【刃牙】バキ強さ議論スレ part10【BAKI】

過去スレ
【最強の】バキ強さ議論スレ【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090858029/
【最強の】バキ強さ議論スレpart2【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096882823/
【最強の】バキ強さ議論スレ part3【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100664286/
【最強の】バキ強さ議論スレ part4【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104818026/
【最強の】バキ強さ議論スレ part5【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114355952/
【最強の】バキ強さ議論スレ part6【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118916153/
【最強の】バキ強さ議論スレ part7【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125231283/
【刃牙】バキ強さ議論スレ part8【BAKI】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132981979/
【刃牙】バキ強さ議論スレ part9【BAKI】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138374784/

鬼（オーガ）：範馬勇次郎
S級上位：郭海皇　規格外象
S級下位：範馬刃牙　ジャック範馬　ビスケット・オリバ　規格外カマキリ
A級上位：烈小龍　ガイア　マホメド・アライJr.　北極熊
A級下位：柳龍光　渋川剛気　愚地独歩　龍書文　マホメド・アライ　
B級上位：シコルスキー　花山薫　愚地克巳　劉海王　郭春成　範海王　寂海王　シベリアトラ
B級下位：スペック　ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　李海王　
C級上位：天内悠　鎬紅葉　陳海王　楊海王　規格外アナコンダ
C級下位：その他海王　ローランド・イスタス　セルゲイ・タクタロフ　張洋王　三崎健吾
　　　　　　ユリー・チャコフスキー　猪狩完至　斗羽正平　ズール　夜叉猿Jr.
D級上位：アイアン・マイケル　金竜山　 稲城文之信　リチャード・フィルス　デイヴ
　　　　　　アンドレアス・リーガン　加藤清澄　柴千春　チャモアン　夜叉猿
D級下位：末堂厚　花田純一　本部以蔵　ディクソン　その他最大トーナメント出場選手
E級以下：最大トーナメントリザーバー　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明

>>2
なにこれ

厨のつけたランキング。特に意味はないだろ。

わざわざ前スレでまでつっかからず、スルーしれ

でもランキング自体は悪くないと思うけど。変かな？

>>4
前スレのは俺（３）じゃないが、なんか確定っぽく貼ってあるもんで気になった。
強さ議論スレなので、議論の結果こうなったのかな、と。

>>5
変だと思った。
決定でなく、議論の余地アリってことなら構わない。

判断要素の少なすぎる奴までわざわざ入れて、根拠無しにランキング付けする意味がないな

そういうものか･･･。ふむ。

>>1だけど、ランキングは一応、目安として入れてみた。
もちろん確定ってわけじゃないから、このランキング内で
ここはおかしいとかもっと上とか下とか全然有りでしょう。
まあ、スレ立てた者の特権だと思って勘弁してよ。

動物は判断が難しいから入れようかどうか迷ったんだけど、
スレに動物好きが多いみたいだから一応入れてみた。

花山はガーレンより弱いからＣ級以下

せめて「暫定」とか入れて欲しかった。
テンプレみたいに貼り付けられても

>>10
ガーレンがスペックに殺し合いで勝てるとは思えん
所詮スポーツマンだから

前スレのオリバさんフィーバーは考慮されないんですか？

烈がカマキリに負けてるとか鼻血モンだな

>>11
自分は何スレか前からちょくちょくスレ立てているんだけど、
それ以前のスレでも、2レス目ぐらいに普通にランキングが
入っていたから、特に問題ないのかなって思って。

次に立てることがあったら、少なくとも「暫定」とか入れことにするよ。

「さん」を付けてしまいがちなキャラ

花山さん
オリバさん
栗谷川さん

動物はともかく、規格外カマキリはただの空想だから
ランキングに入れないほうがよかったかもしれないね。

>>16
追加＞渋川さん

渋川の場合「さん」より「先生」じゃね？

渋川＝達人

克己ならその内音速菩薩拳を作ってくれるさ
渋川先生の命の保証はできんが

金本はなぜか｢よ｣ってつけちゃうな。

金本よ…

>>21
渋川先生は、ジャックのジェットアッパーを数発食らっても
立っていたから、意外と耐久力はあるのかもしれない。

克己の音速菩薩拳！
花田の剛体合気術！

音速正中線四連突き

蹴り込んだ水月を踏み台にして音速で肩に駆け上がっての膝蹴り

発狂どころかマックシングを条件として存在しそうな荒技だな。

>>26
音速のハンドスピードはともかく移動速度は音速にならんだろ

歩行に使う関節を同時加速するんだろう

>>28
逆立ちの後、手で大地を突き放し、足で相手を蹴り上げる「マッハアッパーキック」

音速紐切りなんて素敵

>>16
追加＞畑中さん

強さ議論スレだからﾏﾀｰﾘでもいいので強さ議論しようぜ。
>>2のランキングに対して俺が言いたいのは
�@オリバの位置…バキの今後の対戦相手だからもう少し上かと。
�A渋川のランクアップ、または、アライJr.のランクダウン…一度不覚をとったものの、本気の渋川はアライを完璧に上回っていた。少なくとも同列にすべき。
�BアライSr.の位置…若かりし頃の勇次郎に余裕で劣っていたのに中年勇次郎と渡り合った独歩と同じ位置なのはおかしい。
�Cドリアンがいない
�Dシコルの位置…高すぎると思う。闘った相手が悪すぎる(刃牙、オリバ、ジャック、ガイア)のかもしれないけど個人的にはスペックの方が強いと思う。シコルとガーレンのワンランクダウン希望

勇次郎の強さは回想だろうがなんだろうが巻数に比例します

>>33
つまりこういうこと？
鬼（オーガ）：範馬勇次郎
S級上位：郭海皇
S級下位：ビスケット・オリバ＞範馬刃牙　ジャック範馬　
A級上位：烈小龍　ガイア　渋川剛気
A級下位：柳龍光　愚地独歩　龍書文　マホメド・アライJr
B級上位：ドリアン　花山薫　愚地克巳　劉海王　郭春成　範海王　寂海王　
B級下位：スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　マホメド・アライ　鎬昂昇　李海王　
C級上位：天内悠　鎬紅葉　陳海王　楊海王　規格外アナコンダ アレクサンダー・ガーレン
C級下位：その他海王　ローランド・イスタス　セルゲイ・タクタロフ　張洋王　三崎健吾
　　　　　　ユリー・チャコフスキー　猪狩完至　斗羽正平　ズール　夜叉猿Jr.
D級上位：アイアン・マイケル　金竜山　 稲城文之信　リチャード・フィルス　デイヴ
　　　　　　アンドレアス・リーガン　加藤清澄　柴千春　チャモアン　夜叉猿
D級下位：末堂厚　花田純一　本部以蔵　ディクソン　その他最大トーナメント出場選手
E級以下：最大トーナメントリザーバー　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明

渋川＞オリバ

デイブの位置もおかしくね？
彼は表の一格闘家でしょ(見た目バンダレイ･シウバだし)？
ならディクソンの方が強いんじゃないの？
彼は表では700戦無敗らしいから。
あとタクタロフも高すぎだと思う。
最大トーナメントで主要キャラ(バキ、ジャック、渋川、烈、独歩、花山、克巳)を除いて考えるとTOP10は天内、ガーレン、昂昇、紅葉、猪狩、三崎、金竜山、イスタス、ズール、文之信かな…
個人的には千春を入れたいけど彼には根性補正があるし絞め技には弱いし実質マイケルには負けてるしね。

武器本部＞柳

武器もってりゃ達人くらいはいけそうな気がする

武器持った本部は克己ぐらい強い気がする。

武器もった本部は烈といい勝負だと嬉しい

右手にショットガン、左手に刀を持ち
体には防弾チョッキ、各関節にはプロテクター
さらにヘルメットをかぶった本部は達人に勝てる

空手代表　独歩
柔道代表　畑中
ムエタイ代表　サムワン海王
中国拳法代表　郭海皇
合気道代表　渋川
レスリング代表　ローランド・イスタス
プロレス代表　斗羽
ボクシング代表　アライＪ
昆虫代表　規格外カマキリ
動物代表　北極熊
剣道代表　本部
マーシャルアーツ代表　ガイア
コマンドサンボ代表　セルゲイ・タクタロフ
フリースタイル代表　範馬勇次郎

ＤＱＮ代表　ヒデさん
電話代表　ショウちゃん

柔道代表はオリバ

畑中よりも園田とかおでん屋のほうが強そうに見えるな

警察代表…片平恒夫

解説力
ＴＯＰ　本部以蔵
ＳＳＳ　烈海王、勇次郎
ＳＳ　　片平、最大トーナメントの解説人
Ｓ　　　雷台祭の解説人

>>9
次スレ立てて、ファフナーをマンセーしまくる

鬼（オーガ）：範馬勇次郎
S級上位：郭海皇
S級下位：範馬刃牙　ジャック範馬　渋川剛気　ビスケット・オリバ
A級上位：烈小龍　ガイア　本部以蔵（武器）　マホメド・アライJr
A級下位：柳龍光　愚地独歩　龍書文
B級上位：ドリアン　花山薫　愚地克巳　劉海王　郭春成　範海王　寂海王　
B級下位：スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　マホメド・アライ　鎬昂昇　李海王　
C級上位：天内悠　鎬紅葉　陳海王　楊海王　規格外アナコンダ アレクサンダー・ガーレン
C級下位：その他海王　ローランド・イスタス　張洋王　三崎健吾
　　　　　　ユリー・チャコフスキー　猪狩完至　斗羽正平　ズール　夜叉猿Jr.
D級上位：アイアン・マイケル　金竜山　 稲城文之信　リチャード・フィルス　デイヴ
　　　　　　加藤清澄　柴千春　チャモアン　セルゲイ・タクタロフ　夜叉猿
D級下位：末堂厚　花田純一　本部以蔵　ディクソン　アンドレアス・リーガン　
　　　　　　その他最大トーナメント出場選手
E級以下：最大トーナメントリザーバー　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明

中位を入れればいいのに

S級　　　：範馬勇次郎
A級上位：郭海皇　ビスケット・オリバ
A級中位：範馬刃牙　ジャック範馬　烈海王
A級下位：渋川剛気　愚地独歩　ガイア　マホメド・アライJr　龍書文
B級上位：本部以蔵（武器）　愚地克己　鎬紅葉
B級中位：柳龍光　鎬昂昇　郭春成　天内悠
B級下位：ドリアン　花山薫　劉海王　郭春成　範海王　寂海王　李海王
C級上位：スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　マホメド・アライ
C級中位：陳海王　楊海王　規格外アナコンダ アレクサンダー・ガーレン
C級下位：その他海王　三崎健吾
D級上位：ローランド・イスタス　張洋王　猪狩完至　斗羽正平　ズール　
D級中位：ユリー・チャコフスキー　夜叉猿Jr.
D級下位：アイアン・マイケル　金竜山　 稲城文之信　リチャード・フィルス　デイヴ
　　　　　　加藤清澄　柴千春　チャモアン　セルゲイ・タクタロフ　夜叉猿
E級上位：末堂厚　花田純一　本部以蔵　ディクソン　アンドレアス・リーガン　
　　　　　　その他最大トーナメント出場選手
D級以下：最大トーナメントリザーバー　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明

鬼（オーガ）って寒い

ジャック＞渋川＞オリバ
渋川＞アライJr＞独歩＞ケガJr

>>52
郭春成が二人いる

両目の独歩はどの位置ですか？

柳＞渋川

本部＞柳

鬼（オーガ）：範馬勇次郎
S級上位：郭海皇
S級中位：範馬刃牙　ジャック範馬　本部以蔵（武器）
S級下位：柳龍光　渋川剛気　ビスケット・オリバ
A級上位：烈小龍　ガイア　マホメド・アライJr
A級下位：愚地独歩　龍書文
B級上位：ドリアン　花山薫　愚地克巳　劉海王　郭春成　範海王　寂海王　
B級下位：スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　マホメド・アライ　鎬昂昇　李海王　
C級上位：天内悠　鎬紅葉　陳海王　楊海王　規格外アナコンダ アレクサンダー・ガーレン
C級下位：その他海王　ローランド・イスタス　張洋王　三崎健吾
　　　　　　ユリー・チャコフスキー　猪狩完至　斗羽正平　ズール　夜叉猿Jr.
D級上位：アイアン・マイケル　金竜山　 稲城文之信　リチャード・フィルス　デイヴ
　　　　　　加藤清澄　柴千春　チャモアン　セルゲイ・タクタロフ　夜叉猿
D級下位：末堂厚　花田純一　本部以蔵　ディクソン　アンドレアス・リーガン　
　　　　　　その他最大トーナメント出場選手
E級以下：最大トーナメントリザーバー　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明

もう滅茶苦茶ｗｗｗ

>>58が一番酷いな…

リーガン＞安藤＞ジャック＞トバ＞スペック＞ガーレン＞花山＞勇次郎＞克己＞独歩＞バキ＞渋川

武器本部があるなら毒柳もあってもいいじゃないかしら

本部は武器の他に公園が必要

>>35
最大トーナメント出場選手＞最大トーナメントリザーバー＞通常の地下闘技場戦士＞加納＞ディクソン
になるはずでしょ。普通に考えたら。

ディクソンがボコボコにされたのって地下闘技場戦士の中でも名の知れた奴じゃないの？
久隅（長州）ですらバキｖｓ昂昇のセミに出たってのに
400戦無敗の格闘技界トップのビッグネームが簡単にやられるとは思えんが。

当時は猪狩だと思ってたな＜ディクソンの相手

今すごいことに気付いたんだが加納って花田にやられた５人より弱いんだよな

>>66
そういう噂もたったけど｢お主や愚地独歩がいたころは…｣っとみっちゃんがいってたから猪狩も結構前の選手なんだろう。
それにしても地下闘技場オールドファンは猪狩は認めて斗羽は認めないのかな。
現実の馬場さんファンな俺は悲しい…

猪木キャラは珍しくないけど、これだけ馬場キャラが
クローズアップされている漫画もないと思うけどね。

最大トーナメント編と最凶死刑囚編の間にやった、
『フラップラー刃牙外伝』の斗羽ｖｓ猪狩は面白かった。

猪木キャラ
アントニオ猪狩(バキ)
グレート巽(餓狼伝)
アイアン木場(タフ)
国会議員(浦安)
春一番(芸人)
アントニオ小猪木(レスラー)

馬場さんキャラ
マウント斗羽(バキ)
大巨人(浦安)
関根勤(芸能人)
俺の知っている限りでも馬場さんキャラが少ないな。
戦績は16戦16勝0敗で馬場さんが勝ち越してるのに

馬場さんには梶原一騎のジャイアント台風があるから馬場さんも猪木に負けていない。
そういえば、馬場さんも思わずさん付けしてしまう方だな

若い頃の馬場の試合映像を見たことあるけど、
あの超巨体で本当に俊敏に動くんだよね。
あんなに巨体だと受け身すら難しいと思うんだけど。

鳥羽はバキとの戦いでガーレンスペシャル並の投げを出してるよな
まぁ軽量のバキが相手だったということもあるが

冷静に考えるとあれよりデカイ今のジャックはバキじゃパンチ届かないな

オリバがバキやジャックより強いと思ってる奴、まだいたんだぁ。

>>69
板垣は馬場ファンらしいからな

バキもガキのころから大ファンだった。

トバ＞花田＞本部

>>76
バキ達の方が強いとゆうことを示唆する出来事も無かった気がするが・・・

というかむしろ今後の展開としてオリバの方が強いという流れが前スレで出てきた。
作者の発言やだんだん強くなっていくバキのスパー相手(ルミナ→シャドーマイケル→妄想カマキリ)を加味すると、今
バキ≒カマキリ
だからオリバが今後出てくるとすると
オリバ＞カマキリ
よって
オリバ＞現時点のバキ
だろう。
ついでに
オリバ＞現時点のバキ＞ジャック

むしろこのまま終わる方がオリバの使い方としてもったいない。
何のために11､12巻丸々使ってオリバをプッシュしてきたのか、何故ライタイに出したのかが無駄になる。

ジャックはバキより先に勇次郎とやると思う

>>65
そうでもないんじゃないか？
加納はバキとの戦い見てる限りだとかなり強いぞ。
そして久隅は最低でも加納より強いことは確定してる。

>>81
オリバ＞バキだったら、バキがオリバに負けるじゃん

オリバの目は80ｷﾛを超える婦警を怪しまないくらいフシアナ

外伝のコンビニの店員はかわいいのな

>>2
スペックよりシコルスキーのが上とは思えないのだが…

スペック＜花山＜ガーレン＜シコル
この流れを適用したに違いない

【新たな】すべてを凌ぐ格闘技『ラムカーネ』！？【格闘技】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

>打撃技では空手やボクシング、投げ技では柔道、合気道などの
>格闘技があるが、まったく新しい格闘技がイタリアのポラムで誕生した
>その格闘技はラムカーネと名づけられた、ラムはイタリア語で繋ぎ、カーネは分解という意味がある
>レスリングは掴んで極め技をして相手を攻撃するのが主体だが
>このラムカーネは関節を攻撃して外すというのが主体であり、極め技は必要無い
>ラムカーネの技術を半年間学んだ選手が、イタリアのプロレスラーと勝負した結果
>開始後わずか10秒で関節を外し勝負が決まった（以下略）

>>84
戦闘中に成長してオリバを倒せばいいだろうし。

でも既にバキのが強いんじゃない？オリバはﾛﾝに苦戦のイメージがあるのですが。
まぁ腹筋をリアルで固めたら諦めるけど

書文もとてつもなく強かったんでしょ。
ブチ切れバキの打撃を受けても大丈夫なオリバにダメージを与えてるし勇次郎、郭海皇に次ぐ打撃力を誇るオリバのハンマーパンチを片手で受け止めてたし。
それに彼の抜拳術は構えた状態よりも速く拳を出せるとかいうなかなかの反則技。
スキルもフィジカルも相当なものだと思う。
烈よりはずっと強いと思うけど

