【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその4【隔離】

PBで歴代星団暦剣聖以上を騎士以上の存在として除外。
よって、超帝國騎士および超帝国剣聖も除外。
剣聖じゃないけどログナーも勿論除外。
アイシャは強さの変動の上限が剣聖以上になったので除外。
超帝國剣聖アルゴン･プロミネンスと＝になったミス･マドラは除外。
マキシのあとの剣聖である事が確定したベルベットも除外。
推定年齢4000歳、カリギュラ所属の超帝國騎士 スペックも除外。
ダイバーで騎士を完全に凌駕する力を持つ者 ナイン、天照命、収光帝（天照家初代当主）、ボスやん、マグダルも除外。
ティンは基本騎士なので可。
アマテラスはソープ、ソープ´の騎士としての実力のみなら可、リンスと東は不可。
当然、ジョーカーの管理神としてのスペクターも不可。

上位は ジャコー、疋刀斎、オルカオン・ハリス、シャフト、凸、スパーク、ブラフォード…辺り
最下位はワスチャ、ハイト

前スレ
【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその3【隔離】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137991087/l50

２げっと

よくあるカイエンはレスターに負けたとか言うやつ


カイエン＞＞＞凸＞＞バーバーリュースV＞ミューズ＞イラー＞レスター＞手抜きカイエン

【F・U・ログナー】
ミラージュナイト。しかしその実体はAD世紀前モンソロン大帝時代の強化人間最後の生き残り。
強化人間とは遺伝子レベルで改良強化された戦闘人種で、その技術は後にAD世紀の騎士やダイバーの基礎となる。
その戦闘能力は絶大で、純血の剣聖をも凌駕する反応速度とパワー、そして純血のダイバーフォーサー以上のダイバーフォースを操る。
時の泰皇帝ナインは偶然にも半永久休眠中のログナーを発見した。
彼を目覚めさせる事には失敗したものの、彼の遺伝情報を元に騎士・ダイバー・ドウターチップの開発に成功した。

彼は純血の剣聖やダイバーをも上回る強化人間の中でも最後に創られた最強の強化人間である。
それもそのはずで、彼にはドラゴンの情報も移植されており、無限の寿命と驚異的な再生蘇生能力をも有する。

炎の女皇帝ですら目覚めさせる事の出来なかったログナーだが
天照大神の力により数万年の永い眠りより目覚めミラージュに入団。
天照大神により本来の能力・記憶は封印されている為、星団史上では”ただの”強力な騎士となっているが
実際には星団史上最強の蒔子をも上回りジョーカー宇宙最強騎士であり
”肉体”を持つ生物としては最強の”物体”である。
勿論アマテラスの帝はそのことに全然気づいていない。

彼の本名はファルク・ユーゲントリッヒ・ログナー
カラミティ・ゴーダーズ星団皇帝自身でありモナーク・セイクレッドの騎士でもある。

金剛様のファティマのパワーゲージ

●カリオペー002：B1−B1−B2−B1−B2

平均的なファティマのパワーゲージ

●工場製（平均）：B2−B2−C−B2−C

金剛様はファティママイトとしては二流以下。四大マイトの足元にも及ばない。

フォーカスライトは再構成されてアウクソーになり、最終的にはデルタベルンになるが・・・

各形態ともクリアランスは「フローレス」でＭ型なんだよね、パワーゲージも各々異なるし・・・

（１）第一形態：ザ・フォーカスライト　Ｃ−Ｂ２−Ｃ−Ｂ２−Ｂ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（２）第二形態：アウクソー　　Ａ−２Ａ−２Ａ−３ＡーＢ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（３）最終形態：デルタベルン　Ｂ２−Ｂ２−Ａ−Ｂ１−Ｂ１

蓄積した戦闘経験があっても、大幅にスペックダウンしたら宝の持ち腐れじゃね？

リチウム・バランス製作
●ファティマ・ザ・ニーブ・・・C-B2-C-B2-B2：フローレス・M型

　　　　　　　　　　　　　　　↓（母体消滅の為、再構成）

●ファティマ・ヒュートラン・・・2A-3A-2A-3A-3A：？？？・ほっといて型

例)平均的なファティマ（工場製）・・・B2-B2-C-B2-C

モラード・ファティマの中にも「ヒュートラン」とほぼ同スペックの傑作がいる。

●ファティマ・アイジェルン・・・2A-2A-3A-A-2A：NONE・S型

もしラルゴがファティマなら創造したマイトはバランシェやモラード級の超天才

戦闘能力２Ａ（平均的な騎士級）のファティマ
●バランシェファティマ
クーン、マージャ、令令謝、ハスノホルテ、ヒュートラン、ティータ(SFSモドキ時）、ユーパンドラの計7名
●モラードファティマ
エスト（ＳＦＳ時）、アイジェルンの計2名

星団法違反の戦闘力３Ａ（天位級）のファティマ
●バランシェファティマ
パルテノ、アトロポス、ラキシス、クローソーの計4名
●モラードファティマ
ザ・タワーの1名のみ？

ラルゴの騎士としての強さは天位級はありそうだし、通常のファティマならば有り得ない生殖能力をも持っている。
作品中にラルゴの子孫（たぶん騎士能力持ち）が居るという事は、自分の形質や能力を確実に発現させる遺伝子を持っているという事。
戦闘力2Ａ（平均的な騎士級）の場合、騎士VS騎士の対戦を有利に進める為、パラ・サイマルによる先読み能力で念視して、戦いを有利に進めている可能性が高い。

例）騎士級の戦闘能力＆生殖能力＆能力発現遺伝子＆超常能力パラ・サイマル＋α

結果としてファティマの不老長寿の遺伝子が放棄されたとしても何の不思議も無い。

ファティマ・パルスエット：Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1ーＢ1
例）平均的なファティマ（工場製）：Ｂ2−Ｂ2−Ｃ−Ｂ2−Ｃ

工場製の大量生産品と言われているが、一流マイト製に匹敵する評価を持つ

例）新生４大マイトの代表的な作品
シルバー・バランシェ製作
●ファティマ・デルタベルン：Ｂ2ーＢ2−Ａ−Ｂ1ーＢ1
Dr.ダイアモンド製作
●ファティマ・カリオペー002：Ｂ1−Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ2
ナトリウム・シング・桜子製作
●ファティマ・霧姫：Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1−Ｂ2−Ｂ2
プリズン・コークス製作
●ファティマ・クラッパ：B1−B2−B2−B1−B1

バランシェ・ファティマの化け物じみたパワーゲージを見慣れた目には大したこと無い様に見える。
しかし、そうではない。B1がこれだけあるのは凄い事なのだ。

リチウム・バランス製作
●ダイオード：Ｂ１−Ｂ２−Ｃ−Ｂ１−Ｂ２


平均的なファティマ（工場製）
Ｂ２ーＢ２−Ｃ−Ｂ２−Ｃ

大量生産の“銘無し”ファティマのスペックは、最初期のプロトタイプ・ファティマ以下らしい・・・

四大マイト以外にもＡランクのファティマは存在します

●アルセニック・バランス製作
（１）ラ・シクローン：Ａ−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１
（２）ラ・モンスーン：Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ａ
●ギエーム・アイアン製作
コンコード：Ｂ２−Ａ−Ｂ１−Ｂ２−Ｂ２
●エーロッテン・ニトロゲン製作
ネロス：Ａ−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ２

このうち、戦闘能力A（準騎士級）はラ・シクローンとネロスのみです

こういう奴がいるとまた落ちるね。

ファティマ議論スレでも立てればいいのに…
スレ立てたことないのかな

正直､何時も見たコピペで飽きたのは確かだが､
2スレ位前のスレでは､スレタイを変えて､ファティマの格付けもやるスレで行こう
と云う話にはなっていたと思う｡

前スレで､剣聖技が使える事が剣聖級の実力の騎士だと云う事にはならないって
議論していたと思うんだが｡主にデプレとリンスの実力に関して｡
この二人の実力は剣聖未満って事で参戦解禁でＯＫで良いんじゃないか?
デプレ：
後に聖導騎士に就く｡幼い頃から天位を授かる程の才能を持った騎士｡
将来､マグダルと共鳴する事で全ての剣聖剣技を扱える様に成るらしい､
が単体では､どうなんだろう?ダイバーフォースの要らない技なら使えるのか?
単体での参戦なら可?(マグダルとの共鳴状態での参戦は一人での実力ではない為､当然不可)

メル･リンス：
主人公天照の帝の分身の一人､独立して意思はあるらしい｡
強力な(狭義の意味での)ダイバーパワーも持つ強力なバイアらしい｡
全ての剣聖剣技が使えるらしい｡が､剣聖級の実力があると云う話は無い

デプレはいいがリンスは却下
カイエンも瞬殺されたのに
口説いてたとか作者のたわ言イラネ

つうか、かいえん４巻でマジビビリしてんじゃんかいえんより強いよ。

チョウテイ国剣聖スキーンズの剣技と天照の命のダイバーパワーを持つリンス
そのリンスに腕をぶった切られ、殺戮を司る悪の権化と怯えるカイエン

口説いてた云々はしょうもない冗談だろ
自分とクーンの秘密を知って、バランシェを殺しに行ってるのに
遊んでてやられましたてんなら、所詮クーンとの関係はその程度のもの
カイエンは実験動物の自分をあっさり受け入れ、バランシェを許す寛恕の心を持つくせに
何度も本気じゃない復讐に行き、わざとやられて見せる構ってチャン
更に遊びでやられたはずなのに、リンスに怯え怨むアレな人ってことだ

単体デプレの強さが気になる

単体デプレはジャコー以下。

剣聖除けばジャコー最強でしょ。
ミラージュNo.Aですよ。

次点でサリオン。

その三人は直接対決でもない限り多少の誤差はあれ剣聖未満の最強クラスという列でいいよ

デプレはマグダルの力をどのくらい引き出せるかによる
老化の超遅いデプレはベルベットの次の剣聖かもしれないし

それよりパイ度パイパー騎士団って
どのくらいの強さなんだ？博士号を持つ
超Aらしいが、博士号を持った騎士なんてその後
でてこないし・・。あと、ギラは？
フィルモアとバキン羅漢は最強騎士が強天意だから、
ギラも地味に強天意なのではないかと思ってるんだが・・・

>>22
エープ最強騎士は、スパーク＞ヤーボ＞ギラ
スパークは退団するまでエープ最強、ヤーボはスパークがいなくなった後エープ最強

ケーニヒは14騎で超エースと言われていたが、イラーは辻斬りだけで30騎近く倒している。
その中には歩あらんのニョース、青騎士のレスターと
サッチャーが名を挙げるほど高名な騎士も含まれている。
カイエンが囮を頼んだミロードも有力騎士のはず。
それに比べれば、パイ度・ケーニヒはまだまだヒヨッコ。

ヤーボがギラより強いってのはナカツが言ったの？一応隊長がギラで副隊長がヤーボでしょ？博士号付きってのは結局あまりすごくないのかな？

>>25
隊長に必用な能力は必ずしも強さとは限らない
指揮能力がヤーボより勝ってたんじゃないの？

>>24
ＦＳＳの世界は勝負に負けて死んだ奴は弱い
逆に生き残る奴は強い

ケーニヒは生き残り、イラーは死んだ
そういう事です


だからカイエンも弱い奴
生きてるモイラ、デプレはインフレする

ＦＳＳの世界で強さは
ちゃあ＞＞＞＞＞カイエン
です。

ちゃあは生き残り、カイエンは死んだ
そういう事です

つまり死んでも生き返るログナー最強な訳ですな






いや何度も死ぬログナー最弱？ｗ

作中だか設定だか忘れたけど、ナカツ設定でヤーボは当時エープ最強騎士

>>24
クリスは3機かそこらしか食ってないが
復活した時点でｹｰﾆﾋが勝てないかもと言ってるよな。
星数は戦闘機会でも違うし
単なる技量だけじゃなくて、戦況を見て動けるとか色々な要素も含まれる。
ある程度を超えたら、星数にはそれほど意味が無いんじゃないかな。

【ファティマ（平均レベル）】
時速130ｋｍで走り、15ｍ以上の跳躍、鉄板を突き破る力など、常人には想像もできない身体能力を持つ 。騎士の約80％の筋力、反応速度を持つ。戦闘力B2相当。

【騎士（平均レベル）】
時速180ｋｍで走り、30ｍ以上の跳躍、手刀で戦車を叩きつぶすといったスーパーマン的人間である。戦闘力2A相当。

>>30
ヤーボがカイエンと出会ってエッチする少し前、ハスハでの御前試合で
ヤーボが当時のエープ騎士団最強みたいな話が出てくるね。

まぁ、試合でストッキングボロボロになったヤーボは、
「デルタベルンのイカズ後家は、あのくらいで汗ひとつかかないぞ、修行が足りん!」
っと一言で窘められるわけだが......

人格面での偉大さだと
ギラ＞スクリィティ隊モヒカン隊長＞＞越えられない壁＞＞ヤーボか....

>>33
ギラ＞バルンガ＞＞壁＞＞ヤーボ＞＞壁＞＞カイエン
あの世界は人格がオカシイほうが強いのだ。

ついでに質問。
ルースとマロリーの兄妹はどっちのほうが強いんだ？

ギラは庶民からのたたき上げの騎士
弱いヨーン・バインツェルが騎士団長になったと考えればわかりやすい

カツラ・ギラやスクリティ・モヒカンの有能な指揮官タイプが
カイエン、スパーク、ヤーボら人格破綻強騎士を操る

>>35
ピーク値はルースかもしれんけど、平均値はマロリーの方がずっと上だと思う
ハイアラキの名を継いでるわけだし

MH戦はどうかな？
エンゲージとビブロスじゃエンゲージのほうが上だろうけど（どっちもボロそうだが）
モンスーンとメガエラだとスペック的にはメガエラ圧勝なんだよな。

アレクトーがケーニヒ＋バイオラはイラー＋アシュラよりも強いと言っとる。
そん時のセリフから判断すると騎士単体でもケーニヒ＞イラーな感じ。

そんなこと言ってたか

>>31
今三機目を食いましたぞ、のあともう一機倒してるから最低4機

ソニックブレード使えるし、ケーニヒ＞イラーぽいよな

アイシャはあまり参考にならんよ
強さが変動しすぎるから
強いときは凸やブラを瞬殺できるほどの強さがあるけど、
弱いときは雑魚騎士にも手こずるし

>>44
所詮､凸やブラ程度の騎士･･･と､条件反射しかけて
ふと思ったんだが､強さの変動ってアイシャだけか?
カイエンなんかも強い時は､多数の並み程度の天位騎士を､理論上は纏めて
しかも､手も足も出ない程圧倒して倒せるらしいが､弱い時は
ファティマ(アトロ)に騎士戦で負けたり､リンスに負けたりする位だし｡
体調･精神状態･環境要因等の理由で､変動してる騎士って実は相当数いるのでは?!

ちゃあとかは､結構(低い位置で)安定している様な気もするが｡

>>44
ブラ瞬殺の時は、どっちかというとブラのほうがウキウキ状態で抜けてたようなｗ
アイシャは正々堂々じゃ無くて横から一方的に襲ったわけだし

>>41
テロルでアイシャがアレクトーに陛下さがせと言った時に、
「傑作MHクルマルスのバリバリフルチューンを超エースが駆っているんですよ？
　１人じゃ無理じゃないですか？」
てな事を言ってる。
単行本じゃ削られてたけど。

ケーニヒとイラーどちらが強いかは分からんけど
その台詞がケーニヒ＋バイオラ＞イラー＋アシュラの根拠は無理じゃないか。
ファティマ抜きで一流騎士と戦うのは無謀って当たり前のこと言ってるだけだし。
データのないMHのイラーとは、警戒しながら戦った後
騎士もMHも強いと判断して、全力でいくと決めてからは
アレクトー不調な分、アイシャが負担を増やしたけど
別に1人で戦ったわけでも、余裕だったわけでもないし。
そもそも、削られた台詞じゃ意味ないと思うぞ。

どっちにしろミューズ＞イラーだけはガチ

イラー+アシュラより、パイドル+アシュラの方がたぶん上。
イラーに負けたアイシャより、一応勝ったワスチャのほうが偉いということで良いか？

偉さではそうなるかな、というかアイシャリベンジともﾅｶﾂが言ってたしね

その前の話のヤマがコーラスジュノーン対ラルゴサイレンだったからバング対アシュラは凄いショボく感じた。前の話で瞬殺されたサイレンが三大ＭＨで主役機のバングがそれと同じレベルって、、カイエンシュペルタはジュノーンより強い位か？

適当に
ソープ+KOG+ラキシス
〜壁〜
凸+中古MH+エトラムル　ブラ+アパッチ+京
アトロポス+オージェ
〜壁〜
ワスチャ+ルミナス+ヒュートラン、ビィ+サイレン+町
ミューズ+バング+静、パイドル+アシュラ+ファティマ　
イラー+アシュラ+アナンダ

>>52
ジュノーン+クロトは最強設定なのでカイエンより上だと思う

>>48
単行本で削られてたやり取り。

アイシャ：「アレクトー！！」
アイシャ：「陛下もヘタに動けば両軍に見つかる恐れがあるっ！！　こちらから見つけるほかないっ！！」
アイシャ：「敵ＭＨを一度湿地から引き離す　君はグランシーカーに集中しろ　ＭＨは私１人で何とかする！！」
アレクト：「ええっ！！」
アレクト：「マ　マスター　相手はパイドパイパーのバイ・オ・ラですっ！！　２年前のア・シュラより強敵なのはおわかりですか？」
アレクト：「お１人では組み合うことさえ・・・　ましてもう１機は青騎士！！」
アイシャ：「アレクトー言われた通りおやり　もし私を手伝ったりしたら・・・」
アイシャ：「君を殺す！！」
アイシャ：「私を信用しろ　２年前とは訳が違う」
アイシャ：「失敗は二度起こさん・・・　たのむよ」

↑このシーンの前のアイシャ参上で一般兵士が沸き上がる場面も差し換えられてるけど、
テロル登場からこのシーンまでの流れは明らかにニュータイプ連載時の方がカッコよかった。

読みてえ

TOJに載ってたと思う

どう考えてもAトール・サイレンよりバングの方が格上だよな

>>55
そそ、あの巻はナカツの編集大失敗だよねぇ。
NewType連載分の方が遥かにかっこいい場面が多い。

信号弾一つで地上兵の士気を劇的に変えるアイシャのカリスマ。
ミス宇宙軍の秘めたる忠誠心の強固さetc.....
再版時には入れ替えて欲しいものだ。

>>58
そりゃ乗れる騎士が限定の上に、少数だからなぁ、
サイレンに関しては、小学生クリス＞ノイエシルチス　で
平均的シルチスは小学生クリスより劣るし

設定変更の弊害だな
初期だとサイレン98機、バング137機、A-TOLL-BS 151機だった

それがサイレン→量産機のまま
バング→5、6機に変更
A-TOLL-BS →BSはスバース隊のみになったが基本スペックが同じATOLLが各隊にあり量産機

量産バングを別に用意して
ミューズのバングを、特注扱いにすれば良かったのにな

ファントム、Vサイレン、アルカナみたいな機体の方に近いのに
サイレン、ATOLLと同じ三大MHにするから区分しにくい

クバルカンの主力MHはスチール何某

そんな、アトールでもビブロスより
はるかに強いらしいしな。。。
ビブロスは青木氏とかベルリンよりもさらに
1ランクしたってこと？

>>64
今まであまり改装しなかったんだろう
ただ最新コクピットを導入したりと、天コネで今後チューンされる可能性はある

ヴァイオラは既出の通り現役バリバリフルチューンで、青騎士以上の性能がある
バイロンはずっとほったらかしで使えない状態だったが、
魔導大戦でサイレンエンジンに改装してヒートサイが駈る

ようするにクルマルスは基本ﾌﾚｰﾑが優秀で後はｴﾝｼﾞﾝとかパーツ次第で三大MH並まで性能向上可能と

並というかサイレン並ならバイロンじゃなくてサイレン駈ればいいから
サイレンエンジン現役チューンカスタムバイロン＞サイレン　だろう恐らく

エンプレスもクルマルスもセビアコーター公だから
エンシーのエンジンさえあればクルマルスもエンプレス並だったかも

テロル>サイレン、バング、アトール〉アシュラ>クロス、バッシュ>バイオラ>ベルリン、青木氏〉ビブロス〉プルート〉アパッチ 三大以下はこんな感じ？

なんでバッシュが下なんだよ

馬力が高ければいいと言うわけでも無いが
1.4兆　バッシュ　Vサイレン（公式）
1.35兆　バング
1.25兆　サイレン　アトール　新バイロン
1.2兆　ヴァイオラ（ケーニヒ）
1.1兆　青騎士
1兆　アパッチ？

追加
1.4兆　バッシュ　Vサイレン（公式） エンゲージMk2

アトールの説明とかは、ピーキーなチューンをしなくてもパワーがあり、
繊細なファティマコントロールも必要としない非常に扱いやすい機体となってる

サイレン、アトールは扱いやすく汎用性も高いのに基本性能が高いというのが評価されてると思う
Vサイレンのようなピーキーなチューニングを施したカスタム機は扱いは難しいが出力は高い

ミラージュは別格なので抜き

汎用機　サイレン、アトール＞アシュラ＞青騎士＞プルートとかアパッチとか

カスタム機　バッシュ、Vサイレン、バイロン、ビブロス、ヴァイオラ、
グルーン、フランベルジュ、エンゲージ各種、ザカー、ラインシャルヒューメトリ
ファントム、アルカナ、バング、ローテキャバリー、シンカー、ロクサーヌ、エレシス

