が互角　と言う事にはならないだろ、
何を寝ぼけてるんだ？
結局悟空じゃ1分も気を溜めなければブウは倒せない。
死人じゃない事の不利な点に悟空が気づいたのは溜め始めてからしばらくの後、
死人じゃなくても1分の溜めは必要。

>>116
いや、いい勝負はしたと思うけど、倒せたかは微妙じゃない？
ピッコロももっと完璧になってから戦わせようとしてたし。

>117　そんな技あったのｗ

>>119
寝ぼけてるのはお前だろ
お前の考えが正解みたいな言い方すんなボケ

>>121
あったあったｗ
その技くらった後悟空は超３から元に戻っちゃった。

この間友達と一緒にこのスレ見たんだが、純粋ブウ悟飯一撃厨は明らかに頭が悪いって言ってた。

>>122
＞お前の考えが正解みたいな言い方すんなボケ
これはそのままお返しするよ

>119
だから純粋≧超３でいいじゃん

>>125
いや、リボンでも付けてそっくりお前にやるよ

悪ブウ≧純粋ブウ≧超３悟空でいいよ。

パワーやスピードだけなら純粋ブウより悟空の方が上かもしれない
戦えば純粋ブウが絶対勝つけど

魔人ブウ編はだいたいまとまってきたかな。
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ≧超３悟空＞超ゴテンクス＞善ブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ

>>126
タイマン見ればどう見ても互角とかはどう考えても無いだろ。

体力無限で瞬間再生じゃ多少上回ってても倒せないだろうな。

>119
俺はあの時点で二人が互角の闘いをしていた…それと純粋は遊んではいなかったって事が言いたかっただけ
そりゃあ相手には再生能力があるんだし、長引けば悟空が不利になるわな。
実際は純粋ブウ≧超３悟空だと思っている、誰も戦闘力で純粋ブウ＝超３とは言っていない。
言い掛かりも大概にしろ。

魔人ブウという敵は1.2倍以上上回ってないと勝てないと思う。
ましてや互角なら絶対魔人ブウには勝てない。

ブウって回復できるけど、もろいよな。
エネルギー派とかですぐに片腕とか吹き飛ぶし。

本当に脆かったらセルジュニアみたくなると思う

純粋ブウと超３悟空は力が互角だから絶対純粋ブウには勝てないってことだろう。

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞南の界王神吸収ブウ＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ≧超３悟空＞超ゴテンクス＞善ブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ

界王神は実戦経験が不足してるから
戦闘力を読み違える事が多多あるんだよ

>>137
悟空が純粋に勝てると思ってる奴はいない
問題は力が互角かどうか

>>135
脆いっていうか柔軟って表現が似合う。
液体にも固体にもなれるし気体からも再生できるし。

>>67
そんな設定はない？　普通に考えるとそうだろう。
超１の最高点に達したからこそ、その次の超２になれたんだよ。

>>133
だから、互角に見えても純粋ブウは悟空でも跳ね返せないあの技使ってないだろ。
たとえ悟空はかわせてもブウはエネルギー弾使っても体力減らない、一瞬で作り出せる、この二つから考えて互角ではないだろ。

＞誰も戦闘力で純粋ブウ＝超３とは言っていない。
>>109

ブウッて自分の身体をどのくらい固くすることができるのかな？
カッチン硬くらいか？

>>82
フュージョン解けてなかったんだっったらピッコロの姿が強く出るのはおかしい。
超ゴテンクス＜ピッコロになってしまう。

つうか界王神カッチン鋼投げて攻撃しろよ

アニメではＺソードって岩ぐらいならスパスパ斬れるんだよな

ベジットVS純粋ブウだったら、やはり純粋ブウは瞬殺されたのかな。

>>148
悟空曰く「ポタラなら一発」

老界王神にも「合体すればあんなの楽勝じゃろ。」とか言われてたしな。

ベジットとゴジータってはっきりした差はあっても圧倒的な差はないと思う

>>149
>>150
その台詞からも吸収系ブウ＞純粋ブウがうかがえるな

>143
あのエネルギーボールなら復活に瞬間移動した後に使ってるじゃん。

＞ブウはエネルギー弾撃っても体力は減らない
こんな設定ないよ、まさかブウは人造人間だと思ってるの？
それに俺はあの時の勝負が互角だったって言ってるだけ ←何回も言わすな。
実力が互角だとは一言も言っていない。

それと俺は>113だけど>109じゃないよ。

悟空対悪ブウがあれば、悪は純粋みたく遊ばないで、悟空を吸収していたと思う

純粋VS悪をなんとなく見てみたいのはオレだけかな…

>>143
う〜〜ん………仮にその攻撃を連発出来るとしても、当たらなければやはり意味は無いし、そもそもあの弾速では逆に隙を作る事になる。
だから使わなかった……というのは俺の妄想だが。
まあ、さっきも書いたが純粋ブウ＞超３悟空なのは間違いない。何を言いたいのかというと、惑星破壊の気功弾は言う程の決め手にはならないということ。

そこがちょっと納得いかなかっただけ。

>155
純粋と善はあれだけど、純粋と悪は同一人物だからね…。
100%起こりえない

>>150
この作品での予想は当たった試しがない。

純粋は本能でしか動かない

>>153
あのエネルギーボールを使ってる場面は無いぞ、片手からエネルギー波を撃って瞬間移動でかわされてるが。
＞ブウはエネルギー弾撃っても体力は減らない
これは、悟空のセリフから
「おんなじことやっても体力は減らないしすぐ新品に戻っちまいやがる」
かめはめ波も撃ってるんだから「おんなじこと」に含まれてるだろ。

純粋とジャネンバの勝負の方が面白そう
両者共喋れないしｗ

ベジットVSゴジータも実際にはありえないもんな。

超３悟空VS純粋ブウ、超３悟空VSジャネンバ
なんとなく被るのは俺だけだろうか

ポタラ（悟空＆サタン）VSポタラ（ベジータ＆ビーデル）

ベーデルの勝ちじゃない？

>>164
合体しようとした時点で、ベジータが悟飯にぶち殺されるのでゴタンの勝利

>>164
サタンとビーデルかよｗ
悟天とトランクスにすれば

>160
＞あのエネルギーボールを使ってる場面は無いぞ
よく探せ、悟空じゃなくて純粋が瞬間移動した後だぞ？

＞おんなじことやっても体力は減らない
これを読み間違えたらいかんな。
おんなじことやっても ←(おんなじことをやってるのは悟空)
体力は減らない ←(いくら攻撃してもキリがない)
ちなみに作中でいくら闘っても体力が減らないと設定されてるのは人造人間だけ。
作者でもないのに勝手に設定作るなよ

ゴテンクスの評価が低いな
修行前は単体で18号レベル
それでもデブに30分以内でおそらく勝てるであろう強さ
修行後は超3になれることから、最低でもセルゲーム時の御飯、悟空レベル
戦闘力だけ見れば、悟空程度なら瞬殺できるだろ
超１の最高点に達したからこそ、その次になれたというのが前提だが

ゴテンクスを基準にすれば
悟空、純粋…17号クラスの二人がフュージョンしたぐらいの強さ
悪…セルクラスの二人がフュージョンしたぐらいの強さ

超サイヤ人にはなれないのかな？やっぱり

>169
17号二人が合体したらブウとかの非じゃなくなるんだが…。

>>169
ブウがスーパーゴーストカミカゼアタックをやったけど悟空には全然効かなかったぞ。

>>171
超１７号だよな。確か超４悟空以上だった。

>>171
超4悟空より強いからな。
10倍かめはめ波(じゅうべえかめはめ波)も効かないし。

超17号はフュージョンじゃない
17号クラスの強さが、と言いたかったんじゃない？

>>175
17号二人がフュージョンしても大したこと無いだろ・・・

17号と実はセル完全体以上の強さ　って設定だからね　＞しかもＧＴだしｗ

日本語でおｋ

そろそろネタが無くなって来たから投下するが
悪ブウは超３悟空と超２ベジータの二人掛かりで掛かってもとても敵わないらしいけど
純粋はどうなんだろうか？
原作では悟空もベジータもタイマンだったけど、もしジャンケンしなかったら…純粋に二人掛かりで掛かってたらどうなってただろうか？

>>168
いや、何度読み返してもほんとに見つからない。超3悟空と純粋ブウの戦いは「ベジータとカカロット」の中での10ページの事を指してるんだが

それこそ作者でもないのに勝手に解釈するなよ。

>>179
魔人ブウに限っては雑魚が何人かかっても倒せない気がする。
ピッコロも善ブウのときに、大勢でかかって倒せるとかそういうレベルじゃなかったって言ってたし。
雑魚の攻撃をくらっても再生するだけだろう。
純粋ブウからすれば超２ベジータの攻撃なんてくらっても再生するだけ。

結論、やはりドラゴンボールはセル編で終わるべきだった・・・

>179
純粋はデブ戦の時に使った片腕ブーメランをベジータの方に投げる→ベジータ一分で気絶
後は原作通り純粋と悟空の一騎打ち

神より偉い界王より偉い界王神が、ゲロ(人間)が造った人造人間(セル)より弱いって情けないな…

神＝栽培マン以下
界王＝キュイ以下

どうしようもない

何もしてくれない現実の神様に比べれば100倍マシだよ。

他の界王神が殺されたり吸収されたりしてた頃のあの界王神は見習いだったらしいし。

>179
同時に攻撃すれば勝てるかも。
悟空…超かめはめ波
ベジータ…ファイナルフラッシュ

一発でドでかいダメージを与えない限り、何人束になろうが純粋には永久に勝てんよ。

正確には元気玉みたいに一発で形もなくなくるぐらいのエネルギー波ね。

同時撃ちじゃなくて、悟空がかめはめ波撃って粉々になったところをベジータが追撃した方が正確じゃないか？

>>179
ベジータが５人いても無理。

界王神や宇宙の帝王より強い生物を造れるゲロはある意味最強

>191
気で完全にブウの気を消せばいい話なんでしょ
ベジータが五人で自爆すれば余裕で勝てるよ

悟空が2人いても純粋ブウに勝てるかどうか怪しい
普通の攻撃は2人がかりでいくら当てても無駄だし
純粋ブウを消滅させられるほどの気を生身で溜められるかどうか

善ブウが５人いれば勝てそうだな

>>190
飛び散るから無理。
ゴテンクスとピッコロみたいな感じになる。

835 マロン名無しさん sage 2006/02/25(土) 23:57:30 ID:???
パーフェクトセルvsメタルクウラ100体はメタルクウラ100体が勝つって言ってる奴がいた。

838 マロン名無しさん sage 2006/02/26(日) 00:03:49 ID:???
>>835
勝てるだろ？勝てないのか？メタルクウラは

841 マロン名無しさん sage 2006/02/26(日) 00:08:28 ID:???
>>838
勝てない
メタルクウラが100体いようが戦闘力差が大きすぎる。
超2悟飯vsセルjrみたくなる


ベジータが何人いようが、純粋ブウ相手では上記みたいになると思われ

>>194
一人を完全に捨石にして、
もう一人は戦闘開始と同時に、気を溜めれば何とかなるんじゃないか？

ブロリーvs完全体セル
地球ブロリーｖｓ超完全体セルはそれぞれどっちが強いん？

>>199
どっちでもたぶんブロリーのが上だろう。

ブロリーは修行後の悟空&トランクス&悟飯が束になっても敵わないからな。
ベジータなんてずっと震えてたし

>>199
再生能力、瞬間移動、四身の拳等、特殊能力に長けているセルの方が有利。
セルの四身の拳は、天津飯と違って４人になっても戦闘力が４分の１にならないという、オリジナルよりも優れているので
四身の拳を使えばセルがだいぶ有利。
瞬間移動はメタルクウラの映画で悟空とメタルクウラが見せた瞬間移動を使いながらの戦いをすれば、瞬間移動の使えないﾌﾞﾛﾘｰはスピードについていけず負ける

洗脳ベジータならブロリーに勝てるかな？

パワー対テクニックか？てか実際どっちも、たいした変わらんだろ

頭脳､スピード､特殊能力のセルVS攻撃力､防御力､打たれ強さのﾌﾞﾛﾘｰ

てとこか

初戦のブロリーはともかく地球ブロリーは超２少年悟飯より強いだろ。
超２悟空や魔人ベジータくらいだと思う。
でも実際悟空とブロリーが同じ戦闘力だったとしたら
スピードは悟空の方が速いだろうし戦術も悟空の方が長けているだろうから
超２悟空VS地球ブロリーは悟空の勝ちかな。
パワーだけなら
超２悟空＝地球ブロリーだろう。

打たれ強さと防御力は一緒だった(´・ω・`)

むしろ超完全体セルと初戦ブロリーはパワーは同じくらいだと思う。
まあ、それでも戦術に長けている超完全体セルが勝負は勝つだろう。

太陽拳→気円斬という殺人コンボがセルにはあるしな

ブロリーって超サイヤ人の状態ですでに悟空よりパワーは上なんじゃなかったっけ？

四身の拳を使っても戦闘力が落ちないって、ずるくない？

何かで、初期ブロリー＝完全体セルって書いてあった気がする

>>212
つ週間少年ジャンプ

セルジュニアを100匹くらい産んでジュニア達に戦わせてる間に宇宙へ行って、宇宙から地球破壊。星の爆発の衝撃か窒息でﾌﾞﾛﾘｰ死亡・・・？

超サイヤ人ブロリー＝完全体セルってこと？

地球ブロリーのときの悟飯ってキレてんの？

キレてないッスよ！！

俺キレさせたら大したもんッスよ

ぶほぉー

何で最近のベジータは茶髪なんだ？

時代のニーズに合わせたから

>>214
ブロリーは宇宙空間生きれる

悟飯*2000
超3ゴテンクス*1850
マッチョ*1800
悪*1500
超ゴテンクス*1200
純粋*1000
超3*1000
デブ*900
南の界王神*850
ゴテンクス*750
超2*700
超1*450
シン*350
ピッコロ*300
フリーザ*150

比較するとこんなもんだろう

>>223
南の界王神はゼットソードを抜けなかったから
超2悟飯よりは弱い

>>223
純ブウと悟空を同じにするなっての。

界王神＞＞＞フリーザ＞ヤコン＞プイプイなのに

ヤコンやプイプイを警戒してる時点でシンは相手の実力を見抜くことが出来ないということがよくわかる

そんなシンこと界王神が「南の界王様は強い」と言った所でもはや誰も信用しない、信用出来ない。

悟飯*2000
超3ゴテンクス*1500
マッチョ*1300
悪*1200
超ゴテンクス*900
純粋*1000
超3*1000
デブ*800
南の界王神*300
超2*500
超1*250
シン*150
ピッコロ*100
フリーザ*10

こんなもんじゃね？

なぜ頑なに純粋と悟空を互角にするんだよ。
描写みりゃ互角じゃないのは明らかだろ

>>227
シンはもっと弱い
超1悟空が300とすればヤコンが80でシンはそれ以下

悟飯*2400
超3ゴテンクス*1800
マッチョ*1500
悪*1400
超ゴテンクス*1000
純粋*1200
超3*1200
デブ*900
南の界王神*300
超2*600
超1*300
ヤコン*80
シン*60
ピッコロ*50
フリーザ*5

じゃあこれでどうだ？

>>230
他人の意見に流されまくるなら最初からどうだなんて言ってんじゃねーよ

>>226
ヤコンはフリーザなんかより強い
未だにフリーザなんか持ち上げて恥ずかしくないのか？

ヤコンは4000万でフリーザは1億2000万だから

↓これが正しい↓
悟飯*1000
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ*950
マッチョ*850
悪*800
超ｺﾞﾃﾝｸｽ*700
純*650
超3*600
デブ*550
ｺﾞﾃﾝｸｽ*450
超2*400
超1*280
南*240
シン*200
ピッコロ*160
フリーザ*120
ヤコン*40
プイプイ*30以下

