ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その53
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139298376/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139298376/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
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2 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 09:42:20 ID:w7tPjse/
報告：前スレでフリーザ＞プイプイがほぼ決定しました。お疲れ様でした
超2カカロット≧Ｍベジータ＞セルゲームご飯＞超2ベジータ≧ダーブラ≧青年超2ご飯
＞ノーマルゴクウ＞ノーマルベジータ＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞フリーザ
上段のランクは間違いない。
下段については問題あるかも。
＞ノーマルゴクウ＞ノーマルベジータ＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞フリーザ
上段のランクは間違いない。
下段については問題あるかも。
プイプイ＞フリーザについて一言
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
昔Ｖジャンプに載っていた数値はプイプイで10万。
フリーザ＞＞＞戦闘力1億2000万の壁＞＞＞ギニュー隊長＞プイプイ
フリーザ＞＞＞戦闘力1億2000万の壁＞＞＞ギニュー隊長＞プイプイ
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。
Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？
A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
(参考写真としてブウ編の超1悟空)
1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。
他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。
ＤＢって、フリーザの時からインフレしてないのかもね
Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
Ｑ、フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイを警戒してた。
Ａ、スーパーサイヤ人の悟飯見たとき冷静だったから、プイプイ＞悟飯になるけどそれでいいの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。
Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。
Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。
Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？ もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが
Ｑ、フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイを警戒してた。
Ａ、スーパーサイヤ人の悟飯見たとき冷静だったから、プイプイ＞悟飯になるけどそれでいいの？
＞プイプイなんてどうでもいい
＞フリーザがどうしようもない雑魚である現実を受け止めない
＞フリーザ厨が目障りなだけさ
＞540 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:00:54 ID:???
＞>>539
＞だから、なぜ10倍重力でいい気になってるとそれが実力になるんだよ。
＞メカ化して喜んでたフリーザは桃白白程度の実力か？
＞
＞541 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:02:31 ID:???
＞>>540
＞フリーザほどの実力があれば10倍なんて気にならないの。 それを気にするプイプイは弱い
＞
＞542 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:06:47 ID:???
＞>>541
＞実力あっても気にする奴は気にする。
苦し紛れの反論。それ以降反論せず
＞フリーザがどうしようもない雑魚である現実を受け止めない
＞フリーザ厨が目障りなだけさ
＞540 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:00:54 ID:???
＞>>539
＞だから、なぜ10倍重力でいい気になってるとそれが実力になるんだよ。
＞メカ化して喜んでたフリーザは桃白白程度の実力か？
＞
＞541 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:02:31 ID:???
＞>>540
＞フリーザほどの実力があれば10倍なんて気にならないの。 それを気にするプイプイは弱い
＞
＞542 ：＠自治スレにて板設定変更議論中 ：2006/02/12(日) 21:06:47 ID:???
＞>>541
＞実力あっても気にする奴は気にする。
苦し紛れの反論。それ以降反論せず
フリーザ 1億2000万
悟空 1億5000万
メカフリーザ 1億4000万
ピッコロ 1億6000万（←ピッコロは天才。フリーザ戦時の悟空を超えた）
19号 8000万
20号 1億
悟空 1億5000万
メカフリーザ 1億4000万
ピッコロ 1億6000万（←ピッコロは天才。フリーザ戦時の悟空を超えた）
19号 8000万
20号 1億
地球人がフリーザを超えてる？
１０００→８０００（悟空の戦闘力：8倍
１５００→１２０００（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは1万2000
３００→１５００（ヤムチャの戦闘力：5倍 →栽培マン戦）
年間5倍なので3年で15倍（サービスで年齢的なものは無視）
1万2000×15＝18万（セル編のヤムチャ戦闘力）
魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
18万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは36万だな。
１０００→８０００（悟空の戦闘力：8倍
１５００→１２０００（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは1万2000
３００→１５００（ヤムチャの戦闘力：5倍 →栽培マン戦）
年間5倍なので3年で15倍（サービスで年齢的なものは無視）
1万2000×15＝18万（セル編のヤムチャ戦闘力）
魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
18万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは36万だな。
テンプレ？
14 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 11:51:23 ID:9YMeTpSJ
これだからフリーザ厨は・・・
別格 ベジット
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ＞ベジータ
Ｂ：超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞トランクス≧悟天
Ｄ：16号＞17号＞18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ＞ベジータ
Ｂ：超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞トランクス≧悟天
Ｄ：16号＞17号＞18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
>>15
残念ながらフリーザ＞プイプイは決定しました。
残念ながらフリーザ＞プイプイは決定しました。
別格 ベジット
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
Ｂ：超２ベジータ＞天津飯＞超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞未来トランクス＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神
Ｄ：ピッコロ＞16号＞トランクス≧悟天≧17号≧18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
Ｂ：超２ベジータ＞天津飯＞超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞未来トランクス＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神
Ｄ：ピッコロ＞16号＞トランクス≧悟天≧17号≧18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
論破wwwwwwwwwwwwww
kimoiowwww
kimoiowwww
Ｓ：天津飯＞アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
フリーザ＞プイプイは決定したから、あとは19号とフリーザだな。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ
フリーザはF：
素朴な疑問だけど、セル≧ダーブラじゃない？
>>23
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルだな
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルだな
１ 超ベジット
２ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
３ 究極悟飯 ピッコロ吸収ブウ マッチョブウ 超3ゴテンクス
４ 戦闘ブウ 純粋ブウ 超3悟空
５ 超ゴテンクス デブブウ
６ 超2悟空 超2Mベジータ 超2ベジータ 超2少年悟飯
７ 復活セル ダーブラ 超2青年悟飯 完全体セル
２ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
３ 究極悟飯 ピッコロ吸収ブウ マッチョブウ 超3ゴテンクス
４ 戦闘ブウ 純粋ブウ 超3悟空
５ 超ゴテンクス デブブウ
６ 超2悟空 超2Mベジータ 超2ベジータ 超2少年悟飯
７ 復活セル ダーブラ 超2青年悟飯 完全体セル
ナッパ≧天津飯＝ベジット
スレ違いかもしれませんが、映画キャラってどのへんに入りますかね？
メタルクウラ＝17号以上16号以下
クウラ＝フリーザ以上ベジータ以下
ボージャック＝完全体セル以下
クウラ＝フリーザ以上ベジータ以下
ボージャック＝完全体セル以下
31 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 13:02:35 ID:Plvqhf72
以上のことをまとめるとランキングはこうなる
別格 ベジット
ＳＳ： 悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：悟空、ベジータ
Ｂ：超２少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ、悟飯、キビト神
Ｃ：ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天
Ｄ：16号、キビト、17号、18号
Ｅ：20号、19号、フリーザ、コルド、プイプイ
Ｆ：クリリン、天津飯、ヤムチャ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、グルト
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
別格 ベジット
ＳＳ： 悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：悟空、ベジータ
Ｂ：超２少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ、悟飯、キビト神
Ｃ：ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天
Ｄ：16号、キビト、17号、18号
Ｅ：20号、19号、フリーザ、コルド、プイプイ
Ｆ：クリリン、天津飯、ヤムチャ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、グルト
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
クウラって最終形態でも100％フリーザより弱いんじゃない？超悟空に圧倒
されてたし。押されてたが悟空と殴りあえてたフリーザの方がまだ強い。
されてたし。押されてたが悟空と殴りあえてたフリーザの方がまだ強い。
>>32
フリーザ以上の気だと悟空が言ってたから。クウラもムキムキになると殴り合えるかも
フリーザ以上の気だと悟空が言ってたから。クウラもムキムキになると殴り合えるかも
34 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 13:13:07 ID:Plvqhf72
別格 ゴジータ、ベジット
ＳＳ： ジャネンバ、ヒルデガーン、悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：ブロリー、悟空、ベジータ
Ｂ：超２少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ、ボージャック、悟飯、キビト神
Ｃ：バイオブロリー、ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天、ブージン、ビドー、ザンギャ、ゴクア
Ｄ：合体１３号、16号、キビト、メタルクウラ、17号、18号
Ｅ：13号、15号、14号、20号、19号、クウラ、フリーザ、コルド、スラッグ、プイプイ
Ｆ：ターレス、クリリン、天津飯、ヤムチャ、サウザー、ドーレ、ネイズ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル、アンギラ、メダマッチャ、ドロダボ
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、ダイーズ、グルト、アモンド、レズン、ラカセイ
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ガーリックジュニア、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
ＳＳ： ジャネンバ、ヒルデガーン、悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：ブロリー、悟空、ベジータ
Ｂ：超２少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ、ボージャック、悟飯、キビト神
Ｃ：バイオブロリー、ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天、ブージン、ビドー、ザンギャ、ゴクア
Ｄ：合体１３号、16号、キビト、メタルクウラ、17号、18号
Ｅ：13号、15号、14号、20号、19号、クウラ、フリーザ、コルド、スラッグ、プイプイ
Ｆ：ターレス、クリリン、天津飯、ヤムチャ、サウザー、ドーレ、ネイズ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル、アンギラ、メダマッチャ、ドロダボ
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、ダイーズ、グルト、アモンド、レズン、ラカセイ
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ガーリックジュニア、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
>>34
荒らしはやめてくれ
荒らしはやめてくれ
クリリン「そんな、フリーザ程度なら一撃で倒せる気円斬が……」
byアニメのセルが完全体になったとこ
byアニメのセルが完全体になったとこ
最終形態のフリーザの戦闘力はいくつくらい？
>>26
超2ベジータはそんなに強くないよ。
ヤコン時のカカロット見たとき明らかな実力差を感じて魂をうったわけだし。
Ｍ字になってカカロットと戦ってダメージを受けてセンズで回復してようやく
ピッコロがセルと戦ったときのご飯と同じかそれ以上と思ったわけだし。
超2ベジータはそんなに強くないよ。
ヤコン時のカカロット見たとき明らかな実力差を感じて魂をうったわけだし。
Ｍ字になってカカロットと戦ってダメージを受けてセンズで回復してようやく
ピッコロがセルと戦ったときのご飯と同じかそれ以上と思ったわけだし。
39 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 13:55:23 ID:kXgK/42x
お前ら
漫画の戦闘力なんてどうでもいいじゃん・・・
漫画の戦闘力なんてどうでもいいじゃん・・・
>>39
どうでもよくない人が集まってるのに何言ってるんだ？ ｶｴﾚ
どうでもよくない人が集まってるのに何言ってるんだ？ ｶｴﾚ
確かブロリーは完全体セルクラスだったはず
ウーブは？
ウーブは力はあっても経験がまるでないから天津飯にも勝てない
別格 ベジット
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
Ｂ：Mハゲベジータ＞天津飯＞超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞未来トランクス＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神
Ｄ：ピッコロ＞16号＞トランクス≧悟天≧17号≧18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
ＳＳ：悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
Ｓ：アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス≧戦闘ブウ
Ａ：純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
Ｂ：Mハゲベジータ＞天津飯＞超２悟飯＞ダーブラ≧セル＞キビト神
Ｃ：ヤコン＞未来トランクス＞セルジュニア＞プイプイ＞界王神
Ｄ：ピッコロ＞16号＞トランクス≧悟天≧17号≧18号＞キビト
Ｅ：20号＞19号＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ≧コルド
53マソ
100マソ
200マソ
12000マソ
100マソ
200マソ
12000マソ
12000万は無理がありすぎるね。昔、少年漫画板でやってた頃はこんなんじゃ、なかったよ。
Ｆ：メカフリーザ＞フリーザ≧コルド
Ｇ：エクレアフリーザ＞リアルフリーザ＞切れフリーザ
Ｈ：ギニュー＞リクーム≧バータ≧ジース＞ザーボン＞ドドリア
Ｇ：エクレアフリーザ＞リアルフリーザ＞切れフリーザ
Ｈ：ギニュー＞リクーム≧バータ≧ジース＞ザーボン＞ドドリア
主流な
昔の妄想は今以上に酷かったな
プイプイ＞界王神＞ピッコロ
こんな妄想よりはまし。
こんな妄想よりはまし。
昔の妄想が今よりひどいとかいう話がでたから最近のひどい妄想と比較しようと思ったわけだが。
プイプイ＞界王神＞ピッコロ
これは別に酷い妄想ではないだろ
正しいとは思わないが、考えの一つとしては十分ありえる
これは別に酷い妄想ではないだろ
正しいとは思わないが、考えの一つとしては十分ありえる
とりあえずこれ結構古いよ。
ttp://y-dragon.hp.infoseek.co.jp/db/log2/1048354543.html
8～9に書いてある数字笑える 今の方がレベル高い議論と思える
ttp://y-dragon.hp.infoseek.co.jp/db/log2/1048354543.html
8～9に書いてある数字笑える 今の方がレベル高い議論と思える
>>38
超サイヤ人2になった悟空に対するベジータのセリフ
「さすがだな。あのときの悟飯以上のパワーだ」
Mベジータと戦った悟空の感想
「信じられねえ。まったくの互角なんてよ」
死にかけパワーアップの設定が生きてるかはわからないけど、
仙豆で回復する前からMベジータと悟空は互角。
よって超2悟空＝Mベジータ＞セル戦超2悟飯
超サイヤ人2になった悟空に対するベジータのセリフ
「さすがだな。あのときの悟飯以上のパワーだ」
Mベジータと戦った悟空の感想
「信じられねえ。まったくの互角なんてよ」
死にかけパワーアップの設定が生きてるかはわからないけど、
仙豆で回復する前からMベジータと悟空は互角。
よって超2悟空＝Mベジータ＞セル戦超2悟飯
ダーブラでも完全体セルと比べられる程度。
そのダーブラより圧倒的に弱いヤコン。よくてもセルジュニアクラス。
そのヤコンより圧倒的に弱いプイプイ。よくても第一セルクラス。
ピッコロより圧倒的に強いなんてありえません。
そのダーブラより圧倒的に弱いヤコン。よくてもセルジュニアクラス。
そのヤコンより圧倒的に弱いプイプイ。よくても第一セルクラス。
ピッコロより圧倒的に強いなんてありえません。
>>55
進化したのさ
進化したのさ
>>57
プイプイがヤコンより「圧倒的に」弱いなんてセリフや描写がどこにあったよ
プイプイがヤコンより「圧倒的に」弱いなんてセリフや描写がどこにあったよ
ブウ編のインフレはひど過ぎるからね
宇宙の帝王フリーザを瞬殺できる未来トランクスが恐れる程の人造人間17号より強い神コロが、ブウに命を掛けた攻撃をしても勝てないベジータにたいした事ないと言われたダーブラにゴミ扱いされる程…
あの時の悟空ならノーマル状態でも18号くらいなら瞬殺できると思います。
でもヤコンは18号でも勝てるね
宇宙の帝王フリーザを瞬殺できる未来トランクスが恐れる程の人造人間17号より強い神コロが、ブウに命を掛けた攻撃をしても勝てないベジータにたいした事ないと言われたダーブラにゴミ扱いされる程…
あの時の悟空ならノーマル状態でも18号くらいなら瞬殺できると思います。
でもヤコンは18号でも勝てるね
フリーザ～セル編から既に苛烈してると思うが
言ってしまえばピッコロ～サイヤ人の時点でインフレ始まってるな
>>60
ノーマル悟空より強いヤコンが、何でノーマル悟空に瞬殺される18号に負けるんだ？
ノーマル悟空より強いヤコンが、何でノーマル悟空に瞬殺される18号に負けるんだ？
確かにちょっと矛盾した事書いてしまった…
でもブウ編の悟空ならノーマル状態でも、18号くらいなら倒せそうじゃない？瞬殺は無理かもしれないけど…
でもブウ編の悟空ならノーマル状態でも、18号くらいなら倒せそうじゃない？瞬殺は無理かもしれないけど…
>>59
ヤコンは超サイヤ人か、ノーマルでも二人がかりでないと倒せないけど、
プイプイはノーマルベジータで圧勝。つまりヤコンとプイプイの差は、ノーマルと
超サイヤ人ぐらいあると言える。
>>64
超化は５０倍なので、逆算すれば18号の50倍以上強くないといけない訳だけど、
さすがにそれはちょっと考えにくい。絶対無いとは言い切れないけど。
ヤコンは超サイヤ人か、ノーマルでも二人がかりでないと倒せないけど、
プイプイはノーマルベジータで圧勝。つまりヤコンとプイプイの差は、ノーマルと
超サイヤ人ぐらいあると言える。
>>64
超化は５０倍なので、逆算すれば18号の50倍以上強くないといけない訳だけど、
さすがにそれはちょっと考えにくい。絶対無いとは言い切れないけど。
大全集無視したくないけど、超サイヤ人が通常状態の５０倍とは思いたくないな…。
多く見積もっても通常状態の３倍くらいだと思う。
多く見積もっても通常状態の３倍くらいだと思う。
悟空の場合は通常で闘う時は常に界王拳20倍使ってる事にしたら
超サイヤ人との力の矛盾が無くなりそう。
他の奴は界王拳使えないからどうか知らないけど。
超サイヤ人との力の矛盾が無くなりそう。
他の奴は界王拳使えないからどうか知らないけど。
超サイヤ人は５０倍とかいいかげん忘れろよ
５０倍っつったら戦闘力５のおっさんと神様修行前天津飯の差だなｗ
あのあたりの天津飯の強さ見てると
それ以上差があるような気もするがな
それ以上差があるような気もするがな
72 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 20:35:43 ID:zdq/FXEh
昔ジャンプかＶジャンプに書いてあったそうです。
セル(超完)＞ブロリー＞ダーブラ＞セル(完)＞ボージャック
くらいだと思いますよ。俺も聞いた話ですが
セル(超完)＞ブロリー＞ダーブラ＞セル(完)＞ボージャック
くらいだと思いますよ。俺も聞いた話ですが
全くアテにならんがカードダスでは
復活完全体セル＝ダーブラ＞ボージャック＞完全体セル
復活完全体セル＝ダーブラ＞ボージャック＞完全体セル
カードダス入れたらビーデルとかが異様に強くなるな。
俺の考えですが、少なくとも復活セルはボージャックとブロリーよりは強いと思います。
復活ブロリー＝ブロリー＝バイオブロリー
一戦目ブロリーは、精神と時の部屋修行後の超悟空、超悟飯、超ベジータ、超トランクス、神コロをたやすく倒せるレベル。
復活ブロリー＞ブロリー＞バイオブロリー
じゃあ
完全体セル＝一戦目ブロリー
二戦目ブロリー＞復活セルくらいかな？
どのみちスーパーサイヤ人１の状態でセルクラスなんだから、２ならブウを越えるだろう。充分伝説
完全体セル＝一戦目ブロリー
二戦目ブロリー＞復活セルくらいかな？
どのみちスーパーサイヤ人１の状態でセルクラスなんだから、２ならブウを越えるだろう。充分伝説
伝説の超サイヤ人って
GTの超サイヤ人4の事らしいけど
GTの超サイヤ人4の事らしいけど
でもブロリーてビーデルを一撃で倒せないｗ
少し言葉を間違えた
× 復活セルくらいじゃ悟飯に勝てないだろ
○ 復活セルより多少上くらいじゃ、あの映画の悟飯を圧倒できないだろ
× 復活セルくらいじゃ悟飯に勝てないだろ
○ 復活セルより多少上くらいじゃ、あの映画の悟飯を圧倒できないだろ
でも二回目ブロリーじゃ洗脳ベジータは倒せないだろ。
映画の悟飯ってセル戦最高時より強いの？二回目の時ってダーブラと戦う前でしょ？
映画の悟飯ってセル戦最高時より強いの？二回目の時ってダーブラと戦う前でしょ？
>>88
映画の悟飯は元と違って真面目に修行してたらしい
映画の悟飯は元と違って真面目に修行してたらしい
50万
↓2倍
100万
↓2，3倍
200～300万
↓40～60倍
1億2000万
↓2倍
100万
↓2，3倍
200～300万
↓40～60倍
1億2000万
50万(2%)
↓
100万(2%)
↓
200万(2%)
↓
360万(3%)
↓
100万(2%)
↓
200万(2%)
↓
360万(3%)
むしろダーブラの強さがわからん。強さを証明できるのが、悟空の『セルと同じくらい』ぐらいだし
53万→54万(ブチ切れて1万UP)
54万(3%) 1800万(MAX)
↓
150万(3%) 5000万(MAX)
↓
300万(3%) 1億(MAX)
↓
360万(3%) 1億2000万(MAX)
54万(3%) 1800万(MAX)
↓
150万(3%) 5000万(MAX)
↓
300万(3%) 1億(MAX)
↓
360万(3%) 1億2000万(MAX)
「私の戦闘力は120000000です。
ドラゴンボールは肉体の強化よりも気の増幅の方が重要だ！
だから体の弱い地球人でも強くなれる！
悟飯の基本的な気は変わらずに
技がは訛り体は成長した
技や体の変化の誤差は無視していいレベルで
少年悟飯＝青年悟飯なんだよ
その青年悟飯とほぼ互角という事はダーブラ＞復活セル
だから体の弱い地球人でも強くなれる！
悟飯の基本的な気は変わらずに
技がは訛り体は成長した
技や体の変化の誤差は無視していいレベルで
少年悟飯＝青年悟飯なんだよ
その青年悟飯とほぼ互角という事はダーブラ＞復活セル
ダーブラすげー！
53億 セル登場
↓
100億 吸収セル
↓
200億 セル二形態
↓
1兆2000億 パーフェクトセル
↓
100億 吸収セル
↓
200億 セル二形態
↓
1兆2000億 パーフェクトセル
1兆2000億 パーフェクトセル
↓
100兆 瞬間移動かめはめ波で吹っ飛ばされて復活したセル
↓
200兆 仙豆食ってさらに復活したセル
↓
50兆 自爆用デブセル
↓
↓
100兆 瞬間移動かめはめ波で吹っ飛ばされて復活したセル
↓
200兆 仙豆食ってさらに復活したセル
↓
50兆 自爆用デブセル
↓
1垓2000京 パワーアップして瞬間移動を会得したセル
ダーブラ
1垓～1垓5000京
↓
魔人ブウ
100垓
↓
戦闘ブウ
200垓
↓
超3ゴテンクス吸収ブウ
1杼2000垓
1垓～1垓5000京
↓
魔人ブウ
100垓
↓
戦闘ブウ
200垓
↓
超3ゴテンクス吸収ブウ
1杼2000垓
悟飯吸収ブウ
100杼
↓
ベジット
200杼
↓
超ベジット
1穣2000杼
100杼
↓
ベジット
200杼
↓
超ベジット
1穣2000杼
これに超2ベジットや超3ベジットがあると考えただけでｿﾞｸｿﾞｸするぜ
超ベジットって超2じゃないの？
変身したときはスパークあったが……
変身したときはスパークあったが……
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
だと思う。ダーブラが復活セルより強かったら悟飯が互角に闘えるわけがない。
だと思う。ダーブラが復活セルより強かったら悟飯が互角に闘えるわけがない。
>>103
その後が完全に1だったな。はっきり2だとわかるのはベジータがブウ相手に時間稼ぎした時だな。
その後が完全に1だったな。はっきり2だとわかるのはベジータがブウ相手に時間稼ぎした時だな。
４ベジットは４ゴジータくらい
３ベジットは超一星龍くらいと考えればいいんじゃない？
３ベジットは超一星龍くらいと考えればいいんじゃない？
超2少年悟飯＞片腕負傷超2少年悟飯＞帰ってきたパーフェクトセル
101までのインフレには誰も突っ込まないんだね
>>109
あの描写だと超1の悟空やベジータでもダーブラに勝てそうな感じだったが。
あの描写だと超1の悟空やベジータでもダーブラに勝てそうな感じだったが。
悟空やベジータが勝てそうだってのはわかるが、なぜ超1？
この議論っていつか答え出ると思ってる人いる？
>>92
後で「思ったよりずっと強い」と訂正している
完全体セルよりは確実に上
>>109
悟飯が片手でセルを倒せたのは眠っている力を全開にしたから
ベジータの「もっともこいつはぶち切れるとどうなるか分からん」
悟空の「怒って戦えば誰よりも強い」という発言からも分かるように
瞬間的な戦闘力はブウ編の悟空やMベジータよりも上だろう
後で「思ったよりずっと強い」と訂正している
完全体セルよりは確実に上
>>109
悟飯が片手でセルを倒せたのは眠っている力を全開にしたから
ベジータの「もっともこいつはぶち切れるとどうなるか分からん」
悟空の「怒って戦えば誰よりも強い」という発言からも分かるように
瞬間的な戦闘力はブウ編の悟空やMベジータよりも上だろう
洗脳ベジータや超二悟空はセル編悟飯より強い。悟空かベジータが言ってた。
セル倒した時に瞬間的に超パワーが出たのには同意。多少ベジータの助けもあったが
セル倒した時に瞬間的に超パワーが出たのには同意。多少ベジータの助けもあったが
GTだと何でご飯アルティじゃないんだろ
また劣化したのか
ﾔｺﾝ800ｷﾘってあの体格で800のENしかないんだから
戦闘力に直したら大したことないよな
また劣化したのか
ﾔｺﾝ800ｷﾘってあの体格で800のENしかないんだから
戦闘力に直したら大したことないよな
116 ：マロン名無しさん：2006/02/19(日) 01:31:55 ID:r3U8tdC1
セル編の悟飯は同じ超2でもぶち切れ状態だからじゃないのか？
洗脳前ベジータがダーブラを問題にしてないが、洗脳ベジータでやっとセル戦悟飯と同じかそれ以上らしい
例えばベジータ戦で悟飯はぶち切れする前はベジータとまるで闘えなかったがぶち切れしてかなり頑張っていた。
少年悟飯と青年悟飯が同じスペックとして
ベジータ戦 ぶちきれ前悟飯＝青年悟飯超2 これではダーブラに勝てない
ベジータ戦 ぶち切れ悟飯＝セル戦悟飯 悟飯は切れればダーブラに勝てる
このためセル戦悟飯はかなり強く洗脳ベジータの少し下。青年悟飯はぶち切れればダーブラに勝てる。
洗脳ベジータ＞セル戦悟飯＝超完全体セル＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル
またこう考えなければセルゲームで悟飯はぶち切れて超2になったが、悟飯は自在に怒りの力をコントロールできるようになったわけではない。
つまり青年悟飯は超2にはなれても怒りの力をコントロールできないため基本戦闘力がぶち切れ悟飯には及ばないため弱いと考えられる。
洗脳前ベジータがダーブラを問題にしてないが、洗脳ベジータでやっとセル戦悟飯と同じかそれ以上らしい
例えばベジータ戦で悟飯はぶち切れする前はベジータとまるで闘えなかったがぶち切れしてかなり頑張っていた。
少年悟飯と青年悟飯が同じスペックとして
ベジータ戦 ぶちきれ前悟飯＝青年悟飯超2 これではダーブラに勝てない
ベジータ戦 ぶち切れ悟飯＝セル戦悟飯 悟飯は切れればダーブラに勝てる
このためセル戦悟飯はかなり強く洗脳ベジータの少し下。青年悟飯はぶち切れればダーブラに勝てる。
洗脳ベジータ＞セル戦悟飯＝超完全体セル＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル
またこう考えなければセルゲームで悟飯はぶち切れて超2になったが、悟飯は自在に怒りの力をコントロールできるようになったわけではない。
つまり青年悟飯は超2にはなれても怒りの力をコントロールできないため基本戦闘力がぶち切れ悟飯には及ばないため弱いと考えられる。
ダーブラ戦の悟飯全くスパークしてないだろ。
超２になれればそれだけで勝てるレベル。
超２になれればそれだけで勝てるレベル。
少年悟飯全開＞悟空≒Mベジータ＞少年悟飯≒ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯
その爆発した少年悟飯も見てたピッコロが
Ｍベジを同等かそれ以上と言っている。
Ｍベジを同等かそれ以上と言っている。
超２になってるのにスパークしてない戦い
他にありますか？是非挙げてください。
他にありますか？是非挙げてください。
>>121
やけに絡むな
スパークは鳥山が描き忘れたんだろ。
ついでに前スレのをそのまま転載
言っとくが下の発言は俺ではないぞ。
872 ：マロン名無しさん ：2006/02/17(金) 15:39:22 ID:???
