ダイの大冒険強さ談義スレ73

1 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:01:39 ID:flqg+ok/

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140014346/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/

2 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:02:29 ID:???

　【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

3 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:14:00 ID:???

>>1
乙

4 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:50:29 ID:???

参考・荒らしが泣きながら改竄する前の、６０スレ以上の談義を元にした理論的テンプレ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

5 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:52:34 ID:???

大事なテンプレ入れ忘れてるぞｗ

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

6 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 01:11:56 ID:???

前スレが950もいかないのに新しいスレ建てたのは
自分が立てないと改竄前の順位に戻されると思ってるからか自演の彼
よほど自信が無いんだなぁ（笑

7 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 02:20:08 ID:???

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

8 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 02:49:21 ID:???

9 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 03:04:08 ID:???

鰐　クロコダイン
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

10 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 03:44:32 ID:???

11 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 06:34:52 ID:/vYB8nQT

>>4-10
荒らし乙

12 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 07:22:51 ID:???

隔離スレ住人の荒らしレスはスルーで

13 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 11:45:09 ID:???

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
S級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
A級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
B級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
C級アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
D級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
E級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
F級僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

14 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 11:59:53 ID:???

>>11＝>>12＝テンプレ改竄の自演
毎日粘着乙です(　ﾟ,_･･ﾟ))

15 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 12:34:40 ID:???

ここが隔離スレだもの。「隔離スレ住人の荒らし」＝このｽﾚを立てること。

隔離スレって大抵、本スレが変だと主張したがるしね

16 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:00:47 ID:53kjRLSH

>>15
隔離スレ住人頑張るねｗ
いくら頑張っても捏造表なんか通らないよｗ

17 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:01:52 ID:???

正式な表

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級ポップ奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級マァムアルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

18 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:12:24 ID:???

だからここは妄想スレでしょ？
勝手にテンプレ改竄したり、毎日自演粘着したりする馬鹿の隔離所兼用の
ま、そいつが出てこない限りは結構面白い談義してる時もあるけど

19 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:52:44 ID:???

>>13　>>17

捏造表ｲｸﾅｲ！

20 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 17:10:19 ID:???

本物のまとめサイトはこっちね

ダイの大冒険強さ談義スレ71
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139072091/

http://dragonquestdai.matome-site.jp/

21 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 18:17:44 ID:???

>>20
隔離スレ住人しつこいよ
そういうことするならこっちもそっちに貼るから

22 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:25:04 ID:???

>>21
テンプレ改竄した荒らし乙
お前一人以外誰も賛同しない順位なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
正当な順位と後継スレ張って何が悪い？

23 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:26:27 ID:???

>>22
隔離スレ住人のいちゃもんって最低だな

24 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:28:26 ID:Bam8IuQF

>>1
新スレ乙

25 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:28:48 ID:???

前スレの続き
メドが除けられないっていうのは意見の大勢じゃないよ。過去スレ読めばわかるけど
テンプレのタイマン条件で、最低３動作かかり、かつバランス崩せばすぐ消えるメドは到底使える可能性が低いってこと
要するに「使えない呪文なら無いも同じ」

26 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:33:13 ID:???

要するにメドはテレフォンパンチ。
原作見ればわかるけど、作るまでに時間がかかって前衛がいないと準備すらロクにできない。
初動時間が長いから、来るとわかりやすんで回避もされやすい（テンプレ条件下なら尚更）。
手の内知り合う前提でのタイマンじゃあねぇ。シグマ相手にやった騙しも通じないし

27 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:37:55 ID:???

フェンブレンのバギ系→不動状態から即発動可能
ノヴァのヒャド系→メドを既に構えたポップより早く準備→発動
アルビのギラ系→移動しつつ即発動も可能

原作の描写からみるに、Dランク前後すら呪文の初動はけっこう速い
タイマンを前提とする限りメドの遅さは致命的
一発勝負のメド＜その他の呪文だろ

28 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:40:41 ID:???

過去スレも読まないでミスリードしようとするポップマンセーｷﾓｽ

…あ、過去スレ読まれたら順位改竄して誰にも同意されてないのがわかっちゃうからか

29 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:43:28 ID:Vf8r9ZzG

>>27
ハドラーも至近距離での格闘戦で火炎呪文使ってたし普通は手かざすだけで出るからなぁ
しかしほんとに新スレ立てるの早杉

30 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:46:45 ID:???

>>29
明らかにスレ立て早すぎるよな
自分以外がスレ立てたら正当な順位に戻されること確実なんで、ビビってやってるんだよ

31 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:48:17 ID:Vf8r9ZzG

>>30
まぁ、言いたいことはわかるけどもちつけ
前スレで自演防止の為にage進行でいこうっていう話でたけどそうすればいいんじゃない

32 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:49:48 ID:???

ポップがフェンブレンに勝てる可能性が1％でもあるか議論しようか。

33 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 20:49:55 ID:DSM+2bHq

ポップも普通に呪文使う分には、それなりに早かったよな
収束ギラとかなら連発も可能だし
やっぱりメドは……

34 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:14:15 ID:???

シグマ相手の騙しだって…
シグマがおっくうがって「自分の魔法であの世に逝けぇ！」なんてやらず
組み付いた姿勢から攻め続けたらポップ負けてたよな

35 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:18:01 ID:???

>>32
95%ポップが勝つだろうなポップVSフェンブレンじゃ

36 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:19:11 ID:???

>>34
それは無いな
比較的余裕でシグマに勝ってる

37 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:21:59 ID:9N1IrdPy

相手のことをすべてわかってる状態なら投槍で右手封じてただろう。

38 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:25:43 ID:???

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83_%83C%82%CC%91%E5%96%60%8C%AF%8B%AD%82%B3%92k%8B%60%83X%83%8C&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

たぶん途中でリンク切れてるので、コピペで見てくれ

過去スレがどうで、マンセー君がどれだけ無理やり改竄したのかがよくわかる
各スレ10レスも見ればわかることだし

39 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:35:33 ID:???

とりあえずFFDQ板の表よりはこっちの表のがよっぽど適正だと思う

40 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:37:24 ID:???

>>39
過去スレを根拠に客観的に改竄が証明されたのはもう何度目かわからんのだから
そんな顔真っ赤にならんでも…ｗ

41 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:40:13 ID:???

どっちかっていうと>>40のが顔真っ赤に見える、傍から見てて。

42 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:40:56 ID:???

ネット上で顔が見れるおまえらのPCと使ってるブラウザに嫉妬

43 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:41:57 ID:???

>>39
その文章、スクリプトか何かで作ってるのか？

44 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:41:58 ID:???

>>39
同感
マンセー云々いってるけど向こうのスレの表こそアンチポップマァムに好き勝手やられてる感じがしていきたくないよ

45 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:42:31 ID:???

>>37
そういう前提なら(確かにこのスレのルールではあるが)
ブラックロッドの方もタネが割れてるから
そうそう食らってくれるものじゃないと思うんだけど…

あくまでも漫画の通りの条件で進行して
最後にシグマが面倒臭がらなければ勝ってたのになあ、と。
ベホマも知られてるから、掴んだら離してくれないだろうし。

46 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:42:42 ID:???

>>41
傍からって当事者なんだろ？
39と41にはID晒して欲しいものだな

理由つけて逃げるのは目に見えてるがｗ

47 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:42:44 ID:WeQ8wBW4

いやもう改竄なのは散々既出でわかってるから
>>4を見れば済むよ

48 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:44:12 ID:???

>>47
改竄するなよ

49 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:58:37 ID:???

テンプレ初登場の15スレ目から50スレ以上にわたってポップはBだったわけだが

50 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:00:00 ID:9N1IrdPy

>>45
あ～、それもそうだな。

51 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:00:01 ID:???

アンチが

52 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:01:44 ID:???

>>49
ずっとアンチポップの好き勝手やってたのが
やっと直ったわけですね
良かった～

53 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:04:19 ID:???

直ったというか無理やり改竄したわけだが

54 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:05:40 ID:???

>>53
アンチ張本人だからそう思うんだろうね。

55 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:08:08 ID:???

>>54
自分と違う結論の奴はみんなアンチなんだろ？

意見とは言わない、なぜならマンセー君がまともな意見を出したことはないから

56 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:09:24 ID:???

ニート以下のﾏﾝｾｰ自演君、過去スレは改竄できないんだからそんな必死にならんでも…(ﾟ∀ﾟ)

57 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:12:13 ID:???

>>27
フェンブレンのバギ系→フェンブレンがバギの間合いに入る外でメド作って範囲に入ってバギを撃つのにカウンター
ノヴァのヒャド系→そもそもメドいらねー。ＦＢＢでカウンター
アルビのギラ系→非魔法使いのアルビのＭＰ切れを伺いながら機動戦（フェンも同様の手が使える）

58 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:13:53 ID:???

>>57
ポップの攻撃は必ずあたり、ポップは必ず余裕でかわすことが必要な条件だな

59 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:14:41 ID:???

アルビに機動戦って自殺行為じゃないのか

60 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:14:51 ID:???

>>57
＞フェンブレンのバギ系→フェンブレンがバギの間合いに入る外でメド作って範囲に入ってバギを撃つのにカウンター

無理。メドのほうが射程が長いという保証はないし、呪文速度からいって作ってる途中で妨害される

＞ノヴァのヒャド系→そもそもメドいらねー。ＦＢＢでカウンター

メドほどじゃないにせよ溜めがいるフィンガーフレアでどうやって？ｗ

＞アルビのギラ系→非魔法使いのアルビのＭＰ切れを伺いながら機動戦（フェンも同様の手が使える）

非魔法使いだから早くMP切れになるっていうのは妄想
それならメド二発でほぼMP切れになるポップのほうが不利

61 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:16:30 ID:???

>>60
マンセー君を叩いてる者だが、メドは3～4発じゃないか？

62 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:17:00 ID:???

アルビはルーラ→ニードル二発→ボール二発
これだけ打ってさらに余力を残してる
どうみてもポップのほうがMP先に切れるよ
メド以外じゃ牽制にしかならん以上、それでMP使い果たすかメド二回しくじった時点でアウト（それ以前にメド作らせてもらえんだろうが）

63 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:17:26 ID:???

ポップは中々打たれ強いしなんでもできるしAランクで問題は無いと覆う

64 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:17:51 ID:???

>>61
対老バーン戦を見る限りはその程度じゃない？
終盤戦は休憩タイム挟んでるし

65 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:18:16 ID:???

>>62
なんでそれでどうみてもポップのが先にMP切れるのかがわけわからん
なんかどうみてもって言葉を無理やりポップ弱くするために使ってるね

66 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:18:56 ID:???

>>63
餅つけよ
どうせﾏﾝｾｰ意見なんて誰ももう信じてないわけだし

67 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:19:39 ID:???

>>65
原作でそうなんだから仕方無いじゃんか
親衛騎団にはメド以外通じないという状況がある以上は当然だと思うが

68 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:21:33 ID:???

ちなみに地味だがアルビには毒針もあるぞ
これも布の服しか着てないポップには充分脅威

解毒呪文でもMP削られるしな

69 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:22:55 ID:???

ゲームのドラクエと違って呪文は回避されるし闘気その他で相殺される世界だからなぁ…
魔法使いは不利だよ

70 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:23:34 ID:???

ageでなんたらかんたらって結局なかったことになったの？

71 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:24:26 ID:???

初動といえば、獣王会心撃の異様な発動の早さと命中率って目立たないけど凶悪だよな…

72 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:24:53 ID:???

>>メドのほうが射程が長いという保証はないし
空気の塊は減退する。メドは作中の描写ではしてない。
>>呪文速度からいって作ってる途中で妨害される
だから作れる位はなれりゃいい。３秒かかるならフェンブレンが全力で射程に近づくのに３，５秒の位置でつくりゃいい。

>>メドほどじゃないにせよ溜めがいるフィンガーフレアでどうやって？ｗ
じゃあメラゾーマでもペタンでもなんでもいい。ノヴァが本気でポップに魔法戦、遠距離戦で勝てるとでも？

>>非魔法使いだから早くMP切れになるっていうのは妄想
親衛隊のＭＰが無限というよりはまとも（オリハルコンにそのような属性があるとは描写されてない。）
純粋な魔力の高さで個体を測ればいい。
メドはそもそも撃つ必要がない。単にメドを狙える位置でそぶりを見せながらルーラ系で飛んでりゃいい
（偽メドを牽制に入れてもよし）
メドは必ず防ぐほうには必ず防ぐか避けるかしなきゃいけないが、別にポップは当たらん状態で撃つ必要はない。

73 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:25:07 ID:???

当たっても効かない相手にしか当たらない

74 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:25:57 ID:???

ふぅぅぅん！（ボンッ！）→発動
から、即発動にほぼ変わってる
クロコもレベルアップしてる証かね
虜囚になってから連戦の疲労が無ければ…

75 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:26:18 ID:???

>>67
ベタン通じる

76 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:26:51 ID:???

ペタンってボラレベルならもう通じないじゃん

77 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:28:47 ID:???

獣王激烈掌はオリ相手でも通じる
並の人間なら全身ボキボキは確定か…

78 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:29:44 ID:???

>>72
全力で3.5秒かかる位置でメド撃っても、3.5秒以内にメド射線直径から簡単に逃れられると
思うんだ
半径10ｍ程度だからなー
万全の状態で撃ったら、3.5秒もあれば平均的な足の速さの小学生でもよけられるな

まあ、数字だけだから見てよけるのとはまた別だが、離れれば離れるほどフェンがよける
難易度は下がっていくのは間違いない

79 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:31:31 ID:???

逃げる方向を予想して射撃

80 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:31:38 ID:???

地面に潜れば目視しか探知手段が無いポップは何もできないからな
地形次第じゃメドどころか何もさせてもらえんか

81 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:32:40 ID:???

両手に魔力出した時点でもう無防備じゃん
どうか攻撃してくださいって言ってるようなもの
一騎打ちで使うには欠陥ありすぎるなメド

82 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:35:03 ID:???

>>79
予測射撃なんて技術ポップにはなかったじゃん
メドに到っては大抵静止目標への射撃だし

83 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:35:29 ID:???

>>79
相手はポップが撃つのを見てからでもよけられるほど離れてるのでは？
どんなに鈍足でも30M以上は離れてるだろうし
でも30ｍなら投石範囲内だから、50ｍは欲しいところだな

84 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:35:32 ID:???

>>81
んなことはないかと
だってべギラゴンやイオナズンをハドラーが一人で使ってる描写が頻繁にあるし

85 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:35:55 ID:???

だから作ったからって即撃つ必要はないんだよ。
弓のような形をしていても実際に弦を引くような張力を必要とするわけではないし
ギラなどの持続放出系ではないので維持にＭＰがかかるわけでもないし。

相手が射程に入って呪文を使うなり技つかうなりこっちを向いて仕掛ける直前直後にカウンターを仕掛ける。
ガチのぶつかり合いならメドはまず負けないから相打ちでＯＫ。
つまり作って構える動作の遅さは射程の短い技でなければ十分に補える。

86 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:37:04 ID:???

>>84
ハドラーは近接戦でも一線級相手にプレッシャーを与え続けることが出来る

ちょっとした戦士レベルの一発芸（ロッド）ではプレッシャーにはならん

87 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:37:46 ID:???

>>84
それらは2動作でしょ
メドは3

88 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:38:18 ID:???

あと３秒は誇張表現よ。
さすがにダイの作品内の描写でそんなにかかってたら１０回は殺されるし
単に構える動作の時間なら射程を生かして補えるという例に過ぎない。

89 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:38:50 ID:???

ハドラーは呪文の発動速度が何気に速いなそういえば
極大呪文がダイのアバストとほぼ同速度
地味にメリットかも

90 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:39:08 ID:???

>>85
相殺にもMP使うことから見て、スパークさせた時点である程度の消費はあると思う
てか最低でもメラとヒャドのMPは消費してるだろ

91 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:43:38 ID:???

>>86
ポップは真バーンにシャハルカイザーを食らわせられるほどの実力があるわけだが

92 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:44:13 ID:???

初動が遅い替わりに威力がある波動砲みたいなものでしょメドは
他の呪文を使う場合にはべつに他の者に発動速度で劣ってるわけではないポップでもこれだけかかるんだから
かなり難度が高いんだな。特にタイマンじゃあ…

93 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:44:52 ID:???

カイザーを分離できるほどになったポップならB級レベルにメドローアあてるのはそう難しいことではないのでは

94 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:45:02 ID:???

>>91
それ全然接近でのプレッシャーと関係ないじゃんか（笑

95 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:45:50 ID:???

>>90 >>93
AだからBである、ならともかく
ZだからBである、は無茶苦茶だよﾏﾝｾｰさん

96 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:46:36 ID:???

>>91
それ実力と関係ないし
しかもスレルールではポップのシャハル使用不可だろ

97 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:47:51 ID:???

>>95
90のどこがマンセーなんだか説明してくれないか？

98 ：95：2006/02/27(月) 22:49:08 ID:???

レスミスorz
×>>90 >>93
○>>91 >>93

99 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:50:56 ID:???

>>93
カイザーを分離することが出来る技能を得て、どうやってメドを当てられるか説明よろ

100 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:52:46 ID:???

なあ…もう構うだけ無駄じゃないのか？

101 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:53:11 ID:???

メラとヒャドをミックスしないで、直接相手に同時に同箇所にぶつければ理論上メドと同等の威力になるんじゃ？ｗ

102 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:56:54 ID:???

>>100
だな…ﾏﾝｾｰは理論じゃなくて信仰。いくら言っても無駄ポ

103 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:57:32 ID:???

つかＢ級はメドローアと相性悪そうなの多いな。
つかキルバーンってどうやって評価するんだ？
剣だけってこと？

104 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:00:57 ID:???

>>103
バーニングを忘れちゃ困るぜ

ネタばれしてるとメド並に発動難しいだろうがな

105 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:01:33 ID:???

バーニングって発動してるのピロロだと思ってたよ。

106 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:26:56 ID:???

死神の笛があるじゃん。

通じたら終了だし、どこまでの相手に通じるか不明だが…

107 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:47:24 ID:???

ポップには通じた
バランでは駄目だった
なぜか以後使わなかった
これだけしかわからんからな…＞死神の笛

108 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:49:50 ID:???

バランは音楽をたしなんで聴く耳などもっていなかった

109 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:51:48 ID:???

>>108
そんな耳もってるやつってダイ大世界にゃロクにいないじゃんｗｗ

110 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:54:23 ID:???

出すのが判ってればポップだってマァムの裸を妄想してれば！
ってそれは横島か

普通に耳栓でいいんじゃない？

111 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 00:22:58 ID:???

耳栓か…ｗ
でもダイ大世界ではわざわざ相手が叫んだり解説してくれたりする技のこと聞けないのは致命的じゃ？（ぇ

112 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 00:58:43 ID:FHubb5Yf

みんなIDだそうぜ
2人しかいない対象の実力差が激しいから笛が効く限界を特定するのは難しいな

113 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 00:59:16 ID:???

>>104
アバンの無刀陣とキルのバーニングは
このスレ的にはメドを遥かにブッちぎる使い難さだが

114 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:04:08 ID:???

まだバーニングはフェザーや死神の笛のコンボが効く奴にゃ効くから有用だが、
アバンの無刀陣はなぁ。

115 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:06:24 ID:FHubb5Yf

>>114
漢にしか効果が無いな

116 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:07:42 ID:PMGkwVRq

無刀陣は闘気を消して相手の攻撃をまず受け流さなきゃ発動しないわけでしょ
と、なるとアバンが耐えられる程度の攻撃でなきゃまずいけないから…
それに呪文相手には流石にできないだろうしね…

117 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:07:42 ID:???

笛が効くならバニクリ要らん
フェザー？レイザーじゃなくて？
レイザーも直接ブッ刺せるなら直接ブッ刺した方がいい
どうせ空中にばら撒いても当らん
そして直接ブッ刺せるならバニクリ要らん

118 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:14:03 ID:???

>>117
素で間違えた。レイザーね。

119 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:21:37 ID:???

アバンを連れ去ったキルのところで、ミストが普通に話してたけど
やっぱ異次元（あるいは姿を消して）からの暗殺はやったことあるんだろうな。

120 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:40:30 ID:FHubb5Yf

>>117
確かに見えない刃なんだから直接当てた方が効果あるかもな

121 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 06:42:30 ID:F1Tjz0vy

バーン様が覚えておくがよいなんて言うから
最後にポップがマホカンタ覚えるのかと思ったのに

122 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 08:25:05 ID:???

>>103
キルバーンはポップと比べ物にならないほど速いという設定だし
幽霊みたいに壁や地面を移動できるからポップに勝ち目はない。

123 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 09:10:57 ID:???

いやポップはそんな遅く無いし
ポップの魔力考えれば余裕でポップが勝つ

124 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 11:01:46 ID:???

ファントムって投げつけてもいいけど、モーション大きくなると白兵の専門家や注意深い奴には気付かれるんじゃ？

125 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 11:16:40 ID:???

キルトラップ見る限りキルの魔力はポップ以上っぽいんだが

126 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 11:23:04 ID:???

それ以前にキルの異様な行動範囲の広さの利点を離してるのに
魔力とかトンチンカンな答え返されてもね…ｗ

127 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:09:45 ID:???

ポップマンセーの彼は基本的に頭のかわいそうな子ですから

128 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:16:12 ID:???