そういやそうだな。なんか同時に出てきた春成があんまりあっさりやられたから錯覚してしまっていたよ。
目を覚まさせてくれてありがとう

烈より強いかどうかはともかく。
烈も、バキ戦では全てを見せたわけじゃあないしな。
ただ、龍がかなり強いのは間違いない。独歩には軽く並ぶだろう。

書文が戦ってたの初めてみたとき書文強っ！！って思った。

まあ生涯無敗だしね(死刑囚のせいでこの肩書きも大したことないように思えるけど…)。
龍書文は噂通りだが春成は噂が一人歩きしてたっぽいな。
郭海皇の息子だし。
オリバもバキを勇次郎の息子と聞いて期待していたように勇次郎も春成を郭海皇の息子ということで期待していたんだろう。

烈は強いけど相手が良かった感があるんだよな。
格下にばかり当たってたと言うか。まあ強いからと言ってしまえばそれまでだが。
唯一負けたバキは判断材料にならないし。A級くらいの奴等と比較し難い。

克巳を瞬殺したが克巳も微妙だしな

次にでてくる新キャラはどうすれば強そうに見えるだろうか
雄一郎はなしね

>>99
ラッキーマンみたいなキャラにすれば良いよ。

ウチの兄貴の名前はﾕｳｲﾁﾛｳだが俺はﾕｳｼﾞﾛｳじゃないのが気になってしかたがない

橋の下ｒｙ

烈VS寂→護身開眼
　　VSアライ→余裕
　　VSオリバ→ジリ貧
　　VSバキ→負ける
　　VS勇次郎→瞬殺される

オリバは技術系と闘ったら自分より数段格下の相手と闘ってもそれなりに苦戦しそうだ(書文は本当に強いけど…)。
烈であれ独歩であれアライであれ三崎であれ結果的には勝つけど同じ程度手こずるとは思う。
逆に正面からくる相手は瞬殺または早期決着しそうだ。
今思ったけどライタイで中国軍が日米軍に勝つには
○龍書文VS●寂海王
●郭春成VS○ビスケット･オリバ
○烈海王VS●マホメド･アライJr.
●範海王VS○範馬勇次郎
○郭海皇VS●範馬刃牙

の組み合わせならなんとか出来そう(アライと烈はちょっと運的要素が必要だけど…)。

書文ってそんなに強いか？
オリバが最初から本気になってたら、
始めの貫手で骨折して終わりだろ

それはオリバがとてつもなく強いから

オリバが郭海皇クラス、またはそれに次ぐレベルだと思えばいい。
郭海皇が本気になったら書文はおろか烈やジャック、あるいはバキだってひとたまりもない。
>>104
春成と範海王は負けを前提とされている罠

グラップラーが好きな俺としては、烈＞書文
ジャック＞オリバであって欲しい。

しょぶんの抜き手＜＜シコルの即席槍
だと思うのだが

それは無いだろ。
槍といっても老人が使っている杖。先が鋭利な訳ではない。（オリバに通らない「弾丸」の方がまだ鋭利だろう）
どう見ても、アレがオリバに刺さるとは思えない。


貫手を喰らった瞬間に「ナイフか」と決め付けたくらいだから、
オリバの腹筋は、リアルで固めなくても、刃物以外で切れた事がなかったくらい硬いんだろう。
それを切り裂いたという事は、書文の貫手は刃物なみ。

ジャックも本物の槍（刃物）を使えば通ると言ってるんだし
リアルで固めたオリバ＞ジャックの腹筋≒通常時オリバの腹筋
くらいに思っている

ショブンが烈以上なんてありえんだろ
烈×寂の後のバキ発言
「烈に勝てる人間なんか地球の何処を探しても見つかるかどうか（ハンマ一族を除く）」
ショブン、ハルナリの戦いを見た後、各階王の本気を見る前の
この時点では、烈を中国拳法界最強と考えてるだろ
オリバが各階王クラスとか無理があるし

花山は克巳に負けてスペックに勝ったが
かといって克巳がスペックに勝つのは万に一つもない気がする
とみると単純に強さってランク分けしても意味なくね？

>>111
あれ慰めじゃん？
烈に敗れた寂に対して寂には相手が悪かったと言いたかったんだと思う。
それを大げさに言っただけ。
付け加えると友人である烈を寂を慰めると同時に持ち上げてるってとこか。
烈に勝てる人間は世界はおろか同じ建物の中に既に四人はいる(勇次郎、バキ、郭海皇、オリバ)。
いくらバキが性格悪くても勇次郎の前で自分を別格扱いはしない。
それにバキ世界の発言はあてにならんから(例:独歩と達人の予想。勇次郎の予想など)。

範馬星人を除く最強候補

ガイア＝アドレナリン操作＆環境利用闘法をマスター
渋川先生＝柔術＆合気の理論をマスター
愚地独歩＝「意」を消した究極の正拳を持つ
アライＪｒ＝………
オリバ＝超筋肉＆超知識
郭海皇＝中国武術４０００年の歴史を完璧マスター
梢江＝もはや語るまでもない…

>>110
ということは書文の貫手はジャックに通用すると言うことか。
強いじゃないか、龍書文。
オリバのツインハンマーＸ１
オリバの顔面頭突き(勇次郎をして想像したくもねぇ…といわしめる威力)Ｘ４
多分この攻撃を受けてもたっていられるのは勇次郎、バキ、ジャックぐらいだろう

>>114
独歩は両目があれば散眼をつかえるからもっと強い

>>112
それを言い出すと議論にならない

>>115
オリバは遊び好きそうだから最初から本気を出すことないんじゃないか？
その状態ならロンもいい勝負したけど。
しかしジャックはあれだけのポテンシャルを持ちながら徹底的で執拗で完全主義者。

渋川先生ＶＳ龍になると
どっちから仕掛けるんだ？
合気のカウンターが勝つか貫き手のカウンターが勝つか

>>117
無理にランク分けせずに適当に話題をふってそれについて議論してればいいじゃん。
強さ議論スレではあるがランキングスレじゃないんだから。

ランキングをつけたがるのがファンの心理ってもんじゃないの

まぁバキ世界は矛盾が出まくりだからランキングをつけると荒れ気味になるだろうけど

>>118
完璧主義者って聞こえはいいけどなんか完璧にやらないと勝てないのかって気がするよ。
勇次郎やオリバとかは完璧にやらなくても相手は悲惨な目に遭ってるし。
完膚なきまでにやらないと勝利を掴めないっていうのはなんとなくだがカッコ悪い気がする。
もちろんジャックが十二分に強いことはわかっているが俺にとっては懐の深さを見せ、相手の攻撃を受けきって勝つオリバの体験主義の方がカッコいい気がする。
勝負にカッコよさを求めるのは間違っているが、ライタイ観客をを楽しませたオリバVS龍書文は最近のバキでは凄く面白かった。

ジャックも最大トーナメント時は懐深かったんだけどな…
最近は問答無用で倒しに行っている気がする。
なにをそんなに焦っているのやら

まぁどっちにしろバキとオリバが戦うならバキが勝つ。
つか、ホントにバキとオリバ戦うのか？またエテ板垣の冗談だと思うけど。
もしバキとオリバが戦わなきゃバキはオリバなんか眼中にないって事になるな。
どっちにしろバキがオリバを上回っているのは確定。

ロンは結局どれくらいの強さかいまいちわからんな。オリバ戦しかデータがないからな
ただオリバに善戦したことからドイルやシコルよりは確実に強いだろうな

>>119
先に動いた方が負けると思うな。
というか少年バキとガイアの試合はしょっぱなから砂を投げまくっていればガイアの勝ちだったと思ってるのは俺だけではないはず。
徒手でとことんやるとガイアはあまり強くない

バキ世界の奴等は遊びすぎ格下の奴に負けることがあるからな

ここ数年の流れでは

死刑囚といい春成といいアライJrといい
バキと戦う＝ダメキャラ

かまきりもこの後ダメキャラに？

花山さんは踏ん張ってるぞ

たこえにメンチ切られてる点が

>>130
リアルシャドーの中でしか存在できない時点でダメキャラ

>>131
花山さんは昔過ぎて
ここのところの流れに入っていないからセーフ

>>89
イスタス？

＞花山さんは昔過ぎて
＞ここのところの流れに入っていないからセーフ

つまりもう誰の眼中にも無いってことか・・・

蟷螂の一番の問題点は
バキが汗しかかいてないとこだ
ﾘｱﾙ多幸感によるﾋｰﾘﾝｸﾞとかしてるなら別だが
蟷螂の癖に全くバキに出血させていない

額割れてんじゃん

ていうかなんでカマキリとシャドーすんの？
勝てるまで勇次郎とシャドーすりゃいいじゃん？

漫画だよ

常に遥かなる成長を続け、
圧倒的に格上で、
なんだかんだ言ってあらゆる技に精通する勇次郎を、
無理やりシャドー化しても無駄なんだよ。

てゆーかカマキリとの戦いはあれだけ丁寧に描けてるのに
アライＪｒの時はなぜあんな適当だったのか理解できん

飽きてきたんだな

カマキリ　＞　アライJr

カマキリ＞＞＞＞＞完成アライｊｒ≒春成＞アライｊｒ≧独歩

なんと斗場的ｗ

スペックは過大評価されているが
克己の音速拳の前に敗れるのが現実

カマキリ＞＞＞＞＞完成アライ≒春成＞アライ≧渋川＞オリバ＞＞＞書文
＞烈＞＞＞克己＞花山＞スペック

書文＞烈はどこから？

このスレのレスの流れから。

俺個人としては、烈＞書文

バキ＞猪狩＞横綱＞本部＞柳＞渋川＞オリバ

オリバ＞しこる好きー＞猪狩＞横綱＞本部＞柳＞渋川＞オリバ＞シコル

どうでもいいけどジャック、シコルの一本拳で腕が切れてるな。

横綱＞本部＞柳がダウト
武器本部と素手本部を一緒にしちゃダメだ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　武器有り？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　それだったら俺も勇次郎に勝てるよ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　最新型のスナイパーライフル使うからね
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>152
そりゃ塩もみしてねえーからな
皮だけなら切れる

>>148
つ>>92

ジャックってまだクスリやってるの？
まだマックシングになれるのかな？

たぶんもうやってないんじゃね？
アライと戦った時もクスリ使わなかったしそもそもあの博士も死んじゃったし

紅葉兄ちゃんに没収されました

鎬昂昇　＞　烈海王

独歩ちゃん＝克己＞＞＞烈(不意打ち)≧ドイル＞鎬弟＞烈

ってことか

カマキリ＞アライ＞渋川＞独歩＞ドリアン＞克己＞ドイル＞昂昇＞烈

カマキリ＞＞＞＞＞＞＞＞烈

>>138
カマキリの方が強いから

カマキリは烈より強いのはもう確定

カマキリ＞アライ＞渋川＞オリバ

決闘渋川＞アライ＞試合渋川

流行＞決闘渋川

決闘渋川＞重傷アライ

殺気アライ＞気遣いアライ
気遣いアライ＞渋川
渋川＞殺気アライ

完成アライ＞アライ＞渋川＞重傷アライ

アライ編で渋川と独歩がちょっと嫌いになった。
アライに負ける→アライが重傷の時に仕返し

カマキリは、郭よりは強いな。
じゃなきゃ、バキがリアルシャドウする意味が無い

つーかドリアンってよく考えたらチョークスリーパー効かないな

ってか勇次郎よりカマキリの方が強いから
勇次郎とシャドーせずに、わざわざカマキリと戦うんでしょ？

>>175
ねーよ

今思い出してみるとアニメ版バキでは
アンドレアス･リーガン→アルテミス･リーガンに
アイアン･マイケル→イアン･マクレガに
アレクサンダー･ガーレン→アレキサンドリア･ガーランドになってたな。

鬼(オーガ):範馬勇次郎
S級上位:郭海皇　ビスケット･オリバ　規格外象
S級中位:範馬刃牙　妄想カマキリ
S級下位:ジャック･範馬
A級上位:龍書文　烈小龍　渋川剛気　愚地独歩(両目)　柳龍光(毒手無)
A級中位:マホメド･アライJr.　ガイア
A級下位:愚地独歩　本部以蔵(武装)
B級上位:花山薫　ドリアン海王　愚地克巳　劉海王
B級中位:スペック　寂海王
B級下位:範海王　郭春成　鎬昂昇
C級上位:シコルスキー　柳龍光(毒手有)　李海王　陳海王　楊海王　天内悠
C級中位:ヘクター･ドイル　その他海王　アレクサンダー･ガーレン
C級下位:三崎健吾　猪狩完至　鎬紅葉　斗羽正平　夜叉猿
D級上位:金竜山　ズール　ローランド･イスタス
D級中位:末堂厚　加藤清澄　本部以蔵　張洋王　アイアン･マイケル　セルゲイ･タクタロフ　ディクソン　ユリー･チャコフスキー　空挺部隊の人達
D級下位:柴千春　その他最大トーナメント出場者
E級上位:花田　デイブ　加納秀明
E級中位:栗谷川　木茂山のダンナ
E級下位:内藤さん　北沢先輩

オリバの評価高すぎねえ？

>>178
作者発言からしてオリバはバキより強いっぽいがランクを別にするほど差はないんじゃないか？
郭海皇並みの力量じゃあバキは勝てないよ。

シコルスキーより寂が強いのかｗ

ここでオリバを高評価している奴らって、バキがオリバを瞬殺したらどうするんだろう？

銃弾さえ耐える本気で固めた鋼鉄の腹筋に、
シコルの全力蹴りを余裕で耐える太い首。

どう見ても瞬殺はありえない。
ジャックも似たような感じ。

オリバなんて筋肉だけで技０じゃん
総合力で見たらせいぜいジャックや烈レベルだろ

まあ寂は見た目は弱そうに見えても烈に善戦してるから実はものすごい怪物
シコルぐらいは楽勝だろうよ

克己ですら手加減無しなら一撃だもんな…

シコルは戦ってきた相手のレベルが違う
勇次郎オリバキジャックガイア

ガイア……？

ジャック＝ガイア＞＞＞＞＞オリバ＝花山
オリバや花山は死刑囚に苦戦するレベル
（シコルも怪我が無ければオリバに善戦出来る）

死刑囚全員同列かよ

作者発言は覆せません

柳＞ドリアン＞シコル＞スペック＞＞ドイル

死刑囚の下位に苦戦する男達＞オリバ・花山

>>192
う〜んなんていうかさぁ・・・・・・
・・・いやもういいやｗつっこむのもバカらしくなった

>>189
シコルがオリバに善戦するのはさすがに無理じゃね？
１１巻の９７話見るかぎりケガとか関係ないみたいな描写もあったし

外伝のＲＥＸってどんなもんなの？

>>193
遠慮なくつっこんでやれ。


ただ本当にオリバがバキの前に立ちはだかれば文句のつけようもないほどオリバ＞バキだが…

簡単な図式
オリバから喧嘩を売ってきた場合
バキ＞オリバ(バキはオリバなど眼中にないから。飛んできた火の粉を払うくらいのノリ)

バキから喧嘩を売ってきた場合
オリバ＞バキ(オリバは勇次郎と対決するのに備えての適当な相手であり、カマキリよりも強い。完璧な格上挑戦)

オリバの後付け予想
�@…オリバは今まで遊んでいた(龍書文の時だけはちょっと本気になった)
�A…実はメチャクチャ素早かった(ドイルの攻撃を椅子に座ったままバック転してかわしたのが伏線)
�B…合気をマスターしていた(渋川にしかけたのは合気を修得するため)
�C本気で殴ったことがなかった(拳で殴ったのはジェフ君のみ。本気でパンチを打ったら攻めの消力以上)
�D鬼の貌勇次郎と闘ったことがあり、互角に渡り合っていた(有り得ない話だが、バキから対戦を熱望する場合、その理由としてはありかもしれない)

バキとオリバが戦ってオリバが勝ったら、オリバ＞バキ
バキが勝ったら、バキ＞オリバ

>>197
�C�Dはありそう。
「今は大きく差をあけられたがね」くらいは言いそうだが。

いずれにせよジャックよりは強いな、オリバさん

ジャック＞渋川＞オリバだろ
アライJrよりは強いと思うけど

オリバとジャック…
読者の中で長年議論され続けてきたこと。
少なくとも人気は互角(人気投票ではジャックがオリバより一つ上)。
ただここにきてやはりオリバの方が強いのではないかという意見をよく見かける。
やはり作者:板垣氏の｢オリバはバキと闘わせようと思っている｣という発言の影響が大きいと思われる。
バキは今後できるだけ勇次郎以外の者とは闘いたくない(ライタイ直後談)。
しかし勇次郎に勝つために適当な相手とスパーリングをする必要がある。
そして今闘っているのは(普通の？)アフリカ象に勝るという空想カマキリ。
恐らくバキは勝つと思われる。
その後バキは勇次郎にさらに近づくためにカマキリ以上の相手を求める。
候補に挙がるのは郭海皇、オリバ、ジャック、その他規格外動物だ。
しかし郭海皇と闘うには中国へ行かなければならず、ちょっと無理。
規格外動物もそう都合よく見つかるかわからない。
残るはオリバとジャックだが、ここでバキはオリバをセレクトしている(作者の発言通りに事が運べばだが…)。
単純にジャックよりオリバの方が強いと思ったのか、はたまた兄弟であるジャックとは闘いたくないのか。
まあバキはもうジャックより強いだろうからここは前者だろう。
いずれにせよ、ここでオリバが選ばれたということはジャックはもはや最強戦線から脱落しており、自分から仕掛けない限りジャックの出番はないかも。