高校生悟飯は前髪が２本垂れているのが超１、１本なのは超２
スパークはあんま気にしなくていい。
やけに絡むな
スパークは鳥山が描き忘れたんだろ。
ついでに前スレのをそのまま転載
言っとくが下の発言は俺ではないぞ。
872 ：マロン名無しさん ：2006/02/17(金) 15:39:22 ID:???
高校生悟飯は前髪が２本垂れているのが超１、１本なのは超２
スパークはあんま気にしなくていい。
それよりも超１以上だが超２にはなりきれていない
のほうがまだいいんじゃないか。
のほうがまだいいんじゃないか。
あそこで丸々一話書き忘れは無いだろ。
あそこはどうかは知らないが、鳥山明はそれくらいの事はやる人だと思うが
ちゃんと髪は描き分けて、スパークは忘れた
説はいくらなんでも厳しすぎだろ。
中間で納得しとくよ。俺は。
説はいくらなんでも厳しすぎだろ。
中間で納得しとくよ。俺は。
逆ならやっちゃいそうだけどね。
ブウの玉にかめはめ波撃つときも
一切スパークしてないね。書き忘れは無いね。
キビトの時なれた理由は分からないが。
一切スパークしてないね。書き忘れは無いね。
キビトの時なれた理由は分からないが。
キビトが回復させきれてなかったからとか・・・
「あの時の悟飯以上のパワーだ。」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か…。」
両方セル戦悟飯最大のパワーと
比較しているわけではない。
これでいいの？
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か…。」
両方セル戦悟飯最大のパワーと
比較しているわけではない。
これでいいの？
キビトの時は、訳の判らない相手がいきなり超サイヤ人になれとか
命令されたり、しかもそれで学校のみんなに正体がバレたりで、内心
かなりキレてたんでは。それで超２まで変身。
ダーブラの時は一応変身までは出来たけど、別に憎い相手でも無いし
圧倒的に強い相手でもないし、なんとなくきっかけが無くてフルパワーに
なれなかったのでは。
命令されたり、しかもそれで学校のみんなに正体がバレたりで、内心
かなりキレてたんでは。それで超２まで変身。
ダーブラの時は一応変身までは出来たけど、別に憎い相手でも無いし
圧倒的に強い相手でもないし、なんとなくきっかけが無くてフルパワーに
なれなかったのでは。
>>134
キビトの時もキレてはいなかったらしい。大全集にも載ってたし。キレてたらセルの時みたいにとてつもないパワーを発揮する筈。
俺の読みでは、鳥山はセル戦以降悟飯は自由に超2化できることにした。だが、後からそれはなかった事にした。だと思う。
キビトの時もキレてはいなかったらしい。大全集にも載ってたし。キレてたらセルの時みたいにとてつもないパワーを発揮する筈。
俺の読みでは、鳥山はセル戦以降悟飯は自由に超2化できることにした。だが、後からそれはなかった事にした。だと思う。
セルゲームのときの悟飯は、超２化×怒りにより基本パワー上昇、であの強さだったと思う。
悟空が悟飯に、
「怒れ悟飯、怒ってセルと戦ったときを思い出してすべての力を出せ。
そうすればおめえはどんな奴にも負けない」
って言ってたから。
悟空が悟飯に、
「怒れ悟飯、怒ってセルと戦ったときを思い出してすべての力を出せ。
そうすればおめえはどんな奴にも負けない」
って言ってたから。
ちなみにセルを倒した一瞬のパワーは超３悟空くらいあったと思う。
こじつけになるが、アルティメット悟飯は限界以上に引き出された状態。
限界まで引き出されたとしても悪の魔人ブウくらいはあると思う。
つまり、セルを葬った時は持ってる潜在能力をすべて開放したんだと思う。
こじつけになるが、アルティメット悟飯は限界以上に引き出された状態。
限界まで引き出されたとしても悪の魔人ブウくらいはあると思う。
つまり、セルを葬った時は持ってる潜在能力をすべて開放したんだと思う。
>>111
Mベジ≧超2悟飯＞復活セル＞超1悟飯
だから、ダーブラが復活セルより強かったら悟空やベジータの超1じゃ勝てないだろ。
悟空超2＝Mベジ≧セル戦超2悟飯＞ベジータ超2≧復活セル＞悟空超1＞ベジータ超1＞ダーブラ≧悟飯超1≧完全体セル
じゃね？青年悟飯が自由に超2化出来るのはなかったことにして。
Mベジ≧超2悟飯＞復活セル＞超1悟飯
だから、ダーブラが復活セルより強かったら悟空やベジータの超1じゃ勝てないだろ。
悟空超2＝Mベジ≧セル戦超2悟飯＞ベジータ超2≧復活セル＞悟空超1＞ベジータ超1＞ダーブラ≧悟飯超1≧完全体セル
じゃね？青年悟飯が自由に超2化出来るのはなかったことにして。
少年悟空もピッコロ大魔王を倒す瞬間のパワーはすべての潜在能力を開放したように。
ところでアニメだと超2と超1の区別がちゃんとされてなくね？超2なのにスパークがなくてわかりにくかったり。
GTでは超2自体なかったことにされてたり。
GTでは超2自体なかったことにされてたり。
超２悟空＝魔人超２ベジータ＞超２少年悟飯≒超完全体セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２高校生悟飯＞超１悟空＝魔人超１ベジータ＞フルパワー完全体セル＞超１ベジータ
表面上の戦闘力
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力
超２少年悟飯≫超完全体セル
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力
超２少年悟飯≫超完全体セル
アニメでは確かに純粋ブウのときのベジータにもスパークなかったな。
劇場でもジャネンバ戦やヒルデガーン戦の悟空は髪型は超２だがスパークがなかった。
劇場でもジャネンバ戦やヒルデガーン戦の悟空は髪型は超２だがスパークがなかった。
>>141
どう見てもダーブラと闘ってた時の悟飯は超2化してない。悟空やベジータなら超1でダーブラ倒せるだろ。
どう見てもダーブラと闘ってた時の悟飯は超2化してない。悟空やベジータなら超1でダーブラ倒せるだろ。
もしやアニメでスパーク描くのは大変だから省略してるのか？するとブロリーを倒した青年悟飯は超1と見せかけて超2だった可能性も…ないか。
悟空悟飯悟天の超1 3人組っぽかったもんな。
悟空悟飯悟天の超1 3人組っぽかったもんな。
>>144
ヒルデ悟空は髪型でかろうじて区別出来るが悟飯、ベジータは髪型も変わらんから判別不可能。
ヒルデ悟空は髪型でかろうじて区別出来るが悟飯、ベジータは髪型も変わらんから判別不可能。
悟飯は多少髪型違うよ。
悟飯の髪型については>>123だと思う。
アニメでは超３ですらスパークなくなってたからな。
でも悟飯は最初前髪2本あったけど後から1本になってる。鳥山が書き方変えたようにしか見えん。
アニメでスパークあったのは悟空対Mベジぐらいか
スパークぐらい描けよ
ナッパもスパークしてましたがね
界王拳（１０倍）もフリーザ戦のときは、オーラが出なくなったし。
スパークも慣れてくれば出なくなるんじゃないの？
そういえば超３悟空も最初は気合い入って描かれて、
悟空が身につけてる胴着がスクリーントーンになってたけど、
最後の純粋ブウ戦では、スクリーントーンになってなかったし。
スパークも慣れてくれば出なくなるんじゃないの？
そういえば超３悟空も最初は気合い入って描かれて、
悟空が身につけてる胴着がスクリーントーンになってたけど、
最後の純粋ブウ戦では、スクリーントーンになってなかったし。
悟空とベジータはSS２のときは常にスパークしてるんだよね。
殆ど修行もしていなかった悟飯が
悟空、ベジータよりSS２に慣れてとは考え辛い。
特に悟空なんて次の次元のSS３まで行ってるのに。
殆ど修行もしていなかった悟飯が
悟空、ベジータよりSS２に慣れてとは考え辛い。
特に悟空なんて次の次元のSS３まで行ってるのに。
悟飯がセル編の悟飯を越えたのは究極時だけだと思う
すげ～
どんどん話がズレっててるｗ
どんどん話がズレっててるｗ
>>157
体術では超えてないけどね。
体術では超えてないけどね。
才では
S：ご飯(切れ) ブロリ(体格差)
A＋：セル(＋ﾊﾟｸﾘ)
A：ご空(＋進化力) ﾍﾞｼﾞｰﾀとかご天とか以下同文
B：ナッパ パン
C:下級戦士
S：ご飯(切れ) ブロリ(体格差)
A＋：セル(＋ﾊﾟｸﾘ)
A：ご空(＋進化力) ﾍﾞｼﾞｰﾀとかご天とか以下同文
B：ナッパ パン
C:下級戦士
161 ：マロン名無しさん：2006/02/19(日) 15:48:26 ID:r3U8tdC1
質問がある！
もし悟飯が超2に自在になれないのならセルぐらいと予想されたダーブラに自信満々で挑むわけがない。
つまり超２×怒りがセル戦悟飯 ダーブラ戦はただの超２悟飯
ただの超2でも完全体セルには勝てるが、思ったより強かったダーブラには勝てない。
もし悟飯が超2に自在になれないのならセルぐらいと予想されたダーブラに自信満々で挑むわけがない。
つまり超２×怒りがセル戦悟飯 ダーブラ戦はただの超２悟飯
ただの超2でも完全体セルには勝てるが、思ったより強かったダーブラには勝てない。
二戦目ブロリー＞復活セル＞ダーブラ＞完全体セル≧一戦目ブロリー＞ボージャック
が俺の考え！みんなはどう思う？
が俺の考え！みんなはどう思う？
>>162
スレ違いだと思う
スレ違いだと思う
ならみんなスレ違いな事をやってる事になる
だからいい加減
プイプイ＞＞フリーザの話しようぜ
プイプイ＞＞フリーザの話しようぜ
戦闘力53万の男
ttp://k.pic.to/27v2s
ttp://k.pic.to/27v2s
とりあえず糞みたいな奴らが、
何話しても結論はでないという事だ。
何話しても結論はでないという事だ。
1－999
↑糞みたいな奴等
↑糞みたいな奴等
超ベジット＞究極悟飯吸収悪ブウ＞超３ゴテンクス吸収悪ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝純粋ブウ≧超３悟空＞超ゴテンクス＞善ブウ＞洗脳ベジータ＝超２悟空
以上のことをまとめるとランキングはこうなる
別格 ベジット
ＳＳ： 悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：悟空、ベジータ、超２少年悟飯
Ｂ：パーフェクトセル、ダーブラ、悟飯、キビト神
Ｃ：ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天
Ｄ：16号、キビト、17号、18号
Ｅ：20号、19号、フリーザ、コルド、プイプイ
Ｆ：天津飯、クリリン、ヤムチャ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、グルド
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
別格 ベジット
ＳＳ： 悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
Ｓ：純粋ブウ、アルティメット悟飯、超３ゴテンクス、戦闘ブウ、超３悟空、デブブウ
Ａ：悟空、ベジータ、超２少年悟飯
Ｂ：パーフェクトセル、ダーブラ、悟飯、キビト神
Ｃ：ヤコン、界王神、未来トランクス、セルジュニア、ピッコロ、トランクス、悟天
Ｄ：16号、キビト、17号、18号
Ｅ：20号、19号、フリーザ、コルド、プイプイ
Ｆ：天津飯、クリリン、ヤムチャ、ギニュー
Ｇ：リクーム、バータ、ジース、ネイル
Ｈ：ザーボン、ドドリア、キュイ、餃子、グルド
Ｉ：ナッパ、界王様、ナメック若者、ヤジロべー、閻魔大王、スポポビッチ、ヤムー、ラディッツ、フリーザ兵、栽培マン、偵察兵、神様、ポポ
Ｊ：亀仙人、カリン、ビーデル、サタン
>169
悟飯は悪ブウをボコボコ
純粋ブウは悟飯を一撃
純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウ
悟飯は悪ブウをボコボコ
純粋ブウは悟飯を一撃
純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウ
>>171
もうみんな飽きてるから
もうみんな飽きてるから
>>171
気を失ってる悟飯を一撃で凄いとか思ってるの？
気を失ってる悟飯を一撃で凄いとか思ってるの？
純粋ブウってブウの中で一番強いって設定じゃなかった？
勿論ゴテンクス吸収よりは劣るとして、
戦闘ブウより純粋が上？
勿論ゴテンクス吸収よりは劣るとして、
戦闘ブウより純粋が上？
前スレでもこの話題でたな…。
設定って界王神がしてた説明の事だろ？
あのとき界王神が言ってたのは、純粋ブウが悪(戦闘ブウ)に比べて厄介だということ。
自制心もなければ無駄な感情すらないから。
ちなみに悟空は悪ブウの体内にいるときこいつには敵わないと断言してるから…
悪ブウ＝純粋ブウ≧超３悟空・・・・・が妥当
どう考えても純粋が悪より上になることはない。
設定って界王神がしてた説明の事だろ？
あのとき界王神が言ってたのは、純粋ブウが悪(戦闘ブウ)に比べて厄介だということ。
自制心もなければ無駄な感情すらないから。
ちなみに悟空は悪ブウの体内にいるときこいつには敵わないと断言してるから…
悪ブウ＝純粋ブウ≧超３悟空・・・・・が妥当
どう考えても純粋が悪より上になることはない。
というかブウの言い方を統一しろよ。
黄金ベビーと超１７号どっちが強いの？
>177
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
チラシの裏でやれ
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
チラシの裏でやれ
ブウの説明については175 が完璧だと思う
>>179
けどいくら隙があったからって普通状態の悟空に倒されてるんだぞ
けどいくら隙があったからって普通状態の悟空に倒されてるんだぞ
完璧じゃない。悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空だ
純粋ブウが悟飯を一撃。この話題何回ループしてんだよ。
ところで純粋が吐き出したデブって元の強さに戻ってるの？それとも悪に力を持ってかれて弱いまま？
元の強さに戻ってないと純粋相手にあれだけ善戦するのは無理だよな？
元の強さに戻ってないと純粋相手にあれだけ善戦するのは無理だよな？
超3は純粋相手にいい勝負したけど生身だと長時間なってられない上ブウは再生するからな。
>>184
弱いままでしょ
弱いままでしょ
超２ベジータより善戦してるところを見ると元の強さに戻ってるみたいだな…。
大界王神＞南の界王神＞東の界王神＝北の界王神≧シン
>>188
南の界王神が一番強い
南の界王神が一番強い
界王神よりも界王の方が役に立ってる
悪ブウってどの状態のこと差してんの？
デブブウとガリブウ合体した奴？
ゴテンクス、ピッコロ、悟飯吸収後の奴？
デブブウとガリブウ合体した奴？
ゴテンクス、ピッコロ、悟飯吸収後の奴？
>192
少しは調べろカス
少しは調べろカス
力自慢の南の界王神でもゼットソードは抜けないんだよな？
となると一番非力なシンはやはりパワーに関してはあまりたいしたことないんじゃないか。
となると一番非力なシンはやはりパワーに関してはあまりたいしたことないんじゃないか。
そういえば悟飯がゼットソード抜いたときは超２ってことでいいの？
どうみても普通の超サイヤ人
ヒントはスパーク
ヒントはスパーク
そうなると南の界王神でもせいぜいセルジュニアクラス、シンはよくても第２セルということか。
>>196
そのヒントじゃ説得力無いんだが
ところで超サイヤ人1（悟天との修行で見せた状態）と
後のどっちかわからない状態の違いは>>123の髪以外にも目つきがかなり違うと言うのがあるな。
スパークが無い以外はどうみても超2の特徴を持っている
そのヒントじゃ説得力無いんだが
ところで超サイヤ人1（悟天との修行で見せた状態）と
後のどっちかわからない状態の違いは>>123の髪以外にも目つきがかなり違うと言うのがあるな。
スパークが無い以外はどうみても超2の特徴を持っている
だがスパークがない。超２ではない。
中間でＦＡだろ。いい加減しつこい。
話をぶったぎってすまんがセルってもしかしてスーパーサイヤ人化してる？
トランクスのムキムキを真似したり復活した後「悟飯のようなパワーアップをした。」
とか言ってスパークまとってたりしてたような気がするんだが。
トランクスのムキムキを真似したり復活した後「悟飯のようなパワーアップをした。」
とか言ってスパークまとってたりしてたような気がするんだが。
だからあの時の悟飯が超２だというなら
スパークのない超２の例を他に持ってこなきゃ。
スパークのない超２の例を他に持ってこなきゃ。
てゆーかZソードを抜いた悟飯が超２か違うかなんて、フリーザとプイプイはどっちが強いかくらいどうでもいいよ。
界王神の強さを推測する材料になると思うんだが。
悟飯ってブウ編でも切れないと超2にはなれないだろ。
遅レスだけど、
キビトの時のゴハンはビーデルの件でキレ気味だろう。
早くビーデルの仇を打ちたいのに
その上めんどくさい奴が出てきた・・・的イライラか。
「さらにその上も見せてあげましょうか？」の辺り
表情も険しいし普段のゴハンじゃない。
ゴクウのセリフ「キレろ、そうすればお前は最強」も合わせて考えるに、
鳥山はゴハンは怒らないと超２になれないと設定してたのかもしれない。
キビトの時のゴハンはビーデルの件でキレ気味だろう。
早くビーデルの仇を打ちたいのに
その上めんどくさい奴が出てきた・・・的イライラか。
「さらにその上も見せてあげましょうか？」の辺り
表情も険しいし普段のゴハンじゃない。
ゴクウのセリフ「キレろ、そうすればお前は最強」も合わせて考えるに、
鳥山はゴハンは怒らないと超２になれないと設定してたのかもしれない。
セル復活のときに
超２に簡単になれてる気もするけど
超２に簡単になれてる気もするけど
超サイヤ人の特徴＋スパーク＝超サイヤ人２
これならナッパは当てはまらない
これならナッパは当てはまらない
車に例えるなら
超＝オートマ
超２＝マニュアル
みたいな感じかな
超＝オートマ
超２＝マニュアル
みたいな感じかな
コマ単位なら敵に掴まれてる時だって
スパークしてない。
悟飯の場合はコマ単位じゃねーんだよ。
キビト戦を最後に超サイヤ人でスパークしたのは
一コマすらない。
スパークしてない。
悟飯の場合はコマ単位じゃねーんだよ。
キビト戦を最後に超サイヤ人でスパークしたのは
一コマすらない。
>>211
超サイヤ人2のスパーク以外の特徴は全部無視かよ！？
超サイヤ人2のスパーク以外の特徴は全部無視かよ！？
髪は超２のように逆立っているが
スパークはしていない。
超２の特徴の半分だけ現れている。
ここに鳥山の意図があるのは間違いない。
スパークはしていない。
超２の特徴の半分だけ現れている。
ここに鳥山の意図があるのは間違いない。
キビトが復活パワーで回復しきれなかったのかもしれない
キビト戦以降キビト以外の回復手段を取ってないし
大体キビトごときが超２の気を戻せるのがおかしいんだよ
キビト戦以降キビト以外の回復手段を取ってないし
大体キビトごときが超２の気を戻せるのがおかしいんだよ
究極悟飯もデンデごときに回復出来たぞ。
デンデの回復は一瞬。
キビトの回復は時間かかる。
どっちが回復役として優秀なのかは言うまでも無いだろう
キビトの回復は時間かかる。
どっちが回復役として優秀なのかは言うまでも無いだろう
確かに。
回復し終った後ふぅとか息切らしてるし
回復というよりキビトの気を分けたと考えられる。
それなら超２になれなかったのも頷ける。
回復し終った後ふぅとか息切らしてるし
回復というよりキビトの気を分けたと考えられる。
それなら超２になれなかったのも頷ける。
デンデも最長老に潜在能力を引き出されているので実は結構強い
悟飯は悟空と別れる時に仙豆を食いました。
でもブウの玉にかめはめ波撃つときも
デブブウと戦った時も
髪だけ超２状態でした。
でもブウの玉にかめはめ波撃つときも
デブブウと戦った時も
髪だけ超２状態でした。
悟飯は悟空と別れる時に仙豆を食いました。
でもブウの玉にかめはめ波撃つときも
デブブウと戦った時も
髪だけ超２状態でした。
でもブウの玉にかめはめ波撃つときも
デブブウと戦った時も
髪だけ超２状態でした。
二発も撃たなくても。
キビト戦でスパークがなければうまくまとまるのになあ
226 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 01:42:20 ID:lKGNqhRs
また勝手な妄想か
特に妄想が激しい人が一人いるね。
スパーク厨の誕生のようだな
キビトの回復能力は不十分説の次はなにで攻めてくるかな。
仙豆の回復能力は不十分説
ようするにフリーザ>ヤコン>プイプイは確実だな。はっきり言ってどっちでもいいが、いままでの流れを見てるとそう考えるのが自然
>>231
いきなり何を言ってるんだ？
いきなり何を言ってるんだ？
>>231
アンチフリーザ乙
アンチフリーザ乙
ちくしょーーーーーーーーーーーーー
なんちゃって
なんちゃって
サイボーグパイパイ＞チチ＞チャパ王＞ナム＞パンプット
≧ギラン＞男狼≧バクテリアン＞ランファン
≧ギラン＞男狼≧バクテリアン＞ランファン
236 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 11:47:40 ID:WY4Eh95D
だから悟飯が超2に自在になれないのならセルぐらいのダーブラに勝てないのは最初からわかっていること！
ただの超２悟飯 完全体セル以上ダーブラ以下
怒りプラス超2悟飯 ダーブラに勝て、洗脳ベジータに限りなく近い実力
ただの超２悟飯 完全体セル以上ダーブラ以下
怒りプラス超2悟飯 ダーブラに勝て、洗脳ベジータに限りなく近い実力
バクテリアン＞ランファン＞フリーザ
洗脳ベジータに限りなく近いって何処から？
パチンコ冬のソナタ
プイプイ＝１０万
プイプイ（洗脳後）＝５００万
ヤコン＝１０００万
ヤコン（洗脳後）＝８億
完全体セル＝１００億
完全体セル（復活後）＝２００億
ダーブラ＝５０億
ダーブラ（洗脳後）＝１５０億
プイプイ（洗脳後）＝５００万
ヤコン＝１０００万
ヤコン（洗脳後）＝８億
完全体セル＝１００億
完全体セル（復活後）＝２００億
ダーブラ＝５０億
ダーブラ（洗脳後）＝１５０億
原作の描写を見る限り
ゴハン＞＞純粋ブウ
鳥山設定
純粋ブウ＞ゴハン
ゴハン＞＞純粋ブウ
鳥山設定
純粋ブウ＞ゴハン
ぶっちゃけて言うとセル編のときにゴクウの半分以下の強さのベジータが
7年いくら修行しようとゴクウに追いつけるわけがないんだよな。
バビディのおかげて約2倍くらいパワーアップしてようやく互角になったんだろう。
7年いくら修行しようとゴクウに追いつけるわけがないんだよな。
バビディのおかげて約2倍くらいパワーアップしてようやく互角になったんだろう。
>>242
悟空の半分以下ってのの根拠は？
悟空の半分以下ってのの根拠は？
確かに半分の力にビビってたが
その後にもう一度時の部屋入って
差は縮まってるだろ。
その後にもう一度時の部屋入って
差は縮まってるだろ。
悟空はベジータと同程度のセルジュニアにボコボコにやられてる
体力の消耗を計算に入れてもせいぜい1.2倍って所か
体力の消耗を計算に入れてもせいぜい1.2倍って所か