事前に配置することはスレ的に禁じられてるレイザーだが、戦闘中におくことは問題ない
補充無いといっても、空中各所に配置されたレイザーは相手の行動を著しく制限する
補充はなくても回収はできるわけで、戦場を移動したところでまた配置すればいいだけ
の話
かつ自在な空間移動
鎧を着たような異常な防御力もったキャラか、アバンじゃないとかなり勝ち目は薄いぞ

129 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:17:20 ID:???

>>127
ポップマンセーは本当に頭の弱い子ですよね。
せめて原作の設定や描写からポップが勝つような根拠を示してほしいですよね。

130 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:19:53 ID:???

酷いﾏﾝｾｰと同じとみられたくないなら、まともなポップファンは怖くて書き込めなくなってる…

131 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:54:13 ID:???

>>128
自在な空間移動つっても、アバン戦じゃ使って無いしなあ…

強さ議論にはままあることだけど
ガチで作中に出てきた全能力考慮すると、漫画の内容と齟齬が生じるんだよな

132 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:57:17 ID:???

>>131
自分で亜空間に引き込んじゃったからな
アバンの言うとおりらしくない決闘を選んだ時点で（それでも罠は張ってたんだが）…

133 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 12:59:09 ID:???

ダイの気配察知→ドラゴンキラー投げは簡単に直撃してた
移動はできても自分の動きは制約しちゃうからマジバトルには使わないんじゃ？
気配を察知できる空の技の使い手とか、そういう能力持ってる連中相手にやったらただの的とか

134 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 14:59:14 ID:???

つか罠とか空間移動とか魔力とかその辺全部ピロロの能力だべ。
人形が自律で空間移動するなら敵とも任意で接触できないし何でもかんでもすり抜けてしまうし
そもそも重力に沿って無限に下降する。
だからＯＮ・ＯＦＦの判断くらいはピロロが行っているはずだし
そもそもピロロ自体も空間移動を一緒に行っているので人形のギミックではない。
おそらくルーラ系の亜種だと思われ。

そもそも剣にしたって見て動かしているのはピロロな気がするがその辺突っ込むまい。

135 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 15:38:41 ID:???

いや別にピロロの能力でも人形の能力でも同じだと思うけど…
ピロロと人形を切り離して評価するわけじゃないんだし。

136 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 15:50:44 ID:???

そうなのか。ランク外でピロロがいるからてっきり別なのかと思った。

ならピロロ狙いだな。
空間移動は飛べる奴なら飛んで待機。
できない奴はなるべく遮蔽の少ない位置に移動する。
地面の中から直接攻撃した描写はないからピロロが見てないと正確な位置はわからなそうだし
対処法は十分あるんじゃない？

137 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 16:43:38 ID:???

キルって独り言いったり、内心描写があったりと人形だと辻褄が合わない描写ばっかだったよな
後付けなんだろうか？

138 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 16:53:09 ID:???

「僕がキルバーンだ」とまで言わせた以上
キル関係の思考や台詞は全てピロロの物と思っていいんじゃないの。

139 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 16:53:36 ID:???

ジャンプ漫画で長期連載するものは１００％後付でできています。

140 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 16:56:23 ID:???

多重人格だったんだよ。
よくあることじゃないか。

141 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:01:41 ID:???

っつーかレイザーは自分でも見えない（最後アバンに利用されて人形の首落とされてたし）んじゃ？
形状からして柄も何もないし、自分の首が切れるってことは手も切れるだろうから
配置することは出来ても持って振り回し、なおかつそれで切るのは無理なのでは。手が切れるよ。
回収も、見えないのにどうやってやっているのやら・・

142 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:10:51 ID:???

刃物は押したり引いたりしないとなかなか切れないんじゃないか？
キルバーンの手は肉じゃないだろうし。

143 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:19:04 ID:???

いや、相当鋭くないとレイザー置きって技自体意味ないじゃん

144 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:27:32 ID:???

あれは的の方が動いてるから。

145 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:30:27 ID:???

アバンの装備している武器は相当しょぼいみたいだな。
レイザーで簡単に折れるんだから。
アバンが装備整えたら相当強くなりそうだ。

146 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:34:51 ID:???

10ゴールドで買った伝説の剣だろ。アバンの武器。

147 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 17:36:18 ID:???

何でもできる人だけに武器に執着がないな

148 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 18:12:48 ID:???

ジャッジの折れた鎌の柄でキルと渡り合う達人だからな…
流石にバーン相手には厳しかったが（鎧の魔槍の隠し武器貰ってもカイザーで撃墜される）

149 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 18:39:28 ID:???

>>141
自分で配置した分は位置覚えてるだろ
じゃないと戦闘中踏み込めないじゃん

150 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 18:55:19 ID:???

ファントムレイザーは遠距離攻撃とか範囲攻撃をされた場合はどうなるのだろう？

あとこのスレをずっと見ていて疑問に思ったのだが
性格とかも考慮するべきなのだろうか？

151 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 18:58:40 ID:jCXw3Wzk

>>!25
それはないな

152 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 19:26:32 ID:???

>>150
イレイザーがどうやって空間に固定されているかわからないからなんとも…アバンでも設置できるからなぁ
性格っていうと、シグマやヒムみたいに敢えて勝てる戦法捨てて一発勝負を望む、とか？

153 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 20:17:01 ID:???

>>152
敵キャラ連中がなぜか人間系の目とかを狙わないこととか。

154 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 20:22:23 ID:???

何の感情も抱かず相手を傷つけられる性格こそが最も有利。
やっぱキルバーンか？あっさりアバンの手首切り落としたときは
アバンに裏があるだろうと思いつつもビビッた。

155 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 20:48:29 ID:???

>>136
亜空間にピロロが入ってないにも関わらずキル人形が戦闘行ってたことから考えると、キル人形自体にカメラが搭載されてる模様
ピロロ自体は何処にいてもキル人形の操作は可能なので、逃げ回られればピロロ狙いは困難かと

156 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 20:53:33 ID:???

よく考えたらそれならピロロは空間移動するなり地面にもぐったりするなりして
全力で逃げた後
こっそり黒のコアを起動して自分は魔界へ逃げればいいのだ。

157 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 21:45:26 ID:???

所詮道化

158 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 22:46:07 ID:???

>>154
そういう点ではフレイザードも有利だな
女賢者の顔を焼いたりな
少年誌的に踏み込んだものだ

159 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:02:00 ID:6ipwXW0w

そういうの考慮するならマァムは有利だと思う
女だから手加減されそうで

160 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:02:30 ID:???

竜の親子はどちらも相手の目を狙ったりしているから
よく考えると怖いな

161 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:13:14 ID:???

マァムはそもそも理由がなければたたかえんだろ（ポップ除く

162 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:37:56 ID:???

理由があっても戦いを回避しようとするタイプ

163 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:42:55 ID:???

ヒュンケルはわざわざ理由作るタイプ

164 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 01:19:34 ID:???

ひゅんちゃん

165 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 12:49:17 ID:???

性格考えるとアバン強そうだな
相手の心理的な弱点とか、容赦なく突いてきそう

166 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:28:20 ID:???

ヒムは頭わるそう。
オーラナックルでメドローアに突っ込んで勝負だ！みたいな

167 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:41:52 ID:???

>>166
作ってる間に一発入れてエンドだな
ヒムなら撃たれても楽に回避できるし

168 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:43:22 ID:???

ポップが１６７並の知力ならな

169 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:44:56 ID:???

というか>>166の前提がまず無茶だというに
敵の策略を見抜けないぐらいならまだしも
自爆確定の戦法とるわけがない。

170 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:47:26 ID:???

というか一連の～そうというのはネタ話じゃなかったのか

171 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:50:30 ID:???

>>170
本人はいたって真面目に書いてますｗ

172 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:52:01 ID:???

ポップは馬鹿でしょ？
二人がかりでも歯が立たなかったミストをオレ一人で止めるって突っかかってヒムに助けられなきゃ串刺し
学習能力ねーよ。やっぱりシグマ戦はまぐれ勝ちか、シグマの人がよすぎたせいだな

173 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:53:04 ID:???

自爆グランドクルス狙いぐらいのことしないと、正面勝負で大技ってまず当たらんでしょ。メドに限らず

174 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 19:56:54 ID:glFJbn3C

ポップ賢いだろ
賢さ高いし

175 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:01:40 ID:???

原作の描写を見ると、ポップの脳味噌ってシグマ戦のとき急に容量まして以後しぼんで、天地破りのときにまた急拡大するもまたしぼんだようにしか…

176 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:01:47 ID:???

むしろ他がもっと馬鹿だといったほうが正確だが。

177 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:02:33 ID:???

ほぼ一呼吸で撃てる紋章ダイのアバストとかは意外と有利な要素か

178 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:07:31 ID:???

最強の知恵者は短期間に超魔ゾンビを完成させたザボエラ

179 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:10:35 ID:???

だか知恵者は肉体労働者に踏みにじられるのがダイ大「のお約束

180 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:13:42 ID:???

ザボエラに権限を与えれば鬼眼王も気楽につかえるようになってたと予想

181 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:14:34 ID:???

魔界のモンスター部下全員を超魔生物に改造すりゃよかったんじゃない？
あるいは超魔ゾンビ量産
もったいぶって一体ずつしか出さないから…

182 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:16:37 ID:???

設備が足りないとか予算が無いとかそんなんでは

183 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:19:16 ID:???

ゾンビはザボエラ一人の強化に還元されるんじゃないか？
後秘密裏に全部自分でやってるしなあ。
自分としてはクロコダインが捕まった時ゾンビ手術受けてて
合体時にクロコダインが自分を狙えとか言ってくれると燃えたんだが

184 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:49:25 ID:???

おっさんよりヒュンケルをいれたほうが・・・

185 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:57:41 ID:???

ザボは窓際研究者か…

186 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 21:31:35 ID:???

>>174
ポップは挑発されると賢さ0になります。

187 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 23:21:54 ID:???

オレに任せろ、とやると任せるどころか自爆するポップ
しかもミスト相手には二度も…

188 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 23:33:36 ID:???

>>184
死んだら闘気だせないんじゃ？
なら材料としては鰐だろ

189 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 00:01:14 ID:fpDCZdOm

てゆうか魔界のモンスターをみんなゴロアみたいに進化させてたら
相当強い軍団だったんじゃ

190 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 00:34:24 ID:???

バーン的には鬼眼の力もったいね
ってとこじゃないか

191 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 04:16:41 ID:???

鬼眼でパワーアップさせたのは魔力炉の番という大事な役目のゴロアと
全てを引き換えにした己のみ
やっぱり何かしらの制限があると見ていいんじゃ？
極端な話、仮面ミストが鬼眼王しただけで普通じゃ手が付けられないのにやってない

192 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 09:37:31 ID:???

ポップが仲間を救う回数よりも仲間を危機に陥れる回数のが多いな。

193 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 13:20:36 ID:???

それいったらマァム…

194 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 16:16:11 ID:???

★＜万引き漫画本販売＞中３の６人を逮捕　東京・三鷹

・漫画本を万引きし、学校で友人に売りさばいたとして、警視庁少年事件課と三鷹署は
　２日、東京都三鷹市の同じ市立中学３年の男子生徒６人（１４～１５歳）を窃盗容疑で
　逮捕したと発表した。昨年１０～１１月、同市などの３店で約４００冊（約１８万３０００円
　相当）を盗んだとみて追及する。

　調べでは、生徒らは昨年１１月６日と１０日、武蔵野市内の漫画本販売店で、人気漫画
　「ドラゴンクエスト・ダイの大冒険」など２０９冊（約８万２０００円相当）を盗んだ疑い。
　見張り役や実行役など分担して、店員の目を盗んでスポーツバッグに詰め込んでいた。

　盗んだ本は、校内で１冊約２００円で売っており、これまでに２１冊約４０００円を
　売り上げたという。校内の植え込みに隠していた本が教諭に見つかり発覚した。
　生徒らは「人気の漫画本が読みたくて盗んだ。小遣いがほしくて友達に売った」などと
　供述しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000039-mai-soci

195 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 16:20:03 ID:???

そうか、今の消防も読んでくれてるのか…と不謹慎ながら安心した

196 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 19:20:28 ID:???

ザボエラよりもザムザの方が優秀だった

197 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 19:50:37 ID:???

超魔生物学ではザムザの方が優秀ってのは可能性が高いと思う。
発案はザボエラだがその後はザムザがやってたんだし。
よくよく読み返してたら本来は竜魔人が目標じゃなかったんだな。
途中で目標を変えたみたいだ。すげえ短い期間だけど。数日前だろ。

198 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 20:18:10 ID:???

冷静に考えるとザムザはヤバクなった時点で逃げりゃ良かったのに

199 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 20:27:56 ID:???

そしたらザボエラにいらない子と言われちゃうから・・・
可哀想な子・・・

200 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 20:32:58 ID:???

描写が少ないから通常の状態でザムザとザボエラのどっちが強いのかが解らん。

201 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 22:17:42 ID:???

正直昔の漫画の方が名作多いのは真実。
ダイ面白いよ。ダイ。

202 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 22:52:17 ID:w1dTrK3+

>>201
同感。
ダイ・ドラゴンボール世代最高！

203 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 23:16:44 ID:???

DBのせいでそれからの漫画にひどいのが増えたとｍ

204 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 23:59:44 ID:???

DBというより幽…

205 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 00:12:23 ID:???

強さのインフレ系の走りか
でもあれって今も健在だからな、そういうのが受けるんだろう

206 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 01:20:46 ID:HlNh5EIx

ダイポップマァムは文句無しに強いよな

207 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 01:41:35 ID:???

そういうお前は俺とは違う作品を読んでるんだな

ダイは確かに強いがスタミナに難があるのは、作中何度も指摘されてる
ポップは精神・思考面でムラがありすぎる、有利な相性が少なすぎる
マァムは基礎の戦闘力が低く、精神・思考面であまりに稚拙

208 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:06:15 ID:???

ダイはともかくマァムポップは雑魚扱いじゃん殆ど
見せ場数ヶ所貰っただけ他のその他大勢の中じゃ目立つぐらいで
どう見ても山頂部分に該当してるのはダイだけ

209 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:35:44 ID:???

タイマンの強さはともかく、パーティーバトルのポップはキーマンでしょ
頂上とは言わんが雑魚扱いって極端すぎ。

210 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:54:28 ID:???

>>209
テンプレ百回読み直して来いｗｗｗ

211 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:20:55 ID:???

真・バーンに初っ端からギガストラッシュを撃ったダイは馬鹿だと思う。

212 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:26:05 ID:???

>>210
見せ場を貰ってどうとか書いてあるから
タイマンルールでなく、漫画の中での話だろ？

213 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:28:49 ID:???

>>211
あやまれ！初っ端からメドぶっ放してしかもヒムらを盾にしたのに防がれたポップにあやまれ！

214 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:36:33 ID:???

つうかダイポップだけじゃなくて
アバンもヒムもラーも真大魔王には初っ端から最高の技ぶつけて返り討ちないし防御にあってるがな

215 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:37:31 ID:???

一番馬鹿なのはヒム・ラーハルト・アバン　考えもなしに飛び込みおって

216 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:39:31 ID:???

>>215
ちょｗｗｗおまｗｗｗダイらのために正面からいったのにｗｗｗ

217 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:41:55 ID:???

天地魔闘の「掌圧」ってもうちょいマシな技に変えられないのだろうか

218 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:45:53 ID:???

あれファニックスウィングじゃなかったけ？

219 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:52:55 ID:???

「ハーケンディストールを掌圧で弾き返し」って
ポップが分析してなかったっけ？

あれ、掌圧とカラミティが逆ならラーハルト死んでたなあと

220 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:59:19 ID:???

ポップが飛びこんだ時ウィングで呪文を跳ね返しカラミティでロッドを破壊
したが最初からカラミティでポップを真っ二つにしてれば

221 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 04:09:58 ID:???

バーン様は律儀なんだよ

222 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 04:15:44 ID:???

あんまり切れ味がよいと即死しないからベホマとかザオラルとかやっかいだからな

223 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 08:57:51 ID:???

>>222
普通逆だろｗｗｗ

224 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 11:44:49 ID:???

逆じゃないよ。切れ味がよいというのは綺麗にということだから
組織が破壊されなかったりする。
それだけに再生も容易ってこと。
逆に断面がぐちゃぐちゃだと癒着しにくいと。

225 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 12:26:22 ID:???

>>224
スパっと切れたら普通の人間なら十分死にますが

226 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 12:41:13 ID:???

ポップはカラミティが届かない距離で呪文を撃ちカラミティが自分の身体に
届かない場所から殴ろうとした？

227 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 13:34:33 ID:???

普通の人間は全回復呪文とか蘇生呪文とか使わないからな

228 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 13:56:01 ID:???

ギガストラッシュ正面から跳ね返しても掌に傷がつく程度のフェニックスなら
一発でイオラもブラックロッドも跳ね返せそうなものだし
真ミストがやったような衝撃波手刀やればその時点でポップアボンだよなぁ
大魔王、あんた悪の親玉なのに人良すぎだよ…律儀に一発ずつにつきあうなんて…

229 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 19:32:05 ID:???

自分には出来ない器用なことをやったポップに対して
自分の技の性能を見せつけてやりたかったから？

230 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 21:08:26 ID:???

レオナが一番糞だな。全てにおいて。

231 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 21:49:43 ID:???

レオナの糞は高貴

232 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:24:05 ID:ZIg98Zkv

>>207
ポップとマァムは強いっしょ
最強の魔法使い＆武道家だよ

233 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:25:33 ID:???

>>223
というかカラミティエンドは回復呪文効かないし。

234 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:03:07 ID:???

暗黒闘気とか竜闘気ってそういう意味じゃ反則ものだよな＞回復呪文効かない

235 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:25:08 ID:???

天地～の攻略法は攻めないぐらいか

236 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:32:24 ID:???

攻めなければこちらからいくぞ！が…
はっきりいってシグマやアルビ・ヒムやハドラーと一緒だよバーン様
わざわざ勝てる戦法捨てて…

237 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:53:44 ID:???

ダイの技を知ってて自信満々のバーン様にギガストラッシュを撃ったダイ
相手が不充分な攻略法しか喋らなかったのにまんまと挑発に乗ったバーン様
どう見てもメドローアが直撃した状態じゃないのに勝ちを確信したシグマ
一番馬鹿なのは誰？

238 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:55:59 ID:???

>>232
魔法使いの最強が、タイマンで強いというわけではないというのは散々既出
どんな攻防でも回避と命中で成り立っている以上、その両方が低い魔法使いは（基本的に
戦士系より反射において劣る）、いくら一撃が威力あってもダルマになりやすい

武闘家最強は老師
たとえ時間制限あっても、真ミスト戦を見る限り、レベルの差は明白
マァムの発言通りなら、マァムは老師の初撃に耐えられない
他の発言ならともかく、マァム自身にとってデメリットにしかならない発言なので、信憑性は
ある
老師対マァムなら長引いても1分かからんで老師が勝つ
逃げ回れば持たせられるが、老師も全開モードに入らないだけ

239 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:00:46 ID:???

どんな強い剣士も実際の戦場じゃ弓矢に勝てないのが現実。
格闘家だの剣士だのが勝てるのは仕切りの中で手が届く範囲でヨーイドンしている見世物だからに過ぎない。

240 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:02:16 ID:???

ダイ大世界の剣士は飛び道具もありで反応速度も現実じゃない
そして魔法は明らかに現実の飛び道具より遅い（初期ポップすら捨て身ならなんとかおいつける程度）

241 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:02:53 ID:???

>>239
剣士も飛び道具もってれば話は別だと思うが

そして飛び道具をよけられる反射神経とスピードを持った人外の連中を議論してるわけ
だがな

242 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:07:55 ID:???

魔法がある時点で

243 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:35:30 ID:???

>>238
確かにポップの売りはサポートではSS級だが、タイマンではA級だよな

若さと成長度合いからマァム＞老師だよー

244 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:37:11 ID:???

漫画は見世物じゃないのか（笑
現実の戦場でも、弓兵は逆に斬り込まれたら終りじゃん
集団の手数で弾幕射撃でもしない限り弓矢程度が主流じゃ突撃は防げんのが戦史
異文化と対決して殆どを勝利で飾ったローマの主力は歩兵だし

245 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:38:05 ID:???

まだタイマンでA級とか妄言吐いてるやつがいるのか
じゃあフェンブレン以上の連中は全員A以上に改順しなきゃなｗ

246 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:41:31 ID:???

>>245
ポップよりフェンブレンのが強いのは明白だからな。

247 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:51:45 ID:???

やっぱりポップB級の本来の順位が一番妥当だったわけだな
流石いくつものスレ重ねて出た結論、ﾏﾝｾｰの改竄クズ順位とはレベルが違うぜ

248 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:52:30 ID:???

>>247
議論の末フェンブレンより下、つまりC級で落ち着いたわけだが。

249 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 01:55:56 ID:???

じゃあ順位はこうか

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　ポップ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

250 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 03:12:56 ID:???

そんなもんだろ

251 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 03:26:43 ID:???

>>249
何その捏造順位

252 ：251：2006/03/04(土) 03:33:26 ID:???

間違えた
>>1
何その捏造順位

253 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 04:01:42 ID:???

よく考えると偽勇者ってチウより弱いのか

てかレオナってチウより強いのか

むー

254 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 10:05:46 ID:???

>>244
実際はほとんどは肉弾戦になる前に勝負は終わる（兵は逃げる）
程度って実際に弓が当たったら鎧はつきぬけ腕ごとふっ飛ぶ。
剣だのなんだのを使うのは首を狩ったり逃げる相手や一般人を虐殺したり
戦としてはほとんど決着がついたあと

255 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 10:13:11 ID:???