単純にバキはジャックとは一度戦ったからでしょ

確かに既にバキ＞ジャックだからジャックと闘っても意味はないわな

だからオリバは渋川に遊ばれる、渋川はジャックの事を人間じゃないと思ってる。
そこからすると、オリバは雑魚。
言っとくがジャックに技術がないと言ってる奴がいるが、決勝で見せたようにバキ並の
技術は少なくとも持っている。
「認メロッテノカ」発言からするに、バキはこれからオリバを倒す、独歩を倒す、そしてジャックだと思う。
結局最後は範馬の血が最強って事になるのさ。

アライJrがあのザマなので
バキと戦うからといって強いとは思えない
むしろ勇次郎以外のバキと戦うキャラ＝ダメキャラ

しかしアライJrは梢江のこともあるし、このまま終わるわけがない
だが、バキが今更アライJrと戦うはずもない
今のままでは、彼は本当にダメキャラだ

しかしアライJrは、梢江とアライJr外伝サガを経てパワーアップするだろう
刃牙と柳の再戦を例に挙げるまでもなく
喰らうことによってのパワーアップは尋常なものではない
恐らく、渋川、独歩、アライ父、範海王、デイブが束になっても勝てないほどの男になる

このパワーアップアライJrと、オリバが協力してバキを狙うのだ
というか、それくらいの相手じゃないと勇次郎へのつなぎになりそうにない

最近駄目出しされまくってるからバキ、オリバ戦はまともに描くんじゃね？
というよりあれ(アライ対バキ)は完結への残りの話の数の都合上あんなへっぽこな闘いになっただけと思う。
もう一巻分闘うと９週間は先へ進めないわけだし。
>>205
Ａ(ジャック)がＢ(渋川)に勝ち、Ｃ(オリバ)がＢ(渋川)に負けたからといってＣ(オリバ)がＡ(ジャック)より弱いとは限らない。
板垣本人が言った言葉。
というか既に各々の能力関係なく話の流れからしてオリバ＞ジャックなのをいい加減理解してほしい。
｢認メロッテノカヨ…｣→バキを勇次郎の挑戦者として認めたくない。
そんなの誰だってそう思ってる(独歩なんかは特に)。
猪狩曰わく
｢みんなが対オーガ用のスペシャルホールドを使う日を夢見ている｣
その一つが克巳の音速拳。
つまりジャックはみんなと同じ。
今後はどうか知らんが当面はジャックの出番はないだろう。
というかここにきてまで異様な範馬マンセーは珍しいな。
最大トーナメントの時なら結構いたけど。

いや、ジャックがパワーアップしたってのも含めて、ジャックを持ち上げてるんだと思うけど。
あと、アライはジャックとやりあってるから勘違いされがちだが、あいつのパンチはヘビー級。
スピードが乗って、カウンターならかなりの威力。
それをくらっても平気だったジャックは、かなり強いのは間違いない。

俺もオリバ＞ジャックとは思うけどな。
（あと、アレだけで渋川＞オリバとか言うのは、さすがに「正気か？」と言いたくなる。
　あんなもん、龍書文とやりあった序盤くらいのもんだろうに）

オリバは戦ったら、バキに負けるからジャックより強いかは負け方次第だな

合気も使え、渋川に幻覚の門も見せるジャックにはオリバでは勝てないと思うがね

ジャックを用語する訳では無いが、ジャックは愛器を使える

というより、骨延長手術をして、ジャックも強くなってるだろ。

バキってもう勇次郎以外の人間には興味なさそうというか眼中になさそうだし。

というか既に各々の能力関係なく話の流れからしてオリバ＞ジャックなのをいい加減理解してほしい

って、、お前等話の流れで強さ決めてたのかよ、、、オリバは強いよ、弱いとは言ってないさ、ただね、、。
ジャックやバキより強いと思うのはやめた方がいいぞ。

少年時代のバキが一番良かった。
妙な冷静さがムカツク。

最終回ってやっぱりバキが勇次郎倒して終わりかな?あまり予想出来ない

>>207
板垣に常識的な話の流れを期待するなよ……

つかバキってカマキリ倒してもう勇次郎か？
カマキリより強くて勇次郎より弱いって言ったら、郭しかいないしな。

俺マジレスだぜ
アライJrがあのまま終わるわけがない
かといって同じこと繰り返すのもアレだし、タイマンはないだろう
>>206ではオリバと組むのかと考えたけど
ひょっとしたら勇次郎以外の戦えるキャラ全員でバキに挑むとかもあるかも
そのくらいじゃないと勇次郎戦前の練習にならんし

何かグラ時代を思い出すな・・・

で、全員束になってバキと戦い、バキが勝って、勇次郎に挑む、で幼年編の二の舞
になる訳ね。

バキは多分オリバに勝てない
お前らオリバ舐めすぎ
勇次郎＞郭＞オリバ＞バキ　＞ジャック位だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、バキとオリバが戦えば、バキが勝つと思うよ

まだジャックがマックシング出来るんなら、ジャックの方が強いと思う。

骨延長マックシング＞オリバ＝マックシング≧骨延長＞ジャック

根拠はないけど

バキが本気出しても勝てないことは、バキ１１巻の第９４話からわかる
不等号的に渋川より上

あの場面でバキはシコルにすら負けてる感じだったな

俺はオリバは強いと思うしかなり評価してるよ
渋川にやられてるのに、渋川と同格と思えるくらい

だがジャックはそんな次元じゃない。

>>224
その時の刃牙の強さを基準に考えるのは
アライJr戦を見誤った猪狩、渋川、独歩と同じだ
パワーアップ考慮しろよ

いや、絶対オリバが本気出したら渋川はまける
まぁ、向き不向きとかもあると思うけど
ジャックよりは確実にオリバのほうが強い
オリバの強さは異常

合気を使うジャックだが渋川みたいに打撃をとって投げることは出来ないんじゃん？
足元にこかすことはできるけどその後はどうする？
踏みつけようにもジャックの下段踵落とし(要するに踏みつけ)は耐久力がさほど高くない(バキに打撃三発、実質二発でやられた)アライを仕留めるのに数発かかっている。
つまりオリバを足下においたまま数発踏みつけるということだ。
ドイルの時を思い出すとオリバを足下に置いておくのは危ないぞ。
足をつかまれて警視庁舎を揺るがすほどのたたきつけをくらう。
合気を使えるのはわかるがそれを加味してもジャックは勝てない確率の方が多い。
一発入ればほぼ勝敗は決するのだから。

>>228
気持ちはわかるが
もうちょっと論理的な根拠だしなよ

前哨戦が
バキ→オリバ
勇次郎→ジャック

今日はとりあえずいいたいことはこれだけだ
梢はバキのおしっこを飲んだ

>>232
コテつけてくれ
NG登録するから

今のところジャックがオリバを上回ってるのって技術だけじゃね？
技術系キャラはパワー系キャラに潰されるのが板垣漫画。
つまりオリバの方が有利かも

オリバ

・ドイルに苦戦（てかブレストファイヤー使ってたら・・・）
・渋川に遊ばれる
・バキの攻撃にあまりダメージ無し。（殴る場所が悪かったのかな？）
・重傷（アライが気絶するくらい？）のシコルスキーを倒す。
・失明したドイルを倒す
・春成と同格扱いの書文に苦戦

ジャック噛み付きはもうやめたんかな？
ブタの早食いをみるに相当高速化してるはずだが

>>234
ジャックは技術だけじゃねぇ。
全てが高レベルでまとまってる。

オリバは今んとこ底が見えんな。
全力且つ持ち味を生かすとどうなるんかね。

今思い出したんだが確かイギリスには死刑制度は無かったはずだが…
それは置いといて、ジャックはやはり勇次郎のかわりは荷が重い。
勇次郎VS郭海皇や勇次郎VSオリバならある種の期待感はあるけど勇次郎VSジャックではもう何の期待感もない

郭海皇ももういいよ
刃牙や烈と戦うなら見たいけどな

なんでオリバアンチって郭春成を龍書文と同列に見たがるんだろうね。
どうみたって書文の方が強いに決まってるのに。
オリバオタじゃなくとも郭春成＝龍書文とみるのは間違っとる。

春成＝書文
春成＞書文　どっちとも言えないな・・・

ただ、他のキャラの評価は同列だった。それだけ。
まー書文＞春成
だとは思うけど、そんなに大差は無さそう。

あれって郭春成が弱いってエピソードじゃなくて
砂糖水飲んだバキが強すぎるって話だろ

オーガは驚いてるし
烈は中国チーム全勝を考えてるし

春成はバキに２秒でやられた
シコルスキーはバキにボロ負けしたものの２秒以上はもってるのでシコル＞春成になる
そしてシコルスキーはオリバに全力で攻撃しても全然効かなかったのでオリバ＞＞＞＞＞シコル
そのオリバに善戦した書文

というわけで書文＞＞＞＞春成

……ちょっと待て
中国チーム全勝を考えてたってことは
春成がバキに勝つと思ってたんだよな
ってことは少なくとも
パワーアップ前のバキ＜春成　なのか

>>244
烈＜＜春
はいくらなんでも

バキがオリバになんでそんなに強いんだ?って聞いたら愛以外に強くするものなどあるかって言ってるけど、どう言う意味かな?

肩書きでキャラを判断するのは慎重になった方がいい気がするな。
中国拳法の最高峰といえる海王ですらあそこまで差があるのだから。
肩書きなら
書文(凶人、Ｍｒ.不可拘束)＞春成(狂獣)
描写のみなら
書文(腕力Ｎｏ.１を手こずらせる)＞＞＞＞＞＞春成(最強の血族に秒殺される)

>>243
何秒持ったって、その理屈だとリーガン＞アライJrの危険性もあるぞ

ちゅーかパワーアップを考慮しろと

>>245
しかし理屈は正しい
それだけパワーアップ後が桁外れだということにすると、辻褄は合う

しかも烈はバキが復活したこともしってるしね。

てかさ、バキって裏返りでパワーアップしたの？
それとも元に戻っただけ？

こういうこと？

鬼（オーガ）：範馬勇次郎
S級上位：郭海皇
S級中位：範馬刃牙
S級下位：ビスケット・オリバ　
A級上位：龍書文　郭春成
A級下位：パワーアップ前のバキ
B級上位：烈小龍　マホメド・アライJr
B級下位：範海王　寂海王

>>251
普通に元に戻っただけなんじゃないか？

>>252
でもそれではバキがオリバと闘う意味がない。
最低でもオリバ≧バキにはしておかんと

>>248
すまん俺の書き方がちょっと悪かったけどシコルスキーは柳と組んで戦った時に２秒以上もったってことな

つまりパワーアップは童貞喪失時のみ？

でも裕次郎の様子から見ても、パワーアップしたって感じだったけどな・・

>>254
戦ったとしても、バキが勝つだろうからそれでいいでしょ

>>254
作品に書かれるものには意味があると思うなら
アライJr編の渋川や独歩の発言の意味とか教えてくれ
ぶっちゃけこの漫画に意味なんか期待できない

>>251
パワーアップはしてない。元に戻っただけ

解毒の時に以前にも増して力強く立っていられるって言ってるな

>>259
でも勇次郎すごい興奮してなかった？

パワーアップじゃないといってる奴は超回復を辞書で引け

ごめん、辞書に載ってないなｗｗｗｗｗｗｗ
ぐぐってくれ

ならオリバも超快復で強くなるって事か？

はっきりした描写がないからパワーアップしたかどうか微妙なんだよな

超回復」のメカニズム

筋力トレーニング後に24〜48時間くらいの休息をとることによって、休息の間に筋肉の総量がトレーニング前よりも増加することをいいます。

裕次郎はバキがただ毒が治っただけで
大喜びするような男には見えないが・・・

目覚めだ。１５キロに達する砂糖水・・・たかが砂糖水が滅びかかった人体を復元させる
ましてや毒に侵されているこの期間あれほど肉体を酷使してきたのだ。
おそらくバキの身体は以前より・・・

――のセリフより、強くなってるのは間違いないだろう。
しかし烈海王は、以前より強くなったバキよりも、春成の方が強いと考えた。
だがバキのパワーアップは、想像をはるかに上回るものだったということ。

烈が「おそらくバキの体は以前より」っていうセリフがあったからたぶんパワーアップしてる
でもこのセリフしか描写がないので気付いてない人は結構多いはず
これははっきりしない作者が完全に悪い

つまり、
新バキ＞春成＞旧バキ
ってことか。
それとも
新バキ＞旧バキ＞春成＞童貞バキ？

そもそも烈って春成とは初対面なんだから実力とか全然知らないんじゃないの
郭海皇の息子っていうことくらいだろ知ってたのは。だから春成を勝手に強いと勘違いしてただけじゃね？

狂獣という異名を持ってるくらいなんだから、そこそこ活躍はしてたんじゃ
ないか？

団体戦前の烈の脳内

龍書文＞オリバ＞楊海王
郭春成＞範馬刃牙復活＞烈海王＞寂海王＞陳海王
範海王＞アライJr＞除海王
郭海皇＞範馬勇次郎＞劉海王

てかさ、バキはエンドルフィンを今も使えるの？

あとさ、バキってさ烈戦で急激に強くなってたけどさ、
（ハンマの血がどうのこうの）
あれって今も発動してるんかな？

今日は結構盛り上がってたんだな。遅れてしまった

親父より強ェェ

バキパワーアップの過程

医学トレーニング
　　　　↓
　　　山篭り
　　　　↓
　リアルシャドー
　　　　↓
　アドレナリン操作
　　　　↓
　　　　愛
　　　　↓
　　　砂糖水

渋川、独歩の脳内

完成アライJr＞バキ＞ジャック＞決闘渋川＞アライJr＞試合渋川＞独歩＞ボコボコアライJr

渋川はわかるが、ドッポは自分を渋川より下とは思ってないんじゃね？

流れきるけど
克己って完全に糞キャラになったな

死刑囚とかアライＪｒに比べたらまだ愛されてるよ
・・・・・まあ確かに一部の頃と違ってずいぶん落ちてしまったけどorz
なんであんな弱くしたんだろう

克巳最初ラガーメンと喧嘩してたときには期待度バキより高かったのにな。
俺、烈海王に一撃で負けたときに、ローソンで立ち読みしてたんだけど
膝からくずれおちたからな

克巳って不覚を取ることが多すぎるような。
舐めてたり油断したりで。
花山、烈、ドリアン、ドイル…。
こーしょー辺りにも兄弟には使えぬ技モロに食らって負けそう

さすがにそれはない。
それがあるなら花山が仕留めてます。

克巳が負けるたびに花山の株も下がる

しかし花山さんは不滅です

初期の克己は超良キャラだったのに
あの嫌味っぷりと自信家っぷりは普通ならムカつくはずなんだけど
なぜか克己の場合は不思議と見てて気持ちがよかったな。いいキャラだったのに

克己と鞍馬の分かれ目はどこですか？

克己は真剣に空手に打ち込んでる
鞍馬は金もらったからプロレスやってる

だからバキとオリバがこれから戦うならバキは当然勝つ。
そして戦わなくても眼中にないって事だからバキが上。オリバはもう出てこないだろ。
板垣が嘘をつくのは良くある事だし。
実際
ＳＳＳ　勇次郎
ＳＳ　　該当者なし
Ｓ　　　該当者なし
ＡＡＡ　郭海皇
ＡＡ　　該当者なし
Ａ　　　該当者なし
ＢＢＢ　バキ
ＢＢ　　ジャック
Ｂ　　　烈　渋川　オリバ
ＣＣＣ　独歩
くらいだろ。

バキと海皇はそんなに差があるのかね

まあ現時点ではそのくらいの差はあるんじゃね？
むしろ勇次郎と郭が離れすぎてる

いや、一発喰らえば即死だろ郭。
オリバはもっと上じゃないか？

さすがに一発で即死はありえんだろ
だが鬼の顔が出てる時の勇次郎とは結構差があると思う

鬼の顔出さずとも勇次郎の方が二枚ほど上手だと思う
究極の理合のシャオリーを難無くパクって「もう二度とつかわねぇ…」
とかからかってたし

>>291
よくあんたに似たようなランクをつけるやつが格付けやここに現れて(勇次郎を一番上にしてその他を数ランク下にし、その間のランクには該当者無しとつける)オリバを散々にけなして去っていくんだが…
同一人物？

オリバ普通に強いべ？
まだ無敗(渋川のはノーカン)だし後付けし放題だから今までのは当てにならん。
きっと武装本部以上の大化けをしてくれるだろう。

オリバは強いがそれでもジャックのが上だろ

いくら骨延長したジャックでもオリバよりは弱いかも・・・
今の状態でマックシング（もしくは似たような状態）
になったら、ジャックが強いと思うけど

>>298
別にオリバが弱いなんて言われてないよ。
ただバキやジャックと比べたらどうかという話。
少なくともオリバはアメリカ最強(米国では、私の前に立とうという者などとうの昔にいなくなってしまった発言より)だからスペック、ドリアン、アライ親子よりは強い。
ジャックはカナダ人だから当てはまらないかもしれないけど。
バキとオリバはわからん(話の流れ的にオリバ≧バキぐらいかな)。
だがオリバとジャックならオリバだろう。
ジャックがオリバより強いならオリバを出す必要もない(オリバを登場させる代わりに背を伸ばしたジャックを出せばよい)。
少なくとも、ライタイにはジャックを出すべき。
親子三人で新たな因縁が生まれるとかそういう盛り上がりそうな展開もできるし(範馬家が勢揃いしたというだけで垂涎もの)。
範海王も範馬家だったという設定にしてジャックが範を倒し、ライタイ後にバキに喧嘩を売り完敗→バキは兄弟の因縁を断ち切り勇次郎戦への準備を→新連載開始