付け忘れ、バングはどっちかというとカスタム機の部類、乗り手の技量と神経質な調整が必要
ファントム3機、アルカナ4機よりちょい多い程度と。

カスタム機系の性能は一概には比較出来ないが、
バッシュ、グルーン、Vサイレン、エンゲージまで兄弟機、従兄弟機
ファントム、アルカナもサイレンの上位
後のMHは性能不明が多いな。

なにげにザカーってやっぱり良い機体ぽいよな

MH単体の性能なら、
３A：エンプレス、シュペルター、オージェ、テロル、反則エンジンクラス
２A：バング、V・サイレン、ファントム、バッシュ、グルーン、エンゲージシリーズ、星団最高クラス
　A：サイレン、アトール、ザカー、バイオラ、アシュラ他テンプルシリーズ、量産機星団最上位クラス
B１：青騎士、ベルリン、ヘルマイネ、クルマルスシリーズ、有力国家主力騎クラス
B２：ルビコン、イザット、マグロウ、その他の国家主力騎クラス
C　：デヴォンシャ、バルンジャ、実はフォーマットとしては優秀では？
D１：アパッチ、頑張れ


マイティシリーズとKANを何処に入れるべきか迷う。

>>75
マイティはミラージュの名を与えられてるからエンプレスと同等でいいと思う、エンジンも同格だし

バイロンに関してはサイレンと同格でいいんじゃないの。

その表に入れるんなら
マイティが３Aで漢がAじゃないの

エンゲージSR3ことジェイドテンプルもエンゲージシリーズだし
アシュラの様な汎用機テンプルシリーズ→量産機星団最上位クラス
ジェイド、フランベルジュの様な旗機テンプル→星団最高クラス でいい気もする

バイオラ、バイロンがA、ビブロスがB2かも・・手入れしないから・・

でもジェイド・テンプルことアーリー・ジュノーンは金剛大王の調整も伴って
マイティシリーズ並みのパワーが出てるらしいし、
かといって他のエンゲージシリーズがそれに劣ってるとも思えないし、
KANもその設計コンセプトの特異さでランクづけがむずかしい。
クロスもいちおう三兆馬力エンジンなんだーよね。

とりあえずアマ公を除いた場合、最高のMHマイトはルミラン・クロスビンだと思います。

次点でゼビア・コーター。マール・クルップとかが続く？

金剛はブラッドテンプルの設計図をアマ公がリファインしたものを貰っている。
カンニングでテンプルシリーズが量産騎では上位って所かな。

セビアコーター公もエンジンは流用とはいえエンプレスを作ってるから結構な物なような

・Aトール、エンプレス、クルマルス
セビア・コーター
--------------------
・サイレン
バルミドラン・シャープス、ルミラン・クロスビン、リーキル・クルップ

・グルーン(サイレンの派生）、バッシュ(グルーンの兄弟機)、ベルリン
ルミラン・クロスビン

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰSR1
マール・クルップ→ルミラン・クロスビン（引継)

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰMk2（エンジンがバッシュと同一）
ルミラン・クロスビン(←マール・クルップ)

バング
スイートワーナー（設計）
ルミラン・クロスビン（チューニング）
バランシェ（コントロールシステム＆コンピューター）
--------------
セビアコーターは完全にパイオニアでしょ、クルマルスも最初のMHのはず

クロスビンは、エンゲージの基本設計はマールクルップだし、 サイレンもシャープス、リーキルと
他のマイトの手にかかった物の延長でバッシュとかを作ってるのだから金剛と似たようなものだと思う

セビアコーター→最初のMHクルマルス、三大MHエトール、流用だが規格外MHエンプレス

クロスビン→サイレンは複数マイト、Vサイレン、グルーンはサイレンの派生、そこからさらにバッシュ
エンゲージもクルップが基本設計、バングもスイートワーナーが設計

よってクロスビンは改良版、完成品を作るのが星団最高

セビアコーター→大河原
クロスビン→カトキ

グルーンはフィルモアで制作が途中キャンセルされた物を
フィルモアを出た後に一人で完成させたというから泣ける

アマテラス→ナガノ

現在生きてるＭＨマイトてｱﾏとﾆｭｰ意外いる？

バルター・ヒュードラー
ルー店・シャープス
リーキ・クルップ
マギー・コーター

サイレンとバランシェファティまもってたのに中古モーターヘッドにやられたヘボ騎士のバーバリュースってどれ程弱いんですか？娘は強いみたいですが。【わたしもサイレンと町をもってくるべきだった】ってアンタじゃ返り射ちだよw

シャープスは引退。マギーってマイスターだとおもったよ。
初心者スレいってきます。

>>89
多分、お腹が痛かったんだと思うんよ

>>89

アウクソーの心臓を潰したレスターを殺したイラーを倒したミューズより早く反応したバーバーリュースV
を中古MHで瞬殺した凸

デコース＞＞＞ヌーソード、ウラツェン、カイダ、ビィ、黒騎士ロードス＞ミューズ＞イラー＞レスター

アララギ・ハイトとクーンはどちらが強いですか？
ソープ・ダッシュがクーンの戦闘能力を「すごい、騎士以上じゃなくって？」と評しています。
剣聖ハイアラキには敵いませんでしたが、ハイト程度ならクーンでも瞬殺できるんじゃないでしょうか？

ハイトが何分身できるかわからないと評価不能....かな?

>>94
カイエンの振りして誤魔化せばクーンは手が出せません。

カイエンは、なんで、ボスやん相手に犬死をしたの？
ｍｈで戦えば良いのに

それはカイエンはムグミカシバレースだからねえ。
テレポートするボスから姫を守るのは騎士の務めよ。まあ敵わないのは
承知の上で。血の召喚もあったしね。

騎士の本分が国家、君主に仕える者だとするとFSSの騎士団達は
その一点のみにおいてはよく描かれてる。
騎士の所以が幼い子供と婦人を守る存在というロマンティックな視点で
見ると、カイエンとトラフィックス1に出てきたカステポーの連中は
それに当て嵌まるかもね。少なくともカイエンは。

散々、大物ぶってしょっぱい死に方だった

え？カイエンの最後はカッコ良かったよ？
盾となった女の腕に抱かれて絶命。
騎士として最上の死に方でしょ。
ムグミカも幸せって炎の女皇帝も言ってるし。

剣聖を瞬殺するボスやん
　　　　↓
それを倒すくらっしゃーずの株価upの図式

しかしまぁ、順当な死に方(w)でしょ。
達人同士の立合いは一瞬で勝負が決まるとも言われてるわけだし。
派手に何百発も拳を撃って一つの秘孔しか突けない戦いより好きだ。
(地味だけどね(´･ω･`)

デザインズのどこかに騎士の死に方はあっけなく書いて行きたいみたいなこと
言ってなかってけ？わすれた。

>>73
アルカナサイレンは上位機種なのか

ブルーノは弱い弱いといわれるが、実際のところ
一般騎士としては最高クラスじゃないのか
三銃士ビィの弟子で、ファティマはクープのパラーシャ
コーラス戦には、無名で腕は確かなものということで参加
対LEDミラージュから生還
アルカナナイトを経て、青グループ団長に就任
トライトンと共に、全ノイエシルチスから選抜された隊を率い
初陣でテンパってるビィ娘をフォローしながら
アシュラテンプルと立ち回る

コーラス戦以降頑張って修行したんだろうな。

少なくともブーレイに選出される時点で、シルチス上位クラスだよ
つか並シルチスは小学生クリスより弱いしな

>>73
基本スペックがサイレン+積層装甲+パイドルカウンターティシューで、
メンテナンスが大変だがサイレンより防御力と瞬発力を強化されてる

あとファントムはサイレンの上位じゃなくてフィルモア所有機の上位と言った方が正確だな
ファントムはサイレンとは構造が違う

>>103
現時点でLED相手に生き残ったのってブルーノだけだもんな。
他のミラージュ相手に生き残ったのは
凸（KOG）、イラー（クロス）、ケーニヒ（ヤクト）、マエッセン（シュペルター）

ああっ、パイドルさんがルミナス相手に生き残ってるｗ
つまり、凸とパイドルはKOG相手に生き残ってるということで
どっちも同じぐらい凄い？

ブルーのは御情けで殺されなかっただけでしょ？それよりギラのヅラは何を狙った演出だったんですか？実はハゲでカツラの騎士は多いって言う設定か？

>>109
あれってふつーに貴族？の正装なお国柄演出だと思ってたよ

エープ騎士団は肉体改造が流行っていて皮膚が変色し血管が浮き出ている異形の姿の騎士が多い、
みたいな設定があったから、改造も極みに行って髪も生えなくなってる体なんだよ〜って描写の演出なのかと。
あのカツラチョイスは如何なものかと思うけど・・・。

まあ、あの手の長髪パーマのカツラがヨーロッパの１５世紀ころから流行した発端は、
ルイ１３世が自分の若禿を隠すためだったってのがあるからねえ。
絶対王が禿→カツラ着用→１人だけカツラでは禿がばればれ→まわりの貴族もカツラ着用
→えらい人達みんなカツラ→流行→正装
てな流れだから。

ギラのカツラはハスハのオサレな正装なんでしょ。

ギラの場合後ろからだとでかいポコティムみたいに見えるのを気にしてたのさ

>>112
ってことはハスハの偉いさんに隠れズラが居たのか。
王様はカミングアウトしてたみたいだから、まさかムグミk(ry

アトラスの正体は星団初の4ファティスの1人であるS.S.L

リチウム・バランス製作
●S.S.L…C−Ｂ２−Ｃ−Ｂ２−Ｂ２ ：フローレス・Ｍ型

平均的なファティマ（工場製）
Ｂ２ーＢ２−Ｃ−Ｂ２−Ｃ

最初期のプロトタイプ・ファティマのスペックは、大量生産の“銘無し”ファティマ以下
エストのSFSに似たプログラムでパワーゲージが急上昇するんではないだろうか？

例）S.S.L：C−Ｂ２−Ｃ−Ｂ２−Ｂ２ →Ｂ１−Ａ−Ｂ１−Ａ−Ａ

エストのSFSのプロトタイプがパルスエットに試験的に導入されたと仮定すると・・・

●ファティマ・パルスエット…Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1ーＢ1：ＶＳ１・Ｓ型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パワーゲージ１ランクＵＰ・・・Ａ−Ｂ１−Ａ−Ａ−Ａ　　　　　　　　　　　　　　　

例）平均的なファティマ（工場製）：Ｂ2−Ｂ2−Ｃ−Ｂ2−Ｃ

パルスエットにもこれくらいの裏技があってもいいのではなかろーか？

ファティマで一番重要視されるのは戦闘経験でしょ。
次にクリアランスで、最後にスペック。

モラードがエンプレス用にド級ファティマ「タワー」を作ろうとしてたにも関わらず、
「コンコード」が継いだのなら休止だな、と言ってたものそのため。

なんせ演算能力Ｃのインタシティが３Ａのスパリチューダを演算戦で
打ち負かしたんだしな。

>>117
あの戦いのポイントは
裏をかかれたスパリティーダを咎めないで笑うバルンガの懐の深さだな。
経験値とか油断とかの怖さをよく理解してるんだろうと。

つまり>>117の理屈なら､
パワーゲージは高いけど戦闘経験の無いクロトと､
パワーゲージでは劣るけど､戦闘経験で勝るスパリチューダで
先読み合戦をした場合､スパリチューダが勝つって事か?

個人的には
クロトの未来予知＞＞スパリチューダの未来予測
で､先読み合戦はクロトの勝ちだと思いたいんだが｡

パルスエットのゲージは工場製のなかでは特に優れているのだが、
これ以上なにを求めるのかな

ただでさえバランシェファティマを娶れる騎士は希なのに、
スパリチューダはバランシェファティマの中でも上の方のスペックだからね
そういうファティマがマスターと認めたバルンガは天位で無くとも並々ならぬ騎士というのは確か。
ＭＨの差が多少有るにしろ全快モードのルースとメガエラとのベストコンビ相手に打ち合ったわけだから。

イラーみたいな強騎士とアナンダみたいな戦闘経験豊富な銘入りファティマを使い捨てるメヨーヨ
シューシャみたいな演算性能Aの銘入りファティマを使い捨てるフィルモア

>>117
コンコードがデプレと共にエンプレスを使っていたのに、一旦製造休止したはずのタワーを結局は作り上げたって
ことは、実際に完成されたタワーはエンプレス用として当初開発されてたタワーとは随分違うものになってる可能性大
だね。

ダブルイプシロンのタイフォンと同じようにパワーゲージが明かされてないファティマだから、スペックが高いってだけの
ファティマじゃないだろう。

>>119
VAの能力は次元が違うでしょう。
スパリチューダの不覚の原因は経験差が大きく物を言ったとは思うけど、

スパリチューダ側としては平均的定石に基づいての予測演算。
ハルペル側としては対スパリチューダ(スクリティ)を対象とした予測演算。

こういった対象の演算の正確性の違いもあったのではないかと思われる。

VAは最強を意味するパラメーター
経験でたどり着けるレベルじゃない
並みの騎士がどれだけ努力しても剣聖になれないのと同じ
血統主義のFSS

>>108
スカ（シュペルター）も
ミラージュ入りしたけどブラフォードはアルス・キュルに勝ってヤクト相手に生き残ってる
ミラージュとは言えないけどオージェ相手に生き残ったセイレイもあるか

それとケーニヒの相手はテロル


こう見ると死んだ奴より生き残ってる奴の方が多いような
死んだのはスカ（ヤクト）、ケルシャー（ヤクト）、パイパー（ヤクト）
とヤクト相手ばっかｗ（名あり限定）

あっ、ジャッジメントに殺されたのもあったか、でもあれはミラージュなのか？
乗ってるのはミラージュ騎士じゃないし

同じ生き残ってるでも、コロス気あったのかどうかで全然違うよな
シャフトはどう見てもコロス気満々だったし
スカとケーニヒが無傷で生き残ったのは
カイエンとアイシャにコロス気がなかったからだし

ガチでコロサれなかったのは
KOG相手のデコースとLED相手のブルーノで
デコースは無傷、ブルーノは重傷
他はルンもコロス気あったのか
シュぺルター相手のマエッセンも重傷

>>127
カイエンの一撃を受けて生き残ってるんだから大したものだろ→スカ
最初の一撃は手加減する理由が無いんだから本気だったろうから
深追いする理由が無いから逃がしたけどね


アイシャは殺す気が無かっただろうけどね


そういやブラは愛謝の一撃も受けてるんだよな
ちゃんと（？）剣で受けてるし

age

tKOGでの凸だが､ソープに殺る気は無かっんじゃないのか?
罹る火の粉を振り払っただけ､と云うか｡
もし､殺る気満々なら生身に追撃受けて､確実に凸助程度のヘタレ騎士なら
死んでいると思うんだが｡

……いや､凸助がヘタレな訳じゃないな｡ＭＨ相手に生身で戦おうとすれば､
或いは､騎士とファティマの駆るＭＨが生身の騎士を攻撃すれば､生身の方が死ぬのは普通の事だし｡
もし､凸助をヘタレと云うならば寧ろ､ＭＨ戦での､あの情けないやられっぷりに対して云う事であって｡

要はその火の粉を振り払う一撃に斃す意思があるか否かの問題で
胴体狙って真っ二つにしてるんだから、当然相手が死んでもいいとは思ってるでしょ。
あの三匹から生き残ったのは、作者が言ってる出コースの売りの一つだし。

追撃にしても、直後にバスター砲で狙われて
それをどうにかしないといけないわけで、出コースなんかにかかずらってる場合じゃないし。
寧ろ、出コースの生死は不明でも、すぐ傍に無防備で転がってる状況で
MHでも近すぎて危険な距離からバスターランチャーを撃ち返すくらいだから
敢えて生かそうなんて気はこれっぽっちもないな。

スパチューがハルペルに不覚をとったのは許してやって
剣聖カイエンですらレスターにやられたんだから、演出演出

ドラゴントゥー巣って相手のがパワーがあると
まるっきり使えないのか？
バング級に乗ってりゃ誰でも勝てる？

バング級に誰でも乗れるならな。

いや・・・つまり、阿修羅を倒したことに関して
ミューズのうでは関係ないよな？っていいたかったｗ
ファチマもイラーより良いの持ってたわけだが・・
ヤーボ以外みんな、バランシェファチマ持ってたわけだな

バングは3大MHの中でもサイレンやA-TOLLと違って乗り手をかなり選ぶMH。
抜けてる印象のあるミューズだが、バランシェファティマの主でもあり、バングに
乗ってるって事は騎士としてかなりの腕前といってもいい。
だからこそ、アイシャも5巻でミューズに正体を明かしてアレクトーの身の保全を
頼んだに違いない。

スパーク＞凸＞バーバリュース＞ミューズ＞イラー＞レスター＞カイエン＞スカ

レスターにやられたときのカイエンしょぼすぎ・・・
あれ、誰でも勝てたんじゃねーの

仕方が無いだろう､あの時のカイエンは､ファティマに騎士戦で負ける位､ヘタレて
いたんだから｡ＦＳＳの作中描写でも､たった2人だけだぞ?ファティマに騎士戦で
敗れた様な騎士は｡

カイエン VS アトロポス
ちゃあ VS ヒュートラン
騎士側がアマ公と面識ある騎士ばかりで､ファティマ側がバランシェ･ファティマばかり
なのは､只の偶然なのか?さり気無く､狙った事なのか?

シャフト VS ラキシス
でもファティマが勝ち。これもバランシェファティマと天照と面識ある騎士か。
厳密にはファティマじゃないけどね。

アトロポスはカイエンよりはるかに強いよ
ＰＢ参照

ラキシスもクローソーも戦闘能力は超帝國剣聖以上だがアトロポスはどうなのだろう

でもアトロは湿地でブラフォードが来たら勝てないとか言ってたよね。

>>143
多分運命の3女神としての自分の強さを自覚してないだけかと。

>>143
そんなこといってた？

アトロとかブラフォードとかシャフトとかの超強い連中なんて
紙一重で優劣が変わることもあるだろうから気にすんな。

それよりもだ。
ちゃあがエミリーに負けたのは、ちゃあが弱すぎなのか
エミリーに勝てる騎士なんてそう多くないのか、どっちだ？

>>146
単純に､ちゃあが弱過ぎなだけだろ｡
パワーゲージで戦闘能力3A以上が星団法違反なのは､もし暴走されたら止めれる騎士が
滅多にいないから｡逆に云うならば､戦闘能力2A未満のファティマは､騎士ならば
普通抑え込めるから無問題って事だろ?単純に｡
まぁ､ハイトやワスチャや､名前も出てこないナイトポリスの半騎士達の様な者には
止めれない事もあるみたいだが｡精々その程度｡
きっと､準騎士級のミミバ族にも束でかかる等しなければ止めれないが｡

ファティマさえ抑えられないナイトポリスってなんの為に存在してるのだろう？ｗ
一般人相手に俺TUEEE!!するだけ？
まさかと思うが一般人よりは強いよな？

ナイトポリスが相手をするようなゴロツキやチンピラ騎士もハイトと同じようなレベルの低い騎士なんだろう

>>148
ハスハの騎士に対する警察騎士団はスクリティ
ナイトポリスは一般人用の警察

>>147
戦闘２Aのクーンに騎士の相手をバランシュがさせようとしてたから２Ａで普通の騎士並（以上）と見るべきなんじゃないの？
相手が剣聖だったので相手にならんかったけど勝算ありそうだったぞ

普通の騎士に4分身しての直接攻撃なんて真似が出来るとはとても思えない

パラレルアタックやデュエルアタック等の分身を使った攻防はファティマにでも
やり方さえ解っていれば出来るみたいだし､大切なのは読みみたいだから｡
出来ない騎士は､やり方を知らないだけで､やらない騎士は必要が無いだけだろう｡

まぁ､ナイトポリス級の半騎士レベルだと出来ない可能性も在るだろうが｡
いや､それでも大体のファティマよりは上な筈だしな｡

136を読んで、なにげに五巻読み返したら、首狩り事件の顛末後ミューズ擁護の為に法王に手紙書いた証人達は現時点３/５で非業？な死を遂げている、更に現場にいあわせた人物だと３/４になる… 死神ミューズの称号を送りたい。

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、1/10スケールのMHを製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

>>154
アマも一度死んでる

その前にムグミカも死んでた

まぁ､何を以て死とするかって云う定義的な問題は在るとは思うが｡

ジョーカーの科学･医学は､脳死以外の状態であれば失われつつある命を救う事が可能｡
記憶等と云った様な物は､失われたら取り返せないらしい｡
恐らくは､其処に付随するであろう意識･思考と云った様な物もだろう｡
それ以外は復旧可能らしい｡まぁ､物理的に身体を構成していた物が完全に失われたら知らないが｡

ナイン等は､意識等を無機体な体?に移し替え星団を去った訳だが､
それは死んだと云う事に定義するのか?有機体としての身体と云う意味では死とも云えるし､
記憶･意志･思考が損なわれていない､と云う意味では､ジョーカーの死の定義からなら
生きているとも云えなくもない｡

天照の帝(ソープ)の場合は､記憶･意志･思考と云う意味では失われていないので､
後者の意味で定義するならば未だ死んでない｡前者の意味で定義するならば､
身体的には十二分に致命傷で､また､生命活動も停止しており､自力復旧が不可能だった事から
便宜上､一度死んだと云うのも間違いでは無いとは思われる｡

>>158
ほんで？

>>159
バッ

154です。書き込んだあと流れ止まった気がしたんで、つまんねえこと書いちまったと鬱てた。
156,157感謝

『ファイブスター物語』のアニメがみたいファンは多い・・・。
ここに頼んで『Flash30分アニメ』を制作してもらえばいんじゃないか？

【甲鉄傳紀】
http://iyasakado.com/steel/

あっちこっちに…

マルチがくると止まるね。

ほしゅ

また落ちるなこりゃ。

そうだな､関係無い話等でスレの勢いが留まってるよな｡
元々から隔離スレで勢いが弱めなのに｡

喰い付きの良いのでも釣る餌に成る話題無いかな?