246 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 14:20:38 ID:WY4Eh95D
限りなく近いはいいすぎかもしれないが、セルと闘った時の悟飯それ以上かだぞ
大きな差がないのは確か。
大きな差がないのは確か。
247 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 14:27:10 ID:WY4Eh95D
セル編のときは悟飯と悟空の超1よりベジータはかなり弱いって！
ただしカリン塔での話しによりパワーアップ前ベジータは悟空の半分以下
しかし、その後のベジータの自信から最低でも悟空の半分以上はある。
セル１００
悟空 ８０
ベジータ 修行１回 ４０よりかなり下
修行２回 ５０から６０程度ではないか
ただしカリン塔での話しによりパワーアップ前ベジータは悟空の半分以下
しかし、その後のベジータの自信から最低でも悟空の半分以上はある。
セル１００
悟空 ８０
ベジータ 修行１回 ４０よりかなり下
修行２回 ５０から６０程度ではないか
セルゲームのべジータのセリフで、
「フィニッシュを決めるのは俺だ」
「勝てるヤツなどおらんぞ」
ってのは、どういうこと？マジで勝てるとでも思ってた？
「フィニッシュを決めるのは俺だ」
「勝てるヤツなどおらんぞ」
ってのは、どういうこと？マジで勝てるとでも思ってた？
>>247
セルと悟空の実力が近すぎ
セルと悟空の実力が近すぎ
人造人間編
サイボーグフリーザ 1億6000万
コルド大王 1億4000万
超サイヤ人トランクス 2億5000万
超サイヤ人悟空 2億5000万
三年後悟空 3億4000万
悟飯 70万
ピッコロ 2億7000万
ベジータ 3億4000万
トランクス 3億2000万
クリリン 30万
ヤムチャ 24万
天津飯 45万
餃子 10万
20号 2億
19号 1億9000万
17号 5億6000万
18号 5億2000万
16号 9億
神融合ピッコロ 5億6000万
サイボーグフリーザ 1億6000万
コルド大王 1億4000万
超サイヤ人トランクス 2億5000万
超サイヤ人悟空 2億5000万
三年後悟空 3億4000万
悟飯 70万
ピッコロ 2億7000万
ベジータ 3億4000万
トランクス 3億2000万
クリリン 30万
ヤムチャ 24万
天津飯 45万
餃子 10万
20号 2億
19号 1億9000万
17号 5億6000万
18号 5億2000万
16号 9億
神融合ピッコロ 5億6000万
第一セル 3億
強化第一セル 9億
第二セル 35億
超ベジータ 60億
超トランクス 59億
完全体セル 180億
セルゲーム
セルゲーム悟空 140億
セルゲーム悟飯 135億
セルゲームベジータ 90億
セルゲームトランクス 89億
セルゲームピッコロ 55億
セルジュニア 92億
超２悟飯 270億
パーフェクトセル 230億
強化第一セル 9億
第二セル 35億
超ベジータ 60億
超トランクス 59億
完全体セル 180億
セルゲーム
セルゲーム悟空 140億
セルゲーム悟飯 135億
セルゲームベジータ 90億
セルゲームトランクス 89億
セルゲームピッコロ 55億
セルジュニア 92億
超２悟飯 270億
パーフェクトセル 230億
ブウ編
悟空 300億
悟飯 190億
悟天 40億
ベジータ 260億
トランクス 41億
ピッコロ 70億
クリリン 48万
ヤムチャ 33万
天津飯 120万
餃子 19万
18号 15億
シン 120億
キビト 8億
プイプイ 5000万
ヤコン 30億
ダーブラ 235億
バビディ 2億
Ｍベジータ 300億
デブブウ 600億
超３悟空 800億
悪ブウ 1200億
超ゴテンクス 700億
超３ゴテンクス 1150億
キビト神 180億
アルティメット悟飯 1600億
ゴテンクスブウ 2420億
悟飯ブウ 3950億
ベジット 8000億
純粋ブウ 1000億
悟空 300億
悟飯 190億
悟天 40億
ベジータ 260億
トランクス 41億
ピッコロ 70億
クリリン 48万
ヤムチャ 33万
天津飯 120万
餃子 19万
18号 15億
シン 120億
キビト 8億
プイプイ 5000万
ヤコン 30億
ダーブラ 235億
バビディ 2億
Ｍベジータ 300億
デブブウ 600億
超３悟空 800億
悪ブウ 1200億
超ゴテンクス 700億
超３ゴテンクス 1150億
キビト神 180億
アルティメット悟飯 1600億
ゴテンクスブウ 2420億
悟飯ブウ 3950億
ベジット 8000億
純粋ブウ 1000億
>>248
ヒント：リクーム、バータ、ジース、グルド、ナッパ
ヒント：リクーム、バータ、ジース、グルド、ナッパ
ピッコロから逃げた直後のセルですら、悟空は勝てないと発言してるんだが、それは無視か。
セルゲーム時の悟空とベジータの差＝ブウ編の悟空とベジータの差
だからな。おおよそ、1.5倍だと思う。
だからな。おおよそ、1.5倍だと思う。
超２悟飯(超悟空) 超完全体セル(１００％フリーザ)
フルパワー完全体セル(５０％フリーザ)
超１悟空、超１悟飯(１０倍界王拳悟空) 完全体セル(最終フリーザ)
フルパワー完全体セル(５０％フリーザ)
超１悟空、超１悟飯(１０倍界王拳悟空) 完全体セル(最終フリーザ)
ダーブラ戦の悟飯が超２だというのは、ゲームでも海外でも大全集でも認められている。
ブロリーの映画は、伝説の超サイヤ人に変身したブロリーと手合わせをしたときは超２だった。
だが、かめはめ波を放つときのはなぜか超１だった。
だが、かめはめ波を放つときのはなぜか超１だった。
>>251
ヤムチャはクリリンとそんなに近いのか？
ヤムチャはクリリンとそんなに近いのか？
>>259
ソース
ソース
>>260
悟空、悟天が超1だから合わせたんだよ
悟空、悟天が超1だから合わせたんだよ
トランクスが超２になれることはゲームでも認められている。
>>251
＞ピッコロ 2億7000万
ナメック星時を120万として3年で225倍か。（年間75倍）
第２セル戦時のベジータは２５５億以上は確実かと思いきや60億止まりね～・・・
（3億4000万→超ベジータ 60億だから17.64倍。）
セルゲームベジータ 90億→ブウ編ベジータ 260億 7年で2.88倍？？？ （年間0.4倍ｗｗｗ）
フリーザを雑魚に仕立てるためにピッコロを年間75倍も強くしやがってふざけるなよ。
＞ピッコロ 2億7000万
ナメック星時を120万として3年で225倍か。（年間75倍）
第２セル戦時のベジータは２５５億以上は確実かと思いきや60億止まりね～・・・
（3億4000万→超ベジータ 60億だから17.64倍。）
セルゲームベジータ 90億→ブウ編ベジータ 260億 7年で2.88倍？？？ （年間0.4倍ｗｗｗ）
フリーザを雑魚に仕立てるためにピッコロを年間75倍も強くしやがってふざけるなよ。
Ｚに投票よろしく
http://movies.yahoo.co.jp/
http://movies.yahoo.co.jp/
Ｚに入れたけど、ナルニア圧勝だな。
>>266
＞ナメック星時を120万として3年で225倍か。（年間75倍）
約6倍だろ
＞セルゲームベジータ 90億→ブウ編ベジータ 260億 7年で2.88倍？？？ （年間0.4倍ｗｗｗ）
0.4倍じゃ時間が経つほど弱くなる
＞ナメック星時を120万として3年で225倍か。（年間75倍）
約6倍だろ
＞セルゲームベジータ 90億→ブウ編ベジータ 260億 7年で2.88倍？？？ （年間0.4倍ｗｗｗ）
0.4倍じゃ時間が経つほど弱くなる
鳥山明氏はそんなじっくり考えて描いていたのかな・・・。
ブウ編の強さ関係なんて後々のこじつけだし、フリーザ戦のベジータの戦闘力も間違えていたし。
ブウ編の強さ関係なんて後々のこじつけだし、フリーザ戦のベジータの戦闘力も間違えていたし。
>>269
6倍？ なんで？
6倍？ なんで？
ここは文系の来るところじゃない。
計算もできない奴がドラゴンボールを語るな！！
計算もできない奴がドラゴンボールを語るな！！
274 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 20:36:57 ID:lKGNqhRs
>>269
何・・・この頭の弱い生き物？
何・・・この頭の弱い生き物？
童貞のお子ちゃまなんだろｗ
>>272
6×6×6＝216≒225
6×6×6＝216≒225
>>276
あ～ なるほど 年間って言い方が悪かったな
あ～ なるほど 年間って言い方が悪かったな
年間って言い方が悪いってどういうことだろう。
どういう言い方ならよかったんだ？
どういう言い方ならよかったんだ？
しかし6倍も脅威だ。
地球襲来時のベジータは30歳だよね
1歳で戦闘力1としても凄いことになるな。
地球襲来時のベジータは30歳だよね
1歳で戦闘力1としても凄いことになるな。
６歳でネイル以上だもんな
30歳じゃ計算できない程になる
計算しやがれ
あの時ベジータ30歳なのかよw
ベジータって地球襲撃時何歳だったの？
真上ｗ
>>11
１２５倍になるので１５０万か クリリンは３００万になるんだな
１２５倍になるので１５０万か クリリンは３００万になるんだな
ベジータ 3億4000万 6倍で20億4000万 サイヤ人はもっと伸びると思うの30億くらいかな
セルゲームベジータ：30億程度
セルゲームベジータ：30億程度
間違えた セルゲームまでもう1回入ってるから20億4000万→122億4000万？
ピッコロは5億6000万→精神と時の部屋→33億6000万？ やっぱ上昇しすぎだな
ピッコロは5億6000万→精神と時の部屋→33億6000万？ やっぱ上昇しすぎだな
一定に伸びていく訳がない。馬鹿馬鹿しい
修行の密度とかあるからね。
だから結局分からないままなんだよな。
>>253
悟空が140億ならとセルジュニアは120億くらいはあるだろ
んで完全体セルは250億以上だな
完全体セルはフルパワーかめはめ波で上半身が吹っ飛んで
体力を相当減らしたのにそれでも悟空に余裕を残して勝利
悟空より強い悟飯がそのまま戦っても勝てないくらいの力は残している
（超1悟飯で勝てるのに仙豆を渡すほど悟空はアホではないはず）
悟空が140億ならとセルジュニアは120億くらいはあるだろ
んで完全体セルは250億以上だな
完全体セルはフルパワーかめはめ波で上半身が吹っ飛んで
体力を相当減らしたのにそれでも悟空に余裕を残して勝利
悟空より強い悟飯がそのまま戦っても勝てないくらいの力は残している
（超1悟飯で勝てるのに仙豆を渡すほど悟空はアホではないはず）
294 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 09:50:47 ID:r0NSyYHp
いや悟空はアホだよ
ブウ編でもフェアプレイとか言ってるしな
ブウ編でもフェアプレイとか言ってるしな
悟空に常人の価値観は通用しないぜ。
セル偏以降の悟空はクリリンが殺されてもぶち切れなかったりして。
クリリンは実質フリーザでお役御免だしなあ。
ブウ編じゃ髪まで生やして武道家としての程度まで知れちゃったし。
ブウ編じゃ髪まで生やして武道家としての程度まで知れちゃったし。
舞踏家だからってハゲ強制はよくない・・・・と言いたいがハゲ多いなｗ
亀に天に餃子にピッコロにベジータ
クリリンって普通の髪型してたら婦女子信者を獲得してたはず
亀に天に餃子にピッコロにベジータ
クリリンって普通の髪型してたら婦女子信者を獲得してたはず
>>293
べジータ達でもなんとか闘えるくらいなんだからセルジュニアは>>253で
ちょうどいい、そんなに差がひらいたらボコボコにされる。
むしろ30万くらいしかないクリリン達が90億の攻撃に耐えられるのかｗ
約3万倍、ナッパが100％フリーザの攻撃くらうようなもんｗ
べジータ達でもなんとか闘えるくらいなんだからセルジュニアは>>253で
ちょうどいい、そんなに差がひらいたらボコボコにされる。
むしろ30万くらいしかないクリリン達が90億の攻撃に耐えられるのかｗ
約3万倍、ナッパが100％フリーザの攻撃くらうようなもんｗ
＞悟空につられてインフレしてると考えたら問題ない
アホ？
アホ？
セルジュニアの時の消耗した悟空はピッコロ以下なんだぞ。
ピッコロが強くなったのか悟空が弱くなりすぎたのか
ピッコロが強くなったのか悟空が弱くなりすぎたのか
悟飯が切れた時点で
悟空は這いつくばってるが
ピッコロは立って戦ってる。
悟空は這いつくばってるが
ピッコロは立って戦ってる。
ひたすら逃げ回ってたのかもしれないだろ。
立ってる組
ベジータ、トランクス、ピッコロ
倒れてるが意識ある組
悟空
倒れて意識失ってる組
天津飯、クリリン、ヤムチャ
ベジータ、トランクス、ピッコロ
倒れてるが意識ある組
悟空
倒れて意識失ってる組
天津飯、クリリン、ヤムチャ
セルゲーム悟空 140億
セルゲーム悟飯 135億
セルジュニア 130億
セルゲームベジータ 130億
セルゲームトランクス 129億
セルゲームピッコロ 125億
セルゲーム疲労悟空 110億
セルゲーム天津飯 90億
セルゲームクリリン 80億
セルゲームヤムチャ 75億
セルゲーム悟飯 135億
セルジュニア 130億
セルゲームベジータ 130億
セルゲームトランクス 129億
セルゲームピッコロ 125億
セルゲーム疲労悟空 110億
セルゲーム天津飯 90億
セルゲームクリリン 80億
セルゲームヤムチャ 75億
ベジータはあのざまでよくセルは俺が倒すなんて言えたもんだ
そこがベジータっぽくていいんだがw
そこがベジータっぽくていいんだがw
セルジュニア 100
ベジータ 100
トランクス 100
ピッコロ 70
疲労悟空 40
天ヤムクリ 20
ベジータ 100
トランクス 100
ピッコロ 70
疲労悟空 40
天ヤムクリ 20
ま て よ
クリリンたちは何で人造人間との戦いに参加したんだ？
フリーザの強さ程度なら知っているはずだ
インフレせずにフリーザより強い相手と戦うなら
1ポイントもダメージを与えられないのはわかっていたはずだ
やはりクリリンたちも戦闘力1億の壁は突破したと考えるのが自然だ
1ポイントとか、なに勝手にポイント制にしてんの？
>>313
＞クリリンたちは何で人造人間との戦いに参加したんだ？
悟空やベジータがセルにダメージを与えればクリリン達でも役に立つかもしれないからでは？
＞やはりクリリンたちも戦闘力1億の壁は突破したと考えるのが自然だ
精神と時の部屋に入ってればそれもありだろうが・・・
＞クリリンたちは何で人造人間との戦いに参加したんだ？
悟空やベジータがセルにダメージを与えればクリリン達でも役に立つかもしれないからでは？
＞やはりクリリンたちも戦闘力1億の壁は突破したと考えるのが自然だ
精神と時の部屋に入ってればそれもありだろうが・・・
少なくともアニメでは地球人組もセルたちに通用する力は持ってたようだ。
クリリンは第一セルに渾身のタックルかまして怯ませたし、
天ヤムコンビも本気じゃないセルジュニアに攻撃を入れて少しだけダメージを与えてた。
クリリンは第一セルに渾身のタックルかまして怯ませたし、
天ヤムコンビも本気じゃないセルジュニアに攻撃を入れて少しだけダメージを与えてた。
また出たのかこの妄想キチガイ・・・・
前スレで大嘘書いたのがバレて行方眩ましたのに
前スレで大嘘書いたのがバレて行方眩ましたのに
最終フリーザの戦闘力1億2千万で、その時のクリリンの戦闘力が3万前後だったと
仮定すると、4000分の1になる。この比率がセル戦にも適用されると、完全体セルが
200億程度とすると、クリリンたちの戦闘力は500万前後と思われ。この辺で妥協しとかない？
仮定すると、4000分の1になる。この比率がセル戦にも適用されると、完全体セルが
200億程度とすると、クリリンたちの戦闘力は500万前後と思われ。この辺で妥協しとかない？
>>309
悟空と悟飯はベジータ、トランクスよりもっと格上だろ。ピッコロはこの時置いてかれかけてるからベジータ、トランクスよりもうちょい下。地球人組は億じゃなく万だと思う。
悟空と悟飯はベジータ、トランクスよりもっと格上だろ。ピッコロはこの時置いてかれかけてるからベジータ、トランクスよりもうちょい下。地球人組は億じゃなく万だと思う。
アニメがありならゲームもありだな
ブロリー>>>ゴジータだろ
ブロリー>>>ゴジータだろ
アニメのピッコロはセルジュニアに一方的にボコられてたぞ。
それでも倒れはしなかったけど。
それでも倒れはしなかったけど。
天津飯は時の部屋に入るべきだったな。性格的に。
天津飯は街で20号の光線を避けていたな。
もし20号が手加減気味の最終フリーザより上なら天津飯の評価も変わってくる。
手加減フリーザのデスビームは百万のピッコロでも見ることさえできなかった。
でも天津飯には20号の光線がはっきりと見えてたんだよな。
もし20号が手加減気味の最終フリーザより上なら天津飯の評価も変わってくる。
手加減フリーザのデスビームは百万のピッコロでも見ることさえできなかった。
でも天津飯には20号の光線がはっきりと見えてたんだよな。
それを言うならセルゲームのTVレポーターはセルと悟空の戦いを目で追えていた。
TVレポーター>>>>天津飯>>>>ナメック星ピッコロだな
TVレポーター>>>>天津飯>>>>ナメック星ピッコロだな
あの近距離からいきなり放たれた光線を
とっさに避けたんだからアナウンサーの場合とは違うだろ。
とっさに避けたんだからアナウンサーの場合とは違うだろ。
人増人間編以降はフリーザを越えてもザコなんだし。
チャオズは最強と名高い悪ブウのエネルギー波を避けれたから
チャオズ>>>>>>>ベジータ>>>>>>ピッコロだな。
チャオズ>>>>>>>ベジータ>>>>>>ピッコロだな。
天が体を押してくれたんだよ
戦いについてこれないから置いてかれる雑魚なんだぜ？
戦いについてこれないから置いてかれる雑魚なんだぜ？
地球襲来ベジータの時みたいにセルが弱っても
1億以上ないと止めもさせないはずだ
1億以上ないと止めもさせないはずだ
ゲーム有りのブロリー≫ゴジータはOPを言ってるの？ゲーム有りなら
確かジャネンバ＞ベジット
ヘタしたら100％フリーザ＞スーパーサイヤ人ベジータ
最悪パーフェクトセル＞スーパー17号も有りになってしまうから、ゲームは無しじゃない？
確かジャネンバ＞ベジット
ヘタしたら100％フリーザ＞スーパーサイヤ人ベジータ
最悪パーフェクトセル＞スーパー17号も有りになってしまうから、ゲームは無しじゃない？
ゲームは使い手しだいだろ
距離が違うだろう、あんな離れた場所から撃たれたら天津飯や餃子なら
エネルギーが自分のところに来る事を感知して避けられる筈。
エネルギーが自分のところに来る事を感知して避けられる筈。
光線が通った後は見えるんじゃね？
雷が通った後みたいに
雷が通った後みたいに
クリリンたちがそんなに強くなれるわけがない
は
平凡の人間の体を改造しただけで超サイヤ人より強くなるわけが無い
と
おなじ
は
平凡の人間の体を改造しただけで超サイヤ人より強くなるわけが無い
と
おなじ
あの光線が見えてたから天津飯は少なくとも100万は超えている可能性がある。
アニメ版で超３悟空対純粋ブウの戦いを観戦していた
セル、フリーザ、コルド、ギニュー特選隊、赤青オニ
はどんなもんですか？
セル、フリーザ、コルド、ギニュー特選隊、赤青オニ
はどんなもんですか？
セル時
悟飯＞セル＞悟空＞ベジータ≧トランクス＝セルジュニア＞ピッコロ＞16号＞地球人組多分似たり寄ったり＞サタン
で、ピッコロは精神と時の部屋に入って第二セルを超えたの？
悟飯＞セル＞悟空＞ベジータ≧トランクス＝セルジュニア＞ピッコロ＞16号＞地球人組多分似たり寄ったり＞サタン
で、ピッコロは精神と時の部屋に入って第二セルを超えたの？
>>335
その描写は当てにならん。フリーザのは見えない光線だろ。
その描写は当てにならん。フリーザのは見えない光線だろ。
答えが出てる所だけはっきりしようよ。
じゃないと話題がループするばかり。
じゃないと話題がループするばかり。
クリリン＞フリーザ
そういえば天津飯レベルで避けれた、ブウの地球滅亡光線を17号は避けれたのかな？
>>340
どの時点で？セル時で超えた感じはしない。フリーザ超えたって事は超サイヤ人になった時の悟空とあまり変わらないって事だよな？
セル倒してからはクリリンは修業してないみたいだしそこで戦闘力上昇はストップしてる筈。
どの時点で？セル時で超えた感じはしない。フリーザ超えたって事は超サイヤ人になった時の悟空とあまり変わらないって事だよな？
セル倒してからはクリリンは修業してないみたいだしそこで戦闘力上昇はストップしてる筈。
>セル倒してからはクリリンは修業してないみたいだしそこで戦闘力上昇はストップしてる筈。
セル時ってことわかってんじゃん
クリリン＞フリーザ
セル時ってことわかってんじゃん
クリリン＞フリーザ
>>341
天津飯、餃子、サタン以外は死んだっぽい
天津飯、餃子、サタン以外は死んだっぽい
人造人間だって地球人だぞ
それも元は戦闘力5程度の
それも元は戦闘力5程度の
>>346
人造人間は外してくれ
人造人間は外してくれ
>>344
アンカーつけろよ
アンカーつけろよ
53万
↓
100万
↓
150～500万
↓
1億2000万
これをミロ
これがＤＢのインフレと呼ばれる物だ
↓
100万
↓
150～500万
↓
1億2000万
これをミロ
これがＤＢのインフレと呼ばれる物だ
これに納得できたなら
クリリン達がどれほど強くなろうと納得できるはずだろ？
クリリン達がどれほど強くなろうと納得できるはずだろ？
ただし人造人間に一発でのされてるから
人造人間＞雑魚チーム の壁は越えれないが
人造人間＞雑魚チーム の壁は越えれないが
天さんたちが100万あたりは超えてると思うけど流石に億は…。
クリリン達が十万程度と主張する奴は
フリーザが1億2000万じゃないパラレルワールドのスレを別に作れ
フリーザが1億2000万じゃないパラレルワールドのスレを別に作れ
>>350
サイヤ人組とピッコロのインフレはわかる。だが超サイヤ人級の実力があれば地球人組が20号程度にビビるわけないだろ。
サイヤ人組とピッコロのインフレはわかる。だが超サイヤ人級の実力があれば地球人組が20号程度にビビるわけないだろ。
地球人がフリーザを超えてる？
約1000→8000（悟空の戦闘力：8倍
約1500→12000（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは約1万2000
約300→約1500（ヤムチャの戦闘力：5倍 →栽培マン戦）
年間5倍なので3年で125倍（サービスで年齢的なものは無視）
1万2000×125＝150万（セル編のヤムチャ戦闘力（約）
魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
150万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは約300万だな。
約1000→8000（悟空の戦闘力：8倍
約1500→12000（ヤムチャ：8倍
天才悟空と同じ上昇率としてもヤムチャは約1万2000
約300→約1500（ヤムチャの戦闘力：5倍 →栽培マン戦）