>>233
ヤコン4000万って例のＶジャンプのあれかよ。
まだＶジャン数値の信者なんか居たのか？

テンプレに入ってるよ。

あんなもん勝手に付けられたヤツだろ。
テンプレでも何でも無いよ

だからアホがスレ立てすると、ロクな事にならないんだよ

フリーザが120ならピッコロは軽く500はあるな
界王神はそれより上

もうお前らみたいなバカとは語り気が失せた
あくまで自分の考えを信じた方がよさそうだ

初期ベジータ=200キリ前後

>>238
今更そんな事に気がついたのか

ヤコン4000万、フリーザ1億2000万は確定デース、間違い無いデース
ヤコンはいいとこ全然本気を出してない最終フリーザってところだな（ベジータをいたぶってた時ぐらい）

ヤコンが4000万ならフリーザは1200万だ。
原作になかったキリの某設定に併せるとな。
フリーザ厨って小学生の計算もできないのかよ。
すでにVジャンと大全集は矛盾しておりどっちかを破棄して考えないといけない。
Vジャンの設定はランドマークやフォーエバーの設定(フリーザ戦の界王拳の使いどころ)には
矛盾しているので必然的に破棄になってしまう。

というわけですでにVジャンの設定は論破されている。

>Vジャンの設定はランドマークやフォーエバーの設定(フリーザ戦の界王拳の使いどころ)には
>矛盾しているので必然的に破棄になってしまう。

でも公式だから、な？

>166
悟タン対ビー飯ならビー飯勝利だな。外見は想像したくないが。

>>243
Ｖジャンは「完全な公式」ではない
大全集とかとどっちが信じられるかは明白だろう

Ｖジャン設定取り入れたら、パンが10億とかになるんだが……

>>246
捏造乙。
Vジャンは創刊から集めてるが、そんな事は一切書かれてなかったぞ

そうだっけか。アラレと間違えたかな

>>246
パンが10億あっても別にかまわないだろ。

ヤコン＞フリーザ

戦場がヤコンの得意とする暗闇ならな。
相手の気を読めないフリーザは間違いなくやられる

>249
パンに瞬殺されるバーダックなんて嫌だ

>>251
バーダックってたかだか1万じゃないか
赤子ブロリーとやっと互角だぞ

>>250
そこで太陽拳ですよ

で、結局フリーザ厨はＶジャンプ設定を信仰したままなの？
そうなら今こそ前のテンプレを復活させるべきだな。

●ドラゴンボールなら何でもＯＫ。
　脳内妄想、アニメや映画、ゲームやカードダスまで、自説に都合のいいものなら何でもありです
●脳内設定＞2ch設定＞都合に良い原作、アニメ設定＞都合に悪い原作、アニメ設定
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、喧嘩すべし。
　・　自　分　に　反　論　す　る　内　容
　・贔屓のキャラを低く評価する書き込み(贔屓キャラは最強と思うべし)
　・嫌いなキャラを高く評価する書き込み
　・その他あからさまにムカつく書き込み
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

このテンプレなら誰でも好きに語れる。
みんな満足のはずだ

どのみちブウ編の悟空達は超2にならなくても、第二セルくらいなら軽く殺せる。

別にセル編でも第二セルは余裕だろう。
ピッコロは知らんが。

セルゲームのベジータとトランクスも超サイヤ人の４段階の可能性あるな。
ただし、悟空悟飯と違って不完全な状態。

>>255
超１で復活前のセルならいける。

>>255
セル編は悟飯以外全部超1だし可能だろう。

もうフリーザなんざセル編の初期トランクスですら楽勝なんだし、ブウ編ならノーマル状態でも楽勝っぽいな

>>230
デブブウとゴテンクスの差が少なすぎ
ピッコロは悪ブウが来るまでトランクスと悟天を精神と時の部屋に入れなかった
これは修行前の超ゴテンクスでさえデブブウに勝てるという事だろう

修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
ってことかぃ？修行後の超ゴテンクスと超３悟空ってどっちが強いんだろう。

ベジータが200キリぐらいって事はヤコンは18000×4の72000か
以外と低いな

結局結論は出ないでループか

>>262
スーパーゴーストカミカゼアタックは効かないから悟空じゃねえ？
たとえゴテンクスが超3になったとしても。

戦闘力ならゴテンクスだと思う

なんでもっと早く精神と時の部屋使わなかったのか疑問。
最初から超ゴテンクス＞デブブウだとしても間違いなく勝てるみたいな感じじゃなかったし
間違いなく勝てるとしてもより万全にするために精神と時の部屋を使うべきじゃないのか。

>>265　それは残念ながらありえない　戦闘力の差がかなり大きいから

油断というか隙だらけらしいから超1ゴテンクスなら勝てるかもね。

瞬間移動＆気円斬で瞬殺

スキだらけな超1になら勝てるだろ

５分間悟空が耐えれるかどうかだな

超１ゴテンクスVS超３悟空。パワーが同じなら悟空優勢だろうな。

超ゴテンクスと超３ゴテンクスの戦闘力差ってせいぜい２倍くらいだと思う。

ゴテンクスって超２を飛び越して一気に超３になったんだよな。
すげえやつ（やつら）だ。

超サイヤ人の上って表現だったから、
ノーマル→超サイヤ人→超サイヤ人３と２段階変身なんだろう。

>>272
むしろ悟空が5分も持たない

悟空が純粋と闘ったときって、何分くらい超３でいられたのかな？

気を溜めてる1分超とベジータが物思いにふけってる数分間くらい。
5分いってるか怪しいかも。

実際超３自体生身で５分くらいなのかもな。

超3ゴテンクスが遊ばなきゃ、悟空は相手にもならないと思う

だから瞬間移動気円斬で瞬殺だって

死んでた時は超３維持が余裕だったんなら、悟空を無理して生き返らせる必要って無かったんじゃね？
悟空死んだままブウを呼び寄せて戦えば普通に勝てたような気がするんだよね

死んだ後に1回下界に降りちゃったら、もうその後はどうしても下界には行けないのかな
もし行けるんなら、エンマとか占いババの言うことなんて無視しちゃえば良かったと思うんだよ
どうせ一番偉いのって大界王神なんでしょ？
ブウを放置してたら全部の世界が破滅一直線ってわかってるんだからさ。

生身のままであの世に逝けるんだから、死人状態でも下界に行けるんじゃないの？肉体もあるわけだし

>>283
＞死んでた時は超３維持が余裕だったんなら、悟空を無理して生き返らせる必要って無かったんじゃね？

ゴテンクス吸収ブウに悟飯が殺されそうだったから

＞悟空死んだままブウを呼び寄せて戦えば普通に勝てたような気がするんだよね

超3悟空vsピッコロ吸収ブウだと消耗が無くてもブウの圧勝だろうね

＞どうせ一番偉いのって大界王神なんでしょ？

その大界王神が悟空を現世に行かせるために自分の命を捨てた
エンマや界王神が許可すればいけるというものではないらしい

てか究極悟飯ってジャネンバより強いの？

>285
究極悟飯がゴジータより強いかどうかだな

ゴジータってベジットより少し弱い程度なのかね？

「ずっと大界王星で修行してた」みたいな事を悟空が言ってたから
ブウ編から結構時間が経ってるように思える。
ベジットみたく変身時にスパーク出てないしどうだろうな。

ベジット≧ゴジータ≫究極悟飯くらいですかね？
ジャネンバは悟飯吸収ブウ程じゃなくても、悪ブウと互角くらい？

こと戦闘に関しては悟飯はアホとしか言いようが無い
セルの時に自分の慢心が原因で父親を失い、楽に救えた世界をあっさり危機に陥れたというのに
その失敗から何も学んでおらず、ブウ編で全く同じ事を繰り返す

潜在能力開放でブウを圧倒してたんだからそのまま倒せっつーんだよ
何でわざわざ敵の言うこと聞き入れちゃうのかね

この辺りはハーフと言ってもやはりサイヤ人ってことか

強くなりすぎて慢心

悟飯は闘うのが嫌いじゃなかったのか？
それなのにダーブラには「だめだめ！お前を倒すのは僕なんだから！」だって。
大人になったんだな…

究極悟飯なら、ベジータくらい片手でも勝てそうだな

ベジットとゴジータは差があっても圧倒的ってことはないと思うよ

見た目はベジットよりゴジータの方が好きだな。
超４ゴジータがめちゃくちゃカッコイイ。

照れるなぁ・・・

もし戦ったとしたら、接戦になる分、時間制限が無いベジットの勝利だろうな

見た目はベジットの方が好きだ。
超4ゴジータは一見ワイルドだがその実アホ赤毛猿。

同じ条件なら単純な戦闘力でもベジットが上だろうな。若干。

一応、ポタラ＞フュージョンらしいしね。
まぁ、時間制限を除けば、ほぼ互角では？

悟空とベジータが四身の拳でもして分身・それぞれ合体（ポタラやフュージョン）
すりゃ、ベジット対ゴジータってのも可能なんだよな？

>>291
あれはたぶん、父親に良いところを見せたいだけだったんじゃないか。
勉強嫌いでも、父兄参観に手を上げるみたいなもんで。

超3フュージョンより強い御飯を吸収したブウを圧倒する超1or超2ポタラ

ジャネンバが子供扱いの超1ゴジータ

アックマンと兎人参化とグルドとダーブラのポタラ複数掛け合体見てみたい
ｱｸﾏｲﾄ光線に人参化に金縛りと時間停止に石化のある戦士が生まれるぜー

ベジットとゴジータの差って超２悟空と超２少年悟飯くらいの差だと思う。
はっきりした差はあるが大きな差ではない。
だいたい1.2倍くらい。

>>303
ポタラ合体が出来るのは一度だけ

例えばベジット（ベジータ+カカロット）と大界王神（大界王神様+魔女のばーさん）が
また新しくポタラつけたとしてもやっぱ合体は出来ないのかな

ところでデンデって自分の傷は治せないの？

合体済みの場合はやっぱムリなんじゃないかね。
やるならフュージョンの方がいいかと。

ナメックは頭部さえ無事なら全身再生できます。

ナメック編最高レベルのフリーザは人造人間最初期で底辺以下だが
人造人間編最高レベルの復活セルはブウ編初期でもそこそこの位置なんだな。

>>309
底辺以下と言っても1人で修行していたベジータやピッコロよりは遥かに強いけどな

ジャネンバは究極悟飯より強いヒルデガーンより強いと思う。

フュージョンして合体したAとB（Cと呼んでおこう）と
フュージョンして合体したDとE（Fと呼んでおこう）がポタラ使ったらどうなるの？

（A+B）+（D+E）→Gとして、Gはフュージョンの時間制限が来るとどうなるの？

>>312
AFでそんな話あったな…

・フュージョンやポタラは2度重ねて使えない。
・フュージョンとポタラは併用出来ない。

こんな常識も知らない馬鹿がいるのか？

常識だったのそれｗ

まずフュージョンやった後にポタラとか消防が考えそうな事だな…

DBオタの一部はかなり気持ちが悪い。
己がDBオタであることに対して
何故か誇りを持っている。

こんなの避けるまでもなぇ

ブウ編でのセルクラスは、ベジータが洗脳された時点でザコ

セル戦悟飯クラスは洗脳ベジータと大差がないんだから。復活したセルも大差はないんでないか！

大差は無くとも誰の目にも明らなぐらいは差がある。

怒ったご飯がベジータに負けるとはどうしても思えないな

ベジータの最終的な強さ(洗脳無しの)はセルをやっと倒せるくらい？
ブウ編のセルの実力は、ダーブラを見てればいいんじゃないの？

デブに一撃でやられたわけだからして、雑魚ってことでよろしいでしょうか？

なら界王神>>セルだな

セル対ブウなら、お菓子にされて食われるか、悟飯みたく吹っ飛ばされるかだろ

頑張ってもブウ対Ｍベジータ程度

悪ブウは吸収すらしてくれないな

いや、ﾋﾟｯｺﾛを吸収してるくらいだからセルがその場にいたならﾋﾟｯｺﾛよりもセルを吸収するだろ。ﾋﾟｯｺﾛの細胞その他もあるんだし

長い目で見ればセルはブウをも越える器の持ち主

>323-326
セルを過少評価し過ぎ
パーフェクトはダーブラ以上だぞ？
パーフェクトセル＞セル＝ダーブラ

間違ってもダーブラみたくデブに一撃ではやられない。

だな

ダーブラは頭が弱い

>330
詳しく言うと、生体エキス吸収とサイヤ人の血があるから。

ダーブラ＝セル　で思ったよりずっと強かったわけだから　ダーブラ＞セルなわけだが
これまともに考えると変ではないかい！
1　キレ悟飯じゃなくてもダーブラとはまともに闘えている
2　ベジータの強さがセルと闘った時の悟飯　それ以上か程度
　これらを計算すると復活セルの強さがキレ悟飯よりかなり弱くなければ成り立たないぞ。
それに復活セルよりダーブラが思ったよりずっと強いではベジータがダーブラをザコ扱いは絶対にできない。

多分洗脳ベジータ＞キレ悟飯＝復活セル＞思ったよりずっと強かったダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル＝ダーブラの予想の強さ

セルと同じくらいじゃないかな？→ダーブラ登場→弱そう　セル以下だな→悟飯苦戦→思ったより強いな

ダーブラと超２青年悟飯の実力は、二人の闘いと両者共ブウに一撃でやられたのを見る限り互角だと考察出来る。
超２青年悟飯＝ダーブラ

悟空はセルとダーブラは互角だと言った。
しかしそれだと少年時より弱体化してる超２青年悟飯とダーブラが互角になる訳がない。
よって悟空が言ったのはパーフェクトじゃなくて復活前セルだと分かる。(実際悟空はパーフェクトと闘う前に他界したので力量が分かるはずもないんだが…)
パーフェクトセル＞セル＝ダーブラ

超２少年悟飯＝パーフェクトセル＞セル＝ダーブラ＝超２青年悟飯

どのみち洗脳ベジータですら歯が立たないブウに、ダメージを与えられる可能性は低いと思う

>339
セルはベジータより遥かに切れ者だからな。
太陽拳や瞬間移動などの特殊能力を使いこなせればブウに勝てる可能性もある、切り札として元気玉もある訳だし。

戦闘力はパーフェクトセル＞ダーブラでも､いざ戦うとなったらダーブラ＞セルだと思う。ダーブラには唾石化があるから

少年悟飯にすら勝てないセルがいくら頭を使ったところでブウには勝てないだろ。
戦闘力差ありすぎ

>341
唾が付いた箇所から全身に石化が広がる前に、その箇所を自分で切り落とせばいい話。
切り落とした後は再生して元通り。
再生能力があるのに関わらず、ピッコロの馬鹿はそんな事を考え付きすらしないであっけなく石化しました。

ブウ(善)>>命を懸けても勝てない壁>>超2悟空＝洗脳ベジータ＞超2少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧完全体セル＝初期ブロリー＞ボージャック
くらいじゃない？