此のスレでは､凸助が強い騎士だと分類してる香具師が多い様な気がするが｡
ミラージュ騎士を何人か倒したとか云っているが､
もし騎士の強さを数値化出来たなら､ミラージュは星団歴では騎士の強さの平均が最も高い
騎士団だろうが､凸助が倒したミラージュ騎士は､平均を引き下げてる連中ばかりじゃないか?
と問題提起してみるが｡まぁ､強い方から並べても後ろの方と迄は云わないが｡
天位も持っており､作中､強い騎士でもあるとされている天照の帝には､ＭＨ戦でだが
手も足も出ない情けない程の負けっぷりを披露しているし｡

まぁ､天照の帝(レディオス･ソープやレディ･ソープ)は準剣聖級の実力者だとは思うが､騎士としても｡

>>167
何度も出てる話題だろうけど、あれはMH戦だったわけだからデコースと天照の騎士としての
力の差だけで決まったわけじゃない。

仮にデコースと天照の騎士の力の差はそれ程でなかったとしても
MHがK.O.G（3兆馬力超の最強クラスMH）とデヴォンシャ（中古のオンボロ）
ファティマがラキシス（最強ファティマ クローソーとほぼ互角の演算能力）とエトラムル
この部分で差がついてしまう。

エピガにもMH戦であれば、例えマキシであってもアマテラス＋ラキシス＋K.O.Gには敵わないって
記述がある。

>>168
あの時点でのデヴォンシャは中古のオンボロではないだろ

>>168
結局何が決定的な差だったのかはわかんないよ。

ソープだって(ダッシュの方だけど)剣聖ハイアラキと互角だったんだし、
凸助より強いのは間違いない。

その差がMHの差、ファティマの差より大きい可能性だってあるわけで。

化物を除いたミラージュの中じゃ
剣指南のヌー・ソードやポエシェが上位
兄がロッゾ筆頭騎士で天位と血統が良いウラッツェンや
子孫が黒木氏を倒すクリサリス、コーラス４に剣を教えたとか言うシャーリィ辺りが中位
医者のディッパ、文官肌のコーララ、ルン、忍者のカイダ辺りが下位じゃないのか
まぁ、ヤーボ曰く１人が１国の剣指南級だから、どいつも他所じゃ圧倒的だろうが

>>169
「10年前、ダラッカの内戦で奴は中古のデヴォンシャとエトラムル型ファティマを駆り
フィルモア帝国のサイレン3機を一瞬にして葬った！」 ＞ 10巻121ページ

>>170
互角ではない。飛燕剣を何とか受け止められたってだけ。5巻31ページ最後のコマ
でソープ自身が「だめ！次はかわせない！引いたら斬られる！」と言っている。

このスレ>>1にもあるように、ソープの騎士としての実力のみであればこのスレの議論
の対象になる、剣聖よりずっと下の強い騎士。

剣聖の本気の一撃を受け止められる時点で尋常じゃないけどな
あのまま続けてたら、切られてたろうが
ハイアラキは初めて剣を受け止められたことに笑うしかなかった
自分と同等の腕と言うのは誉めすぎとしても
満足したというのは本音だろう
デコースじゃ勝負になるまい

ソープKOGラキは最強コンビ。倒せるのはジュノーンクローソーだけ
という設定がありますですよ

>>174
＞ソープKOGラキ
それはコンビじゃなくてトリオじゃん

普通のMHには不可能な複数回のテレポートも可能という特殊な機体。＞KOG

神が創ったから何でもあり。そのうえ乗ってるのも神コンビ。

ややこしいMHﾏｲﾄまとめ
・グルーン(サイレンの派生）、バッシュ(グルーンの兄弟機)、ベルリン
ルミラン・クロスビン

・Aトール、エンプレス
セビア・コーター

・サイレン
バルミドラン・シャープス、ルミラン・クロスビン、リーキル・クルップ

・ファントム
ルーテン・シャープス

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰSR1
マール・クルップ→ルミラン・クロスビン

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰMk2（エンジンがバッシュと同一）
ルミラン・クロスビン(マール・クルップ)

オクターバーSR2、ジュノーン
コーラス三世(ルミラン・クロスビン、マール・クルップ)

レートジュノーン・クローソー（SR2をソープが改修した奴）
ソープ(コーラス三世、ルミラン・クロスビン、マール・クルップ)

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰSR3、ジェイドテンプル
金剛(コーラス三世、ルミラン・クロスビン、マール・クルップ)

バング
スイートワーナー（設計）
ルミラン・クロスビン（チューニング）
バランシェ（コントロールシステム＆コンピューター）

>>177
ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰMk2 → SR2
レートジュノーン・クローソー → SR4

最新の変更

ま　た　設　定　変　更　か

KOGラキシスは神が創ったロボットじゃなくてロボットの姿をした神様。

モーターヘッド自体がいわゆる機械生命体だからなぁ。

別に子供産んで増えたりするわけじゃないから生命体ってのとはちょっと違う気が

ファティマも子供産めるわけじゃないけど、これは意図的に生殖機能を排除してある
だけで生殖器官は存在

MHには別に生殖器官もついてないしな

有機生命体と比べると違うと思うだろうが
有機生命体とは違う生命体と考えれば、概念が違うからいいんでない

>>183
その場合、普通の機械と機械生命体の定義をちゃんと決めないといけないな

意志があるかないかでいいんじゃ。
少なくとも、ジュノーン、ＫＯＧ、テロル、ネプチューンあたりで確認済み。
他のＭＨの描写は無いが一応意志をもっているんじゃない？
上記のＭＨは個性が強いとか。

ファティマみたくで相性の良い騎士、もしくはファティマにしか意志を出さないとか。

>>185
つヒント"ミラージュに来る直前頃の京"

あーいたね、あぱっち

パルセットが乗ってたプルートは怖がってたよ。
ヤクトなんか喋ってた。

やっぱり、プルート、アパッチレベルで意志があるようなので全てのＭＨにあるんじゃね。

MHとの意思の疎通の上手さがファティマの性能の一つかもな。

>>191
ヒュートランの様に､ＭＨを脅して従わせてるファティマもいる訳だが｡

>>192
それも意思の疎通の上手さの1つかも

hosyu m(_ _)m

京はペットに話しかける時のように自作自演で受け答えしてたんたよ

バングの聞き慣れない言葉の時に不安定になったのも意志？それとも言語センサーみたいなの付いてる？

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　林崎甚助　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生石舟斎
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　三宅栄堂　桃井春蔵　東郷重位　仏生寺弥作
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　竹内久盛　馬賢達　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　高松寿嗣　比嘉清徳　山岡鉄舟　光岡英稔　江上茂
　三船久蔵　蔡龍雲　双葉山　國井善弥　本部朝基　柳龍拳　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　柳川昌弘　中山博道　藤平光一　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　西郷四郎　沖田総司　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　桜公路一顱
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　望月稔　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 黄飛鴻 奥山龍峰(初代) 二宮城光 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 坪井香譲 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 島田明徳 山本哲 S.セガール ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 広木道心
E　甲野善紀 佐藤金兵衛 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 毛利元貞
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

＞197 どういうつもりだ?馬鹿野郎。
俺も武板住人だから、その糞テンプレはしってるよ。
まさか、ケンセイに反応したのか？
誤爆じゃないよな？糞やロウ
スパーでもするか？
メルアドさらせよ。メールしてやるからよ
スパーしようじゃねーかよ

Ａ　バーバリューす　ヤーボ　ミューズ
Ｂ　ブルーノ、ケーにヒ、バルンが、小学生クリス
Ｃ　平シルチス　平AP　平ルーン
Ｄ　平青銅騎士団　←レスターってここだよな？

バーバリューす　ヤーボ　ミューズ
ケーニヒ、バルンガ、
ブルーノ、ブーレイメンバー ←レスターってここくらいでは？
平シルチス　平AP　平ルーン
平青銅騎士団　

Ａ　バーバリューす　ヤーボ　ミューズ
Ｂ　ブルーノ、ケーにヒ、バルンが、小学生クリス
Ｃ　平シルチス　平AP　平ルーン
Ｄ　平青銅騎士団　←レスターってここだよな？

だと

ＳＳＳＳＳ　マキシ
ＳＳＳＳ　マドラ
ＳＳＳ　カイエン
ＳＳ　平剣聖
Ｓ　凸　スパーク　アイシャ　ランド　シャフト
Ａ　平ミラージュ

とかか？

バルンガは結構強いよ、バランシェファティマ持ちで
さらにルースと剣を交えたのに勝負は付いていない

バランシェファティマとシュペルターを持っていながら中古MHと名無しファティマのレスターに負けた剣聖。レスターこそ黒騎士を次ぐのにふさわしい

そのうち、あのときも実はわざと殺されようとしたことにされる

>>203
パルセットのマスターというのは黒騎士に匹敵するほどの格なのかもしれん。

ピークで見ると、

剣聖＞アイシャ＞ジャコー、シャフト、ランド＞スパーク＞凸＝ブラフォード＞ヨーン、クリス、ダイグ

くらい。

>>206
ピークなら､
剣聖≧アイシャ＞＞ジャコー、シャフト、ランド＞スパーク＞凸＝ブラフォード＞ヨーン、クリス、ダイグ
な感じじゃないか?レディ･ソープがピーク時アイシャの少し下の位置辺りか?

ＳＳＳ　マキシ＞マドラ＞カイエン
ＳＳ　平剣聖
Ｓ　アイシャ＞ジャコー、シャフト、ランド＞スパーク＞凸、ブラフォード
Ａ　平ミラージュ、クリス、ダイグ、バーバリュース、ヤーボ、ミューズ
Ｂ　ブルーノ、ケーニヒ、バルンガ、小学生クリス
Ｃ　平シルチス　平AP　平ルーン
Ｄ　平青銅騎士団

で、良い？

斑鳩はいれないのかい

どんぐり選手権
星×５：スパーク、シャフト、ジャコー、斑鳩、ネイパー、デコース（最強に準ずる称号持ちクラス）
星×４：ブラフォード、クリスティン・V、ヨーン（ストーリーの主役補正有りクラス）
星×３：ヒートサイ、ランド、クー・ファン・シーマ、レーベンハイト、（地味に最強クラス）
星×２：ヤーボ、ケーニヒ、トライトン、オルカオン・ハリス、アイオ・レーン、オービット、ヌーソード、（天位＋αクラス）
星×１：ガラー、イク、バーバリュース・V、ラルゴ、ミューズ法王、ノンナ、（天位クラス）

アイシャは時と場合と気分によって星×１〜∞。
コーラスの血統は星×１〜５のどれか。

コーラスの血統て強いと言われてるけど、実際に強いのか激しく疑問。

マロリー＞アルル＞セイレイだよ

アルルはコーラスで最も強い血が出ていると言われている。
3000年代初期のコーラス家では、
コーラス四世≧アルル≧セイレイ≧マロリーじゃないか？

マロリーはコーラスに嫁いだだけでコーラスの王族の血を引いてるわけではない

が、剣聖を数人出してる純血の騎士の血統だから、、、、

>>213
コーラス�Wはコーラス王家の強さ法則の中の長子は非常に強力…という条件を満たしてない。
直系の長男は100％騎士、長子で騎士なら非常に強力。
肝心な方を満たしてないからセイレイより落ちるのは確実かと。
マロリーは血筋から行けばコーラスすら超えると思うが実戦経験でアルルに軍配が上がると思う。
ゆえに
アルル>マロリー>セイレイ>コーラス�W
だな。�Wは騎士として戦う事は生涯なかったんだが

>>215
> �Wは騎士として戦う事は生涯なかったんだが

その設定
無くなりそうな気がしないか？ｗ

>>216
お忍びで戦ってそうな気がしないでもないな。

>>217
で、ファティマにボコられて(ry

直系の第一子が必ず騎士になるってのは実に不思議。

その人間の家系がコーラスの直系になるかどうかは不明なのに。

>>218
ファティマに騎士戦で敗れる様なヘタレ騎士は､作中では今の所2人しかいない訳だが｡
カイエンとアトロポスの時と､ワスチャとヒュートランの時の｡
もし､ヨーンがいない隙を狙ってバーシャをゴロツキ騎士達が襲った時に､
ドラゴンの乱入が無くて､アトロの活躍があったなら､もう数名追加されていたとは思うが｡
と云っても､名も無きゴロツキ騎士数名って書くだけだろうが｡

以前はシャフトも入っていたんだが､ラキシスが設定的にファティマではなくなった事で除名｡

元々､ファティマは騎士より弱い様に作ってある訳だし｡仮に暴走されても
騎士ならば止めれるのが当然の事だから｡

騎士より弱い様に作ってるわけじゃなくて、ファティマを騎士より強く作るのが困難ってだけ

それにしても戦闘能力３Aのパルテノをあっさりと完成させた
バランシェはすげーな。

>>222
それもご先祖様のﾃﾞｰﾀ蓄積あってこそになっちまった＿|￣|○

ダブルイプシロンも母親との共同制作ってことになってしまったしな

だが、これでモラード達とのバランスが取れたのかもしれない。

コーラスは昔から直系よりも亜流が強い
コーラス史上最強の一族は剣聖ハリコンを排出したメロディー家
アトールの巫女の血も入ってるし血の濃さもコーラス家とは段違い

アルル＞歴代コーラス王＞セイレイ

マロリーは別格
ハイアラキの名を継承した最後の弟子でスバースの系譜に繋がる純血の騎士
ムラのあるビュラードよりも強い

コーラスの強さは星団歴のふつうの騎士と比較して強いと言うだけの話
凸やブラフォードには瞬殺されるよ

コーラス家最大の特徴は直系男子が騎士の力を持って生まれてくることだが、
もう一つ星団で血が薄まった４０００年代にも騎士の力を残しているということ

>>226
巫女の血が入ってるのは桜子だけだろう。
そのせいでメロディ家は取り潰されたし。
魔導大戦おわったらアルルは王家に戻りそうな感じだが。

だが星団中におねしょがばらされたセイレイはある意味最強。

>>226に限った事じゃないが､正直､凸助を持ち上げ過ぎな気がする｡

まぁ､コーラスが余り強くない様にしか見えないのは事実だが｡
相手の実力を見抜く目(騎士にとっては非常に大切な物)が相手の正体を見抜く目に
通じる､または､関連性の在るものならば､

パッと見でログナー(と断定したかは不明だが)の強い事を見抜き､
ソープを天照の帝と見抜いたコーラス23世は大したもの｡それに引き換え凸助は…｡

まぁ､ソープの正体を見抜けなかった点に関しては､ブラフォードもなんだが｡

ブラと凸は強いけど確かに持ち上げすぎ

>>228
生理の時はすごそうだな

>>230
星団史に名を残したソードマスターと二刀流の天才黒騎士だからな
実際剣聖を除けばこの２人に勝てる騎士は星団史上でもそうはいない

>>231
え〜と…｡剣聖以外でだと､推測ばかりにはなるが挙げていくと

アイシャ[コンディション最高時](勝利確定組)
レディ･ソープ
デプレ[全盛期](時代的に合わない為､実質無理だが)
シャフト
ログナー[天位騎士](勝利確定組)
天照の帝[天位騎士](勝利確定組)
ラキシス[天照の帝不在時](人造人間だから一応OKだろ?,勝利確定組)
スペック(勝利確定組)

辺りか?意外といないものだな…｡

ジャコーは､肩書きだけが一人歩きしてて強そうな描写が無いし､
サリオンも､次元反転分離攻撃があるだけの騎士の感が否めないしな｡

>>232だが､
シャフトに[天位騎士]を付け忘れた｡後､ネイパーを入れ忘れ｡

コーラス３がその手の能力に長けてただけだな
ラキシスの正体にも漠然と何かを感じている

そのコーラス３も、若い頃は追跡してくるウリクルをファティマと見抜けず
スパッドをかわされ、撒いたつもりが気配を消されただけ
ラルゴの殺気も読めず、腹をぶった切られてる
真っ二つにならなかった所は片鱗を示してるが

ま、若いといっても青年だし
あの世界じゃもっと若い頃から、才能を見せ付けてる奴らも沢山いる
おまけに2900年代後半、コーラス３が全盛期を迎えようかって時代には
コーラス最強になると目される子供のアルルが期待されてるわけだしな
それでも、親父はエストに認められたし、子孫は天位
初登場時のコーラス３も平天位くらいの実力はあったかもな

後付設定の矛盾が、全部コーラス３にかかっているからなあ。永野もカイエンみたい
にすこしはフォローしてやればいいのに。そういう矛盾はともかくとして、昔は天照や
ログナーの次くらいの位置付けだったんだから、今でも剣聖以外では最強クラスで凸より
も強い、と思いたいね。

ﾅｶﾂが未だにコーラスに思い入れがあるのなら星団歴剣聖以上だと思うけど

>>219
設定では直系の長男が100％騎士として生まれる…だからおまいの指摘とは微妙に違う。
直系男子=コーラス1〜コーラス=ディスバイス19、コーラスゼロ〜コーラス�Y
コーラス�Wは直系だがそこで一回断絶して同系のセイレイの血筋から生まれた�X〜�Yを直系男子とみなす。
メロディ家は直系じゃない。初代は女だからな。この条件付けでは生まれた騎士が必ず強いとは一言も言ってないし。
んで、もう一つの条件付けがコーラス王家の長子(男女問わず)が騎士として生まれた場合は
強い騎士になる…って設定があって
それが適用されるのが現役だとアルルとセイレイ。�Vも一応条件満たしてるが�Wは満たしてない。

>>235-236
俺の中では�Vは気分が乗ってる場合で天位騎士より強いぐらい、乗らない時は宮殿平騎士程度の評価

何気に気になるのはマロリーの恋人(旦那？)の強さだよな
彼女と付き合おうと思ったら結構な強さないとだめだろうし
マロリーと同等ってのはムリとしてもそれに近い力持ってそうと思うんだが…
(´-`).｡oO(まぁ、マロリーが強さ以外の面で惹かれたって可能性はあるがｗ)

イェン手が騎士なら、売僧ナーの血を絶やさないためにも
子供のできる可能性のほとんどない騎士を嫁に迎えることはなかろう

>>237
> んで、もう一つの条件付けがコーラス王家の長子(男女問わず)が騎士として生まれた場合は
> 強い騎士になる…って設定があって

コーラス王家の直系の長男は100%騎士になって生まれている。この24代にもわたる異常な血統
は星団でもコーラス王家にしか見られない。そのうえ、第１子は女性であっても強力な騎士と
なって生まれている。＞KF

だから、これは「騎士として生まれた場合に強い騎士になる」って設定じゃないだろう。
文章の最初の「コーラス王家の直系」ってのが最後の「第1子は女性であっても」の文章にまで掛かっている。
だから、王家直系の家系の長子は男女を問わず100%強力な騎士になり、長男（姉が居る場合）も
100%騎士（強いかどうかは不明）ってことでは。

そのとおり

極端な話（上から生まれた順ね

長女→強力な騎士
次女→特に決まり無し
三女　同上
長男→100％騎士
四女　同上
次男→特に決まり無し
.....