年間5倍なので3年で125倍（サービスで年齢的なものは無視）
1万2000×125＝150万（セル編のヤムチャ戦闘力（約）
魔人ブウ編は修行なし。劣化してる可能性もあるが、トランクス敗北→セルゲーム開始までの期間を入れてないので
150万のままとしておく。その倍強い？らしいクリリンは約300万だな。
>>353
はいはいお前の戦闘力は数億イッテルヨ、スゴイスゴイ
はいはいお前の戦闘力は数億イッテルヨ、スゴイスゴイ
20号相手でもお前たちじゃ手に負えないと言われた悟飯と天津飯やクリリン達。
そんな奴らが超ベジータと互角のセルジュニアと戦ったらどうなるか。
セルジュニア戦は手加減されていたと考えるのが自然。
そんな奴らが超ベジータと互角のセルジュニアと戦ったらどうなるか。
セルジュニア戦は手加減されていたと考えるのが自然。
>>350
ブウ時でクリリンやヤムチャがまだ修業してたらフリーザ超えもあったかも知れんが
ブウ時でクリリンやヤムチャがまだ修業してたらフリーザ超えもあったかも知れんが
>>355
そんな法則が当てはまるわけないだろ？ｗ
ホラ、ココでならフリーザ1200万（笑）を語っても良いぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140510425/
そんな法則が当てはまるわけないだろ？ｗ
ホラ、ココでならフリーザ1200万（笑）を語っても良いぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140510425/
>>359
お前が立てたの？ｗｗ
お前が立てたの？ｗｗ
てゆーかアニメもありならフリーザはセルと互角なんだよな…
もうここのスレで語ることなんかほとんどないだろ（笑）
あっちも伸ばしてくれよ（笑）
あっちも伸ばしてくれよ（笑）
凄まじいキチガイだな・・・・
これだけ剥きになるって事は前スレで地球人数億説を主張してた奴だろ？
DB戦闘力の軌跡うｐしてくれよ
これだけ剥きになるって事は前スレで地球人数億説を主張してた奴だろ？
DB戦闘力の軌跡うｐしてくれよ
別人だよ（笑）
おいおい
昔大全集を否定しようとやっきになっていた奴は
もういないのか？
念願のスレだぞ
昔大全集を否定しようとやっきになっていた奴は
もういないのか？
念願のスレだぞ
20号は疲労したベジータでは勝てなかったほどの強さ。
悟飯含めた地球人組では歯が立たない。
超サイヤ人並みにパワーアップしたピッコロでも油断ならない相手。重りを脱いで戦ったのが証拠。
悟飯含めた地球人組では歯が立たない。
超サイヤ人並みにパワーアップしたピッコロでも油断ならない相手。重りを脱いで戦ったのが証拠。
>>312
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ セルジュニアと互角に戦ったといわれてるのがベジータ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ トランクスだが、ピッコロはセルジュニアと互角以上だと。
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ セルジュニアと互角に戦ったといわれてるのがベジータ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ トランクスだが、ピッコロはセルジュニアと互角以上だと。
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
>367
ピッコロが超サイヤ人を超えたの強さになったのは20号戦の後だが？
ピッコロが超サイヤ人を超えたの強さになったのは20号戦の後だが？
>>367
戦闘力1億はあるかもね
戦闘力1億はあるかもね
>>369
フリーザ戦の超サイヤ人と、3年後の超サイヤ人が同じ戦闘力のわけないだろ。
フリーザ戦の超サイヤ人と、3年後の超サイヤ人が同じ戦闘力のわけないだろ。
ピッコロの戦闘力は？
ラディッツ戦～ナッパ戦 1330→約3500（年間2.63倍
それに当てはめると 120万→約2200万（年間2.63倍×3年
さすがに2200万は低すぎるがその10倍も高すぎるかな～って感じ。 1億5000万くらいで妥協しようか
ラディッツ戦～ナッパ戦 1330→約3500（年間2.63倍
それに当てはめると 120万→約2200万（年間2.63倍×3年
さすがに2200万は低すぎるがその10倍も高すぎるかな～って感じ。 1億5000万くらいで妥協しようか
ブウ編の後半では、セルクラスでザコだもんな
フリーザが3番目と4番目で50倍近く強くなってるのはスルーか？
>>374
変身型だからしょうがないだろ
変身型だからしょうがないだろ
それまで2倍程度の強化だったのに
50倍も強くならなくてもいいだろ
50倍も強くならなくてもいいだろ
>371
フリーザ戦は何も関係ないだろ…
19号戦ピッコロは超サイヤ人ベジータよりは当然格下のはず
それから神と融合して一時は超サイヤ人を超えたと…
フリーザ戦は何も関係ないだろ…
19号戦ピッコロは超サイヤ人ベジータよりは当然格下のはず
それから神と融合して一時は超サイヤ人を超えたと…
>>362
20号の評価は低くないぞ。ただ修業したピッコロや、悟空、ベジータ、トランクスからしたら大した相手じゃないという事だ。
20号の評価は低くないぞ。ただ修業したピッコロや、悟空、ベジータ、トランクスからしたら大した相手じゃないという事だ。
19号 10億
20号 15億
ピッコロ 20億
ベジータ 40億
20号 15億
ピッコロ 20億
ベジータ 40億
>>372
＞ラディッツ戦～ナッパ戦 1330→約3500（年間2.63倍
最初の半年は1人での修行だし
後半は自分より遥かに弱い悟飯を育てないといけない
悟空と一緒に修行できた人造人間編はもっと効率がいいはず
＞ラディッツ戦～ナッパ戦 1330→約3500（年間2.63倍
最初の半年は1人での修行だし
後半は自分より遥かに弱い悟飯を育てないといけない
悟空と一緒に修行できた人造人間編はもっと効率がいいはず
19号 10億
20号 15億
ピッコロ 17億
ベジータ 20億
20号 15億
ピッコロ 17億
ベジータ 20億
アニメではピッコロひとりがセルジュニア戦で一番活躍していた。
ピッコロ＞セルジュニア≧トランクス≧ベジータ
ピッコロ＞セルジュニア≧トランクス≧ベジータ
>>373
セル編のフリーザも雑魚だし
セル編のフリーザも雑魚だし
無駄に数値インフレさせたがる奴はなんなんだ？
何の為にそんな事するんだ？荒らし目的か？
それとも単に数字が多くなれば感動できる馬鹿餓鬼なのか？
何の為にそんな事するんだ？荒らし目的か？
それとも単に数字が多くなれば感動できる馬鹿餓鬼なのか？
19号 10億
20号 15億
ピッコロ 20億
ベジータ 40億
16号 100億
17号 70億
18号 60億
セル 53億
吸収セル 100億
セル2形態 300億
Ｐセル 1兆2000億
20号 15億
ピッコロ 20億
ベジータ 40億
16号 100億
17号 70億
18号 60億
セル 53億
吸収セル 100億
セル2形態 300億
Ｐセル 1兆2000億
>>385
アニメが無茶苦茶なのは見てれば分かるだろ
アニメが無茶苦茶なのは見てれば分かるだろ
＞無駄に数値インフレさせたがる奴はなんなんだ？
鳥山明
鳥山明
億がつくと一気に厨臭くなるな
>>372近辺で考えるのが普通
第一形態…50万
第二形態…50×2＝約100万
第三形態…100×4＝約400万
最終形態…400×16＝約6400万
最終形態本気100%…6400×256＝約1億2000万
第二形態…50×2＝約100万
第三形態…100×4＝約400万
最終形態…400×16＝約6400万
最終形態本気100%…6400×256＝約1億2000万
フリーザ編におけるピッコロの役回りが16号で
フリーザ編におけるベジータの役回りが超ベジータで
フリーザ編における悟空の役回りが超悟空で
フリーザ編における超悟空の役回りが超悟飯
フリーザ編におけるベジータの役回りが超ベジータで
フリーザ編における悟空の役回りが超悟空で
フリーザ編における超悟空の役回りが超悟飯
億が嫌いな奴は新スレへ行け
パラダイスだぞ
パラダイスだぞ
>>395
トランクスは本気じゃなかった。
トランクスは本気じゃなかった。
>>394
ワンパターンだな
ワンパターンだな
ピッコロ 1億5000万
19号 8000万
20号 1億
19号 8000万
20号 1億
>>397
そうだな。本気でやったら互角だろ。剣持のトランクスが有利かも。
そうだな。本気でやったら互角だろ。剣持のトランクスが有利かも。
フリーザに対しての態度＞ﾆﾔﾆﾔ
悟空に対しての態度＞さすがですね
悟空に対しての態度＞さすがですね
ベジータ 3億(ずっと一緒に修行していたピッコロが悟空より強くなったと発言)
悟空 2億8000万(ベジータより弱い)
トランクス 2億7000万(悟空と同程度？)
ピッコロ 2億1000万(ベジータより弱く、20号より強い)
悟飯 800万(悟空やピッコロの修行にもついてきた
怒りでもっと強くなる可能性あり)
天津飯 400万(19号には全くかなわない)
クリリン 250万(天津飯を考えるとこのくらい？)
ヤムチャ 180万(一番役に立たない発言から天津飯やクリリンより少し劣る)
20号 1億4000万(疲労したベジータには勝てる、ピッコロより弱い)
19号 1億3000万(20号より弱い
)
サイボーグフリーザ 8000万(フルパワー時1億6000万、以前の悟空には勝てる自信があることから
悟飯の台詞、まだまだ強くなっていきます＞地球来襲時はまだフルパワーではなかった
フルパワー時は筋肉が膨れ上がるはず)
悟空 2億8000万(ベジータより弱い)
トランクス 2億7000万(悟空と同程度？)
ピッコロ 2億1000万(ベジータより弱く、20号より強い)
悟飯 800万(悟空やピッコロの修行にもついてきた
怒りでもっと強くなる可能性あり)
天津飯 400万(19号には全くかなわない)
クリリン 250万(天津飯を考えるとこのくらい？)
ヤムチャ 180万(一番役に立たない発言から天津飯やクリリンより少し劣る)
20号 1億4000万(疲労したベジータには勝てる、ピッコロより弱い)
19号 1億3000万(20号より弱い
)
サイボーグフリーザ 8000万(フルパワー時1億6000万、以前の悟空には勝てる自信があることから
悟飯の台詞、まだまだ強くなっていきます＞地球来襲時はまだフルパワーではなかった
フルパワー時は筋肉が膨れ上がるはず)
>393
それならしっくりくるな
それならしっくりくるな
というか悟空はフリーザが地球に着くというのに瞬間移動を使わなかった
おまけにこらしめてやるとか言ってる
フリーザがこの時点でどれ程雑魚に成り下がったかがうかがえる
おまけにこらしめてやるとか言ってる
フリーザがこの時点でどれ程雑魚に成り下がったかがうかがえる
コルド大王面白かったな
>>405
フリーザが来るって知ってたんだっけ？
フリーザが来るって知ってたんだっけ？
>>403
コピペ
コピペ
俺の辞書
悟空は変換ですぐ出ないのに
フリーザは変換でストレートに出る
悟空は変換ですぐ出ないのに
フリーザは変換でストレートに出る
>>407
知ってた。途中でフリーザ達の宇宙船に抜かれた。トランクスが来なければ悟空が瞬間移動してフリーザ達を倒すのが本来の歴史。
知ってた。途中でフリーザ達の宇宙船に抜かれた。トランクスが来なければ悟空が瞬間移動してフリーザ達を倒すのが本来の歴史。
ブウ編の天津飯の話しようぜ
>>412
セルよりは弱いな。
セルよりは弱いな。
>>412
トランクスと互角だよ
トランクスと互角だよ
天津飯ならあるいは・・・
だって神様と合体して強くなる事を選んだヘタレは
セル1に速攻でやられてるのに
天津飯はセル2を足止めしたんだぜ？
だって神様と合体して強くなる事を選んだヘタレは
セル1に速攻でやられてるのに
天津飯はセル2を足止めしたんだぜ？
気功砲は天津飯の技の中でも別格中の別格。 完全に力以上の技だ
>411
知る訳ないだろうが
悟空はフリーザは死んだと思ってたんだから
宇宙船が擦れ違ったなんて模写もないぞ？ ガセを流すな
知る訳ないだろうが
悟空はフリーザは死んだと思ってたんだから
宇宙船が擦れ違ったなんて模写もないぞ？ ガセを流すな
言ってた気がするが
またそれかよｗ
技に特性があるんだろ気功砲には。
衝撃波の類なんじゃない？
界王神の衝撃波もダメージないけどブウをぶっ飛ばしたし、
ブウの気弾も破壊してる。
気功砲もダメージはないがセルをぶっ飛ばし動きを止め、
同じくブウの気弾を破壊してたしやってる事が似てる。
技に特性があるんだろ気功砲には。
衝撃波の類なんじゃない？
界王神の衝撃波もダメージないけどブウをぶっ飛ばしたし、
ブウの気弾も破壊してる。
気功砲もダメージはないがセルをぶっ飛ばし動きを止め、
同じくブウの気弾を破壊してたしやってる事が似てる。
言ってねーよ
ブルマ達がフリーザのこと話す前に知ってたね。
コミック持ってないのかなこいつは。
原作読んでない馬鹿が一人いることが発覚したな
426 ：釣り吉さんは：2006/02/21(火) 18:36:57 ID:TG2Nq1iK
やったぁぁ
釣れたぞｗｗｗｗｗ
釣れたぞｗｗｗｗｗ
>>426
そんなあからさまな路線変更して恥ずかしくないの？
そんなあからさまな路線変更して恥ずかしくないの？
428 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 18:43:25 ID:QNofjmv6
>>403
まあそんな感じでいいか
まあそんな感じでいいか
超ベジット＞究極悟飯吸収悪ブウ＞超３ゴテンクス吸収悪ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝純粋ブウ≧超３悟空
結局フリーザは今もなお大人気
という事でここはひとつ。
という事でここはひとつ。
厨とか偏見関係なしに>403が妥当かと思うが…>429は馬鹿か？
自演乙
悟飯が知っているのは50%パワーのフリーザのみ
それにも関わらず「もっともっと強くなっていきます」といっているんだから
想像が付くと思うが
それにも関わらず「もっともっと強くなっていきます」といっているんだから
想像が付くと思うが
ブルマ迎えに行く間に100％になってなかったっけか。
気が極端に減ってるし状況が状況だから感知できなかったのかもしれんけど。
気が極端に減ってるし状況が状況だから感知できなかったのかもしれんけど。
降下前は1億2000万以下だったんだろう
しかしトランクスの変身が出たときに本気になれたはず
20倍かめはめはを阻止した時みたいに
しかしトランクスの変身が出たときに本気になれたはず
20倍かめはめはを阻止した時みたいに
コルド大王も
自惚れるなよ
お前の力で倒したのではない
息子が本気を出す前だったという事を忘れるな
って言わなかったし
自惚れるなよ
お前の力で倒したのではない
息子が本気を出す前だったという事を忘れるな
って言わなかったし
フリーザはフルパワーにはなってなかっただろ…、大体あれは変身するのに時間が掛かるし……
またその話題か。メカは筋肉膨れないだろ。
時間掛けずともフルパワーが出せるようになったんだろ。
フリーザの努力も認めてやろうよ
フリーザの努力も認めてやろうよ
＞メカは筋肉膨れないだろ。
これこそ勝手に決め付けるなと言いたい
これこそ勝手に決め付けるなと言いたい
>440
筋肉膨れないなら本気出せないじゃんｗｗ
筋肉膨れないなら本気出せないじゃんｗｗ
地球襲来時のフリーザがナメック星での100％より劣ることは確実なんだな。
>>444
自然じゃないと思いますが
自然じゃないと思いますが
まあいえばメカになって防御力が下がってたんだろうな…
フリーザ厨はフリーザの
戦闘力を上げたいがために
フリーザを馬鹿にするつもりらしい。
戦闘力を上げたいがために
フリーザを馬鹿にするつもりらしい。
>>448
厨とか関係なしに真面目にやってるわけだが
厨とか関係なしに真面目にやってるわけだが
てゆーか厨と真面目に議論しようとしてる輩の見分けをつけろやダボが！
議論になんねえだろうが
議論になんねえだろうが
大猿化してもそれに合わせてめちゃ伸びる素材のヨロイを
作れるフリーザ軍が、100％フリーザの身体の膨張を計算せずに
サイボーグにするとは思えないんだが。
作れるフリーザ軍が、100％フリーザの身体の膨張を計算せずに
サイボーグにするとは思えないんだが。
以前はムキムキになってたんだから、今回も同じと考えるのが自然だよね
>>453
なんで？
なんで？
全力ではやってるけど、あくまでも膨れない状態での全力
>>454
トランクスが超サイヤ人になった時トランクスは棒立ち状態
フルパワーになるのに時間が掛かったとしても十分余裕はあった。
そしてフリーザは明らかにトランクスを恐れてる、
挑発までされて完全に全力出してないとしたらホントのアホだろ。
トランクスが超サイヤ人になった時トランクスは棒立ち状態
フルパワーになるのに時間が掛かったとしても十分余裕はあった。
そしてフリーザは明らかにトランクスを恐れてる、
挑発までされて完全に全力出してないとしたらホントのアホだろ。
>>456
力を貯めてる間に攻撃される心配があったから不意打ちしかなかったフリーザの気持ちも分かってやれ
力を貯めてる間に攻撃される心配があったから不意打ちしかなかったフリーザの気持ちも分かってやれ
>>451
あれはツフル人の技術だからな。
あれはツフル人の技術だからな。
>>458
何そのゲーム＆GT設定
何そのゲーム＆GT設定
>>459
きちっとした鳥山の裏設定なんだが。
きちっとした鳥山の裏設定なんだが。
ベジータ ５億(ずっと一緒に修行していたピッコロが悟空より強くなったと発言)
悟空 ４億５０００万(ベジータより弱い)
トランクス ３億(ベジータの強さに驚いている)
ピッコロ ２億５０００万(トランクスより弱く、20号より強い)
悟飯 １２００万(悟空やピッコロの修行にもついてきた。怒りでもっと強くなる可能性あり)
天津飯 １０００万(新気孔砲は技の特性であることを考慮してもそれなりに基本パワーは高いはず)
クリリン ５００万(天津飯を考えるとこのくらい？)
ヤムチャ ３００万(一番役に立たない発言から天津飯やクリリンより少し劣る)
20号 ２億２０００万(疲労したベジータには勝てる、ピッコロより弱い)
19号 ２億(20号より弱い )
サイボーグフリーザ １億６０００万(以前の悟空には勝てる自信がある。
筋肉膨張するかは不明。そんなことしなくてもフルパワー出せるのかも)
悟空 ４億５０００万(ベジータより弱い)
トランクス ３億(ベジータの強さに驚いている)
ピッコロ ２億５０００万(トランクスより弱く、20号より強い)
悟飯 １２００万(悟空やピッコロの修行にもついてきた。怒りでもっと強くなる可能性あり)
天津飯 １０００万(新気孔砲は技の特性であることを考慮してもそれなりに基本パワーは高いはず)
クリリン ５００万(天津飯を考えるとこのくらい？)
ヤムチャ ３００万(一番役に立たない発言から天津飯やクリリンより少し劣る)
20号 ２億２０００万(疲労したベジータには勝てる、ピッコロより弱い)
19号 ２億(20号より弱い )
サイボーグフリーザ １億６０００万(以前の悟空には勝てる自信がある。
筋肉膨張するかは不明。そんなことしなくてもフルパワー出せるのかも)
>>461
スーパーサイヤ人初期段階で5億は上げすぎ
スーパーサイヤ人初期段階で5億は上げすぎ
フリーザ瞬殺したトランクスが全然かなわない１８号とパワーだけなら互角。
スーパーサイヤ人の壁とか言ってるくらいだから、スーパーサイヤ人になってからは伸び悩んだことが分かる。
5億はないよ まじで
5億はないよ まじで
19号＞フリーザにしないと気が済まないようだな。
超サイヤ人なりたての時は１億５０００万の悟空が伸び悩んだとでもいうのか。
超ナメック星人とかどこかで言ってなかったっけ。
>461
筋肉膨張するか不明って…
上半身はほぼ生身なんですが
筋肉膨張するか不明って…
上半身はほぼ生身なんですが
悟空はスーパーサイヤ人の上を目指すと言ってる。 自分がそれほど伸びてない事を分かってた。
というより…
Ｖジャン設定だとブウ編の悟空のｓｓｊが１億５千万＝初ssjの時と変わってない。
このことからもｓｓｊは段階的に戦闘力を上げる事が伺える。
ｓｓｊ＝１億５千万
ｓｓｊ2段階＝～3億
ｓｓｊ3段階＝6億(パワーだけならｓｓｊフルパワーにも匹敵するが、スピードが殺されるため、実戦向きではない)
ｓｓｊ4段階(フルパワー)＝6億
ｓｓｊ5段階(ｓｓｊ2)＝12億
ｓｓｊ6段階(ｓｓｊ3)＝18億
※戦闘力数は例
という風に、ｓｓｊは段階的に戦闘力の許容範囲が決まってるんだと思う。
だから悟空やベジータ達は「ｓｓｊの壁を超える」という表現語法をするんだと思う。
そして、許容範囲を超える戦闘力が出せたときに初めて「壁を越えた」という言葉が使われるのだと思う。
なんか「思う」を多投した文になっちまったけど…ｗ
Ｖジャン設定だとブウ編の悟空のｓｓｊが１億５千万＝初ssjの時と変わってない。
このことからもｓｓｊは段階的に戦闘力を上げる事が伺える。
ｓｓｊ＝１億５千万
ｓｓｊ2段階＝～3億
ｓｓｊ3段階＝6億(パワーだけならｓｓｊフルパワーにも匹敵するが、スピードが殺されるため、実戦向きではない)
ｓｓｊ4段階(フルパワー)＝6億
ｓｓｊ5段階(ｓｓｊ2)＝12億
ｓｓｊ6段階(ｓｓｊ3)＝18億
※戦闘力数は例
という風に、ｓｓｊは段階的に戦闘力の許容範囲が決まってるんだと思う。
だから悟空やベジータ達は「ｓｓｊの壁を超える」という表現語法をするんだと思う。
そして、許容範囲を超える戦闘力が出せたときに初めて「壁を越えた」という言葉が使われるのだと思う。
なんか「思う」を多投した文になっちまったけど…ｗ
>>471
意味分からないし、本当にそう書いてあるの？
意味分からないし、本当にそう書いてあるの？
473 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 23:21:35 ID:/vh3kaxh
未来トランクスの例でもわかるが一応超化してから修行でかなり強くはなっている。
しかし、そこからが難しいんだろう。
しかし、そこからが難しいんだろう。
>>474
俺も俗に「フリーザ厨」や「デフレ厨」と呼ばれているが、(ｓｓｊ3)＝18億は低すぎると思うよ
俺も俗に「フリーザ厨」や「デフレ厨」と呼ばれているが、(ｓｓｊ3)＝18億は低すぎると思うよ
>>474
それに超ゴジータでさえ25億なんだから過大評価したとしても20億が限度だろ
それに超ゴジータでさえ25億なんだから過大評価したとしても20億が限度だろ
よく分かった。情報どうも
ちょっと待て 超ゴジータでさえ25億 これもＶジャン設定？
482 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 23:51:37 ID:gP2WAKeK
バーダック強いよ
>>481
ありえんよ Ｖジャンｵﾜﾀ
ありえんよ Ｖジャンｵﾜﾀ