ちと聞きたいのだが、戦闘力の概念て何ですか？
自分では戦闘力＝パワーやスピードや防御やスタミナ等の平均数だと解釈してるが・・・

>>343
唾が頭にかかったら？

>345
それで大体合ってるよ

>344
セルでも運が良ければ太陽拳→瞬間移動→元気玉で勝てるかも知れん。

>346
首を切り離すに決まってるじゃん

>>345
個々によって優れてる面の差異が顕著に現れてる場合もあるな。
一点集中で技強化の概念とかもあるし。

復活セルは二度目ブロリーくらいなら、戦略的に勝てるかもしれないよ

誰がセルに元気を分けてくれるんだ？ブウ倒すくらいなら、少なくとも地球中の元気はいるな

>>348
セルの頭には核があるのを忘れたのか。
石化した頭を切り離した時点で再生不可能

でもセルは悟空に頭ぶっ飛ばされても復活した

セルがブウ(善)に勝つ方法
粉々に吹っ飛ばされる→運良く核が傷つかず復活→サイヤ人の細胞により強くなる
を何十回か繰り返すなんてどう？

尾を刺してエキス吸収。
収納してるだけであって使えない事はないだろ多分。

>>347
>>349
ありがとー
ちなみに瞬間移動や再生能力などの特殊能力は戦闘力(スカウターに映る数値)に反映されないと考えてますがどうでしょう？
また、かめはめ波や気円斬などは特殊能力ではなく技なので、テクニック的な要素で戦闘力には反映されてると思います。
戦闘力な反映されない物は上記の特殊能力､経験､頭脳､精神と考えてますがどうでしょうか？

>351
初期デブブウは超３悟空だけでも勝てるんだぞ？
地球中の人間の元気なんて必要ない、動植物達の気だけで十分。

>352
セルの核は体中を移動出来るという裏設定がある

>>353
ありゃ鳥山のミスとしてドラゴンボール界隈では有名じゃないか。

セルが頑張ればブウ(善)に勝つのは不可能だと思う。
だいたいフリーザは頑張ればセルに勝てるのか？

>>357
裏設定って・・・ｗ
某ドラゴンボールサイトで管理人が勝手にそう解釈してるだけじゃんｗ

御免、セルが好きだから少し調子に乗ったけど
どう頑張ってもブウには勝てる訳ないよな…

だいたいセルは悟飯に勝てないと悟った瞬間、力に頼った変身→自爆をした。
ようするに格上の相手に冷静に戦えてないじゃん
ブロリー･セル･ダーブラ･ボージャック対ブウ(善)なら勝てると思うよ

俺もセルは好きだよ！
別に荒らしてるワケじゃないし、ちゃんと強さ議論してるんだから、謝る必要ないよ(^O^)

ブウに勝てそうな敵キャラを挙げてみれば…
地球ブロリー,ジャネンバ,ヒルデガーン,アックマンくらいだな。

セルが善ブウに勝つ方法。
セルジュニアを100産む→精神と時の部屋でセルジュニアを育てる→サイヤ人の血とﾋﾟｯｺﾛの再生能力を利用してセルが１人１人を瀕死状態にし､復活パワーアップさせる→最後にフュージョンさせる。
パーフェクトセルと50匹の強化版セルジュニアで挑む

復活セルなんて、超2悟飯の半分以下の気のかめはめ波すら押し切れてないだろ

ジャネンバの強さってどれくらい？

>367
善ブウを倒せる超３悟空を完全に圧倒してたから、大目に見積もっても
悪ブウ＝ジャネンバ≧純粋ブウ≧超３悟空＞善ブウ

究極悟飯以上のヒルデガーン以上。

映画キャラ出すとおかしくなるから止めようぜ。

てかいつから映画キャラ有りになったんだよ

キモイ奴が必死に映画の話に持ってこうとしていただけ

アックマンはラディッツに勝てるかもわからんぞ!?

マジレスすんなよ…

しかしだなぁ・・・ｱｸﾏｲﾄ光線は強力杉。
当たればだけど(´・ω・｀)

>369
そんなに強くねぇよ

最終ベジータ(洗脳無し)ってどれくらい？セルくらい？

ヒルデガーンは純粋くらいじゃない？

↑ウザイ死ね

ヒルデは超ベジット抜かせば最強説があるからな…

>>376
最終回のベジータ？

VS純粋戦のベジータ

>>378
スルーしろ

純粋戦の超２ベジータは超２少年悟飯と同じくらい
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２ベジータ＝超２青年悟飯

間違えた
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２ベジータ＝超２少年悟飯

じゃあセルには勝てるようになったんだな。
最終回のベジータは善ブウに勝てるくらいのレベルになったのかな？

ベジータ≧復活セルくらいって事かな？

>385
それは無理
超２ベジータより強い魔人ベジータが捨て身で挑んでも勝てなかったから
善ブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２ベジータ

>386
大体そんくらい

少年悟飯とベジータが同じくらいなら
復活セルなんぞ目じゃないだろ

最終回の悟空は究極悟飯よりは強くなったのかな？
１０年修行してたわけだし。

才能だけなら
悟飯＞悟空≫ベジータだな

悟飯ってすげえよな。
勉強できるし、つええし。
まあ強いのは老界王のおかげだが…

>>389
超サイヤ人２でトントンか、それ以上になったくらいだと思う。

表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒超完全体セル

潜在能力
悟飯＞＞＞＞＞セル

だったんじゃないかな？
ブウ編では潜在能力を開放して超３悟空の２倍以上になったし、
最後にセルを葬ったかめはめ波は一瞬すべての潜在能力が開放されたんだと思う。
別に超完全体セルが超２少年悟飯に比べて格段に弱かったわけではないと思う。

初代ピッコロ大魔王VS少年悟空も表面上はほとんど差がなかったけど、
最後の力を振り絞ってピッコロを貫いたし、あれのようなもんだったと思う。

超間全体セルってノーマルベジータでも気をそらせるくらいだから
弱いと思う

>>393
最後のかめはめ波はそうだろうけど、
その前のかめはめ波のぶつかり合いあたりは、まだ力を爆発させてないだろ
その状況でセルの結構な時間溜めたかめはめ波と、悟飯のかめはめ波は押し合いになるレベル

表面上の戦闘力でも悟飯がかなり上だろう

ゴハン「今まで何年間も修行サボってたんスよー。」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　潜在能力開放
　　　　　　　　　　↓
ゴハン「僕強い！！父さんやベジータなんて目じゃないね！！！」

これが現実

悟飯ってなんでも潜在能力に頼るから、ズルイ。

座ってるだけで、超３悟空こえちゃったしな

ベジータが瀕死になるようなブウの技を無傷で防ぎきったバビディを切り裂いた
ピッコロのほうがベジータよりも強いな。

>>389
悟空はウーブを探しベジータは悟空を超えてやると言ってるから
あの2人は悟飯を超えてそう

でもまた新しい敵が出てきたら悟飯の潜在能力が必要になるw

>>401
悟飯は戦力外通告だろ。
セル編後の7年であれだけへたれてるんだからブウ編後の10年だと戦い方すら忘れてるんじゃないの？
悟空は血族を育てずに他人を育ててる始末だし。

悟飯は戦士より学者目指したからまあいいとして、悟天は言い訳できないよな

父は超楽観主義
長男は生真面目
次男は現代っ子

悟天は、六歳で超サイヤ人になれる、18号に匹敵する程のパワーを持っている
という風に、才能はかなりのモノなんだから、ちゃんと修業してればかなり強くなれるのにな

ハーフやクォーターって思春期を迎えるまでは純血を超えるぐらい天才的に伸びるが思春期に入ると地球人ぽくなる感じだな。

>>405
敵がいなかったからだろうな
悟空だって天下一武闘会優勝後は修行をさぼっていた

社会的には悟飯が正解

バトル漫画では致命的だな

ちなみにネコマジンはどれくらい強いんだろう？セル程ではないと思うが

ウーブを弟子にとったあとの悟空の
超サイヤ人にもひけをとらない感じだから
セル以上は間違いない。

十年後の強さ描写が無いので、予測しかできないけど、セル〜ブウの七年間の成長率から見ると、悟空は究極悟飯を越えてる可能性はあるけど、ベジータは、良くて純粋ブウくらいじゃない？悟飯はいくら劣化したとはいえ、セルくらいには勝てると思う

>>412
セル編の差が埋まらなかっただけで成長率は同じ位でしょ

>>402
そりゃあ悟空の目的は完璧ウーブと再戦することなんだから
いくら強くても「ブウの生まれ変わり」ってのが無ければウーブ育てたりしないだろ。

>>412
悟飯がどれだけ劣化しようが、今更セルなんか比較にもならないだろ
それこそ一撃

十年後ならフリーザ何かデコピンで倒せそうだな

下手すると天津飯にもやられるかもしれない＞フリーザ

>>417
下手しなくてもしんきこうほうで一撃。
かいおうしんよりもテンさんのが強い。

天津飯は気功砲がずば抜けて強いが
それ以外ではフリーザに劣ると思う。

まあテンシンハンはあのブウにかなりの達人とか言わせたからな。
どういう意味かはしらんけどｗ

ヤム飯ってどのくらい強いの？

>>421
天津飯とヤムチャが二人がかりで戦うより強い

ヤム飯になってもピッコロどころかクリリンにも勝てない気がするｗ

でも、どどはめ波って何気に強力じゃない！？ｗ

ある意味ヤム飯とゴタンのタッグが見てみたい。

天津飯だけでもクリリンより遥かに強いのに
やむはんが負けるはずない。

ヤムが足を引っ張るって事だろう。

AFではヤム飯弱かった

AFにはヤム飯なんて存在しない

後半に行けば行く程、フリーザが憐れに思えてくるな…

Ｚの続きみたい。
GTやなしに

そんなもん見たくない

↑氏ね！

天津飯までネタキャラにしたＺ２開発チームは頭おかしい。

天津飯は最初からネタキャラじゃないか

＞ネタキャラ

詳しく

排球拳とかな。天津飯自身としても忘れ去りたい技だろうな

それ以外にも天下一武道会の観衆の前でズボン下ろされたりとか

太陽拳をグラサンで破られて「なんでやねん」

でもランチさんはメロメロです

鶴に拾われて第三の目の真の力を失った悲劇

天さん初期はマジ強かったのに、かめはめ派が無効とかびっくりしたもんだよ
この漫画はライバルの交代が早かったな

まぁ時間の流れも速かったのでしょうがない
あれから5年〜とかあれから3年とか〜１ページで経過しちゃってたし

天津飯はナッパ戦で早々に死んだのがいたかったな
クリリンはサイヤ編でもナメック編でも雑魚なりに見せ場があったのに

ヤムチャ発言で実力を疑問視されてたりもしてるからなあ。
何故かゲームじゃヘタレ要員としても扱われてるから不憫だ。
クリリンは何だかんだでおいしいポジションだし。

天さんはピッコロが出てきてからザコだからなぁ

>>444
逆にセル編、ブウ編は天さんにそこそこ見せ場があり
クリリンは完全に傍観者だったな。

セル編→セル足止め
ブウ編→ブウから悟飯を一瞬助ける

クリリンよりかは役に立ってるな

天津飯より界王神の方がよっぽどヘタレだろ
今思えば、界王神よりキビトの方が役立つんじゃないか!?

つうかキビトいなけりゃ界王神界へも戻れない悪寒

天津飯の活躍ぶり

最初→必殺技のかめはめ波を無効化可能、更に超威力の技「気功砲」や
　　　　 自在に空を飛べる「舞空術」など、数々の華麗な技を持つ、実力も登場時点で作中ではナンバー２

ピッコロ編→相手の技を見ただけで覚える事が出来るという設定を生かし、「魔封波」まで習得
　　　　　　　　しかし使う事無くピッコロ大魔王の手下ドラムにボコボコにされる

サイヤ人編→ピッコロの登場により味方内実力ランキングで下位に落ちるもまだそれなりに強い
　　　　　　　　　しかし流石に相手が悪すぎた、腕をぶった切られた挙句、気功砲も効かず自滅、死亡

フリーザ編→特に出番無し

セル編→人造人間にはぼこぼこにされるが、17号吸収セルを新気功砲で足止めするなど
　　　　　　ただの人間にしては中々頑張った。気功砲の打ちすぎでまたもや自滅

ブウ編→もう会う事は無いと言ってたのに青年悟飯のピンチにいきなりやってきて救出、中々美味しい役を頂戴する
　　　　　　ちなみにノッポブウが人間全員殺したと言ってるが、天津飯と餃子はしっかり生き残ってた

クリリンの活躍ぶり

初期→強いっちゃ強いが結構負けまくってる。それなりに強いがかませ犬にもなる、みたいな

ピッコロ編→タンバリン如きにあっさり殺されるという失態がマイナスポイント
　　　　　　　　まぁ舞闘会でリキを使い果たしていたということで

サイヤ人編→拡散エネルギー波でサイバイマンを一網打尽に。結構凄い
　　　　　　　　　また気円斬など、ベジータに注意されなければナッパを倒せたであろう技なども独自に開発
　　　　　　　　　オマケに悟空からエネルギーを受け取り、元気玉を作り出すなど見所満載

フリーザ編→悟飯と一緒にナメック星で奮闘、潜在能力を引き出してもらい地力を上げるも
　　　　　　　　 それを更に上回るギニュー特戦隊の1人リクームにぼこぼこにされる
　　　　　　　　 完全に実力が上のフリーザに立ち向かったり勇気も中々ある
　　　　　　　　 最終的にフリーザに殺されるも、悟空に「一番の親友」扱いされ信頼度の高さを見せ付ける

セル編→18号に惚れてから戦闘面での転落ぶりが凄まじい
　　　　　　1人だけ人造人間と闘わず傍観してたり、完全体セルに一撃でのされるなど大した活躍はせず

ブウ編→18号と結婚して子供も誕生、戦いを止め髪を伸ばすも背はやはり伸びず
　　　　　 ヤムチャ曰く「人間（地球人）の中では一番強い」とのこと
　　　　　 もうここでは完全に雑魚扱いなので戦いも早々にフェードアウト

ヤムチャの活躍ぶり

思いつかない

ヤムチャのおかげ(?)で人造人間19、20号発見
そんぐらいか

界王神の活躍

ブウの技を一回消した
はっきり言って、クリリンや天津飯以下

ハッ！とかキッ！とかムスッとかあるじゃないか。

>>116
一回ボロボロにされたじゃん。

界王神がブウを復活させない方法で「悟空達が強いとわかればあの方法もあった」とか言ってたけど、あの方法って何？

つゼットソード

ﾁｬｵｽﾞ『天さんは僕が置いてきた』

>>317
俺のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああ

クリリン、悟飯にやられた偵察兵ってどれくらいかな。
ラディッツと同じくらいの二人に一撃だから４００以下？

>>395
ピッコロに気を分けたクリリン・悟飯の気功波に驚いたフリーザも大した事
ない事になるぞ。完全に不意を突かれればいくら格上でも驚くだろ。

>>464
フリーザは実際たいしたことないだろ

悟空＋悟天VSﾍﾞｼﾞｰﾀ＋ﾄﾗﾝｸｽ
二組ともフュージョンならどち勝つかな??