みたいな場合もありえる

ミス
長女→強力な騎士
次女→特に決まり無し
三女　同上
長男→100％騎士
四女　特に決まり無し
次男→特に決まり無し

二人以上子供を作る場合、最初の子が女の方が騎士の数が多くなっていいということか

おそ松君みたいなのが生まれた場合はどうなるのか。

この話で一卵性の双子って出てこないね

ケサギとカエシ

あれは双子だったのか

>>238
別に女騎士の旦那が騎士である必要はないでしょ。
シャーリーの旦那も一般人だ。

イマラの旦那は騎士だけど、イマラに比べれば弱い騎士だろう。多分。

>>248
イマラの旦那＝タブロ･コルテッサが騎士なのかは、まだはっきりしてない
タブロの親のイオタ･コルテッサはイオタ宇宙騎士団の創立者で
スパンタウゼンの先代の団長がコルテッサって設定はあるから
タブロ･コルテッサとイオタ･コルテッサのどちらかが騎士であることは
間違いない
両者ともに騎士である可能性もある

ボスたちが乗り込んできたとき、
ミラーじたちが一コマで死んでたのがうけた・・・

カイエンが窓等のスカート除けないのはおかしいだろ。
同じ調停国の地といっても、色々修行してる開園と
何もしてない、まどらじゃ、いぱあんじんとプロレスラー
位の差がなきゃおかしいとおもうんだが・・

マドラ＝超帝國剣聖プロミネンスであれば、全く修行しない状態でカイエンよりはるかに強くても
不思議ではない

カイエンのMAXが４８分身とすれば、

プロミネンスはMAX９６分身
モイライは２４分身
スパークは１２分身

分身して直接攻撃をするのと、リングスライサーを放つ間だけ分身するのでは難易度が違う

スパークは12分身して24のリングスライサーを放つダブルへクサグラム（6x2）

カイエンは18分身して36のリングスライサーを放つトリプルヘクサグラム（6x3）

というか、平天衣クラスが多すぎて
平天衣がすごいきがしない。。。
平天衣の実力のない奴がしょぼいだけみたくかんじる。。

クリスの評価が低いよね
今はヘタレ天位だけど末は準剣聖級になると思う
初期設定からの天位騎士だし永野も愛着あるだろう
大体、フィルモアのトップなんだから頑張ってもらわんとな
シルチスのイメージ弱過ぎホントに星団最強なのかよ！

いや、汁血すはタレント揃いだしまさに最強でしょう。ＡＰなんてカイエン一家が来るまで人材0じゃん、、汁血すはブーレイにも無名の実力者ブルーノを送ってるのにハスハはヤーボとギラが・・・

平時の平天位は政治的配慮から20人程度に抑えられてるだけで
状況が変わった動乱の魔道大戦時でも
100人にも満たないとされてるんだから、80人とかその程度でしょ
主な国家の宮殿騎士団は20〜200人程度、国家騎士団は1000〜4000人程度
騎士の総数30万人の内、数万人が国家騎士団クラス、数千人が宮殿騎士団クラス
その辺から考えると、一時代に平天位クラスは100人程度で
実際に貰えるのは数十人てのは、まあ妥当な数字じゃないの

ナイトマスタークラスは5〜10人程度になるのかね

>>256
赤の一番こと、どんべいがブーレｲにいたじゃないか。

>>255
クリスも強いんだろうけど、今後は何度も傷つきながら苦しい戦いを続ける予定
戦う相手がデプレとかだったりすると相手が悪い

>>258
赤いきつねと間違えてるだろ。
それにどんべいじゃなくてどんべえだ。

天位は増えるけど、ナイトマスターは増えない
剣聖自らが発行するから
とはいえ平時より戦時の方が強者は生まれやすい

コーラスの連中は、剣聖以外あまり興味無さそうだから最近の流れの中では地味だよな｡

フローレスファティマも大量増産されたしなぁ・・・ナイトマスターもそろそろやばい鴨

魔導大戦開戦時のジャコーってもうミラージュナンバー貰ってるんだろうか？
あと、何でカイエンはジャコーにシルバーナイトの称号を受け渡したん？
デプレに渡しときゃええやん。
ホント、ジャコーの存在って意味あんのかね。

デプレよりジャコーの方がシルバーナイトにふさわしいと判断したんだろ
意味があるのか無いのか何て言い出したら
青銅器氏のデプレだって意味ない品

ジャコーは雑魚

どっかの国家に属してるとまずいんでは？
隠密行動が主みたいだし。
イオタはヤクザ組織みたいなモンだし立場的都合がよかったてことでしょ。
やっぱ天下のハスハじゃまずいっしょ後々。

デプレは真面目でお堅い性格だったから
ジャコーはバカでスケベでまさにカイエンのシルバーナイトの称号を継ぐのに相応しかった

たいがいハスハも剣聖つかって強騎士募集しとけよな
漫然と侵略されてるがな

剣聖がいるからかえって集まらなかったとか。

それにハスハって国自体が12カ国の寄り合い所帯だしね。200年程前に統一戦争
やって今の形になったばかりだし、結束もあんまり強くなかったのかも。

＝＝僕の欲しいダイバーパワー＝＝

�@空中浮揚（レビテーション）：筋斗雲並のマッハ1.5（時速1800ｋｍ）で舞空術が出来るレベル
�A念力発火（パイロキネシス）：山脈を破壊する亀仙人並のかめはめ波が撃てるレベル
�B障壁（バリヤー）：ベジータの自爆攻撃にも耐えうる魔導師バビディの魔法レベル
�C接触感応（テレパシー）：クリリンの頭を触って現在までの出来事が把握できる悟空レベル
�D千里眼（クレヤボンス）：地球上の何処にいても相手の気配が探れる旧型スカウターのレベル
�E肉体強化（ブーステッド）：対戦車ミサイルの直撃にも耐えるピッコロ大魔王レベル
�F超力吸収（エナジードレイン）：他者のエネルギーで自分の超度を増幅させる界王拳20倍レベル

ジャコーは成人成長すれば、
剣聖を除けば星団騎士の中でも最強騎士（パワーバランス票参照）
将来的には凸やブラフォード以上の強さになる

ナイトマスター
強天位騎士
シルバーナイト
ミラージュNo.1
イオタ宇宙騎士団団長＆筆頭騎士
彗王丸の所有者
二刀流
永野が好きそうなキャラ

などなど別格

>>272
最後がワロスww

しかし母ちゃんには弱い

ジャコーはもうムケたのか。
ちっこいピーマンのままじゃアルルに相手されないぞっと。

アルルと何か接点あんの

手込めにしてやる宣言

イマラ　かーちゃんキック

↓　伝授

アルル　ねーちゃんキック

デプレは成人成長すれば、
剣聖を除けば星団騎士の中でも最強騎士（パワーバランス票参照）
将来的には凸やブラフォード以上の強さになる

天位騎士
聖導騎士（ホーリィシュバリェ）
純血の騎士の血筋
全ての剣聖技を使用可能（ミラー、カルバリィブレードはマグダル共鳴）
アトール聖導王朝筆頭騎士
エンプレスの所有者
永野が好きそうなショタキャラ

などなど別格

しかしデプレもねーちゃんキックには((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カイエンとスバースってどっちが強いの？

PB表だと同じ位置だからどんぐりの背比べ

>>276
ジャコーは一生アルルに勝てなかった。なぜならアルルにはねーちゃんキックがあったからだ。
っていう説明だかなんだかがあったはず。
「一生」だったか「一度も」だったかは定かでは無いけど
この先も長い間ドツキ漫才やるんだろうなーと思わせる文だったのを憶えてる。

>>281
潜在力は、ナッカンドラ＞カイエン
ナッカンドラとして目覚めて劣化したけど正体は超帝國騎士ネッド・スバース
スペックと同格の強さ

>>284
ハイブレンが有効ならカイエンも超帝國剣聖級でしょ

ネッド・スバースの欄にこうも書いてはあるけど＜zakuchan
>超帝國の純血の騎士、その中でも彼はスキーンズやヤーンなど当時の筆頭騎士たち、
>そして炎の女皇帝の情報をも組み込んだ最後にして（おそらく）最強の騎士である

>>283
むしろジャコーはセイレイのほーが似合ってない？

スバースは超定刻歴代筆頭騎士達の情報が組み込まれた最期の炎の女皇帝の騎士
女皇帝自身の情報も含まれている
スペックはカリギュラ製の普通の超定刻騎士

カイエンとスバースではスバースの方が強いとして、
ログナーとスバースではどうだろ？

初心者か？ＰＢ見てないのか？

ログナーにかなう人間はいないよ

ログナー＞ネッド・スバース＞スペック＞カイエン

スバースやスキーンズ、ヤーン等のナインが居た時代に製造された超帝國騎士は純血の騎士と
呼ばれている。が、スペックは超帝國騎士と説明されたことはあるけど、純血の騎士と説明された
ことは一度も無い。

純血の騎士はナインの時代に800人ほど作られた最強レベルの騎士で、ナインと共にスタント遊星の
衛星バスターに向かい星団から姿を消した。例外は凍結保存されていた最後の純血の騎士スバース
とLEDドラゴンに胚の状態で預けられていた、純血の騎士同士の子であるカイエンの2人。

スペックが純血の騎士と同レベルの技術で製造されているなら、純血の騎士と同ランクの力を持ってる
可能性はある。

カリギュラ恐るべしだな

スペック等のカリギュラ製造の騎士はスバースを元に作った可能性もあるな

LEDドラゴンに預けられていたカイエンはともかく、太陽王の所で凍結保存されていたスバース
なら研究の材料にする事は不可能ではないだろう

自然な結合から生まれたカイエンは弱い

超帝國騎士＝純血の騎士ではないの？

そうだな。
PBやKFや作中の説明から超帝國騎士＝シバレース＝純血の騎士
只の超帝國騎士スペックはPBでは1000の位置になる。
過去の超帝國剣聖達と女皇帝の情報から創られたネッド・スバースは少なくとも剣聖と同格だな。

ネッドスバースは超帝國騎士で通り名はヘッドライナーだが、
超帝國剣聖という記述がないからな

最新設定だとナインは騎士、ダイバー、パラサイマル、マイトの能力全てを持ってたことになり
その能力を分散して生まれたのが、騎士やダイバーやマイト。

全ての騎士がナインの騎士能力を劣化させたものかもな。

厨設定もいい加減にして欲しいよ・・・

そのうち覚醒マキシよりナ・イ・ン様のほうが格上になり、炎はログナーと同程度の超存在に再設定される予感

>>301
文中ではログナーと同等とか同格みたいに書かれるかもしれないが
実際にログナーと同等になる事は決してないと思われ

そしてモンソロン大帝がナインより凄い設定で登場

AD世紀最強の存在はナイン様

ソープがAD世紀にも存在していたことになりそうです

>>305
つ〜か､ジョーカー宇宙の創造神の化身つ〜か､
分け御霊つ〜か､お忍びの姿つ〜かみたいな者なんだから
何処の場所､何処の時間にいても良い様な気もするんだが｡
まぁ､天照の帝が"光の神"だった頃にしか存在しないって
設定ならおかしい様な気もするが､
全次元全能神になって高位の世界にいる状態なら､時間関係無いし｡

まぁ､どんな具合に設定変更になったのかは､それなりに気になるが｡
実はソープにも元ネタの人物がいて･･･アマ公は､それをコピっただけ
なんて可能性も在る訳だしな｡だとすれば､
元ネタになった人物がナインの生きた時代の人だったってだけの事で
全くの無問題な訳だし｡

アマ公が神で､何でも出来ると云った所で､騎士としての騎士能力で
云えば､ラキシスに劣るらしい事は､デザインズ1にて設定されて
しまったし､まして､別人格で能力にも制限を受けてしまっている様な､
レディ･ソープ(恐らくはレディオス･ソープも)は
並剣聖の剣技を何とか受け止められる程度の能力のバイアでしかない｡
並剣聖未満の実力者である事が､既に描写されてしまっている｡
まぁ､剣聖未満の中では破格に強い部類だとは思うが｡
このスレ的には､その程度(並剣聖＞ソープ＞＞凸助)な感じだろ?

あれ？ソープ＆ソープダッシュって能力制限されてたっけ？

スペクター次第

デコースがハイアラキの本気飛燕剣を受け止められるとは思えんシナ

ラキシスには、恐らくハイアラキからナイトマスター貰ってるシャフトが遊ばれるから
同じくナイトマスターのソープも遊ばれるな
ま、ラキシスは超帝國剣聖を超える騎士で
ログナー以外のミラージュより強いそうだから
マキシすら超えるのかもしれんし、遊ばれるのも当然か

>>307
ソープはブラフォードに殺されたときに肉体再生しようとしてたから通常は能力制限無しだろう
あの時は能力消失してたから再生できなかったけど

だからスペクター次第だって。

そのスペクターを作ったのは天照

デザインズで判明したことは、

　　ダイバーの力：天照の帝＞ラキシス
　　騎士の力：ラキシス＞天照の帝

という設定だよ
ちなみに、
　　演算能力：天照の帝＞＞＞＞ラキシス
だけど

天照とラキシスの最大の違いは、

天照が生命の束を取ることが出来る存在
（死者蘇生とか異界の化け物召還も自由自在）
であるのに対して、

ラキシスは運命の女神として時干渉できる存在
（時間の魔女で過去現在未来を移動できる）
に過ぎないこと

キリスト教神学なら、天照＝神、ラキシス＝天使と同義語

天照の騎士の力もダイバーの力も実は超常の力の一部で、本来の騎士やダイバーの力とは随分違うもの

光の神　天照と運命の女神 ラキシスが融合して全能神　天照大神になる

>>312
光の神＜ジョーカー＜全能神
ソープは光の神　　ジョーカーは全能神が創造した。
ジョーカー宇宙では光の神より、ジョーカーの方が力がある。

メインキャラの中で、コンコードがずば抜けてしょぼくない？
４大マイトの作でもなく、ぎエーム何たらyというどこの馬の骨かも
わからんやつの政策・・ヤー簿のふぁ地まで息子にまで受け継がれる重要な
役なのに、パルセット以下って・・

コンコードは好き者ヤーボに鍛えられてるからかなりの床上手
デプレもきっと数年間ははめまくりで腰が止まらないことだろう

>>316
だから、パワーゲージの低さは戦闘経験で補えるって設定になった。

コンコードは、ヤーボと共にずっと戦いつづけて膨大な戦闘経験を積み
ヤーボのファティマになる前の主は後の初代黒騎士ツーリ･パイドルで
ここでもやはり膨大な戦闘経験をつんでいる。

既出かもしれんが、漫画板より・・・

781 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2006/03/27(月) 00:04:05 ID:6ACm+sOK0
tp://aramaki.vipper.in/up/img/vip1143385386.jpg

これみるとラキシスがえらい弱い位置にいる気がするんだけど
俺の見方が間違ってる？

>>319
>>1の最初に書いてあるPB表がそれだ

デザインズの最新設定でラキシスの騎士能力は超帝國剣聖以上になったりしてるので
その表も既に当てにならないところがたくさんある。

>>320
相変わらず場当たり的だな永野ｗ

ラキシスのアレは冗談みたいなもんだろ
全く面白くないが

シャフトとズームを嬲ったラキシスが強いのは分かってたことだし

既出かもシレンがって、何年前の出版物だと思ってるんだ、古すぎ

設定上最強の騎士　　　ログナー（＝オーバーロード）
　　　　　　　　　　　（＝ＬＥＤミラージュ）
炎の女皇帝衛士　　　　アスタローテ
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア焔星）
　　　　　　　　　　　（＝サタン）
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア）
十曜＆最強のダイバー　マキシ　ナイン
超帝國剣聖　　　　　　スキーンズ　プロミネンス　クルマルス　テレキス　ララファ（＝ＭＨ）
超帝國騎士シバレース　ネッド　スペック、バッシュ王女、総勢８００人
星団歴超剣聖　　　　　ナッカンドラ　カイエン
星団歴剣聖　　　　　　サヤステ　ビザンチン　ハリコン　ハイアラキ　慧茄　マドラ　　↑
強騎士　　　　　　　　ジャコー　他（＝ナイトマスター〜天位〜）
平均　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　アイシャ
底辺　　　　　　　　　アララギ　ワスチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞何年前の出版物だと思ってるんだ
デザインズも同じ運命だけどな。

PB表のラキの位置は､恐らく｢ラキシス(猫被り)｣の位置なんじゃ?
陛下のいる時は､あの位に見せているのかも知れない｡
実際､アマ公は"かよわいラキシス"と思い込んでいた､と云うか疑って無かったぽいし｡
ラキが柱かじった辺りで幾らか露呈はしたんだろうとは思うが､それでも
よもや超帝国騎士よりも強い等とは､思ってもいないと思うぞ｡アマ公の事だから…｡

カブトムシやネコってのは実はヴィーキュルやタイカ宇宙の豹から進化した人類なんじゃないないのか？

って見方をレスててた奴が居たよ
−は別宇宙用の番付じゃねぇの？って意見なんだけど
ファティマや人間が−なんだよなぁ

冗談というかパワーバランス表自体を絶対視するなってメッセージと見るべきだな
あくまで暫定ランキング
設定上最強なのは生き返る事が出来るからで力自体は騎士なので剣聖以下と言われた
ログナー復権用のランキングなんでしょ
だからログナーがわざわざ描かれてるっと

「たかが人間ごときと比べるな」ってのがログナーの主張

デザインズだとサタンコマンダー（6巻でフロートテンプルに現われた巨大な悪魔）は侵攻部隊
のリーダー挌で桁違いの強さ。
マトモにやりあえるのは、剣聖マキシとログナーくらいしかいない。
さらに、ごく稀に現われるのがさらに上位のサタンであるジェネリック･オーバーロード。
サタンコマンダーよりさらに大きく固有名詞をもっている。
おとぎ話に出てきた「オーピークル」もジェネリック･オーバーロード。

このレベルになるとLEDドラゴンとの協力が無ければ戦うことも撃退することも不可能とログナー
は言っている。

>>327
>設定上最強なのは生き返る事が出来るからで力自体は騎士なので剣聖以下と言われた

あの当時そんな事言ってたのは一部のマキシ最強厨くらいで、
「設定上」最強で「この人物より強い騎士はいない」と明言されてたログナー最強が大方の意見だった。
PB表であんなにインフレ起こすとは思わなかったけど。

天照、ラキシス、クローソー以外は自分の好きなキャラが最強でいいんでね？
どうせ有象無象で数値化できるのしか残ってないしｗ
と、スレから激しく逸脱した主張をしてみる・・・

俺？凸助最強がいいなｗあいつ好きやｗｗｗ

フィルモア最強騎士だけでも最低三人いるしな
日本有数の最強厨ﾅｶﾂの漫画には最強だらけ

PB表出るまでの認識（2900年ごろ）は
カイエン→現時点で最強。後にマキシ＆ログナーに抜かれるのも確定。
アイシャ→連載中に最高の戦闘力を見せる（カイエンの戦闘力を100とすると、
　　　　　　　連載中は60位までしか描かれないがアイシャは戦闘力80のうち80を描写される）
マキシ→星団最強！（話が星団外まで続いたらログナーのほうが上）
ログナー→当時は上にカイエンあり。消滅しないので、経験値が延々加算されて最強に。

日本語で必死に理解しようとしたら当時はこうするしかなかった。
言い方悪いが、ログナーもあの程度で死んでるから、
マキシが生きている間はマキシの方が強い、という認識が正しいような
やっぱりナガノの上で踊ってるだけのような……。

最初から設定上最強とされて
PBが出る以前にもログナーより強い精神と腕の騎士は居ないと書かれているのに
生き返るだけで、腕はマキシやらカイエンやらが上ではおかしいべ
大体、マキシは「星団史上」最強で
「星団」最強と書かれたことがあるのはログナーだし

PB以前でも以後でも、日本語で必死に理解するなら
星団史上最強は
星団の人々に最も強いと認識されて語り継がれる奴
連載上最強は
誌面で最も活躍する奴
設定上最強は
活躍する場面は無いが、誰よりも強い奴
くらいにしかならんべ

9巻末尾の表でも
設定上最強はログナー
連載上最強はアイシャ、後にイカルガと入れ替わる
星団史上最強はマキシ、マキシ登場前はカイエン

カリギュラの超帝國騎士スペックやら、超帝國剣聖プロミネンスその人なマドラやら
が出てきたせいで、普通の星団歴剣聖はおろかカイエンですらすっかり影が薄くなったな

かつては、剣の腕はログナー以上って設定だったこともあったのに＞カイエン

>>335
>かつては、剣の腕はログナー以上って設定だった

おお？その設定は初めて知った。
カイエンの剣技がその師であるハイアラキ以上だという記述は見た事あったけど。
で、いつぐらいの設定だったの？

ダグラス･カイエンに関しては一切不明であるが、剣聖ハイアラキの剣を全て受け継いでいるといわれる
恐ろしい話だが、ソープ（天照）やログナー以上の剣とされている
剣技だけは星団一であり、その生き方や性格に憧れる騎士も多い

キャラクターズplus1

今となっては性格に憧れる騎士なんて殆どいなさそうだが。

星団内でログナー＝カイエンって噂されてるって事だろ。

性豪ぶりには憧れる

>>339
カイエンが性豪？
ギネスによると、モロッコ最後の皇帝ムーレイ・イスマイル（1672-1727）が、
1703年までに合計525人の息子と342人の娘をもうけ、1721年には700人目の息子をもうけたらしい

カイエンが関係した女性は数百人。＞KF
が、カイエンの種は元気すぎて、子供を残すのはほぼ不可能な体質だった。
例外はヤーボとの間に出来たマグダル＆デプレの双子とミースが作ったマキシ。

カイエンて千人斬りも達成してないんだ

何でハレーみたいな雑魚がビルトのマスターになれたの？あと車留守って三機じゃなかったの？

雑魚じゃなかったからビルトの主になることができ、魔導大戦ではヤーボが使ってたA-TOLLを使うことになる

インタシティのマスターを雑魚呼ばわりですか

それにクルマルスは今でも３騎だし

ていうか当初の設定では３騎中２騎現存だったのに結局全騎復活ｗ

かつてインタシティの主だった、剣聖スバース、剣聖ビザンチンからみたら
確かにハレーは雑魚かもしれないが、インタシティはそのあたりあんまり気に
しないのだろう。

同じ4FATESのフォーカスライトは純血の騎士クラス（スバース、カイエン）じゃ
ないと主と認めないらしいが。

まぁでもバイロンはエンジンがサイレンベースになっちゃったから、正確には現存とは言わないかも知れん。

例えばフェラーリ512BBの車体を手に入れて今のF430のエンジン積んじゃったら正確には512BBではないよね。

MHでもオージェのエンジンをKOGアトロポスに積めばオージェの正等後継って事になるらしいから、シャーシよりもエンジンがMHの素性としては重要かもしれない。

じゃ、ネイパーの乗ってたAUGEやエンプレスはMM焔星の正統後継か

>>348
512BBは重心が滅茶苦茶高い駄作と当時から言われていた。
F430は素晴らしいスポーツカーだ。

一方MHはそんな重量バランスなんかどうでもイイというか
誰にもさっぱりわからん。

オマエが何を言いたいのかわからん。

>>347
雑魚のくせに生意気だよな＞フォーカスライト

>>350
なあ・・・例え話って知ってる？

>>351
禿同ｗｗ

>>352
例えになってないんだよ。

>>351
創造主の子孫に頼んだのか大幅パワーアップ
C-B2-C-B2-B2　→　A-2A-2A-3A-B1

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30〜40個程度。
宇宙世紀でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局MSは600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

中身が変わったら別物で中身が同じなら後継機
と言う話なんじゃねぇの
駄作と言われていたとか重量バランスなんかどうでもイイとか
ずれてないか

金剛が設計して天照のスーパーイレーザー搭載したマイティシリーズの3機は
マイティα暁姫：デストニアス ミラージュ（LED ミラージュB4）
マイティβ雷丸：LED ミラージュ バビロンズ
マイティγ彗王丸：ハイドラ ミラージュ（LED ミラージュB3h2）
といずれもミラージュの別名を持っている