だから
魔法がある時点で

256 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 11:19:32 ID:???

>>254
じゃ、なんで人間の二千年以上に及ぶ戦争の歴史のなかで
白兵戦で勝負をつけてきたのさ？
その実際の戦闘ではクレシーみたいな例外を除いて一方的な矢戦で決したケースなんてありませんが何か？

257 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 11:25:10 ID:???

そもそもタイマン前提のテンプレがあるのに
いくらポップﾏﾝｾｰが全く通じないからってそこまで捏造の手を広げんでも…（ｗ

258 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 11:26:54 ID:???

日本の合戦が飛び道具主体だったってのはマジだけど
このスレには関係ないし

259 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 12:16:57 ID:???

>>256
お前は湾岸戦争もイラク戦争も知らないのか。

260 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 12:22:56 ID:???

>>259
近代戦争はダイの世界と比較するには無理があり過ぎないか

そりゃ上空から多数の魔法使いがイオナズンクラスの呪文を連打したり、目視では無理な
離れた土地から精密射撃できれば話は別だが

261 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 12:36:13 ID:???

現代戦争の話は軍事板でやってください＞＜

262 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:24:04 ID:???

だいたい小銃装備率が百パーセントに近い時代すら銃剣のような白兵戦装備は必須で
機関銃が大量普及してようやく突撃を拒絶できる時代になったんだぞ
現在ですら近接戦闘訓練を欠かす軍隊は無い
ましてダイ大世界じゃ…

263 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:26:43 ID:???

だいたい現実を考えるのなら
剣を駆逐するのは魔法じゃなくてベンガーナみたいな戦車や大砲じゃないのかｗ

264 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:27:49 ID:s4xh7LUG

ポップC級でも魔法使いとしちゃ破格の評価だろ
なんでそんなに醜態晒してまで持ち上げたいん？？？

265 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:35:12 ID:???

まあたった数日で原始的な気球でかなりの距離移動できるから
世界そのものはかなり狭い

266 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:38:17 ID:???

>>265
現代科学じゃ到底解明できない魔法様のお力で移動速度を速めてるんだぜ？
すべては魔法様のおかげだ。

267 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:41:31 ID:???

そういえば天地魔闘って全員が遠距離攻撃してきたり、
幅数百メートルとかのビーム系の攻撃や、黒のコアのような爆発には弱いよな？

268 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:42:22 ID:???

まああんな小船でデルムリン-ロモスを渡りきれるくらいだからな

269 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:44:46 ID:???

ＤＱの世界観が元だからな

270 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:48:11 ID:???

>>267
一応マホカンタあるから、呪文以外の遠距離攻撃で考えなければならんのだが・・・
全員が万全の状態で、かつ瞳にされないという仮定の上でなら、アバストA使途3人、
ハーケンA、会心、ブラックロッド投擲・・・もう手詰まりだなぁ
攻撃力面で問題あるから普通に凌がれそうだな
天地を使わせないというのなら成功だが、解除されても通用しないしな

ビーム兵器はベンガーナかアバンの発明に期待するしかないな

黒のコアは確かにそうだ
キルの発想は正しい

271 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:49:49 ID:???

マァムと老師どっつちが強い、って面白い話題だと思うのに
変な方向にそれちゃってるなあ。

>>238
＞マァムの発言通りなら、マァムは老師の初撃に耐えられない
「相手がミストバーンでなければ今ので決まっていた」てのは
モロに入ったという結果を考慮してのことでしょ。
「普通の相手なら誰でも初撃で倒せる」てのとは意味が違うと思うのだけど。
それとも他の台詞の話？

272 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:51:02 ID:???

スレルールからすればﾏﾝｾｰが正しいぞｗ

このスレはテンプレが勝手に（ポップA級・マァムB級に）改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

273 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:59:47 ID:???

>>270
そうなるか。

爆発が効くとしたらたとえばダイはドルオーラを
直接狙わずにバーンの目の前に着弾するように放てば
ダメージが通りそうだ。

274 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:00:27 ID:???

まあ攻防技術でマァムが老師に劣っているのは間違いないだろうが
同門（というか師弟）で組み手などで
手の内を知らないミストバーンよりずっと対処がしやすい点
身体能力ではマァムがはるかに上回り
特にスタミナは致命的な差があるのでガチでやりあうならマァム。

マトリフやアバンを見るに技術を提供してく師匠越えを願う年寄りどもだから
実は伝えてない技とかもないだろうし。

275 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:02:49 ID:???

>>270
だから魔弾銃を大砲に応用してポップがメドローア込めてフェザーで補充していけば
バーンいない魔界制圧なんて楽勝。

276 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:08:15 ID:???

>>270
天地魔闘はドルオーラ、グランドクルス×３＋それらに折り込んでメドローアくらいで落ちると思うが。
だからわざわざ瞳化なんて出してきたわけで。

277 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:15:28 ID:???

>>276
瞳化なければ悲惨だよな。
激烈掌で体勢が崩れたところを全攻撃+マァム老子の烈光拳でとどめのメドローア

278 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:49:48 ID:???

激烈掌の前ではどんな技も霞んで見える
あの会心撃を両手で撃ってそれを合わせてしまうなんて、クロコダインにしか出来ないよな
シグマの腕をねじ切るほどの威力があるというのも驚きだ

279 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:57:09 ID:???

よくかんがえると、激烈って真ミストがやった、オリハルコンを力でねじ切るなんだよな

ワニすげぇ

280 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 15:04:46 ID:???

威力はともかくとして
フェニックスウイングは獣王会心撃のように出し続けるタイプの技だと
どうなるのだろう？

281 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 15:17:43 ID:???

出始めの数瞬だけ曲げたり跳ね返しても、会心の軌道がすぐに修正されて残り直撃
じゃないか？
ホースから勢い良く出る水を手で跳ね返しても、凌げるのは一瞬なのと同じかと

282 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 15:18:09 ID:???

>>274
武神流対決は先に閃華を当てたもの勝ちの一発勝負
スタミナも糞もない
また、お互い同じ距離で闘うのが前提なので
仮面ミストにすら翻弄されるマァムでは
真ミストを圧倒する老師に瞬殺される危険が高い

283 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 15:27:53 ID:???

>>282
しかも老師はびーすとくん装備してれば（布だが）露出部分はないために、老師には
閃華即時直撃はありえんから、事故の起きる可能性は限りなく低い

マァムは一度老師の布を破いて閃華という2プロセスを踏まなくてはならない分不利

284 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 16:15:24 ID:???

>>281
以前あったクリリンvsバーンスレ思い出した。

285 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 17:36:27 ID:???

バランがダイパーティーで一番恐がってたのが鰐だったな

286 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:05:30 ID:???

まあ人間離れした顔だからな。

287 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:08:00 ID:???

俺ほど離れてはないけどね。

288 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:28:45 ID:???

>>283
本当に作中のまま着込んでたら老師も閃華がうてんぞｗ

289 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:32:52 ID:???

>>288
一発の重みが違うだろ
純粋な肉弾戦になれば枯れ木ボディにダメージは通らん

290 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:34:08 ID:???

そういう意味か。
閃華対決だと思い込んでたよｗ

291 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:35:07 ID:???

>>289
引きちぎっちゃうよ

292 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:38:08 ID:???

>>289
>>282は閃華を先に当てた方が勝つみたいに書いてたから
その流れとして>>283が書かれていたのならあながち>>288も間違いじゃなかろう。

293 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 19:42:38 ID:???

というか、>>288は別に間違ったことは言ってない。

294 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 21:39:52 ID:???

そういえば閃華って肌に触れなきゃならんのか。
確かにミスト攻略の時言ってたなあ。
ポップとかどう見ても服の上から回復してたのにマホイミだと駄目なんだな

295 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 22:11:43 ID:???

マホイミは効くんじゃない？
ただ閃華は厳密にはマホイミじゃない。擬似的なマホイミ。
マホイミのような効果のある技だから。

296 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 22:28:08 ID:pZq3HPrG

>>289
マァム舐めすぎ

297 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 22:31:49 ID:???

マァムなめるとかエロイな

298 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 22:33:45 ID:???

確かにフトモモはうまそうだがな

299 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 22:52:44 ID:???

身体全てがうまそう。

300 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:18:55 ID:???

流れがまた変な方向に・・・

301 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:23:26 ID:???

じゃオレは胸の頂きを舐めしゃぶろう
ここだけは譲れない

302 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:25:49 ID:???

ごめん・・・俺がエロイとか言ったばかりに

303 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:37:35 ID:???

エロいのはハドラー

304 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:41:39 ID:???

真のエロは脱ぐと凄い男ヒュンケル
見られると闘志が湧くんだよ

305 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 00:26:53 ID:???

男版妲妃かよ（字こんなんだっけ？）

306 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 06:08:23 ID:???

しかもツンデレ

307 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 09:23:50 ID:pMIOAylL

ポップはAトップ
マァムはBトップ

だとポップとマァム嫌いな俺は思う

308 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 10:31:02 ID:???

そのヒュンケルの師のアバンもエロい
特技は放置プレイ
フローラを何年もやきもきさせ、弟子達にも死んだと思わせて…

309 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 15:34:34 ID:???

フローラエロ過ぎ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あんなんで戦場をウロウロしてたらレイープされても文句は言えまい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マァムもエイミも他ｒｙ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

310 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 15:36:03 ID:???

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

311 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 16:28:40 ID:???

触手系モンスターに捕えられたりしたら…(;ﾟ∀ﾟ)=3

312 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 21:15:03 ID:???

>>307
ポップは男だからAカップ、マァムはBカップのそれぞれﾃｨｸﾋﾞが好みというのだろう？

おぬしもなかなかエロよのう
しかも両刀か

313 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 23:01:10 ID:???

>>311
そんな同人誌あったなｗ

314 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 00:28:30 ID:qM4G96Jy

>>312
マァムはEカップぐらいはあると思う

315 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 00:44:07 ID:???

>>314
そんなにあったら激しく動くたびに痛そうだな・・・重そうだし
武闘家向きじゃないのかも知れん

むしろそれが快感とか

316 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 00:45:35 ID:???

やっぱり凡乳のCカップが一番だと思うんだ。

317 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 00:52:47 ID:???

勇者ご一行女性陣を狙うエロい敵がいればさらに盛り上がったと思う

318 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 01:45:45 ID:???

初期マァムにパンチラさせたフレイザードとか？ｗ

319 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 03:54:25 ID:???

どうやらレベルアップさんは飽きたようだな

320 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 17:50:48 ID:???

ランク外ってミスト絡みばかりだな

321 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 19:23:08 ID:QbpsuwUl

>>316
レオナはCカップぐらいかな
でマァムがE～F
三賢者姉妹がDぐらい

322 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 19:35:24 ID:???

エイミ、マァムに負けて悔しいだろな。

323 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 21:29:40 ID:???

同人の話か？
ＥとかＦの武道家なんてギャグにしかならん
乳の揺れでパンチのタイミングがわかってしまうわ

324 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 22:28:18 ID:???

だから魔甲拳付けたんじゃないの？

325 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 23:15:13 ID:???

マァムの乳は大きさより張りが魅力ですよ

326 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 02:46:43 ID:u1j7mdo0

スレ違いの話はそろそろやめようぜ！
ポップはメドローアと基礎能力が最終段階ではあまりにも高いからAクラストップ
マァムは閃華烈光拳と競う能力が最終段階でかなり高いからBクラストップ
で異論ないよね？みんな

327 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:01:20 ID:???

>>326
客観的な考察だと思う、異論無い。

328 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:06:25 ID:???

マァムの最強の武器は乳だと思う。
これこそ客観的な考察だ。

文句があるムトモモ、ウナジ派は論理的な反論を述べよ。

329 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:35:10 ID:???

>>328
まて、あの尻も捨てがたいぞ

しかし胸は最高だな

　 _　_∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

330 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:41:52 ID:???

アニメで武道家マァムが出ていたら、毎回乳揺れが見れたものを！

331 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:43:35 ID:???

むしろテクモにゲームで出して欲しいかも

332 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 06:25:29 ID:???

デッドオアアライブだっけ
ああいう感じでダイ大の格闘ゲーム出せば全て解決？

333 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 10:28:56 ID:???

>>328
僧侶戦士のときの服装が最高だろ

334 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 11:36:10 ID:???

>>328
実際それでアルビ倒せたからな。貧乳だったら胸当ての破片が足りなくて無理だったろう。
それかマァムも一緒に自滅。

335 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 13:01:36 ID:???

しかし破片があんなに飛ぶなんて、なんてﾊﾟｲｵﾂの弾力だ！

336 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 15:44:47 ID:???

つまりマァム＝胸ということか

337 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 19:05:41 ID:vgeYfQQn

マァムはスタイルが良い上にアルビナスより強いって凄いな

338 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 20:03:15 ID:???

ビィトを見る限り、後半あたりからの露骨なパンチラ路線は漫画家自身の方針によるものだな

339 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 00:27:40 ID:???

パンツパンツ言われてるが　あれってパンツなんか？
テニスでいうアンダースコートみたいなモノだと思ってたんだが…

340 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 00:31:13 ID:???

そんな細かい分類はあの世界じゃないんじゃないかw

341 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 00:40:30 ID:???

胸といえばアバン先生の攻撃の余波で魔甲が壊れていたのに
胸は無傷だったと思った。

342 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 00:45:54 ID:???

やつはとんでもないものを壊しました

あなたのここr（ry

343 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 11:03:56 ID:???

つまり胸＞魔鎧シリーズかｗｗｗ

344 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 11:42:21 ID:???

パンツ自体は見せパンだと思ってエロいと思わなかったが、
あの尻のラインとか食い込みに偉い興奮した。

345 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 12:31:33 ID:???

まあ今の下着くらいの布の厚さだと白だとマァムくらいの運動量なら透けちゃいそうだしなあ。

346 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 13:26:16 ID:???

マァムのあの格好は武神流のユニホーム？
だったら老師エロ杉

347 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 13:38:00 ID:???

装着すると自動的にパンモロになる鎧の魔甲を作ったロンも大概だ

348 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 14:51:43 ID:???

魔甲拳の間違いだった…

349 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 18:37:54 ID:mxGZ7TH/

まぁ、ポップとマァムはマジで強いからな

350 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 18:49:02 ID:???

無駄な脂肪もなくムキムキでもないポップの肉体はある意味理想

351 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:39:05 ID:???

でもポップはパワーはない。ダイは非人間。マァムは女の子。ヒュンはムキムキ。
理想がない。アバン先生くらいかな・・・

352 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:40:19 ID:???

>>350
ウホッ

353 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:57:08 ID:???

ポップは自分と同じくらいの重さのレオナをお姫様だっこできるくらい
力持ちだぞ

354 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 23:05:45 ID:???

>>353
はいはいすごいでつね（棒読み

355 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 03:24:29 ID:???

…………なんのスレだ。

356 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 04:58:02 ID:???

速度ランク

SS　ラーハルト　アルビナス
S　シグマ　ブロキーナ　真バーン
A　仮面ミストバーン　ロン･ベルク　ヒム　フェンブレン　マァム　ガルダンディ
B　ダイ　バラン　ハドラー　アバン　キルバーン　ノヴァ
C　ヒュンケル

357 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 05:36:04 ID:???

最後はポップはラーハルトより速かったけどな。
（落下してきたダイを救う場面）

358 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 06:24:43 ID:J/ZYSdck

>>356
明らかにマァム低すぎ～

359 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 07:48:31 ID:???

昇格ヒム、ロン≧仮面ミスト＞（明確な差）＞マァム

は確定だがな

竜の親子が仮面ミストより遅いとはどんなギャグだ

360 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 07:54:56 ID:???

最終マァムはヒムロンより早いよ
ソースは一番最後のピロロ

361 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 12:26:11 ID:???

アニメ版マァムは修業にいったまま打ち切りになっちゃった
これはパンチラ胸揺れがひっかかったせいか？
だとしたら許せん！

362 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 16:16:05 ID:???

>>356
ノヴァ高けええええ

363 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 17:17:35 ID:???

つーかそもそも移動速度か攻撃速度か反応速度かわからんわけだが

作中のスピードでぼろが出なかったのはロンだけという罠

364 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 17:29:09 ID:???

戦闘でのいろんな速さ
ヒュンケル（覚醒前の段階でアルビに致命傷クラスの攻撃を当てている）＞アルビ＞マァム

365 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 17:47:05 ID:???

脱いだアバンの使徒はパワーアップするんだよ
ヒュンケルポップで証明されてるだろ？
だからマァムもｚ（ｒｙ

366 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 19:43:15 ID:???

>>364
アルビも展開してないぞ

367 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 20:47:18 ID:???

そもそもヒュンケルがアルビナスに当てた致命傷って何だっけ

368 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 20:55:19 ID:???

バランとヒュンケルの一騎打ちの時じゃね？

369 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 21:09:08 ID:???

ああこれか(今読み返してる)
アルビは展開前な上に呪文の発射体勢、
そこに無刀陣をしかけたって形だけども…

370 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 21:35:27 ID:mQyt5Cze

>>357
あれはルーラを使ったのでは…

371 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 21:38:56 ID:???

>>370
ポップのためにみんなが空気読んだとの説もある

372 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 23:29:14 ID:???

飛んでたからな
それにラーハルトとかは回復が異常に遅い暗黒闘気技くらってたし
あれでポップが速いとかいってるのは池沼だけでしょ

373 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 00:50:57 ID:???

>>360
もはや誰も突っ込まなくてかわいそうなので
つ｢キャラの立ち位置｣

374 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 01:20:18 ID:???

トンじゃいけないなんて理由があるのか？
アルビだってとんどるわけだし

375 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 01:28:29 ID:???

速度の話に持ち込むからおかしくなる
だいたいずっとトベルーラ状態みてーなアルビとこの場合で比べるほうがおかしい

376 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 01:41:18 ID:???

この場合つっても速さランクって書いてあるだけだからな……
豹と鳥とロケットじゃロケットが一番最高速度があるのは当たり前だな。

誰かが言ったように攻撃速度とか反応速度とか分けてみないとわからん。
ヒュンケルは身のこなしと足の速さはそれほどでもないが
腕の捻りだけのブラッディースクライドをみるとハンドスピードはとんでもない。
戦闘法もカウンター戦法で負けたことがないから反応速度も高そうだし。

377 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 02:39:31 ID:Bu7Kxv4Z

マァムはトベルーラみたいなことは一応出来るよ

378 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 05:56:48 ID:???

作中で速度という単語が反応速度の意味で使われたことって一度でもあったっけ？

379 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 06:12:25 ID:???

そんな細かい内容やる漫画でもねーべ
当時そんなことをやってた漫画ってはじめの一歩くらい

380 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 09:47:11 ID:???

反応速度が高そうなのは
落雷が落ちてから行動できたダイ
黒のコアのときの対処からクロコとブロック
かな

381 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 13:12:34 ID:???

>>380
>黒のコアのときの対処からクロコとブロック
これなんだっけ？

382 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 13:46:00 ID:???

ここで1つ仮説
「ダイ大には反応速度と言う概念がない」
作中でも言及されてないし、大差無いってことで良いと思う
純粋な意味での速度を議論するんでいいんじゃないかな

383 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 13:55:29 ID:???

>>381
ハドラーに埋め込まれてたコアが爆発した時
ブロックとクロコがそれぞれ味方に何したか気付かれないうちにパーティーを助けた場面のことだろう

384 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 13:57:55 ID:???

この漫画はさ作者の力量不足が目立つんだよな。
強かったのがいきなり雑魚扱いとか雑魚がいきなり強そうな描写見せたりとか。

385 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 14:22:28 ID:???

そりゃジャンプのバトル漫画として観れば都合でキャラの強さが変わったりするのはしょうがない。
そういったところをあえて描写や現実世界の法則を指標に議論するわけで。

>>382
純粋な速度だったら魔力最高のバーンが使うルーラ系が鉄板であとは魔力順だと思われ。

386 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 14:32:50 ID:SSASjujq

>>384
いや頑張ってるだろ作者は
確かに矛盾してる部分もあるけどさ
それでもかなりよくできた漫画だと思うよ、この手の他の少年漫画と比べても

387 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 14:42:35 ID:???

というか誰々のスペックが強いとか弱いとかは特に後半のダイ大ではさほど重要ではないし。
力量不足を感じるのは下々の人間代表のポップと偉大な支配者バーンに比べて
イマイチ主人公のダイが強さと過去（血統）以外にダイ個人の個性がないことかなあ。
あとバーンは老バーンの方が真バーンより器が大きく見えるところとかｗ

388 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 15:28:48 ID:???

>>387
老バーンの器が大きかったのなんて初回の戦闘の時だけじゃないか？
むしろ真バーンよりミストのバーンの方が(ry

389 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 15:57:26 ID:???

非力なはずの魔法使いぽっぷにしがみつかれて「うわあああ」じゃ
大魔王の威厳もあったものじゃない。

390 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 16:04:43 ID:???

俺的に切なかったのはラスボス戦突入する前に
ダイが放ったドルオーラで瓦礫に埋まったバーン様の描写。
防いだとはいうもののいよいよラスボスって所なのに瓦礫の下からコンニチハってorz

391 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 16:45:52 ID:???

>>389
あれは人間でいえばスライムかゾンビに抱きつかれたようなものじゃないか？
実害は０だが不気味スってことで

392 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 16:49:33 ID:lQDHJaJW

シグマにも苦戦したポップがヒュンケルやロン･ベルクにうわまってるってのがおかしい話

393 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 16:53:16 ID:???