というほうが流れ的にもいいだろう。
でもそこでオリバを使うんだからバキ作品中において最早ジャックよりオリバの方が重要人物化している気がする。

ドリアンどうするんだ

アライを出したのは何で？

「ジャックはマックシングになったら」という流れだけど、
『マックシング』というのは一時期のものじゃなくて、
刃牙のセックス革命や裏返りと同じ永続的なものでは？
マックシングを経たことで、ダイヤモンドの筋肉を手に入れた。

個人的にはそう思うんだよね。だから、もしそうであれば、
「ジャックはクスリを使ったら」というのも違うんだと思う。
今のジャックは、クスリを超越した肉体を手に入れたと。
骨延長によって体格でも成長して、さらに持ち前の食欲で
肉をつけ、筋肉の上にさらに筋肉の鎧を重ねたと。

でもクスリが切れたみたいなこと昔言ってなかったっけ？

てかマックシング状態ならもっと速いし、威力ももっとあると思う。

しかしオリバとジャックはぜひ勝負してほしかったなぁ

同意

>>301
そのシナリオを板垣に教えてやれ

>>301
読みてえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
＞バキ作品中において最早ジャックよりオリバの方が重要人物化している気がする。

確かにそんな気がしてきた。
ここ最近はオリバの方が圧倒的に優遇されているように思える。
それを抜きにしてもオリバの方が強いと思うけど

つーかオリバはドイル戦まで勇次郎と同等レベルのオーラを出してたしな

ジャックはずーっとよくわからん
でかくなったけどだから何

パワーアップしただけしか明らかになってないなジャックの場合

>>313
身長に比例して運動能力もアップしてると紅葉ドクターは言ってる。

ここ最近はオリバの方が圧倒的に優遇されているように思える

どこが？
まさか書文に勝っただけでそんな事言ってんのか？それとも未だに「地上最自由」
とい言葉に未練があるのか。
俺は渋川を一撃で倒し、独歩を瞬殺そんなアライを圧倒的にボコボコにしたジャック、
あの時ジャックの強さを最確認できた。
俺だってオリバを強いと思ってたさ、だけど１２巻あたりから何も感じなくなったよ。

ズールが最強

バキ＞＞＞＞＞＞＞完成アライ
完成アライ＞アライ＞書文
オリバ＞＞＞書文
ジャック＞＞＞＞アライ

＞アライを圧倒的にボコボコにしたジャック


その後バキは更に圧倒的に完成アライをボコボコにした。
ジャックがアライをボコボコしたときジャックの強さを再確認したが、バキがアライを軽くあしらったとき、ジャックはバキに劣ると思わされた。
そしてバキが勇次郎に挑戦するにあたってオリバとの対決を匂わした時に、ジャックはオリバに劣ると思わされた。

勝ち方を言ったら切が無いと思うけどなあ。

>>319
とりあえずその対戦に関しては、刃牙がアライの
戦い方を見ていたっていうのが大きいんじゃないかな。
逆にジャックはボクシングを格闘技にアレンジした
アライ流拳法に興味があるという風だったから、
まずはあえて受けてみたというのもあるんだと思う。

>>320
ジャックは、三崎やガーレン相手でも「ああ」だったし、アライ戦でああだったのもわかるな。
だから、俺はアライを基準に「バキ＞ジャック」だの「ジャック＞バキ」だのとは言えないと思う。
（バキ自身、「俺がやられかねなかった」と言っている。慰めを必要とする場面ではない）

最近の刃牙の戦いは瞬殺が多くてつまんないと
思ってけど、それなりの理由があるかもしれない。

・刃牙ｖｓ柳＆シコルスキー
梢江と愛し合った直後で気が進まないようだけど、
「彼女がどうなっても知らない」と言われ怒髪天。
明らかにキレていた。しかも、途中で加勢した
シコルスキーも梢江を拉致した前科有り。

・刃牙ｖｓ郭春成
ただでさえ、親父の前での試合だから自分の
強さをアピールしたい。しかも相手は、大将戦で
親父と戦う男の息子。圧倒的に勝利したかった。

・刃牙ｖｓアライJr.
恋人の前に現れた『ライバル』。力の差を見せたかった。

オリバとの対決を匂わした時、ジャックはオリバに劣ると思わされた。


だから何でオリバオタはバキとオリバが対決するからジャックはオリバより弱いと思ってるんだ？
しかも強い奴と戦いたいなら、カマキリじゃなくオリバに戦いを挑めばいいだけ、だとするとオリバから
バキに戦いを挑む事になるだろう。

悪いな、コレじゃきりがないね、とりあえずバキとオリバが戦うのを待つ、その結果でジャックとオリバどっちが上か
決めればいい。

とりあえず、同格ってことで良いと思うけどね。
それじゃあ、つまんないかもしれないかもしれないけど。

というかジャックって一見スゴキャラに見えるがその実裏を返すと完璧に持ち上げキャラだと思う。
最大トーナメントの時も北極熊を殺す描写があり、
｢勇次郎に匹敵する存在か！｣
っと思わせればそれをバキが倒し、
｢バキ強えぇ…｣
という感じになり、バキが勇次郎に近づいたと思いきや、傷ついていたとはいえダイヤモンドジャックが勇次郎に一撃でやられ、
｢やっぱ勇次郎には誰もかなわねーや…｣
と思っちゃった。
んででっかくなって出てきて
｢すげー、強そうだ…｣
って思ってたらシコルを倒すのに数発かかってて
｢やっぱ力はオリバが一番なんだ…｣
と思い、渋川、独歩を倒したアライを倒して
｢流れを打破するくらい強いんだ｣
と思ったらバキがあっさりアライを倒して
｢バキ強いな…｣
と思い直す。
ジャック好きなんだけど結局勇次郎、バキ、オリバの引き立て役でジャックは範馬の資格がないのかもと思ってしまう。

ジャックとオリバは戦力は同等として、個人的には
２人が戦ったらジャックが勝つんじゃないかと思う。

刃牙と同じ目標を持つジャックは勝利に飢えていると思う。
あれほどの実力を持ちながら、アライJr..にリベンジした
独歩並の狡猾さも持ち合わせているような気がする。
逆にオリバは、純粋な格闘士と比べると、ちょっと
ツメが甘いような気がする。達人に不覚を取ったり、
ドイルの変装や催眠剤の攻撃にあっさり騙されたりして。
それに、変に頭がよくて合理主義だから、危なくなったら
意外とアッサリと敗北をみとめるような気がする。

>>323
そういうこというとまたオリバアンチがっていう展開になるよ。
それと言いたいこと言って結局結果待ちではものすごく印象が悪い。
ふかしも自重せよ

>>325
ジャックは万能だけど二番キャラな印象を受けるよな。
いなきゃ駄目かっていうといなくてもいいかってキャラ。

>>325
なんだかんだ言ってもジャックは勇次郎の餌でありバキの踏み台に過ぎない存在だからな。
そういうポジションにならざるを得ないんだと思うよ。
>>328
＞二番キャラ
それすごく当てはまってると思う。
決して一番にはなれないキャラだね。
スピードは勇次郎だろうしパワーはオリバだろうし技術は勇次郎だろうしタフネスはオリバだろうし…
っつーか種目別で勇次郎に勝てる要素を持つキャラってオリバしかいないじゃん。
力量は別としてやっぱりバキにとってはジャックよりオリバの方がおいしい相手なんだな。
バキはどうやってオリバにケンカを売るんだろう…
絶対オリバ乗ってこない気がする。

実際オリバ、ジャックなんかと戦わず、郭と戦えばいいだけの話。
まぁもし勝っても勇次郎にはほど遠いと思うが。

>>329
いや、オリバ乗ってくると思うよ、ドイルが喧嘩売ったとき喜んでたから

やはりオリバも根本的にはケンカが好きなんだろう。
ただ気乗りしないときは渋ったり。
ただケンカ売るのはバキの方からだと思う。オリバから仕掛けてきても応じなければいいだけの話だし。

俺はここら辺で独歩の株を上げて欲しいんだけどな

烈海王辺りを倒せば

バキはオリバを倒して何を学ぶんだろう、、パワーならカマキリの方が上そう
だし、、耐久力も確実に上だからなぁ、、。

>>335
パワー、耐久力共に
カマキリ＞オリバ
なら必然的にパワー、耐久力が
カマキリ＞勇次郎
になる。
っつーかそんなにオリバ嫌いなの？
どうも強さ関係無く私怨で叩いてるようにしか見えないんだけど。

>>334
それは作者の好み考えると有り得ないと思うので、
誰か他に手頃な奴いないだろうか

確か妄想カマキリは体重の５０倍の重さの物を運べるんだっけ？
妄想カマキリが100kgだから５tか。
アフリカ象は無理でもアジア象なら引きずれる。
ただ輸送用ヘリなら20t近い重さの物を空輸できる(正確には許容は15〜6tだが、安全面を考慮せず、ワイヤーや乗組員の重さを無視すれば25tくらいは運べるらしい)。
パワーはオリバの圧勝じゃね？
耐久力というか肉体の強度なら間違いなく作品中随一だけど。

蟷螂拳って引っかきや貫手がメインの格闘技だっけ？
なら昂昇や書文の方が向いてるような…
ってかカマキリ相手にカマキリの闘い方してどうするんだ？

カマキリ＞全盛期アイアンマイケル＞アライJr・郭春成

オリバがバキより強くなくてもオリバとやる意味はあるんじゃない？
少なくとも腕力やタフネスでは勇次郎を上回っている人物だから腕力とタフネスを重点的に対処していって、腕力の弱味やタフネスの攻略法を見いだしていくとか…
これならバキがオリバより強くてもバキが闘う意味があるでしょ？
でもそれならリアルシャドーで事足りるような…

ﾊﾞｷの頭では作り出せないオリバの頭

というかリアルシャドーが失敗だと思うんだが
もう実際戦わなくて良いわけだし

アイアン・マイケルは本当に強いな
ジャックとも互角に戦えるんじゃないか？
独歩やアライＪ相手ならボコボコに出きるだろう

リアルシャドーで裕次郎にボコボコにされてバキが死んだら
死因は何になるんだ？心臓マヒでも自分で自分を殴ったんでも無いだろうし

ﾎｯｻ

板垣って手を抜いてるの？
１コマがやたらでかく台詞も少ない。
一週分読み終わるのに一分かからない場合が殆ど。

デスノートを見習ってほしいぜ

まったくスマートじゃないだよ……デスノートなんて見苦しい。スマートっていうのは、バキみたいなのだよ

現実のオリバにしかないうま味みたいなものがあるんだろう。
あるいは書文戦でまだ底を見せてなくて今現在バキが作り出せるシャドーオリバじゃ参考にならないか。
バキも一回オリバに挑みかかった時があった。
あれでオリバの耐久力がわかる。
ついでにシコルを殴り飛ばすところを目撃しているので、打撃力もわかる。
書文戦でオリバの得手不得手がわかる。
これらを参考にすれば完璧ではないにしろかなり本物に近いオリバを作れる。
でもそれをしないということは今までのオリバとは比較にならない程本気になったオリバは強いんだろう。

最近コメント欄で一歩の作者に呼びかけてるけど、あれは何を意図してるの？

>>351
板垣のキユ化

バキがオリバとリアルシャドーをする際に本物のオリバが髪の毛をちょっと多くさせて妄想するように頼むと予想

バキがオリバに問う
｢強えぇな…｣
回答:愛を知っているから
｢何喰ったらそんな体になるんだい？｣
回答:間食にステーキを９０皿食べているから

<結論>
愛を知ったバキのカマキリ戦後の行動は、わざとショットガンで撃たれてその後ステーキを９０皿以上喰う、日常的に

初めてこのスレ来たけど、
克巳が結構上に居て嬉しい。
あいつ作中でヘタレキャラ扱いだったけど、
正中線四段はすげーかっこよかった。

これからバキと戦う漢予想。
オリバ（パワーの壁超える）渋川（技術の壁を越える）郭（消力を超える）
、、なんつーか、どれを超えても勇次郎には全く歯が立たない気がする。

＞>>336
＞パワー、耐久力共に
＞カマキリ＞オリバ
＞なら必然的にパワー、耐久力が
＞カマキリ＞勇次郎
＞になる。

なんで？

全盛期アイアンマイケルが強かったのは、
バキが本気じゃないor蹴りを使わなかったからなんじゃない？

マイケルを…ボクシングでｯｯ？

>>329
技術では郭が全キャラで圧倒的だろう。

>>354
バキはオリバのおかげで強くなれた感があるな。
渋川を尊敬するよりオリバを師と仰いだ方がいい

>>354
食費足りねーよとか思ったが、そういや奴はかなりのボンボンなんだよな。

はっきり言うと、技術、スピード、パワー、耐久力、全てにおいて勇次郎が
最強だろう。
シャオリーだってすぐ覚えるから技術うんぬんじゃないし。パワーだってオリバが
１３０キロを「ヌオオオオ」って言いながら投げてたけど、勇次郎は１６０キロの
花山軽く投げてたしな。

でも紅葉に握力負けしました

オリバのあれは振り回した遠心力を支えて尚且つ上にぶん投げたから160kgを転がすよりぜんぜんきつい。
実をいうと80kgのドイルを振り回したのが一番すごいんだが…
足元持ってるから余計につらいよな。
>>363
５kgのシャフトのはしっこ持ちながら振り回してみ。
10kgのバーベル放り投げるより全然辛いから。
というかこんなの少し頭ひねれば分かるだろ。
腕力は
オリバ(世界一)＞若い郭海皇(亜細亜一)＞勇次郎

っつーか勇次郎もオリバが腕力世界一っつって扱われてても口をはさまないからオリバが腕力世界一で納得してんだろ

オリバは渋川に遊ばれた。
ドイルといい勝負だった。
（襟つかんだ時にブレストファイヤー使われたら・・・）
書文相手にてこずった。
（バキなら瞬殺っぽい。）

ってかオリバアンチみたいになってきた。
別に俺はアンチじゃないよ。
ジャック（マックoｒ範馬の血が発動）＞オリバ＞ジャック
くらいだと思ってる。
マックoｒ範馬の血が発動。これが出来ないのなら、オリバのが強いかも

たぶんオリバは書文と相性が悪かっただけで、書文はそんなに強くないと思う

武に全てを捧げた郭が親友と呼ぶくらいだから相当強いと思うぞ＞書文

鎬兄弟は強いね。
兄貴も活躍してくれないかなぁ…。

オリバは誰と闘ってもそれなりに苦戦するんじゃないかな(シコルは除外)。
押し込まれるけど結局は勝っちゃうキャラという印象がある。
何発くらってもオリバが一発あてればチャラなキャラだからな。

>>368
春成の親友かと思ってたけど・・・違うのかな？

昔、バラモンの家族だか何だかいう漫画があってな。
主人公の仲間は、みな何かの特殊能力を持っていた。
「足が速い」だの「火が出せる」だの「動物を手懐けられる」だの。

その中に、「パンチが強い」という能力者と、「力持ち」という能力者が居た。

仮に勇次郎の方がパンチの強さは上だとしても、力持ちなのはオリバの方かも知れない。
そういう感じじゃないだろうか？

龍は克己が至近距離で音速拳をしてもカウンターが出来るんだろうか

>>373
そういえば前に音速拳は君でも破れるっていう記事があったな

龍も見えない目つぶしできるからカウンターとれるんじゃん？

単純な力はオリバが上だが、スピードが無いオリバの打撃より、
勇次郎の打撃の方が強い

>>376
目潰ししてからが問題。
克己を一撃で倒せるとも思えないし

オリバでも顔、喉、目、玉は他のキャラの耐久力と変わらないと思う。
顔はドイルの打撃でも通用してるようだし。

>>378
でもバキの顔面パンチは大丈夫だったよ

ドイルの顔面パンチでダウンしたの演技なんじゃないの？
効いて倒れたんなら直後にあんなに元気に動けるわけないし。
喉、金的は同意だが顔面はあの太い首が衝撃を吸収するとみた

じゃあ、
ドイルのパンチ＞バキのパンチ（オリバ戦時）

>>380
本当にダウンかどうかは不明だが、
全く効いてないとも思えないな

太ももが内側までみっちりきてるので、直立の姿勢からは金的はくらわないオリバ
ただし股ズレがひどい

あれは効いていると思うな。
ただあれは幻惑剤が作用してるし飛んできたハイヒールに拍子を外されたから無防備でくらった状態だ。
勇次郎も不意打ちなら麻酔銃をくらってしまうようにオリバも不意打ちならあっけなくダウンすると思う。
ただ来るとわかっていたらそう簡単にダウンはしないだろうけど

オリバの腹筋ｖｓ菩薩の拳

ジャック戦以来バキ所か体得者にすら使われない紐切り＆音速拳

音速拳は、地に足がついた状態じゃないと打てないからなあ。
ヒモ切りは、筋肉の厚い相手には効きにくい。
突破口は動脈や首だ。

>>384
常人なら悪くすると即死、よくて昏倒を免れないタイミングで蹴りを入れたロシアの人がいたが

勇次郎の打撃だと、どう考えても常人だと死ぬな。

ヒント：ジャックは童貞。

つーかスペックは完全防備の屈強な男を一撃でぶっ殺したり
ものの２，３分で警察署にいる訓練を受けた警官を皆殺しにしたりしていたが

常人なら悪くすると即死、よくて昏倒を免れない

バキキャラには通じないだろうなあ

やっぱ玉潰されて弱ってたんだな

コッコの新曲「音速パンチ」は愚地克己のパクリ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1141387893/