>>466
その組み合わせじゃフュージョン出来ない

ポタラならできるな

ゴテン≦トラ
ゴクウ＞＞＞＞＞ベジ
勝敗はあきらか

鳥山先生も、フリーザの強さは、せめて17号クラスにしてくれれば良かったのに
フリーザクラスの17号→ベジータ超サイヤ人に覚醒で、あと一歩まで追い詰める→その時17号がセルに吸収される
の方が個人的に良かった

登場時はフリーザ最強と思っていたけど
今思えばサイヤ人はあんなザコに滅ぼされたのか

フリーザ：大人になって威張り散らすのび太
サイヤ人：ジャイアン
地球人：のび太

初期
悟空34　ヤムチャ22　亀仙人117　クリリン19

第21回天下一武道会
悟空98　ヤムチャ23　クリリン78　チュン117　ナム83
ランファン16　ギラン28　バクテリアン21　(多)先輩24

RR軍編
悟空104→144　ヤムチャ31　クリリン82　亀仙人121　カリン様122
ムラサキ39　軍曹43　ブルー73　ブラック18　桃白白124
ミイラ君71　アックマン82　孫悟飯141

第22回天下一武道会
悟空151〜161　ヤムチャ106　クリリン114　チュン141
チャパ王37　パンプット22
天津飯158　チャオズ83　鶴仙人116

ピッコロ大魔王編
タンバリン126　シンバル83　ドラム183　ピッコロ186→221
悟空151〜161→233　ヤジロベー148
ポポ261　神様304

第22回天下一武道会
悟空236〜346　ヤムチャ156　クリリン181　天津飯239　チャオズ109　チチ76
マジュニア237〜341　シェン284　メカ桃白白147

チャパ王が低すぎるな。
以前の悟空の実力を知ってる亀仙人が厄介な試合になりそうだと言ったんだから
カリン塔修行後の悟空でも少しはてこずるぐらいじゃないと。

先輩＞ヤムチャか

ミイラくん＞レッドリボン編前悟空じゃないのか？
亀仙人がミイラ戦で以前までの悟空だったら勝てなかっただろうと言っていたはず。

大体100が超達人レベルの境かな。
チュンのコメントだと21回天下一当時のクリリンは超人ではないようだし。
ブラックはどうだろうな…仮にも総帥の側近だし「これまでのやつらのようには〜」の
台詞を考えるともっと上なような気もする。

キングキャッスル衛兵はどれ位だろう？　銃器よりパワーのある攻撃力はあるようだけど。

少し改変して俺も

初期
悟空40　ヤムチャ24　亀仙人117　クリリン19

第21回天下一武道会
悟空98　ヤムチャ36　クリリン78　チュン117　ナム83
ランファン20　ギラン38　バクテリアン30　(多)先輩24

RR軍編
悟空104→148　ヤムチャ40　クリリン82　亀仙人121　カリン様128
シルバー31 ムラサキ42　軍曹55　ブルー90　８号110 ブヨン95 　ホワイト35　ガイコツロボット85
ボラ 92 ブラック52　バトルジャケット110 桃白白129
ミイラ君105　アックマン115　孫悟飯141 ピラフマシン80

第22回天下一武道会
悟空151〜161　ヤムチャ106　クリリン110　チュン141
チャパ王67　パンプット37
天津飯155　チャオズ83　鶴仙人116

ピッコロ大魔王編
タンバリン136　シンバル83　ドラム183　ピッコロ186→221
悟空151〜161→233　ヤジロベー148　軍のデカい男　50
ポポ261　神様304

第22回天下一武道会
悟空236〜346　ヤムチャ156　クリリン181　天津飯239　チャオズ109　チチ76
マジュニア237〜341　シェン284　メカ桃白白147

>>472
２１回天下一のチュン１１７と桃白白１２４は差が少なすぎ。
チュンといい勝負をした悟空がＲＲ軍偏ではさらに強くなってるらしいのに
桃白白にボロ負けしたんだぞ。

やっぱり10や100の世界で強さに差を付けるのは厳しい…。
サイヤ人編のヤムチャでさえ170しかないし。

２とか３の差で勝負が決まる世界かｗ

亀仙人と桃白白は亀が強いぜ

ムキムキになれば

亀の特大カメハメ波でも天さんには効かないのか？

自分と同程度の相手のは効かないんじゃないか。
悟空もクリリンのかめはめ波を事もなげに受け止めたし。

そういえば２１回天下一の時はMAXカメハメ波で大猿悟空を殺したと勘違いされたが
本当に大猿を狙ってたらどうなってたかな？

戦闘力５００は下らないだろうから
対して効果なし。

先輩（24歳）

に見えて笑えるw

一番の謎はポポ

ラディッツが地球に来たとき、悟空の戦闘力を指して、
「この星でもっとも大きなパワー！」って言ってたから、悟空以下は確実。
ジャンプの特集記事ではポポが戦闘力1000にされててﾜﾗﾀ

ポポが1000だったらだいぶ歴史は変わってたな

戦闘服に傷一つないということは

１３０７の体当たり＞餃子の自爆

餃子…ｶﾅｼｽ

>>491
sugeeeeeeeeeeeeネ申!!!
・・・チャオズは1200以下だな。

>>491
てことは

天津飯の命をかけて気力を使い果たした最後の気功砲も…

いやそれは一応肩のパーツを吹き飛ばしたはず

ガリとデブに分離後のデブブウって超完全体セルと比べてどう？

ドラゴンボールZ3の攻略本に「ベジットなら純粋ブウに勝てたかも」みたいなこと書いてあったぞ。

>>496
超完全体セルよりも強いＭベジータが
命を捨てて最大出力の攻撃をしてもブウ無傷。

ブウを100としたら、Ｍベジータは10、セルは7ぐらいか。

だから分離後デブブウが仮に元の3割だとしても、楽勝ではないかと。

DBで最強はナッパ

・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて、DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・「ドラゴンボール」でのナッパ様の行動はお芝居。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138974675/l50

>>498
ブウが無傷ってのは協力な再生能力のおかげであってベジータのパワーと
桁違いと言うほどの差があるとは思えん。

セルが弱いんじゃない、ブウが異常に強すぎるだけだ

デブが100ならMべジは80、復セルは75ぐらい。
瞬間移動気円斬でべジは瞬殺できるがデブには勝てない。
元気玉も威力不足で多分、無理だろう。

超3悟空は９０くらい？

超３悟空はデブ以上でしょう

アニメではね　原作ではデブ以下

いや、原作でも超３悟空はデブ以上だよ。

そもそも
超３悟空≧修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
だと思う。

でも分離後の善ブウってそこまでパワー落ちたのか？

ほぼ悪に持っていかれたらしい

フルパワー超3は130、純粋は120
こうじゃないと「めいいっぱい溜めた気で」の説明がつかない
デブ戦は超3でも気を抑えてた筈、ﾉｰﾀﾞﾒだったから110ぐらいか

純粋もめいいっぱい気をためれば、超３を消すことはできるんじゃないか？

>>506
勝てなかっただろ

>>511
星ごと消せるだろうな。

>>512
あのときの悟空は、おもいっきり戦ってなかった

>>514
えっ？　なんで？

>>515
悟空がそう言ってたよ

若いやつらに解決してもらいたかったんだってさ

>>516
アニメオリジナルじゃないの？

ナッパが天さんの腕吹っ飛ばしたときスパークしてたから
このスレ的にいえば超２になってたんだよな。
スパークしてれば超２らしいし。

>>517
原作でも言ってるよ
純粋と戦うときに

超3悟空が善ブウより強いのは確か！でも圧倒的ってワケでもない

>>519
そうなんだ。納得した

そういやブウって結局
悪＞純粋＞善
でまとまったの？

原作すら読んでない奴が一人紛れ込んでるな・・

>>522
うん

原作読んでないのは別に良いが、読めば一発で分かる事を
しつこく聞いたりするのは感心しないな

>>524
勝手に決めるなよ

>>525
俺だけで決めたわけじゃないわｗ　議論され決まった事

>>526
議論はあったが決まってない。

まあ作者的には、純粋＞悪だろうがな

ごくうの「おれたちじゃとてもかなわないつよさ」と言うセリフが良くないみたいだな。
これをフュージョンさせるための方便と見るかそうでないかによって大きく意見が異なりそうだ。
その後「これ気が増えてるんじゃないか」というセリフもあるし。

ま　た　ル　ー　プ　か　よ　！

純粋VS悪は
純粋がでかい界王神を吸収して、戦闘力が上がったのかどうかがわかればはっきりする

>>529
それもあるが純粋ブウが悟空相手に全力だったのか？
ってのもあるし。

格闘レベルが同じくらい＝同じ強さ　ではないんだから。

かいおうしん「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心」とあるから
チビが一番パワーあるんだろ。
かいおうしんはブウがチビになったとき一番ビビッてたし

悟飯吸収ブウの相手がゴジータだったらどうよ？

『気が増えてる』ってセリフは純正ブウに対してではなく､南の界王神吸収ブウに対して吐いたセリフ。何回も言わせんな

まさかこのスレに、南の界王神吸収ブウ＝悪ブウ、と思ってる奴はいないよな！？

超2/75
デブ100
超3/125
ガリ130
超1/165(ｺﾞﾃﾝｸｽ)
戦闘220
超3/255(ｺﾞﾃﾝｸｽ)
膨張260
悟飯270
純粋120

>>533
真性ですか？

悪と純粋は分からんが、少なくとも
南の界王神吸収＞純粋
は確定だろ。

>>535
その後気が減ったというセリフもないし、誰を吸収してパワーを減らしたかの明言もない。
だから純粋が一番強い可能性も十分ある。

みんな分かってると思ってるので、いまさらなんだよって思うかもしれんが一応

純粋：最後のチビ
悪：ガリがチョコデブ食べて変化したやつ
善：最初のデブ

サイヤ人来襲時
天津飯１８３０
クリリン１７７０

コレは間違いない

>540
悟空とベジータが「これならなんとかなりそうだぞ」と言っていました。
てゆーか同じ事何回も言わせんなカス、少しは過去スレ嫁

>>540
ちゃんと原作読んだ？
釣りにしか見えないんですが…

>>543
あれは大きさだけでの判断だろ

「見ろよ、あんなに縮んじまったぜ」

>>543
純粋ブウに対しての態度でよく分からないのが、ベジータが戦う気満々だった事。
その後実際に戦うまで、ベジータは純粋ブウの力を把握してないっぽい。
ここから考えられる事は、純粋ブウは実際に手合わせしないとその力が分からないんだろう。

で、結局その後悟空は「もうちょっと上手くいくと思った」と言う発言をしてる、
明らかに純粋ブウの力を読み誤ったんだろう

界王神は人間じゃないからな。
南の界王神のついては吸収してプラスになったのかマイナスになったのかそこまでは追及されてないし。
大界王神についてはパワーを減らしてと書かれているから減ってるんだろうけど。

セルの時、第２セル→完全体になったとき、超ベジータも
完全体となっても大した事なさそう、大きさも前より縮んじまった
と言ってたっけ。

>>540
「あれならなんとかなるかもしれねぇ」のせりふは無視ですか

>745
じゃあ二人がマッチョブウを見て「あれ気が増えてんじゃねえのか？」発言したのも外見での判断になるけどいいの？

誰を吸収してパワーを減らしたかがわかんないんなら原作100回読み直せ。

悪＞純粋で何年も俺の中で通ってきたけど、ベジータは>>548にも書いたように、
セルのときにも見た目だけで判断してたようなセリフや、力を読み違えたりしてるんだよな・・・。

>745×
>545〇

サイヤ人の考え
小←→大
弱←→強
てことだな

>>547
吸収してパワーを減らしたのは南なのか大なのかどちらもなのかははっきりしてない。

>>548
フリーザの時もクリリンが言ってる。
DBの予想ははっきり言って当たらない。

統一しようか

善ブウ・・・最初のヤツ
細ブウ・・・デブから出たガリガリのヤツ
悪ブウ・・・デブを吸収し、戦闘向きになったヤツ
ゴブウ・・・ピッコロ＆ゴテンクスを吸収
悟ブウ・・・ピッコロ＆ゴテンクス＆悟飯を吸収
膨ブウ・・・モリモリのヤツ、一瞬だけ登場
純ブウ・・・最後のヤツ

う〜ん、原作では悪＞純粋で確定だと思ってきたが、また考え直す必要が出たかも。。
あ、ちなみに
究極悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空
は全員一致で確定でいいですよね？

純粋（チビ）が南の界王神を吸収してパワーアップしたが制御不能になって
大界王神を吸収して何とかなったけど「南の界王神吸収ブウ（マッチョブウ）」より弱くなった、ってことでしょ？

そんで悟空は超3で本気を出せば純粋もデブも倒せると考えていた
（実際は一人じゃ無理だったけど）のだから

マッチョ＞超3悟空≧純粋、デブ

こんなもんじゃね？デブは純粋より少し劣るかもしれんけど

>>550
誰も、純粋＞マッチョとは言ってない

マッチョブウどうこうよりも
純粋のときは確かに外見だけで判断してるだろってこと

南の界王神吸収→パワーアップ
大界王神吸収→パワーダウンしたが、そのかわりコントロールできるようになった

そもそも悪のブウから善を引っぺがして純粋に変化したんだよな。
ここにきて、わけわからなくなった。。

南→大の順にパワーを減らして心を得たとすると
純粋＞膨＞悪＞デブ

純粋＋南＋大＝善
善ー細＝善2
細＋善2＝悪
悪ー善2＝純粋

という法則

>560
悪→マッチョ…「これ気が増えてんじゃねえのか？」
此所で相手の潜在能力は気で探ってんだぞ？
なんでマッチョ→純粋の時が外見判断になるんだ
ふざけるのも大概にしろ

あるいは、膨張ブウはパワーだけなら純粋ブウ以上だが、スピードが犠牲にされた形態だったかもしれないよ。
超トランクスのときみたいにさ。本にもパワー型ブウと書いてあった記憶があるし。
つまり、純粋ブウとバランスという意味では一番最適な形態であると。

とりあえずマッチョ＞悪なんだろ？
界王神一人分のパワーマイナスしたぐらいでそんなに変わるとは思えないので
純粋≧悪が妥当じゃないか？最低でも悪≧純粋ぐらい。

>563-564
前スレでも言ったが
それらは悪ブウの強さを求める基準にはならない
なぜなら悪ブウは善ブウの怒りがきっかけで生まれた突然変異体だから

>>563
パワーの減らしたのは大界王神吸収したときだけでしょ
コントロール可能になったのも大界王神を吸収したから。パワーダウンと制御については南の界王神は全く関係ない

それに吸収してただ弱くなるだけなら、吸収なんてするわけない（殺すだけでOKだし）から
南の界王神を吸収して弱くなるとかありえない

>>565
だからマッチョのことはいってないの。純粋のシーンだけを見て

「見ろよ、ずいぶん縮んじまったぜ」
「やったな、あれならなんとかなるかもしんねえ」

というセリフから外見判断じゃないの？って言ってんの
縮むっていうのが気のことかもしれんが、おそらく身体のことだとおもうから

>>565
「気が増えてる」＝目に見える形で増えてるって事だろ
ブウの様子からして力の制御が出来てないんだろ。

純ブウになって気の無駄な放出が抑えられて落ち着いたと考えられる。

とりあえず悪＞純粋を臭わせるようなセリフ(曖昧だが)はあったが純粋＞悪を 臭わせるセリフは無かった

>>572
どれが悪＞純粋を臭わせるようなセリフよ？

見た目だけで判断してるわけ無いだろ。馬鹿か？
同考えても気の増減も含めてにの判断に決まってるだろが。
実際に戦ってみれば瞬時の再生能力や特殊能力を利用しての戦法など
厄介な相手だったから予想外だと言ったんだろ。

>570
ベジータはともかく悟空はちゃんと気で判断して、これならなんとかなるんじゃないかと言った。
てゆーか悟空ほどの達人が相手を外見で判断するとは思えない。
よって論破

ブウって本気かふざけてんのか分からんからな

評価しずらい

どんなセリフ？原作読み直しなさい

格闘センス
純粋＞悪

戦闘力
悪＞純粋

回復力
純粋＞悪

だと思ってきた。

>>575
最初ブウが出てきたとき、
悟空は不気味さは感じてても力は完全に把握してない。

さらに悟飯のあの驚きようからして、ブウには相手に力を完全に悟らせない特性でもあるんだろ。

膨張≧悪＞純粋＞善

悪よりも気が増えてヤバイぞ膨張
あれなら（超3なら）なんとかなりそうだ純粋

普通に読んでりゃこうなると思うが。

超３悟空は純ブウとそれなりにまともに戦えてる
これがなによりの証拠だろが

強いのは悪
厄介なのは純粋

ブロリーの戦闘力は？
肝出かな？

>578
格闘センスは圧倒的に悪のが上
あくまでも悪ブウは「戦闘ブウ」だぞ？
それに対して純粋は自制心がなくただ暴れ回るだけの野蛮な猿
再生能力はどのブウも同じ

>>572
かいおうしんがいっぱいでもしゃべってますけど

悪は心があるが、純粋には心がなくただの破壊獣

だから界王神も厄介だと言ったんだろ

>>581
純粋ブウはろくに技も出してない。
それに純粋ブウと悟空の戦闘時間は結構短いぞ

>>585
日本語で話そうな猿君

純粋＞悪ならそれは同時に超3悟空＞超3ゴテンクスになっちゃうことになるんだがな

厄介＝強いだと思ってる奴は、今すぐ国語辞典ひらけ

>>572
そのセリフプリーズ

どんなか忘れた

�@純粋ブウ＋界王神２人＝デブブウ
�Aデブブウ−ガリブウ＝ミスターブウ
�Bガリブウ＋ミスターブウ＝悪ブウ
�C悪ブウ−ミスターブウ＝純粋ブウ
なんだから､どう見ても悪＞純粋