低いかもしれないけど、何百億とか何千億とかもそれはそれでインフレしすぎなんだよｗ
超サイヤ人フルパワーってよくわからんな。
超サイヤ人→超サイヤ人フルパワー→超サイヤ人２→超サイヤ人３
ってことなのか！？
超サイヤ人→超サイヤ人フルパワー→超サイヤ人２→超サイヤ人３
ってことなのか！？
487 ：マロン名無しさん：2006/02/22(水) 01:27:18 ID:mJdgUJrw
超サイヤ人→説明不要
超サイヤ人第二段階→セル第二形態と戦ったベジータが見せた超サイヤ人
超サイヤ人第三段階→セル完全体と戦ったトランクスが見せた超サイヤ人
超サイヤ人フルパワー(第4段階)→孫親子が精神と時の部屋後に見せた超サイヤ人
※大全集より抜粋
超サイヤ人第二段階→セル第二形態と戦ったベジータが見せた超サイヤ人
超サイヤ人第三段階→セル完全体と戦ったトランクスが見せた超サイヤ人
超サイヤ人フルパワー(第4段階)→孫親子が精神と時の部屋後に見せた超サイヤ人
※大全集より抜粋
>>487
俺も大全集持ってるんだが、今までは通常→超だったのが、普段から超→もっと超、って感じ？
俺も大全集持ってるんだが、今までは通常→超だったのが、普段から超→もっと超、って感じ？
そういえば精神と時の部屋以降ベジータ、トランクスは2段階やらなくなったな。あれならスピードもあるだろうに。
じゃあ、17号は地球が破壊された時に死んだって事？悟飯助けに行ってやればよかったのに。天津飯よりは役に立つだろ
17号は気を感じる事ができないので
加勢に行きたくてもどこに行けばいいか分からなかったはず。
そして訳の分からん内に地球が爆発して死亡。
加勢に行きたくてもどこに行けばいいか分からなかったはず。
そして訳の分からん内に地球が爆発して死亡。
Vジャンって過去に集英社が出した大全集を見ないで勝手に作ったやつだろ。
大全集と全然あってないし。
鳥山に無許可か鳥山が忘れてOKを出したとしか考えられん。
大全集と全然あってないし。
鳥山に無許可か鳥山が忘れてOKを出したとしか考えられん。
確かに…
てか、行ってもどうせ無駄死にか
てか、行ってもどうせ無駄死にか
>>491
気功砲みたいな特殊な技がないと無理。悟飯とデンデ抱えてバリヤーとか？ポタラ要員として使えるな。
気功砲みたいな特殊な技がないと無理。悟飯とデンデ抱えてバリヤーとか？ポタラ要員として使えるな。
>>491
下手すると吸収されて更に不利に。
下手すると吸収されて更に不利に。
17号吸収されても特に問題なくない？むしろ有利になるんじゃ…
>>498
ピッコロとゴテンクス吸収された上に17号まで吸収されちゃブウもかなり強くなるだろ。
ピッコロとゴテンクス吸収された上に17号まで吸収されちゃブウもかなり強くなるだろ。
て事はブウの吸収はゴテンクス→ピッコロじゃなくてゴテンクス＋ピッコロって事？
17号の技能ってバリヤーくらい？
永久エネルギー炉を取り込めるかどうかは知らんが。
どちみちパワーはゴテンクス、頭脳はピッコロって分担してるみたいだからどうだろ。
永久エネルギー炉を取り込めるかどうかは知らんが。
どちみちパワーはゴテンクス、頭脳はピッコロって分担してるみたいだからどうだろ。
どのみち一緒に戦っても戦力外かな？18号も瞬殺だったっぽいし
>>502
18号は初期超ベジータと同程度だからな。17号は初期神コロと同程度。
18号は初期超ベジータと同程度だからな。17号は初期神コロと同程度。
リクームとネイルが戦ったらどっちが勝つ？
18号はそんなに弱かったか。
ベジータのときは手抜いてたんだろう。
ベジータのときは手抜いてたんだろう。
>>504
互角かリクームが上。
戦闘力24000以上のベジータを圧倒した変身ザーボンを楽に倒した復活ベジータをさらに圧倒したのがリクーム。
最低でもリクームの戦闘力は4万はあるとみていい。
ギニューはリクームらを倒した悟空の戦闘力を6万くらいと見立てたので、
リクームの戦闘力は4万～5万5000あたりか。
互角かリクームが上。
戦闘力24000以上のベジータを圧倒した変身ザーボンを楽に倒した復活ベジータをさらに圧倒したのがリクーム。
最低でもリクームの戦闘力は4万はあるとみていい。
ギニューはリクームらを倒した悟空の戦闘力を6万くらいと見立てたので、
リクームの戦闘力は4万～5万5000あたりか。
超サイヤ人と超サイヤ人第４段階は肉体の負担を限りなく小さくしたという意味じゃないかな。
元々超サイヤ人がベースになってるらしく、超サイヤ人の状態でさらに気をコントロールすることもできるみたいだし。
元々超サイヤ人がベースになってるらしく、超サイヤ人の状態でさらに気をコントロールすることもできるみたいだし。
4段階は超サイヤ人に慣れたってやつだろ。
通常はオラ→オレのように興奮して口調が変わり肉体的にも負担が掛かる。それが意識しなくても超サイヤ人でいられるようになった。
通常はオラ→オレのように興奮して口調が変わり肉体的にも負担が掛かる。それが意識しなくても超サイヤ人でいられるようになった。
悟空って興奮するとオレって言うって事だよな
つまりフリーザまでは怒っていても穏やかな気持ちを残していたと
やっぱキント雲に乗れるだけのことはあるわ
つまりフリーザまでは怒っていても穏やかな気持ちを残していたと
やっぱキント雲に乗れるだけのことはあるわ
>>509
つまり、普段は意識して「オラ」と言ってるんだろうな。悟空ってぶりっ子？
つまり、普段は意識して「オラ」と言ってるんだろうな。悟空ってぶりっ子？
るろうにけんしんの拙者と俺みたいなもんだな。
第4段階は超サイヤ人の状態が通常状態になったみたいなもん。なのでそこから戦闘力を爆発的に高めることも可能。
ようは超３ブロリーが最強
超３ブロリーが居たとしたら、一星龍くらいかな？
AFなんぞ知らん
超サイヤ人15が最強だろ
ＡＦでも１０までだぞ。戦闘力１６兆。
SSJなんて作ればいくらでもある
AFって要するに
ぼくのかんがえたサイヤじん。
だな。みんな忘れてるだけで考えたことがあるんじゃね。
きっと小学校の落書きノートを探せば今でものこってるよ。
ぼくのかんがえたサイヤじん。
だな。みんな忘れてるだけで考えたことがあるんじゃね。
きっと小学校の落書きノートを探せば今でものこってるよ。
>>514
体の負担が少なくなったってことはよりパワーをあげられるようになったってことじゃないの？
体の負担が少なくなったってことはよりパワーをあげられるようになったってことじゃないの？
>>520
中1の頃超4描いてたぞ。GTとは違うやつ。金髪だった。
中1の頃超4描いてたぞ。GTとは違うやつ。金髪だった。
ドラゴンボールＡＦアフォは
誰でも新キャラを作って追加できる所が強みだな
誰でも新キャラを作って追加できる所が強みだな
しかし鳥山以外が考える話は過去の敵を復活させるネタが多過ぎだな
パラパラブラザーズってあったな
その時はパラパラがブームだったのか
その時はパラパラがブームだったのか
ピッコロ「会場ごとふっとばしてやる！行くぞ！
亀仙人「万事休すじゃ
悟空「く、くくく、、
クリリン「ぁぁ・・・ん？そうだ、ドラゴンボールだ！悟空！ドラゴンボールがあったじゃないかー！
悟空「え、ぁ？
クリリン「観客全員が死んでもシェンロンに頼んで生き返らせれるぞー！
亀仙人「万事休すじゃ
悟空「く、くくく、、
クリリン「ぁぁ・・・ん？そうだ、ドラゴンボールだ！悟空！ドラゴンボールがあったじゃないかー！
悟空「え、ぁ？
クリリン「観客全員が死んでもシェンロンに頼んで生き返らせれるぞー！
超サイヤ人の肉体的負担を限りなく小さくして、興奮状態を取り去った状態が第４段階だったはず。
あの部屋から出たきた時か
ドラゴンボールＡＦってようするにドラゴンボールのネタ画像をなんでもかんでも
ＡＦのキャラだと言ってるだけじゃないのか。
ＡＦのキャラだと言ってるだけじゃないのか。
魔人ベジータと純粋ブウ戦の超２ベジータってどっち強いの？
そりゃMベジータだろ
最終決戦までに強くなれるとこがない
最終決戦までに強くなれるとこがない
そういえば原作で単純に考えれば悪ブウ＞純粋ブウだけど
悟空が老界王神の命を得て生き返ったときパワーアップした可能性もあるな。
そうすれば純粋ブウ＞悪ブウもありえるかも・・・。
悟空が老界王神の命を得て生き返ったときパワーアップした可能性もあるな。
そうすれば純粋ブウ＞悪ブウもありえるかも・・・。
>>530
魔人ベジータ。筋肉から血管が浮き出てるし、いかにも洗脳前より強いですって感じ。
魔人ベジータ。筋肉から血管が浮き出てるし、いかにも洗脳前より強いですって感じ。
死んで7年経ってるのに死にかけパワーアップが発動するとは思えん。
悟空がパワーアップしてたら超3で悪ブウ倒せてただろ
悟空が生き返ってパワーアップしてたとしても
悪ブウの体内での「とても敵わねぇ」発言があるから無意味
悪ブウ＞純粋は確実
悪ブウの体内での「とても敵わねぇ」発言があるから無意味
悪ブウ＞純粋は確実
魔人だろうと普通だろうとデブウにボコされた実力だって事は変わらんがな
また悟飯は純粋ブウに一撃厨来るかな
基本的に死にかける→復活→パワーアップだから、無傷だったりそのまま死んだりしたら無効だろ
>>521
界王拳じゃないんだからフルパワー以上には上がらないだろ
界王拳じゃないんだからフルパワー以上には上がらないだろ
トランクスはあくまで変身にこだわっていた様だけど
ベジータはちゃんと分かっていたようだったし
負担と興奮をなくした超サイヤ人だったんだろう。
ベジータはちゃんと分かっていたようだったし
負担と興奮をなくした超サイヤ人だったんだろう。
その後ベジータも超サイヤ人４という変身に拘る羽目になっけど
>>537
デブ引っぺがした後のブウのパワー上がってねえか？というセリフがちょっと引っかかるよな。
デブ引っぺがした後のブウのパワー上がってねえか？というセリフがちょっと引っかかるよな。
今思ったが
悪ブウの腹ん中での悟空の発言が真か虚かによって大きく変わるよな
真…悪ブウ＞純粋ブウ
虚…純粋ブウ＞悪ブウ
まんざらやってみれば悪ブウに勝てたなんて事も
悪ブウの腹ん中での悟空の発言が真か虚かによって大きく変わるよな
真…悪ブウ＞純粋ブウ
虚…純粋ブウ＞悪ブウ
まんざらやってみれば悪ブウに勝てたなんて事も
なんで悪ブウの体内で嘘付く必要があんだよ、生死が掛かってるのに…
>>546
ベジータにフュージョンさせるため。
ベジータにフュージョンさせるため。
>>541
じゃああくまで第４段階は消耗が少ないってだけでパワーそのものの上昇は
基本値の増加によるものだけ？
それだとベジータと２倍以上差がついたのに違和感感じるし今までにない強敵
の戦いに備えた進化が燃費が良いだけってのも変だし筋肉化すればより強く
なることになってしまう。
つーかフルパワー以上にあがらないってなんだ？
例えば以前は１００のパワーでいっぱいいっぱいだったのが修行後１００の
パワーで余裕ありまくりってことはフルパワーの値が増えたってことだろう。
界王拳の上限上昇だってそういう原理だろ。
じゃああくまで第４段階は消耗が少ないってだけでパワーそのものの上昇は
基本値の増加によるものだけ？
それだとベジータと２倍以上差がついたのに違和感感じるし今までにない強敵
の戦いに備えた進化が燃費が良いだけってのも変だし筋肉化すればより強く
なることになってしまう。
つーかフルパワー以上にあがらないってなんだ？
例えば以前は１００のパワーでいっぱいいっぱいだったのが修行後１００の
パワーで余裕ありまくりってことはフルパワーの値が増えたってことだろう。
界王拳の上限上昇だってそういう原理だろ。
>>548
普段から金髪でいられるようにもなったし修業で強くもなったんだろ。カリン様にも確認してもらってたし。
普段から金髪でいられるようにもなったし修業で強くもなったんだろ。カリン様にも確認してもらってたし。
悪ブウ＝純粋ブウ
この辺で妥協
この辺で妥協
どうでもいいけど悪ブウとセルってキャラ被り過ぎだよな。
>>553
だからバランスの良い状態を保ったままより強くなる工夫したんだろ。
ベジータは燃費がいいだけの変身にそこまで驚愕するのか？
なんだかんだいって第２段階はかなり強くなってるのに悟空がそれをしない理由は？
自分より強い相手にバランスとかこだわるのおかしいだろ。
普通に考えたら筋肉化に頼らなくても強いパワーをだせるようになったってことだよ。
だからバランスの良い状態を保ったままより強くなる工夫したんだろ。
ベジータは燃費がいいだけの変身にそこまで驚愕するのか？
なんだかんだいって第２段階はかなり強くなってるのに悟空がそれをしない理由は？
自分より強い相手にバランスとかこだわるのおかしいだろ。
普通に考えたら筋肉化に頼らなくても強いパワーをだせるようになったってことだよ。
じゃあ
マッチョブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
マッチョブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
>>554
＞なんだかんだいって第２段階はかなり強くなってるのに悟空がそれをしない理由は？
普通の超サイヤ人が一番バランスがいいと判断したから
ベジータも2ヶ月で変身できたのに納得がいかずに修行を続けたわけで
あの変身でもスピードはある程度落ちるんじゃない？
＞なんだかんだいって第２段階はかなり強くなってるのに悟空がそれをしない理由は？
普通の超サイヤ人が一番バランスがいいと判断したから
ベジータも2ヶ月で変身できたのに納得がいかずに修行を続けたわけで
あの変身でもスピードはある程度落ちるんじゃない？
>>548
超サイヤ人ってのは界王神も言ってる通り、身体に負担が大きい。それに加えて
テンシンハンやクリリンだったが「戦ってもいないのに何て気だ」ともある。ナメック星に
きてすぐの悟空の戦闘力は6万か9万もあったのに、スカウターで捉えられるのは
5000ぐらいだった。要するに、普段は最低限に抑えてある。
超サイヤ人はそれが出来ないんだと思われる。変身＝戦闘態勢になる訳だから
当たり前っちゃ当たり前だけど、それはパワーの無駄使い。超サイヤ人ってのは
たぶん変身してるだけでもどんどんと消耗してしまう。
悟空の精神と時の部屋での修行ってのは、起きてる間はずっと超化しているっていう
方向だったけど、それはつまり、通常の超サイヤ人状態で生じる、無駄なパワーの
垂れ流しをカットするという意味。
例えば、普通の超サイヤ人が変身していられる時間を一日1時間とし、それに伴うエネルギーは
600、毎分10づつが戦っていなくても失われると仮定する。
それに対し、穏やか超サイヤ人は無駄なパワーの垂れ流しは無いので、一日12時間は
連続で変身していられるとすれば、元々のエネルギー量が同じ600であっても、1時間に消費
するのはたったの50、毎分0.8に過ぎない。1分間に限定すれば、60倍のパワーを発揮する
事も可能。
つまり、超サイヤ人を維持しているだけでも失われるエネルギーを極力減らし、その分を
戦いに必要な方に配分すれば、瞬間的に爆発的なパワーを得られるという考えと思われる。
超サイヤ人ってのは界王神も言ってる通り、身体に負担が大きい。それに加えて
テンシンハンやクリリンだったが「戦ってもいないのに何て気だ」ともある。ナメック星に
きてすぐの悟空の戦闘力は6万か9万もあったのに、スカウターで捉えられるのは
5000ぐらいだった。要するに、普段は最低限に抑えてある。
超サイヤ人はそれが出来ないんだと思われる。変身＝戦闘態勢になる訳だから
当たり前っちゃ当たり前だけど、それはパワーの無駄使い。超サイヤ人ってのは
たぶん変身してるだけでもどんどんと消耗してしまう。
悟空の精神と時の部屋での修行ってのは、起きてる間はずっと超化しているっていう
方向だったけど、それはつまり、通常の超サイヤ人状態で生じる、無駄なパワーの
垂れ流しをカットするという意味。
例えば、普通の超サイヤ人が変身していられる時間を一日1時間とし、それに伴うエネルギーは
600、毎分10づつが戦っていなくても失われると仮定する。
それに対し、穏やか超サイヤ人は無駄なパワーの垂れ流しは無いので、一日12時間は
連続で変身していられるとすれば、元々のエネルギー量が同じ600であっても、1時間に消費
するのはたったの50、毎分0.8に過ぎない。1分間に限定すれば、60倍のパワーを発揮する
事も可能。
つまり、超サイヤ人を維持しているだけでも失われるエネルギーを極力減らし、その分を
戦いに必要な方に配分すれば、瞬間的に爆発的なパワーを得られるという考えと思われる。
>>557
１６号いわく、「セルは確かに強くなったがすべてにおいてベジータが上」
まあ完全体はパワー押さえてたがそれでも第２セル以上の状態でまだ
ベジータのほうがスピード高い。普通の状態より下がってるとは考えにくい。
ついでに言うと、常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるって
ことになるよな？でもセル戦後セルジュニアに負けるほど疲労してるんだが。
それともあの戦いがいままでにないほどの長期戦だったとでも？
１６号いわく、「セルは確かに強くなったがすべてにおいてベジータが上」
まあ完全体はパワー押さえてたがそれでも第２セル以上の状態でまだ
ベジータのほうがスピード高い。普通の状態より下がってるとは考えにくい。
ついでに言うと、常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるって
ことになるよな？でもセル戦後セルジュニアに負けるほど疲労してるんだが。
それともあの戦いがいままでにないほどの長期戦だったとでも？
第二セルは全然スピードがないからな…
頭が悪い奴に限って粘着レスをしてくる・・・
落ち着かない気分を取り除いて緻密な気のコントロールが可能になったとか。
でも部分的に強化もできるから初期超サイヤ人が常に一定とも限らんか･･･。
でも部分的に強化もできるから初期超サイヤ人が常に一定とも限らんか･･･。
>>559
>常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるって
ことになるよな？
そうだろうけど、それでは意味が無い。だから浮いた分のエネルギーを
戦闘に回す事で、結果的には戦闘可能な時間はあまり違いは無いと思われ。
>>561
そういう事。ベジータらの変身もたぶん似たようなもので、変身可能な時間を
削って、その分を一気に消費してるのではないかと。ただ、その分身体への
負担は大きいし、エネルギーが切れると一気に超化が解ける諸刃の剣。
>常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるって
ことになるよな？
そうだろうけど、それでは意味が無い。だから浮いた分のエネルギーを
戦闘に回す事で、結果的には戦闘可能な時間はあまり違いは無いと思われ。
>>561
そういう事。ベジータらの変身もたぶん似たようなもので、変身可能な時間を
削って、その分を一気に消費してるのではないかと。ただ、その分身体への
負担は大きいし、エネルギーが切れると一気に超化が解ける諸刃の剣。
超サイヤ人からさらにパワーアップというが、それは超サイヤ人２のことでしょ。
それに精神と時の部屋での修行の成果が悟空親子の方がベジータ親子よりあったのは
単純に悟空親子は実践的に親子で組み手をやってたからでしょう。
トランクスが組み手で修行した方が伸びが早いというし、
ベジータ親子が２人で組み手をやってたとは思えないな。
現に２回目は１人で入ってたし。
それに精神と時の部屋での修行の成果が悟空親子の方がベジータ親子よりあったのは
単純に悟空親子は実践的に親子で組み手をやってたからでしょう。
トランクスが組み手で修行した方が伸びが早いというし、
ベジータ親子が２人で組み手をやってたとは思えないな。
現に２回目は１人で入ってたし。
>>559
悟空がセルジュニアに負ける程疲労したのはセルと全力で闘ったからだろ。
悟空がセルジュニアに負ける程疲労したのはセルと全力で闘ったからだろ。
悪→ゴツイ→純粋
と変化したわけだから、気が増えたっていうのは悪→ゴツイの段階のゴツイブウのことだと思う。
ゴツイ＞悪
そしてゴツイから純粋に変化するとき
ベジ「おい、まだ変化するらしいぞ」
悟「いい加減にしてほしいぜ」
純粋ブウ完成。
悟「あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
と変化したわけだから、気が増えたっていうのは悪→ゴツイの段階のゴツイブウのことだと思う。
ゴツイ＞悪
そしてゴツイから純粋に変化するとき
ベジ「おい、まだ変化するらしいぞ」
悟「いい加減にしてほしいぜ」
純粋ブウ完成。
悟「あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
>>566
2とは別に体がデカくなってパワー型の超サイヤ人がある
2とは別に体がデカくなってパワー型の超サイヤ人がある
「超ベジータだ」は何に分類されるんだ？
パワー型だよ。
超サイヤ人2ではない。
超サイヤ人2ではない。
18号にボコられるカスがパワー型になっただけで
セル２をボコれるかね？
超ベジータはバランスよくパワーアップしてるはずだ
セル２をボコれるかね？
超ベジータはバランスよくパワーアップしてるはずだ
第二セルだって18号や16号を遥かに凌ぐスピードの持ち主だからな。
超ベジータはそのさらに上を行くスピード。
超ベジータはそのさらに上を行くスピード。
ヤムチャ＞＞リクーム
二身の拳天津飯＞＞ジース
二身の拳天津飯＞＞バータ
餃子＞＞グルド
二身の拳天津飯＞＞ジース
二身の拳天津飯＞＞バータ
餃子＞＞グルド
576 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 08:44:24 ID:fQu9Caqf
原作にはペンギン村の面々も出てきたよね。
アラレちゃんは？
ガッチャンは？
ターボ君は？
お坊っちゃま君は？
チョップで地球割れるアラレちゃんが最強のような気がしますが？
アラレちゃんは？
ガッチャンは？
ターボ君は？
お坊っちゃま君は？
チョップで地球割れるアラレちゃんが最強のような気がしますが？
超サイヤ人を順応させて大幅アップできるなら超２とかにも有効なのかな？
>>576
割らずに威力を発揮する方がすごい＞メメタァ
割らずに威力を発揮する方がすごい＞メメタァ
>>559
＞それでも第２セル以上の状態でまだベジータのほうがスピード高い
ベジータと第二セルの実力が離れすぎてるだけ
＞常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるってことになるよな？
18号対ベジータに比べれば消耗は遅いと思うよ
＞でもセル戦後セルジュニアに負けるほど疲労してるんだが
自分より強い相手との戦いで消耗が早かったのと
悟空とセルジュニアの実力が近いからでしょ
＞それでも第２セル以上の状態でまだベジータのほうがスピード高い
ベジータと第二セルの実力が離れすぎてるだけ
＞常に負担が少ない状態で戦ってるならかなり長く戦えるってことになるよな？
18号対ベジータに比べれば消耗は遅いと思うよ
＞でもセル戦後セルジュニアに負けるほど疲労してるんだが
自分より強い相手との戦いで消耗が早かったのと
悟空とセルジュニアの実力が近いからでしょ