>>388
常人＝並のグラップラーだとすると勇次郎、オリバ、ジャック、郭には通じなそうだな。
バキはダウンで本部は死ぬな

どーでもいーがガイアのシコルに対する｢ロシアの人よ｣って結構好きだな。
ジャックだったら｢カナダの人よ｣で
オリバだったら｢キューバの人よ｣になるのかな

青森の人よ

そういえば、郭は勇次郎のことを「強き人よ」と呼んでいたね。

100年前のライタイなら亜細亜一の腕力の郭が優勝できるんだから腕力世界一のオリバなら楽勝で優勝できるな。
もし郭とオリバの生まれた日が逆ならライタイで郭VS龍書文、オリバ海皇VS範馬勇次郎が見れたかもしれない

腕力アジア一が腕力世界一になった所で、たいして変わらないんじゃなかろうか。

100年前の海王達のレベルってどんなもんだったんだろう？

>>399
単純な筋力なら、やっぱりアジアより欧米の人間の方が強そうだけどね。

>>400
難しい所だよね。郭や烈の言葉からすると、海王の名も地に落ちたらしいけど。
でも、理合に不覚を取った100年前の郭より、今の郭の方が遥かに強いだろうし。
全体的な平均レベルなら昔のほうが高いけど、現代のほうが、海王以外の
人間も含めて特出した『個人』がいると考えるのが妥当なのかな？

郭海皇を倒した理合の達人はなんで大ライタイ祭にでなかったんだろう
というより何者だったんだあの人？

ああいうでかい大会には興味の無い仙人みたいな達人だったんでないの？

オリバと戦ったら、どっちが勝つだろ？

>>402
一応、大擂台祭の出場資格は、「海王であること」だからね。
まあ、海王以外でも、未知の強豪はいくらでも居るということ
じゃないかな。今回の大擂台祭でいう龍書文みたいな。

>>401
劉もドリアンも大したことなかったことから考えると、
烈は劉に「海王最強」って思い込まされてた可能性が。

で、街で「海王とか言って、K-1とか出たら弱いよなｗ」とか言ってるのを耳にして激怒。
劉にかけあうも、「いや、海王は簡単にケンカしちゃダメだし」といさめられた。
（海王は保護されている）

で、我慢できずに最大トーナメントに参加。海王の最強を知らしめたかった！

というわけで、実は烈が海王の歴史の中でも異端である可能性がある。
打岩の成績を見ても明らかだろう。

劉は大したことが無いというより相手があまりに悪すぎた

>>398
オリバ出れないんじゃない？
アライが｢今回のライタイは中国籍を持たぬ者も参加できることを聞きました｣って言ってたから前回は中国人だけしか出場できなかった可能性が高い。
つまりドリアンや寂やサムワンなどの外国産海王も出場不可。
あまり権威が無さそうだな…
要は海皇＝中華人民共和国中国拳法無差別級王者なわけだ。
PRIDEＧＰチャンピオンの方が凄そうだな。

人間とは筋肉の構造が違うんだから、どれをとっても最強だろ勇次郎は。

勇次郎はそもそも筋力とかを使うタイプじゃねぇだろ、勇次郎の場合「力み」でパンチ
打ってるんだから、かなり筋力がないとあの打撃は打てない。単純に筋力でもオリバ
上回ってるだろ。つかいつ勇次郎よりオリバの方が筋力があるっていう結論になったんだ？ｗ

いくら勇次郎が最強といえども作中の描写見るかぎりオリバのパワーには勝てんだろうよ

>>407
そうなんだよな
むしろ勇次郎の服を破った劉海王は何気にすごいと思う

>>410
描写や作中の雰囲気から察するに腕力最強はオリバ。
そこまで勇次郎を持ち上げる必要はない。
＞勇次郎はそもそも筋力とかを使うタイプじゃねぇだろ
＞勇次郎の場合「力み」でパンチ打ってるんだから、かなり筋力がないとあの打撃は打てない。

筋力を使うタイプじゃないとか言っておきながら何故筋力を引き合いに出す？
はっきり言って支離滅裂。
っつか筋力がオリバより勇次郎の方が強いとか言ってる奴はもう釣りの域だろ。
ちなみにパンチに必要なのは筋力よりもむしろ瞬発力。

鬼を出してない勇次郎の攻撃なら本部でも避けれる


本部＞劉海王

>>414
いつの話だよ・・・
まー別にいいけどさ

>>367
渋川もブレストファイアー食らったら
避けれずに吹き飛ぶと思うが

で？

>>402
死んだんじゃないか？

瞬発力も筋力に依存するんだが

で？

筋力はどうかしらんが勇次郎は頭もよさそうだな

戦闘知識ではダントツだろ



あ…本部もいるからダントツではないか

あの打岩の成績や、ドリアンを超持ち上げてたことから考えても、劉は大したことないだろう。
独歩にも劣ると思うぞ。

>>419
筋力って言葉の意味が広いからな。
瞬発力は筋肉が発揮するものだから筋力と言えなくもないけどニュアンス的には腕力に近いものがある。
腕力はオリバで瞬発力は勇次郎でFAだよ。

>>423
打岩なら張洋王でもあれくらいできるしね。
しかし烈の打岩は桁外れだな。
平面なら角を増やすことで円に近づいていくがそれを立体でやるとは…
あれ絶対最後内緒で磨いたな

オリバなら打岩で自分の石像作りそう

オリバだったら砕いちゃいけない部分まで砕いてしまって乙、だろ。

なんで中国武術省はオリバに試し割させなかったんだろうか

黒曜石は割れやすい上に、なめらかな円状に割れていくから難易度的に楽だったりして・・・・
でも割れた部分がメチャクチャ鋭いから、絶対に手ケガするな。

烈は功が成っているから大丈夫

オリバの筋力凄いのはわかるが勇次郎より凄いっていう事を誰がいつ言ってた？
だいたい勇次郎は郭の場合でもそうだけど、一つの分野で自分に匹敵する奴
の事を褒めている、決して自分より上だとは言ってない。
ズールは解らないけど。

よくテレビで採り上げられる真球の石のオーパーツは古代中国人が打岩をした痕跡かもしれないな。
郭海皇が打岩したらいったいどうなるのか想像もつかない

勇次郎は所謂戦闘に於いて最高の形で力を発揮できる筋肉。
だから鬼形態のパンチは想像を絶する威力だろう。
力みパンチだけでも、何百年と慣らされた地面を砕いて地震起こすくらいだからな。


でも単純な筋肉量ならどう見てもオリバのほうが上。
鍛錬量がそもそも桁違いだからね。特に腹筋。

そもそも勇次郎は戦闘に特化した理想的な筋肉なんだろう。
スピード・パワー両方揃ってるのさ。
その上で貪欲で理合も備わっていて、野生の勘もあるから手のつけようがない。

そもそも、筋力も　オリバ＜勇次郎　だと、単純につまらないからな。
花山やガーレンといった「パワー系キャラ」とは明らかに一線を画すキャラなのに、
それをも上回ったら、なんかもう。

＞そもそも勇次郎は戦闘に特化した理想的な筋肉なんだろう

結論がこれなら
オリバが何ぼ重いものを持ち上げられても
結局、闘いのための筋肉で勇次郎に敵わん訳で
破壊力じゃ勇次郎が上だわな

ま、どっちの筋肉が上でも、勇次郎＞オリバは変わらんし
どうでもいいことではあるな

パンチングマシーンなら勇次郎で腕相撲ならオリバが勝つということだろ。
勇次郎はパワーとスピードを兼ね備えた筋肉。
オリバはパワーだけに特化した筋肉。
別に何から何まで勇次郎が一番じゃなくてもいいだろ。
バキという漫画は格闘戦においてどちらが上かという漫画で腕力を比較する漫画ではない(ただ随所に腕力描写が入ったりするが)。
それに勇次郎はこれといって腕力が強いことに興味を持ってない。
腕力が強いことに興味を持っていたらアジア一の腕力と言い放った郭海皇を放って置くはずもないし。
勇次郎も腕力ではオリバにかなわないと思ってるんじゃねーの

勇次郎はオリバの頭突きを喰らってくれ

想像もしたくないらしいから断るだろ

範馬勇次郎…戦闘最強、自意識最強

郭海皇…技術最強(模擬死含む)、寿命最強

ビスケット･オリバ…腕力最強、自由度最強

この三名は作中でも異質の存在だな。
ちなみに
範馬刃牙…想像力最強
で刃牙氏はここに名を連ねる寸前といったところか

>>473
攻めの消力を真っ向から受け止める勇次郎でも想像したくもないのか…
俺は今龍書文みたいに涙目で鼻血吹き出してる勇次郎の姿を想像してしまった

花山薫…男気最強

オリバは腕力があるんだから打撃より投げとか絞めの方が向いてる気がする。
オリバがスリーパーやフロントチョークやったら花山はもちろん勇次郎でも外せないんじゃないか？
勇次郎｢オリバのチョークスリーパーかよ。想像したくもねぇ…｣

勇次郎の評価
バキの貫手→うまけりゃ喰ってやる
オリバの頭突き→想像もしたくねぇ

今まで食べたことがないくらい美味そうなのか想像したくないくらいこってりしてるかのどっちかだな＞オリバの顔面頭突き

でもよ、正直オリバは勇次郎にとっては雑魚のような希ガスんだが。
如何せんスピードがいまいち過ぎるから当たらない。

まだジャックのが勇次郎とやりあえる感じ。
でもジャックvsオリバだと・・・ジャックの負けかな。

てかあんなもん言葉で比喩してるだけだろ

リアルに筋肉を固めて猛獣の連撃に耐えながら首を掴んで顔面頭突き。
考えられる戦闘法がこれしか浮かばんが、勇次郎以外ならこれでも十分いけそう。
三崎の飛燕、スペックの無呼吸連打、克巳のマッハ突き(あるいは正中線四連突き)、ダイヤモンドジャックのラストワンミニットラッシュ、郭海皇のオリジナル中国拳法などは上記の闘法(オリバ式抜拳術)で対処可能だろう

想像したくもねぇって言う勇次郎の言葉はたんなるジョーク、勇次郎はああやって
よく相手を褒める事もあるが、実際そうでもない。
バキからすればオリバは、同じ事を何であんなに繰り返すんだ？って感じでロンＶＳオリバ
戦を見ていたが、烈と寂の戦いの時は列の足技に冷や汗かきながら「スッゲ〜」
って言ってた、バキの中ではオリバより烈の方がランク上のような気がする。

郭の攻めの消力耐えるんだから、他のどのキャラの攻撃も耐えれるだろオーガは。

しかもノーダメージっぽかったからな

>>439
技術も勇次郎が一番だと思う。
郭が消力を習得するために力を捨てて、何十年も鍛錬しただろう。
勇次郎はすぐ覚えたじゃん

いくら勇次郎でも顔を固定された上での
折場の頭突きは効くだろ。技術も首の筋肉もしなやかな腹筋も
用をなさないんだから

オリバの顔面頭突き→想像したくもねぇ

郭海皇の攻めの消力→こんなことだろうと思ったぜ

やはりオリバの顔面頭突きはハンパない威力なんだろうな。
ちなみに捕まれているので守りの消力もできません。

オーガに例え冗談でも「想像もしたくねぇ」と言われるのは
バキワールドでは範馬の血に劣らぬ究極のステイタス

筋力は鬼勇次郎＞オリバ≧ノーマル勇次郎だと思うがどうか

ガードがありなら
頭突き時にも勇次郎は折り場の体を手で押さえる事が
可能な訳で鬼勇次郎の背筋腕力なら
頭突きの威力も相当減りそうではある

>>455
そうそう俺もそれが言いたかった、ノーマルならオリバ程度の筋力かもしれないが、
鬼になれば、もう技術、パワー、スタミナ、タフネス、どれをとっても無敵に
なるだろうと思う。（技術は使わないが）

鬼モードでもパワーはオリバだろうよ。
でも実際の打撃は、鬼勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ

>>453
郭がオリバなんかに捕まる訳ねぇだろ。
そもそも一応海皇なんだから、シャオリー以外の能力も相当なものだろ。

打撃に筋力が関係ないと思ってる奴がいたのか、瞬発力だけじゃないんだぜ？
勇次郎自信、「力み」でパンチ打ってるんだから。

筋力と腕力が混同しているな。
腕力も瞬発力も総じて筋力の部類に入るんだが。
>>455
その筋力ってのが腕力を意味するんなら鬼勇次郎よりオリバの方が上回っていると思う。
そもそも鬼の貌って全能力底上げみたいに言われてるけどアップするのは背筋力で、打撃力やハンドスピードは格段に上がるがその他のバロメーターは現状維持だぞ。

独歩ちゃんの打撃を捌かず、回避した上で貫き手以上の速度で
攻撃を合わせたんだから、反射神経も良くなってそうじゃね？

初期はまだ「猛獣の戦闘力」で落ち着いてたのに
いつから恐竜以上の戦闘力まで駆け上がったんだろうか

独歩ちゃんには打撃が当たらなかったてだけで
独歩の攻撃を防ぐ事は元々勇次郎には難しい事ではないのでは

なんたって完全なるフェイントに隠されてたからな

アップするのは背筋力で、打撃力やハンドスピードは格段に上がるがその他のバロメーターは現状維持だぞ。
　　
だからこんな事誰が言ってたよ、背筋力だけじゃねぇよ。反射神経、その他もろもろ、上がってるじゃねぇか。

上等な料理に蜂蜜をぶちまけるがごとき思想で有名な勇次郎だが、カナダでは蜂蜜(といってもメープルシロップだけど)を普通に料理にぶちまける。
勇次郎の思想はジャックには通用しないな

>>465
両手攻撃は遅いからフェイントいれないとまず当たらないからな。
鬼状態の勇次郎は攻撃速度が上がっているから視認してから攻撃しても間に合うんだろうな。

初期は独歩にも苦戦するほどだったのにいつのまにかバキをもカス扱いするくらいの強さになった勇次郎
もし初期の勇次郎と郭が戦ってたら郭が勝てただろうな

>>467
ジャックが肉にかけるのはステーキｿｰｽだけな気がする、てか何にもかけない気がする

>>453
そんな簡単に捕まえられたら、誰も苦労しません。
捕まえられないから、海皇

難しいけど無理ではないんじゃない？
勇次郎に毛髪の一本を簡単につままれてるからオリバでもそれなりの代償を払えばいけると思う。

いずれにせよオリバにはリアル筋肉で耐えつつ掴んで攻撃するか拳の一発にかけるしか選択肢無さそうだな。
それでも勝てちゃうんだから凄いやつだが…

>>433
鬼のパンチはそんなに威力があるのだろうか？
独歩は吹っ飛ばされなかったし、肉体をぶち抜かれたりクレーターができるほどじゃなかった。
心臓は止まっただけで、破壊されたワケではなかったし。
もし独歩がオリバの本気パンチを左胸に直撃されたら普通に死にそう。

そんなこというとまたxLv97mJ5が来るからやめておきな

>>473
渋川には掴んだら逆効果だろうな


オリバ勝ったのは、
重傷のシコル
失明したドイル
書文

くらいか？

>>474
今は威力が桁違いだよ。

渋川はジャックのタックルをかわせなかったから体当たりすればいいんじゃね？
または眼底砕きみたいに掴んだ瞬間に空いている手の方で殴るとか。
ただオリバは書文に対して抜拳術で勝負したり渋川と柔道やったりと相手の土俵で勝負したがるよな。
寂海王の逆を行く男だ

ジャックはゆっくりした動きが印象的だが
身体能力は尋常じゃない
ジャックのタックルは無茶苦茶速いだろ

>>478
一度でいいからその卓越した頭脳を闘いに用いてほしいね。
>>479
オリバはすっとろいとか揶揄されてるけどドイルの攻撃を椅子に座ったままバック転でかわしてるから意外と素早(身軽)いんじゃないか？
それにジャックが達人にタックルを仕掛けたときは超至近距離(２ｍくらい)だからジャックのそれよりは遅いかもしれないけどさほど変わらないのではないかな。
オリバは遊び好きだからできてもやらないだろうけど。

他のキャラならある程度勝敗の予想がつくがオリバさんは完全に作者次第だな。
設定もアンチェインな人

確かに。かなり強くもなり得るが、案外強くない場合もありそう。

作者次第って感じだなあ

バキやジャックに絶対勝てるのか？って訊かれたらう〜ん…ってなっちゃうし
かなわないのか？って訊かれてもう〜ん…ってなるキャラ

自由にも程があるな。
犯人逮捕の時もスクランブルじゃなくて自分の行きたいタイミングで行くんだろうなぁ

達人の扉は敵意のある相手には反応せんのだろな
勇次郎は用はなくてもいるだけで危険だし
柳の毒手も十分危険だった

オリバオタ痛すぎだぞｗしまいにはスピードもジャック以上とか言ってるし。
ジャックの場合「技術、筋力、速度、そんな粗末な事じゃない、あいつは違うんだ俺たちとはな」
オリバの場合　「赤い肉も白い肉も、同じ事じゃて」
の差。

それこそ遊びで勝ったか、本気で負けたかで差があるだろ。オリバが勝つ根拠も無いけど。

なんつーか、例を挙げて比較するのはかまわんがスポーツ試合と死合に
分けるかせんとだめだろ。達人とオリバのやりとりは圧倒的に前者だし、
死合なら花山＞克己は結構誰もが認めるところだろ？


どーでもいいが、これだけ色んな技が出てるけど個人的５番目くらいに
秘伝仏骨が痛そうな自分がいる。

あの話っていうのは、腕力じゃ合気に勝てない事を決定ずける為の話じゃないか。

オリバの筋力が合気を上回るのであれば、あそこで負ける事なんかないはず。
つかオリバが渋川より強いんなら、あそこで渋川だす意味ねぇよ。
しかもＶＳアライ（２戦目）で渋川決闘モードの強さが解ったしな。