>>392
テンプレのランクは気にしないでいいよ。
ポップ厨がフライングで立てたものだから捏造ランク。

394 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 17:43:57 ID:???

なんか八百長っぽい

395 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 18:48:26 ID:???

>>394
は？なにが？

396 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 22:06:13 ID:???

最終ポップのメド弾数は3～4発

真竜の戦い後のトラップでヒャダルコとメドでMP使い果たしたことから考えると、シグマ戦で
3/4近くまでMP削られたことになる

とても楽勝とは思えんなぁ

397 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 22:44:26 ID:???

魔法禁止なら大体>>356でいいの？

398 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 22:45:42 ID:???

魔法・闘気禁止ならって極端なスレがあったなそういえば

399 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 23:40:26 ID:???

魔法禁止ならジェット噴射で空を飛ぶハドラー閣下ではなかろうか

400 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 00:36:32 ID:???

バーンパレスや鬼岩城も結構速そうだ

401 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 10:33:25 ID:???

つーか、アバンやマトリフに鍛えられてて、身体能力（耐久力・体力）結構有るし＞ポップ

402 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 10:42:10 ID:???

それがどうした？

403 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 12:49:15 ID:???

>>401
（・(ｪ)・）

404 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 18:48:31 ID:???

鍛えられなかったらＥだからな

405 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 20:46:27 ID:???

体力は単に若さと命が掛かってるからじゃないの

406 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 21:58:42 ID:???

最速はボリクス

407 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 10:15:25 ID:YxOASMqV

最速は最終マァムじゃね？

408 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 11:19:43 ID:???

ポップの精子

409 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 12:25:07 ID:???

（´(ｪ)｀）

410 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 21:49:42 ID:???

>>406
ヴェルザー厨乙

411 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 15:31:38 ID:???

むしろアンチヴェルザーだろ

412 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 21:55:08 ID:???

どうもヴェルザーはこのスレでは扱い悪いよな。
バラン厨からは冥竜神とかいうわけ解らんものに祭り上げられ
バーン厨からは小物扱いされ……

413 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 22:15:33 ID:???

特に小物扱いされているようにも思えんけどな。
各主張にはそれぞれ根底となる根拠が存在し、どれが正しいとは言えないから
ランクインされていない。いずれの主張もヴェルザーは天界、バーン勢に脅威、とされていた。

414 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 22:19:01 ID:???

ヴェルザーとバランでは同程度かバランのほうが少し上。
バランと双竜ダイでは殺気を除いて双竜ダイの方が全て上。
双竜ダイと真バーンでは同程度か真バーンのほうが少し上。

何でバーンはヴェルザーをあんなに警戒してたん？

415 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 22:20:12 ID:???

ごめ。
精霊の助力があったんだっけ。

416 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 22:20:44 ID:???

何度でも蘇る不死身の魂

417 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 22:25:15 ID:???

魔界では、タイマンが全てであるような甘っちょろい世界じゃなかったから。

418 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 23:06:21 ID:???

ＤＱの伝統的に竜族でラスボス系なら何段階か変身があるんだろ。
その前にバランに石化されたんじゃね？

419 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 23:14:30 ID:???

ヴェルザー自身が倒された自分を指して「時を経て蘇る」と言っているから
バランがヴェルザーを殺したのは確実。そしてその魂を精霊が封じた。
石化はバーンとの契約によるという裏設定があるようだが、まあ考慮しても始まりはすまい。

420 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 23:39:51 ID:???

要するに真バーン＞＞竜魔人バラン＝ヴェルザー≧老バーンってとこだろ

421 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:15:28 ID:???

よくわからんけど
ヴェルザーと戦ってたときのバランには「神の奇跡」補正がついたんじゃねーの。
さすがにそうでもしないとバーンとの戦力バランスを語る上で
ヴェルザーのマイナスが大きすぎる･･･

422 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:21:47 ID:Z+Suqygo

ヴェルザーの技とか能力とか
バランとの戦いがどんな感じだったのかとか
わからないことが多すぎてヴェルザーの力は不明瞭

423 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:27:14 ID:???

戦力バランスも何も、仮にヴェルザーが竜魔人バランほどの力を持っていたとして、
対するバーンは単竜ダイにも負けるかもといった状態なんでしょ？
ミストバーンとかの存在でどっこいどっこいなんじゃない？
ヒミツを何とか明かさなくても済むぐらいのバランスでね。

424 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:28:16 ID:???

基本的に神々の助力は魂封じののみだろう。
でないとヴェルザーはバランを持ち上げないはず。
きちんと負けを認めてるってことは、ガチ勝負で負けてると思うんだ。

425 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:30:56 ID:???

何にしろ旧竜騎衆は全員ラー級ぐらいじゃないとキツイだろうね

426 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:32:10 ID:???

戦いの遺伝子で何かやったんじゃないの？

427 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:34:26 ID:???

バランが竜魔人になったとして、
ギガブレイクなし竜魔人バラン＝ヴェルザーでしょ。

428 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:37:38 ID:???

ヴェルザーの体内でドルオーラかませば割と楽勝？

429 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:37:58 ID:???

ならバーンはとっとと真バーンになってヴェルザー倒せばよかったのに。
結局>>417ってことなのか。

430 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:41:35 ID:???

バーンは結局おいしいとこを全部欲しかったってことなんだろうな。
寿命を縮めることなく、仇敵を配下に加え太陽を手に入れる。
もう少しだったのになw

431 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:44:54 ID:???

>>429
戦えばバーンが勝つけど、バーン自身もただでは済まない
というぐらいの力関係だったんじゃないかな。
第三勢力もいたし、迂闊には動けなかったと。

432 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 00:48:26 ID:???

>>431
けど、>>423とか見るとかなり危ういバランス。
ミストとの連携が取れないとヴェルザーにすぐやられちゃうくらいのバランスだ。

433 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:05:51 ID:???

ヴェルザーと違ってバーンはなんのかんのいって多種多様な部下をそろえてるし
光魔の杖のように装備調達にも怠りがない
トップの戦闘力というより組織力の差じゃね？
竜族って孤高を好むってあるから、ヴェルザー一族って実は身勝手ばかりだったとか

434 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:12:01 ID:???

ミストバーンは無敵だからヴェルザーくらいひとりで殺せるだろう

435 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:17:30 ID:???

>>434
そうしなかったのは何か理由があったんだろう
例えば「いてつく波動」をヴェルザーが使えて、凍れる時の秘法を無効化できたとか

436 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:20:17 ID:???

>>434
挑まれたら戦うという感じで良いんじゃないの？
わざわざ出向く必要なし。

437 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:21:22 ID:???

>>434
防御だけでは勝てない

438 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:22:11 ID:???

>>437
オリハルコンをも砕く技も持ってるよ

439 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:23:31 ID:???

>>435
関係ないけど「『凍てつく』波動」で「『凍れる』時の秘法」を無効化というのも面白い話だ

440 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:27:28 ID:???

>>438
殆どの奴がオリハルコンを砕いてないか？

441 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:28:48 ID:???

アバンはミストバーンの対処法わかってたみたいだけど
キルにさらわれちゃって見せ場なくなっちゃったね。

442 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:28:56 ID:???

バランがバーンではなくヴェルザーを倒しに行ったのは何で？

443 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:36:03 ID:???

それはちゃんと劇中で説明されてるからもう1回読み直そう

444 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 01:42:18 ID:???

対処法というか普通に空の技があったからでしょ。
その時には素顔ミストなんてパーティ内の誰も見てない。

445 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 02:59:47 ID:???

アバンなら自分を破滅させられるかも…とか
アバンかヒュンケルがいればわからんがな、とか
重厚な完成度、とか
何気にミストから高評化なアバン

446 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 03:18:15 ID:???

ダイパーティって戦闘力に比べて知識や経験はかなりしょぼいからな
アバンが指揮すれば強さは大分変わりそうな

447 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 04:11:35 ID:???

ヴェルザーのスペック

戦闘力：バランに敗れたようだが詳細は不明。
雷竜を下し魔界一の竜族になったようである。
バランとの戦いでどれほどの力を使っていたか、
バラン側が竜魔人化したかダイ大時と戦闘力がどの程度違うのかも不明。
肉体的には若く充実していたかもしれない。

ブチギレ度：対バラン戦で自分の大陸を黒のコアでふっ飛ばしたらしい。
逆に言うと勢力としての基盤に頼っているわけでもないといえるかも？

知能：バーン暗殺用にキル（ピロロ）を送り込んだことからかなり策略を使うほう

性格：ピロロ曰く「竜らしくないんだ。人間みたいだよね」

以上のことから割と腹黒いタイプと推測される

448 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 04:23:44 ID:???

書いていて思ったがザボエラはキルに尻尾を振ってヴェルザーに付いたほうが似合ってるな

449 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 04:25:38 ID:???

ヴェルザーが闘気を発して戦うとしたらそれは竜闘気なのか？

450 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 04:26:34 ID:???

つーか、普通に部下居たと思うぞ。
キルっちゅー曲者「しか」居ないってのが逆説的にあり得ないだろう……

451 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 04:40:18 ID:???

頼っていないといっただけで魔界に部下はいると思うよ。
バラン「黒のコアを二度と使おうとしなかった」
というところからもそういった物を所有し続けている訳で、そういう組織自体は持っている（いた）はず。

452 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 06:35:52 ID:CSGlGNYY

昔、竜は遥かに人間より知力が上だったらしいから黒の核晶作れても
おかしくないと思う。

>>414
どう考えても真バーンの方が双竜ダイより全てにおいてだいぶ上だろ。

453 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 08:44:37 ID:???

>>449
そりゃないっしょ。
竜の騎士が最強であるヒミツが竜闘気だし、
紋章が源泉みたいだし。普通に考えれば暗黒闘気かな。

454 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 08:57:18 ID:???

分からんぞ
作中で上位竜族は出てきてないしもしかしたら竜闘気を使う者もいるかもしれん

455 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 09:10:02 ID:???

寝ているところにドルオーラを放ったりしたのかも。

456 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 09:48:40 ID:???

もしかしたら伝説の鰐闘気の使い手かも

457 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 11:02:09 ID:???

>>452
人間力はダイの方が上

458 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 12:30:22 ID:???

シャイシャイシャイシャイ
イ・ガ・リ！イ・ガ・リ！

459 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 12:55:51 ID:Q8gXS1Qm

竜の騎士の魔法って勇者のライデインはともかく、あとは一般的な魔法使いや魔族のそれと同じだよね
なら竜（闘気）の力も一般的（？）な古竜の能力を持ってきたんじゃ？
ついでにいえばバランにしろダイにしろ、感情とかといい実に人間的な心持ってるし

460 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 13:06:44 ID:???

竜の騎士のスペックとして、
竜の肉体、魔族の魔力、人間の心、と言うコンセプトがあるからなぁ。
闘気は神から授かった感じのものじゃない？
バーンも何千年も生きてきて竜闘気とやりあったのはダイ戦が初めて。
竜族の標準装備じゃない感じ。バーンが古竜とやりあったことがないとも言えんし。

461 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 14:12:10 ID:???

人間：主に闘気
魔族：主に魔力
竜族：主に竜気
竜の騎士：竜闘気（闘気と魔力と竜気が融合したもの）

462 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:01:45 ID:???

思ったんだが竜の騎士には竜に対する強制力みたいな特性があるのでは？
竜の騎士ってくらいだし。

463 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:28:00 ID:???

この漫画って後半になるにつれて初期のキャラがめちゃくちゃ強くなってるから矛盾出るよな

アバン先生もブロキーナ老師も強かった→ハドラーにてこずってたけど→実はハドラーも昔は強かった？

ヴェルザーはバーンと肩を並べるくらい凄い→バランに負けたけど→実はバランは昔もっと強かった？

464 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:36:47 ID:???

>>463
それに加え魔王を倒せるのは勇者の一太刀のみだしな。
アバンの一太刀＞＞越えられない壁＞＞ほかのパーティーの攻撃

465 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:44:00 ID:???

アバンは単純な戦闘力なら最終メンバーより下って自分で認めてるし
実際、倒した相手も不向きな決闘をやったキルだけ
それすらハドラーの遺灰に助けられてなきゃ負けてた。
そんなにおかしくはないと思うけどな。

ブロキーナは擁護の仕様が無い

466 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:47:31 ID:???

ある時期から大河ドラマに移行していく感じだな。
それで過去の英雄や因縁がクローズアップされていく。
実際スポーツやセンスなんかは10代後半から２０代が最盛期でも
世の中を動かしているのは大人な訳で、そういう意味ではダイ大はジャンプでは異色。

467 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:50:14 ID:???

>>465
あれは心にもないことを言ったんだろう
ひゅんケルの遺志を尊重するために。

468 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:52:29 ID:???

>>465
アバンに関しては
・真ミストの不意打ち掌圧を回避（ラーハルトでも避けられなかった）
・ミストマァムに一撃を決める（ラーハルトの不意打ちでも当てられなかった）
・誰にも見つからずポップと老師を救う
・自分のスピードは超一流だと言っている

469 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 18:27:04 ID:???

>>468
あとただの棒でも驚異的な攻撃力。
まともな武器を一度も与えられなかった不遇の人といっていい。

470 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 18:30:13 ID:???

鰐とヒュンケルとザボエラがブロックの自爆で普通に生きていたのはどうかとおもった。
あの爆発バーンパレスに与えた破壊規模が黒のコアより上っぽいのだが。

471 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 18:30:42 ID:???

>>466
「アバンの使徒」や「竜の騎士の宿命」が主人公側のキーになってくるにつれて
アバン（とその仲間達）やバランがどんどん神格化していったな

まあ初期設定のままだと
「アバンの使徒？あんなザコの弟子でなんかあるのｗｗｗ」
「竜の騎士？竜魔人なんてザムザ以下だろｗｗｗ」
とか言われて威厳無いからな

472 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 20:32:31 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9xA2foXVJSs

473 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 20:37:52 ID:???

スレ違いだが懐かしいな。本スレ向き。
メラで焼き尽くされてたのはワニかw

474 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 21:52:35 ID:???

ハドラーの黒のコアが爆発した時、位置は大陸の端っこだよね？
それで多少威力が弱められたのに死の大地消滅か・・・とんでもない威力だ。

475 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 23:36:44 ID:???

>>468
踏み台にされてるラーｶﾜｲｿｽ

476 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 00:00:10 ID:???

でもラーハルトって存在意義がかませだな。
マキシマム戦で圧倒的強さ見せ付けて「こいつは強い！」と印象付けといて
あとはひたすらミストや真ミストやついにはマァムにボコボコにされる役割になってる。

ＶＳミスト
ラー「俺ではトドメをさせない・・・どうする」
ヒム「ここは俺に任せてもらおうか」

ＶＳ真ミスト
ミスト「ふむ流石だラーハルト・・・だが！」
ラー「ぐはぁ」
老師「わしが時間を稼ぐ」

ＶＳ黒マァム
ラー「ダイ様の敵なら容赦しない！」
ミスト「なめてもらっちゃ困る」
ラー「ぐはぁ」
アバン「槍、貸してください」
ヒュンケル「次の狙いは俺」

477 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 00:12:20 ID:???

でもクロコに止められてるラーを一方的に攻撃してもダメージ碌に与えられてないミストマァムって…
完全につなぎ扱いだよな

478 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 00:48:09 ID:???

それよりバトルアクスの存在意義を教えてくれ

479 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 01:44:35 ID:???

存在意義なんて、そんなものないさ。
あまりにもなさ過ぎて作中のどこにも出なかったくらい。

480 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 01:52:59 ID:???

>>477
ミストマァムが本気で勇者パーティを殺そうとしたら愛を象徴とするマァムの抵抗にミストはあって体内対決に。
そうすっとヒュンケルvsミストの闇の師弟の因縁とヒュンケルとアバンの光の師弟の対比という流れが滞ってテーマが拡散する。
なのでヒュンケルにさえ乗り移れば他を料理するのはいつでもできるってことで飛ばしたものと思われる。
ヒムなんかミストマァムに首と腰叩き折られてしかるべき技食らってるんだけどな。

481 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 02:15:14 ID:???

>>463
デルムリン島ハドラーはアバンとの消耗があったので、この時点でダイが完全に
アバンを上回ってたとは言い切れない
なんだかんだ言ってもメガンテまで食らってるしな
メガンテは竜魔人ですらダメージを食らうことを考えるとタフさは作品後半でも通用する

それ以降は、ミストが言っていたように自信とかプライドとかetcのメンタルの問題

技量だけならロン級の剣ヒュンケルと呪文抜きでもほぼ五分というのも地味に凄い

482 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 02:36:27 ID:???

ドラえもんの秘密兵器を隠し持った（しかも自作）冒険野郎マクガイバーとかマスター・キートンみたいな人だからなあ
正直この人が正義のために世界を統一とか本気でやり始めたら止められそうにない

483 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 02:38:15 ID:???

正義と恒久平和のために、ね。

484 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 03:11:54 ID:???

一国の王+カリスマ王妃+王を慕う世界を救った勇者ご一行+勇者にぞっこんのベンガーナ王
＆ロモス王

やべ・・・まじで手がつけられん

485 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 03:23:30 ID:???

>>480
体内対決でもミスト圧勝なので意味がないかと
マァムの性格とか強さとか精神耐久力とかそういう問題じゃなく、乗っ取られる直前まで
ポップと老師を殺された（と思い込んでる）怒りと悲しみで復讐心に猛ってるからな
抵抗することもなくあっさり同化吸収されるでしょ

486 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 04:07:17 ID:???

つーか、実際、葛藤すらなくあっさり支配喰らってる品。
その後、仲間攻撃しても無反応だ。

487 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 04:24:11 ID:???

光の闘気無しだと抵抗もできそうにないな＞ミスト乗っ取り
唯一の女狙ったのは動揺を誘うためか？
それとも単に突っ込んできてくれたからか

488 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 10:09:56 ID:???

>>487
作者がちょっぴり色気シーンを書きたかったからとか？

489 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 11:08:06 ID:???

>>472
これ歌ってる人元と同じ？
なんか記憶とちょっと違うんだが
思ってたより大分下手というかなんというか

490 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 15:17:34 ID:???

>>487
あくまで作中キャラ視点での解釈なら、単に突っ込んできた為のつなぎ
作者の意図で考えるなら瞳化される理由付けとか

491 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 15:20:35 ID:???

性格上強さをフルに見せられないマァムへのフォローという面もある。

492 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 16:20:27 ID:???

フルに見せてあの程度だと却って…

493 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 16:36:40 ID:???

ラーの攻撃かわしうるスピード、技量と閃華合わさればA下位くらいいくんじゃないのかなぁ
つーかミストマァムの場合メタルフィストつけて殴ってもやっぱり拳は傷つくんだろうか？

494 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 17:29:05 ID:???

あの程度ってヒムとか漫画が修羅の門だったらバラバラにされてる。

495 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 17:45:30 ID:???

あれってマァムの本気があそこまで強いのか
北斗神拳みたく普通使えない筋力を引き出した結果なのかようわからん。
ミストの台詞だと前者っぽいが
体が壊れていくのは後者みたいな異常事態のせいだろうし

496 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 18:01:58 ID:???

極め技はどう見ても武神流の技術だと思うが。。。
首や腰折るのもてこの原理だし。

497 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:16:26 ID:???

>>496
あれは滝で練習してた組技でしょ
完璧に極められてダメージが無いのはヒムが凄いのか、マァムのパワーはリミッター外してもあの程度なのか…

498 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:17:39 ID:???

ヒムは復活してから砕かれてばかりだから
守備力が高いように見えない

499 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:19:32 ID:???

そりゃ相手は奇跡ヒュンケルにミスト・バーンというバケモノどもだから

500 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:30:38 ID:???

単に極めておるまでやらなかったということだと思うが
強度云々じゃなくてオハルコン金属体の原理に踏み込むとややこしいからなあ。
あれ物理的には間接部とか金属疲労で壊れなきゃおかしいし。

501 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:53:18 ID:???

>>500
そこで禁呪法ですよ！

502 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 21:27:54 ID:???

>>472
おっさん、ここでもかませやん

503 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 21:29:16 ID:???

よりによって、「メラ」のな・・・

504 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 21:40:54 ID:???

アニメのマァムは白くて綺麗な脚してんな
つか、滝の中の船は一体

505 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 22:05:48 ID:???

>>504
フレイザードんときのアレじゃね？
なんで唐突に滝の中からとんでくるのかはしらんが。

506 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 22:19:39 ID:???

それよりもなんでヒュンケルは許されたのだろう

507 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 22:33:12 ID:???

>>506
戦国時代とか中世とかみたいに
敵対した相手が降伏したら受け入れるかわりに戦陣に加える、みたいなもんじゃない？

508 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 04:08:21 ID:???

戦って死ね。
　
つか、より明確で強大な敵が居るのに、戦力減らすのは阿呆の仕業だ。
敵が居なくなるまでは有用じゃよ。
三国時代とかスゲースゲー。

509 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 04:14:15 ID:???

バランくらい人間殺してるとお上の理不尽って感じだけどな

510 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 07:02:07 ID:???

バランの場合は、敵でいられると困るし、味方の中では裁けるほど力のある人はいないし

理不尽っつーかただのゲストキャラかと

511 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 11:21:21 ID:???