ペンギン村の人達は悪ブウの全人類滅亡ホーミングミサイルで死んでますから^ ^
>自分より強い相手との戦いで消耗が早かった
消耗が早いってことは
一度にたくさんエネルギーを使った＝一度にたくさんエネルギーを使える
ということで結局負担が少ない分を戦闘のパワーに使えるということじゃないのか？
消耗が早いってことは
一度にたくさんエネルギーを使った＝一度にたくさんエネルギーを使える
ということで結局負担が少ない分を戦闘のパワーに使えるということじゃないのか？
普段から超3のままでいられるように修業したらどうだ？
とりあえず超３のときに眉毛をつけるべし
精神と時の部屋で修行後は基本パワーのアップを考慮しないのか！？
１６号が「ベジータの戦闘パワーが以前よりずいぶんアップしている」や
トランクスが超サイヤ人で第２セルの前に立ちふさがったことから
ベジータトランクスは超サイヤ人第２段階に変身する前の超サイヤ人ですでに第２セルレベルに達しているんだと思う。
余談だけどアニメでは超サイヤ人のトランクスがすでに第２セルと互角以上に戦っていた。
１６号が「ベジータの戦闘パワーが以前よりずいぶんアップしている」や
トランクスが超サイヤ人で第２セルの前に立ちふさがったことから
ベジータトランクスは超サイヤ人第２段階に変身する前の超サイヤ人ですでに第２セルレベルに達しているんだと思う。
余談だけどアニメでは超サイヤ人のトランクスがすでに第２セルと互角以上に戦っていた。
超１－２ベジータ≧超１－２トランクス＞超１－１ベジータ≧超１－１トランクス≧第２セル
超サイヤ人第２段階はパワー、スピードが上がるんだろうが
どちらかというとパワーの比重の方が大きく、肉体の負担もその分大きくなる。
悟空が精神と時の部屋で変身したとき「・・・・・」だったからバランスはあまりよくないんでしょう。
どちらかというとパワーの比重の方が大きく、肉体の負担もその分大きくなる。
悟空が精神と時の部屋で変身したとき「・・・・・」だったからバランスはあまりよくないんでしょう。
実際、セルジュニアと戦うときには、ベジータもトランクスも普通の超サイヤ人で戦ってるからな。
>>585
ずいぶんアップしてると言っても、せいぜいが2～3割程度のアップだと思われ。
それでもセルには届かないとも16号は言ってたし。
超1の第2、第3段階っていうのは、おそらく変身していられる時間を削って、その
分のエネルギーを一気に消費するというもの。しかし、それに身体が耐え切れない
と言うか、発生した巨大なエネルギーを留めておく事が出来ない。第2段階の筋肉の
膨張は、それを無理やり抑えこもうとして起きてると思われる。つまり、筋肉がパンパンに
なってるから強いのではなくて、副作用としてパンパンになっていると言う事。
悟空はそれを見抜いて、その方向性ではダメだと判断した。
まとめると、
ベジータの考え→変身していられる時間を半分にすれば、その時間は2倍のパワーを使える！
悟空の考え→変身している間のパワーロスを抑え、浮いたエネルギーを適時、臨機応変に使う。
ずいぶんアップしてると言っても、せいぜいが2～3割程度のアップだと思われ。
それでもセルには届かないとも16号は言ってたし。
超1の第2、第3段階っていうのは、おそらく変身していられる時間を削って、その
分のエネルギーを一気に消費するというもの。しかし、それに身体が耐え切れない
と言うか、発生した巨大なエネルギーを留めておく事が出来ない。第2段階の筋肉の
膨張は、それを無理やり抑えこもうとして起きてると思われる。つまり、筋肉がパンパンに
なってるから強いのではなくて、副作用としてパンパンになっていると言う事。
悟空はそれを見抜いて、その方向性ではダメだと判断した。
まとめると、
ベジータの考え→変身していられる時間を半分にすれば、その時間は2倍のパワーを使える！
悟空の考え→変身している間のパワーロスを抑え、浮いたエネルギーを適時、臨機応変に使う。
ぶっちゃけ
超ベジータは超２にあたるんじゃないか？
超２と呼ばれてるのが本来なら超３
髪が尖る変身は悟空が不完全だといったからダメなのか？
しかし超１と比べて滅茶苦茶つよくなってるだろ
超ベジータは超２にあたるんじゃないか？
超２と呼ばれてるのが本来なら超３
髪が尖る変身は悟空が不完全だといったからダメなのか？
しかし超１と比べて滅茶苦茶つよくなってるだろ
>>590
ヴィジュアル的に良くないからボツにしたとか
ヴィジュアル的に良くないからボツにしたとか
18号いわく、
自分相手に手も足も出てなかった…
いや、結構ベジータ手も足も出てましたよ。
2ヶ月で超サイヤ人超えられるなら
対人造人間戦迄3年あったんだから、
なんとかならなかったのかね…
自分相手に手も足も出てなかった…
いや、結構ベジータ手も足も出てましたよ。
2ヶ月で超サイヤ人超えられるなら
対人造人間戦迄3年あったんだから、
なんとかならなかったのかね…
要するに、超１で「超サイヤ人をさらに越えた」パワーを出すためには
筋肉変身をするか、普段から超サイヤ人になってパワーの負担に慣らしておくか、
と二つの方法があり、バランスに優れる慣らし型の方がより優秀、て事じゃね？
筋肉変身をするか、普段から超サイヤ人になってパワーの負担に慣らしておくか、
と二つの方法があり、バランスに優れる慣らし型の方がより優秀、て事じゃね？
筋肉変身は通常の超サイヤ人から強行に変身を試みてる印象。
だから負担も大きいし効率もさして良くない。
超２～超３は自然体で変身してる感じ。超３は力みすぎだけど。
だから負担も大きいし効率もさして良くない。
超２～超３は自然体で変身してる感じ。超３は力みすぎだけど。
>>581
自分より弱い相手だったら軽く戦って勝つ事もできるけど
自分より強い相手に対しては常にフルパワーで戦う必要がある
その差
>>587
トランクスの変身ほど極端じゃないだけでスピードは落ちるんじゃない？
体への負担だけで普通の超サイヤ人を選択はしないだろう
自分より弱い相手だったら軽く戦って勝つ事もできるけど
自分より強い相手に対しては常にフルパワーで戦う必要がある
その差
>>587
トランクスの変身ほど極端じゃないだけでスピードは落ちるんじゃない？
体への負担だけで普通の超サイヤ人を選択はしないだろう
ところでトランクスは第３段階になった後セルと少し戦ったよな？
でもその時点ではセルはまだトランクスの本当の力に期待していて、
さらにムキムキになって「これから見せるのが本当の力だ」と言ったところで
セルは失望した。
実際に戦ってる時の力は結局どうだったんだ？
割りといい感じだから期待したのか、これからスピードも上がると思って期待したのか。
でもその時点ではセルはまだトランクスの本当の力に期待していて、
さらにムキムキになって「これから見せるのが本当の力だ」と言ったところで
セルは失望した。
実際に戦ってる時の力は結局どうだったんだ？
割りといい感じだから期待したのか、これからスピードも上がると思って期待したのか。
600 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 20:54:45 ID:zEGMM2Z5
俺も実際超１ー１ベジータや超１ー１トランクスで第２セルと互角以上だと思うな。
「ベジータ、こいつをなんとかしてくれよ」
って言ってたしな。普通ならジャマなトランクスを蹴散らそうとするはずなのに、戦う前からなんとかしてくれよって弱気だし。
「ベジータ、こいつをなんとかしてくれよ」
って言ってたしな。普通ならジャマなトランクスを蹴散らそうとするはずなのに、戦う前からなんとかしてくれよって弱気だし。
>>599
マッチョになった直後はあまりスピードが鈍った感じはしないな。
クリリン曰く｢まだ気が入っていないのに恐ろしい気｣らしくて
いざ気を入れたらスピード激減。実践してるトランクス本人は目先のパワーに
浮かれて本質的なものは何も理解していなかったっぽい。
マッチョになった直後はあまりスピードが鈍った感じはしないな。
クリリン曰く｢まだ気が入っていないのに恐ろしい気｣らしくて
いざ気を入れたらスピード激減。実践してるトランクス本人は目先のパワーに
浮かれて本質的なものは何も理解していなかったっぽい。
602 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 21:08:55 ID:zEGMM2Z5
ちなみに超１ー２はパワー型でスピードは若干上がった程度だろう。本にもパワー型の変身とあった。
元々が僅差で超１ー１ベジータ＞第２セルなんだと思う。
元々が僅差で超１ー１ベジータ＞第２セルなんだと思う。
604 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 21:23:03 ID:zEGMM2Z5
超サイヤ人第3段階はパワーだけなら超サイヤ人2にも勝るとも劣らないものを持っている。
パワーだけなら・・・
パワーだけなら・・・
ベジータって洗脳がパワーアップの直接の原因じゃなく
その時ついでにパワーを引き出されて強くなったので
洗脳が解けた後も弱体化してないと思うんだけどどう？
その時ついでにパワーを引き出されて強くなったので
洗脳が解けた後も弱体化してないと思うんだけどどう？
少しでも良心があるベジータ、ヤムスポは
それを抑え込むために血管が出ていて
元々邪心しかないダーブラ、ヤコン、プイプイ
には出ないという感じで。
それを抑え込むために血管が出ていて
元々邪心しかないダーブラ、ヤコン、プイプイ
には出ないという感じで。
ベジータがブウを圧倒してるように見えたときも、バビディ何もしなかったし一度引き出したらもう戻らないのかもね。
一時的なドーピングなのか隠された力を引き出したのかによるな。
悟飯が洗脳されたら覚醒悟飯になったりして。
悟飯が洗脳されたら覚醒悟飯になったりして。
洗脳を解くことぐらいは普通に考えて出来ると思う。
でもパワーアップはそれとは別だから
バビディは何にもしなかったのかもね。
でもパワーアップはそれとは別だから
バビディは何にもしなかったのかもね。
死亡してMマーク消えてるからどうだろな。
老界王神の魔法と違って魔術は消えるのかもしんない。
老界王神の魔法と違って魔術は消えるのかもしんない。
>>611
超化する必要もなくなる界王神の能力は別格だろ
超化する必要もなくなる界王神の能力は別格だろ
もし弱体化してても、あの世この世含めて３本の指に入るのかな？
復活セルはあの世にも存在しないだろうな。
だから入る。
だから入る。
それはＭベジ＞超２少年悟飯≧復活セル＞超２ベジータという考え？
修正
それはＭベジ＞超２少年悟飯≧復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ＞完全体セルという考え？
それはＭベジ＞超２少年悟飯≧復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ＞完全体セルという考え？
復活セルなんかがそんなに強いわけないだろ。
多分Mじゃなくてもベジータは復活セルぐらいは倒せるだろ
洗脳ベジータはセル時悟飯以上だが、洗脳前も悟飯と同等かそれに近いぐらいはあったんじゃね？
>>620
それはない。ゴクウがヤコンでちょっとしたパワー見せたらそれで実力差を感じたし
そのゴクウがご飯に対しておめえは怒れば誰にも負けないといってるから、
ガキのころより弱いご飯でさえ怒ればベジータ、ゴクウより強くなるということだ。
そのご飯とほぼ互角の復活セルも当然それより強い。
それはない。ゴクウがヤコンでちょっとしたパワー見せたらそれで実力差を感じたし
そのゴクウがご飯に対しておめえは怒れば誰にも負けないといってるから、
ガキのころより弱いご飯でさえ怒ればベジータ、ゴクウより強くなるということだ。
そのご飯とほぼ互角の復活セルも当然それより強い。
だいたいみんなと同意見。
超２悟空、魔人ベジータは超２少年悟飯と同等かそれ以上という表現になるが、
悟空と洗脳前ベジータの基本パワーはセルゲームのときのような大きな差があるから。
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２高校生悟飯
となるでしょう。高校生悟飯は怒りで基本パワーが上がってない分、３人の超２のなかで最低レベルである。
悟空の発言から怒りのパワーが加われば超２悟空や魔人ベジータを超えるのだろう。
超２悟空、魔人ベジータは超２少年悟飯と同等かそれ以上という表現になるが、
悟空と洗脳前ベジータの基本パワーはセルゲームのときのような大きな差があるから。
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２高校生悟飯
となるでしょう。高校生悟飯は怒りで基本パワーが上がってない分、３人の超２のなかで最低レベルである。
悟空の発言から怒りのパワーが加われば超２悟空や魔人ベジータを超えるのだろう。
片手の怪我が無ければ圧勝だったのかね？
そんな簡単な話じゃないだろ。
不意打ちに近い攻撃とはいえ片手負傷＆気が半分以下に減少だからなあ。
悟飯自身がセルの予想外のパワーに驚いてたし、
勝機が十分になければセルも即座に戻っては来ないだろ。
悟飯自身がセルの予想外のパワーに驚いてたし、
勝機が十分になければセルも即座に戻っては来ないだろ。
少年悟飯をそこまで高く評価すると
ダーブラは復活前セルよりは強い程度になって
青年悟飯の評価は下がっちゃうな。
ダーブラは復活前セルよりは強い程度になって
青年悟飯の評価は下がっちゃうな。
青年悟飯はなまけてたもんで
べジータを消すためにテキトーに撃った気功波でかなりダメージ受けてる
時点で大きい差はないだろ。セルもリベンジする以上は勝算があっての事
だろうし、大きい差があるならあの余裕はおかしい。
かめはめ波撃ち合いでの敗北はべジータと悟飯のさらなる底力が原因かと。
時点で大きい差はないだろ。セルもリベンジする以上は勝算があっての事
だろうし、大きい差があるならあの余裕はおかしい。
かめはめ波撃ち合いでの敗北はべジータと悟飯のさらなる底力が原因かと。
かめはめ波撃ち合いのときべジータいなかったら
悟飯やられてたかな？
悟飯やられてたかな？
悟空の激励がなかったら間違いなく。
>>628
ダーブラはあれだけ攻撃して青年悟飯に大したダメージを与えられなかった。
おそらくパワーはそんなに高くない。悟飯の苦戦もその独特な攻撃によって
混乱していたという事だろう。
悟空はパワー自体はセル（復活前？）くらいと見ていたが、攻撃法が以外に
厄介だから思ったよりずっと強いと言っていてパワーに関しては訂正してない
ともとれる。
べジータのイライラも明らかに格下の奴に苦戦しやがってという格上のはず
の悟飯が思わぬ苦戦に強いられているからだろう。
ダーブラはあれだけ攻撃して青年悟飯に大したダメージを与えられなかった。
おそらくパワーはそんなに高くない。悟飯の苦戦もその独特な攻撃によって
混乱していたという事だろう。
悟空はパワー自体はセル（復活前？）くらいと見ていたが、攻撃法が以外に
厄介だから思ったよりずっと強いと言っていてパワーに関しては訂正してない
ともとれる。
べジータのイライラも明らかに格下の奴に苦戦しやがってという格上のはず
の悟飯が思わぬ苦戦に強いられているからだろう。
じゃあ少年超２悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧復活前セル≧青年超２悟飯でいいですね。
実際ブウ編(洗脳前)のベジータはダーブラに勝てたのか？
少年超２悟飯１００
ダーブラ ８０
ベジータ ９０
青年超２悟飯 ７０
Ｍベジータ １１０
ダーブラ ８０
ベジータ ９０
青年超２悟飯 ７０
Ｍベジータ １１０
悟飯がてこずってるところを見てイライラしながら
「俺がたおす」みたいなことを言ってたから勝てるんじゃない？
「俺がたおす」みたいなことを言ってたから勝てるんじゃない？
ＭべジータってＭ型脱毛してるから？
Ｍ＝魔人のＭ
Ｍ≠エムッパゲ
超２悟空、魔人ベジータ：７５０
超２少年悟飯、超完全体セル：６５０
超２ベジータ：５００
ダーブラ：４２０
超２青年悟飯：４００
フルパワー完全体セル：３２５
・・・このくらいだと思う。
超２少年悟飯、超完全体セル：６５０
超２ベジータ：５００
ダーブラ：４２０
超２青年悟飯：４００
フルパワー完全体セル：３２５
・・・このくらいだと思う。
「勝てない相手ではない」から、圧倒的ってわけではなさそう。
ダーブラと戦う悟飯を見たベジータの「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
ってガキの頃とより弱いけどそこまでの差はない位に聞こえる。
超２になる前、超２になった後どっちを指してるんだろ。
ってガキの頃とより弱いけどそこまでの差はない位に聞こえる。
超２になる前、超２になった後どっちを指してるんだろ。
何かどうも復活セルが過大評価されてるなぁ。
復活前ですら太陽系吹き飛ばせるのよ
ガキの頃の強さ＝超２になったときって感じがする。
天下一武道会のときも超２になった悟飯に対して
「セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
だったし、基本的な筋力だけなら単純に少年から青年になったわけだし、上がってるはず。
そもそも自分の意思で超２に変身できるということは、基本パワーが達しているからでしょう。
天下一武道会のときも超２になった悟飯に対して
「セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
だったし、基本的な筋力だけなら単純に少年から青年になったわけだし、上がってるはず。
そもそも自分の意思で超２に変身できるということは、基本パワーが達しているからでしょう。
言い方悪かった。超２少年悟飯＞超２高校生悟飯は確実だけど、
ノーマル時の基本的なパワーのことね。
ノーマル時の基本的なパワーのことね。
じゃあ少年超２悟飯≧ダーブラ≧復活セル＞青年超２悟飯＞復活前セル
こんな感じでいいかい？
こんな感じでいいかい？
≧ ←どうやったら出るの？
だいなり
小学校で習わなかった？
小学校で習わなかった？
ふとうごうでも出るよ。
>>650-651
どうも まだ中学生なので
どうも まだ中学生なので
結局ブウ編の最後で変身無しで一番強いのって悟飯なの？
654 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 13:10:16 ID:lYDNBrvs
基本パワーがどうとか以前に一度超2化したらほとんど自由になれたんじゃない。
またセルゲームの段階で基本パワーだけは超２化できるほどあったが変身はできなく、怒りパワーアップで
基本パワーアップと同時に超２化しただけかな。
それに超2青年悟飯が、もしセルゲーム悟飯より少し弱い程度なら悟飯は修行せずに怒りパワーアップ分だけ強くなっていなければならない。
またベジータは今では俺達の方が力が上だとはいってるが、そのあと逆上してぶっちぎれるとわからんと会話している。これは明らかに
悟飯の強さを怒り状態と平常時と分けて考えている証拠。
またセルゲームの段階で基本パワーだけは超２化できるほどあったが変身はできなく、怒りパワーアップで
基本パワーアップと同時に超２化しただけかな。
それに超2青年悟飯が、もしセルゲーム悟飯より少し弱い程度なら悟飯は修行せずに怒りパワーアップ分だけ強くなっていなければならない。
またベジータは今では俺達の方が力が上だとはいってるが、そのあと逆上してぶっちぎれるとわからんと会話している。これは明らかに
悟飯の強さを怒り状態と平常時と分けて考えている証拠。
きれるとダーブラくらい秒殺の予感
悟飯の潜在能力は俺たちでも想像がつかん。
と言う意味だろあれは。
と言う意味だろあれは。
657 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 13:13:23 ID:lYDNBrvs
>>648 それだとセルと闘ったときの悟飯それ以上か程度のベジータが洗脳前にダーブラに明らかに勝てない
少年悟飯100 基準
セル50 悟飯と全く勝負になっていない
復活セル80 片手の悟飯を押し切れなかったのでこんなもの
全開悟飯160 復活セルの倍という事で
青年悟飯70 ベジータや悟空の予想以上に弱い
ダーブラ70 魔術があるので数値以上の強さ
ベジータ90 ダーブラとは差がありそう
悟空110 悟飯と同じかそれ以上なのであまり差は無い
セル50 悟飯と全く勝負になっていない
復活セル80 片手の悟飯を押し切れなかったのでこんなもの
全開悟飯160 復活セルの倍という事で
青年悟飯70 ベジータや悟空の予想以上に弱い
ダーブラ70 魔術があるので数値以上の強さ
ベジータ90 ダーブラとは差がありそう
悟空110 悟飯と同じかそれ以上なのであまり差は無い
＞悟空110 悟飯と同じかそれ以上なのであまり差は無い
同じかなんて描写はありません
同じかなんて描写はありません
悟空は語飯より強いでしょ
超２悟空の気はセル打破時悟飯以上だったし
超２悟空の気はセル打破時悟飯以上だったし
＞超２悟空の気はセル打破時悟飯以上
という描写もないなぁ
という描写もないなぁ
>>659
悟空と互角のMベジータの評価
悟空と互角のMベジータの評価
>>661
超２悟空と戦う前にＭべジータが言ってた
超２悟空と戦う前にＭべジータが言ってた
セル戦で悟飯の気が半分以下になったのに勝てたのは
５０以上のパワーを消費してもともと１００あったパワーが５０以下に
なったと思ってたら、さらに隠された２００以上のパワーがあった。
みたいな感じかな？
５０以上のパワーを消費してもともと１００あったパワーが５０以下に
なったと思ってたら、さらに隠された２００以上のパワーがあった。
みたいな感じかな？
セル編の悟飯よりブウ編の悟空とＭベジータが強いのは間違いないだろ。
超２悟空＝Ｍべジータ＞セル編語飯＞超２べジータ
ベジータ「勝てない相手じゃない情けないヤツだ」
ダーブラは超1でも充分倒せる相手。超2になれば瞬殺。
ダーブラは復活前セルよりちょっと強い程度か？
ダーブラは超1でも充分倒せる相手。超2になれば瞬殺。
ダーブラは復活前セルよりちょっと強い程度か？
スーパーサイヤ人でも勘が鈍れば弱く感じる
復活セルは少年悟飯とほぼ同等だと思う。
片腕負傷の悟飯は明らかに押されてた。だが自分でも気付いてない潜在パワーを瞬間的に発揮し、セルを消滅させた。かな？
セル「孫悟飯の力はあんなものか。今の私なら勝てる。」
セル「ま…まだ隠された力があったのか！！」
あぼん
片腕負傷の悟飯は明らかに押されてた。だが自分でも気付いてない潜在パワーを瞬間的に発揮し、セルを消滅させた。かな？
セル「孫悟飯の力はあんなものか。今の私なら勝てる。」
セル「ま…まだ隠された力があったのか！！」
あぼん
超１以上超２未満で決着ついたのにな。
青年超２悟飯（ダーブラ戦）と少年超２悟飯が腕相撲をすれば互角だけど、殺しあえば少年悟飯が強いって事か？
腕相撲で勝つのは青年、殺し合いではは少年
あいつは戦いの勘を忘れちまってるって言われるの
アニメだけだっけ？
アニメだけだっけ？
悟飯って怒りの度合いによって
パワーも上がるみたいだから
ベジータの｢勝てない相手じゃない｣
というのは怒りによるパワー増幅を考慮してことじゃないのかな