>>488
倒れてる相手に攻撃しないのが花山。
だから克己と殺し合いしても結局マッハ突きで立ち往生だろ。
まあ昔は違ったし、今でも引きずり起こしてまだやるかい？と聞いてくれたりするが。

未だに克己はよく勝ったなぁと思う。

アライJrは克己に勝てるかな？

＞スポーツ試合と死合

こんなん作者の勝手な設定か、渋川、独歩の言い訳だろ
正直同じだよ。
死合っていっても誰も死なないし・・・・

しかしアライはパンチが届かなくなったじゃないか

>>494
オリバがちょっと本気だしたらジェフ死んじゃったじゃｎ

バキとオリバと達人の強さ三角関係についてはもう相性の問題としかいいようがないな

バキはアライを殺しかけてたけど…
やはり試合と死合いは違うと思うな。
童貞を失ったやつは死合いを覚悟していると思う。
逆に例外ももちろん存在するが武道家なんか死合いに向いてないんじゃないか？
個人的な考えだけど
(死合いＯＫ！)
勇次郎、郭海皇、書文、死刑囚、バキ、ジャック、独歩
(死合いＮＧ！)
烈及び海王達、克巳、春成、昂昇
(微妙…)
オリバ、花山、アライ、渋川

>>496
だから？

試合と死合の区別はあるってこったよ低脳

いやいや実際、バキで主要人物で死んだ奴っていえば夜叉くらいだろ。
ジェフなんか死んだってどうでもいい。
つか三角関係なんかないよ、バキ＞渋川＞オリバ。ほんとにパワーアップ関係ねぇなｗ

>>500
区別って何？明確に定義してくれよ
死んだら死合？

郭死んだよ

まぁ、、、死んだな。あと独歩もか？

バキはほぼ半死人だったな。

柳は死んだんじゃね？ｗ

独歩も柳も誰も殺してないんじゃないか？ｗ

以外にバキの世界っていうのは死合なんてものはないのかもな、死刑囚も最初の頃は
狂ってるなぁ、、って思ったけど、最終的には地下闘技場戦士の方が狂ってるように
思えてきたし、オーガ除いて平和な世界だ。

>>494実際はドラゴンボールやキン肉マンみたいにホイホイ生き返れないから取り返しのつかないおそれがあることはやらないんだろう。
一読者としてもキャラに死んでほしくないし。
>>502
恐らく両方とも相手を殺す気になってそれでも続ける場合は死合いになると思う。
独歩は意図的にその空気を操れるみたいだけど。
とりあえず殺意の一方通行は死合いにならないと考えている。
俺が思うに死合いと呼べるのは
勇次郎VS独歩
バキVS花山
花山VSスペック
オリバVSジェフ
バキVSシコルスキー
ぐらいのものか
死合いは結構レアなんだな

>>490
＞つかオリバが渋川より強いんなら、あそこで渋川出す意味ねぇよ
君の意見を採用すると
>>301氏より
＞ジャックがオリバより強いならオリバを出す必要もない(オリバを登場させる代わりに背を伸ばしたジャックを出せばよい)。

君の意見をまんま採用するとオリバ＞ジャックになるねぇ。
ってか聞きたいんだがどうしてそんなにオリバが嫌いなんだ？

>>509
素直にオリバの方が弱いと思っちゃいけないかい？
君はいちいちつっかかってくるなよ、以上に反応するな？そんなにオリバが好きか？
ココは強さ議論の場だぞ？、オリバはジャックより弱いと思っちゃいけないの？

いや、別に思ってもかまわんよ。
ただ矛盾してるなって思っただけ。
それに強さ議論スレなら相手の意見に意見することで成り立つものでしょ。
つっかかってくるなっていうなら放っておくが…
それに興味本意で訊いただけだから喧嘩腰でこられても困る…
それにただ不等号でバキ＞渋川＞オリバってのもどうかと。
それと細かいかもしれないけど｢以上｣にじゃなくて｢異常｣に。

オリバの強さはまだ分からんて
ハンマ人に匹敵する地球人なのかどうか
出番がありゃ何れはっきりする
現状じゃそこまでとは思えんけどな

先に喧嘩腰で「そんなにオリバ嫌いなの？」って言ってきたの貴方だけどｗ

落ち着いて。

文だからニュアンスが伝わりにくかったのかな。別に喧嘩腰ではない。
もうよそう、他の方々が不快になるだけだ。
すいません。


ところでこのスレは科学的なアプローチを認めているのかな？

>>512
それは思う、出番の少なさと、ぱっとした強い相手を倒してないからな。
ロン君もどのくらい強いのかわからないし。

仮にオリバが勇次郎の頭を掴んで頭突きの体勢にもっていけたとして、
大きく頭をのけぞらせるあの頭突き、はたして勇次郎が何もせず待っているだろうか。
コンマ数秒の時間の奪い合いの中で、あのモーションの長さは隙が大きすぎる。
10回は死ねる時間だろう。
のけぞって息を吸った瞬間には、リアルに固めた腹筋も緩むのだろうか?

タフによれば肺の中の空気は打撃を防ぐクッション。

>>517
そこで当たるか当たらないかは半々ってとこじゃないかな？
郭がパンチの途中に髪の毛一本つままれただけで攻撃をやめるのもおかしいし、そこは御都合主義

>>515
やめとけ。消力とか音速拳とか科学の介入を許さん描写が多々ある

顔が見えなくなる程頭を仰け反らせる事ができると
以外に柔軟だなおり場

オリバとジャックは難しいよな。
ジャックはバキと違って話の展開的に勝利を義務づけられてないし。
渋川流とか使ってくれりゃあいいんだが正面からの殴り合いだとジャックに勝ち目はない。

ただ今の所範馬を倒してるのは範馬だけなんだよなぁ。
そりゃ郭がバキやジャックと戦えば倒せるかも知れないが、戦わないだろ。

良くも悪くもオリバフィーバーだなこのスレ

フィーバーを超越ししてるけどｗ
カマキリとバキの戦いが終わらなければ、今度はカマキリフィーバーになる予感。

>>522
つーかもうジャックは賞味期限切れだよな。
勇次郎に挑んでも負けるしバキに挑んでも負けるしオリバに挑んでも彼とはなんのゆかりもないから単なる八つ当たりでみっともない。
どう動くにせよジャックに明るい未来は待ってない

ジャックは再登場させる意義は全く無かったな。
トーナメントからひた隠しにしといて、裕次郎との
直前バトルにパワーアップして登場！！とかなら納得するが。
（それも誰か強キャラ１，２人ヌッ殺してからなら尚良し）
そうしたら今度は逆にオリバの立場が・・・

バキはカマキリ→オリバ→勇次郎でお終いじゃね？
バキの目標が定まった今、新キャラや新展開はいらないだろ。

ありえねー

>>527
パワーアップしたジャックもリアル筋肉オリバももったいないからオリバをバキに当ててジャックは勇次郎に挑戦させるんじゃん？
オリバは五体無事かも知れないけどジャックは華々しく散りそう

第二部ではジャックはオリバの二番煎じ扱いだな。
登場シーン
オリバ…操作に行き詰まった警察の秘密兵器として登場(10巻)
ジャック…中華料理屋で烈と不意の遭遇による登場(13巻)
食事
オリバ…ステーキ90皿(11巻)
ジャック…子豚の丸焼き(13巻)、ステーキ(28巻)
戦闘
オリバ…着いて早々シコルを圧倒(11巻)、その後ドイルと相まみえる(12巻)。ライタイで技術系闘技者、龍書文と激突(24巻)
ジャック…ドイルに仕掛けるが実現せず(14巻)、後にシコルと闘う(16巻)。ライタイ後、技術系闘技者マホメド･アライJr.と激突(28巻)

多少違うけどジャックとオリバのやってることってほぼ一緒だよね。
しかも全てジャックが後手だから先駆者オリバの方が凄く見える(実際オリバの方が凄いことやってるけど。特に食事)。
実力は不明だが
オリバ＞ジャック
の風潮も仕方のないことかもしれないな。

それが強さの証明になってると考えてるの？

カマキリ→オリバ→ジャック→勇次郎

これでいいんじゃね？まあ最終章なんだから新キャラは絶対いらない

>>532
そうは思ってないよ。
ただあまりにも行動が似通ってるから書き出しただけ。
それにちゃんと実力は不明だがって書いたじゃない。

強さ議論とは無関係だけど

オリバ＞ジャック

の空気はあるだろっていいたいの？アホか

オリバは渋川に遊ばれたり、ドイル相手に痛みわけって感じだったりしたが
ジャックは弱みを見せてないな

勝ちへの執念はトップじゃない？

ユリーの爺さんってどれくらい強いんだろ？
幼少時とはいえ妹を庇いながら狼２０匹を瞬殺するユリーを
全く寄せ付けなかったし

ここはビスケットスレですよ！！！！

実力うんぬんじゃなくてオリバの方が苦戦バトルが多い、ジャックは勇次郎と
戦うために出てきた意見は賛成だな、バキはオリバを倒し、ジャックは勇次郎と戦い、
まぁ少しは前線してバキに助言を残すくらいだろうな。

>>526
つかそうなるとジャック以下の戦士はこれからマジで無意味な戦いになるんじゃないか？
皆賞味期限切れって事じゃん。
つかなんでジャックがオリバに戦い挑むんだ？意味ないだろ。

>>539
そうですね。何故か知らないけど最近ビスケットが流行ってますね

ビスケたん萌え

>>531
なるほど、確かに俺もジャックが再登場してもなんの期待感もないどころか、デジャブに近い感覚を覚えたのは既にジャックがすることをオリバがしたからなのか。
ここはマックシングをするしかないぞジャック。

>>524
作者発言により出てくることが確定に近い状況だからいいにしろ悪いにしろ期待が膨らむんだろう。
いい勝負すると思うけど負けちゃうなオリバ。
勝っても困るんだけどね…

オリバは勇次郎に続いて底を見せてないからな

>>543
消えろ低脳

>>546
勇次郎は未だにピークをむかえてないからね。
オリバは筋力はこのままでいいから(ってかもう十分だろう)今度は頭脳を活用してほしい。
合気を物理的に解析して使えるようになってるとか。

もしかして春成＞アライなのか？

むしろオリバがマックシング

>>550
それだ！！！！

>>550
でもガリガリオリバはみたくないな…

体が細くなる代謝に
体がオリハルコンレベルに硬くなるオリバ

新キャラ
ビスケット･ガリバ誕生

マックシングジャック→ダイヤモンド
マックシングオリバ→オリハルコン
マックシング勇次郎→超合金Ｚ

ガンジョーダX

夢膨らむ話だが勇次郎もオリバもステロイドは使ってないだろ。
それに何より二人とも日に30時間も鍛錬しているはずがない。
世界一自由な人間が１日中鍛錬に縛られているわけないよ。

ジャック＝危なげないがいつでも全力投球
オリバ＝追い込まれたりするが全てを出し切っていない

という印象がある。
完璧主義者と体験主義者の違いなんだろうけどジャックはあれで目一杯って感じがする。
ジャックはマックシングしないと郭、バキ、オリバは苦しいだろう。
勇次郎はどうあがいても無理

わかってるさ

ジャックは当然脳内エンドルフィンを引き出せるんだろ？

オリバはいけると思うがバキ、郭は絶対に無理、つかジャックも戦力投球してないよな、
まだマックシングがあるし、、。
今の身長でマックシングになったら、、バキくらいならいけそう、、郭は無理か。

つか身長アップして全力投球するような相手と戦ってないような、、。
オリバは本気出せばジャンボジェットくらいなら止めれそう。

問題は今も投薬と日に３０時間の鍛錬をしているかということ。
ただステロイドを超えたのにまたステロイドを使うのはなんだかなぁ…
>>558
なんかわかる気がするな。
オリバって相手の土俵で闘いたがる傾向があるんだよね。
達人を除くと書文戦は始めからリアルに闘ってれば苦戦しなかったしドイル戦も投げた後にわざわざ起こしたりしないであのままパウンドとかしてれば勝てた

オリバと勇次郎がカチ合わないのは、オリバが>558みたいなスタイルの人だからだろうなあ。
格闘技者ではないし。
勇次郎がガイアと積極的に戦おうとはしていなかったのは、挑まれなかったからだろう。
だから戦場では並び称された。たまたま敵じゃなかったからほっといただけだったのに。

勇次郎に格闘技者として挑んだ最強の男は郭。
だからといって、挑まないオリバが郭より弱いとは言えないだろう。（強いとも言えないが）

>>563
＞オリバって相手の土俵で闘いたがる傾向があるんだよね

そうだね、渋川と柔道で闘ったり書文と抜拳術で闘ったりと。
本当に遊び好き、もとい自由な人だ。
相手は自分の土俵で負けて肉体も精神もボロボロ、完全敗北だ。
ひょっとしたら完璧主義者はジャックではなく実はオリバだったのかもしれない。

>>562
松田鏡二 >> ビスケットオリバ
ブラックエンジェル超強え〜〜！

オリバが苦戦して最初から持ち味をイカさないのは彼なりのこだわりだろう。
彼はスマートさ(一般のスマートとはややズレてる)を求める男だからがむしゃらに倒しに行くんじゃなくて自分の想い描いたフィニッシュじゃなきゃ嫌なんじゃないかな。

デバッグモードのある格闘ゲームで、例えば「ダメージ受けない」なんてモードを選択したとしたら、
俺だって「必殺技で倒したい」だの「投げで倒したい」だの「カウンターで倒したい」だの欲が出るな。
オリバにとって、戦いってのはそういうもんなのかも知れない。
火器を持ったジェフ相手に、正面からのしのしと挑む男だからな。

ここで安藤さんのパワーが気になるところ

力はわからんがバキの中で一番性格いいよな安藤さん。

>>569
ツキノワグマくらいなら素手で仕留められるそうだ

勇次郎に何となくで殴り飛ばされてる可愛そうな安藤さん・・

アレで死んだかと思ったら実は生きてたから
嬉しい

意外にタフだよなｗ
他の奴は何人か死んだんかな？

生きていて欲しい人

栗谷川さん
ユリー
居合いの人
(　＾ω＾)
北沢
ガイアの舎弟共

猪狩完至…人間力最強
本部以蔵…解説最強

石丸コーチにも生きててほしい

>>575
言っとくがその中で死んだ奴は一人もいない。ジャック対バキの時の板垣インタビューで
幼年編は誰も（主要キャラ）死んでないって言ってた。

居合いの人、主要キャラか？

>578
ﾊﾞｷのﾏﾏｿも？

あそこで死人が大量にでたらいくら治外法権でもごまかしきれないだろ

居合いの人何気にかっこいいな。名前忘れたけど
あと栗谷川さんはぜひ再登場してほしい

黒川さんじゃなかったっけ？

>>567>>568
同意。
それも圧倒的な実力差がないとできないことだね。
ジェフはつまらなかったから早々と決めてしまったんだろう。

ママは、、、死んだな、格闘家じゃないから含めてんばかったんじゃない？
つかユリーって絶対アライより強いよな？

>>585
両者が戦ったら、本部（ユリー）と柳（アライ）の闘いになりそう。
「自分の方が強いはず」と思いながら沈んでいくアライ。
最後は、ボロボロになったユリーが勝利の雄たけびを上げるだろう。

13歳バキ>ユリー>アライjr>範海王

を言いたいわけですな?
俺も今ではユリーのほうが強いと信じて疑わないが、ストーリーが破綻するね。

なんつーか、「こいつとは、もうやりたくない」って思いそうなんだよな。アライは。
しつこい系のキャラには勝てない。千春とかにも怪しいぞ。

実力はさすがにアライＪｒだけど精神力と作中における重要性は圧倒的にユリー

健が切れても短期間で普通に喧嘩できるまで回復したユリー

１軍（勇次郎、郭海皇）２軍（ジャック、オリバ、バキ）３軍（独歩、渋川、烈、ガーレン？）
５軍は誰がいるだろう、、。

５軍＝最下位トーナメントの皆様

強さはともかく人気なら花山さんがトップだろ
外伝の主人公になるほどだし

烈先生もかなりのモンだぞ。

今人気投票したら間違いなくバキはトップじゃないだろうな、、。（私的には勇次郎）
カマキリや規格外象とかだったら爆笑もんだ。

サムワン
カマキリ
ルミナ
片平恒夫巡査

この辺りはクるぜ

前のも票操作でバキ一位だろ。
あるいは、わざわざ投票する層には主人公が好きな年頃の子供が多いのかもしれんが。

アンケートほど胡散臭い情報源は無いってな

麻酔銃で最初に勇次郎を撃った人って、やっぱり栗谷川さん？

そういや顔似てるな

栗谷川さんだったら勇次郎を狙撃できたのも納得できる。

バキとは違う方向から江珠のカタキ討ちか。

息子バキの妄想ｵﾅﾆｰ、想像力と勇次郎の実物を相手にした
鍛錬どちらがとなればバキのが弱そうだ
バキは郭のゆるゆるパンチ見切れてなかったし
勇次郎のが想像力あるって事だからね
でもバキがこの先青年になったって逆に衰えそうだし今しかないんだろう

>>527
そもそもオリバを登場させる意味が皆無。これ以上筋肉キャラ増やしてどうするんだって。
ついでにアライもいらん。

作者は本当にジャックをどうするつもりなんだろう。
背を伸ばしたのはいいけど帯に短し襷に長しといった感じ。
弟にしろ父親にしろ闘ったら負け確定のような気がする。
しかも弟と闘うポジションは既に筋肉黒人にとられてるし。
今のところハブられてるよ、範馬の人なのに