>>590
なぜ？
悪ブウと超3ゴテンクスでは、超3ゴテンクスのが二回りくらい上回ってるんだぞ。

>>587
技を出してないのが何の問題があるんだ？
力の差が歴然としてるならもっと圧倒的に押されてる描写になってるはずだろが
戦闘時間が短くてもそれなりに渡り合えてただろ

>>589
頭悪いんじゃないの？
超３ゴテンクス＞純粋＞悪＞超３悟空で問題ないよ

悟空の悪＝無理、純粋＝なんとかなりそうってやつ
このセリフから悪＞純粋と決め付けれるワケじゃないが、それを臭わせる感じではあると思う、てか、もうどっちでもいいだろ？
両者共たいした差はないよ

>>595
超3悟空は純粋の攻撃を食らいながらもそれなりに戦えてる
戦闘力だけなら悟空の方がやや上くらいだろう

>>592
�Bと�Cって逆算した状態だが答えが違うんだけど。

勘違いしてる奴がいるな…
悟空はまず純粋を気で判断して、「これならなんとかなるかもしんねぇ」と言った。 ←【これは確実、悟空は絶対に相手を外見で判断したりしない】
そして実際にやってみたら「もうちょっと上手くいくと思った」と言う発言をしてるが、これを悟空が純粋の実力を読み間違えたとか,純粋は実際に手合わせしないと実力が読めない言う輩が沢山いるみたいだが……これは大きな間違い。
断言しよう…悟空は完全に純粋の力を把握していた、じゃあなぜこんな台詞を言ったのか？
悟空は生身での超３がエネルギーを大量に消耗するって事を純粋戦の途中で把握したから。
だから勝てると思っていたが実力苦戦する羽目になった。
これで全ての辻褄が合うだろ？

とりあえずこれを論破しない限り純粋は悪に勝てんよ。

>>596
悪＝悟飯とかゴテンクスの戦いを見た上での発言
純粋＝登場直後の発言

悟空はその後純粋ブウの実力を上方修正している。

>>598
ほんと？
kwsk！

純粋と悪が戦ったとしたら、どちらもたいした差はないから、ただ暴れまくるだけの純粋より、吸収とかする理的な悪が勝つだろうな

御供は悪に対して「なめんなよ」とか「おめえを倒して出口を探すとか」
明らかに戦えないこともないセリフを言っている。
はったりをいえる性格の人じゃないから超３になれば戦えるんだろう。

>>599
アホだな。
悟空が生身の不利な部分に気がついたのは力を溜め始めてから。
でなければ力が下がっていく事をあんなに驚かない。

とりあえず善はクチョだったってことだ

世の中悪の方が強いとは…

>>600
馬鹿だろお前
超３悟空と純ブウは渡り合えてた

>>606
格闘では表面上はな

>>602
純粋が吸収した果てに悪ブウがあるのだよ

>604
とりあえず原作読み直せ

>>601
�Cは純粋じゃなくてガリブウ。
ガリに負けたデブブウと最後のデブブウは力配分が違うと思う。

とりあえず、同じくらいの強さの奴がいたとして、ただ暴れまくる奴と、理性がある奴ならどっちが強いか？

理性があるほうが作戦を練ってくるから手強そう

>>607
純粋が悪より上だとする根拠はなによ？

>>609
原作読んだ上での推測なんだが？
気を溜め始めてからの悟空のセリフ
「ちっくしょうちっとも気がたまらないぜどうなってやがんだ？」
「こんなはずはねえ、こんなはずはねえんだ」

>604
それはお前の妄想か？
力を溜め始める前にちゃんと言っているが…
原作百万回よみなおせ

>>595
悟空はフルパワーの超3ならブウを倒すことができると言っているから、戦闘力は悟空＞純粋
で、純粋が悪より強いとなると超3ゴテンクス＞超3悟空＞純粋＞悪となってこの段階で不等号に矛盾が生じてしまう。
そう、悟空が悪ブウに言いはなった『とてもかなわない』発言があるからだ

>>613
俺は純粋が悪より完全に上と思ってるわけではない。
悪のが上でも差はかなりの僅差だと言ってるだけだ。
だが、悟空よりは純粋のが上。

逆に純粋＞悪だと思ってる奴は、どうしてそう思うんだ？

殺伐としてきたから、関係ない話を。

超２悟空(もしくは魔人ベジータでもいいや)を相手に
超２少年悟飯と超完全体セルが手を組んで２人がかりでかかったらどうよ？

DBゲームをつくるときのキャラの強さ（たとえば気の量）を決めるときに、
メーカーが独自で決めるのか、作者と話し合うのか。

独自で決めるのなら知らんが、
作者を通すとしたらZ3での気の量は純粋＞悪だったからそれでいいんではないかと
まあ気の量だから攻撃力などはわからんけど

>>615
どこのセリフでそう判断したのかはっきりと示せよ。
少なくとも「生身だから、死んでるから」と言った発言をしたのは超3から戻った後だ。

ゲームでは純粋ブウが優遇されてる。
そもそもゲームはアニメを考慮して作成されてるからな。
アニメは純粋ブウが魔人ブウ最強として描かれている。

>620
ゲームの話出すなよ…

>>623
失礼、まあちょっと思い出しただけだ

てゆーか純粋が悪より強いと思ってる奴等はアニメの影響が強いんだろーけど…

>>625
フォーエバーでは純粋ブウの事はパワーアップしたと書かれてるんだよな。
これは完全に原作を基にしたもんだろ。
少なくとも公式本での扱いは純粋ブウが一番上。

後から出てくる敵は強いのがゲームの常識

>>617
悟飯吸収＞覚醒悟飯＞ゴテンクス吸収＞超3ゴテンクス＞南の界王神吸収＞悪＞純粋≧超3悟空
こんなもんだろ

>>625
俺もそう思う。魔人ブウ最強は？って友達に聞くとほとんどが純粋ブウって返ってくる。
本当に詳しい奴は悟飯吸収ブウって言うけど。

>>626
いつ原作設定反映した作品になったんだよｗ

>>628
南の界王神ってそんなに強いのかよ？
Zソードも抜けないんだぞ。

>>628
間違えたんだろうけど一応、ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯な。

純粋厨は妄想ばっかじゃねぇか…。
悟空は純粋の力を読み間違えていたとか純粋は実際に闘ってみないと実力が分からないとか…
そ　れ　は　原　作　に　書　い　て　あ　っ　た　か　？


原作だけで考察すればどう考えても悪＞純粋にしか結び付かないのだが。
妄想でしか語れない奴はこのスレにいる価値ないよ。

>>618
悪ブウに対して「なめんなよ」にやけ
気が増えてる
吸収でパワーを減らした
想像以上に強かった
一番厄介

>>631
aho

何回もこの話題ループしていい加減ウザイから純粋＞悪でいいだろ？そうすりゃこの話題でなくなるしな
まぁ、俺は悪＞純粋だとは思ってるけど

>>619
超セルの瞬間移動or太陽拳＆気円斬でべジには勝てる
悟飯はいらない子

純粋＞悪という人は、その答えに対する説得力がないんだよな。

>>631
ベジータや分離後ブウよりかは純粋ブウとまともに戦ってた

>>633
悪ブウ厨も妄想だけじゃないか。
悪ブウと悟空は実際戦ってない。

>>639
アニメの話は…

純粋厨はループさせまくって結局結論が出ないようにするのが目的だからな…。

>>637
太陽拳＆気円斬なんてザコを無理やり活躍させるために
厨が考えたコンボに頼ってる時点でセルはカス。

>>640
それを言うなら
悪ブウと純粋を見ての悟空の気の判断に
相当の誤差が無ければ成り立たないぞ
それを埋めるだけの論拠を出せるのか？

>640
悟空と悪が直接やったら〜だったと言ってる奴は一人もいないが？

>>634
＞悪ブウに対して「なめんなよ」にやけ
ブウの体内にいて優位に立ったと錯覚しているだけ
直後に逆に不利である事に気付かされる

＞気が増えてる
マッチョの事

＞吸収でパワーを減らした
デブの事

＞想像以上に強かった
それでもベジータと2人なら勝機が無い事も無い
とてもかなわないわけではない

＞一番厄介
強い≠厄介
いきなり地球を破壊したのは純粋だけ

>>634
＞悪ブウに対して「なめんなよ」にやけ
体にでかい穴をあけるくらい簡単だと思っただけ。別に悟空だって倒せるとは思ってない。

＞気が増えてる
悪→膨張→純粋の悪→膨張の部分が気が増えてるんだよ。

＞吸収でパワーを減らした
膨張ブウ→善ブウの変化で著しくパワーが減った。

＞想像以上に強かった
倒せると思っていた相手が互角以上に戦えば、そりゃ想像以上に強い。

＞一番厄介
厄介＝強さ、ではない。パワー２００の理性あるボブサップと、ところ構わず暴れるパワー１００のヤクザ。
どっちが厄介かな？

>>647
ブウの強さとは関係ない話だが
それだったらボブサップのが厄介だな。

　　　　　純　粋　厨　は　ホ　ロ　ン　部　か

>646-647
エスパーかよｗ

>>634
悪ブウに対して「なめんなよ」にやけ→サイヤ人ですから

気が増えてる→対象人物は純粋ブウではなく南の界王神吸収ブウ

吸収でパワーを減らした→善ブウのことね
想像以上に強かった→再生能力や、生身での超3は気の消耗が激しかったから
一番厄介→理性がないから厄介ってことだよボク。

>>646
孫君はベジータちゃんを戦力として考えてないよ。
ブウとやればたちまち殺されちゃうんだから。

ベジータｶﾜｲｿｽ

結局純粋と悪は解釈の仕方によって異なるみたいだな。
セリフもどれをさしてるのかはっきりしない部分もあるし。

>>654
というより原作派とアニメ派の違いでは？

>648
道端で打ち水してろ
ボブ・サップに掛かったら→謝れば絶対に許してくれる
ヤクザに掛かったら→あぼーん

>>655
俺はアニメなんて全く内容覚えてないが、純粋ブウと悪ブウは互角くらいと思ってるぞ

とてもかなわないんだぞはベジータに対して言ってる事から
フュージョンをさせるための発言じゃないか。
かなわないなんてわざわざ声に出す必要もないし。

>>656
そもそも悪ブウをボブサップとするのは無理がありすぎる。
悪ブウだって地球を破壊しようとはしてるんだから。

原作派とアニメ派じゃそりゃ話が噛み合わないよな。
アニメじゃ純粋は今までのブウとはスピードもパワーも回復力も段違いだと言われちゃってるからな。

>658
また妄想か…、もう貴様等みたいな馬鹿とは議論する気が失せた。
あくまでも自分の考えを信じた方が良さそうだ。

つかアニメスタッフ馬鹿だろ・・・

>>658
＞ベジータに対して言ってることから〜

じゃあ悪ブウに対して言えばいいんですかそうですか。悪ブウに対して言ってる時点で悟空は池沼

こんな時間に白熱してる俺達が最もバカ

フォーエバーはどうするんだよフォーエバーは？
大全集受け入れるスレでフォーエバーだけ無視するのか？
あれは「公式」ガイドだぞ。

>>664
バカでいいじゃないかw

>>663
ｗ

だな 俺はもう寝る

>>658
その悟空は純粋戦ではポタラ合体もフュージョンもする気も無い

>>665
最優先するべきは原作です

>>665
善ブウよりパワーアップした相手を界王神界で迎えうつってことだ禿

とりあえず
マッチョ＞悪、純粋＞善
は決定なのか？

>>670
原作じゃ力関係はセリフだけだろ。
何原作じゃ決定事項みたいな事言ってるんだ

>>671
妄想かよ
純ブウ厨にはさんざん妄想するなと言っておきながら自分の妄想は許されるのか、話にならんな

さて、純粋厨の悔しがる悲壮な顔を思い浮かべながら寝るとしますか･･･
良い夢見れそうです･･･ (　＾ω＾)

>>673
お前前科あるからなぁ〜
言葉に信憑性が無いんだよな〜

今読み直したけど具体的に純粋が悪より強いって事は何処にも書かれてなかったよ。
てゆーかあのパワーアップしたってのを単純に考えれば 純粋ブウ＞究極悟飯究極ブウになるけどそれでいいの？

>>675
一体誰と勘違いしてるんだ？

>>673
あのコメントは悟空視線で書いてあるコメントなんですが…
悟空が単体でブウと戦うのは善ブウ以来。その善ブウよりもパワーアップしている純粋ブウを地球ではなく今度は界王神界に場所を移して戦うって意味のコメントだ禿

>676は>673へのレスね。

悟飯＞膨張＞悪＞チビ≒超3＞デブ＞超2

これが原作の事実。
チビ＞悪　なら悟空は戦ってた。

>>680
純粋と悟空が同じくらいは納得できない。
悪と純粋の力関係はそれで納得できるが

>>678だが、その証拠として純粋ブウではなく悟空の描写の下にそのコメントが書いてある。

ブウって吸収したら強いヤツが表（ゴテンクスとピッコロならゴテンクス）に現れるはずなのに、
大界王神のときは大界王神が表に現れたんだな。

よくある作者のミスかな

結局最後は
悪＞純粋で決まったな

膨≧悪＞超3≧純≧善
こんなもんだよ
超3は戦闘力だけなら純を超えるだろう、じゃないと一撃で消せないし
再生能力、気の消耗が厄介なだけで

>>685
純粋ブウだって「1分も」気を溜めれば悟空を消せるだろ。
ぱっと放ったエネルギーボールでも、悟空やベジータは跳ね返せないくらい強力なんだから。

恐らく純粋でも超3悟空でも空間に穴を空ける事は無理だろう。

そういや超３悟空と超２ゴテンクスはどっちが強いの？

ブロリーは？

>>689
何回ブロリーの話が出てくるんだこのスレは
ブロリーはどれだけ強く見ても善ブウよりは弱い

悟空がブロリー見て
こいつは下手すっと魔人ブウよりヤベェかも知れねぇ…っていってたような気が

超2べジータ75
ゴテンクス85
デブ100
超3悟空120
超ゴテンクス125
悪155
超3ゴテンクス170

>>691
そりゃゲームだ

>>691
ゲームの話じゃねーかそれ？

結局最後に、合体なしで一番強いのは悟飯か…

ジャンプフェスタ？フェスティバル？で鳥山自らブロリー＝完全体セルって言ってたじゃん

カカロット………カカロットオオオオオオオオオ！！！！！！！！！

>>696
それとブウがどう関係するんだ？

ブロリーがブウに負ける気がしない。

ｻﾝｸｽ
ついでに
ブロリーの超サイヤ人はトランクスが失敗した時のやつと同じ状態なんかな？ やたら筋肉が膨れるし

>>696
それってたぶん一回目のブロリーのことだよな？

>>699
俺は逆にブロリーがどう頑張ってもブウに勝てる気がしないんだが

>>700
別物。
トランクスの変身みたいにスピードは大幅に殺されない。

ｻﾝｸｽ

最後にブロリーが出てきたのって、何編のときだっけ？

ブロリーはパワーだけならブウに引けは取らないはず

バイオブロリーの時と超戦士は眠れないの時はブウ編だったよ
たしか

ブロリー「邪魔だ……殺す!!!」ﾄﾞｶﾞｯ(蹴　ﾊﾞｷｯ(殴　ﾎﾞｺｯ(叩
ブウ「困った…ちょっと勝てない…」

しかしブロリーが超サイヤ人になるとめちゃくちゃでかくなるよね

ブロリー「なんだ！？腹が・・・！いちちちち！！！」

ドカ！バキ！

餃子「けけけ、死ぬまで蹴りとばす」
ブロリー「く、くそ・・・俺の頭はサッカーボールじゃないぞ！」

サイヤ人強さランク

S　悟空　ベジータ
主人公とライバルの壁
A　ブロリー　オニオ
超サイヤ人の壁
B　ターレス
戦闘力10万の壁
C　バーダック　ベジータ王
戦闘力10000の壁
D　ナッパ　セリパ　トーマ　トテッポ　パンブーキン　パラガス
戦闘力3000の壁
E　ラディッツ