まあ場合によりけりじゃないか？
ブーレイだと中身がサイレンでもA-TOOLでもブーレイって言うし、マイティシリーズの例もあるし。

モラードって何で馬鹿にされてるの？

2,3巻で使われてたブーレイは別名　L型サイレンで装甲換装したサイレン
11巻に出たブーレイ　T-233はフェイドラのフレームにA-TOLLのエンジン

前者は装甲換装しただけなのにウリクルに正体ばれなかったが
後者はラピスにフレームやエンジンまであっさりばれてしまった

セイレイ・ジュノーンもテンプルシリーズのエンジン積んでいることで
ジェイド・テンプルという名称も持ってるんだから、
クルマルス・バイロンもサイレン系のエンジン積んだことで
たとえば（サイレン・S）という二つ名を持ったかもしらん。

>>354
そうか？
別にフェラーリの話をしてるんじゃなくて
別の車のエンジン乗せたらもう別物じゃないの？って言いたかっただけだと思ったんだけど
少なくとも512BBの重心がどうとかバランスがどうとかなんて話じゃないし

殆どの場合、MHはエンジンも出力に大差が無いので乗せ換えたところで、あんまり
変わらないのかもな

ただ、天照のスーパーイレーザーのように普通のエンジンより小型で出力は1.5倍以上
で通常のエンジンとは違って足に2台入るとかいうのはまったく別かもしれないが

ヒュートランが「相手になるのはエストかアウクソーぐらい」って言ってるけど、
もう一人大事なファティマを忘れてるよね。

バッシュ・ザ・ブラックナイトも、
エストが天照のファティマやってたときに改修を受けてる
それ以降のバッシュはLEDのエンジン積んでる

>>365
誰だ?
クロト(戦闘経験は少ないけれど､パワーゲージが高く､強いとされる典型)辺りか?
アウクソー(騎士が剣聖な為､必然的にＭＨ戦が強くなる典型)と､
エスト(パワーゲージは低いが､膨大な戦闘経験に拠り強いファティマの典型)が
例に挙がっていた訳だし｡

冷静な視点：一巻当時のLEDの強さ設定は腕の立つ騎士が乗ったマグロウに倒される程度のもの。
設定変更にめげない暖かい視点：バッシュがLEDを追い詰めたのはエストの戦闘経験の凄まじさゆえ。
MHの性能差を絶対とした視点：バッシュは天照の改修を受けてスーパーイレイザーを積んでいる。

エストはＳＦＳでパワーゲージが２ランクも急上昇する超弩級ファティマです。

LED以外のミラージュマシン（シュペルター、クロス、テロル等）もスーパーイレーザー
を搭載してるが強さはLEDが遥かに上という設定。バッシュにスーパーイレーザーを
搭載したところでLEDとやりあえる理由にはならない。
バッシュ搭乗時のエストのパワーゲージ　2A-3A-3A-3A-2A。
発動条件は不明だがティータもパワーゲージが上がることがあり
そのときのパワーゲージ　2A-3A-2A-B2-B2。

>>367
ヒュートランより明らかに床上手で、ヒュートランに負けないくらいハイスペックな
クーンを忘れてるぞ。

ヒュートラン　2A-3A-2A-3A-3A
エスト 2A-3A-3A-3A-2A（SFS）
アウクソー　A-2A-2A-3A-B1

クーン　2A-2A-A-3A-B1
パルテノ　3A-3A-3A-B1-D
マージャ　2A-3A-2A-A-2A

スパリチューダ A-2A-3A-B1-B1
アトロポス　3A-3A-3A-3A-3A
クローソー 3A-VA-VA-3A-A

>>362
AD世紀にも現われていたレディオス･ソープですが、実はそのときに
ナインにスーパーイレーザーエンジンを提供している。
そして、それを使って作られたのがマシンメサイア焔星。つまり焔星
エンジンはLEDミラージュに使われてる物と同じエンジンということ。
よって焔星エンジンを使ってるエンプレスがゴウトミラージュの名を
持つのも不思議ではない。

なんてことになったりして、、、、、

ほんとなんで会う糞なんだろうな？まあスパリチュやメガエラじゃいくら強くても騎士がしょぼいからどうしようもないが。日本人四姉妹はバランシェファチマの中では超しょぼいね。一番性能が低いのはSPARCのファチマだが。クープファチマにまけてやがる

ヒュートランはATやクロトが作られたことを知らないとか

多分、魔導大戦の当事国の旗機（ハスハ：シュペルター、エンプレス、バッハトマ：バッシュ）
のファティマってのが大きかったんじゃなかろうか＞アウクソー、エスト
エンプレスのファティマであるコンコードのパワーゲージはB2-A-B1-B2-B2とかなり
劣るので、ヒュートランにとっては眼中に無い存在だったということで

もし、ヒュートランがワスチャ＋ルミナスで、シュペルターやバッシュに喧嘩売ってたら
パイドル卿以上の強敵だけにあっさりやられてた可能性大だろうけど、ヒュートランは
「天位クラスの騎士だってで物足りないくらいだけど」とか言ってたので、機会があれば
カイエンやデコースにも喧嘩を売ったはず

>>376
単純にハイスペック＆高経験値持ちをライバル視してるだけかと思ってた。

パルテノはエロエロなだけで価値がある

>>377
アウクソーの戦闘経験はそれほど多くないだろう。カイエンがアウクソーをパートナーにしたのは
2900年代半ばに復活した後の話。それ以前のフォーカスライトだった時代の主であるスバース
は剣聖になってから一度も戦場に出ることは無かったので、主を変えて戦いつづけたインタシティ
と違って、フォーカスライトもそれほど戦闘経験があるとは思えない。

高経験値持ちというなら、2700年代にハイアラキ、2800年代にはカイエンと共に
シュペルターを駆って戦いつづけたクーンの方がずっと上だろう。
スペックも3Aが1つ、2Aが2つ、Aが1つ、B1が1つでアウクソーと同ランク。

そんなにエロいか？
たしかに唯一オナ描写のあるファティマではあるが・・・

バーシャ（エスト）、パルテノ、パルスェットはエロ3姉妹

全部ハ行だなｗ

エストは実は大したこと無い
なぜならエストのSFSはMHバッシュでないと起動しないからだ
レッドに乗ったときはSFSは使えない

一方でアトロポスやヒュートランはどんなMHに乗っても超弩級のスペック

しかもMH降りて素手で戦っても強い

アトロポスはともかく、ヒュートランは自己鍛錬プログラムのせいで
一緒にMHに乗る騎士はヘボばかり。例えK.O.Gのような最強クラスの
MHを使ったとしても、並みの騎士＋MH程度の戦闘能力しかなく
その超弩級のスペックはほとんど意味が無い

一方、エストはバッシュ以外のMHに乗ってもB1-A-A-A-B1という性能
2Aや3Aをた持つ一部のバケモノファティマには及ばないが、十分すぎる
力を持つファティマ

工場製のファティマながら二人だけは例外的にスペックが高い・・・

（モラード指導の工場で製造）パルスエット：Ｂ１−Ｂ２−Ｂ１−Ｂ１ーＢ１
（バランシェ指導の工場で製造）サロメ：Ａ−Ｂ１−Ｂ１−Ａ−Ａ

平均的なファティマ（工場製）：Ｂ２−Ｂ２−Ｃ−Ｂ２−Ｃ

>>380
パルテノのスーツはファティマスーツでなくぴったりフィットのゴムスーツ。パンツ無し。
どうせならボディペインティングにすりゃ良いのに・・・

>>385
ファティマは肌が弱いから、、、
天然素材しかだめってことは、パルテノのゴムのスーツも天然ゴムか

ファティマの体をなめ回したい

俺のなかではルン〉SPARC＝パイソン(笑)ブラック3が来たときもパイソンならデコを倒してくれたと期待w パイソン最強！平ミラージュ大した事ないべ？ディッパやコーララはバーバリースや毛ーに秘以下

例えばＳ１３シルビアのボディを手に入れて、手元にあったＲＢ２６Ｎｕｒを積んだとするよ。
そうすると、免許取立てのコには扱えなくなるワケよ。
かわいそうだから、せめて街乗りできるようにしてあげるのよ。
ｅマネージでセッティングして。
で、動かせるようになったばかりでサーキットデビューしてアボーン
→コーラス�B世

すまん、全然分からん。

原付にレーサーのエンジン載せたら、そりゃ素人じゃ走るのも大変だな。

最初から、

ログナー
サリオン
スパーク/ランド

で迎え撃てばブラック３を一撃で殺せたのにね

>>391
載せる作業をする人の方がずっと大変な気がする

エンジン制御等のシステム＝ファティマ
ボロバイク＝エンゲージ
自己流改造した厨房＝コーラスIII
　↓
レースエンジン＝LEDのスーパーイレイザー
載せちゃった凄い人＝ソープ
　↓
「ｳﾊwwwｽｺﾞｽwwww」＝ジュノーン
　↓
動かせずｱﾎﾞｰﾝ

>>392
ボスヤスフォートにログナー
ペールにサリオン
デコースにスパーク
最初から、こういう組み合わせが出来たら
大した被害も出ないだろうが、所在不明な奴ばかりだシナ

凸にはズームのがw

ボスヤンってスパークとか遠距離で瞬殺だし、
普通のミラージュなんてまとめて殺せるんちゃうの？
そのヘンのバランス感覚がよくわからない

>>397
どこまでやれるかそれぞれが試したかっただけじゃないの？
ﾅｶﾂお得意の”ノリ”ってやつでしょうね・・・

アマ公が殺る気満々なら､会場から｢一寸席を外す｣等で､ＡＫＤとの間を単身で往復テレポート
する事にして､ブラックスリーの3名纏めて瞬殺する事も出来た訳だが｡

ログナーにしても､ボスやんが能書き垂れていたり､ルシェミ準備する間に殺る事は
可能だったろうし､スペクターがラキシスを隠してなかったら､ボスやんは死んでいた
可能性だって充分ありえる訳だし｡
結局の所､上にブラックスリーを撃退する気が無かったのが一番の原因だろう｡
それに死んだミラージュ騎士は皆､
全ミラージュ騎士(歴代含むが､同一人物は一人分でカウント)で騎士の強さ､
騎士能力の強さの平均を出したとしたら､その平均を下回る様な騎士達ばかりだし｡
(まぁ､ほぼワンマンチームかと思えてしまう位に､たいていの
　ミラージュ騎士は平均を下回っているんだが｡　　　　　　　　)

ところでスペクターがラキシスを隠した意図はなんだろう？
ボスから匿う為か？逆にボスを殺させない為か？
ラキシスの超常の力はアマ公不在時のみの様だが騎士能力はどうだろう？
もしアマ公不在でなくても騎士能力は使えるのなら騎士能力だけでもB3壊滅出来そうだが・・・
なんせログナーの次ぎに強いんだし

エストが放ったブレイクダウンなんとかって本物の威力が出てんのか？

根本的にミラージュ騎士団総入れ替えしたかったのと、今後の展開のために凸組の強さ強調したかっただけのような・・・

>>399
平均はあまり意味が無い。
剣聖（ハイアラキ、カイエン、マドラ、マキシ、ベルベット）やら超帝國騎士（スペック）やら
人外のバケモノ（ログナー、スペクター）が数人いるせいで平均が大きく跳ね上がる。

>>397
無理
ログナーが先にボスヤン殺すから

スパークはいざというときはプロミネンスの人格が出てくるから、
星団歴の剣聖では太刀打ちできない

携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

ボスヤンの戦闘力ってどのあたりなんだろ？
ダイバーが騎士に勝てない理由はスピードの差だったはずだけど
描写だと、世間的には相当強いとされそうな騎士を瞬殺してるし。
カイエン相手じゃまともにやったら勝てないみたいなこと言ってたから
剣聖くらいの強さはあるんだろか？

>406
動作も騎士より速いって変更されたんじゃなかったっけ。

>>406
超帝國のダイバーの反射速度は騎士以上なので、騎士の攻撃をバリアなど受け止めたり
騎士の攻撃より先にダイバーかわーで攻撃することも可能って設定
だから、超帝國のダイバー並みの力のあるボスやん、マグダルは騎士と互角以上に戦える

ナインに至っては騎士能力も持ってることに変更された

ボスやんの純粋な戦闘力は、
並剣聖には勝てないようなことを言ってたのとランド戦はやや押し気味から判断するとソープクラスでは。

ボスヤスフォートの反応の速さに関する記述
・ボスヤスフォート曰く「ただの剣聖には一瞬で首を切られる」
・ランド曰く「我等と同等、いやそれ以上の速さ」
ダイバーパワーが無ければ攻撃は見えるし
最初は同等の速さと考えて、以上と言い直してることからしても
桁違いの速さというわけでもない
並剣聖より遅く、ランドクラス以上の速さ
剣聖の速さに対応できるナイトマスターには劣ることになる

カスﾃポーの時みたいに、手下に相手をさせながら
何処かに隠れて攻撃するのがベスト

星団歴まで生きていた純血の騎士ナッカンドラ･スバースやカイエンが
超帝國時代の純血の騎士よりずっと力が劣るように、ボスやん、マグダル
も超帝國時代の純血のダイバーよりずっと力は劣るのかもな

スバースの遺伝子からクローンに似た技術で創造されたファティマは星団暦騎士（平均レベル）の80％の筋力と反応速度しかない。
素体であるスバースが星団暦剣聖（平均レベル）より遥かに強いからすごく劣化している印象を受ける。

ファティマなのに超帝國剣聖より強いクローソーはとてつもないバケモノ

>>413
運命の３女神は特別ですから。

純血の騎士を作った超帝國の科学者よりバランシェはずっと凄いと

さて

今日から四月か、一部ではまだ三月だが

バランシェは神の創造者

ザカーってそんなに強いのか？メヨウヨがあれだけ頑張って作った阿修羅でも三大ＭＨにあと一歩及ばなかったのに小国のファーブルがあっさり？

あと四大マイトってw 四人に差有りすぎだろ。２大マイトでいいじゃん。百歩譲って三大マイトだろ。コークスも２Ａ以上のファチマをつくったことがあるのか？

戦ったのがシュペルターとヤクト・ミラージュだけだから目立たないけどスタームが作ったザカー、ヘルマイネ、デヴォンシャ、バルンシャ
と比べてみると性能だけなら一番じゃないのかな。

>>419
本スレとかで既出議論だが

アシュラ→金剛のヒット作、量産型、サイレンと互角
ザカー→スターム公のワンメイドカスタムＭＨ

量産機とカスタム機は一概には比べられない。
ヘルマイネだって優秀なＭＨの1つだし、そのﾏｲﾄのワンメイドカスタムなのだから性能は高いと思われる
サイレンとＡトールが優秀なのは、特別なチューニングを施さずとも標準状態で高性能だから。

量産機　Ａトール、サイレン、アシュラ、ヘルマイネ

サイレン系列のカスタム仕様が、Ｖサイレンやアルカナ。と考えれば
ザカーがある程度の位置でもおかしくないでしょ

イラー阿修羅って量産器なの？量産型とはべつものでしょ？

量産化する前のテスト機。
肩についてたドラゴントゥースは外されたけど、魔導大戦でメヨーヨが使ってた
アシュラとは基本的に同一なMH。

カルバリィCとクロスミラージュ程度の違いだ。

阿修羅は試作機としてドラゴンツゥース装着型が最初に３騎作られた。
１騎はイラーがカステポーでテストしてたやつ。
１騎は副腕を外して量産機のベースとなった。
１騎は魔導大戦でパイドル卿が使用してるやつ。
これが今現在の設定。

アシュラのカスタムワンメイドがフランベルジュテンプル

まあ試作三機のアシュラはチューニング含めて量産機とはやっぱちょっと別かなぁ
サイレンＦ型みたいな感じじゃないかな、隊長機用の高チューニング

イラー自身がかなり腕の立つ騎士だったから、メヨーヨの一般騎士が使ってる機体よりは
パワーが出るチューニングだった可能性は高いだろうね

まあ試作たって何段階もあるからな。量産型の仕様を決めるために
敢えて限界いっぱいの高性能型とかを作ったりすることもあるし。

なんかそれだとガンダムとジムみたいな関係だな

金のあるところは高性能でピーキーなマシンを使って限界データを取りたがるし、
金のないところはボロい試作品を使ってとりあえずのデータを取らざるをえないのね。

ジオンはザク、ドム、ゲルググとも試作機より量産型の方が性能高いし、
ガンダムは試作型の方がアホみたいに性能が高い。

ガンダムってよくできたアニメだなぁといまさらながら思う。

自衛隊の戦車なんか何十億もかかった新デバイスの塊だったらしいからな。
アクティブサスペンションとかバースト射撃する主砲とか
技術的に盛り込めそうなもの全部やってみたらしい。
それで金の割には効果が無いと判断されたものから削って量産スペックになるんだと。

クーラーも詰め込んだんでしょｗ

>>434
マジレスすると積んでない。

戦車のクーラーって弾薬冷却用だろ。

アルカナサイレン強いよ

どういう流れで言うぞッタにバイオラがいったの？パイドパイパーは四人くらい未登場がいそうだし

>>438
元々はバキンラカンに所有権があり、それをパイパー将軍に貸与していた。
（他に青騎士やA・トールを所有していることからパイパーは複数の国家とつながりを持っていたと推測される。）
パイパー将軍が死亡してパイドパイパー傭兵騎士団が解散となった後は、
ハスハのマギーがレストアしてからバキンラカンに返還され、筆頭騎士であるユーゾッタの搭乗騎となった。

元々現役バリバリフルチューンで青騎士より高性能だったのに
マギーレストアでさらに強くなってそうだな

その国の筆頭騎士が使うようなMHを傭兵騎士団が借りてたってのが凄いな。
パイパー将軍は余程凄いコネがバキンラカンにあったのだろう。

>441
青騎士にA・トールまで持ってたらしいからバイパーは強いだけでなく立派な騎士だったんじゃないかな。

今のブーレイT-233がフェイドラのフレームにA-TOLLのエンジン使ったMH
ブーレイの真の主と思われるカリギュラは、ウモスの独立に手を貸したこともあり
パイド･パイパーとカリギュラに実は繋がりがあったって可能性は？

>>436
エアコンはＢＣ兵器対策（空気清浄機）
クーラーは電装品の冷却用（ＦＡＮみたい）

らしいよ
詳しくは軍板の９０スレへ

スレに行ったら

803 名前：？？？ 投稿日：2006/03/28(火) 21:06:05 ID:???
46 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/28(火) 18:02:24 ID:Df2Rywq20
中国の脅威とか言ってるけど肝心の自衛隊がダメダメすぎて話しにならないんだよ
普通の人は知らんだろうけど陸自って全体的にアレなんだよなぁ
例えば装備で言うと陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台15億円と高価、世界最強のドイツのゲパルト2A5戦車なら3台買ってまだ釣りが来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車


こんなコピペが
９０叩きの集大成だな

>>445
ゲパルトは自走高射砲で戦車じゃない件。レオパルド2A5だな('A`)
だが、それ以外の殆ど、つまり90式に関する記述は全くその通りなんだよね。
大丈夫か日本…と言いたくなる代物だ。

実話に基づく笑い話で橋を渡れない戦車…ってのがある。橋も渡れないでどうやって戦うんだとorz

橋も渡れないんじゃ橋頭堡も確保できませんね＞＜

うむ

気が付くと物語の「主役」を忘れそうになるので、こんなネタを。

★すらり美脚でモデルウオーク＝しなやか女性ロボット開発−京大発ベンチャー

・京都大に拠点を置くベンチャー企業「ロボ・ガレージ」（京都市左京区、高橋智隆代表）は
　7日、ロボット特有のぎこちない動きを克服し、柔らかな物腰の女性型ロボット「FT」
　（エフティ）を開発したと発表した。ファッションショー型式で行われたお披露目では、
　すらりと伸びた脚でしなやかに歩く姿を印象付けた。

　FTは身長35センチで6頭身、体重は800グラム。部品の配置を工夫して肢体にメリハリを
　もたせ、女性の繊細なしぐさをプログラミング。従来の二足歩行ロボットはひざを曲げた
　中腰になった歩行姿勢が一般的だが、独自技術によって、まっすぐな脚や腰のひねりを
　表現した。
　開発した高橋さんは、着せ替え人形「バービー」の歩行実現を目指す米メーカーの
　構想に着目。プロのモデルの歩き方を研究し、スリムながらも安定感を持たせるため、
　傾きを検知して自動補正するするセンサーを搭載した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000061-jij-soci

FT紹介（ロボ・ガレージ）
http://www.robo-garage.com/robo/ft.html

FT画像
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20060407/PN2006040701002014.-.-.CI0002.jpg
http://www.robo-garage.com/robo/ft_image1.jpg

まだうってないな１２かん・・・

３Ａ複数=バランシェ
３Ａ単他２Ａ=モラード
２Ａ複数=無し
２Ａ単=くーぷ　コークス？？
＝＝＝＝＝４大マイとの壁＝＝＝＝＝
モラードとくーぷに差がありすぎだね・・。
くーぷは最高傑作でも２Ａがひとつあるだけだし。
４大マイトに限って、２Ａ以上が存在するって設定だが、
くーぷファティマには、ベルクト以外に２Ａはいなそう・・
コークスは、ほんとに２Ａを作ったことがあるのかすらあやしいな・・。
桜子や金剛はAもないファティマばっかだし・・。





やはり、ラルゴはファティマでくーぷかコークスが作ったんじゃないかなぁ

>>452
キャラクターズ6だと2A以上は4大ファティママイトにのみ許されてることになってたが
11巻では主にバランシェファティマに与えられた特殊な評価ってことになってた。
バランシェファティマ以外で2A以上を持つのはバランシェファティマ級のバケモノファティマ
ってことになってる。

アイシャは上限はケンセイ以上らしいが下限は平ミラージュくらいでは？平均したら徐行とか以下くさい。あとヒートさいやオルカオンがトップに来てるけどそれは全盛期のはなしでしょ？

そのときの気分で毎回強さが違うのに平均なんて取る意味があるのか

そのかわりAクラスを大量に作ってるとかあるかもね。

>>455
だな。
>>454の後ろ半分
ﾖﾎﾞﾖﾎﾞの状態を基準にしてトップに入れる訳がないだろと…

アイシャはミラージュ筆頭騎士
整備不良のクロスに乗ったアイシャの打ち込みが弾かれただけで
カイエンは驚き
デコースと戦える騎士として、アイシャとブラフォードをサリオンが挙げている
元々強力な騎士と作中でも認識されている

オルカオンは現役小天位、ヒートサイは強天位は返上しているが
フィルモア筆頭騎士で旗騎バイロンの搭乗者
ハイアラキは400歳を越えて、死ぬまで剣聖
300歳近いエナは新型MHで魔道大戦に参戦
パイドルは黒騎士として現役復帰、サヤステに敗れるまで40年以上活躍
大きな孫のいたロードスもかなりの老齢
どこまで老いが影響するのか謎

>458
>大きな孫のいたロードスもかなりの老齢
この人は影響受けてた気が・・・

アイシャもヤーボも中年バ　　　　　　　　　　　ぐふっ......