ジャックにも鬼の顔の資質はあるはず

カナダには「鬼」に相当する妖怪はいないのかな。
トロールの顔、とかかな。
いや別に鬼でもいいんだけど。

マックシング＋身長アップ＋鬼の顔

なら、バキより強そう

マックシング＋身長アップ＋鬼の顔

てか、これなら郭にも勝てそう

>>604
飽くまで二部限定で言うとジャックの方が必要ないと思う。
オリバはバキに愛によるパワーアップのヒントを授けてる。
オリバの台詞がなければ後の勇次郎の焚き付けも単なる｢性欲処理のための行為｣になっちまう、梢江のこと肉って言ってるし。
今のジャックはバキの餌にもならないし勇次郎にもかなわない。
あのままマックシングで去っていればジャックはかっこいいままでいられたのにな。
満をじして出てきたはいいが、やったことといえば警視庁の尻拭いと弟の前座…
まじかわいそすぎるorz

>>610
別に新キャラ登場させることでもないじゃん

むしろ二部そのものがいらない

>>612
確かに。

２部は無駄だらけだな

>>610
確かに言うとおりだけど３部はジャックに期待して損はないと思うぜ。

明確な敵のいなかったのがバキワールド（勇次郎は強大すぎるので除外）。

そこに、死刑囚という敵を用意。
グラップラーたちが、己の全身全霊をかけて、最凶死刑囚たちと戦う。
コンセプトは悪くなかった。

続いて、海王軍団という壁を用意。
誰もが認める強者・烈海王。
その師匠や、烈に並ぶ海王たちの祭典！　技と技がぶつかり合う。
コンセプトは悪くなかった。

最後に、アライJrという挑戦者を用意。
バキと同じような環境に生まれ、しかし、育ち方は違った「神の子」。
温室で育った究極のエリートとの闘い。バキはアライJrを通して己の姿を見る。
コンセｐ

タフのあいつは普通に死んだな
あの作品てどの相手も喜一より基本能力高いみたいに
書いてていまいち強さがようわからんのだけど

スレ違いだ。消えろカス

やだよボケ

なんで？
スレ違いなのに？

お前の態度が気に入らない

あっそ。バカなんだね。かわいそうな子

>>618-622
糞虫さん帰ってください＞＜

は・し・れ〜 こうそくの〜

高卒の〜

花園がき

勇花ｖｓ勇次郎

うむ、このスレ見てるとジャックＶＳＤオリバを熱望するようになるな。
何やかやでどっちが勝つか読めんしな。３部で一番見たい試合。
今後の主要キャラの展開は、
花山（外伝で主役だからバトルなし）達人（何かを伝授したりはするかも
しれんがバトルは無さそう）
後は網でもよくなってきたが、ネタ抜きで３部で見たい（結果が分からんだろう）
試合は、
・愚地親子対決（どっちも互いを認めているがどっちが上かは分からん。
どっちも３回戦敗退だしね。まあ多分このスレ的には独歩ちゃん優勢だろうが。）
・三崎対稲城（良い試合になりそうだが、餓狼伝レベルのスケール）
・鎬兄弟対ガイア以外の軍人４人（兄弟のコンビネーションで
総合戦闘力は数倍に膨れ上がる。対して軍人チームも数の強みと柔術、ナイフ術、
そしてこちらも双子のコンビネーションが冴える）
・加藤末堂対花田本部

主人公であるバキと闘ったならバキの勝ちは見えているからな。
だから良キャラをバキと戦わせて欲しくはないな。
「完成したアライ」がどのくらい強いのかも分からないまま終わらせやがったし。

まあ昔の板垣なら「激戦の末に、バキが負ける」という展開にも出来たかも知れんが。
最終章にもなって、
いまさら勇次郎以外の奴にバキが負ける→勇次郎の前にそいつを乗り越えなきゃいけない
なんて、冗長な展開にもしないだろう。
（本当はそうやって一人一人、強敵を乗り越えた方が「勇次郎を倒すバキ」としての説得力が増すんだが、そんな表現は今の板垣には無理だろう）

そういう点から見てもジャックvsオリバなら面白そうだ。

唯一、今から登場してバキを倒せそうなのは郭海皇くらいじゃないか？
郭でも、後半になってから登場させてしまったら「ああ、もう終盤だし郭が負けるな」と分かってしまう。
使うなら今だ。

初期の死刑囚なら、烈・ジャック辺りと戦わせても良さそうだったんだがな
後半の死刑囚だとトーナメント1〜2回戦レベルだな

ドリアンｖｓ独歩
には萎えたなぁ〜

冗長な展開にしないってマイケルとカマキリは何なんだ

独歩がいったん勝つまでは面白かったよ。

>>629
そもそも「もう興味ねーし」と言い切っちゃったからなあ。
あの強いジャックに勝った時点で、そういう使い方はできなさそうだが、
「通常状態」なら烈にも圧倒されるわけだから、うまくやれば・・・とは思う。

もう遅いけどな。

バキじゃ郭には絶対勝てない、、まぁ、板垣に何言っても通用しないか。
皆は勇次郎ＶＳ郭の試合をつまらないと思ってるかも知れないが、俺は少なくとも
バキ世界最強の二人の対決に感動した。
レベル高すぎだよ、あの試合。老衰から生き返れる郭も凄いが、やっぱ勇次郎の鬼の顔
は無敵だな。
以外に最後の二人の会話もカッコよかったし。
はっきり言ってあの戦いは漫画の世界だった。（漫画だけど）

バキが郭に勝てないんなら、勇次郎なんかもっと無理じゃん。

郭はノーマル勇次郎と同等だからまあ無理だな。

ノーマル勇次郎とも同等ではないと思うんだが。
パンチの威力が桁違いだし。

バキは勇次郎と郭の戦いを見て、
自分にも勝ち目がある（少なくとも自分は郭より強い）
と思って、勇次郎と戦うんじゃないの？
それとも、勝ち目が無いのに戦いを挑むのかな

勝ち負け関係ないってバキ本人が言ってたじゃねーか。

あーそうなの。すまんね、バキは立ち読みで済ましててさ・・・
手元にないんだ

そりゃバキ自信がいってただろうが、、、「勝てるとか、、勝てないとか、そういう
次元の話じゃない、、、、、」って、バキからすれば郭皇は「化け物かよ」レベル。
つかあの戦いみたら、バキじゃ勝てないの普通にわかった。よく郭はシャオリーだけって言うけど、
それ以外のレベルも非常に高いだろ。
絶対勝てない相手に戦い挑むバキ、、、立派だ。

バキの中じゃ
オーガ≠カマキリ＞＞＞＞＞＞＞＞郭etc（ｒｙ

郭に絶対勝てないバキじゃカマキリはもっと勝てないって事か。

>>635
勇次郎ＶＳ郭はリアルタイムの時こそつまんないとか言われてたけど
単行本が出てからは結構評価されてることが多い

まあ二部の中ではひさしぶりに一進一退の攻防でかなりいい勝負だった
ただ全盛期の板垣だったらもっと面白くできたと思うが

ベストバウトって
花山ＶＳバキ
花山ＶＳスペック
勇次郎ＶＳ独歩
勇次郎ＶＳ郭海皇
バキＶＳ烈海王
バキＶＳジャック
スーパードッポちゃんＶＳ渋川先生

花山ｖｓスペック最高

>>642
>よく郭はシャオリーだけって言うけど、 それ以外のレベルも非常に高いだろ。
筋肉の削げ落ちたじじいなんだから消力以外はたいしたことないんじゃねえの？

筋肉より技の象徴なんだろ？攻撃に速度が要らない程の達人なんだし。

今思えば郭があんだけ強かったのは奇跡だな

>>649
吹っ飛びながらの蹴りとか、シャオリーを基礎としながらも、なかなかできる技じゃないよ。
年齢をさっぴいてもスゴい。

>>631
途中まではかなりの好勝負だったけど最後はあっさりしすぎていた。

>>647
俺は今でも、バキVS夜叉猿 が名勝負だと思ってる。

あと、花山VS克己 を忘れてる気が。

バキｖｓガイア

花山ＶＳバキ
花山ＶＳスペック
勇次郎ＶＳ独歩
勇次郎ＶＳ郭海皇
バキＶＳ烈海王
バキＶＳジャック
スーパードッポちゃんＶＳ渋川先生
花山ＶＳ稲木
花山ＶＳ克己
バキＶＳ夜叉猿
独歩ＶＳ天内

猪狩vs刃牙が好きです

バキｖｓ紐切り
バキｖｓ紅葉

バキｖｓ紐切り
バキｖｓ紅葉
バキｖｓ夜叉猿
バキｖｓ花山
バキｖｓガイア
バキｖｓ烈海王
バキｖｓジャック


主人公の名勝負は全部グラップラーだ・・・・

長期決戦
花山VS克己
勇次郎VS独歩
勇次郎VS郭
独歩VS渋川
千春VSアイアン

短期決戦
バキVSリーガン
烈VS克己
ユリーVS花山
独歩VSリチャード
克己VSイスタス

グラップラー時代は
烈ｖｓ克己
のように瞬殺でも、名勝負のように感じるな・・・

どんな勝負でも純粋に興奮できたグラップラー時代

ドリアンＶＳ加藤の時、俺は加藤の事を大好きになった。
あの試合をいいと思ってるのは俺だけだと思う。
今の加藤は顔に傷が入ってとても強そうに見える。

俺もあの勝負は結構好きだぜ
加藤のほうが今のバキより数倍かっこいい

やっぱバキは幼年編の時の性格が一番好きだ

勇次郎ｖｓ核
も結局は一方的な戦いだったような

勇次郎冷や汗かきながら苦戦してましたやん

あれを苦戦と言うなら、もう何も言うまい

でも独歩よりは追いつめてほしかった

あんだけ殴られまくってんのに苦戦してないって言われてもな
まあでも勇次郎が悪いというわけじゃなくて郭が凄すぎるって話だが

勇次郎防御はしてたものの何回もぶっ飛ばされてたじゃないか

地上最強の生物に設定してしまった勇次郎に対して
あれが描写できる精一杯の『苦戦』だったんだと思う。
最後は結局、相手の奥義を真似たり、ハンドポケットで
受けきった上での勝利だったけど、“あの”勇次郎が
相手の攻撃を退いて避けただけでも大変なことだと思う。

そう考えるとあらためて郭はすごい奴だと思う
絶対ボコボコにやられると思ってたよ

関係ないけど、郭戦後の花柄シャツ勇次郎はレアだった。

今の勇次郎に冷や汗かかせる奴は郭しかいないわけだが、、。
勇次郎、郭の最強は絶対だからな、今の所。
ただバキが郭を圧倒する姿が全く浮かばない、バキがあんなパンチ力に耐えれる訳がないし
勇次郎のノーマルパンチもカスかにしか効かないのに、バキじゃシャオリー使うまでもないと思う。

萌えキャラ議論なら、満場一致で烈さんが最強だよな？

郭はシャオリーで壁に穴を開けたり
シャオリーで力みパンチをかわして、頭にケリをいれたり
足払いをかけたり、善戦はしてるが
勇次郎苦戦と言うのも違うよな
自らシャオリーを封じるだけでなく
不純物とまで言って、敢えて力みで勝負
最後は郭の攻撃を全て受けきって
「もう十分だろ？」

烈さえ解説不能の郭オリジナル拳法の猛攻を無抵抗で受けても
出血するくらいで、深刻なダメージは無いんだから
勇次郎には他の誰の攻撃も効かんだろ

烈=ﾂﾝﾃﾞﾚ

>>676
ムネがケツみたいなオリバさんにもジーフィーを！

恐らく、こう感じるのは俺だけじゃないとは思うが
勇次郎にはこの先、誰にも負けて欲しくない。あくまで最強の生物であって欲しい。


結局最後も、刄牙は勇次郎を超えることは出来ずに殺されて、星空に母の絵を背景と共にバッドエンド。
もしくは生き延びて、いつか必ず超えてみせる… などと曖昧な形で連載終了。

俺はこれを望んでる。

やっぱ「アンタほんっとやさしいのな」の時の烈さんは最高だろ。
つか脚力なら勇次郎の次に凄いかも、、。
>>680
その意見は全く持って賛成だ、望むじゃなくて絶対そうなると思う。

ドイルを神心会に連れていった後の烈さんの対応も素晴らしい。

>>679
柔道やってた時のオリバはかわいかった。

ソノダ〜

オリバさんのくびれってヤバいよな
欲情しようか少し迷った

オリバさんはワガママし放題だけど妙に愛嬌があるんだよな

>>683
あの時のオリバさんは逆に黒い感じがしたよ。
黒帯が欲しかったのではなく達人を引きずり出すために無知を演じてた気がする。
ただ
｢オイオイ気は確かかい？イッポンじゃないって｣
のオリバさんは半端なく可愛かった。
>>686
世界最自由と言われてるけど結構人格者かもしれないね、オリバさん。
ちょっと自慢したがるところが玉にキズだが…

おおむね同意。
憎めないキャラだよねオリバ。
バキキャラでおそらく最もアンチが少ないキャラだと思う。
２番目は達人かな？

>>687
いや、わかってる。
達人と立ち合う瞬間に演技をやめたから、それはわかる。
でも、そんな風に、「お膳立て」を整える辺りがかわいいじゃないか。

オリバさんはバキキャラには珍しい｢倒すことよりも魅せること｣を意識した闘い方をするキャラだね。
殺伐としたいかつい漢達が集まる高密度な危険地帯の中の清涼剤といった感じだな。
バキの中の松尾象山といった感じかな

かと言って花山みたいに無愛想じゃないし。
いいキャラだよな。

勇次郎に「フン・・・」だぜ？

バキの大萌台賽決勝では
烈海王(ツンデレ属性)VSビスケット･オリバ(ほんわか属性)
の一騎打ちだな。
三位決定戦は
花山薫(ふんどし属性)VS愚地独歩(ふんどし+お茶目属性)

勇次郎の発言をいなせるのはオリバさんをおいて他にはいないな。
これだけでもバキキャラの中でも高い地位にいるのがわかる。
作中では勇次郎が表社会に最強の暴力にまかせて君臨してるのに対し、オリバさんは裏社会に規格外の腕力と知力で君臨している設定だったからな。
やっぱりすげーよオリバさんは

まあ、俺は、「オリバよりジャックが強い」とか「今のバキの相手じゃない」とか、
そういう意見もあるから、実力的なことに関してはあまり言うつもりはない。

ただ、キャラとしては、「絶対的な存在を、唯一恐れない人物」として、面白いと思う。
郭みたいな熱戦を経て、そうなったんだと勝手に思っている。

バキと戦って負けるようなことがあれば、そのときのエピソードも語られるかな。
（そのときになって「実はオリバは勇次郎にボロ負けでした」なんてのはナシにして欲しい）

>>694
ガイア現象再び？
ボロ負けかはわからないけど過去に一度は闘ったことありそうだよねあの二人。
ライタイの時の微笑みニアミスは、お互いに｢久々にやるか。｣みたいな感じで心に遺ってる。
オリバと勇次郎は違うブロックに配置されてたから決勝でやるのかとか期待しちまったし(無論、オリバが勝てるとは思ってないけどね)。
結局その期待は完璧に裏切られたわけですが････
実力については色々な説が飛び交ってるから俺も断定はしないけど結構高い壁となってバキの前に立ちはだかると思うよ、オリバさんは。
>>688
多分皆さん、バキが一番好きとか花山が一番とか独歩ラブとかいると思うけど、その人達の中でも３、４番目くらいにはランクインしていると思う。
渋川さん、花山さん、オリバさん、栗谷川さんなど、読者からさん付けされているキャラは基本的に嫌われてはいないと思うよ

オリバって別に嫌いじゃないけど好きでもないな。
このスレでの持ち上げられようを見て、少し嫌いの方によったかな

オリバってさん付け？
安藤さんだけな気がする。少なくとも俺は

馬鹿力だけが自慢って台詞が渋い。花山以外では珍しいタイプ。

一応自分の中で｢さん｣を付けてしまいがちなキャラとしては
安藤さん、栗谷川さん、花山さん、渋川さん、内藤さん、オリバさん、柳さん、松尾さん
番外編としては
達人、石丸コーチ、張君、独歩ちゃん、ロシアの人
なんかもいい。
たださん付けキャラは作品内で実際に呼ばれたことある人達だけどオリバはさん付けされたことないな

オリバはさんって言うより…
やっぱりアンチェインだろ。

むう、何度か書いてるけどオリバはやっぱりジャックにやらせたいな。
なんとなく想像だけど、オリバＶＳバキはバキが１００％勝つのが
見える上に、なんかお互い本気を出す前にオリバがバキの実力認めちゃって、
「ＯＫ、もう俺じゃかないっこない。オーガへの挑戦権は譲るぜ、頑張んな。」
とか言っちゃいそうで怖い。

勇次郎ってケータイ持ってるのかな

ケータイはポケットに入れると蹴りが出しにくいので、基本は念話

ていうかバキキャラは持ってない奴のが多そうだ。
本部とか。

奴は金がないだけだ。

勇次郎はニート

着信あり

技のバキと力のジャック。この二人が勇次郎に挑む。
そこに現れた、『グラップラー』時代にはいなかった、『バキ』の新キャラ２名。
技の象徴としてのアライJr、力の象徴としてのオリバ。

この二人を、バキとジャックで半分こして、勇次郎に近づく。
とかを期待してたんだがなあ。
（バキがオリバを倒して「力への優位」を証明、
　ジャックがアライを倒して「技への優位」を証明）