何か異論ある？

異論はないけど
オニオって誰？

>>711
ネコマジン登場のスッパマンみたいな顔した奴。

スマソわかんない

俺は
超２悟空＝魔人ベジータ＝地球ブロリー＞ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝超完全体セル＝ブロリー
だと思う。

そもそも格闘でブロリーがダーブラに負けるとは思えない。唾抜きでの話。
唾かけられたらブロリーは負けるけど。

ただし、ブロリーは戦闘力の割に防御力はあっても、スピードがない。

ブロリーでかすぎ

Z3のブロリーの歩き方はゴジラ

イメージというかインパクトなら最強なんだがなぁ、ブロリー

たしかに高笑いしながら相手をいたぶるデカブツのインパクトはすごい

ブロリーはスーファミの超武闘伝２で鬼のように強かったし
対戦モードで相対したキャラがビビりまくってた。
そのせいで当時消防だった俺にはブロリー最強伝説が深く刻み込まれたよ。

ラスボスだったしな

パラガスって結構強いんとちゃう？
気を抑えたブロリーより強いし。

善ブウ＝ネコマジン＞＞(越えられない壁)＞＞ハッチヒャック＞＞復活セル＞地球ブロリー＞ダーブラ＞完全体セル＝ブロリー≧ボージャック

ネコマジンにボコられるブロリー…笑えるな

ブロリーはキャラが滅茶苦茶立ってるからなあ。
貧弱そうな顔立ちから一気に白目向いた究極マッチョになって
「カカロット、カカロット」だもん。怖すぎる。
超サイヤ人4人が一斉に束になってかかってったのを難なくぶっ飛ばしてた気もするし、
敵として3回も映画化されたのは後にも先にもブロリーだけ。
実力はともかくインパクトなら文句無しに最強

DBで最強はナッパ

・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて、DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・「ドラゴンボール」でのナッパ様の行動はお芝居。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138974675/l50

ナッパ＞＞＞＞＞ベジット

>710
セリパの戦闘力は2500らしい。

後、ターレスの戦闘力はどの時点のものだ？
最初戦闘力30000の悟空に手こずってた所見ると、30000〜35000位辺りに
見える（パワーボール作った直後だし戦闘力落ちてた可能性もあるが）。
その後ドーピングで十倍界王拳悟空を翻弄してたから450000〜500000は
ありそうだ。

まあこいつに関しては、ドーピング前の30000悟空に手こずるレベルで
大猿悟飯（戦闘力100000）を殺る気満々だったのが分からんが。

>>728
ターレスはドーピング前でも10万くらいはあるんじゃないのか？
ターレスが「悟空3万」と言う具体的な数値を口に出したその時のセリフは
「戦闘力3万！」→「何だこいつ戦闘力がドンドン跳ね上がっていく！」
この時スカウターはピピピピ鳴りっぱなし。
時系列的に考えて、ポジション的にも戦闘力的にもたぶんギニューくらいだろ
で、ドーピング後ターレスがフリーザの位置

>>724
地球ブロリーは復活セルより強いんじゃないか？

普通に考えてクウラ機甲戦隊がギニューのちょい上ってのはおかしいよな。
みんなフリーザ戦後で
ノーマル悟空と三人でまともにやり合える、
悟飯、クリリンよりは圧倒的に強い。
サウザーはネイル融合ピッコロとまともな戦い。
三人ともよくここまで頑張れるもんだ。

大体16万〜18万くらいだっけか？＞機甲戦隊
初期フリーザ以上の実力っていうと違和感あるし、実は融合ピッコロが界王拳覚えてて
機甲戦隊との戦闘時は使ってないとかは無理があるし。順当にパラレルと判断したほうがいいか。
悟空も一度死にかけて強くなってそうだ。

サイヤ人の女って戦闘型と繁殖用の雌に分かれてるんだっけ？
セリパは悟空の母親じゃないんだよな

純ブウ＞悪ブウ？

残念ながらこのスレではそう決まったみたいだよ

プッｗｗｗｗｗ

いや昨日の議論では結局悪＞純粋になったが

>>736
スレよく読め

>733-735は純粋厨の自演だろ、また話題をループさせるつもりか？
ウザいからやめろ

>>738
悪厨の自演だろ

フォーエバーでは純粋が最強
原作を読むと悪が最強

もうこれでいいじゃん

>>740
フォーエバーなんて関係ない
原作が一番

もう、めんどいからそれでいいじゃん

てゆーか前スレで悪＞純粋はほぼ決定事項になってたのになんで今更議論なんかしてるんだ？
ちなみにフォーエバーには純粋が悪より強いとは一言も書かれていない。

>>740
原作だけ読んで純粋が悪より上だと思った俺は？

>>743
曖昧にしたからこそ議論になってるんだろ。

>743
一部の純粋厨が必死になって蒸し返してるだけ、本当に往生際の悪い奴等だな…

前々スレくらいでは純粋＞悪だった

>>745
悪厨は最後には勝手に自己完結するからな。
悪厨は議論なんて最初からする気はないくせして、
不毛な言い争いが終るとしばらくしてから出てきて「悪＞純粋」が決定した。
もう何もかも無駄なんだよ

とりあえず俺フォーエバー持ってないから買ってみるかな

>747
いきなり何言い出すと思ったら、どっからそんな台詞が出て来るのやら……
今更なんだがこれまでの議論で純粋厨は何回論破されたと思ってんだ？
議論に負けた挙句の果てには純粋ブウ＞究極悟飯とか言い出すし、話題を無限ループさせるし…本当にいい加減にしろよ

もう互角でいいんじゃないか？

>>749
都合の悪い事があると悪厨は無視するからな。
俺が出した質問には結局答えなかったし
そのくせ話題が変わってしばらくすると論破したとか言い出すから困る

純粋ブウ＞究極悟飯と言ってるのはただの悟飯アンチ。
ちょっと前のスレでは名物だったんだがね

>750
だな
もう純粋厨は純粋＝悪で妥協しとけ

>751
どんな質問だ？

ドラゴンボール大辞典買え

原作が最重要

つまり悪ブウが絶対に最強

原作でも純粋ですが？

>>753
純粋ブウが超3悟空との戦いで、地球を破壊したエネルギーボールを使ったと言うシーンはどこにあるのか？
原作何度も読み返したが見つからなかった。

とりあえずこれが一つ。
悪厨は「ある」と主張したんだから説明してもらいたい。

>>755
原作では悪と純粋の力関係など正確に書かれてる部分は一つもない
にもかかわらず原作で悪が最強なんて主張するのが馬鹿だって言うんだよ。

今回はどのくらい頑張れるかなｗｗｗ＞純粋厨

>757
＞純粋ブウが超3悟空との戦いで、地球を破壊したエネルギーボールを使ったと言うシーンはどこにあるのか？
ないよ
そいつは荒らし目的の単独犯かなんかじゃないのか？
てゆーかそのエネルギーボールがどうしたの？

＞原作では悪と純粋の力関係など正確に書かれてる部分は一つもない
だから悟空の台詞から導き出すしかないんだよ。
台詞無視なら純粋と悪,どっちが強いなんて分かるはずもない。
まあ 俺は悪＝純粋でいいんだが

両方の強さ関係を明確に表したセリフは無いから
悪＝純粋でいいんじゃないか？

>>757
純粋＞悪と断言する根拠をおせーて？

>>757
はやく教えてよー（＾∧＾）

>>761
一応言っておくが俺自身は悪と純粋はほぼ同格派だぞ。
圧倒的に悪が勝ってる事は絶対にないと思うだけで。
つーかずっとそのスタンスでいた。
もし>>756と俺を同一人物と思ってるのなら間違いだ。

エネルギーボールに関しては悟空のセリフで「あんなもの跳ね返せない」とある。
格闘レベルが同じくらいだからと言って悟空と純粋ブウが同レベルにはならないと言う事だ。

悟空のセリフってのは
悪に対する「とてもかなわない」と純粋に対する「あれならなんとかなりそう」
の事を指してるんだろうが、前者はともかく後者に関しては戦いだす前の話。
その後何とかなってない。
悟空はもっと簡単に純粋ブウを倒せると思ってた。
超3悟空は一分気を溜めれば純粋ブウを消せるが、見て分かるとおり気を溜めてる間は動けない
ベジータがいても特殊能力含めてとてもかなわないことには変わりない

悪厨の悪＞純粋の根拠


悪→デカイ→強い
純→チイサイ→弱い

>>763
じゃあ純粋とほぼ互角の格闘戦をやった悟空は
悪とも互角の戦いが可能なんですね？

>>763
ドラゴンボールの世界って必殺技を使う時は戦闘力が跳ね上がるんじゃなかった？
エネルギーボールをはね返せないからってレベルが段違いという理由にはならないけど？

>>765
そうかもしれない。少なくとも格闘の技量は悟空のが上だろう。
しかし結局悟空がとてもかなわない事にはかわりない。
どんな状況であったとしても、悟空が悪にとてもかなわなければ悟空のセリフは説明がつくわけで。

>>766
それは悟空のかめはめ波だって条件一緒だろ
しかし悟空は跳ね返せないと判断した。
そして純粋ブウはエネルギーボールは即座に放ってる。
あの少ない溜め時間で、悟空が跳ね返せないと判断するほどのエネルギーボールを放てると言うただの事実だ

>>767
＞そうかもしれない。少なくとも格闘の技量は悟空のが上だろう。
しかし結局悟空がとてもかなわない事にはかわりない。
どんな状況であったとしても、悟空が悪にとてもかなわなければ悟空のセリフは説明がつくわけで。

なんで悟空の方が格闘の技量が上なの？
根拠は？


＞それは悟空のかめはめ波だって条件一緒だろ
しかし悟空は跳ね返せないと判断した。
そして純粋ブウはエネルギーボールは即座に放ってる。
あの少ない溜め時間で、悟空が跳ね返せないと判断するほどのエネルギーボールを放てると言うただの事実だ

それは単に瞬時にエネルギーを貯められるブウの特性でしょ？

オッス、オラ>>748
本屋行ってフォーエバー読んできた
どこにも純粋最強なんて書いてない
純粋悪が善を吸収して悪にパワーアップってのはあった
俺に無駄足運ばせた>>626と>>740は万死に値する

>>768
＞なんで悟空の方が格闘の技量が上なの？
悪ブウとゴテンクス（超3じゃない）との戦いからの推測。
明確な根拠はない。

＞それは単に瞬時にエネルギーを貯められるブウの特性でしょ？
それがブウの特性だって言うことの根拠は？
ブウは悟空との戦いでは普通にエネルギー波やかめはめ波撃ってるぞ。
それに悟空も瞬時にかめはめ波撃ってるが。

>>770
明確な根拠が無いのに勝手に悟空の方が上とか妄想入れないでね

悪ブウは全世界の人間全てを殺すほどのエネルギー光線（数十億発）
を貯め無しで放っていますが？
かめはめ波と極大エネルギーボールじゃ威力が段違いでしょ
比べる必要あるの？

もうやめようぜその話題
パクーハンの戦闘力でも、調べようぜ

間違えたパイクーハン

>>771
明確な根拠のない妄想は悪厨の得意技だと思ってたが。
まねしたのが気に障ったのかな？

悪ブウと純粋ブウの能力が同じとでも？
それなら善ブウにあった真の力を相手に悟らせない能力も純粋ブウに受け継がれてると考える事も出来るが。
それに全人類殺すエネルギー光線なんて一発一発はたいした威力でなくても事足りるだろ
あの光線は天津飯や餃子にまで避けられてる。

パイクーハンって復活セル一撃レベルだっけか？

てゆーか純粋も悟空のかめはめ波を跳ね返せないんだからあんまり意味ない話だよな

>>774
数十億発のエネルギー弾を絶え間なく放つのが
どれほど凄いか分からないほど低脳の方ですか？

>>769
140pの05のことじゃないか？

てゆーか
純粋の実力…気で判断(どうにかなりそうだ)→実際は苦戦
…ってなるなら

悪の実力…気で判断(俺達でもとても敵わない)→実際はとてもとてもとても敵わない
…って事にもなりますが

つまんない

おもしろい

>>777
エネルギー弾連発する能力と、強力なエネルギー弾を溜め無しに撃てる技術が同じとでも思ってるのかな？
それに悪ブウと純ブウの能力を同列に扱って良いのかな？
あなたは悪のが純より完全に上だと思ってるんでしょ？

>>779
それこそ妄想だろ
悟空が純ブウに苦戦は事実。
それに悟空が悪ブウにとてもかなわない事は全く否定してないのだが？

>779
一見馬鹿そうな意見だが確かにな…
もし>774が言うように善と純粋の力は実際闘わないと分からないって言うなら、悪にも同じ事が当てはまるって事になる訳だし…。

>>783
アホだな。
悪はその前にさんざん悟飯だの超3ゴテンクスだのと戦ってるだろ
その場面を悟空は見ている。
悟飯やゴテンクスの力から悪ブウの力は十分推測可能だろ。

>>778
すまない
立ち読み出来ちゃったもんだから結局買ってないんだ…中身なさそだったし…
そこ抜粋して書いてくれると助かるんですが

悪ブウから善ブウを引きちぎって純粋ブウに変化した。
悪ブウはガリブウが善ブウを吸収した状態。

理論上は
純粋ブウ＝ガリブウ
なんだよな・・・。

>>782
はぁ？
一瞬でエネルギーを集中するって点で同じだろ
それを放たずに膨らますか随時放っていくかの違いだろ
この二つが違うというなら理論的に分かりやすく説明してくれる？
当然違うっていうんだから完全に説明出来るんだろ？

てゆーか今更だが悟空は純粋に苦戦してたか？
ただ時間稼ぎがないと消滅させられないとかいくらダメージ与えてもすぐ回復しちまうとかだけで、悟空自信は互角に闘ってたし自分が純粋に引けを取るような言動は一言もしてないぞ？

>>787
悪ブウが絶滅エネルギー弾放つときに集中してたという根拠は？
悪ブウほどの力の持ち主ならただの垂れ流しでも人類絶滅できるだろ
それとも、悪ブウの力は凄い思ってる割には悪ブウを評価してないのか？

>>788
＞ただ時間稼ぎがないと消滅させられないとかいくらダメージ与えてもすぐ回復しちまうとかだけ
これが苦戦だろ。

>>785
「ポタラに頼らず闘うことを決めた悟空。パワーアップしたブウを超サイヤ人3で迎え討つ！」

純粋ブウ派はアニメの影響が大きいな。アニメと原作をゴチャゴチャにしている傾向が見られる。
確かにアニメなら純粋ブウがパワーもスピードも上だったし、超３悟空自身も奴の動きについていけねえってセリフがあった。
でもここでの議論はあくまで原作。原作ではパワーは互角だと思う。
特殊能力や回復力で純粋ブウ≧超３悟空となってる。