>>459
死ぬ間でコーラス含めた多くの国の剣指南をして、2989年のコーラス−ハグーダ戦ではブーレイを倒してた
デコースは少々相手が悪かっただろう

ただ、力が衰えたときは剣聖を返上するって設定があるので歳を取ると力が衰えるのは間違いないだろう

>>458>>461
そうなると、やはりハイアラキの強さは不自然な程抜きん出ているな

エストを預かってバッシュでブレイクダウンタイフォーンを編み出したのが2876年以降
だから最低でも388歳。
おそろしい爺さんだ。＞剣聖ハイアラキ

なるほど、
別件だがブレイクダウンタイフォーン自体が天位クラスなら適正があれば習得可能なレベルなのもうなずける

生身じゃなくMHでやってるってのがハイアラキの凄いところ

どう考えても、ただの剣聖の強さじゃないな
何か明かされてない設定でも在るのかな

剣聖より凄いのが魔導大戦の時代にもゴロゴロしてることになってしまったわけだが

実は魔導大戦前にもゴロゴロしていて、その中でもトップがハイアラキとか。
でないと、不憫すぎるよなあ。あの数々の伝説は何だったんだと
こういう時こそ設定変更だろうに

>>467
あの辺の連中は基本的には人外扱いで評価対象外なんじゃね？
歴史上には表だって出てこない非公式な存在でもあるし

普段はスタント遊星の衛星にいるとかだから評価対象外なのは間違いないが
国のトップクラスだとその存在を知ってるし、何より実際話に登場してきてしま
った以上どうしても剣聖の価値が陳腐なものになってしまったように思えてしまう

PB表でスバースより上は関係ないとかいってた癖に、魔導大戦ではスバースより上が
どんどん登場してくる、、、

もう剣聖なんてどうってことない

ブラフォードそんなにつよいか？？
凸やスパークにならぶほどではないだろ・・
アパッチがデボン者よりぼろいとしても、
ブラにサイレン三機瞬殺なんてまねは無理だろう・・
それどころか、相手がバーバリュー巣じゃ、
逆にやられたくさいな・・
いくら、バーバリーがおなかが痛かったとはいえ・・

>472
>アパッチがデボン者よりぼろいとしても、
>ブラにサイレン三機瞬殺なんてまねは無理だろう・・
>それどころか、相手がバーバリュー巣じゃ、
>逆にやられたくさいな・・
アパッチがデヴォンシャアがよりぼろくなかったとしても、ブラフォードにサイレン3騎瞬殺なんか無理。
調子が悪いバーバリュースにすらやられるってこと？ミラージュに入団する前のブラフォードでも1騎は落とせるんじゃないかな。

それはそれとして、おなか痛いになにかこだわりが？

作者がブラは凸に「対抗できる」と書いてるからな
まぁ凸より少し弱いぐらいで並ぶんだろ
あとバーバリュースの腹痛はカワイソス

ただ、シオの騎士って超帝国騎士でも、焔星緋帝騎士では無いんじゃないか？

むしろスパチュラー国（だっけ？）辺りの騎士の生き残り。
超帝国時代でも焔星緋帝騎士とその他の騎士では超えられない壁があったわけで。
そうだとしたらカイエンやスバースやハイアラキでも渡り合える可能性が出てくる。

あとシオが最近になって暗躍しているのはボスが居ると自分達がハイプレンコントロールされてしまうからでは？

>>475
> そうだとしたらカイエンやスバースやハイアラキでも渡り合える可能性が出てくる。

イーヴィー3：正直彼女らに対抗できるだけの騎士は同じ超帝國の血を引くものしかいないであろう
ビビエ6：超帝國の騎士ではあるが完全なるAD世紀の騎士とは多少異なる

ってことだから、かつての額に印を打たれてた純血の騎士達とは違うのかもな。
ボスやんやマグダルのようなハイブレンに完全に支配されるわけでは無い可能性はある。

超帝國の血を引くってのがスバースやカイエンの子孫の事だとすると、デプレやスパーク
マロリーやビュラード、ダイ･グあたりにも対抗できるって事になるので純血の騎士よりは
随分劣るって事になるが。

> あとシオが最近になって暗躍しているのはボスが居ると自分達がハイプレンコントロールされてしまうからでは？

超帝國の騎士が居るくらいだから、ハイブレン使えるダイバーもカリギュラに居そうな気がする。

>>476
AD世紀超帝国騎士→星団歴騎士の中間に位置してそうな予感
科学技術的な面を含めて弱体化していく過程の存在で
ナインに置いてかれた連中の末裔とかじゃなかろうか？

>>477
スペックの推定年齢が4000歳以上ってことだから、末裔じゃなくてその
当時の人間が何らかの方法で生きつづけてるのかも。

カリギュラの連中の普段の棲家はスタントの惑星ナインってことなので
バスターに向かう途中のナインが、そこに技術者の一部を残していった
って感じかね。

設定上最強の騎士　　　ログナー（＝オーバーロード）
　　　　　　　　　　　（＝ＬＥＤミラージュ）
炎の女皇帝衛士　　　　アスタローテ
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア焔星）
　　　　　　　　　　　（＝サタン）
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア）
十曜＆最強のダイバー　マキシ　ナイン
超帝國剣聖　　　　　　スキーンズ　プロミネンス　クルマルス　テレキス　ララファ（＝ＭＨ）
超帝國騎士シバレース　ネッド　スペック、バッシュ王女、総勢８００人
星団歴超剣聖　　　　　ナッカンドラ　カイエン
星団歴剣聖　　　　　　サヤステ　ビザンチン　ハリコン　ハイアラキ　慧茄　マドラ　　↑
強騎士　　　　　　　　ジャコー　他（＝ナイトマスター〜天位〜）
平均　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　アイシャ
底辺　　　　　　　　　アララギ　ワスチャ
最底辺　　　　　　　　このスレの住人　

>>479
超帝國騎士シバレース → 完全なるAD世紀の騎士（純血の騎士）

カリギュラ所属の超帝國騎士はこれよりランクが下

ブラはアパッチでサイレンのバーバリューすに勝てるのかな？
ファチマは互角だが・・
これまで出てきた中で最弱がアパッチ？

>481
一対一ならバーバリュースが負けるんじゃないかな。バーバリュース+サイレン+町で分身とかできないだろうし対抗できなそう。

V対凸も完全な３対１じゃないかもしれないぞ。
Vなら正々堂々１対１の勝負するんじゃないか？
Vが凸に負けて残りの２人が焦って凸に突撃したけど、返り討ちにあったってのも考えられる。

3機が一瞬でやられて、1機（バーバリュース）だけ見逃されて生きてフィルモアに帰った。

だからデコースは4機相手にしたわけだ。

見逃されたのは、騎士の話で
サイレンは壊されたんじゃないのか？？

中古デボンシャとエトラムルでサイレン三機瞬殺ならバっシュとエスト
なら、一人で、スバース隊全滅させられそうだけどなぁ・・
カイエン相手にも、ＭＨ戦ならなんとかなりそうだけど・・

止めを刺されず、見逃されただけで
やられた３騎にバーバリュースも入ってるんでしょ
バーバリュースと戦わずに無傷で帰しちゃ意味ないし

フィルモア帝国のサイレン3機を一瞬にして葬った
そのときやつはわざと1機だけ見逃したんだ

って書き方からすると見逃されたのはサイレン自体って感じがする

>486
・お供が全部やられて自分はわざと見逃され無傷
でも
・お供も自分もやられた
にしろ生き恥さらすことは間違いないと思う。

騎士団の騎士の質(騎士の実力的な意味で)が高い騎士団って､何処かな?逆に､低い所は?

騎士の強さを､仮に数値化出来るなら(某PB表の様に)､所属する騎士の平均の
平均の高い所､低い所みたいな感じで評価していけば良いんだろうが｡公営も私営も｡
まぁ､私営の騎士団は､その性質上､どうしても所属者数が少なくなるから､
少数精鋭って条件付けも含まれている所なら､質が高い評価にはなりそうだが｡
と､云っても所属する騎士の数が少ないから､騎士団としては余り強くナインだろうが｡

凸助って妙に評価高いよな､此のスレ内で｡
実際問題"ミラージュ騎士を何人も倒した"とだけ云えば聞こえは良いが､
ミラージュ所属の騎士の強さの平均を下回る(平均を引き下げてる)騎士にしか勝てない訳だし｡
純粋に騎士としてだけで戦ったとしても､天位騎士の天照の帝よりも下だろ｡
下手すると､シャフトよりも下かも知れない｡
ＭＨ戦にしたって､凸助は高く評価され過ぎだと思う｡
ネイパーの様に(剣聖以外で)部隊を一つ片付けたって実績は無い訳だし｡"ネイパー＞凸助"
だろ多分｡まぁ､ネイパーは天照家の関係者ではあるが､ミラージュとは無関係だが｡

>>489
>ミラージュ所属の騎士の強さの平均を下回る(平均を引き下げてる)騎士にしか勝てない訳だし｡

正式なメンバーじゃない歴代No1に剣聖が何人もいたり、それ以外にも人外のバケモノやら
超帝國騎士やらがいるが、こういう連中は一時期に数人しかいないわけで大半は各国の剣指南
クラスの力を持つ騎士。
よって、平均を引き下げてるって言い方は適当じゃない。一部の飛びぬけたメンバーが居るせいで
平均が引き上げられてるって方が合ってる。

実際、デコースが襲撃した時点で存在してたミラージュ騎士でデコースに対抗可能なのは、バケモノ除くと
スパーク、ブラフォード、アイシャくらいしか居なかった。

>>489
その平均の出し方だと
ログナー一人に誰も敵わない罠
星団歴の範疇に入るレベルの騎士が何人集まろうがログナー一人に勝てないだろうしｗ
人外の強さを除く（どの程度が人外かにもよるが）のなら凸助はかなりの強さだと思う

ミラージュナイトで、凸とタイマンで勝てる力があるのは、

ログナー、ソープ、アイシャ、シャフト、サリオン、ランド、オービット、
ブラフォード、マキシ、マドラ、ジャコー・・・とか結構いるけどな

>489
平均云々は剣聖以上の上位陣が大きく引き上げるから、意味が無いし
ヌー・ソードは1人が1国の剣指南級と言われるミラージュの剣指南。
星団でも相当の実力者で、そのヌー・ソードを倒した出コースは傑出した騎士。

ただ、出コースがソープ、シャフト、ネイパーらナイトマスターより下なのは先ず間違いない。
剣聖の剣を受け止めるソープ
２個中隊を壊滅させるネイパー
ナイトマスターは剣聖に次ぐ力を持っている。
シャフトはハイアラキの弟子でナイトマスター所持から考えても、ソープとは同格。
扱いが格段に難しいヤクトも易々と操り、パイドパイパーを一蹴している。
ラキシスには敗れたが、ラキシスは超帝國剣聖以上の騎士能力だから仕方ない。

超帝國剣聖と超帝國騎士の実力差は（野球に例えると）メジャーリーグとマイナーリーグ程度の僅差

ボンズと新庄くらいの差？
すげ〜差じゃん

まあ、クリスは小学生の時点でシルチス二人をのしてるからな
デコが三人撃破しても「ふーん」じゃね？

>>496
デコースにサイレン3機がやられたのは内戦でそのことは広く知られてる。
クリスはフィルモアの人間でシルチス2人がのされたもの城の中なので
外に漏れる心配ない。

この違いが全て。

凸、ランド、ブラとか
ミラージュ中堅級
天位、筆頭騎士級　ビィとかウラツェンとか
隊長級、アルカナとか
小学生クリス
エープ、シルチス
国家騎士団
その他並騎士団
ナイトポリス

こんな感じか

その他並騎士団
↑
この間に随分開きがありそう
↓
ナイトポリス

ランド公はめちゃくちゃ強いよ
ランド公以外でボスヤンに一撃浴びせることができる騎士ってそうはいないだろう
ボスヤンのダイバーパワーにさえ耐えたし、
遠距離の敵にはソニックブレードか目からレーザービーム！

パイソンをしゅんさつ出来るほど強いるんよりは下(笑)らんど ルンは推定五倍はつよくなってる。平ミラージュ→強転移くらい？

剣聖未満だと上の方は
デプレ(成人時)､レディ･ソープ､メル･リンス(騎士としてなら)､シャフト､ネイパー辺りが
占めるだろう｡凸助程度とか､その近辺ら辺りは､そんなに上じゃないと思う｡
妙に持ち上げたい輩が多いみたいだが｡

バッハト魔の序列が判明
ブーフ＞ジィッド＞ケサギとカエシ

ルンがパイソンに勝ったのは肉を切らせて骨を断つような勝負をしたからで、
瞬殺というと語弊があるような・・・

ほぼ互角
モチベーションの差

>502
凸助は強さの基準がわかりやすいから評価されるのでは？強めに評価してるといってもソープやネイパーに勝てるって言う人いないし。

デコースよりシャフトの方を持ち上げすぎ
こいつはチンカスキャラ

というよりもまず、ネイパーが騎士としてどの程度の強さを
もっているのかはまだ微妙なんじゃ
ＭＭは普通のＭＨくらいは当然瞬殺できるくらいの力は
もっていそうだしな
個人的にはネイパーの騎士としての強さは疑問だな

ネイパーはチンカス
デコース相手では瞬殺ですよ

>>508
12巻のAUGEはネイパーがエンゲージと互角の条件で戦うためにデチューンして
エンゲージと同程度のパワーに下げていたって設定。
そういう状態でもあの近辺にいたロッゾのMHをまとめて掃討してるんだからネイパー
の腕は相当なものと思っていい。

>>501
瞬殺してるからといってそこまで力の差があるというわけでもないと思われ
ロードスと凸も

>>507
ミラージュ最高の剣技
ナイトマスター
剣聖から天位授与
ハイアラキの弟子
ヤクトミラージュ専任
３A超級ファティマ

設定上でもシャフト＞＞デコだよ

あと、メルリンスのダイバーフォース＞＞＞＞＞＞＞＞マグダル＆ボスヤン

>>513
> 設定上でもシャフト＞＞デコだよ
設定上はどっちも強い騎士なのでどんぐりの背比べ程度の差

> あと、メルリンスのダイバーフォース＞＞＞＞＞＞＞＞マグダル＆ボスヤン
リンスのダイバーパワーは全盛期の命のそれのコピー
ダイバパワーに限っていえばボスやんと互角以上だそうだが
それほど（＞＞＞＞＞＞＞＞）の差があるわけではない。
天照の超常の力も含めての話であればそれで問題なし。

>>514
スレタイ嫁

上でも言われてるように
シャフト＞スパーク＞凸

だな、スパーク＞デコは直接対決+デザインズの解説より

シャフト＞スパークは
シャフト存命時にスパークを差し置いてミラージュ最高の剣技と言われているし
シャフト＞スパーク

512じゃないが補足すると
ナイトマスター 　→剣聖以外ではシャフト、ソープ、ネイパー、ジャコー、ログナー
剣聖から天位授与　→カイエン弟子シリーズとか
ハイアラキの弟子 　→マロリー等
ヤクトミラージュ専任　→ログナー、アマ、サリオン、ベルベット、シャフト

>>503
> バッハト魔の序列が判明
> ブーフ＞ジィッド＞ケサギとカエシ

これ確定なの？ケサギ、カエシの方が下なのか？

そういう設定・解説はころころ変わるので当てにならない

>>516
スパークはその後急成長してんじゃないのか。エナの言い回しからして

>>517
ジィットはハスハ戦でデコースに次ぐ戦績を上げて褒美にシュペルターを貰った
この時、バッハトマ軍の副将格のカエシとケサギは第2陣として後方に待機してたので
MH戦は行っていない
ブーフはハスハ戦の途中からデコースの右翼として戦ったが、戦績はジィットより下
デコースの側にいたので、獲物をかなりでコースに奪われたって可能性もあるけど

魔導大戦中にマドラ・モイライとスパークはだんだん人格が統合していく
ふだんはマドラ・モイライになり、
ときどきプロミネンス（＝ミス・マドラ）やスパークの人格が出てくると思えばいい

スパーク人格の基本スペックは慧茄発言通りだんだん強くなってる

>>508
ネイパーの騎士としての力は確かに微妙ではあるが
ナイトマスターを持ってる時点でかなり強力だと思われ
現状では星団歴の騎士の能力では操作出来ないっぽいAD世紀時代のコントローラーでMMを操作

>>516
まあ必ずしも剣技=強さではないから
あのときのスパークがシャフトに劣っていたというのは
確実ではないと思われ

あの頃はスパークがそんなに強い設定じゃなかっただけだろ？パイソンより弱い位の位置だったのでは？

結局、本気でシャフト＞凸なんて思っている奴は誰も居ないということだな

デコース＞シャフトなんて思っている奴居るのか？

しかし強い奴が全員AKDってのも萎えるな。
一番金持ってる団体だから仕方ないのかもしれんが。

巨人とかヤンキースとかレアルとか嫌いな人間だから、
必然的にアンチAKDになっちまった。

もちっとバラけて、互角の戦いをしてほしいねぇ

凸＞シャフトなんて思っているひとはいないでしょ

>>527
強い奴等がバケモノのようなロボットに乗って各国を侵略して殺戮の限りを尽くすって事は
年表で最初から決まってる話だから仕方がない

そういえば、シャフトが、ボスやんに
簡単にぬっころさレた件はどうおもう？ｗ
ボスやんなら、ＭＨにもかてるってことだよな？
いや、パルテノは死ななかったのにシャフトだけ死んだのも気になる。。。

MHを攻撃したんじゃなくてパイロットを直接攻撃した

>>530
ファティマの方が概ね騎士より頑丈

どなたか全ミラージュナイトの強さランキングしてください。
お願いします。

>>532
むしろ、ファティマは無視してただけでは？
騎士殺せばMHは動かせない訳だし、わざわざファティマまで殺す必要がないだけかと

>>533
現在では、ａ＞Ｒ４＞１＞Ｒ２＞Ｌ４＞残りはドングリじゃね？

シャフトがパルテノを庇ったという説をどっかで見たが
そういう裏設定みたいなもんがあるんじゃなく、誰かの勝手な主張だったのか

かばったって二人ともビリビリしてたじゃん

>>535
aとR4の間にR8とか余計なのが入る

すっかりわすれてた・・・

番号だとわからないです。。
あとサゲるのはどうすれば良いんですか？

>>540
「ミラージュナイト」で検索してみると、丁寧に表をつくってるサイトが
いくつかみつかるお。

後、sageやその他の注意事項は下記参照だお。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0

ログナー
マキシ
プロミネンス
スペック
カイエン
（アイシャ）
ハイアラキ、ベルベット、マドラ
斑鳩、ジャコー、シャフト、スパーク、ソープ
アイシャ、ブラフォード、ヨーン
オービット、スパコーン、ティン
ヌー・ソード
キュキィ、タイトネイブ、ノーミン、バイズビズ
カーリー、キンキー、パイソン、ブローズ、ルン
イマラ、ウラッツェン、クリサリス、シャーリィ、リィ
カイダ、コーララ、ディッパ、ハインド
（アイシャ）

勝手なイメージではこんなもん
騎士の範疇に入る奴だけ

ハインドってそんなに弱いんだ・・・・
天の顔にしただけで、あんなに権力もらえるなんて、世渡り上手だねえ。

ハインド最弱説か(笑)俺は昔のルンが最弱で今は医者のデッパだとおもう。それかデコにヒトコマでやられたやつ(笑､名前すらでない)こいつらはちょっと名のしれたエースとかとかわらないとおもう

なんか平ミラージュはたいしたことない気がしてきた。平ミラージュ=平転移クラスってのがここの通説だが平転移以下じゃない？たとえばウラツェンは兄が平転移だが兄以下臭いしし、、

コーララはオービット、スパコーンクラスだろ。

まぁ、コーララ、ディッパ、ハインドあたりは、
設定にも強さの記述がどこにもないから
そんなところだろうな

>>542
ランドはもう少し上
彼には機械化ボディーと機械と最適の相性を持つというパワーアップがあるから
機械化ランドは剣聖を除けば最強クラス、
生身のランドはスパークとかの一つ下