だから一般人には虐殺者だが、パワーゲームとして容認せざるを得ないからお上の理不尽。
クロコに大魔王の後は人間だとかまだ口にするバランの目の前に、
奴が今までに殺したのと同数の赤ん坊と少年（ダイににてる奴がいい）を並べて
よしドルオーラで皆殺せよいいたくなった若き日の思い出。

512 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 11:37:12 ID:???

人間主体の善悪で動いてない連中にそんなこといわれましてもｗ

513 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 13:58:02 ID:???

容認というか、ダイたちが許しただけだろ。
ヒュンケルやバランを責める奴が出てきたら、ダイたちだって擁護できない。

514 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 14:18:34 ID:???

ダイ達普通にヒュンケル擁護してたような

515 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 21:12:12 ID:???

あの謝罪の最中でも「俺は最強なんだよ」という顔してたから。

516 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 22:08:57 ID:???

ぱぷにかくらいひゅんける一人で滅ぼせそうだな。

517 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 22:19:52 ID:???

相性がとてつもなく良かったからねえ。
魔法大国は魔法防御の鎧つけてる奴にとって敵じゃない。

518 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 22:53:59 ID:???

ヒュンケルがラーハルト戦で遠くの山の半分くらいを吹き飛ばしていたから
遠くから攻撃するだけで勝てるな

519 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 23:56:42 ID:???

マトリフが怒って出てきたら鎧過信のヒュンケル消滅じゃん・・・。

520 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:12:33 ID:???

>>519
メドローアは魔法力だから魔法力自体無効にする魔鎧にはきかない。

521 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:16:14 ID:???

む。ここでかなり熱が入ってたメド対魔鎧論争再燃か？

522 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:31:05 ID:???

>>520
メドが本当に効かないなら、大魔道士となったポップに勝つのは容易ではないという
ヒュンケルの台詞がわけわからなくなる
ベタンもメドも効かないのならポップに勝ち目はないのだが？ヒュンケル超楽勝じゃん

ついでにいうと、魔法力の刃を生み出す光魔の杖も無効化することが出来ることになるぞ

さらに、カイザーに対して「わずかに耐えられる」というのも意味不明
魔法力そのものを無効化するのなら（マホステ）強弱関係ないでしょ

つまり魔法力無効化だとしても限界があるという話
そしてメドの威力は作中最大
無効化できるとは思えんな

523 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:39:31 ID:???

ぶっちゃけ魔鎧には魔法が効かないとかロンが言ってたからメドローアが効かないというより
マグマに沈んでも死なない不死身の男ヒュンケルだから裸でメドローアくらっても死なないというほうが
この漫画的には説得力があると思う。
もう再起不能みたいなこと言われたのに最終回平気で歩いてるし。

524 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:50:47 ID:???

ということでなぜヒュンケルがああも不死身なのか考察してみたんだが
ある仮説を思いついた。

・人間の親は出てこない
・光の闘気の扱いは作中随一

以上のことからやつは人間に擬態した光の闘気の集合ｔ

525 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:58:01 ID:???

>>522
もしメドが原因でそう評価してるのなら
当然、メド習得後にそう判断してないとおかしい
でもヒュンケルが評価したのは、賢者化後
あれはベホマ覚えたから完全に殺すまでは倒しきれんから「容易じゃない」ってことだろ

526 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 00:58:52 ID:???

>>525
どれだけ耐久力があっても10：0なんだが

527 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:02:02 ID:???

もともとルーラで逃げられたら倒すのは容易じゃないのでヒュンケルのセリフには説得力がない

528 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:02:48 ID:???

「勝つのは容易じゃない」＝勝つまでに手間がかかる、ともとれる
「負けるかも」といわないところがミソだな
ミストのアバン評価みたいなのならまた別だろうが（アバンなら自分を破滅させられるかも～）

529 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:12:09 ID:???

バーンが光魔の杖を踏み潰さなきゃポップの評価はもっと安定していたのに

530 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:13:55 ID:???

つまりヒュンケルは老バーンとのタイマンで暗黒闘気にだけ注意を払っておけば
相当な持久戦になるが、かなりの確率で勝てるということか？

531 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:19:43 ID:???

>>530
光魔の杖は理力の杖と原理は同じようなもんらしいからそれは効くんじゃ？
あと呪文自体には耐えられても、衝撃の余波は食らってるみたいだが

532 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:20:20 ID:???

まだ>>522の文の上半分について話しただけだからこんどは下半分についてだろ

533 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:22:24 ID:???

スピードが同レベルか上回っていれば槍で戦う限りラーは真バーンに負けないことになるな。
素手のバーンより間合いが広いから。

534 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:26:19 ID:???

>>531
光魔の杖が理力の杖と同じ原理で魔鎧に効くならそれこそ魔法力自体を遮断していない証明だと思うが。

535 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:30:19 ID:???

>>533
おいおい、理力の杖って魔法力を打撃力に転化するやつだぞ
光魔もそれと同じ理屈っていうのは作中のロンの明言からだ

536 ：535：2006/03/18(土) 01:30:55 ID:???

アンカーミス
×>>533
○>>534

537 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:34:21 ID:???

打撃力って質量を上げてるわけでも速度で上げてるわけでもないなら魔法力を直接ぶつけてるって事でしょ。
炸薬ピックみたいに。

538 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:36:55 ID:???

理力の杖ってドラクエシリーズでお馴染みのあれでしょ
なら魔力消費して攻撃力にかえる（マホカンタとか相手の魔法耐性は当然影響なし）んだから
魔鎧が魔力弾くとしても関係ないじゃん

539 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:48:38 ID:???

だから君らの言う打撃力や攻撃力ってのは具体的にどんなものなんだよｗ
光魔の杖を見る限り魔法力を圧縮してオリハルコン以上の高度や強度を出しているのがそうじゃないのか？

540 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:50:14 ID:???

理屈は同じといっても、光魔の方はおもいっきりエネルギー上の刃がでてるからな

あれはなによ？この世界の不思議エネルギーは魔法力か闘気のどっちかじゃね？
この場合後者は考えにくいが？

541 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:53:59 ID:???

魔法力はじいても、イオ系を完全に防ぐのは無理だしな
爆発系呪文なんだから、イオの光弾ははじけても、爆発はただの物理衝撃力だから
ダメージはあるはず

542 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:01:06 ID:???

でもハドラーのイオナズンは直撃でも駄目だったよ？

543 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:03:04 ID:???

まあ・・・中の人も不死身だから・・・

544 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:05:33 ID:???

出てる刃が？だからってそれこそなぜ魔力と断定できるのか？
オリハルコンに通じてるじゃんか

545 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:11:29 ID:???

オリハルコンは呪文をはじいた描写があるだけで、実際は魔法力きくだろ

バーンのチェスの駒の時点でオリハルコンはオリハルコンだぞ
効かなかったらどうやって禁呪法で命吹き込むのさ
通常呪文ではホイミも効くからな

546 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:12:33 ID:???

魔力と断定できるのはバーンが魔力を云々言ってるからだし
オリハルコン（シグマ）は思いっきりメドローアで消滅しているので
オリハルコンという金属自体には魔力は通じるというのはもう確定でしょ。

そもそもオリハルコンが魔力を無効化するなら彼らはルーラで飛べなくなるし
内部も同じ材質なので（魔力を内蔵も伝達もできないので）呪文を使えない。
シグマもアルビナスも必殺技を使えない。

そしてやっぱり魔シリーズを装備した人間はルーラで取り残されるのでヒュンケルはバーンパレスに飛べなくなると思われる。

547 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:14:37 ID:???

オリハルコンって魔法を弾くの？
なら魔法剣ってどうやってるんだ、という話になってしまうような・・・

548 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:15:30 ID:???

>>546
いや手繋いでるし

549 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 07:33:26 ID:???

電撃系呪文が通用する時点で魔鎧に絶対魔法防御力などない。
協力なマジックバリアがかかってるようなもんだが、所詮金属だから急激な温度差には耐えられないはず。
メドローアはフェニックスウイングがないとバーンでも消滅する。
塩ヒュンケルまんせーな漫画的にはんなもんNGだ。

550 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 07:59:05 ID:???

塩？

551 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 09:49:59 ID:???

しょっぱい戦い方＝塩。
使用例：お塩学

552 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 12:06:26 ID:???

そもそも回復魔法は効いてるからな＞鎧
闘気にもいえることだけど、漫画に整合性もとめるほうが無駄のような

553 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 14:21:11 ID:???

仮に鎧がメド弾けても、生身が露出してる部分が消えちゃうんじゃないの？

554 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 15:55:03 ID:???

鎧の材質がオリハルコン以下なのは確実だから大したことない。

555 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:01:48 ID:???

貴重な休日使って全巻読み直してみたけど、バラン戦以降ドラゴンボール化が激しいな
特にバラン戦までは善戦していたクロコダインのヤムチャ化が後半は見るに耐えなかった・・・

556 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:20:04 ID:8fxOljsF

バラン戦後、奇岩城戦を経て…

ダイ・ダイの剣入手、竜の紋章コントロール可能に。
ポップ・バランの血で強靭に。
ヒュンケル・修行により槍術に磨きがかかる。
マァム・武道家になりパワーアップ。
クロコ・真空の斧MK=Ⅱ入手。

くらいだろうか…

557 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:34:15 ID:???

ダイ達がミナカトールでバーンパレス突入時、クロコダインは雑魚とバトル
強敵ミストバーンはロン・ベルクが一人で抑える
ミストバーン撤退後のザボエラ戦もロン・ベルクが打倒
クロコダインはザボエラに手も足もでず
バーンパレツ到着後、まったく戦闘せずに真バーン戦→戦力外通告、戦いもせず瞳にされる

　こ　れ　は　ひ　ど　い

558 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:37:20 ID:???

だってワニだもん

559 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:48:03 ID:???

鼻息最強…

560 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:53:31 ID:???

DQ自体が鳥山の派生っても過言じゃないし

561 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:56:50 ID:???

そういやエンディングでヒュンケルはラーハルトとどっか行ってたけど、
魔剣は消滅、魔槍はラーハルトに取り返されてるから武器なし？
まあヒムや駒戦見る限り上半身裸+素手のが強いのかもしれんが・・・
全身鎧な魔剣ヒュンケルが一番かっこよくて好きだったなぁ

562 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 01:32:00 ID:ItakXPED

なんで真ミストがランク外なの？
漏れ始めてこのスレに来たけど納得いかないよ。

563 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 01:39:51 ID:???

>>555
ヒュンケルが地雷閃で魔影軍団最強の鎧を軽々と
切り裂いたあたりからドラゴンボール化が激しくなったよね。

>>561
気になっているんだけどラーハルトの視力は回復したよね？
旅立つ時目が開いてなかったから…

あと議論対象の昇格ヒムの所に
真バーンのカラミティウォール破壊能力
も追加して欲しい…

564 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 01:57:57 ID:???

>>555
そうか？　DB化が激しいのは竜騎士やバーンみたいなS級以上だけだと思うぞ。

>>563
おいおい、初登場ワニが斧圧だけで山削ってなかったか？

565 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 02:06:27 ID:???

>>563
ありゃ血が目に入ってただけだ。
バーンパレスから脱出する時に思いっきり開いとる。

566 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 02:16:07 ID:???

このラーハルト生来目が見えん

567 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 07:51:23 ID:???

後半は魔法が設定上効かない奴らにカイザーフェニックスが効いた時点で
おかしくなったと思う。

ところで素の守備力は
鰐＝ヒュンケル＞ザボエラ＞老バーン　だろうか

568 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 08:32:57 ID:???

いろいろと筋の会わない部分が出るのは作者の力不足。

569 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 09:53:56 ID:???

むしろ特定の攻撃が効かないとかいう厨設定が
敵の一発キャラならともかく
味方複数がつけているのが
いかに戦いの幅を狭めるか気が付かなかった点が失敗だったんだろ

ヒュンケルが敵であったときは不死身な軍団のボスの装備ということで
ライデインの魔法剣という勇者の証明に使えるものだったが
（この時点で魔法は効かないという設定は怪しいが）
味方に寝返ってレギュラー化したおかげで足かせにしかならなくなった

570 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 10:28:47 ID:???

ダイの剣関連で無敵の硬度と言われたオリハルコンを普通の攻撃で砕くヒュンケルとかﾒﾁｬｸﾁｬだと思った。
こいつ腐女子受け狙い杉。

571 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 10:42:35 ID:???

>>567
ヒム初登場の時点でバーンの魔力なら別と言っちゃってるんだから良いんじゃない？

572 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 10:47:11 ID:???

なんだかスレ違いな話題が続いているな

573 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 11:59:24 ID:???

そういう時はスレッドの趣旨に沿った話題を振るべし

574 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 14:00:17 ID:???

魔剣やオリハルコンに呪文が効かないのは
熱伝導率が極端に低く、熱や冷気を通しにくいから。

回復魔法が通じたり
コールドブレスだって弾けたりという描写から考えるとネ。

って過去ログでは結論付けられてたよ

オリハルコンの硬度に関しては
武器としては役に立つが
ダイ世界では硬度よりも闘気(無い場合は魔力)が重要。

575 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 14:50:07 ID:???

本当に魔法力をはじくのなら、鎧シリーズに隙間開いてようが、穴あいてようが、無事な
部分で呪文受ければシャットアウトのはず

魔法防御力が異常に高いだけでしょ
魔甲拳の左側とかいう描写見ればそれで筋が通る

そして、散々既出だが、回復系は簡単に通り、魔法力の関知しないマヒャド級の冷気である
コールドブレスをはじいてる時点で、熱伝導率の問題だとわかる

オリハルコンの武器は、威力そのものより、使用者の闘気に耐えられるかというメリットで
作中語られてる

576 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 16:19:13 ID:???

頭部の剣はずしたとこにﾒﾗ当てられると効きそうな描写あったり、
ﾊﾄﾞﾗｰ戦では序盤まったく魔法効いてなかったのに、ﾍﾙｽﾞｸﾛｰで小さい穴4つ開いたくらいでﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ効くようになったり謎だな
もしﾍﾙｽﾞｸﾛｰの穴を手で塞げばﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ効かないんかな

577 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 16:50:34 ID:???

剣を持つと頭部が弱点になる剣の鎧は明らかに欠陥品だよな
ロンはネタ師

578 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:21:33 ID:???

本来は
剣をカブトにつけたまま
頭を振り回して戦うのが正しい戦い方なんだよ

579 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:23:35 ID:???

だって、バーンにやったものなんてそんなもんばっかじゃない？
光魔の杖だってやばいぐらいの消費率だし。

580 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:30:48 ID:???

>>578
つまりアバン流どたま金槌殺法を習得していれば無敵だな

581 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:31:51 ID:???

魔槍の鎧はフォローしようがないか・・・。

582 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:50:55 ID:???

ていうかバーンパレスのキルバーン戦でラーハルトが鎧の魔槍から剣取り出してアバンに渡してるんだが・・・
槍は収納できるんだしヒュンケルは槍使わずあの剣使えばよかったのでは？
ロン・ベルクもヒュンケルに剣なら俺にも(ryとか言ってたんだし、槍じゃかなり弱くなってるんだろ

583 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 17:54:08 ID:???

クロスを使えるような形状変化があの剣にはないから。

584 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:23:58 ID:???

・ハドラー戦では剣額にくっつけて発射
・昇格ヒム戦ではショボい短剣（魔槍内臓の武器なはず）で十字作って発射しようとしてる
・バーンパレスからの脱出時、アバンの代わりに発射しようとするヒュンケルは持ち物なんもなし

けっこういい加減だからどうとでもなりそうじゃない？
あの剣でも例えば魔槍の頭部のバイザーみたいなのは横長だし、剣を垂直に構えたら十字なる、とか

585 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:29:59 ID:???

花火はなるべく身体から離してあそびましょう
という注意書きのように身体から遠い方が良いんでないか？

586 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:33:46 ID:???

槍だと地面に突き立てて目線の位置に十字部分が来るから
中心を目標に狙いやすいとかあるんじゃね？対ヒムとか脱出時なんて狙う意味ないし。
アバンも剣での実演の時、地面に突き立ててしゃがみ、目線に合わせてる感じだし。

587 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:39:19 ID:???

大体、剣の使い手のヒュンケルが突き系の必殺技で
槍の使い手のラーハルトが斬り系の必殺技というのがおかしい。

588 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:41:30 ID:???

魔法ですら発動に詠唱も身振りもいらないから本来は単に生命力を闘気に変えて放出するだけの技なんだろう。
わざわざ十字を作るのは目測と具体的なエネルギーの収束の目安、そしてアバンの無駄に演出する趣味だと思われる。

589 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:44:21 ID:???

十字はこの漫画にとって重要なファクター。
ストラッシュＸしかり、星皇十字剣しかり。

590 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 19:58:38 ID:???

そもそも闘気って何よ？

591 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 20:27:33 ID:???

闘う気力？

592 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 20:37:49 ID:???

セラミックの一種

593 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 22:09:35 ID:???

そら陶器や。

真面目に言うと、ダイ世界の生命あるものが持つエネルギー。
生命エネルギーと似てるがビミョーに違う。
通常の生命体はその心がけ次第で光・暗黒の二種の闘気を持つが
（一時期のヒュンケルはその両方を兼ね備えていたようだ）
竜の騎士はさらに竜闘気を持つ。

光の闘気は爆発力破壊力に優れ
暗黒闘気は操りやすさからか捕縛・マリオネットに優れる傾向があるようだ。
ただし、光の闘気でも激烈掌のように精密性に優れた攻撃もあるし
暗黒闘気でも最終掌のように破壊専門の技もある。
竜闘気は莫大な出力で体表面を流れる事によって防御力に優れ、
特に対魔法防御にかなりの力を発揮する。

ところで海破斬って闘気技？

594 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 22:11:52 ID:???

剣圧で炎とか裂くんじゃなかったっけ

595 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 22:12:54 ID:???

>>593
衝撃波の類かと

カラミティウォールなんかは衝撃波だけど闘気に近いから似たようなもんかもしれないけど

596 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 04:51:18 ID:???

アバンはダイが主役だから使わなかっただけで、実はギガストラッシュを使えたりするんだろうか

597 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 07:48:05 ID:???

>>596
あの人は特別製だから

598 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 08:48:19 ID:???

魔族にはこっちのほうが効くんですよねとかいってマホカトールストラッシュ

599 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 11:28:02 ID:???

ライデインは普通に使えるだろうな

600 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 14:58:37 ID:???

闘気って光の闘気、暗黒闘気、竜闘気、普通の闘気（クロコダインとか超魔ザムザ
が主に使用）の４種類じゃないの？

601 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 17:12:12 ID:???

魔法剣はドラゴンの騎士しか使えないみたいだよん。

602 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 17:56:03 ID:???

>>600
前はその説がこのスレの主流であったが、パーフェクブックで
光の闘気と普通の闘気は同じものだと発覚したため、闘気は三種類になった。
魔炎気は除いてね。

603 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 00:21:25 ID:???

ハドラーの必殺技はメラゾーマ乗せた魔法剣じゃないの？

604 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 01:47:13 ID:???

魔炎気は体から発する炎の暗黒闘気とかいう設定だった気がする。
魔法ではないよ。

605 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 09:24:20 ID:???

魔炎気は炎属性のある暗黒闘気。

その炎属性を生かして限りなく魔法剣に近い威力を発揮できるのが
超魔爆炎覇ってわけだ。

という解説をどこかで読んだ事がある。

606 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 13:15:08 ID:???

>>598
ザボエラとかすり抜けそう。

607 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 16:45:13 ID:???

むしろマホプラウスで吸収

608 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 18:51:52 ID:5COP7oYt

超魔ハドラーがフレイザード造ってたら正々堂々な江戸っ子フレイザードが見られた訳だうわ、想像つかね

609 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 19:31:08 ID:???

>>608
性格上、爆花散系は使わなさそうだな

610 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 00:43:58 ID:???

久しぶりに来たんだが、今のランクってどれなんだ？
何かいっぱい内容が違うのがはっつけられててよくわからん

611 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 11:34:44 ID:???

>>607
ザボはマホカトール使えんだろう

>>610
一応>>1が代々続いてるランク

612 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 11:50:34 ID:???

>>610
議論の内容を見て一番納得のできるランクがあなたの中の真実のランクです。

613 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 12:00:11 ID:???

>>610
真実は>>20を。

614 ：611：2006/03/22(水) 12:40:17 ID:???

ｽﾏｿ、奇跡ヒュンケルとアルビの位置だけ確認していい加減なこと言っちまった
漏れが知ってる改変ランクだとマァムがＢトップに来てたもんだから
マァム信者の中でも結構な葛藤があったんだな

615 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 14:07:24 ID:+WagB8e7

何でフレイザード鎧化したらランク落ちたの？

616 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 14:12:28 ID:???

空の技以外にほぼ無敵＞魔剣金属+魔炎気

617 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 14:15:17 ID:???

>>610
ランクを改竄して勝手にスレ立てたりする>>611に長々と荒らされてて、
IDが出るDQFF板にスレが引っ越したりとか色々あった。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

まとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

618 ：611：2006/03/22(水) 14:56:36 ID:???

いや悪気があって嘘教えたわけじゃないんでそろそろ許してくれんか？

619 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 18:48:45 ID:???

信者とか言うから・・・

620 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 19:19:32 ID:+WagB8e7

あれでもおっさんはハドラーからの信頼も厚いしユンケルやバランやフレイザードですら一目置かれた存在だったんだがな

621 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 20:06:42 ID:???

中盤なのに１８巻とか格好良すぎだよ

622 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 21:40:41 ID:???