Mベジータ＞超2ベジータ≧キレ少年悟飯＞キレ青年悟飯＞復活セル＞セル＝ダーブラ≧青年悟飯
これぐらいだと思うんだけど
どうだろ？
パワーも上がるみたいだから
ベジータの｢勝てない相手じゃない｣
というのは怒りによるパワー増幅を考慮してことじゃないのかな
Mベジータ＞超2ベジータ≧キレ少年悟飯＞キレ青年悟飯＞復活セル＞セル＝ダーブラ≧青年悟飯
これぐらいだと思うんだけど
どうだろ？
ピッコロがＭべジータ見て「セルたおしたときの悟飯、いやそれ以上か」
て言ってたからＭベジータでキレ少年語飯より上くらいじゃない？
超２ベジータはキレ悟飯より劣る希ガス
て言ってたからＭベジータでキレ少年語飯より上くらいじゃない？
超２ベジータはキレ悟飯より劣る希ガス
「セルを倒したときの悟飯…それ以上か…」だよ。
バビディに限界以上の力を引き出されてるから
洗脳前と洗脳後の差はかなりあると思う。
洗脳前と洗脳後の差はかなりあると思う。
ベジータはセル編後「もう戦わん」といいつつ、ずっと修行を続けてたのに、
ブウ編時点（Ｍベジータ前）では、超２少年悟飯の力を超えてなかったのか・・・。
悟飯が天下一武道会に出場すると聞いて、
「もう戦わん」という言葉を覆してまで、「オレも出る」って言ったぐらいだから、
てっきり超２少年悟飯の力は超えたのだと思ったが・・・。
ブウ編時点（Ｍベジータ前）では、超２少年悟飯の力を超えてなかったのか・・・。
悟飯が天下一武道会に出場すると聞いて、
「もう戦わん」という言葉を覆してまで、「オレも出る」って言ったぐらいだから、
てっきり超２少年悟飯の力は超えたのだと思ったが・・・。
>>670
悟飯じゃ超1じゃ無理だろ。だがベジータは修業してたからイケるだろ。
悟飯じゃ超1じゃ無理だろ。だがベジータは修業してたからイケるだろ。
洗脳前のベジータの超2が出てないからな。出てりゃピッコロか悟空あたりが
「あの時の悟飯に近いパワーだ」
とか言ってくれそうなんだが
「あの時の悟飯に近いパワーだ」
とか言ってくれそうなんだが
ジャンケンの時、悟飯がプイプイと当たって、悟空かベジータがダーブラと当たれば丸くおさまったのにな。
ブウが復活してしまったのは悟飯が修行をなまけてたからです
悟空がデブ倒してればあんな大事にはならなかった。
界王神はバビディを生かしておこうとして
ピッコロはバビディを殺そうとして
デブブウがバビディを殺して
悟空はバビディが殺されたとたん「やったぞ」
ピッコロはバビディを殺そうとして
デブブウがバビディを殺して
悟空はバビディが殺されたとたん「やったぞ」
ベジータが悟空気絶させなければ簡単に決着ついたな。
ベジータの男気を馬鹿にするやつは俺が許さん。
天津飯が一番カッコいい。
天津飯と餃子って最後結婚したんだろうか？
ランチは餃子に負けました
鳥山がランチと天津飯は一緒に暮らしてるんじゃないかなと言ってたよ。
そうすると餃子は一人暮らしかな
それとも三人暮らしか
それとも三人暮らしか
３Ｐ暮らし。
餃子は魔封波で封印しました
そのあとピラフが餃子を復活させました
ヤバイんじゃね？
上手く終わらせる方法
1 不完全なブウを蘇らせ倒しバビディ達を皆殺し。
2 ブウが蘇ってしまった！みんなでフクロ。駄目なら悟空が超3になって倒す。
3 トランクス、レーダーを取りに！悟空超3で時間稼ぎ！ をせずにそのまま倒す。
1 不完全なブウを蘇らせ倒しバビディ達を皆殺し。
2 ブウが蘇ってしまった！みんなでフクロ。駄目なら悟空が超3になって倒す。
3 トランクス、レーダーを取りに！悟空超3で時間稼ぎ！ をせずにそのまま倒す。
純粋ブウと超３ゴテンクスはゴテンクスの方が強いの？
そうだよ
ダーブラ戦の悟飯が超１以上超２以下とかいう妄想厨がいるな。
ダーブラ戦の悟飯＝超２弱
ブウの玉を攻撃した悟飯＝超２強
てことで
ブウの玉を攻撃した悟飯＝超２強
てことで
お前らの妄想なんて聞いてない。
ダーブラ戦の悟飯も普通の超２と言ってる人は
何で悟飯のスパーク無くなったと思ってるの？
何で悟飯のスパーク無くなったと思ってるの？
超２悟飯VSダーブラって、パワーは互角だけど戦術で負けていたんだと思う。
悟飯は戦いの勘が鈍ってる、一方ダーブラは魔術など含めて戦術に長けている。
もちろん超２少年悟飯ならダーブラを倒せるでしょう。
悟飯は戦いの勘が鈍ってる、一方ダーブラは魔術など含めて戦術に長けている。
もちろん超２少年悟飯ならダーブラを倒せるでしょう。
じゃあなんでナッパにはスパークがあるの？
だって強そうじゃん。ナッパオーラは威圧効果があるんよ。
もしダーブラ戦で超１だったのなら互角かそれ以下の戦いで
超２にならないのはおかしい。
パワーは少年時より劣るけど超２には一応なれるんだから。
超２にならないのはおかしい。
パワーは少年時より劣るけど超２には一応なれるんだから。
なんで悟飯だけ超２でスパーク出ないのは何故？
鳥山の方針転換しかねーだろうが
スパークをだすと疲れるから
カッコ良さよりダーブラ打破優先
カッコ良さよりダーブラ打破優先
はぁ
髪型が超２じゃん。
実際高校生悟飯も髪型で判断できるじゃん。
実際高校生悟飯も髪型で判断できるじゃん。
超１でダーブラに挑むなんて無謀なことはしない
超１じゃ、勝ち目はないでしょう。
ベジータとトランクスも２回目の精神と時の部屋で悟空親子のような自然な超サイヤ人を試みたと思う。
だけど彼らの性格上不完全に終わった感じ。
だけど彼らの性格上不完全に終わった感じ。
少年時代の悟飯だって、超1じゃセルには勝てなかった。
それに劣る青年悟飯が、同格のダーブラと互角に闘えるのはおかしい。
それに劣る青年悟飯が、同格のダーブラと互角に闘えるのはおかしい。
てゆーかあのまま悟飯VSキビトをやってほしかったと思うのは俺だけか？
なぁやっぱりキビト戦の悟飯はキレてたのか？言葉遣いがいつもと違うよな？
キレてないっスよ？
オレキレさせたらたいしたもんっスよ？
>>720
本当は女の子でしょう
本当は女の子でしょう
722 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 22:12:04 ID:nEZXf3Im
少年→青年と筋力は上がってるよ。
もし青年悟飯が超２＋怒りなら、超２悟空を上回るはず。
デブ魔人ブウを見た悟飯は
「確かにとてつもない気の持ち主ですが、どうしようもないわけではない、実力さえ出しきれれば」
から、そのままでは勝てなくとも怒りが加われば勝気はあったのでしょう。
そして気を開放したデブブウには勝気がなくなった。
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒超完全体セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞フルパワー完全体セル
もし青年悟飯が超２＋怒りなら、超２悟空を上回るはず。
デブ魔人ブウを見た悟飯は
「確かにとてつもない気の持ち主ですが、どうしようもないわけではない、実力さえ出しきれれば」
から、そのままでは勝てなくとも怒りが加われば勝気はあったのでしょう。
そして気を開放したデブブウには勝気がなくなった。
デブブウ＞怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒超完全体セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞フルパワー完全体セル
セル･ダーブラは超２なら勝てるレベルって事か
勘違いしている人が多いようですが、超サイヤ人というのは基本戦闘力が基準に達ししきゃ変身できないんですよ。
それはもちろん超２も同じことです(超３は特殊条件あり)。
セルゲームの時点では悟空もわずかに基準に達していないということでしょうか。
悟飯もそのままでは達していませんが怒りをきっかけに基本が上昇、
これが悟空のいう少年悟飯の潜在能力だと思われる。
そのまま超２に変身したということです。
ちなみに高校生悟飯が自分の意思で超２になったのは、基本が超２に変身できるレベルに達しているからです。
単純に考えてもいくらトレーニングをあまりしなかったとはいえ、
少年から高校生になったわけですから、身体能力は上がるはずです。
戦いの勘が鈍っているのは否めませんが・・・。
それはもちろん超２も同じことです(超３は特殊条件あり)。
セルゲームの時点では悟空もわずかに基準に達していないということでしょうか。
悟飯もそのままでは達していませんが怒りをきっかけに基本が上昇、
これが悟空のいう少年悟飯の潜在能力だと思われる。
そのまま超２に変身したということです。
ちなみに高校生悟飯が自分の意思で超２になったのは、基本が超２に変身できるレベルに達しているからです。
単純に考えてもいくらトレーニングをあまりしなかったとはいえ、
少年から高校生になったわけですから、身体能力は上がるはずです。
戦いの勘が鈍っているのは否めませんが・・・。
>>716
互角じゃないだろ。悟飯はかなり息切らしていたがダーブラは全然余裕だったじゃん。
ダーブラは少なくとも超１の悟飯よりはずっと強い。
あの当時の超２悟飯とも互角以上に戦える実力はあったと思う。
互角じゃないだろ。悟飯はかなり息切らしていたがダーブラは全然余裕だったじゃん。
ダーブラは少なくとも超１の悟飯よりはずっと強い。
あの当時の超２悟飯とも互角以上に戦える実力はあったと思う。
>>725
ダーブラも息切らしてたぞ。剣折られた後。悟飯がちょっと押されてる程度に見えたが。
ダーブラも息切らしてたぞ。剣折られた後。悟飯がちょっと押されてる程度に見えたが。
ステージ３での戦いは割りと接戦してるように見えるな。
にも関わらず地上で対峙した時は自信満々。初戦は手加減してたのかも。
にも関わらず地上で対峙した時は自信満々。初戦は手加減してたのかも。
728 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 11:06:59 ID:PL7poNbd
戦いを見ていた悟空が完全に負けているわけではないと言っていたから、ダーブラと互角以下と表現した方がいいだろう。
ダーブラは超1悟飯よりは絶対強いだろ。勘が鈍った超2悟飯と互角くらいじゃない？完全体セルより少し強いくらい
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧パーフェクトセル＞セル＝ダーブラ≧超２青年悟飯
セルそんなに強いのかな？ パーフェクトセルはまあダーブラより強いだろうけど
超完全体セル＞ダーブラ＝超2青年悟飯≧完全体セル
くらいじゃない？
くらいじゃない？
超２高校生悟飯はフルパワー完全体セルよりは強いだろ。
魔人ブウ編の超１悟空はフルパワー完全体セルより上なんだから
超２高校生悟飯＞超１悟空＞フルパワー完全体セル
なはず。
魔人ブウ編の超１悟空はフルパワー完全体セルより上なんだから
超２高校生悟飯＞超１悟空＞フルパワー完全体セル
なはず。
魔人ブウ編の超悟空がセルに勝てるって模写もないが…。
ブウ編悟空は超1じゃ、完全体セルには勝てても復活セルには勝てないと思う。
>>734
そりゃあ「模写」なんかあるわけないだろ。
そりゃあ「模写」なんかあるわけないだろ。
ブウ編超１悟空はセル編超１悟空お大して変わらんよ
超化するのには壁みたいなのがあってある程度の戦闘力に到達すると
自動的に超化するんだろうか？
それとも強くなってるのは基礎戦闘力が上昇しているだけで、超化自体は
ただ戦闘力を上げる効果をもつ技なんだろうか？
前者は変身する事が強くなる事と直結していて、後者は基礎戦闘力が高い
奴の超１の方が低い奴の超２より強いという現象が発生するわけだが・・・。
自動的に超化するんだろうか？
それとも強くなってるのは基礎戦闘力が上昇しているだけで、超化自体は
ただ戦闘力を上げる効果をもつ技なんだろうか？
前者は変身する事が強くなる事と直結していて、後者は基礎戦闘力が高い
奴の超１の方が低い奴の超２より強いという現象が発生するわけだが・・・。
>>738
悟空もベジータもブウ編では超1でセルを倒せる程パワーアップしてますが？
悟空もベジータもブウ編では超1でセルを倒せる程パワーアップしてますが？
>>740
根拠は？
根拠は？
>>739
超化するための条件ではあるだろうが自動的ではないだろ。
サイヤ人の常識レベルを逸脱した戦闘力に加えて、強い怒りと穏やかな心がいるんだから。
ぶっちゃけ前者と後者両方じゃないか？
基礎戦闘力が高い方が変身後の戦闘力も高いだろうし、
超化は従来のサイヤ人の変身である大猿みたいなものだろう。種族特有の能力。
超化するための条件ではあるだろうが自動的ではないだろ。
サイヤ人の常識レベルを逸脱した戦闘力に加えて、強い怒りと穏やかな心がいるんだから。
ぶっちゃけ前者と後者両方じゃないか？
基礎戦闘力が高い方が変身後の戦闘力も高いだろうし、
超化は従来のサイヤ人の変身である大猿みたいなものだろう。種族特有の能力。
1．ブウ編はセル編から約7年経っている。
2．サイヤ人の中では悟飯だけ修行をサボっていた。
3．悟空の修行はノーマルでべジータの重力修行(300倍)の約4倍の負荷に耐えている。
超1でセルを倒せるとは言わないがかなりパワーアップしている。
2．サイヤ人の中では悟飯だけ修行をサボっていた。
3．悟空の修行はノーマルでべジータの重力修行(300倍)の約4倍の負荷に耐えている。
超1でセルを倒せるとは言わないがかなりパワーアップしている。
>>743の追加。
4．地球の修行＝(大？)界王星の修行ではない
4．地球の修行＝(大？)界王星の修行ではない
そういやあの世の修行って界王星と同じく重力10倍なのか？
大界王がいる世界だから何ら不思議ではないが。
大界王がいる世界だから何ら不思議ではないが。
アニメでは体が小さくなるとパワーや体力が低くなる設定だったな。
ＧＴのチビ悟空は超３になれる時間が極端に少なくなっていた。
ＧＴのチビ悟空は超３になれる時間が極端に少なくなっていた。
>>746
他に例が無いだろそれ。
他に例が無いだろそれ。
×支流 ○主流
×模写 ○描写
×模写 ○描写
天津飯 25万
クリリン 20万
ヤムチャ 17万
餃子 8万
クリリン 20万
ヤムチャ 17万
餃子 8万
ベジータは口先だけだという設定をお忘れなく。
口先だけのベジータはダーブラには勝てない。
ダーブラのヤリ＝ベジータの指先エネルギー波
ベジータが相手の力量を見誤るのは、相手の方が格上のときだけ。
ベジータ対ダーブラ
ベジータ「セルくらいの強さだな、何とかなる！」
ダーブラ「ぺっ」
ベジータ「うわ！きたねえ唾吐きやがって！
なに！体が石にぐわー」
ベジータ「セルくらいの強さだな、何とかなる！」
ダーブラ「ぺっ」
ベジータ「うわ！きたねえ唾吐きやがって！
なに！体が石にぐわー」
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒超完全体セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル＞ブウ編超１ベジータ
セルの完全体→超完全体のアップ率は悟空の超１→超２と同じだと思う。
超２悟空＞超完全体セル、なら必然的に、超１悟空＞完全体セル、になるだろう。
超２悟空＞超完全体セル、なら必然的に、超１悟空＞完全体セル、になるだろう。
>>756
えっ？？？？？？
えっ？？？？？？
>>754
唾さえ気を付ければなんとかなる、だから逆にベジータや悟空ですら唾をくらえばやられるんだろうなぁ。
唾さえ気を付ければなんとかなる、だから逆にベジータや悟空ですら唾をくらえばやられるんだろうなぁ。
完全体セルは超1以上超2未満って感じだったが。
760 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 19:00:08 ID:PL7poNbd
>>757
根拠はないけど私的に思うことだから。
ブウ編の悟空はセル編から大きく腕をあげてるはずだし、超１で完全体セルなら勝てると思うよ。
ブウ編超２悟空が若干超完全体セルを上回るなら、ブウ編超１悟空は完全体セルを若干上回るかと。
根拠はないけど私的に思うことだから。
ブウ編の悟空はセル編から大きく腕をあげてるはずだし、超１で完全体セルなら勝てると思うよ。
ブウ編超２悟空が若干超完全体セルを上回るなら、ブウ編超１悟空は完全体セルを若干上回るかと。
フリーザ厨ってうっとおしいと思ってたが、
同じくらいうっとおしい超完全体セル厨なんてのも居るんだな
同じくらいうっとおしい超完全体セル厨なんてのも居るんだな
ベジータと互角のセルジュニアを一撃で倒した超2悟飯
ベジータを一撃で倒せない超完全体セル
完全体→超完全体のアップ率は超2への変化より大分低い。
ベジータを一撃で倒せない超完全体セル
完全体→超完全体のアップ率は超2への変化より大分低い。
なんだよ！？
セルゲーム悟飯の超２の強さは、「超２×怒り」であの強さ。
怒りで基本戦闘力が上昇してさらに超２。
怒りで基本戦闘力が上昇してさらに超２。
つまりフリーザ戦の悟空も超サイヤ人×怒りの強さか。なるほどー
>>761
自分と違う考えの人をなんでもかんでも厨とか言ってんじゃねーよボケ
自分と違う考えの人をなんでもかんでも厨とか言ってんじゃねーよボケ
まあ根拠もなしに言うのはどうかと思うけどね。
考察スレだし。
考察スレだし。
769 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 19:22:50 ID:PL7poNbd
おい、お前ら。
ここは戦闘力を語るスレだぞ。考察を語るとは似てるようで違うぞ。
ここは戦闘力を語るスレだぞ。考察を語るとは似てるようで違うぞ。
>>768
レベルの高い議論が行われたと思うが。どこに不満を持ったのか？
レベルの高い議論が行われたと思うが。どこに不満を持ったのか？
771 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 19:24:06 ID:PL7poNbd
>>768
描写とは？
描写とは？
772 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 19:26:03 ID:PL7poNbd
ちんこ
超完全体セルと悟飯の差が近すぎだろう
かなりの時間溜めた超完全体セルのかめはめ波と、
片手＆セルよりも溜め時間が明らかに少ない悟飯のかめはめ波で、押し合いになるくらいなんだぞ。
かなりの時間溜めた超完全体セルのかめはめ波と、
片手＆セルよりも溜め時間が明らかに少ない悟飯のかめはめ波で、押し合いになるくらいなんだぞ。
ブウ編の超２悟空は紛れもなくパーフェクトセルよりは強い。
だが超悟空が復活前セルに勝てるかは分からん。(実際悟空はヤコン戦の時しか超になってないから)
セルゲーム時に
セルと超悟空の間には埋まらない差があった。
悟空が修行によって超２,超３を取得、これでパーフェクトセルをも超える力を得た。
だがタダの超サイヤ人の基本値は上がっていないため
超２にならない限りパーフェクトどころか復活前セルにも勝てない。
だが超悟空が復活前セルに勝てるかは分からん。(実際悟空はヤコン戦の時しか超になってないから)
セルゲーム時に
セルと超悟空の間には埋まらない差があった。
悟空が修行によって超２,超３を取得、これでパーフェクトセルをも超える力を得た。
だがタダの超サイヤ人の基本値は上がっていないため
超２にならない限りパーフェクトどころか復活前セルにも勝てない。
魔貫光殺砲も片手で打つだろが
基本戦闘力が変わらずにさらに上の変身は無理だろ。
>>775
タダの超サイヤ人の基本値は上がっていないってのは何を根拠に？
タダの超サイヤ人の基本値は上がっていないってのは何を根拠に？
>778
公式設定
フリーザ編超悟空＝ブウ編超悟空
公式設定
フリーザ編超悟空＝ブウ編超悟空
>>780
大全集をなかったことにしている設定だからな。
大全集をなかったことにしている設定だからな。
そのＶジャンプ設定に何も疑問を抱かずに信じたのか！？
お前ら頭悪すぎだよ。
一応言っとくが超サイヤ人には全部で7段階ある。
超サイヤ人・1段階【ナメック星で覚醒した悟空】
超サイヤ人・2段階【第二セルと闘った時のベジータがした変身】、ややパワーに偏った変身】
超サイヤ人・3段階【トランクスがした変身、完全にパワー重視でスピードが落ちる】
超サイヤ人・4段階【セルゲーム時に悟空がした変身】
超サイヤ人・5段階(超サイヤ人２)【セルゲーム時でキレた悟飯がした変身、後にベジータ,悟空も習得】
超サイヤ人・6段階(超サイヤ人３)【魔人ブウ戦で悟空がした変身】
超サイヤ人・7段階(超サイヤ人４)【ベビー戦で悟空がした変身】
超サイヤ人・1段階【ナメック星で覚醒した悟空】
超サイヤ人・2段階【第二セルと闘った時のベジータがした変身】、ややパワーに偏った変身】
超サイヤ人・3段階【トランクスがした変身、完全にパワー重視でスピードが落ちる】
超サイヤ人・4段階【セルゲーム時に悟空がした変身】
超サイヤ人・5段階(超サイヤ人２)【セルゲーム時でキレた悟飯がした変身、後にベジータ,悟空も習得】
超サイヤ人・6段階(超サイヤ人３)【魔人ブウ戦で悟空がした変身】
超サイヤ人・7段階(超サイヤ人４)【ベビー戦で悟空がした変身】
ドラゴンボールはフリーザ編でやめるべきだったな。
Ｖジャンプ厨か・・・
超２悟空がセル偏超２悟飯よりやや上なんだろ。
だったら超１悟空も超１悟飯よりやや上じゃないのか。
だったら超１悟空も超１悟飯よりやや上じゃないのか。
Vジャン基準だとセル編の変化は証明できないんじゃないか？
そもそもここの奴らって妄想ばっかじゃん。
個人の妄想がいかにも正解みたいな感じで書いてるから超ウザイ。
個人の妄想がいかにも正解みたいな感じで書いてるから超ウザイ。
>>790
あの時の悟飯は怒りで基本パワーが上昇し、かつ超２に覚醒したと？
どちらかというと怒りによるパワー上昇の結果として超２に覚醒したんじゃないかと思うんだが。
つまり超１＋怒りパワー＝超２じゃないかと。
あの時の悟飯は怒りで基本パワーが上昇し、かつ超２に覚醒したと？
どちらかというと怒りによるパワー上昇の結果として超２に覚醒したんじゃないかと思うんだが。
つまり超１＋怒りパワー＝超２じゃないかと。
そういやベジータも怒りでかっとなったらとか言ってたし
怒りで上昇するとしないとではずいぶん違うんだろうな。
怒りで上昇するとしないとではずいぶん違うんだろうな。
今思ったが、悟空、ベジータも超１の限界パワーが一定値をこえて超２になった
ことにしたほうが、ノーマル状態の戦闘力を高くできていいんじゃないか？
つまりブウ偏の超１状態はあくまでパワーをおさえた状態であると。
ことにしたほうが、ノーマル状態の戦闘力を高くできていいんじゃないか？
つまりブウ偏の超１状態はあくまでパワーをおさえた状態であると。
ザンギャと18号ってどっちが強いの？
ザンギャ
じゃあ女性キャラ最強はザンギャな訳か…
西の界王神
六神龍
スーパーサイヤ人になったセリパ
あ～あ､みんな死ねばいいのに。
六星龍はメスなのか疑わしい
ザンギャも18号もたいした変わらんだろ
ザンギャも18号もたいした変わらんだろ
ぶち切れたパンが最強だろ
ザンギャはクリリンを一撃だからセルと同じくらいの強さだな。
いや、トランクスと互角くらいだったからセルジュニアくらいだな。
ボージャックの部下３人でも個々の強さは超１少年悟飯より劣るはずだから。