ソープは定義が難しいが、天照設定は一応バイア＋ＭＨマイスター（マイト）
ナイトマスター持ちで、騎士の力だけでも剣聖を除けば最強レベルの騎士

問題はメルリンスの位置
超帝國剣聖スキーンズの剣技と全盛期の天照の命と同等のダイバーフォースを持っている
超帝國剣聖以上の強さだろう

ランドは凸に出会わなくて幸運だったな・・・
当時、対抗できるのはアイシャ、ブラフォード、スパークだけ

デコがボスヤンに一撃入れることは不可能
火炎で死ぬから

ランドならボスヤンに一撃入れられる
火炎は効かないから

>>550
火炎が効かないのは、機械の体だからじゃなくて
単なる気合の問題だと思ってたけど。

････凸気合なさそうだからやっぱ死ぬな。
シリアス顔は1ページ以上持つようになったけど。

>>549
剣技では凸≒ブラ＞ランド　だが
ランドが凸に負けるイメージが浮かばない・・・

私にストラトブレードは効かんっ！
とかやりそう

回り込んで足をグキッ（ヌーにやったやつ）
「って痛ッ！」
「ずっけぇ、足もサイボーグかよ、痛てーじゃねえかコノヤロウ」
「もうやめた僕ちん帰る」
とか

ランドNo.3だし凸より強いんじゃない？

作者が凸＞ランドと設定してるんだらランク分けするなら考慮すべき
もちろん剣聖未満の騎士の勝負はどちらかが必ず勝つというわけではないけど

化け物の様に強くなったって言うクリスはどの位の位置？

天覇クラス

>>555
凸＞ランドって設定あったっけ？
服毒本はスルーしてたのでそっちに何か記述あったのか？

無い

B3の時に凸の変幻自在の剣に対応出来るのはブラかアイシャくらいと言うセリフ
があるから、ランドが対抗出来ると書かれていないので、ワンランク下という根拠になってるみたいだけど
俺ははランドが凸より格下だとは思わない

俺もランドならなんとかしてくれるような気がする
まぁあくまで俺の感想だからここの議論には関係ないけど

ランドは変幻自在の剣に対応は出来ない
けど、気合いでなんとかしてくれるような気がする気がする、確かに議論にはならないけど

>>558
デコースの剣に対抗できるのは
ログナーを除き、同じく無限の型を持つブラフォードしかいない
そのブラフォードも何処まで戦えたか分からない
全てを本能で処理するデコースは本物の天才
というような文がKFにある

実際の戦いで押していたスパーク
本能で何とかするアイシャは本能対決になるんだろう
KFの解説から、あるいはブラフォードは若干劣るかもしれない

ランドならもしかして、という気持ちは同じだが
騎士能力自体が下なのは間違いないだろう

540です。541さん、ありがとです。
ミラージュランキング語って頂いて皆さんありがとです。

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き ラ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ン　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と ド　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼

>>559
あるよ
あの時点のミラージュで凸に対抗できるのはログナー、アイシャを除いてブラフォードとスパークだけ
ソースは探せなかったが疑うなら本スレできいてくれ

>>564
不覚にもﾜﾛﾀ

代表例でアイシャ、ブラフォードの名前がとっさに出てきただけでしょ。
あれで当時のミラージュだとブラ・アイシャ・ログナー・スパーク以外が
全員凸以下って言うには無理がある。
実際、スパークの名前は挙がってない訳だし。
あと、コーララみたいにボスやんに負けた＝弱いも無理がある。
凸だってボスやんにあんな戦い勝たされたら瞬殺、よくて少しは粘れる程度だろ。

ミラージュ騎士団にはバキン・ラカンに非常に関係の深い騎士がいる。この騎士はアトール聖導王朝ともゆかりの
深い人物である。その通り、ピッキング・ハリスだ。彼女とバキン・ラカンのつながりはこのエピソードか改訂単行本１巻
を食い入るように眺めていればわかると思う。現時点でハリス以外にデコース・ワイズメルと対等に戦えるミラージュ
騎士はログナーを除けばブラフォードしかいない。この理由はともかく、彼女が純血の騎士の直系の血統の持ち主
であることは皆ご存じだとは思うが、カイエンが彼女を知っていたのはそういう理由もあるのだ。カイエンは純血の騎士
の血統を知っている。現時点ではハリスとルース、そして自分とデプレだけが超帝国のシバレースの末裔だ。

>>568
ソースはそれだね

設定やら、作中やらで
デコースと戦える騎士として名が挙げられてるのは
スパーク、ブラフォード、アイシャ
あの時点では、その三人だけなんだろ

コーララは荒れてるカステポーに出張ってるから
その手の仕事もいける
ただ、騎士としての腕だけでなく、政治家としての手腕を高く評価されている設定だから
一国の剣指南級というミラージュでも、どっちかと言えば文官肌

ポエシェとコーララは姿を消したボスヤスフォートにやられてる
ヤーボは姿を現したボスヤスフォートにやられてる
姿を消した状態なら、デコースであろうが瞬殺されるだろ

と、いうことは筆頭外交官も文官肌･･･ミラージュで政治や開発関連に出張ってないやつが武官かな。王族や貴族が多いから一概には言えないけど。
スペクターとレフトは置いといて、ライトだとウラッツェン、ポエシェ、シャーリィ、カイダ、ヌー・ソード、イマラ、ヨーン、ブラフォード、マキシ、キュキィかな。
なんか一部を除いて弱めかもしれないｗ

そもそも、騎士って時点で武官

ジャコーは凸助と同じで才騎士って書かれてるので
後に凸と同じようなポジションになると思う。
二刀使いって言うのが同系統の騎士かとますます思うけど。
3期ミラージュではログナー、マキシ、マドラの次
この3人は除外なので人間のミラージュではNo.1かと。

これでランド厨は沈黙かな

ここまで全部一人の自演

おまえらランドの強さを知らないからそんなことがいえるんだ
目からビームを出した人はＦＳＳ史上この人だけだぞ

まともな騎士は避ける訳だが

超帝国関連を除けばこんな感じ？
ヒートサイ＞凸＝ジャコ＞ブラ＞シャフト＞ランド

騎士戦だと、凸≧ブラフォード
MH戦だと、ブラフォード＞凸

なだけで互角だよ

スパークはふたりよりも強い（本体が剣聖だから当たり前と言えば当たり前だが）
しかも本体の力に引きずられてどんどん強くなってる
プロミネンスに至っては子供のマキシよりも強い

>>568
コーラス三世「僕よりスパッドを速く投げられる騎士は（ｒｙ」
と同じレベルの話
最新の設定＞昔の設定なのはFSSクオリティ

>>570
変幻自在の剣に対抗できるのは・・・というだけの話
ログナーやスパークやソープやネイパーなら力押しで勝てる
これは騎士としての基本スペックの違い（技術の問題ではない）

>>573
ジャコーは成人すると凸以上（剣聖を除く最強騎士）
PB票でもそういう扱い
変幻自在の二刀流は凸といっしょだけど

>>>576
ランドはボスヤンに一撃入れられる数少ない騎士
凸ｖｓボスヤンだと火炎を防げない凸は瞬殺される
気合いで戦うランドは、ジャコーや凸とは正反対のタイプ

>>578
成人後ピーク値だと、
アイシャ、斑鳩＞ソープ、シャフト、ジャコー＞凸＝ブラフォード＞ランド＝ヨーン

斑鳩はアイシャと入れ替わる
ソープやシャフトはナイトマスター持ちで凸より上
ジャコーは成人すれば

>>579
いつ最新の設定がでたのよ・・・

剣聖未満での最強クラスの騎士ってんなら､レディ･ソープとか､その辺りだろ?
後は､成人後(全盛期)の聖導騎士デプレとか｡

シャフトやネイパーも､剣聖以外では希少なナイトマスター持ちだから､ソープ同様な
可能性があるから､恐らく凸助程度の騎士よりは上だろうって話なだけで｡

ってか､凸助が最強クラスの騎士とか云ってる輩は､どうなのよ?
上が確定している時点で有り得ないのに､有り得ない仮定を
当然の事の様に在る事にして話てる｡おかしくないか?

>>580
ｻﾝｸｽ
シャフト強いんだな。ボスに一発やられたから舐めてたよ
それと、もしかしてヒートサイって議論の対象にならない程に弱い？
時代によっては剣聖になれた位強かったと思ってたんだが

>>582
黒騎士だからじゃね？

>>583
なんの実績もない若ジャコーが才能評価で強天位なのだから
ジャコー≧ヒートサイ

ジャコーは剣聖の噐ではないというのは確定なので、ヒートサイはそれより少し下

>584
東の君評価でヨーンはジャコー、レーベンハイトと同じレベル。それに圧勝できるしフロートテンプルでの活躍見ると
凸助が平天位？より強いってのは確実だと思う。ナイトマスター持ちとかそこらへんにはかなわないとしても強いと思う。

ヨーンもジャコーも潜在能力が高く今後成長するのを評価されているのだから
現時点での描写はそれほど参考にならん。ジャコーは巴ごときにあしらわれてたし。

>>587
だから、ジャコーとヨーンと斑鳩の位置はここでは成人時を仮定して位置づけされてるでしょ

子供時代の騎士と､老いぼれた後の騎士は､全盛期の時よりも弱いんだろ､只単に｡
ログナーだって､エンデの時は本来の実力の何割か位(それでもＭＨより上)らしいし､
PB表では､プロミネンスの上にいる筈のマキシだって､子供時代では勝てなかったみたいだし｡
幼少期に､剣聖の間合いを見切ったデプレの才能は凄い部類だと思うが｡
当時のデプレと肉体年齢的に見て上っぽいジャコーが､巴に止められていた所を見る(考慮する)と
ジャコーが大した事無いって云うか､前評判だけが一人歩きしている感がある｡
ヨーンにしたって､アイシャとマロリーに､あっさりと捕縛されてみたり､
ミラージュの実力見ての消沈する様を見るに､高く評価し過ぎって気がする｡
まぁ､相手の実力が判るのが強い騎士の最低条件みたいだし､
クリスティンと同程度か､一寸上程度には強いんだろうが｡

ログナー
成人マキシ
プロミネンス　超帝国剣聖
子供マキシ
スペック 　超帝国騎士
カイエン 　スバース

（アイシャ） ハイアラキ、ベルベット、マドラ 　　　　剣聖級

斑鳩、ジャコー、シャフト、スパーク、ソープ　　ネイパー　　　　　ナイトマスター級
アイシャ、凸、ブラフォード、ヨーンはここか　　　　強天位級　ヒートサイ
オービット、スパコーン、ティン ヨーンはここらへん　クリスもここらへん　小天位級　オルカオン
ヌー・ソード
キュキィ、タイトネイブ、ノーミン、バイズビズ 　　　ユーゾッタ、ノンナとかここらへん
カーリー、キンキー、パイソン、ブローズ、ルン 　　平天位はここか
イマラ、ウラッツェン、クリサリス、シャーリィ、リィ 　平天位はここらへん
カイダ、コーララ、ディッパ、ハインド
（アイシャ）
-----------
ひじょうにテキトーだが
イメージとしてはこんな感じ

>>589
だから、ヨーンとジャコーは成人時（キャラシート青年時の奴）
の強さとして位置づけてるっていってるに
いま作中に出てるヨーン、ジャコーやサリオンは、子供ログナーと同じ扱い

>590
ユーゾッタはがんばってもやイマラぐらい、多分カイダクラスじゃないかな。カイエンに天位もらえなかったし、その後成長イベントないし。
ヨーンの単行本12巻の時点とどっこいどっこいだと思う(ミラージュに勝てない)。

つか､12巻のアイシャとマロリーに捕縛されたヨーンって､未だ子供扱いなのか?
よっぽど､マロリーとかの方を子供扱いするべきだと思うんだが(そして､アイシャは老いぼれ扱い)｡

まぁ､2人掛かりだし仕方が無いと云えば云ったって気もするが｡

マロリーは大卒だぜ？

ブラフォードはアパッチ分身漫画の中で描いてもらえて良かったなあ。
どんなあほめいてもやったっつー事実は変わらんもん。

アパッチ分身もそうだけどボスやんに一撃くれるとか、飛燕剣をしのぐとか、LED相手に生き残るとか
それぞれ難易度は違うけど、実績として残るよなあ。
まあ純血系、超帝國関係の騎士はなにやってもフーンって思っちゃうけど。

マロリーは子供どころか、結構いい年
ハイアラキが死んだのが2892年
兄貴が2849年生まれ
ハイアラキが死んだ年に生まれて、すぐ弟子として名を継いだとしても138歳
何ぼ何でも無茶だし、ジョーカー16歳で地球5歳程度だから
弟子としての修行期間を考慮すると
少なくとも2870年頃には生まれてないと厳しい
魔道大戦開始時には150〜160歳位で
コーラス3世と同年代ってとこが妥当

>>590
カイダ、コーララ、ディッパ、ハインド
ミラージュ下位のこの辺が各国剣指南級、筆頭騎士級かね

ハインドは唯一のライト＆レフト両方持ちだからなんか設定はあるんだろうけどね。
戦闘には全く関係ないスキルかもしれないけど。
ところで、最低レベルの騎士能力＆ダイバー能力のバイアって
戦闘力としてはどんなもんなんだろ？
騎士団の部隊長くらいなんか、筆頭騎士クラスなんか。

そもそもバイアの前例が強騎士数名だから、最弱が存在するかどうか

星団歴の騎士がダイバーより強いのは、騎士の反応速度がダイバーより圧倒的に速いから
これに対して超帝國のダイバーは騎士以上の反応速度があるので騎士と互角以上に戦える

よって、最低レベルの騎士は反射速度も最低レベルになるので最低レベルの騎士能力＆ダイ
バー能力を持つバイアは反応速度が足かせになるので弱いだろう

闇討ちOKならダイバー＞騎士
バイアは凶悪

ティンはどのぐらいのレベルなんだ？

中の上くらい

ティンはかなり強いっしょ
ティンに勝てるのは、ランド以上かと。

凸、ブラ＞ランド＞オービット、ティン＞ヌー＞
くらい

結局ブラフォードのソードマスターってのはどういう格なんだろ？

天位剣技クラス極めまくりみたいな感じでは

>>607
じゃあ技術最強って訳か
ナイトマスターより希少だけど、希少すぎて位置づけに困るな・・・

とにかくここはシャフト信者の吹き溜まり

>>609
強さはさんざん証明されてるだろ
本スレでも評価は同じ
あと多分、永野のお気に入りキャラだし

シャフトってマクトミン？ｗ

生き残った者が強いんだから、死んだシャフトが生き残ったランドより強いわけないよなｗ

ヤクトミラージュを駆れる騎士＆ファティマは最強クラス

バーグル・デ・ライツァー”シャフト”
ナイトマスター
天位騎士
ミラージュLNo.2
ローゼンクロイツ首領
ハイアラキの弟子（ソープ、カイエンは兄弟子＝太刀筋や足運びが同じ）

凄まじく強い

ヤクトのコクピットへのダイバーパワー攻撃は、
あれは騎士では防げないから

>>606
アーレン・ブラフォードは、ソードマスターの通り名を持つ最強騎士の一人
MHでぶん殴ったりと野性味溢れる多彩な技の数々
とくにMHコントロールの腕前は、ログナーやカイエンと並び称されるほど
中古のアパッチに乗ってhazard peakでパラレルアタックをかけたりと、
まさしくMH剣聖級
騎士戦においても最強クラスの腕前で、野性味溢れる多種多様な剣技が特徴
第３期ミラージュ騎士団を代表する筆頭騎士の一人
その名前は１０００年後の人々の間でも記憶に留められているほど

放浪のアトロ編で活躍
↓
ウピゾナのセリフ
（他のミラージュの事なんか忘れてるだろうからブラフォード出しちゃえ）
↓
やべ、強くしなきゃｗ

って感じで強く設定されたような気がするんだけどどう？

>>615
むしろそれはアイシャのような

>>614
よく考えると帝国直系とかカイエンみたいな特殊じゃなくて強いのって
ブラとか凸とか少数なんだよな。そう考えると歴史に残ったブラは凄いのか？

別に民衆の間で語り継がれてるわけじゃなく
あくまで後輩ミラージュウピゾナ1人の感想だから
歴史に名を残したというのは少し違うな

>>613
身長も高いよな
FSSでは強いヤツは高身長であることが多い

５巻のルンってズームくらいしか背丈なよね？６巻のときはでかいけど・・・

えｗ？

アマと並んでたとこだけで判断してたりして

あれはアマがでかいのか？

遠近感と言うモノを知らないやつがいるのかw

だって前のぺージ陰が二人並んでいるようにみえるので・・・・

アマ185cm
ルン186cm

騎士の身長は
男190強、女190弱が多い
見た目はバスケやバレーの一般的な選手位

トッカータ182cm
バシュチェンコ183cm
バランシェ185cm
ビリジアン192cm

騎士じゃなくてもこの位

永野は身長コンプレックスありすぎだから

天照とルンのセックスも見たいよな

ルンは処女。

ルンはパイソンの弱点を探すために、パイソンと寝てました。

>>630
そこまでやってたら凄ぇな

強くなるためにカイエンと寝るのが定石、フラグ立ってるし

根拠無いけどカイエンて自分に惚れた女とはヤらない様な気がする
ヤーボは？と言われれば・・・ｗ
てかヤーボはカイエンの事を恋人と言ってたが正直惚れてたとは思えないのだが・・・まあわからんけど

スレタイ嫁

スレチガイだが同意。あいつらやっただけだ！

ヤリマン率高いからなこの漫画

>>633
ATとかカイエンに僅かでも惹かれてた気がしないでも

ところで巴はヒッターと寝たの？
シアンとかもどうなんだ

ガチ
ヤーボ、アウクソー

議論対象
シアン、巴、ルン、ミマス

無し確定
ミース、ナイアス、ユーゾッタ

ほぼガチ　アトロポス

マギーは夜這いに来たカイエンを叩き出したことがある

本スレでやれ

いや、なんか大切なことのような気がしないよ。

迷惑なんだけど

どうせ最強論議もスレタイ嫁な範囲ばかり論議してるじゃん

よわった子やねぇ

こういうの自治厨って言うんだろ
縄張り意識が強いエゴイスト

スレタイ通り､剣聖以下で最強を考えるなら､最強は剣聖達に決まっている｡何故なら
剣聖より上の(強い)ヤツらを除外しているから｡剣聖未満で最強を考えようって云うんなら
デプレ(全盛期)とかになるだろう｡幼い頃でも剣聖の間合いを見切る程の才能の持ち主だし｡
あとは､剣聖(ディモス)の剣を受け止めれた､レディ･ソープとかか｡

天位騎士が何十人と束になってかかっても剣聖には太刀打ち出来ないらしいから､
まぁ､政治的な駆引とか名誉みたいなだけの者もいるにしても､騎士として
ある程度には実力に秀でていたから天位を貰ったって云う天位騎士もいる筈な訳で
それらが束になっても手も足も出ない剣聖ってのは､それ程別格に強い筈な訳でって事で｡

あとは､剣聖同様一機でＭＨの部隊を片付けてしまったネイパーとかか｡まぁ､
相対したＭＨ部隊の騎士がヘタレばかりだった可能性が無い訳では無いにしても
その辺の事が不明である以上､あの戦果は相応に評価するべきだと思われる｡
超帝国関連でない数少ない剣聖の末裔で､子供時代の頃からコーラス最強の騎士と
噂されたアルルが防戦一方(しかも､ネイパーは未だ余裕が在ったっぽい)だったって描写もあるし｡

あとは､相手がパイドバイパーとか云う私営･小規模な雑魚騎士団だったけれど､それらのＭＨを
纏めて倒したシャフトなんかも､それなりに高い位置として評価して良いんじゃないかな?一応｡

長文乙。
だが、書いてることに新しいさが無い。
もう上から読んでみたら？って言いたくなるくらい普通。


ここで新たに、けん制以下騎士の武装について。
実剣、光剣、メカ、いろいろあるが、このキャラの武装については、あーだこーだってのない？

光剣に銘とかあるんかね？カイエン剣は別として。

剣聖が抜けてンのは間違いなくても
天位、強天位が百人以上でかかっても切り倒す云々は連載時だけで
単行本じゃ完全に削除されてンだから
そういう設定じゃないってこと
コーラス三世の星団で三本の指云々も同じ
単行本じゃそンな大それたこと言ってないンだから
無くなった設定でコーラス三世を虐めるのは良くない

実際、コーラスとヴュラードてどんなもんなんだろうな
準剣聖級？天位級？

コーラスとルースがガチで戦ったらどっちが勝つんだろうね
漏れはルースが勝ちそうだと思うんだが

ピーク値：アイシャ＞ルース、アルル＞マロリー＞クリス、コーラス＞セイレイ

ルースはアイシャと同じで気持ちによって強さが変動しやすい

アイシャ＝平騎士〜剣聖級（闘争本能の塊。天照の危機に際しては剣聖クラス）
アルル＝天位級〜準剣聖級（コーラス王朝の最強騎士。マグダルの言葉「白い剣が黒い剣から守ってくれる」）
ルース＝平騎士〜準剣聖級（ピンチの時は滅法強い。ヤーボの言葉「君とは戦いたくない」純血の騎士）
クリス＝天位級〜準剣聖級（劣化版アイシャ。ハスハで聖導騎士デプレと死闘を繰り広げる宿命）
マロリー＝天位級〜準剣聖級（ハイアラキの名を継いだ最後の弟子。純血の騎士）
セイレイ＝強騎士〜剣指南級（コーラス直系の王女だが歴代コーラス王と比べると１ランク落ちる）
コーラス＝剣指南級〜天位級（歴代全て同じ強さ）