>>791
またでた、純粋ブウ派アニメ厨。
わざわざ手元に置いたコミックスで逐一確認しながらレスしてる俺に謝れ！

791だけど俺は悪＞純粋だと思ってるぞ。
俺は純粋ブウ派はアニメの影響が大きいと言ってるだけだぞ。

>>789
ようするにその二つの違いを説明できないわけだね？
逆問答に逃げないでちゃんと説明してくれる？

>>790
そういう細かい部分は編集が独断で書いてるだろ
公式とはいえ信憑性はかなり薄いぞ

原作なら
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋＞善

アニメなら
純粋＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞善

>>793
悪いが俺はアニメは全く知らないんだ。
レンタルで見れる分は除いてな

>>794
その違いを説明する事に何の意味があるんだ？
それより最初から言ってる質問には答えてくれないのか。

>>796
原作なら悪ブウと純粋ブウの力関係は全くの不明だ
原作と称して意見を押し付ける悪厨にとっては悪ブウのが純粋ブウより上らしいがな。

>>790
ありがとう

微妙だがフォーエバーが純粋最強ってしてるんならそれでいい気もする
悪最強って思ってたけど一応フォーエバーは公式本みたいだし。
公式で明示されてるなら明示されてない原作優先する必要も無いと思うんだよね。
フォーエバーを否定できるとするなら大全集も否定できちゃうから
フリーザの1億2000万云々ってのも考え直しになっちゃうし。

>798
さっき悪ブウに悟空がとても敵わないのは否定しないと断言したよな？

じゃあ悟空でも差はあるがそこそこ互角に闘える純粋より、とても敵わない悪のが強いんじゃないのか？

>>797
最初から言ってる質問て何だよ？
お前も俺の質問に答えて無いだろ？
都合が悪くなったら逆問答で逃げですか？

>799
あのコメントは悟空視線で書いてあるコメントなんですが…
悟空が単体でブウと戦うのは善ブウ以来。その善ブウよりもパワーアップしている純粋ブウを地球ではなく今度は界王神界に場所を移して戦うって意味のコメントだよ。

>799
つーかフォーエバーに純粋最強とは何処にも書かれてないぞ？

>>800
悪にとてもかなわないって言う悟空が、どれくらいとてもかなわないのは分からないだろ。
パンチ一発でやられるのもとてもかなわない、何発も殴れても結局爆砕されてもとてもかなわない。
とてもかなわないの一言しかないんだから、どうしたって不明にならざるを得ないだろ。

>>801
悪ブウと純ブウの能力は全く同じなのかどうか？
そして善ブウの能力は純ブウに受け継がれてるのかどうか？
説明に関してはしてもしなくても一緒だろ。
都合が悪くなったら同じ事しか繰り返せないのかよ。

＞「ポタラに頼らず闘うことを決めた悟空。パワーアップしたブウを超サイヤ人3で迎え討つ！」
これはかなり曖昧なコメントだな…、どのブウからパワーアップしたのか書いてない。よって、純粋＞悪にはとても結び付かないな…
馬鹿の考えようによっては究極悟飯吸収ブウより純粋が強くなってしまうぞ？

超17号はブウより強いよ

とても敵わないっつったらフリーザ戦の１０倍界王拳を使っても５０％フリーザには敵わないって感じ。

単体でなくとも一応悪と対峙してたから悪からパワーアップって意味だと取ったんだけど。
>>790の文章からじゃ悟空視点かどうかもわからんもの

まあ悪最強なら今までの自分の意見が正しかったってことになるから俺にとってそれはそれで良い

悪と純粋は不明で良いんだよ。
悪と純粋の力関係が唯一垣間見えるのが悟空の曖昧なセリフしかないんだから。

>>807
10倍界王拳悟空と50％フリーザの戦闘力はどんなもんなの？

大全集では
善→悪の変化は「超パワーアップ」とあるが
悪→純粋の変化はパワーについて何も書かれてないな

悟空のセリフを鵜呑みにすると悪＞純粋と考えがちになるな。
会往診のセリフから判断すると純粋＞悪と考えられる。

>>809
10倍悟空　　　3000万
50％フリーザ　6000万

原作も曖昧
公式も曖昧
結論なんか出ません

>>809
確か約２倍の戦闘力差じゃなかったっけ？

>>804
同じブウなんだから魔人としての特性は基本同じだろが
再生能力、無尽蔵ともいえるエネルギー、吸収、部分分離
更に言えば基本の特殊能力が同じでも悪は吸収によって
技は幾らでも増えるが純粋は普通に考えてもっとも少ないんだからな

善ブウの能力ってのは頭部の穴からヤカンのように湯気だして本気モードになる
それを隠せるかどうかって事か？
言っておくが純粋が悟空戦でそれをやって爆発的に気が上がった描写は無いからな

お前が連続エネルギー波とエネルギーボールの技術が違うと最初に言ったんだろうが
それを説明出来なくなったら逃げたのはお前の方だろ
してもしなくても一緒じゃありませんからちゃんと説明してくださいー！

>>812
そんなに離れてるのか。
しかし50％フリーザって20倍界王拳かめはめ波受け止めた時のだろ？
それまでの圧倒してたあたりは、もう少しパーセンテージ低いと思うが。

善→悪の場合は
体も戦闘向きのものになって、気も探れるようになった。
すべてにおいて以前を上回ってる
などの表現だった。

>>817
気は変化したとあるがパワーアップしたという発言はないな。
原作内でも悪い気とか善い気とか存在するようだから前者に変化したってだけだろう。

ゴツいの＝純粋＝悪＞善
正直もうこれでいい
これ以上の推察は無意味

てゆーか悟空が「よーし来るならこい、お前の腹にデカい穴開けてやる」とか言わないで悪ブウに掛かっていけばよかったんだよな…。
なぜ闘いから逃げようとしたんだろ

>>815
＞同じブウなんだから魔人としての特性は基本同じだろが
だからその特性に差はあるのかどうなのか？

爆発的に気が上がった描写はなくともブウは実力を隠せるというのは事実。

技術が同じという根拠は？
単なる想像だろ。
それを説明する事によって何が意味あるのか教えてくれよ？
同じだった場合は>>789
違った場合は違うんだから考察不可能。
それだけの違いだろ。

>>820
とてもかなわないからだろ。
純粋ブウは来ちゃったんだから戦うしかない。
純粋ブウが界王神界に来る前の悟空は、何か作戦考えるつもりだったようだが。
完全に何とかできる自信があれば、宇宙人犠牲にしてまで作戦という言葉は出てこないと思うんだけどな。

>>821
特性の差って何だよ？
再生能力や吸収能力に差があるとでも？

実際に描写が無く気が上がって悟空が驚いてるわけでも無いのだから
あの時は全然本気じゃありませんでした何て言った所で話にならないだろ
ここはお前の妄想語る場所かぁ？

また逃げですか
お前がその二つは違うといったんだろうが
説明できないんならゴメンナサイ、セツメイデキマセンって謝れよ

>>787>>794
俺は>>789ではないが、確かに数十億(？)の人類の位置を見極め、ひとるひとりに照準を合わせ、
絶え間なく撃って壊滅させた悪ブウは恐ろしく器用だと思うが、避けた天津飯らの描写など見る
にそのエネルギー弾で地球の地形が変わったわけでもなく、エネルギーの総量では地球余裕で
消し飛ばす完全体セルのかめはめ派のほうが遥かに高い。悪ブウも瞬時に純粋が地球消し飛ば
した時と同じ威力のエネルギー弾を撃てる事にはならないぞ。

実際ピッコロ吸収ブウと悪ブウってそんな差ないっしょ。
そのピッコロ吸収ブウ相手に超３悟空は戦おうとするどころか、悟飯に戦わせようとしていた。
そのことから、少なくともピッコロ吸収ブウ＞超３悟空は確実。

無限ループを何回続ける気なんだよおまえらは。ちっとは学習しろ

次の話題どうぞ

>>824
悪ブウが地球吹き飛ばす威力のエネルギーボール撃つ必要あるのか？
同考えても出来たがやらなかっただけだろ？
なんで純粋だけ特別扱いになるわけ？

どっちだっていいよもう
今となっちゃブウは弱いんだから
GTの事はなそうぜ

じゃあ次の話題・・・

第２セル相手にベジータは超１−２で戦ったけど、実は超１−１でも互角以上の戦いができたと思う。
トランクスは超１−１で第２セルを迎え撃とうとしてたし、逆にそのセルはびびって戦おうとすらしなかった。
よって
超１−１ベジータ≧超１−１トランクス≧第２セル

>>823
人の意見は妄想
自分の意見は正当
これじゃ話にもならない。
それに説明ってどう言う説明を求めてるんだ？
気の仕組みを解き明かして欲しいとでも言うのか？
気の仕組みなんて完全に作中の描写だけじゃ分からないんだから、同じものとする説明だって出来ないだろ。
なぜ同じものと思ったのか理由をはっきりと分かりやすく説明してくれよ。

>>827
どっちも同じ事出来るんなら同じだろ
悪ブウがそれを放てば悟空は跳ね返せないし
純ブウがそれを放っても悟空は跳ね返せない。

>>828
超4ゴジータ最強。以上

>>828
ＧＴの考察なんてできるかよ
めちゃくちゃすぎるぞｗ

余談だが・・・、原作でも通常ベジットで悟飯吸収ブウと互角以上に戦えると思うんだが。

>>831
考察はしようと思えばいくらでも出来るだろ
少なくとも純粋ブウと悪ブウの話よりはよっぽど分かりやすい。
まあ、スレ違いだけどな。

>>830
ま〜た逆問答で逃げた
結局説明出来ないんだろ
早くゴメンナサイはぁ〜

>>830
ゴメンナサイはやく〜

>>830
はやくしてよ〜

>>830
論点ずらした所で無駄だからさ
ゴメンナサイしてよ〜

>>829
うーん、トランクスとセル云々は当てにならんだろ
トランクスは「絶対に勝ちますから」でセルに完敗する男だし
セルも1-2状態のベジに「トランクスはオレに近い実力」て言われたら
1-2の強さを想像して勝てないと思うだろ

超２悟空＝魔人ベジータ＝地球ブロリー＞ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝超完全体セル＝ブロリー＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞フルパワー完全体セル＝変身ボージャック

>>838
いや、トランクスは超ベジータとの戦いを見た上で超１−１で対峙しようとしてたんだよね。
精神と時の部屋で大きくパワーアップしたし、少なくとも互角以上だと思うんだが。

>>827
論点そらさないで。>>787に対して
だから悪が溜め無しで撃ってる方は威力はかなり抑えてあり、全人類に向けてっていうのは
これは器用さが求められるもので、純粋の巨大エネルギー弾と使われる技術も変わってくる、
悪も純粋と同じ能力を持ってる根拠にはならないと反論してるだけ。
純粋だけ特別ってなんでそんな話になるわけ？
悪は純粋が事実として巨大エネルギー弾放ってるのに対してそういう能力見せてないんだから
計りようがない。それだけ。

※悪ブウと純粋ブウの比較禁止

>>841
器用さうんぬん以前に気を瞬時に集めると言う点で同じでしょー
それを貯め状態にしておくか放つかの違い
微妙に理屈がズレてるよーあんた

ようするに技を見せてない事は出来ないと判断するわけ？

>>834
ゴメンナサイ適当なこと言って悪かったです。

と謝ったら、俺も謝っても良いが。

というか論点いつからそこになったんだ？
明確な反論できないからって逃げるなよ。

>>844
は〜あ
お前がぼかした答えばっかり言ってるからだろが

※悪ブウと純粋ブウの比較禁止

そこの馬鹿二人もうウザいからやめてくんないかな

「悪ブウと純粋ブウの強さ議論禁止」はテンプレでいいよ

※悪ブウと純粋ブウの比較禁止

※悪ブウと純粋ブウの比較禁止

>>845
ぼかした答え言ってるのはお前の方だろ。
純ブウと悪ブウは違う。
これで十分だろ。

両者の能力が全く同じだと考える時点で間違ってる。

だってこいつのドラゴンボールの事なら
何でも知ってます的な言動がむかつくからさー

>>850
なんで違うのよｗ
同じ【魔人】なのにｗ
戦闘力が違っても特殊能力は同じに決まってるじゃん

>>852
自分で言った事も忘れてるのか？
吸収によって変化があると言ってただろ。
悪ブウの中には善ブウも入ってるんだぞ。

いいかげんにしろよ
そんなの作者に直接聞きにいけ
馬鹿物共が

>>815の内容よく読めよ文盲
あったま悪りぃな〜もう

>>843
気を瞬時に集めるだけなら悟空でも可能。
「瞬時に」悟空が到底跳ね返さないと思うほど「強力な」エネルギー弾を放てるのが
純粋の強みであり、これに対し悪のほうはどうかというのが論点で、
このうち悪の連発狙い撃ち弾は後者を満たしてない。
→悪が純粋と同等の能力を持ってるとは言い切れない。

＞ようするに技を見せてない事は出来ないと判断するわけ？
そんなこと一言も言ってないが。
描写としてはないが悪ブウがそんな能力持ってたとしても使う必要なかったし、
問題点は見当たらない。
上の論点の通り、連続エネルギー弾で悪ブウが純粋と同じように「悟空が跳ね
返せないと思うほどの」威力のある弾が撃てるということの証明にはなりえない
と言ってる。
また、実際どうかは確定しようがないと思う。

>>855
「基本同じ」と書いてあるがなにか？

>>840
あーそうか。
トランクスが「父に遠慮してたから1-1のままだった…1-1でキツかったら1-2になろう」
ってするのはちょっと無理があるかな

>>856
はぁ？
瞬時に地球を破壊出来るだけの気を集める事が悟空に出来るの？
引き合いに悟空なんか出してどうすんだよ、馬鹿か？

>>857
文盲白痴乙！
在日の方でつかー？

>>859
流れぐらい読んでくれよ。
悟空は基準となるので出しただけ。
比較してるのは純粋と悪。

>>860
魔人ブウの特性の話をしてるんだぞ。
今言ってる特性について>>815で書かれてるのは「ブウの能力は基本同じ」とだけだろ
基本同じって事は基本以外なら変化する可能性もあるということだろ。

>>861
証明できないのであれば当然純粋に出来る事は悪にも出来る事になるねぇ
出来ないと思う根拠も無いんだろ？
同じ魔人なんだから普通に考えてそうなる

だから悪と純粋の話やめろっつってんだろ白痴
足りない頭最大限稼働してよく考えろ
他人の話聞き入れられないのはお前等両方だ

>>862
技って書いてんのが読めねーのか白痴？
キビト吸収すりゃ回復が使えるゴテンクス吸収すりゃSGカミカゼAが使える
そういう事だろ

>>864
セリフパクってんじゃねーよカス

>>865
>>815
＞同じブウなんだから魔人としての特性は基本同じだろが
特性と書いてあるが読み間違いかな？

で、どっちにしろこれはただの推測なんだからアテにはならない。
そもそもブウの基本的な特性って
再生能力とか相手の技をコピーできるとかだろ。
エネルギーボールの話とはあまり関係ないと思うんだが。

香ばしくなって参りました
晒しage

取り合えず、もう飯だからお前等もちゃんと頭冷やしておけよカスども

>>619
ゴハンとセルが勝つだろ

>>863
？
デブの時ふたつに分かれて片方がもう片方を吸収する(戦闘)だけで気を探る能力が身に付き
あらゆる面で能力が向上した例がある。
悪ブウは純粋ほどの威力のあるエネルギー弾を瞬時に撃てないかもしれないし、
悪のほうが純粋より強力な一撃を繰り出せるという事ももちろんありうる。