>>620
人柄で（鰐柄か？）。
強くなくても一目置かれるやつもいれば、強いけどDQNだっている。
いやおいらもおっさん好きなんだけどさ。
対真バーン戦で瞳化されなかったら活躍できたんかな？
天地魔（ｒｙ破るのに盾が足りないて展開になったとき、
おっさんさえいればと思っていた時期が僕にもありました。

623 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 00:17:29 ID:???

瞳化って三大奥義を受けきりそうなワニとか裂光拳使い×2とか
実は都合の悪い奴を封じたんじゃないの？と思わせる部分があるよな…

624 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 00:26:36 ID:???

作者が描く尺がなかったというのが真相だろうな冗長になるし。
いまの業界なら引き伸ばしに瞳にしないで一週一人づつ減っていくんだろうな

625 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 00:28:52 ID:???

何にしろウォール＋カイザーで雑魚は瞬殺できそう

626 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 00:29:25 ID:???

人数が多いと描写し辛くなるからだろ

627 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 01:28:25 ID:???

>>623
残ったのが
ヒム　近距離攻撃限定
ラーハルト　近距離攻撃
アバン　遠距離攻撃可能だがなぜか近距離攻撃をする
だから天地魔闘にとっては一番倒しやすい連中だしな。

あと天地魔闘って
カラミティエンド　近距離攻撃
フェニックスウイング　特性上出し続ける攻撃はおそらく回避不可能
カイザーフェニックス　遠距離攻撃可能だが一発ずつ
だから遠距離攻撃の会心撃×２である激烈掌で突破されるような気がする。

628 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 02:32:26 ID:???

激烈掌は微動だにすらさせられないんじゃないか

629 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 03:28:16 ID:???

バーンはその気になれば掌圧だけでダイ以外を楽勝に倒せる

掌圧＞＞＞ハーケン、激烈掌

だからアバン・ヒム・ラーハルト三人が突っ込んだのはある意味正しい
三人がかりなら迂闊な技（掌圧）程度では迎撃できないから掌圧ハメをくらうことはない

630 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 05:10:46 ID:???

バランとダイの２人なら真バーン倒せるかな？
最初のバーンパレス突入時の力で。

それでも無理なら双竜ダイと竜魔人バランの２人がかりで。

631 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 08:09:14 ID:???

>>630
ダイがかなり無理
エンドで剣割られる

632 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 08:37:03 ID:???

>>630
フュージョンすれば余裕

633 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 08:40:52 ID:???

体格が違いすぎて無理だな
単純な戦闘力なら通常と単竜はトランクスと悟天ぐらいの差かもしれんが

634 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 11:56:08 ID:???

掌圧の威力描写ってどこだっけ？
やりすぎてしまうかもしれんってところか？

635 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 12:32:03 ID:???

>>630
ドルオーラ連発で天地魔闘崩せて勝てる可能性はあると思う。
が、双竜ダイと竜魔神バランが両存在することがありえない。

636 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 14:22:40 ID:???

>>628
クロコ自身は激烈掌が足止めにもならんと言ってるけど
見た感じ少しは応えてる。手がねじれてるし。
だからこそ反撃して潰したんだろう
問題は激烈掌が仲間の近接攻撃と連携しにくそうなとこだけど…

>>634
ミストが本気出した時じゃない？
「掌圧…これがかっ？」とか驚かれてた。
あの時の方が真バーンより体術強そうだがそれは気にしない

637 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 14:27:43 ID:VsEatBa5

実際あの時ラーハルトもふっとばしてるww 心の中で「あの鰐・・！！（怒）」と思ったろう

638 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 14:42:13 ID:???

ラーハルトのハーケンも掌圧で吹っ飛ばされてる

639 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 21:10:17 ID:???

あれは驚かれたのではなく鼻で笑われたというと思うが

640 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 21:33:22 ID:???

俺＞＞＞＞ラーハルト

641 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 16:17:33 ID:aee1cizL

不意打ちとは言えザボエラごときの金縛りを破れなかったのは超魔ハドラーの一生の不覚だろうな

642 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 17:10:49 ID:???

ていうか、基本的に実力差があれば小細工の通じない世界なので
あれは話の都合感漂いまくり…

643 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 18:32:16 ID:???

単に「魔力だけなら」ザボ様＞ハドラーだったってだけなんじゃまいか。
アレが魔法系の金縛りだったとしたら、だが。

644 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 18:39:54 ID:???

ザボエラ製の毒を槍に塗ればラーハルトでお真バーンに勝てるかもね

645 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 20:36:09 ID:???

一回目バーン戦はいろいろとおかしかったと思う。
黒のコアの爆発に巻き込まれてもほぼ無傷で登場したハドラーとか、
黒のコアよりバーンパレスを破壊している攻撃をくらっても生きている奴らとか。

646 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 21:52:28 ID:???

ザボエラはまともに戦うシーンが無いからわかりにくいが
魔力自体は魔王軍でもトップクラスの可能性はある。

他のステータスがショボいし
魔法無効な奴が多すぎて、作中で見せている最大呪文がベギラマなので
そういった意味では弱いんだが。

他には自ら造った超魔生物にセーフティーで強制停止装置を組み込んだ
という説もある。

>>645黒のコアの爆発の大半は親父が肩代わり。

647 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 22:08:40 ID:???

>>645
あの傷は無傷じゃなかろう。というか1回死んで自力で復活パワーアップだ。

>>646
大半というか背後は何とか防いだが・・・と言った具合。
島の端っこでの爆発でもかなりでかい死の大地はほぼ完全消滅。
塵すら残ってない。初戦で空も晴れてたし。

648 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 22:36:39 ID:???

>>645
位置的に爆発が直撃している。

>>647
そういえばハドラーはバランの最期のあたりではあのときどこにいたんだろう。
海で気絶でもしていたのかな？

649 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 23:03:17 ID:???

>>645
バランがドルオーラで頑張ったからな、ポップ達の生存は。
というか、もしバランの剣が腐食してなかったら確実に全滅してた。
ハドラーを押さえ込んでも通常バランではドルオーラほどの減少は望めないし、
ルーラ封じを伴った結界でダイは天井から出ようと思っても弾き返される。
キルバーンに感謝。

650 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 23:27:21 ID:???

>>647
島の残骸が思ったより多い、とか言ってなかった？

651 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 02:52:52 ID:???

>>649
過程がどうあれ、コアを押さえ込む時は竜魔人になる気でいたんじゃないの？

652 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 04:50:20 ID:???

バランのイメージでは通常状態で抱きつく形だったから竜魔人にはならんだろう。
タイミングが命とか言ってたし、変身に時間かかりそうだし。

653 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 05:38:17 ID:???

>641
つーか、ザボエラが改造時になにか仕込んでた説が濃厚。

654 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 13:26:41 ID:WKStaHvp

ハドラーがミストに「死んでも死に切れん」と熱く語ったときどんな面して聞いてたんだかザボ

655 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 19:22:31 ID:???

ただマァムならザボエラ一撃で倒せそう

656 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 22:25:32 ID:???

ザボエラは魔法の才能はあるが努力しないからな～んも意味もない。
その一方で他はどんどん強くなるから

657 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 23:00:38 ID:???

魔法キャラが努力したところでたかが知れてる
超魔生物研究に向かったザボは正しい

658 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 00:35:59 ID:???

自分を高める努力はしなかったけど
それ以外はちゃんと努力してたんじゃないか？

659 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 03:26:14 ID:???

アバンを超魔生物にしたらすごいことになりそうだな。
あの人の唯一の弱点って種族が人間な事くらいだからなあ

660 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 03:33:15 ID:???

とりあえずロモス王はアバンに破邪の剣をあげて下さい
あれがあったらハドラーにも負けなかっただろうに

661 ：660：2006/03/26(日) 03:34:17 ID:???

間違えた、覇者の剣だ

662 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 05:02:10 ID:???

鎧と盾は貸したけど壊しちゃったから、二度と貸してくれなかった。

663 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 05:57:45 ID:???

つか3界に(本来なら)唯一の最強無敵の竜魔人並の生物を人工的に作る研究に成功して
努力してないとか言われたら世の技術者はなんだということに

664 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 06:19:24 ID:???

まあ、
＞竜魔人並
って時点でダウトだし。

665 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 06:31:00 ID:???

ダウトとも言い切れんだろう。
素材が良ければ多少劣化したギガブレイクですら首切られずにピンピンしてる。
全パワーを防御に注いだワニとは比べ物にならない。
問題は闘気だと思う。肉体そのものでは引けを取ってない。自動回復するし。

666 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 10:52:44 ID:???

といっても、思いっきり圧倒されて負けたからな。
バランも「この姿になったらお前に勝ち目はない」とか言ってたし。

667 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 10:55:56 ID:???

ハドラーの場合、素体による部分が大きいしなぁ……
　
それでさえも、竜の騎士レベルであって、
竜魔人レベルにはとどいてないし。

668 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 11:27:07 ID:???

そりゃ、竜の肉体に竜闘気の強化がありゃ仕方ない。
ザボの誤算は竜を組み入れなかったことだろう。

669 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 12:05:27 ID:???

あれは竜魔人としてのスペックではなく、子を傷つけられた親としての強さじゃなかったっけ

670 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 13:59:24 ID:???

>>669
バラン本人が自分の強さを当たり前のように言ってるから、あれが真の強さだという説もある。

671 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 15:11:14 ID:???

そもそもバランが通常状態で超魔ハドラーと互角なんだから、
竜魔人になれば圧倒できるのはごく自然な理屈なんだよな。
圧倒されて当然。

672 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 15:19:17 ID:???

鰐を超魔化

673 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 15:59:07 ID:???

竜魔人になって圧倒は圧倒だが、その度合いが違うと言うことだろう。
ダイの瀕死がなかったら、赤子相手が小学生相手という感じ。
まあやはり極大呪文と覇者の剣は警戒してたが。

674 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 16:23:34 ID:???

まあ見せ場のためとはいえ馬鹿みたいなバランス崩壊だったね

675 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 16:36:49 ID:???

あれは竜魔人本来の強さじゃないのか？
ダイ戦でも鰐を手刀で貫いてたし…
より攻撃的になった程度だと思う。

676 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:01:09 ID:???

ワニと超魔ハドラーの強度の違いは最近も話されている。
けど、歴代の竜の騎士としての元々の強さと主張するも良し、
ポップを殺されたときのダイのように、親としてのバランの想いを優先するも良し。
どっちを信奉するのも構わん。ここの強さスレ的には関係ないから。

677 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:04:32 ID:???

>>675
肉体強度で言えばハドラー＞ザムザ＞クロコくらいで結構差があると思われ
ザムザとクロコの間にはメラゾーマで外傷無しと軽減メラゾーマでチリチリの差がある
ハドラーとの間には全力防御のギガブレイクで重傷と錆ブレイクが無防備の首にヒットして軽傷の差が

678 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:19:56 ID:???

ダイ同様、バランも歴代の竜騎士とは違うイレギュラーな存在。
ダイは人間とのハーフという点で。バランは息子がいるという点で。
つまりこのイレギュラーさ自体がバランの強み。
歴代の竜の騎士としての元々の強さってのもあるが、
親鳥のパワーはバランの強さのうちに含まれるだろう。

679 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:30:26 ID:???

つうか、超魔生物研究が竜魔人目指し始めたのハドラーの超魔化の数日前だし・・・
それを考えると、ダイとやりあってたときの竜魔人とならどのくらい近づいたんだろう。

680 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:39:48 ID:???

ダイ大の一日は一週間に相当する

681 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 17:47:58 ID:???

単純計算でバーンパレス突入から２日相当たっとるということか

682 ：もしもクロコがダイに勝ってたら：2006/03/26(日) 22:04:19 ID:LlEzQQxy

ユンケル「ザボエラごときの姑息な策に頼るとは・・失望したぞ」バラン「見苦しい物だな・・追い詰められた男とは」フレイザード「ギャーッハッハッハ情けねぇ野郎だぜ人質作戦とはな！！」ミスト「・・・（笑）」好感度DOWN！！

683 ：龍造寺　徹心：2006/03/26(日) 22:15:23 ID:dvwfM9xQ

「やはり・・・できなんだな・・・」

684 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 12:03:39 ID:???

>>678
いや、それそのものはアリだと思うけどさ
例えばこのスレで戦闘を想定する時
バーンと戦う時もポップと戦う時も等しく「ダイを守るために必死なバラン」で想定するのはどうなのよと
若干の違和感があるな俺は
それって一種の助太刀じゃん

685 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 12:07:34 ID:???

「足手まといがいると強くなるってことね」
「ていうかまあ・・・そういうことだが・・・」

686 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 13:17:04 ID:???

>>684
それは他キャラにも言える。
ダイに閃華を平気でかますマァム
バーンにも恐れず向かっていくでろりん

687 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 13:46:34 ID:???

他者（ダイ）の存在が前提ってのが問題なんだろ。
誰にも容赦ないのとは全然別。

688 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 13:47:35 ID:???

>>684
竜魔人と老バーン、さらにＡＡキャラはきわめて僅差とでも脳内保管しとけばよい

689 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 19:17:16 ID:???

つーか、いくら親鳥の強さがあるとはいえ
それで何か外的な力が働いてパワーアップしたわけじゃないじゃん…
ダイのことでなくとも、ヴェルザーとやりあった時とか同じぐらい必死だったんじゃないの？

690 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 19:53:34 ID:r5uTBWxY

回想ではバランは人間でヴェルザーを倒してる、設定ではギガブレ二回喰らったら生きてられない何故こんなヴェルザーがバーンと魔界二分してたんだよ

691 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 20:29:34 ID:???

人間の姿で戦ってる描写はあったけど、人間の姿で倒した描写はないぞ。

692 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 20:35:36 ID:???

「竜」と「魔」と「人」が合わさってこその竜魔人だから
ダイを想う「人」の心で本来の竜魔人の強さになった

693 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 20:54:02 ID:???

バーンも老バーン時でザボが無傷の爆発にわざわざバリアを張っていた
真バーンでもレオナに傷つけられた描写があるから、
どっちも攻撃力>>>守備力タイプ　なのかもしれない

694 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 21:00:01 ID:???

基本的に無防備～フルパワー防御の差が大きい世界だからな

クロコははなから勝負を捨ててフルパワー防御しかしなかったが、普通の戦いだと
バランＶＳバランのように激突しあって、無防備な首にギガブレイクみたいになる
ヴェルザーもそんな感じでやられたんだろう

695 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 21:59:47 ID:???

>>692
そこは違う意見があることも承知はしておいて欲しいな。
竜、魔族、人の調停者である神の使いの竜の騎士は子供も作れず、仲間ではなく
竜騎衆という存在と一緒に戦っていた。息子という存在は今までいなかったのだから
息子のために戦った彼が神の想像の域から離れたというのはあり得ること。
本来の竜魔人なんて描かれてないんだし。

696 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:03:47 ID:???

>>684
このスレでは強さを談義するスレであって、実際にその強さで戦ってしまった以上
その描写での強さを考慮にするべき。親鳥とかそうじゃないとかはどちらかというと
問題ではない。ハドラーを赤子扱いした強さはどのランクかということが優先。

バランの一代前の竜の騎士（子供のいない）はどうかという議論には必要には
なるだろうが、バランは夜頑張って子供作っちゃったから・・・

697 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:08:23 ID:???

セックスを知ると強くなるんだよ

698 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:10:27 ID:???

>>690
バーンと魔界を二分にした時期がこれによって変わってくる。

699 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:09:19 ID:???

ヴェルザ－はバランを倒しても消耗した状態ではバーンにやられるから力を隠したままバランとやりあったのかもよ
不死身の魂を利用して雌伏をする間にバランとバーンをやり合わせて逆に漁夫の利を狙ったのだが
天に魂を封じ込まれ、人間を憎んだバランがバーンと手を組んでしまったので目論見が外れた、とか。

700 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:22:38 ID:???

バーンと協定を結んだので、バーンと直接やりあう可能性は低い。
それと、バーンの地上消滅作戦が近いことを知ったために性急に動いたのだから
雌伏を行なうにも時間がなさすぎ。力隠して戦う理由も少ないと思うが。

701 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:39:48 ID:???

協定とは破るために結ぶものだ

702 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:54:55 ID:???

まあただの不可侵条約ならともかく、成功者に付き従うという誓約だからな。
積極的に破る奴もおるまい。

703 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:01:53 ID:???

ぶっちゃけ本編とは直接関係のないキャラだから情報が少なすぎて考察のしようがないな。
魔界編が実際にあればバーンみたいに三段階くらい変身したかもしれないが。

704 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:08:30 ID:???

考察するとしたら、まだ現在ある情報のみでやるしかないな。

ヴェルザーはバランに殺され、逆に瀕死の重傷を負わせた。
そのバランの強さは、通常バラン～ギガブレイクなし竜魔人バランである。

705 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:16:30 ID:???

あれは回想だから竜魔人になることを忌避するバランが改変させたイメージにすぎないと思うが。
話す相手は竜魔人の姿を見せたくないディーノだし。

706 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:23:58 ID:???

だからそういった個人的なキャラ心理洞察を排除した、
作中の情報から考えられる純粋な力の範囲のことを言ってるんだろう。

707 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:28:10 ID:???

>>705
いや思うのは勝手だが、話の中で確定はしているヴェルザーの
強さの範囲を書いてるだけじゃないのか？他にも情報があるかも知れんが。

708 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 00:33:50 ID:???

大体、ヴェルザー戦の回想はディーノへではなくラーハルトからヒュンケルへだけどな。
黒のコアのことは話したが、ヴェルザー一族との戦いのいつの時期か分からんし。

709 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 03:24:36 ID:???

バランだとわかれば良いだけの話だしな。
（つか、あの時点で竜魔人……）

710 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 10:32:46 ID:???

まあ、ごくごく単純に考えて、
いくらなんでも通常バランに負ける奴がバーンと張り合うとは考えにくいわけで…

711 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 10:38:52 ID:???

そのバーンも単竜ダイ相手に勝てんなと言ったわけだが。

712 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 11:25:51 ID:???

そりゃ爺モードでの話でしょう。

713 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 12:08:00 ID:???

そりゃそうさ、数千年間それで均衡保ってたわけだし。

714 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 12:33:10 ID:???

>>712-713
魔界を二分にした時期がお互いの意見で違っているわけだから永久に平行線。
結局>>704にせざるを得ない。単純に考えて、とか言うべきではない。

715 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:14:49 ID:???

ヒュンケルとかマァムも格上の相手に勝ったし、
双竜ダイも（仲間の援護があったが）一度は真バーンを倒せるところまで追い詰めたし、
バーンと同格のヴェルザーにバランが勝ったとしても不思議は無い。倒せるだけの攻撃力はあるし。
結局は、どんな戦いだったのか？に尽きるな。

716 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:30:36 ID:???

＞倒せるだけの攻撃力はあるし
これが微妙なんだよなぁ。
最強技が通常ギガブレイク、もしくは竜魔人で戦ったとするならドルオーラでしょ。
肉体的に脆弱なはずの老バーンですら大ダメージを与えるのにドルオーラ連発を要したのに、
種族的にバーンよりどちらかと言えば戦士よりであろうヴェルザーがこれらでやられたってことは
あんまり強くないのではと考えざるをえない。

717 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 19:41:08 ID:???

>>715
そう、描写のないキャラを強くするにはやっぱり妄想しかないわけだから（逆も然り）、
上限と下限だけでも分かればめっけもん。

718 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 23:18:36 ID:???

攻撃力：ヴェルザー＞＞バーン
守備力：バーン＞＞ヴェルザー
でおｋ

719 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 00:34:19 ID:???

魔力：バーン＞＞ヴェルザー

720 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:41 ID:???

んなこといったらレオナに真バーンだって傷つけられているしなあ。
実際にどんな戦いだったかリアルタイムで流れているわけではなし考えが単純といわざるを得ない。
そもそも老バーンは光魔の杖でドルオーラを相殺したのであって、肉体的には一発で死に掛けている。
肉体的にドルオーラに耐えられる描写が実際にあったのは鬼眼じゃないか？

721 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 01:00:04 ID:???

黒のコアの件に関しても
これをヴェルザーは黒のコア製造できるクラスの魔力を持っているとみるか
キルが造ったものを衝撃を加えたりなんなりで誘爆させたとみるかでだいぶ違うしな

722 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 01:44:31 ID:???

冥竜王ってぐらいだから、何か能力が使えたんだろ。
雷竜王が雷で攻撃するんだろうから、冥竜王もなんかあるんだろうよ。

723 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 01:48:43 ID:???

転生能力があるんじゃなかったっけ？

724 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 02:55:51 ID:???

ヴェルザーとキルの主従関係ほど違和感あるものはないな

ヴェル「ここでバランを消し、俺が新世界の神になる！」
キル「やっぱり竜っておもしれー」

ってデスノみたいにキルが興味本位で付き従ってたのだろうか

725 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 04:58:34 ID:???

ヴェルザーはピロロの正体も知っているし、黒のコアも仕込んだんだろうから
かなりピロロについて理解しているといえる。
しかも数百年、千年とバーン、ミストすら正体を知らずにすごしていた。
ピロロ自身の派遣がかなり策動じみていることからお互い性にあっていたんだろうな。
ザボエラの例からも判るとおり策を使うタイプはこの世界では蔑視される傾向がある。

726 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 05:23:23 ID:???

ヴェルザーに過ぎたるもの二つあり
永遠の命とキルバーン

727 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 05:47:08 ID:???

>>722
そういや、冥竜「王」と名乗れたのは、雷竜ボリクスを倒してからなんだよね。
二分してたというくらいだから、これ以降ということかな。

728 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 13:19:43 ID:???