ボージャックの部下３人でも個々の強さは超１少年悟飯より劣るはずだから。
ザンギャって誰？
ボージャックがセルより弱いのにザンギャがセルクラスは無いな。
トランクスより弱いボージャックの部下(名前忘れた)とたぶん同じくらいのザンギャだからセルジュニアクラスでいいんじゃない？
トランクスより弱いボージャックの部下(名前忘れた)とたぶん同じくらいのザンギャだからセルジュニアクラスでいいんじゃない？
ゴテンクスって超サイヤ人の状態でデブブウに勝てた？
>>809
デブならたぶん行ける。悪相手でも少しは頑張ってたし。
デブならたぶん行ける。悪相手でも少しは頑張ってたし。
劇場版のキャラって鳥山の原画らしいけど
ジャネンバだけは違うって本当？
じゃあ誰がジャネンバの原画書いたの？
ジャネンバだけは違うって本当？
じゃあ誰がジャネンバの原画書いたの？
修行後超ゴテンクス＞デブブウ＞修行前超ゴテンクス
だと思う。ピッコロももっと完璧になってから戦わさせようとしてたし。
ちなみに修行後は超３悟空と互角か、若干劣るくらいだろう。
だと思う。ピッコロももっと完璧になってから戦わさせようとしてたし。
ちなみに修行後は超３悟空と互角か、若干劣るくらいだろう。
>>811
影武者の中鶴じゃない？
影武者の中鶴じゃない？
デブジャネンバとか思いっきりキングス〇イムだし
鳥山が書いたに決まってるだろーがボケ
鳥山が書いたに決まってるだろーがボケ
>>815
たとえ判明して無くても、なれるんだったらそれを意識した発言するだろ。
たとえ判明して無くても、なれるんだったらそれを意識した発言するだろ。
超ベジット＞究極悟飯吸収悪ブウ＞超３ゴテンクス吸収悪ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝純粋ブウ≧超３悟空＞超ゴテンクス＞善ブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ
ベジータは悟空にNo.1とか言ってたけど本当は悟飯なんだよね…
>>820
でもアニメではその台詞に気を利かせて超３悟空＞アルティメット悟飯になってた。
でもアニメではその台詞に気を利かせて超３悟空＞アルティメット悟飯になってた。
潜在能力が限界まで引き出されても超３より劣るとは思えないからな。少なくとも原作では。
悟空「とても敵わねぇ…」＞悪ブウ
悟飯「勝てんぜ お前は」＞悪ブウ
此所までの差をアニメスタッフは解消しやがったのか！
悟飯「勝てんぜ お前は」＞悪ブウ
此所までの差をアニメスタッフは解消しやがったのか！
てゆーか悪ブウって超２の悟空とベジータが二人掛かりで掛かって来ようとしても余裕面かましてたよね…
あの時悟空が超３だったらどうなってたんだろ
あの時悟空が超３だったらどうなってたんだろ
流石に超３悟空と超２ベジータ2人なら悪ブウも勝てないだろうな…。
しかし、なぜあそこで悟空が超３に変身しなかったんだ？
しかし、なぜあそこで悟空が超３に変身しなかったんだ？
>>820
No.1てのは強さのことだけじゃなく、悟空の闘う動機とか無限に強くなることとかを言ってるのでは？
No.1てのは強さのことだけじゃなく、悟空の闘う動機とか無限に強くなることとかを言ってるのでは？
そもそもゴテンクス吸収ブウからピッコロ吸収ブウに戻ってしまったとき、
対峙していた超３悟空が「はっはっは、ピッコロが出てるぞ。時間切れ、残念でした」
と言ってたけど、なんでそのままブウに立ち向かっていかなかったのだろう。
しかも「悟飯だけでも勝っちまう」とわざわざ悟飯に戦わそうとする。
このことからもここのみんななら強さ関係がわかるよね・・・。
対峙していた超３悟空が「はっはっは、ピッコロが出てるぞ。時間切れ、残念でした」
と言ってたけど、なんでそのままブウに立ち向かっていかなかったのだろう。
しかも「悟飯だけでも勝っちまう」とわざわざ悟飯に戦わそうとする。
このことからもここのみんななら強さ関係がわかるよね・・・。
ゴテンクス吸収ブウには、究極悟飯と超３悟空が２人がかりでも勝てない(老界王神談)
おそらく悪ブウ相手には超３悟空と超２ベジータの２人がかりでも
そこそこは戦えてもやはり分が悪いだろう。
おそらく悪ブウ相手には超３悟空と超２ベジータの２人がかりでも
そこそこは戦えてもやはり分が悪いだろう。
>828
悟空は通常の悪ブウ以下だぞ？
あそこで立ち向かっていったところでどうにもならんだろ…
悟空は通常の悪ブウ以下だぞ？
あそこで立ち向かっていったところでどうにもならんだろ…
>>830
おっしゃるとおりそういうことです。
立ち向かっていかなかったことや、悟飯に押し付けようとしたことからも
悪ブウ＞超３悟空が分かります。
さらに、ブウ体内の「オレ達じゃとても敵わない」のセリフから明白になりました。
おっしゃるとおりそういうことです。
立ち向かっていかなかったことや、悟飯に押し付けようとしたことからも
悪ブウ＞超３悟空が分かります。
さらに、ブウ体内の「オレ達じゃとても敵わない」のセリフから明白になりました。
>829
じゃあなんで悟空は超２で挑もうとしたんだ？
ダメ元なら普通超３で臨むはずだろ。
じゃあなんで悟空は超２で挑もうとしたんだ？
ダメ元なら普通超３で臨むはずだろ。
悪ブウつおいな
純粋と同じくらいだと思ってたのに
純粋と同じくらいだと思ってたのに
パーフェクトセルvsメタルクウラ100体はメタルクウラ100体が勝つって言ってる奴がいた。
いや、悪ブウ体内で対峙したときの悟空、ベジータは超１でしょ。
悟空なんか髪型がもろ超１だったし。
悟空なんか髪型がもろ超１だったし。
>>835
勝てるだろ？勝てないのか？メタルクウラは
勝てるだろ？勝てないのか？メタルクウラは
まあ どんなに悪ブウを押し上げても界王神の一声で覆される訳だが
純粋＞悪
純粋＞悪
メタルクウラは第二セルより強いからな…
数さえそろえれば勝てるってわけでもないだろ
広範囲攻撃一発でやられたらおしまいだし
広範囲攻撃一発でやられたらおしまいだし
極例を挙げると、強さ２００のボブサップと何の前触れもなく突然暴れだす強さ１００のチンピラ
「厄介」なのはどっちかというと後者だろう。
「厄介」なのはどっちかというと後者だろう。
極例を挙げると、悟飯にボコボコにされた悪ブウと悟飯を一撃で殺した純粋ブウ
強いのはどっちかというと後者だろう。
強いのはどっちかというと後者だろう。
出たよ、悟飯１撃厨。
第２セルの自爆で死んだセルゲームの超悟空。
よって第２セル＞＞＞超悟空、と同じようなこと言ってるんだぞ。
第２セルの自爆で死んだセルゲームの超悟空。
よって第２セル＞＞＞超悟空、と同じようなこと言ってるんだぞ。
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞ミスターブウ
同意。
でも分離後のミスターブウ、純粋ブウとそこそこは戦えていたよな。
でも分離後のミスターブウ、純粋ブウとそこそこは戦えていたよな。
おぎやはぎって２人とも根暗そうだから嫌い
俺は純粋ブウは理性を持たないから厄介と解釈した。
ムキムキブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞ミスターブウじゃない？
超3より少し強い純粋ブウは超3じゃかなわない悪ブウより弱いと思う
ムキムキブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞ミスターブウじゃない？
超3より少し強い純粋ブウは超3じゃかなわない悪ブウより弱いと思う
852 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 01:10:58 ID:vYFoJU4+
>>792
だったらなんでキビト戦ではっきりと超2化しているんだ！悟飯は怒りの力は自由にコントロールできないんだぞ。
セル戦時は確かに怒りの結果で超2化したが、その後は自由に超2化できても不思議はないだろ！
その上、怒りのコントロールができないことは証明されている！
超2化できないのなら最初からダーブラに勝てるわけがない！
だったらなんでキビト戦ではっきりと超2化しているんだ！悟飯は怒りの力は自由にコントロールできないんだぞ。
セル戦時は確かに怒りの結果で超2化したが、その後は自由に超2化できても不思議はないだろ！
その上、怒りのコントロールができないことは証明されている！
超2化できないのなら最初からダーブラに勝てるわけがない！
853 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 01:11:54 ID:vYFoJU4+
あと完全体から超完全体の飛躍率が超1から超2と同じというのは根拠がはっきりなく微妙。
しかし悟飯が怒りで基本パワー上昇した事実と悟空がキレ少年悟飯以上なので超1の状態でもかなり強くなっていることがわかる。
ただ完全体セルが悟飯達よりどれぐらい強かったのかが微妙でわからなく、パワーアップの仕組みが違うのではっきりいえない！
キレ少年悟飯の時点で完全体を上回っているかもしれないし、それなら悟空も上回っていることになる。
しかし悟飯が怒りで基本パワー上昇した事実と悟空がキレ少年悟飯以上なので超1の状態でもかなり強くなっていることがわかる。
ただ完全体セルが悟飯達よりどれぐらい強かったのかが微妙でわからなく、パワーアップの仕組みが違うのではっきりいえない！
キレ少年悟飯の時点で完全体を上回っているかもしれないし、それなら悟空も上回っていることになる。
青年悟飯の超1の前髪が2本だったのって、前半だけのような……
後半は超２だったってことじゃないの。
ここにはインフレバカが見事に集まってるな。
>>847
純粋は18号がいないのに完全体になったセルみたいなもんか。
純粋は18号がいないのに完全体になったセルみたいなもんか。
純粋は一番最初の姿
純粋ってビビディが操れないから南の界王神と大界王神を吸収させたんだよな？
やっぱ純粋が一番強いんじゃないの？
やっぱ純粋が一番強いんじゃないの？
悟空とベジータ二人掛かりでも勝てない悪より純粋が強い訳がない。
ナムとビーデルっていい勝負になりそうじゃない？
>>811
ガーリック、ターレス、バイオブロリー、ジャネンバ、ヒルデガーン以外は全部鳥山。
ジャネンバは山室なんとかっていう東映の人がデザインした。
完全版に合わせて発売したアニメガイドに書いてあった。
ガーリック、ターレス、バイオブロリー、ジャネンバ、ヒルデガーン以外は全部鳥山。
ジャネンバは山室なんとかっていう東映の人がデザインした。
完全版に合わせて発売したアニメガイドに書いてあった。
残像拳見切ったりできるのかね？
ビーデルはパンプット辺りと比べた方がいい気がする。
ビーデルはパンプット辺りと比べた方がいい気がする。
純粋だって悟空とベジータだけでは勝てなかった。
>865
悟空と純粋の真剣勝負を見てみれば分かると思うけど
純粋ブウ≧超３悟空
同時に二人で掛かれば純粋もやられてたよ
悟空と純粋の真剣勝負を見てみれば分かると思うけど
純粋ブウ≧超３悟空
同時に二人で掛かれば純粋もやられてたよ
てゆーか描写だけでは悪は悟空とベジータ二人掛かりで勝てる勝てないかは分からん。
しかし、超３悟空では敵わない事は明確なので
純粋＝悪
この辺で妥協しとけ
しかし、超３悟空では敵わない事は明確なので
純粋＝悪
この辺で妥協しとけ
>867
悪に対して悟空は「俺達(悟空とベジータ)で闘ってもとても敵わない」と言ってるんだぞ？
純粋と悟空はほぼ互角の闘いだっただろ
どう考えても 悪ブウ＞純粋ブウ
悪に対して悟空は「俺達(悟空とベジータ)で闘ってもとても敵わない」と言ってるんだぞ？
純粋と悟空はほぼ互角の闘いだっただろ
どう考えても 悪ブウ＞純粋ブウ
デブは理性と引き換えにパワーが落ちたが悪ブウはどうなのか。
一応理性があるしデブほどではないがパワーダウンしてるんじゃないのか。
界王神二人吸収した分のパワーアップを考慮しても純粋とそれほど違いがあるとは思えない。
一応理性があるしデブほどではないがパワーダウンしてるんじゃないのか。
界王神二人吸収した分のパワーアップを考慮しても純粋とそれほど違いがあるとは思えない。
悪ブウはガリがデブを吸収して初めて悪ブウなんじゃないの？
＞同時に二人で掛かれば純粋もやられてたよ
無理だろ。戦闘力とか以前に純粋にはダメージゼロ。
ブウ同士じゃないと肉弾攻撃通用しない。
無理だろ。戦闘力とか以前に純粋にはダメージゼロ。
ブウ同士じゃないと肉弾攻撃通用しない。
悪ブウ誕生の手順がどうであれ悪に含まれるのがチビ＋界王神二人であることに変わりはない。
>870
確かにな
悪ブウは善ブウの怒りをきっかけとして埋まれた純粋悪の心を取り込んだ、突然変異体かも
純粋より強くても何も不思議ではない
まあ、描写的にも悪＞純粋は決まったようなもんなんだが…
確かにな
悪ブウは善ブウの怒りをきっかけとして埋まれた純粋悪の心を取り込んだ、突然変異体かも
純粋より強くても何も不思議ではない
まあ、描写的にも悪＞純粋は決まったようなもんなんだが…
悟空は悪にビビって自分の息子に頼り縋った事を忘れるな
ムキムキのブウは悪より気が増えてるんだよな？
少なくともチビ＋南の界王神より悪ブウは弱いわけだ。
少なくともチビ＋南の界王神より悪ブウは弱いわけだ。
俺も、悪＞純粋だとは思うが、たいして力は変わらないと思うし、悪＝純粋で妥協しておかない？
究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
これで決定してますから
これで決定してますから
悟空は純粋と戦う時にはじめて真の実力を明らかにした。
それ以前の発言はあてにできない。
それ以前の発言はあてにできない。
究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＝純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
これで決定してますから
これで決定してますから
ゴテンクス吸収ブウとアルティメット悟飯の戦闘力差って２倍もないんだよね。
ゴテンクス吸収ブウ相手ではアルティメット悟飯と超３悟空の２人がかりでも勝てないというし、
悪ブウ相手に超３悟空と超２ベジータでも同じことがいえるんじゃないの。
ゴテンクス吸収ブウ相手ではアルティメット悟飯と超３悟空の２人がかりでも勝てないというし、
悪ブウ相手に超３悟空と超２ベジータでも同じことがいえるんじゃないの。
せめて
悪ブウ≧純粋ブウ
という表現にしとけ。
悪ブウ≧純粋ブウ
という表現にしとけ。
>879
善ブウに敵わないのはハッタリ…悟飯や悟天達に地球の将来を託したかったから、しかも純粋戦で前言撤回。
悪ブウに二人掛かりでもとても敵わない…本音、命が掛かってるのにハッタリをかます訳がない。
善ブウに敵わないのはハッタリ…悟飯や悟天達に地球の将来を託したかったから、しかも純粋戦で前言撤回。
悪ブウに二人掛かりでもとても敵わない…本音、命が掛かってるのにハッタリをかます訳がない。
てゆーか個人の妄想無しで語ったら
どう考えても 悪＞純粋
どう考えても 悪＞純粋
いくら気絶してるといえアルティメット悟飯を一撃で殺した純粋
悪にはできないだろう
悪にはできないだろう
もういいじゃん
究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
でＦＡ。
究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
でＦＡ。
純粋が悟空相手に、どれだけ本気で戦ってたかわからないんだから
なんとも言えないだろ。
悪ブウに対する悟空の発言も、打ち合えはするが勝てないのか、
それとも、文字通り手も足も出せずにやられるのか、どっちかもわからないんだから。
なんとも言えないだろ。
悪ブウに対する悟空の発言も、打ち合えはするが勝てないのか、
それとも、文字通り手も足も出せずにやられるのか、どっちかもわからないんだから。
純粋ブウが悟飯を一撃で殺したのは紛れもない事実。
しかし、悪ブウが殺せるという確証はあるだろうか？
いや ないだろう、個人の妄想でなら分からんが。
しかし、悪ブウが殺せるという確証はあるだろうか？
いや ないだろう、個人の妄想でなら分からんが。
気絶してる悟飯ならダーブラでも勝てるし
なあ、みんな。
初めて魔人ブウ編を見ている当時に魔人ブウの強さ関係はどう思ってた？
今はこういう風に考察し合ってるから固く考えがちだけど、
当時は特に深く考えずに見ていたと思うんだ。
自然と読者に伝わったイメージって実は大事だと思うんだ。
初めて魔人ブウ編を見ている当時に魔人ブウの強さ関係はどう思ってた？
今はこういう風に考察し合ってるから固く考えがちだけど、
当時は特に深く考えずに見ていたと思うんだ。
自然と読者に伝わったイメージって実は大事だと思うんだ。
>891
え？ 気絶してる悟飯ならダーブラでも勝てるって？
へぇ…原作の何処にそんな描写があるの？ 教えてよ
え？ 気絶してる悟飯ならダーブラでも勝てるって？
へぇ…原作の何処にそんな描写があるの？ 教えてよ
>>892
俺はそのときから悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞チビ＞デブだと思ってた。
俺はそのときから悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞チビ＞デブだと思ってた。
>>890
いやだから、殴り合えるからと言って勝機があるわけでもないだろ。
ブウが再生能力を持ってるのは悟空も知ってるんだから。
>>892
吸収形態除いては純粋が一番強いと思ったけどなぁ。
あのダラダラ元に戻ってる場面で「ああ、完全に遊ばれてるな」と思ったし。
いやだから、殴り合えるからと言って勝機があるわけでもないだろ。
ブウが再生能力を持ってるのは悟空も知ってるんだから。
>>892
吸収形態除いては純粋が一番強いと思ったけどなぁ。
あのダラダラ元に戻ってる場面で「ああ、完全に遊ばれてるな」と思ったし。
>894
それは第二セルの秘めたる力が超悟空を超えたってだけの話じゃん
第二セル＞悟空で何も問題はないよ
それは第二セルの秘めたる力が超悟空を超えたってだけの話じゃん
第二セル＞悟空で何も問題はないよ
純粋が悟飯を一撃で殺したって、地球破壊の事言ってるの？
>898
地球破壊とか関係ないよ
ただ純粋が一撃で悟飯を殺したって紛れもない事実を述べてるだけ
地球破壊とか関係ないよ
ただ純粋が一撃で悟飯を殺したって紛れもない事実を述べてるだけ
>>899
だからどうした？
だからどうした？
よって 純粋＞悪
純粋ブウは何時悟飯一撃で殺した？
純粋ブウのプラネットバーストは悟飯に直接当たってないだろ。
地面に当たってそのまま地球が大爆発じゃん。
地面に当たってそのまま地球が大爆発じゃん。
>903
ばーか 周囲に拡散した爆発で死んだんだよ
ばーか 周囲に拡散した爆発で死んだんだよ
純粋は闘いの合間に踊ったり寝たりしてるからな。
>>904
いや、お前がバカだろ。このスレの住人はお前がバカだと思ってるはず。
いや、お前がバカだろ。このスレの住人はお前がバカだと思ってるはず。
悟飯一撃厨はいい加減にウザいな…。
普通に気絶状態ならセルでも殺せるだろ。クリリンだって気を極限まで下げたベジータ半殺しにできるんだし
>>903
それゲームでついた名前じゃん？
それゲームでついた名前じゃん？
>>907
そうだよな。マジウザイよな。
そうだよな。マジウザイよな。
いつまで悟飯一撃厨の相手をしているんだ。永久に終わらんぞ。
>>909
Z3ではバニシングボールとかいう名前だったよな。
Z3ではバニシングボールとかいう名前だったよな。
>>894
セルジュニアに痛めつけられてセル2よりも弱くなっていたといっておこう
セルジュニアに痛めつけられてセル2よりも弱くなっていたといっておこう
悟空達の証言
悪＞純粋
描写
純粋＞悪
これでいいんじゃないの？
まぁ、実際は、悪＞純粋だろうけどな
悪＞純粋
描写
純粋＞悪
これでいいんじゃないの？
まぁ、実際は、悪＞純粋だろうけどな
考えてみればトランクスのバーニングアタックやフィニッシュバスターもゲームから付いた名前なんだよな。
劇中で言われることはなかった。後はピッコロの激烈光弾や魔空包囲弾も。
劇中で言われることはなかった。後はピッコロの激烈光弾や魔空包囲弾も。
>>913
仙豆
仙豆
ここは妥協して悪＝純粋だろ。ワンピのカクやジャブラみたく、どっちが上か微妙なわけだし
究極悟飯吸収ブウ＞超３ゴテンクス吸収ブウ＞超３ゴテンクス時間切れブウ＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＝純粋ブウ＞善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
921 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 20:00:01 ID:vYFoJU4+
妥協の前に悟空とベジータの話では俺達にはとてもかなわない強さだぞ！
とてもかなわないだぞ。しかもあの恐れかたを見てもまともに闘えるとは思えない。
おまけに超ゴテンクス 最低でもデブブウ以上から超3化してやっと互角以上の強さを持つ悪
と悟空にはある程度大きな差があるのは当たり前じゃないのか？
とてもかなわないだぞ。しかもあの恐れかたを見てもまともに闘えるとは思えない。
おまけに超ゴテンクス 最低でもデブブウ以上から超3化してやっと互角以上の強さを持つ悪
と悟空にはある程度大きな差があるのは当たり前じゃないのか？
ベジータじゃ足止めにすらならないからな。
ブウにとってただの動くおもちゃ程度のもんだ。
ブウにとってただの動くおもちゃ程度のもんだ。
仮に悪＝純粋であったとしても究極悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空は不動やな。
悟空「よーし、来るなら来い。お前の体にでかい穴を開けてやる」
悪ブウに対して少しでも勝機があるなら、こんな卑怯な手段は使わない。
悪ブウに対して少しでも勝機があるなら、こんな卑怯な手段は使わない。
いやだから、殴り合えるからと言って勝機があるわけでもないだろ。
ブウが再生能力を持ってるのは悟空も知ってるんだから。
ブウが再生能力を持ってるのは悟空も知ってるんだから。
なんだこのデジャヴ
悪ブウ→悟空は戦おうとしなかった＝勝てない
純粋ブウ→悟空は戦った＝少しは勝機がある
純粋ブウ→悟空は戦った＝少しは勝機がある
魔封波で封じ込める（ブウは知らないので跳ね返せない）か万国吃驚掌で心臓を止めればいいはなし
>>927
ブウは復活時の悟空達の会話から分かる通り、気を読める奴にも真の力を悟らせない
純粋ブウにも同じ特性があると考えられる
悪ブウのほうは、ゴテンクスとの戦いを見てた悟空は力を把握している
実際純粋ブウに悟空は一人じゃ勝てなかったんだから
純粋ブウの力を読み誤ったんだろ
ブウは復活時の悟空達の会話から分かる通り、気を読める奴にも真の力を悟らせない
純粋ブウにも同じ特性があると考えられる
悪ブウのほうは、ゴテンクスとの戦いを見てた悟空は力を把握している
実際純粋ブウに悟空は一人じゃ勝てなかったんだから
純粋ブウの力を読み誤ったんだろ
この話題結構ループしてるな…