悪＞純粋
にしとく。もうどうでもいいが、純粋が悪より強かったら最終決戦がゴクウ、ベジータでやると不利過ぎるから。

>>872
不利なのはどっちでも同じだろ。
そして悟空は不利を自覚してたから、作戦を立てる旨の発言をしたんだから。
悪ブウのときは作戦立てる暇もない。

超3語食うや善ブウがあれだけ闘えてた事を考えると、純粋はそんなに強いようには見えないな。

>>874
またそれか
格闘レベル＝強さ　とは限らないってのに

それと善ブウはやられっぱなしだろ
何とか持ちこたえてただけで

>875
頭突きで吹っ飛ばしたり、エネルギー弾当てて体吹き飛ばしたりしてましたが
ベジータに比べればよっぽどいい勝負してたよ

>>876
不死身度合いで言うならブウのが完全に上なんだから当然だろ
身体ならベジータでも吹っ飛ばしていただろ。

第一善ブウとベジータの実力差も不明じゃないか。

サイヤ人来襲時

ベジータ１８０００、ナッパ４０００、ラディッツ１５００
天津飯１８３０、クリリン１７７０、ヤムチャ１４６０（ベジータ、ナッパ来襲時）

ピッコロ３５００、悟飯２８００以上

アックマンやブルー将軍が仲間になって神様や界王様の修行をまじめにやってたらそこそこ強い戦士になってたろうな

ピッコロ3500、ナッパ4000は公式だろうけどどう考えてもバランス悪いな。実際にこの数値なら本来なら少し善戦できただろう。

もうこれでいいだろ

ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ

ブロリーは、復活ブロリーより弱い。なぜなら、傷が治ってないから

>>882
いいけどさｗｗｗｗ

とりあえず初期ベジータの18000は少なすぎる気がするんだよな。
16000で全然通用しなくて24000で瞬殺とまではいかないんだろ。

>>885
じゃあ1万9000で

もう一声

しょうがない、2万でどうよ

リクームと戦ったときのベジータって戦闘力いくらなの？
2万近くまで上がったぞって言ってたけど、それじゃ低すぎじゃない？

疲れてたのかな？

今日もー　いつーもの　睡眠不足♪

キャベツはどうした！？

このスレって
平日で話がまとまりそうになって
週末になると厨が話を蒸し返してループさせるな

>732
どこの同人設定だそりゃ？サイヤ人は老若男女問わず皆戦闘員（ある意味で
国家公務員か？）
セリパは悟空誕生の日にカナッサ星襲撃してたので母じゃない。
サイヤ人総人工受精繁殖説もあるが。

>>893
このスレでちゃんと話がまとまった事など一度としてないぞ。

>>895
でも休日は特に酷いと思うよ

平日の深夜にコソコソと語ってた頃が懐かしい

>>889
完全版では３万近くに修正されている。

何か話題ない？

ピッコロがブウに勝てるくらい強くなるにはどうしたらいい？

セルって地球くらいいつでも簡単に壊せただろうから
わざわざデブ自爆形態になる必要なかったよね

>>900
界王拳を学ぶ。
修行をする。
大界王にパワーアップさせてもらう。
巨大化して飲み込んで消化する。

>>901
普通にやっても間違いなく悟飯に阻止される。

人造人間に改造してもらう

>>900
初代ピッコロ大魔王をドラゴンボールで復活させて融合する。

ピッコロじゃあ、バビディに洗脳されてもセルクラスだろうな

DSのゲームじゃブウを逆に取り込むIFがあるみたいだけど
ゲームならではだしなぁ

完全版でも２００００のままだったぞ。

ベジータが最長老のとこに入ったときネイルにむかって、
「死にたいらしいな」
とか言ってたけど、あの時戦ってたら死んでたのはベジータの方だったのか…

>>900
融合しまくる

ピッコロって戦闘タイプ以外とも融合できるの？

>>911
神様と融合したが、あれは自分の分身だからかな

デンデに卵産んでもらうか。
一応龍族なら誰でも産めるらしいし。

>>858
あのときのベジータとトランクスの基本パワーは若干ベジータが上ということだろうし、
ベジータ≧トランクスなら超１−２ベジータ≧超１−２トランクス
トランクスは超１−１で第２セルと戦える自信があったからだと思うんだけどねぇ・・・。
しかし第２セルの「ベジータ、こいつをなんとかしてくれよ」は情けなかった。

ブウ人気スゲエな
フリーザ真っ青だｗｗ

ここは強い者に憧れるならず者どもが集まってるからな。

何か最初の方に悪ブウ≧純粋ブウ とあるが何で？界王神が｢パワーを減らしてまで心を持つようになったのに｣と言ってるじゃないか。

スレを読み返せ

教えろよクズ野郎

バカなヤツだ

お前たちが教えなければ俺はこのスレを荒らすだけだ

ふざけやがって貴様等はそうやっていくつのスレを荒らし続けてきたんだ？

お前らどうせ彼女おらんだろ

みんな薔薇族だろ

地球ブロリーのときは青年悟飯の超１と超２がしっかり描かれていた。

超完全体セルと善ブウの戦闘力差ってせいぜい２倍くらいな気がする。

ジャネンバって通常ゴジータでも倒せただろう。

>>926
ブウは2倍どころじゃないんじゃないか？
でもセルレベルだとたかが2倍の差でも、戦闘力値的にはすごいんだろな。

超Ｓ：超４ゴジータ
Ｓ：本気悟飯、大人ゴテンクス、魔人ウーブ、大魔王融合真ピッコロ、リミッター解除１７号、リミッター解除１８号
Ａ：ヤム飯、スーパー界王拳クリリン

鳥山ロボが最強だろ

使用者がみんな同じ戦闘力だった場合､一番殺傷力のある技って気円斬？

アクマイト光線だろ
孫親子以外なら瞬殺できるぞ

アクマイト光線って、ベジットがくらったらどうなるだろう

ベジータと合体してるから、ベジットは人並み以下くらい悪い心があると思う。

だから爆発するんじゃない？

むしろ悟天でも爆発するかも。

純粋ブウに地球破壊されたとき、アラレちゃんもあぼーんした？

純粋ブウのときの元気玉で、
ペンギン村の人たちが手をあげる描写があれば神だったな。

>>932
「殺されたみんなや破壊された地上はドラゴンボールでもとにもれるんだ。
　気にすんな。」
悟空のこの台詞を聞くかぎり、間違いなく悟空も爆死決定だと思う…。

じゃあアクマイト光線が最強だな

次が気円斬か、兎人参化の触ると人参能力

>>937
戦争における冷徹な判断ってだけで「悪」ではないだろ
純粋にそう思ってるんだったら爆発はしない。

このスレだと超２少年悟飯＞超完全体セルというのが浸透してるのかな！？
でもさ、周りだと僅差で超完全体セルの方という意見が多いんだが・・・。
ちなみに俺の意見は表面上の戦闘力は超２少年悟飯≒超完全体セル、
潜在能力は超２少年悟飯＞＞＞＞＞超完全体セルだったんだと考えている。

>>940
ノーダメージでの超２少年悟飯と超セルの戦いがなかったから何とも言えんが、
たしかにセルが復活した時は、悟飯はセルのパワーアップに驚いてたな。
勝てる範囲ならそこまでは驚かないと思うし。

・セルは悟飯を一撃のデスビームで気を半分以下まで落とした。
・セルは思った以上のパワーで帰還した。
・セルの超かめはめ波に対し、悟飯は片手である程度持ちこたえた。

ブウ編での「あのときの悟飯以上のパワーだ」発言から、比較対象が悟飯であることから、
少なくとも悟飯は負けていなかったのだろう。
少なくとも表面上の戦闘力は、超２悟飯≧超完全体セルであろうか。

>>940
まだ力を爆発させる前の状態で、悟飯はセルのかめはめ波と押し合いになってる
両者の気のため時間、ダメージ度合いからすれば悟飯が上と考えるのが妥当だろう。

ちょうどフリーザ100%と超サイヤ人悟空は互角に見えても、実際の戦闘力じゃ3000万も違いがあるみたいに。

連載当時、超完全体セルは超２悟飯に勝るとも劣らないパワーを得たっていう雰囲気で戻ってきたと思ったな。

少年悟空VSピッコロ大魔王のときも、表面上はほぼ互角(あるいはやや悟空優勢？)だったけど、
最後は悟空の渾身の一撃で倒したって感じだったし、
悟飯も一瞬すべての潜在能力を開放しセルを消し去ったって感じだった。

>>943
100%フリーザVS超サイヤ人悟空は、実際は１億以下の戦いだったと思うよ。
悟空の場合、２０倍界王拳の負担で気がずいぶん減り、さらに元気玉で激しく消費した。
フリーザの場合、元気玉をくらって少なくとも気は落ちた。

あの戦いは実際互角だったし、８０００万くらいの戦いだっただろう。

少年悟空VSピッコロ大魔王の戦いはな〜んか迫力があったよな

DBの初本格的死闘だったから印象に残ってるだけなのかな

実際腕１本しか使えなくなった少年悟空も力は半分以下になってたと思う。
それでも渾身の一撃でピッコロを貫いて倒した。
少年悟飯にも同じことが言えると思うんだが。

特に悟飯の場合、潜在能力というある意味せこい力があるからさ。

>>948
最後のうわあああっ！　は潜在能力の開放で決めたんだろうが、
それまでのかめはめ波の押し合い時点じゃその力は発揮してない。
ダメージありの悟飯とダメージ無しのセルのかめはめ波で押し合ってるんだから、悟飯はセルより完全に上だろ。

そういえば、セルと悟飯のかめはめ波の押し合いのとき
セル「くっくっく、さあ終わりにしてやるぞ」
セルは悟飯の抵抗を楽しんでいるようにも思える。
セル「さらばだー」
のときに一気にかめはめ波を爆発して悟飯ごと消すつもりが、
ベジータの一撃に気をとられて、セルが爆発させる前に
逆に悟飯が一瞬爆発的に潜在能力を開放して消し去ったって流れだろう。

ベジータの活躍もお忘れなく

悟飯の方が若干セルより上でも問題ないと思うよ。
ただ、大差ってことはないだろう。

パワーは悟飯が上、技はセルが上。

セルってベジータ殺せてないだろ
悟飯はそのベジータと互角らしいセルジュニアをあっさり瞬殺。
ベジータ弾き飛ばした時のセルの様子では手加減はしてないように見えるが。

超２悟飯≧超完全体セル＝伝説の超ブロリー＞フルパワー完全体セル＝変身ボージャック＞対悟空完全体セル＝ボージャック＝超ブロリー≧超悟空・超悟飯

劇場版のベジータってなんであんなヘタレなんだ？
劇場版スタッフはアンチベジータなのか？

ピッコロとセルジュニアってどっちが強かったんだろう？　セルジュニアの戦闘シーンやセルの
台詞で、何故かピッコロだけには全く触れてなかったよね？

あと、>>1の南の界王神吸収ブウってゴテンクスとかと戦ってたブウ？　悪ブウと何が違うんだろう？
それと超３ゴテンクス時間切れブウってピッコロが表に出てたやつだよね？　流石に悪ブウよりは
ピッコロ分強いのでは…？

>>958
セルジュニアは無傷でピッコロは血を流してたから、セルジュニアが強いと思う。
ベジータでやっと互角っていってたしね。

南の界王神吸収ブウはマッチョのヤツのこと。

>超３ゴテンクス時間切れブウってピッコロが表に出てたやつだよね？　
>流石に悪ブウよりは ピッコロ分強いのでは…？

>>1はそう書いてるが？

>>957
毎回かませ犬にはなってるが、へたれてたのはブロリーのヤツだけだろ。

>>958
南の界王神吸収ブウ＝純粋ブウになる前にちょっとだけ見せた形態
悪ブウから変わるときに「気が増えてるんじゃねーか」と言うセリフがある。

セルジュニア戦を見る限りでは
ジュニア＞べジータ≒トランクス≧ピッコロ＞＞悟空
アニメだと「いくらべジータやピッコロが修行しても〜」だった筈

セルゲーム戦のピッコロって第２セルよりは強いよね？

第２セルより弱かったら泣く…

ピッコロの修行って宙に浮きながら座禅組んで瞑想ってイメージがある、
つーかそれしかないんだけど、それで強くなれるってある意味凄いと思う。

アニメの話になって悪いが、
アニメだと分身して組み手してたな。

>>955
描写的にマズいと思わんか？

>>905
ピッコロの親って魂あんのかな？親子というか生まれ変わりみたいな感じで魂はないのかな〜とか。ゲームだと融合してたが。

ピッコロもセルゲームに向けて精神と時の部屋に２回入ったよね？
修行前→１７号レベル
１回目修行後→第２セルレベル
２回目修行後→超ベジータレベル

こんなもんだと思う。

セルジュニアって第２セルに比べて圧倒的に強いんだよな

>>966
身体が吹っ飛ぶとまずいって事なら
身体は無事でも死ぬとか、天津飯のように腕だけ吹っ飛ぶとかだってあるだろ。

>>961
アニメだと精神と時の部屋からピッコロが出たときトランクスが汗かいてびびってた。
セルジュニアの戦いのときはごくう、てんしんはん、ヤムチャの分もがんばって戦って
計4匹を相手に縦横無尽の活躍だった。
一方ベジータは最高の技ファイナルフラッシュを一瞬で切り返されびびりまくり。
アニメのセルジュニア戦では
ご飯＞ピッコロ＞ベジータ＝トランクス＞天ヤム＞クリ＞ごくう

すげえ！アニメのピッコロかっこいー！

原作セルのセリフ「トランクス、ベジータでようやく互角」はその他のものは
ようやく互角ではないことを意味する。
つまりテンヤムクリゴはJｒより描写で明らかに弱い。
ピッコロは描写を見るとしっかりと戦っていた、頬と口から血をながしていた
汗ひとつかいていない（ベジトラ派多量の汗）。
汗ひとつかかない→漫画では余裕の証→互角以上と解釈できる。
アニメではそれらを考慮してピッコロを互角以上に設定したのだろう。

＞一方ベジータは最高の技ファイナルフラッシュを一瞬で切り返されびびりまくり。

ほんとアニメっていいかげんだよなーｗ
前に「アニメはプロが真剣に考えてるんだから正しい〜」的な発言あったけど、
アニメスタッフが真剣に考えてるのはそのアニメ作品としてであって、
原作との整合性とかは二の次なんだよね

そういやリクーム戦でもファイナルフラッシュ使ってたよな。

ベジータって綺麗にファイナルフラッシュを決めたことがないよな。

アニメだとセルジュニアにやられてる悟空をヤムチャ、天津飯まで助けに入った。
悟空の体力はそこまで落ちたのかよ、って思った。

>>977
悟空は普通にぼろぼろだろ。

ピッコロが二人にゴクウを援護しろと言ったからじゃん？

>>976
それよかGTのファイナルシャインアタックの方が…

>>974
ファイナルフラッシュなんて所詮一発技だろ
セルの身体えぐったのも結局意味なし。
あんなもんが最高の技なんてお笑いにもなりはしない。

ＰＳ２のゲームだとビッグバン＞ファイナスフラッシュだし。

>>968
2回入ったのはべジータ親子だけ

悟飯104
悟空100
ジュニア60
2*べジータ58
1*べジータ40
2*トランクス56
1*トランクス38
ピッコロ43
第二セル33
16号22

こんな感じ

次スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その55
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141540340/

早いよｗ

フリーザ厨大活躍

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレ化してる

巨人優勝はないって。

埋めよう

>>982
悟空≧悟飯だと思うが・・・。
潜在能力を開放したら悟飯＞＞悟空になるのは確実。

埋め

梅

竹

松

喜びの酒〜

う

ん

こ

童貞捨てたい(涙)

彼女いない暦＝年齢

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