魔界の竜族テリトリー
普通に考えたら四分の一ずつをボリクスと分け合ってたんだろうな
で、王の名乗りをあげた後は魔族テリトリーを〆てるバーンと「魔界を二分」してたと

729 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 13:20:29 ID:???

冥竜というからには死んだドラゴンをドラゴンゾンビにして操る能力とか

730 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 15:48:27 ID:???

竜王は神だったんだよな。

731 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 01:25:51 ID:???

後付だけどな。
　
つか、正確には神じゃない。

732 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 15:15:32 ID:???

何故フレイザードやヒムは江戸っ子なんだ

733 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 15:40:58 ID:???

>>732
それを言ったら何故日本語をしゃべるんだという事に

734 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 21:01:39 ID:???

ポップの成分解析結果 :

ポップの39%は根性で出来ています。
ポップの30%は汗と涙(化合物)で出来ています。
ポップの12%は嘘で出来ています。
ポップの7%は回路で出来ています。
ポップの6%は血で出来ています。
ポップの5%は度胸で出来ています。
ポップの1%は赤い何かで出来ています。

すげえなコレ

735 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 21:10:06 ID:???

どこでもそれやってるのな・・・

736 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 21:24:09 ID:???

勇気がねーぞ
赤い何かはダイのだし

737 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 01:42:41 ID:???

ポップつえーよな
でマァムも結構強い

738 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 01:44:40 ID:???

>>737
初期にびびらされていた羊よりは強くなったかもね

739 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 20:21:17 ID:???

>>734
何これ？

740 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 22:05:59 ID:???

最近はぐぐることさえせずに質問する人ばかりですね…

741 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 05:32:32 ID:???

竜魔人ダイ＞鬼眼王
鬼眼王はダイに負けた

キルバーンは自爆すれば大抵のキャラを倒せる（双龍ダイまで）
キルバーン＝双龍ダイ

742 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 12:37:16 ID:???

いくらなんでもバーンは殺せんだろ

743 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 18:49:41 ID:???

>>714
キル厨乙
どちらにしろドラゴニックオーラで防がれるけどね

744 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 19:23:32 ID:???

>>740
強さスレと関係あるの？

745 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:47:57 ID:???

魔軍司令ハドラーは黒のコアを爆発させれば大抵のキャラを殺せる（双竜ダイまで）
魔軍司令ハドラー＝双竜ダイ

746 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:57:55 ID:???

ギガストラッシュは真バーンの手の平に傷を付けた。
レオナの攻撃は真バーンの腕に傷を付けた。

レオナの攻撃≧ギガストラッシュ

747 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 21:08:35 ID:???

もしアバンのメガンテがハドラーに決まってたら黒のコア誘爆→ダイの大冒険完

748 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 21:13:59 ID:???

>>747
メガンテは決まったぞ
あの頃は魔力を十分に吸ってなかったから爆発しなかった

ハドラーに自覚症状が出たのは超魔改造後

749 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 05:41:53 ID:???

つか、あの時点で入ってねーだろ。

750 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 06:20:09 ID:???

ハドラーとて最初から捨て駒にする気は無かった。
ただヤツを死の淵から救った時、万が一のために埋めておいたものなのだ。

751 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 08:13:06 ID:???

>>742
キルバーンが自爆するとき
バーンより強いダイが慌ててるから、バーンも死ぬだろ

752 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 09:49:00 ID:???

個人への瞬間的ダメージはWドルより低そうな気がするがなー＞黒のコア

まぁ大きさによるか。

753 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:09:59 ID:???

ルーラある奴には逃げられるからダメだな

そもそもコアは道具扱いなのでは？

754 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:21:07 ID:???

黒のコアとか物騒な物入れるから部下に裏切られるんですよバーン様は。
団長は６人中半分に裏切られさらにはハドラーにまで裏切られてザボエラに
救われた・・これはひどいなｗ

755 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:34:46 ID:???

>>753
知らなかったか？重要な戦いからは逃げられない。

756 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:45:13 ID:???

マジな話だとリリルーラならバーンの結界も楽々突破できると思うから
脱出は楽な気がする。

バーンがどこまでいけるかは不明だが。
もしかすっと魔界の本拠地に一瞬で帰ったりとかもできるのかな？
目印さえあれば次元さえも超えるし。

757 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:51:23 ID:???

そもそもあの人形が道具
キルバーンはヒャダイン止まりで三賢者並の実力しかない

758 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 11:54:52 ID:???

同じヒャダインでも術者の魔力によって～

759 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 12:00:37 ID:???

最低でも鬼岩城時点でのポップよりは魔力あるだろう。
本気のルーラではポップが追いつけないって言ってたし。

760 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 12:02:02 ID:???

>>754
むしろ団長に裏切られたのはハドラーな感じ。

761 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 15:13:43 ID:???

前にメドローアの動作について考察があったけど、どんなだっけ？
確か合成自体は一瞬でできるんだよね。

762 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 15:24:29 ID:???

メドローアは適当に合成された炎と氷系の魔法で動き止るみたいだよな。
ポップが習得したときはポップの前で動き止ってたし。

763 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 16:28:52 ID:???

>>759
ポップは鬼岩戦でレベル３０、シグマ戦でレベル５１だっけ？
ミスト、キルは超魔ハドラー、最終ハドラーと同程度かそれ以上だとして５０～６０台。
このレベル差で魔力があってもなあ。

764 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 18:59:37 ID:???

>>757
その理屈でいうと
「マヒャドが使えるフレイ・ノバ＞＞＞ポップ」になるぞ

765 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 21:05:54 ID:???

メラ・ヒャド系の最上位がメドローアなので
たとえその理屈でもフレイ・ノヴァ＞＞ポップはない。

それとは別に、
フレイあたりは実力差に反して対ポップ勝率がそこそこありそうだが。

766 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 23:24:45 ID:5pkgPwkP

「ドラゴンクエストシリーズ最高傑作は？」調査投票（リアルタイム世論調査＠インターネット）
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=269

767 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 00:20:53 ID:GAN79+BO

>>759
あの台詞は・・・
目的地をイメージして移動するルーラに、どうやってポップは追いすがったんだ？
ポップは目的地を知らない・・・ルーラをトベルーラで追ったという可能性は？

768 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 03:06:28 ID:???

目的地＝キルとか……

769 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 04:20:48 ID:???

きっとルーラもトベルーラみたいな使い方が出来るんだよ
トベルーラの利点は燃費

770 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 05:16:23 ID:???

座標を指定して一直線に飛ぶのがルーラなんじゃない？
で、途中下車は可能。
ポップはトベルーラで追いかけたんだろうな。

771 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 09:42:13 ID:???

ポップはめどローアもってるからトベルーラを最大限に使えそう

772 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 11:13:23 ID:???

ルーラ級のスピード≠ルーラ
64ビット級≠64ビットみたいなもの（古いか）

773 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 11:50:45 ID:???

おおおお

774 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 16:29:00 ID:???

ダイがドルオーラ避けた時とかポップがダイを爆炎覇から救った時みたいなルーラの遣い方の応用だろ
視認範囲を飛んでまた確認して飛んで～みたいな

775 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 17:15:56 ID:???

そんなことせんでも、キル（又はミスト）を目的地にして
見失ないさえしなければずっとルーラ１回で飛んでられるんじゃない？
目に見える場所ならイメージしなくても問題ないわけだし。

776 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 18:27:35 ID:???

人を対象にするルーラは別の呪文扱いだろ
ポップが使えるかは不明

777 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 18:31:46 ID:???

リリルーラのことならあれはあくまで有視界範囲外の話じゃねーの
見えてる相手ならそれが空中だろうと敵だろうと追えると思うが

778 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 18:46:11 ID:???

移動する目標に追従するには常に座標を修正することと自分が飛ぶ方向が変わることが必要になる。
これがルーラでできるならトベルーラとの境界がない。
ルーラを使った瞬間にミストかキルのいた座標にルーラというならわかるが。

779 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 19:02:59 ID:???

>>774
だからこれなんじゃね

780 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 00:30:47 ID:???

ルーラでは浮いてるだけってのは無理だし、
それだけでもトベルーラとの境界はあると思うが。

781 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 00:47:57 ID:???

ルーラは座標を指定してそこに高速で移動する呪文でないか？単純なロケット。

リリルーラは座標が変わっても追従する追尾ミサイル。

トベルーラは自分でコントロールする飛行機。

こんな感じじゃないか？
ルーラで移動する座標を自動で追ったり方向を自由に曲げたりという描写は知らない
(途中で解除するという描写は知っているが)
その代わりに他より早かったりだと思うが。

まず、どのような描写からルーラが座標や方向を自由に変えられるかを説明してくれ。

782 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 00:54:11 ID:???

まず、トベルーラからのルーラ、またはその逆は可能。

783 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 19:50:55 ID:???

つまり、ヒルト以外のロモスの強豪はみな青年。

784 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 19:53:58 ID:???

誤爆・・・orz

785 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:29:44 ID:???

ライデインって魔法力で落とす自然の雷だっけ？
何で鞘で増幅できるの。

786 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 04:18:18 ID:???

自然の雷はあんな風に落ちません。

787 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 05:18:52 ID:???

つか自然の雷を魔法力で無理やり落としてるからああ落ちるんだろ
でなきゃ雷雲呼ぶ意味が無い

788 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 06:26:22 ID:???

魔法力だろう。じゃなきゃ、鞘で増幅できないし。

789 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:17:21 ID:???

あれが魔法ビームならわざわざ気象を介する必要ないし、そもそも鎧で防げると思うが。

790 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:21:02 ID:???

あと必殺技大全のフェニックスウィングの項で
ギガストラッシュの魔法力を散らすと書いてあるな。

791 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:34:25 ID:???

また魔剣論争か

792 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:42:35 ID:???

いろいろな可能性があるな。自分はこういう説を出そう。

デイン系は二段階の動作の呪文。
第一段階は魔法力を電気に代え、第二段階で対象までの空気(水中なら水）に電気の通る道を作り、相手に向かって流す。
ヒュンケル戦でのダイはレベルが足りなかったので第一段階の魔法力を電気に変えることはできなかった。
鎧には魔法力から作ったものだろうと雲から落としたものだろうと金属を伝達するので同じ。

ライデインとギガデインは変換効率だか変換する総量だかが違うのを魔法力の増大で鞘が擬似的に行っている。

793 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:45:32 ID:???

炎や冷気や電気という現象を不思議パワーで再現してると考えればそう無理はない
まあこの場合魔剣金属は魔法力を弾いてるわけじゃなくて単に耐熱耐衝撃性が高いだけってことになるが

794 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:57:24 ID:???

雲からなにから全部魔法力で用意してるってことか？

でも全て魔法力でやってるとなると
なんで雷だけそんなややこしい手続き踏むのかってことにならん？
火炎系でいえば可燃物を魔法力で作ってからそれに着火するようなもんで
魔法力を電気に変えて電気の通り道作るだけなら
そのまま手から雷ビーム出せばいいじゃん。

795 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 08:16:57 ID:???

だから魔法力から電気に変えるのがダイにはできないからポップが雷雲を呼んだんだという推測よ。
電気は収束させるのが難しい。焼夷弾や氷の氷柱が落下することはあってもこんだけ電力を消費する世の中で電気を直接ぶつける兵器なんてないでそ。
何かを燃やしてたり氷の塊を投げてぶつけることはできても
電気を魔法力に変えるだけなら手を前に突き出したって相手にそのままあたったりはしない。

796 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 08:28:21 ID:???

>>794
手が塞がってしまうから。
ダイがやったようにギガブレイクの突進中に剣に落とすことも可。
やっぱ頭上からの攻撃は避けにくいんじゃね？剣やら槍やらの避雷針は有効みたいだけど。

797 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 08:42:58 ID:???

>>795
ポップがどうこうじゃなくてダイ単体でも雷雲呼んでるってことじゃね。

798 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 08:55:56 ID:???

言いたいことはわからんでもないが
例が悪すぎて何一つとして納得いかん。
メラ系は何かを燃やしてるわけじゃないし
ヒャド系は氷の塊なんか使った時ねーぞ。
ビィトと間違えてないか。
氷の氷柱は自然現象だし自然現象なら雷そのものがある。
てか兵器で言うなら氷の方がよっぽど無理あるだろ。
スタンガンを知らんのか？
電気を魔法力に変えて電気の通り道を作れるなら雷雲を介さずに自分の手から直接相手にぶつければいいってだけの話
手が塞がるのがそんなに問題ならそれこそメラ系ヒャド系だって同じことすべきだろう。
相手の頭上から吹き降ろすなり、相手の足元に芯に可燃物付きの火炎陣作るなりして

799 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:14:42 ID:???

>>798
何かちょっと変だぞ？
だから手から出さずに魔法発動ってのがライデインの特徴と言いたいだけ。
他の魔法もできるのにわざわざ手から出していると言っているわけじゃない。

そもそも雷が魔法力だという描写が多々あるのに（解説もある）、
手から出せばいい。出してないってことは雷は魔法力じゃない、って突っ込みもどうなんだ？
空からでないと出せない呪文かもしれないじゃないか。
ベタンだって大地に重力場を発生させてるが、重力場自体は魔法力だろう。
手から重力場出せばゴロアみたいに有効かもしれんぞ。

一応>>792=795と俺は違う。>>792も俺もただの憶測だがね。

800 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:22:53 ID:???

メラ系は目に見えてないだけで何か(たとえば魔法力か？)を燃やしていて
ヒャド系は細かい氷の結晶のようなものじゃないの？
つまりある程度の質量はあるから物理法則に沿って飛ぶんだと思うんだが。
スタンガンってのは電気を通す道なんてできやしないから直接ぶつけてるし
雷雲を呼ぶのはそのほうが魔法力を電気に代えるより電力も電圧も容易に使えるからだと思う。

801 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:36:33 ID:???

俺は794と798っつーことを踏まえてよく読み返して欲しいんだが
＞手から出せばいい。出してないってことは雷は魔法力じゃない、って突っ込みもどうなんだ？
ンな突っ込みしてるように見えたのか？
>>792の
＞第一段階は魔法力を電気に代え、第二段階で対象までの空気(水中なら水）に電気の通る道を作り、相手に向かって流す。
って説明に「それが出来るなら雷雲いらねーじゃん」言っただけで、単にそこに疑問を呈しただけだよ。
俺個人は、あの時点で特定の説は持ってない。

ここまでやってきておぼろげながら生まれたイメージは
「自然現象としての落雷現象そのものを魔法力で作ってる」に近いかな。
雷雲からなにからなにまで言ってみりゃ全て魔法力。
神が太陽を創ったようなもんなんじゃね。

802 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:38:09 ID:???

ただ完全に炎と化したり凍りになったり電化したり電気を通す道を作ったりというのではなく
魔法力としての属性も残してるとは思うけどね。でないとメドローアは作り出した時点で水蒸気爆発を起こすだろうし
マホ系で跳ね返されることもない。
逆に全く物理法則と関係ないなら真空の斧の煽りでメラが消えたりもしない。

803 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:39:11 ID:???

>>800
メラとヒャドはその場の分子運動を操作するんじゃなかったか
マトリフがそんなこと言ってたような。

804 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:41:37 ID:???

>>801
ごめんね・・・

805 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:44:17 ID:???

>>803
そ、そうなのか……。
その系統の最上級が何でも消滅させるメドローアなのか……。

806 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:45:36 ID:???

>>804
うんまあ正直流れ的に誤解されてもおかしくなかったとは思う。

なんでデイン系だけそんな天地創造の初歩みたいな真似せなあかんのか
それについては未だによく分らんしなｗ
ただまあ現実だけを見るとそうなるのかな～と

807 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:49:35 ID:???

ギガデインは元はといえば相手を内部から爆殺する北斗神拳みたいな呪文だよ

808 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:50:18 ID:???

なるほど。電気でツボを刺激するんだな。

809 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:52:10 ID:???

心臓が動くための起動電気に障害を与えて不整脈を起こし敵を倒す呪文

810 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 15:21:52 ID:???

>>785
魔法剣に出来るって事は自然の雷じゃなくて魔法の雷でしょ
自然の雷だったら自分が被雷してしまう

811 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 15:36:04 ID:???

そこらへんは自然でも魔法でも雷である以上感電被雷は「するべき」なんだけどなｗ
まあ竜闘気かなんかでちょちょいと留めてんだろ

812 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 15:55:10 ID:???

まあ鎧の魔剣にライデインが効いた理由が「金属だから伝う」なんだから、
手で持つ剣の場合においてのみ何故か感電しませんじゃどう考えてもおかしいわな。

813 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 15:56:40 ID:???

つかヒュンケルが持ってた剣に落としたらヒュンケル普通に感電してなかったかｗ

814 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 16:23:25 ID:???

つか柄に電気を通さないものを巻けばいいんじゃないの？
魔鎧にそれができないのは剣の状態にしていないときは柄が顔の正中点という急所中の急所を防護しているからw
メラゾーマで柄のバンテージで顔に大火傷を負いましたってギャグにもならんからな
全くロンのセンスには脱帽だぜ

815 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 16:32:36 ID:???

途中で近くの物体に突然飛ぶというのは良くある。
だから大きな木の下でもあまり近くだと人体に木から飛んでくる。

816 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 17:24:06 ID:???

魔法剣はアバンやハドラー等の万能タイプにも使えない竜の騎士の専売特許
ただ剣に雷を落とすのとは違うんだろうな

817 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:29:21 ID:???

まあ、そうだな。普通は雷が落ちただけで終わりだし。
といっても、竜闘気を使ってるわけでもないんだよな。

そういえば、ポップもメドローアを作る時に火と氷の呪文を手に留めてたし、
魔法力を使って制御してるのかもしれないな。

818 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:50:18 ID:???

まぁなんか工夫してるのは確かだろうな。普通に剣に落としたら竜の騎士だろうが感電確実。
ライデインに限らず、メラでも剣先に炎が留まらないで腕まで燃えちまうんだろう。

んで、その工夫を考えるのは無駄な気がしないでもないが…
というのが俺の結論。

819 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 04:16:25 ID:???

実はオリハルコンには雷をとどめおく力が、とか……＞竜の騎士　
　
　
　
……ん？　ダイ？

820 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 08:45:35 ID:???

普通の剣で火炎地裂斬？だかなんだかやってたな

821 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 13:37:23 ID:???

そもそも、鎧に落雷しても生身に直接付けてるでも無い以上感電はしないとおもうが
魔剣は頭皮と顔がヤバイが

822 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 16:20:27 ID:???

インナーがゴム製でもない限り普通に感電すると思うが。
問題は中身が地獄のメラゾーマくらってもマグマに使っても火傷一つしないバケモノってことだな

823 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 13:57:47 ID:???

いやまて、雷の出力が自然のものに及ばないとしても、絶縁体なんか貫通するんじゃ？

824 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 14:29:43 ID:???

むしろ明らかに自然のものより出力上だと思うが
どういうレベルの戦いか思い出してみなさいよ

825 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 14:48:11 ID:???

ラーハルトを見てるとバランがいかに師匠としても優れていたかが分かるボラとガルはスカウトしただけだろけど

826 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 22:22:32 ID:???

>>823
人体なんかシカトで抵抗の低い鎧を伝って地面に流れていかないか？
多少は影響を受けるだろうが静電遮断で何とかなるようなならないような。
実際やってみなければワカランが。

827 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 22:34:22 ID:???

そういや頭に落ちたけど、イヤホンをしてたから
そっちを伝って助かったって話をどっかで聞いたような。
その線に沿って酷い火傷はしたといっていた記憶がある。

828 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 00:27:42 ID:???

まぁ実際まともに食らった人間のヒュンケルとか生きてたし。
全部が全部人体に流れていってはないんじゃね？

829 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 02:56:33 ID:???

ファラなんちゃらの籠とかいう実験があったな
鉄の籠の中に入って落雷を受けたらどうなるかってので
実験した爺は無事だったとかいうの。

実際車に落雷しても中の人は無傷だし

830 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 04:40:50 ID:???

>>828
はっきり言ってヒュンケルは何の物差しにもならんと思うｗ

831 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 05:38:18 ID:???

ヒュンケルの鎧をポップに、ラーハルトの鎧をアバンに装備させたほうがＰＴ全体はずっと強くなると思うんだが
ヒュンケルはくらっても死なないしラーハルトは攻撃に当たらないし

832 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 06:17:54 ID:???

こんなもの装備して動けるかー！
って、ポップが言ってた。

833 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 06:23:15 ID:???

ヒント：トベルーラ

834 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 06:58:00 ID:???

うーむ

835 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 08:26:47 ID:???

ttp://q.pic.to/y3tb
q.pic.to/y3tb

836 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 08:27:57 ID:???

ごめ
誤縛

837 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 09:44:29 ID:???

とりあえずマァムの魔甲をアバンに装備させておけばカイザーに耐えられたんじゃないかと思う

きもいけど

838 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 10:59:06 ID:???

さまよう鎧を素手で叩き割るパワーの持ち主が重装備だからって速度が落ちるわけねーじゃんあの露出はロンの趣味だろ
全く奴は趣味にはしりすぎ

839 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 10:59:56 ID:???

>>831
＞ヒュンケルの鎧をポップに

バルジ島の事だろうが、鎧が無かったらハドラーに手も足も出ずやられるでしょ

840 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 11:14:09 ID:???

作中だと対戦相手に呪文使いが少ないから、鎧別に無くてもいいかなって感じだったけど
こういう総当りを想定すると、あるとないでは雲泥の差だな

841 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 14:32:40 ID:???