>>706
戦争の時に貰った報酬のたくわえで生活してるのか

Y資金と言われる莫大な金が2兆ほどある。
管理はストライダムに任せてある。

まあ勇次郎なら何でも出来るけどな

バイトとかなんでもできるだろうしな。通訳とかも余裕だ。

勇次郎がコンビニでバイトしてたら・・・俺は帰るｗ

肉まんとってもらいたくないよな

キャンペーン中とかで「こちらのおでんも安くなっておりますが〜」ﾆﾀｧってやられたら
買わなきゃ死にそう

>>713-715
マックでコーラ吹いちまったじゃねーかｗｗｗ

達人は護身完成してるからそのコンビニ行けないな

>>713
でも一応一般人には無害だぞ。
それにもしコンビニにスペックとか乱入してきても安心だ。

スペックが暴れたとしても守ってくれないだろ。一通り客がボコボコになってから動き始めそうだ

勇次郎なら５秒くらいでスペック瞬殺出来そうだから
まぁ問題ないんじゃね？

>>719
スペックの興味がまず勇次郎にいくだろうから大丈夫だと思う。

スペックってよく考えたらかなり最悪な奴だよな
あの勇次郎でも格闘技者じゃない一般人にはそんなに手出しはしないのに

「そんなに」がポイントですな

今の所勇次郎が興味もってる奴は誰もいないだろうな。
郭はもう倒したし、郭より強い奴はいないわけだから誰にも興味もってないかも、、。
まぁでも勇次郎は強さ関係なくその人の生き様で興味持ってるのが唯一いい所かもな。

勇次郎は、一般人には手を出したことはあんまりないよな。
幼年編のときはかなりやらかしたけど。（総理とか）

勇次郎はアニメでも描写されてたが基本的に無抵抗な相手には手を出さない主義だからな
弱くても己の意地を貫こうとする奴や最後まで抵抗する奴が好きっぽい

>>724
だから象かｗ

>>725
総理は一般人ではないな。

勇次郎は巽よりいい奴かも、、。

でも総理はなんだかんだで見逃してもらえたからな
しかも無傷で

ガーレンは幼少バキでも勝てそう

幼少期編の花山と夜叉猿ってどっちが強いんだ？

花山

でも花山戦ではバキってエンドルフィン使ってないな

夜叉猿より強いってはっきり断言してる

おそらく、勝手にエンドルフィン分泌してたんだと思うぞ。

ビルから登ってるときに分泌されたと勝手に妄想してみる

>>727
幼年編のときはかなりやらかしたけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　

男前ナンバー１なら孫海王だな

最初の大ライタイ祭の出場選手入場シーンは全員カッコイイと思った。

あの入場シーンでどれだけ期待したことか・・・。

陳とかなー。楊も眼光鋭いし。
毛とか、今までいなかったデブキャラだったし。
「こいつら全員、烈と同レベルなのか！？」と思ったもんだ。
範なんてのもいたしな。

神心会でも、使えるのは独歩と克己、あとは加藤とスエドウがそこそこってなもんだしな。
似たようなモンか。

範と劉と寂と陳の四人以外は期待してなかったな
まあ範と陳が弱かったのはまだ笑えたが劉の扱いについてはいまだに腹立つ

アレはアレでよかっただろ〜。
列の師匠だからかなり強いはず、でもそんなに強くても勇次郎には全く歯が立たない、
勇次郎の強さが際立ったからよかったけど。

強くなくてもいいから一ネタ欲しかった

確かに。
一方的な戦いでいいから、劉の技をもっと見たかったな

せめて回想シーンでもいいから劉が敵を圧倒してるとこが見たかった

勇次郎のあの強烈な一撃をくらってまだ立ち上がってきたのはさすがだと思うが
それでもやっぱりあっさりやられすぎなんだよな。あれは糞試合もいいとこだ

顔の皮はがれて投げられただけだから、ショックはあるけども、脳や臓器にダメージはない。
だから、実質一撃だよな。

みんな、あの頃は「独歩よりつえーかも」だの「独歩以来の接戦が見られるかも」だの言ってたなあ。

劉海王を捨てたのはもったいなかったな。あれで強かったらかなり人気あったろうに

いや、でもまあ玉削る奴でハッキリ烈＞劉がでてたから、
劉がそこまで強いとも思わなかったけどな。
只、１回戦くらいはサムワンあたりにぶつけて、強さをアピールして欲しかった。

打岩についてだけど、張洋王も黒曜石で打岩してなかった？

あれは黒飴。でかい黒飴。

独歩と克己だって、「克己の方が才能は上」って言ってるでしょ。
だから「打岩では烈の方が優れているが、100年分の中国拳法の蓄積がある」と思ったわけよ。

>>751
バキと戦う前にしてたな
ボロボロの打岩だったけど

つーか烈の打岩はどうみてもこすって磨き上げてある

>>754
アレを作るために、毎回見張りの僧侶をブチのめしてから磨いてるんだから、
やっぱり烈が実力者なのは間違いない。

技の凄さというより職人気質の凄さ
何度も転がして、離れて観察して、偏り見てから磨きまくって
って繰り返してる事は間違いない

最大トーナメントの一回戦突破できるかも危うい連中ばっかだったな＞海王
烈、寂、劉あたりは突破できるだろうが

あれで板垣に対する期待が完全に失せたよ

ああ、李を入れるのを忘れてた

誰と当たるかで決まってくるが・・・
１回戦負けの最強キャラ紅葉だとキツいので、イスタスとやって勝てそうな奴か。

陳、李、範（範≧李と仮定）、楊くらいは、けっこういい線いきそうなんだが。

たった一人あげるなら郭海皇だろうに、なんで爺さんは烈海王でございますって断言したのか。

ありゃあ引退してるんだろ。最強でも。

あと、郭の技は実は誰にも真似できない。
烈の技は、頑張れば真似ができる。
あくまでも真似で、足元にも及ばないレベルだけども。
そういうわけで、「外に出せる中国拳法」で最強なのは烈、ってことでしょう。

ﾂﾝﾃﾞﾚ度なら烈が数倍上。

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>>2>>35>>50>>52>>58>>178
どれで考えればいい？今のところ

バキ外伝買ったけどＴレックス以外と弱かったな

Tレックスは戦いたいんじゃなくて痛みを消して欲しいだけだから

裕次郎の弱点＝東大模試

学力
Ｄｒ紅葉＝オリバ＝勇次郎(鬼)＞＞＞東大模試＞＞＞勇次郎

幼少期編格付け

Ｓ　範馬勇次郎
Ａ　範馬刃牙
Ｂ　ガイア
Ｃ　花山薫
Ｄ　夜叉猿、ユリー
Ｅ　安藤さん
Ｆ　トミー、栗谷川さん
Ｇ　(　＾ω＾)
Ｈ　北沢さん

>>769
ほとんど同意だけど俺としてはユリーは安藤より弱いと思う

ユリーが月の輪に勝つ姿がうまく思い描けない

>>769
それ、ランク分けする意味ないだろ
強い順に並べただけじゃんｗ

>>771

幼少期に妹庇いながら狼を２０匹ほどぶちのめす程だから
普通に用宇田と思う

狼を倒せてもクマはさすがに無理じゃないか？

クマｖｓ狼２０匹なら、狼が勝ちそう

銀牙みたいだな。
……勝つか？

狼がクマに勝つってのはちょっと・・・・・

２０匹なら勝てる

いや、オオカミ強いぞ。
熊とは言え、四肢は細いもんだ。胴体に比べて、の話だが。
オオカミ20頭もいれば、名のある熊でもない限り、退けるのは至難の業だ。

千石先生に訊いてみた↓

そういうの、つまらないから。

一歩の鷹村とユリーの強さって互角くらいか

そういやﾕﾘｰってどうなったんだっけ？トーナメントに出てなかったし再起不能にでもなったのか

妹と静かに暮らしていると思いたい

この漫画って幼少期編で完結しても良かった気がする
どうせ永久に勇次郎倒せそうもないし

もうボクシングの世界にも未練なさそうだし
最大トーナメントにも出てこなかったところを見ると
故郷で穏やかに暮らしてるんじゃないかな

>>783
ユリーも花山も再起不能になったがその後普通に戦っていた

ユリーはともかくガイアは最大トーナメントに出してやってもよかったような気もする

ガイアは兵隊であって格闘家じゃないから出ないんじゃないか

誰に負けるだろうか

克己だな

ジャックか烈

>>792
その二人になら、負けても価値は下がらないな。

砂かけはありなのかな？

リザーバーの四人目がガイアだとばっかり思ってた

会場の大気を弾丸にできるんだから、砂を使ってもいいよな。
地面という武器だ。

俺リアルタイムで読んでないからな〜。

つか、俺はバキ１〜１８巻→グラップラー全巻って順番で読んだ。
渋川、烈の強さには驚いた。

唐突に。
少林寺つながり（？）の三崎と寂って、評価も似てる気がする。
「結果は負けだったけど、あいつ相手にあそこまで戦えたのは凄い」
ジャックは三崎戦ではまだ全開ではなかった、烈は言葉や態度に翻弄された面がある、
とはいえやっぱり、超人レベルの中でもトップクラスの二人を相手によくやったよなぁと。

この二人が戦ったらどうなるかな。
「戦闘能力なら三崎かもしれん。だが、こと人間力となると寂が……」
になりそうな。

少林寺拳法と少林寺や少林拳は別物なので念のため

ついでに言うと小林流も違う

あれ可愛そうだよな。
小林流って名前で出したのにその後普通に小林寺拳法って言われてるし。
立場ないよな。知念さん

詳しくキボンヌ。

小林流(コバヤシリュウ)は、囲碁の布石法のひとつ。
小林光一が愛用して、この名で知られるようになった。
黒番のときに、アキスミを星と小目に打ち、シマリを打たずに、
相手の星にカカリを打ち受けさせ、辺の星に展開するのがそれである。
以降、小目にかからせて打つところに特徴がある。
三連星や中国流より、スピード重視の布石。

↑違う違うww

>>725
オーガも年とって丸くなったということか

>>777
20匹もの狼に襲われて勝つ熊の方が想像できんぞ

時として猟犬一匹にも手こずるからな熊は

子熊物語の熊なら勝てる。
つか犬と狼は強さ違うでしょ。ドーベルマンの三倍の顎パワーらしいし＞狼

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、メカオーガを製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

>>808
ドーベルマンと戦って勝てる気がしない。
単純に戦力３倍というわけではないだろうけど、オオカミ強いな・・・マジで

↑補足

「俺はドーベルマンと戦って勝てる気がしない」

基本的にでかくて小回り効いて頭良いから
普通に群れだと無敵だと思うぞ＞狼

結局ユリーと安藤さんはどっちが強いかわからずじまいか
俺としてはユリーであってほしいけど

>>812
頭がいいか。確かに、犬のハイスペックバージョンと考えると・・・恐ろしいぜ。
盲導犬クイール並みの賢さで闘争本能をむき出しにされたら、熊でもかなわん。

オリバ株の上昇が目覚しい中、ここにきてオオカミ株急上昇

狼の群＞熊
だからといって
ユリー＞安藤さん
にはならないと思う。
狼を20匹倒せるユリーでも熊にはまったく攻撃が効かないとも予想できるし(現に花山にはあまり効いてなかった)、ツキノワグマを仕留める安藤さんも狼の群の前では手数が間に合わずにやられてしまう可能性もあるわけだ。
個人的にはウェルター級の世界チャンピオンを雑魚扱いする(ユリーは当てはまらないとは思うけど、さらに彼はバキが修行を終えていたとき既にウェルター級ではない)安藤さんに一票。

熊を倒すには、一撃の強さが必要だしな。
直立した熊の脳を、ユリーが揺らせるかというと難しいだろう。

そして、オオカミ20頭に安藤さんが襲われたら、>>815の言う通り、手数が足らない。
手や足を咬まれ、引き倒されて首をやられるだろう。

つまり二人が組めばプリキュアってことだ。

暑苦しいプリキュアだなｗｗｗｗｗ

ニーナ「マックスー」

花山「ミポ」
バキ「メポ」
ジャック「ナポ・・・」

ユリーさんは武器使えないのかな？

カギ爪が使える

外伝立ち読みしたけど、ＲＥＸも半端ないことやってるな〜
電車横転させたり、トラック受け止め転がしたり

死刑囚は勇次郎に喧嘩売ったら全員５秒で敗北を知れたな

その場で勇次郎流の死刑も味わうわけだが

レックスの方がアライよりも強い

トーナメントで10秒で倒してのけると言って10秒以上かかった勇次郎

一人十秒以内ですが何か問題でも？

オーガにしちゃ、一人あたり10秒は弱気だな。

畑中と柔道で闘ったりマイケルをボクシングで倒したりと、そういう｢遊び｣をやって一人10秒なんだろ。
最初っから遊び抜きでやればハーロンやロビンソンみたいに一瞬で倒せる。
斗羽のみ、ガチで10秒はかかると勇次郎に言わしめた

あの時はイスタスのやられ方がうけた

>>815
熊と花山じゃ強さが全く違うぞ。
熊と花山と夜叉猿はどれも同じくパワー型と思われるが、
熊を倒せる安藤さんでも全く歯が経たない夜叉猿よりも花山は更にタフだ。

【ウラン（6歳）】
時速130ｋｍで走り、15ｍ以上の跳躍、鉄板を突き破る力など、常人には想像もできない身体能力を持つ 。
アトムの約80％の筋力、反応速度を持つ。
本名は範馬星江（はんま ほしえ）と言い、飛雄の妹である。

【アトム（8歳）】
時速180ｋｍで走り、30ｍ以上の跳躍、手刀で戦車を叩きつぶすといったスーパーマン的人間である。
本名は範馬飛雄（はんま とびお）と言い、星江の兄である。

この2人きりの兄妹の父親は通称「オーガ」こと範馬勇次郎。
2年間に及ぶある国家プロジェクトに関係があるらしい。
720億もの巨費が投じられたそのプロジェクトの名称は「ＡＴＯＭ」といい、遺伝子操作に関するものらしい。
「ATOM」計画終了後、同計画の応用プロジェクトである｢URAN｣がスタート、こちらも2年で終了した。

>>809 >>830
二度もマルチする馬鹿がいるかッ！

>>830
つまらん

ＩＴ＝猪狩ＶＳ斗羽

IT革命ッッッ

ITEッ

炭酸抜きコーラってそんなに良いのか？？？
誰か実践してる奴いる？？？

ちなみに自分はトレーニングの1〜2時間前にドラ焼きとかアンマン食ってる・・・

花山外伝の花山はﾄｰﾅﾒﾝﾄ後〜死刑囚篇の間だろなぁ
バキに負けて克己に負けて2度丸くなってさらに
目もいきいきとしてくるんだろうが
スペック戦で負傷後は妙に大人化というか老けて
こずえに蹴られただけでITEっとかいうてるし
なんぼ花山が母親てか女性に甘いというたかて
たこえの蹴りじゃ痛覚ゼロの筈。ITEっとかふざけて言える
って事はやぱ老けたって事だろう

屈強な男だとしても、人間なら小突かれて痛くないわけはないはず。
か弱い女子供やられたしても。耐えられる耐えられないは別にして。
花山や柴は、気合と根性で我慢しているだけでは。『我慢』にも限度が
あるはずなんだけど。まあ、戦っている時とか気が昂ぶっている時は
アドレナリンが発生するから痛みは感じにくくなるとは思うけど。

>>837
飲み物はともかく、運動前に腹に溜まる物は入れないほうが良いのでは。
子豚の丸焼きを一人で食せるほどの吸収力があるならともかく。

>839　でもなぁ。ドラゴンの皮膚に人間の蹴りが通用するのか
って所はあるだ

同じ人間ならそう大差ないはず・・・なんだけど、
夜叉猿とか規格外象とか出ちゃう漫画だからね。
そして、そんな生物を倒す人間も出ちゃってるし。

規格外勇次郎

ＤＢのスーパーサイヤ人の悟空でさえもクリリンが放り投げた手のひらサイズの石を痛がってたよ。
本人曰く、｢スーパーサイヤ人でも痛いものは痛い｣とのこと。
だから花山も一般人が痛いと感じることは少しなれど、痛いんだろう。
多分花山に限らず、勇次郎やオリバもスネ蹴りや石をぶつけられたら多少は痛がると思う

DBの人は気がなけりゃ注射針も通るからなぁ
勇次郎の肉の弾力性だとｽﾈ蹴りは衝撃は完全に吸収されそう

え、こずえが鞭打の使い手だからじゃないの？

ジャックって痛み感じてるのかなー？

ズールが一番怪しい

ジャガッタも怪しい

>>837
運動前はチョコ食ってる

バナナ

>>846
蛸江のすね蹴りの効果音が

「ビッシャァァァァァ！」

そして背景に電撃の走る花山。

クソレスのせいでスレが止まる

ジャック対オリバ ジャック対烈 オリバ対烈がみたい！ジャックが勝って欲しい！！

お前さんの暑い気持ちはわかった。
しかしオリバ対烈はどうするんだ。

中国４０００年の技ＶＳ超筋力

こいつは燃える

みんなジャック嫌い？オリバも強いけどジャックも強くない？ジャックいいと思うけどな

厨房が沸いたか

湧きましたな

>>857
おいバカ、誰もそんな事言ってないだろ。
オリバと烈の話をしてるんだバカ。

ジャックってドイルと戦ってる最中の烈に催眠剤の注射してたけど
それって普通に不意打ち攻撃するよりずっと難しいと思う。

彼にとって注射器は手同然って事で…

ジャックとオリバはな〜。
明らかに片方が上ってわけでもないし、どっちが勝っても物語に支障が出ないから最終的には作者の好みになるような希ｶﾞｽ。
最近のバキはパワーファイターの勝率が高いから個人予想としてはオリバ。
ただこの二人は面識がないから闘わない確率の方がでかい