ヒュンケルは５巻の時点でアバン抹殺時のハドラーより強かった

842 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 19:27:55 ID:???

鎧さえあれば当然

843 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 19:51:10 ID:???

>>837
ストラッシュに対してカウンターでくらったんだから、魔甲で防ぐのは無理だろう。

844 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 19:54:26 ID:???

魔甲は鎧扱いなのでカウンターとかは関係なかろう。
俺は、あの時のカイザーはストラッシュすらかき消されて喰らったと思ってる。
とは言ってみたが、あの状態で喰らったら右半身に直撃受けて魔甲では防げないな。

845 ：843：2006/04/08(土) 20:01:14 ID:???

>>844
カウンターだから攻撃の態勢でくらった→魔甲の防御範囲では防ぎきれない

と言いたかったんだよ

846 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 20:01:54 ID:???

了解。ごめんなさい。

847 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 12:27:38 ID:???

随分ペース落ちたたな

848 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 12:39:58 ID:???

>>841
相性がいいだけだと思うが。

仮にハドラーの強さを全体で100。内訳を格闘50、魔法50とすれば。
魔法完全無効できるヒュンケルは50～70前後の力しか出せないハドラーを相手にするわけで。
それと互角に闘う当時のヒュンケルはどんなに強くても100未満。

仮に魔法を使わない　or　魔法無効の防具を持たない100の強さを持った仮想敵が何体も現れたとしたら
いずれもヒュンケルよりハドラーの方が勝率いいだろう。

こういう相対的な強さスレではやっぱり魔剣戦士ヒュンケルはハドラーに大分劣る。

鎧抜き（当然奇跡補正なし）でも確実にハドラーより上と断言できるのは最終ヒュンケルになってからじゃないかなーとか。
上の方は呪文無効キャラばっかりだから軽視されがちだが、やっぱり鎧の恩恵はヒュンケルでも相当大きい。

849 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 17:06:44 ID:???

装備も含めた強さなんだからヒュンケルが上でおかしくない。
しかもハドラーは鎧突き通した後魔法でダメージを与えても
不死身のヒュンケルを殺すまで行かなかったので仮説自体に穴がある。

850 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 19:50:45 ID:???

>>837
武器には魂があるから魔甲がアバンを嫌がる。

851 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 21:57:22 ID:???

つーか、マトリフ、ブロキーナ弱すぎじゃね？

852 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 22:03:52 ID:???

>>851
魔王時代のハドラーに1対1で勝てないから

853 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 22:10:35 ID:???

一分野に置いては超一流でそういう状況にあれば強さを発揮できるが
弱点もあるため、それが考慮された形だな。それぞれフルパワーの時間が短い。
マトリフは大技に身体が付いていかない等があり、
ブロキーナは空を飛べない、打撃以外の攻撃をボディで防げるか不明。
こんな感じか？

854 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:03:29 ID:???

スレのルールが「お互い手の内知ってる」じゃなくて「お互い手の内知らない」なら
老師は最強だな
舐めてかかって１００％返り討ち
下手したら油断王の真バーンも

855 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:08:52 ID:???

お互いの手を知らないなら、大抵の敵をメドローアで倒せそうだ。

856 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:12:04 ID:???

ネタバレありなら戦士系が強い
ネタバレなしなら知略系が強い

ラーハルトなんか、作中では全然活躍できて無いけどこのスレでは強いのもこのへんかな
逆にアルビナスを知略で倒したマァムは評価低い

857 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:15:45 ID:???

「お互い手の内知らない」ならキルが一歩先んじるだろう。

858 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:21:19 ID:???

とりあえずファントムレイザーは鬼強すぎ！

こんなの事前情報無しで見切れる奴いない（最高クラスの頭脳のアバンでもひっかかる）
何も知らずに突っ込んだら、無防備×カウンターでモロにくらって首チョンパ

859 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:28:36 ID:???

事前情報無しだとキルとミストが強いな
キルはレイザーが鬼
ミストは反則級の物理＆魔法耐性

860 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:31:11 ID:???

シャハル装備のシグマはまず魔法使い系に負けないな。

861 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:39:49 ID:???

まー基本的には相手の能力は知らない訳で・・・
知ってるってのは不自然だわな

知ってないと、考察が難しいのだろうけど

862 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:51:39 ID:???

ザボエラ的に生き残っていた者がその時点での情報を得ている、というのはどうだ？
速く死んでいった者が不利ルール。

863 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:54:12 ID:???

・相手の能力を見抜く
・相手を自分の作戦にひっかける
・切り札を有効に使う

このへんの能力が実戦の強さを左右するわけだが
こういう「見えない強さ」は考察が難しいんだよな
だからパワーとかスピードとか必殺技の威力みたいな「見える強さ」の方が考察しやすい

でも「見えない強さ」を考えないと実際のキャラの強さにならないのも事実
るろうに剣心の斎藤なんて単純なスペックならたいしたことないが
精神力だとか歴戦の勘みたいなもので最強クラスの強さだし

864 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 23:55:54 ID:???

>>862
魔王軍不利すぎｗ

865 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 00:10:49 ID:???

>>864
当然。生き残らなかった奴が悪い。

866 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 00:11:37 ID:???

いや、主人公に逆らったのが悪い

867 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 00:17:40 ID:???

逆らっても生き残ってる奴（ザボエラとか）がいるわけだから
本当の意味で生きることに努力を注いだ奴こそが素晴らしい。

868 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 00:19:11 ID:???

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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜るろうに剣心の斎藤は最強クラスの強さ
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ）　
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869 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 01:14:24 ID:???

るろ剣はともかく斉藤一は歴史上ＴＯＰクラスの刀術家だろうな

870 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 01:22:59 ID:???

暗殺メインの浪士組じゃ個人の力量が解り辛いので微妙。

871 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 02:07:54 ID:???

生き残ってる時点で強いべ

872 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 04:26:29 ID:???

んだな。
斬り合いの山だった京都（裏）と、その後の戦争の現場に居た訳だし。
　
って、なんの話だ。

873 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 10:42:56 ID:???

>>859
ミストは事前情報関係ない

874 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 15:09:38 ID:???

>>869
ないない。

875 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 15:33:47 ID:???

Ｓ　上泉伊勢守秀綱
Ａ　李書文　伊藤一刀斎　塚原卜伝　飯篠長威斎　疋田豊五郎・・・etc
Ｂ　宮本武蔵　千葉周作　柳生十兵衛・・・etc
Ｃ：吉岡清十郎・・・etc
Ｄ：斉藤一・・・etc
・
・
・

こんなもんじゃね？主観だが

876 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:07:55 ID:???

そりゃ歴史を遡るほど強い論だな。

877 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:11:08 ID:???

類人猿の頃はもっと強い奴がウヨウヨしていただろう

878 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:50:27 ID:???

順番通りになってるか？

879 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:51:13 ID:???

どうでもいい

880 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 19:50:37 ID:jUVtFbBz

上泉伊勢守秀綱
ってどんな風に強かったの？

881 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 22:13:21 ID:???

さらっと利処分とかいるしｗ

882 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 00:20:07 ID:???

ミストバーン最強

883 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 07:54:40 ID:CENwkb+R

ガルダンディーやボラホーンも根はいい奴だったのにな

884 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 08:25:42 ID:???

ポップがペットを殺したからいけなかったんだよ。
ポップは命を持って償うべきだった。
クソヒュンケルが余計なまねをしたせいでそれが実現できなかったが。

885 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 10:22:22 ID:???

ペットじゃねえ、兄弟にも等しい存在だ。
ペットと呼んだ罪は重い。

886 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 12:34:07 ID:???

>>883
ガルダンディーは分からんけど、ボラホーンは竜騎衆の名を汚して味方に殺されるような奴

887 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 13:10:17 ID:???

キャラがかぶってた時点で死亡確定

888 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 15:52:37 ID:???

ラーハルトはポップに「見下げ果てた奴だ！」とはいったが自分は味方殺し、仲間が死んでも何とも思わない冷血「ガルダンディー！」と叫ぶボラホーンのがまだいい

889 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 16:08:29 ID:???

ベタベタしてりゃいいってもんでもないだろｗ
自分でも言ってるように戦闘マシーンで戦士のプロなんだから
変に動揺したり愁嘆場演じられても困る

890 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 18:26:27 ID:???

>>888
仲間じゃないんだろ

891 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 20:58:11 ID:???

もともと陸海空だから中が悪かったんだろうな

892 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 04:44:03 ID:???

はっはっは。
ヤツはヒュンケルに対してもツンデレだぜー

893 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 07:51:10 ID:pLNaZqzL

バランみたいなのに育てられりゃ無理無いそれでも父と思ってたんだからまんざらでもない

894 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 10:03:48 ID:???

↑はヤクザ

895 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 11:29:53 ID:???

ガルダンディ
・敵の命の価値なんて強敵だろうが雑魚だろうがゴミ以下
・ただし仲間相手ならばとても情に厚い

ボラボーン
・勝利の為ならどんな汚いことでもする根っからの戦士

ラーハルト
・自分のポリシーに反する者は味方だろうが敵だろうが処断
・直属の上司には絶対服従（バラン・後のダイ等）
・その為なら仲間も切り捨てる戦闘マシーン（黒マァムとか）
・ダイ側になってからも優先度は勝利＞友情

まぁ性格的には全員一長一短だな、っと。

896 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 11:38:23 ID:???

いずれも社会生活させるには道徳教育施す必要ありだと思います。

897 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 11:42:50 ID:???

＞どんな汚いことでもする
ヒュンケルを殺したらポップも殺すようでないとザボエラには届かん。

898 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 12:31:40 ID:???

ボラはそんな卑怯なイメージはないけどなぁ。
怒りに我を忘れて無茶な行動を起こすというのはあると思うが。

899 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 13:12:16 ID:???

トドなら多分ヒュンケル殺しに成功した後、ポップ殺したと思うんだけど。
竜騎衆が二人やられて、敵は一人逃がしましたじゃバランにどう責任を取らされることか。

最後の一人としてもはや見逃せる状況じゃないだろう。

900 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 16:09:55 ID:???

ボラホーンは他人と調子をあわせることができるから
社会生活を送る上では問題ない。
ガルダンディーとラーハルトは話にならない。

901 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 20:07:34 ID:???

フェンブレンも空気を読める奴だったよね

902 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 20:15:48 ID:pLNaZqzL

他の親衛団は皆主人思いな優しい面あったのにフェンブレンだけ残酷な粘着質な面しか描かれなかったｶﾜｲｿｽ

903 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 21:20:15 ID:???

フェンブレンはプライド高くてかっこいいと思ったよ。
ドラゴンの騎士２人に挑むんだから相当強いね。

904 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 22:55:43 ID:???

フェンブレンだって協調性はあるんだもんな
ただのプライド高い極Sってことで悪く描かれたな

905 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 23:47:47 ID:???

竜親子に立ち向かう所は超魔ハドラーに通じるものがあったな。

906 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 01:03:12 ID:???

残忍だし策も使うが陰湿ではなかったな。

907 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 02:45:37 ID:???

なにより、普段はちゃんと他人に合わせて行動できるヤツだしな。

908 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 14:57:38 ID:???

ノヴァって案外強そうだよね。
鎧フレイザード→アバンストラッシュでアボン
ノヴァ→アバンストラッシュクロスを防御

909 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 15:05:23 ID:???

防御したというか「何とか腰を抜かして上方にそらす暇を稼いだ」程度だろ。
威力そのものは相殺されず、完全に後ろに抜けてるし。
台詞から推察するに、最初から胴体狙いなら真っ二つになってたと思われ。

910 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 16:37:09 ID:2J3BvNjD

鎧で思い出したがフレイザードって鎧化したらもうフィンガー・フレアも爆火山も使えないんじゃ・・

911 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 16:50:04 ID:???

使えないだろうけど、ワニをも軽く凌駕するとんでもパワーを持ってる。
最終ワニが鎧フレイと単純パワー比べをしたら果たして押し勝てるのかどうか。
ブロックあたりでも微妙だなぁ。ゾンビならパワーでも勝てそう。

912 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 16:50:09 ID:???

フィンガーはともかく爆火散は使えるわけねー

913 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 17:07:36 ID:???

クロコダイン好きだったんだけどな～・・・
後半のヤムチャ化は本当に残念だ・・・

914 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 17:16:26 ID:???

超魔ゾンビやマキシマム（一応オリハルコン）や超魔ザムザには負けるだろ鎧じゃ大体アレ元々量産だし

915 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 17:21:06 ID:???

親衛騎団とマキシマムの駒の差くらいはあるだろ
んなこと言い出したらヒムも刃物も全部量産だ

916 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 17:23:08 ID:???

>>914
鎧＋闘気だからオリハルコンと言えども闘気で強化されていないマキシマムには勝てる

917 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 17:34:22 ID:???

闘気なんか使えたっけ？
禁呪法で産み出されたんだろ？

918 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 18:28:57 ID:???

フレイ自身が魔炎気になったはず
暗黒闘気の集合体であるミストのようなもの

919 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 18:29:15 ID:???

禁呪法で生み出されたのはヒムも同じだが

920 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 18:32:34 ID:???

>>913
あの程度でヤムチャ化は本家ヤムチャに失礼だ。
もっと凄惨たる虐めに合わんと。

921 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 18:34:58 ID:???

親衛騎団との初戦で死んで、ザオラルで蘇らせてもらうぐらいじゃないとな

922 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 18:36:04 ID:???

作中での扱い

チウ＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞ヤムチャ

923 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 21:56:52 ID:???

作中での扱い

チウ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞クロコダイン＞ヤムチャ

924 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 22:13:15 ID:???

>>910
ところでフレイて氷側はフィンガーフレアみたいな技持ってないんだろかね？
まぁ、ヒャド５発打ち出したところで大したことはないんだけどさ。

925 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 23:19:18 ID:???

なんでそこでヒャドなんだよｗ

マヒャド五発なら恐ろしいと思うよ。威力では恐らくFFBに劣るが、攻撃範囲が圧倒的にヤバい。

926 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 23:42:06 ID:???

>>925
いや炎側がメラゾーマ×５なんで、やっぱ単体攻撃なのかなとｗ

927 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 23:56:15 ID:???

クロコのおっさんもバルジで特訓したことをたまには思い出してあげてください

マヒャドは作品によって効果マチマチだしな
ダイ大だとランク関係なく吹雪系か？

928 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 00:00:26 ID:???

ダイの仲間達はみんな強くなっていくのに、
クロコダインはパッとしないよな・・・

929 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 00:04:33 ID:???

畜生にしてはがんばった

930 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 00:38:50 ID:???

爬虫類だから成長し続けるのさ

931 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 02:25:22 ID:???

アレだ。
ジェイガン。

932 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 11:28:36 ID:???

しかし両手で同じ魔法が使えないとなると
ベギラゴンの習得は無理か

933 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 12:03:27 ID:???

人の常識を超越した禁呪法生命体だし、頑張れば出来るかも。
アルビみたいに片手でも撃てるようにアレンジしたりとか。

934 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 12:35:20 ID:???

もともとメラ系ヒャド系以外が使えないので両手の極大魔法に縁がない

935 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 14:59:06 ID:???

全身メドローアでバニラアイスみたいな攻撃とかできんのかな

936 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 15:31:27 ID:???

順調に成長していればもしかしたらそういう境地にも辿り着けたかもしれんね

937 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 18:43:46 ID:???

全身をメドローアにしたらフレイ自身が消えてしまいそうだ

938 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 18:54:27 ID:???

メドローアって炎と氷系の魔法で動きがのろくなったりとまったりするんだろ？
ポップが習得したときはまさにそうだったしな。
だったら大して怖い魔法じゃないよな。

939 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 20:55:03 ID:???

超音速の衝撃で跳ね返せるんだろ？
ダイ達ってマッハ逝ってないのか？

940 ：939：2006/04/14(金) 22:52:41 ID:???

超高速の衝撃だったか。スマソ。

...依然として妙か

941 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 23:03:59 ID:???

フェニックスウイングのことだろうけど
あれはギガストラッシュを受け止めた時に魔法力を散らしているから
単なる衝撃ではなく、魔法力そのものを弾く性質があると思われる。
原理はわからんけど。

942 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 23:13:22 ID:???

結果として散らしているという意味で言ったのか、
散らす性質があったから散らされた、という意味の発言かどっちかは謎だろ

943 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 23:42:23 ID:???

魔法剣ギガデインが霧散するほどの衝撃だったが
ストラッシュの剣圧の方は完全には散らしきれなかった

に一票。

単なる想像で
『魔法力そのものを弾く性質』
まで飛躍させて言いきるのはちょっとね…

944 ：941：2006/04/15(土) 00:35:45 ID:???

メドローアを弾いたことと
必殺技大全で、威力ではなく「魔法力を散らされ」と限定して書かれている事から推測した。
>>943の説なら「ダイのギガストラッシュさえも威力を殺され」とか書く方が自然だし。

945 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:18:53 ID:???

>938
読み直せ。
　
相殺しつづけてるだけであって、遅くなってもいないし止まってもいない。

946 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:34:23 ID:???

>>945
じゃあもともとすごく遅いってことかな。
ジジイがたくさん台詞言うくらい余裕あったみたいだし。
どう見ても紙飛行機くらいの速度しか出てないだろ。

947 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:44:00 ID:???

どこをどう読んだんだw
カメハメ波を受け止めてるようなもんだろ。あれも紙飛行機か？

948 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:56:53 ID:???

>>946
ベギラゴンをベギラゴンで受け止めているのを見て
ベギラゴンは紙飛行機の速さ、といっているようなもん。

949 ：948：2006/04/15(土) 08:09:13 ID:???

>>946
すまんかった。じっくり読んだら勘違い。

>>945
止まっていなくはないだろ。同じ消滅エネルギーで抑えてるんだし。
>>938のメラ系とヒャド系で遅くなるというのを受けてなんだろうが、
これを合成した消滅エネルギーと書き換えるなら無問題。

950 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 15:17:00 ID:???

>>946
アルビナスは
至近距離でヒュンケルの攻撃を軽く避けられるのに、
比較的遠距離から撃たれたメドローアに対して、
「もうかわせない」と発言している。

951 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 16:03:11 ID:???

ジョジョ世界の一秒みたいなものだろ。喋り捲り。

952 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 16:12:19 ID:???

速度を調節出来るんじゃないか？
親衛騎団ってルーラ使えたよな？
それでも避けれないって言ってるのに、
ポップはルーラで追い越してたし

953 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 16:49:50 ID:???

>>952
あの時は使えなかったと見るべき。
やつらもレベルアップして呪文を覚えていったんだよ。
ドラクエだけに。

954 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:03:58 ID:???

>>952
ルーラを発動するのに時間が必要なんじゃないの？
それまでに着弾してしまうと

955 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:06:52 ID:???

漫画はどんな速い球だろうが技だろうが解説を入れるときは時間が止まる。

956 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:08:43 ID:???

ルーラとて呪文だから詠唱時間もあるんだよな。

957 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:13:24 ID:???

>>953
じゃあ帰れないんじゃないの？

958 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:15:32 ID:???

>>956
でも呪文叫んだら、すぐ発動してない？

959 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:21:02 ID:???

>>957
キメラの翼

960 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:23:16 ID:???

ダイ大は詠唱必須じゃないだろ

961 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:28:44 ID:???

>>959
キメラの翼を使っているようには見えないな

962 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:29:27 ID:???

>>960
確かに。

963 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 20:10:51 ID:???

ルーラでバランを追いかけようとしたポップがボラホーンに捕まった事がある
ルーラのスピードを捉えたというより発動の隙を捕まえた感じ

964 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 20:28:45 ID:???

>>939
マッハ440前後らしい

965 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 14:02:29 ID:???

雷速か

966 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 19:43:07 ID:???

>>963
つまり発動の隙だったらボラホーンでなくても対処が出来そうということだな。

967 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 07:56:55 ID:???

１対象地点をイメージして
２魔法力を身にまとって？
３呪文名称と共に発動
くらいしてそうだ

イメージと魔法力の段階で気付けば掴めるし
事前にイメージしてればポップのようにしゃがむ一瞬で貯めて
即発動も可能なんじゃないかな(距離が短いから魔法力少ないのかも

968 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 08:31:09 ID:???

ポップがヒュンケルの前でルーラ使用としたら投げやりで串刺しになるな。
ボラホーンでさえ対応できるんだから。

969 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 10:41:30 ID:???

ボラボーンの頃のポップとはレベル差があるから一概にそうともいえんが。
当時のポップなら串刺しで以上でいいと思う。

でも最終ポップ相手に、ヒュンケルはまず槍を投げないと思うがな。
外したら圧倒的に不利に。投げるとしたら魔槍の補助武器。
どの道一撃で仕留めるのは難しいけど。

つか槍投げるより、最速の海鳴閃の方が多分早いよ。

970 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 15:02:10 ID:???

呪文の名称はいらないと思うぞ

971 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 20:45:44 ID:???

>>969
でもライデインにぶつけてたりする

972 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 22:09:59 ID:???

>>969
魔槍の補助武器に剣があるから大丈夫（ラーがアバンに渡したの）。

973 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 03:38:40 ID:???

魔法が効かない魔剣で魔法剣か

まさか剣だけ材質違うわけでもあるまい

974 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 04:36:04 ID:???

むしろ、くねくね曲がって延びる癖にあの強度は謎。

975 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 07:14:46 ID:???

こう、蛇？かなんかのおもちゃみたいにヒモを引っ張るとピーンと