剣聖級＞準剣聖級＞天位級＞剣指南級＞強騎士＞平騎士

国家のためだけに、華やかな勝利を勝ち取ったエンプレスとは対照的な
このMHは幾度も傷つき回収され、何度も再組み立てを行い戦いに挑んでいった＞ネプチューン

クリスはデプレには何度も敗れるようだ

>>653-652
そりゃ仕方無いだろう｡聖導騎士デプレは剣聖未満の騎士の中では最強レベルの騎士｡
それに引き換え､クリスは当時の現聖帝･現剣聖共に天位を渋った程度の実力｡
一応､前聖帝と前剣聖がゴリ推して､無理矢理とは云え天位を取らせたが｡

幼い頃での騎士としての実力比較でも､剣聖の間合いを見切ったデプレに対して､
剣聖に比べれば比較に出すのが間違ってる位劣る実力であろうトライトン
レーダー王子に一撃を入れられてしまう程度の実力のクリス｡

ｐ

デプレは血の濃さで言ったらハイアラキと同じでしょ。
マキシ、マドラがいなければ剣聖になれるくらいの器なんじゃないの？

双子じゃなかったらな。
劣化カイエンくらいの騎士が誕生したはず。
その場合、生まれてくることが出来なかったが。

ハイアラキは父方の祖父が純血の騎士スバース
デプレは父親が純血の騎士カイエン

騎士の血の濃さならデプレが上

つ　剣聖ベルベット

スバース：純血の騎士
ビザンチン
サヤステ
ハリコン
ハイアラキ：純血の血統（スバースの子孫）
カイエン：純血の騎士
慧茄：純血の血統（スバースの子孫）
マドラ：純血の血統（スバースの子孫、中の人が超帝國剣聖プロミネンス）
マキシ：純血の血統（カイエンの子、狂科学者作の化け物）
ベルベット：純血の血統（スバースの子孫、マドラの息子）

こうしてみると、普通に星団歴の騎士でありながら剣聖となった3人は凄い
といっても、そのうち実は、、って設定が追加されそうだが

　プロミネンス＞カイエン
　デコース≧ヤーボ（スパークより弱い）

　剣聖ベルベット＞聖導騎士デプレ（単体）×100

×100の意味が分からん

だって今の設定だとどう考えても超帝国がらみの血統もしくは血が発現しないかぎり
剣聖以上の強さが現れるとは思えないもんね

>>660
ハリコン・メロディ・ララファとかさ、ヘリデ・サヤステ・ララファ　でもいいけど

ヘリデ・サヤステ・クルマルス
デューク・ビザンチン・テレキス
ハリコン・メロディ・ララファ
クリスティン・ビィ・ネプチューン

なんでもいいや

スレタイ、剣聖以下じゃなくて、剣聖を除くもしくは剣聖未満にすりゃよかったんだ。

で、剣聖を除いた騎士連中では誰が強いんだ？
後付けで純血の騎士設定を出されたりするからな〜

>>654
いちお現聖帝が授与を渋ったのは天位ではなくハイランダーだったとおも。
もちろんデプレとの力の差は歴然としていた言わざるを得ないが。

クリスティンは強くなるお

>>666
剣聖を除くとしてアイシャの扱いとかにはやっぱ困るんだよな…。
「ミラー」とか考えるとバイアである斑鳩の強さは純粋に騎士（の能力）として見なして
いいもんだろうかと思うし…。
デプレはマグダルがダダこねたら戦闘不能になる体たらくで最強といって良いものか…。
ジャコーは頭悪過ぎだし…。
シャフトは薬切れたら何もしなくても倒れてくれそうだし…。

あぁ、もう朝だ…。

ミラーは、あれは反則だ
強すぎる

所で､一時期此のスレでついでにやろうと云う事になったり､スレ違い扱いになったりだった
ファティマの格付けでもやらないか?騎士の話題が煮詰まっちゃっててループ気味なのは
確かだし､少しの期間距離を置いてみるのはどうだろうか?って提案なんだが｡

取り敢えず､デザインズ1で正式にラキシスがファティマではない事になったので､
ラキシスは除外もしくは､いるとしたら此の辺って感じの括弧書きで｡
クローソーのクリアランスFF(特殊称号)が､騎士に喩えれば剣聖だと設定に在るので
その辺を基準に騎士に例えれば､どの辺の格に相当って感じで考察｡
まぁ､フォーエバーファンタスティックフローレスが騎士に例えれば剣聖なのか､
ＭＨ制御と演算性能のパワーゲージVAがそうなのか､両方含めての評価なのかは判らないが｡

取り敢えずの叩き台としては､こんな感じ(↓)か?
騎士に例えれば
剣聖相当　クローソー
強天位･小天位相当　該当無し(ラキシス)
天位相当　アトロポス､ヒュートラン､(詳細は不明だが､タワーも此の辺な可能性が在る)

そのランク付けだと天位相当のファティマはかなり少なくなりそうだ

MH搭乗時に、AT,ヒュートラン＞実際の天位騎士　
なので、
AT,ヒュートランはファティマとしてはナイトマスター相当だと思う

超帝国剣聖相当　クローソー
剣聖相当　該当無し？（ラキシス）
ナイトマスター、準剣聖相当　　AT、ヒュートラン、パルテノ、エストSFS
強天位相当　　2A複数　3Aありファティマ　　マージャーとかスパチューあたりか？
小天位相当　　2A複数ファティマ　バランシェファティマ上
天位相当　A複数ファティマ　バランシェファティマ並

大体こんなん

アマテラス級　　　クローソー
ログナー級　　　　ラキシス
マキシ級　　　　　アトロポス
超帝国剣聖級　　　タイフォン
カイエン級　　　　タワー
　剣聖級　　　　　エスト
ナイトマスター級　ヒュートラン
なんてのは？

タワーとタイフォンはまだ未知数なので、なんとも言えん
タワーはMHを1人で動かせるのでラキやATクラスだとは思うが

戦闘経験はどうなの？コンコードや剣聖のファティマは強そうだ

クローソーはMH戦に関しては超帝國剣聖以上
騎士戦はただの3Aファティマ（成長中だけど）

エストは所詮、バッシュと対でないとSFSを起動できないファティマ
他のMHに騎乗したときは平凡な能力しか発揮できない
ただし膨大な戦闘蓄積があるのでハルペルのように戦えたのだろう＞天照のファティマだったとき

コンコードはあれほどの経験を持つインタシティがスパリチューダのちょっと上だから
そんなにずば抜けて強くはなってはいないんじゃないだろーか？

>>678
エストが恐ろしいのは自分とシンクロ可能なMHで戦闘経験を積めたからではないかとか。
戦闘経験を積むにしたって内容濃い方が効果的でしょ。
ヒュートランが弱い騎士と組むのを前提にしてるのも同じ理由だし。
インタシティの場合、期間が半端じゃないので、あのスペックでスパリチューダの得意分野で出し抜けたという事で。

>>679
コンコードはヤーボがマスターの段階から稼動期間が長いファティマに分類されてなかったか？
それに、説明文とかから読み取る限り、騎士の力を引き出すサポート能力で真価を発揮するタイプのようだし。

常識外れな超級スペックなファティマの方々の場合
ヒュートラン→騎士が最弱クラスでもファティマの能力で無理矢理勝つ
アトロポス→とにかく弱点が無いので騎士と組んでりゃ大概勝つ
タワー→騎士としてもファティマとしても強い…らしい。まぁ、負けた記録が今の所無い、という事は、とりあえず勝つ。
クローソー→騎士が死んでようが全力出したらどんな相手でも勝つ
ラキシス→何だかよく判らないがとにかく勝つ

このような非常識な方々と同じような基準で強いの弱いの言うのが無意味とか思うｗｗｗ

パルテノはエストやヒュートランよりも強い

寝技剣聖級：アイシャ、エスト、ヤーボ

戦闘経験ってファティマ育成の時に引き継げないのかな

寝技天位級：パルテノ、パルスェット

ツマンネ

>>683
引き継げるのならファティマの個人の戦闘経験なんて、それほど重要視されないだろ

そうなんだけど、ATがソープへの思いを引き継いでるって言ってたから。

とりあえずジョーカー星団では最強のファティマはドラゴンのパートナーでしょ（ｗ

アトロ：L.E.Dドラゴン
ラキ：フェザードラゴン？
静：サンダードラゴン
エスト：ブラックドラゴン

ジェイドドラゴンだけかよ。ファティマに転ばなかった竜って・・・

>>688
そいつもアヤシイｗ

>>688
クーンはアースドラゴンの元で150年間眠っていた

ナイン様はフェザードラゴンと一つになったんだよな？

スカは、筆頭騎士。天意級

スカは大騎士団クラスはあんだろ。
まあ先陣きって戦うタイプじゃないけど、対カイエン戦では
やる気満々だったな。

シュぺルター、ヤクトと戦った相手が悪すぎだスカ様

生き残ればブルーノ、ケーニヒ以上の貴重な経験だったのになぁスカさま。

>>690
アースドラゴン！おまえもか！

スカ様とイラーはどっちが強いと思う？

そういうのは1985と2003の阪神どっちが強い？みたいなもんで答えはでないかと。

プロ野球みたいなもんじゃないのかな？ソフトバンクと楽天じゃそりゃ強いのはソフトバンクだけど、それでも
楽天が全敗してるんじゃなくて17-3と15％は勝ってるんだよね。
先発投手の組み合わせってのが騎士の調子と考えれば上位が下位に取りこぼしってのもありえる・・・と。

剣聖クラスってのはソフトバンクと近所の草野球チームくらいの差がある・・・と
んで、超帝国とかはソフトバンクと野球漫画くらいの差ｗ

ｽﾎﾟｰﾂで例えたらこんなの思いついた。100mダッシュでくらべると。
100ｍオリンピック決勝：剣聖以下最強クラス
オリンピック予選クラス：ミラージュだの指南役クラス
IHなど：天位もち
体育祭のリレーアンカー：強い騎士
クラスにかならずいるﾄﾞﾝｸｻ：ちゃぁ

んで、剣聖はチーターとかなんかそんな早い動物
超帝国はもう銃弾とかそんなの。

IHはせいぜい宮廷騎士団級

愛車がイラーに負けた件だが、クロスの調整ミス=自己責任 アレクトが怪我=相手のショボファティマとはその位のハンデがあってやっと互角 だと思うんだがw あと剣が弾かれて驚いてたがアトールやサイレンなら一撃で倒せるねか？

当たり前の様に､ファティマのサポートが十全に在る事を想定･前提とするのは
どうかと思うんだが｡カステポーでアマ公が行方不明になった頃のテンションの高いアイシャは
かなり強い部類の騎士､下手すると剣聖未満では最強クラスの騎士だった可能性だって
あると云うのに､ファティマのサポートが最低限に成れば､ケーニッヒ程度の騎士にさえ
圧されてしまう位にＭＨ戦に影響が出る｡その後のファティマのサポートがある場合との
比較があるから､尚更に差がよく判ると思えるのだが?

アイシャは強さの変動があり過ぎて強さの比較には使い難く､また､上記の理由から
イラー戦では､ファティマの分もハンデあげ過ぎだと思われる｡

まあイラーの強さについてはアイシャが負けた事とかは参考にならず、
イラーとケーニッヒの比較では、アレクトーのセリフにある
現役バリバリフルチューンのヴァイオラ（のケーニッヒ）はアシュラ（のイラー）より強敵
よりケーニッヒ＞イラー

陛下モードアイシャ+テロル+アレクトー
＞＞＞ケーニッヒ+ヴァイオラ+オッキー
＞陛下モードアイシャ+テロル+サポ無し≒イラー+アシュラ+アナンダ
＞アイシャ+シールドされたままクロス+足麻痺アレクトー

こんな感じか、三行目が微妙かもだが

修正されたセリフや設定を根拠にしても、意味ないだろう。

剣聖も使った事がある実戦経験豊富な機体（バイオラ）＋実戦経験豊富な傭兵騎士（ケーニヒ）
開発したばかりのテスト中の機体（アシュラ）＋血の気の多い国の血の気の多い司教（イラー）

あの時点のMH性能はバイオラのほうが上なのだろう

パイパー所有で青騎士とAトールがあって
その中で一番良い機体＝ヴァイオラ

ヴァイオラが一番いいという理由は、本来団長が使う位置なのに相性がいいケーニヒに使わせてるのと
ケーニヒのモデルのリアルのパイドパイパーの店員が一番いい車を持ってるからヴァイオラを使ってるという根拠がある

現役チューンヴァイオラは総合性能でAトール以下ってことは無い可能性が高い

同じくサイレンがいくらでもあるのに、わざわざサイレンエンジンに換装したバイロンを
元強天位のヒートサイに使わせる事からも、サイレンエンジンバイロン≧サイレン

ビブロスはあまりチューンしてなかったのね、コクピットは最新に変えたけど。

アイシャの驚き様は、ソニックブレード！＞弾き返されたっ！

ソニックブルーノはそんなに凄いの？イラーには無理か？ボードも出来るしヤーボやバーバリュース、スか様あたりなら余裕だとおもうが

アイシャがイラーに負けたのは、ミューズに弱さを見せて媚を売るため。
あの後お礼と称して再度ミューズと寝た。

ビィはソニックどころか飛燕剣使用者の血筋だもんな

飛燕剣は剣聖ビザンチンが編み出して、弟子の剣聖ハイアラキに伝えた技

習得してる騎士は結構居るのかも

ソニックブレードにも云える事だが､飛燕剣はファティマでも使える様な技だからな｡
天位剣技の中でも難易度は低めって云うか､要求される身体能力は低めなんだろうな｡

>>713
いくらＡＴが使えたからといって、ファティマが使えるような技とは言えないだろ。
ヤツはファティマという格好をした女神なんだから。

ブレイクダウンタイフォーンはファティマが使えるような技だけどな。

>>713
ファチマゆーてもアトロはall3Aファチマですよ？

戦闘能力B1のエストは
三分身が放ったソニックブレードと同時に突撃するブレイクダウンタイフォーンを習得
飛燕剣も習得
ブラインドソードも習得
居合いも習得
他にも色々習得

MBT、ミラーなんかは見ただけ

彼女のパワーゲージでは基本となる技のソニックブレードすら出来ないために
それらの技は習得不可能で、技を記憶しただけといわれているはずなのだが
後年の騎士達にこの技の幾つかを伝えているところを見ると、カタログデータ
だけでは計り知れないところも数多くあるようだ

>>716
SFS時には戦闘力2A（並騎士レベル）にスペックがUPする。
いざという時（身に危険が迫った時など）はSFSが発動するんじゃね？

コーラスと黒木氏に受け継がれるブレイクダウン・対フォーンでも、理屈だけはデコースも知ってるんだよな。
ストラト・ブレードもデコースオリジナルかと思いきや
デコースの素性を良く知らないヌー・ソードが、一目でストラト・ブレードと見破ってるし
対フォーン、真空投げ、ダブル・ヘ草グラム
誰かが傍で見ながら、技名を叫んでる。
大抵の技はどういうものか広まってるってことだな。

ミラーを解説してたミマスは、良く見抜いたもんだ。
騎士じゃない人間には、動きが見えないだろうに
聖帝の力か。

アトロポスやパルテノやクローソーは、
騎士戦でも凸やブラフォードと互角くらいの力がある

>>680
エストの恐ろしさは、黒騎士を亡くしてあちこち放浪中に、多くのMHに乗り騎士に会って来た事。
（現段階の設定で、恐らく搭乗機数最多のファティマ。）
特にバッシュは関係ないみたい、SFSも驚異ではあるだろうが。

エストの弱点は、
MHバッシュ以外では４大マイトの平均的なファティマ＋戦闘蓄積に過ぎないこと

>719
そう思うと、星団の何処かにエスト監修の教科書とかありそうだな

どうでもいいけどケーニヒが乗ってたヴァイオラ、なんだか見た目がかわいい

>>719
あの時一度見ただけでデコースはブレイクダウンタイフォーンを習得済み
歴代黒騎士は全員使えるみたい

黒騎士だけじゃなくコーラスもたぶん使える

天位剣技は技のレベルと騎士のレベルだけで決まるのではなく、個人の適正みたいなのがある説
例えば同じくらいの強さの天位騎士同士で、
両者とも飛燕剣とブレイクダウンタイフォーンの習得機会があったとしても
片方は飛燕剣が可、ブレイクダウンタイフォーン不可、もう片方はその逆、みたいな。

もちろん剣聖クラスならほぼ全部の技が使えるし、ブラ凸クラスのレベルならでも多くの技が使えるとして
それ以下の天位の並~上クラスでは技が使えるかは適正それぞれと。

歴代黒騎士はブレイクダウンタイフォーンが使える→黒騎士適正がある騎士はブレイクダウンタイフォーン適正もある

歴代コーラスもブレイクダウンタイフォーンが使える→血統的適正

暴風三王女もブレイクダウンタイフォーンを使える気がする→コーラス適正*2+ハイアラキ伝授*1+暴風三王女だから名前的に..

ルースのモータブーム→スバース血統適正

とか血統主義のFSSでそんな感じがするなーと、以上妄想竹

>>726
>暴風三王女もブレイクダウンタイフォーンを使える気がする

三人とも使えます。ご安心ください（ｗ
アルルはマヨールに伝授するほどだから完璧。
セイレイはコーラス�V死後に2代目黒騎士ロードス公より伝授済みとKFに記述あり。
マロリーはブレイクダウン創始者のハイアラキ最後の弟子だから伝授済みと思われ。
「継承されていても全くおかしくは無い」とKFに記述あり。

>>726
単純に技、剣技修得、考案に適正がある騎士と、
そうでもないけど地力があるから頼らないでも強い騎士の二種類が居るんだと思うよ。
前者の典型：凸、ブラ　後者の典型：ランド、ジャコー
ジャコーは変な技は考案してるが、まともな剣技を使った例が今の所無いので入れた。

というか、下から三行目…
ブレイクダウンタイフォーンを使ってハスハで大暴れして醜態晒したってのが暴風三王女の呼び名の由来だし…

>>719
ストラトブレードって普通に天位剣技とかじゃね？
凸は好んで使ってたから得意技として伝わってたとかで。
カイエンがクリス・ユーゾッタ蹴散らしたのもそれだよな？

「小指でちょい」ってストラトブレードのことだったの？

アレがストラトブレードだとするとデコースのよりずっと威力があるということになるな

凸は人さし指、ｶｲｴﾝは小指でﾁｮｲって事でｶｲｴﾝ＞＞凸って構図なんだろうな

慧茄のナイトマスターの刺繍見て思ったが、やっぱりナイトマスターは特別だな

格：剣聖＞ナイトマスター＞＞＞＞強天位＞小天位＞天位

つまり、アルルはいい加減ＭＨのナイトマスターの紋章を消せってことですね？

にしても国籍不明の赤いＭＨとかナイトマスター付けてたら何の意味の無いような

また話変わるがシュペルターとかもナイトマスター付けてたらカイエンとスカが判別し
同じ期待でもルンがミラージュマーク付けてたら、ミラージュとしか認識してないしね

期待→機体

ナイトマスターの紋章つけてる人物やMHの大半が剣聖、剣聖のファティマ、剣聖のMH
ってことから考えると本来はナイトマスター＝剣聖なんだろうな。
意味的にもピッタリだし。

剣聖がその強さを認めた騎士に自分と同じナイトマスターの紋章を付けることを許すって感じか。

しかしナイトマスターが何人も居るなら
強天位や小天位が一時代に一人という決まりは、作品的にも何の意味もないよな
ナイトマスターの設定が出て来た途端に強、小天位持ちの魅力が一気に褪せたよ
特にヒートサイは若き日の活躍が色々と想像出来るキャラだけに勿体無いと思う

ガキのジャコーが
ただの騎士（超帝国などの血筋なし）なのに
ずば抜けて強いということかな

社長＝剣聖
取締役＝ナイトマスター
部長＝強天位
課長＝小天位
係長＝天位
社員＝平騎士

みたいなもん

天位安っ！

魔導大戦時、騎士の数は約30万人で天位は100人足らず
係長すら険しい道か

>>738
そもそもＰＢ表での説明で、「強いと言われるほぼすべての騎士」の中には
強天位ジャコーから・・・・ってナカツが言ってるじゃん。
つまりジャコーがあの中では、最強ってことだろ。ジャコーが最低なわけないし。

ナイトマスターは
所持者が長生きしすぎるのが問題じゃない？

スバースから＝ログナー〈死なない）、ネイパー（長生き）
ハイアラキから＝ソープ〈死なない）シャフト（死亡）
カイエンから＝ジャコー
消さずに使ってる＝アルル
剣聖以外の所持者はこんなもんか？

一般的な寿命にとらわれない連中がいて、
さらに元剣聖とか貰ってないのに使ってるのがいるから
増えてるように感じるだけで剣聖一代に
剣聖＋1〜2人ぐらいだとすると多すぎることはないと思う。
これ以上は増えて欲しくないが。

ナイトマスターよりソードマスターの方が強いような気がする

天位と強騎士の差があまりないからねぇ、、ﾌｨﾘﾓｱデイえばどうでも良い脇役騎士のガラーが天位でイクやケーニヒ、バーバリス､らるごなんかの名優が平騎士だし

まぁ30万分の100の天位騎士が1番から100番の強さって事でもないからなぁ
確かに上位の方には違いないんだろうけど、強い方の人に運良く巡ってくる
「銘」とか、勲章的なもんなんだろう

表にあまり出てこないような気がするブラフォードは誰から天位もらったんだろ？
入ってから有名になってのかな？きぃきぃの旦那さんだから有名とか？

ナイトマスターって聞いてファイアーエンブレム思い出したｗ

ネイパーｖｓアルル見る限り、
かなりの力量差があるね
やっぱりナイトマスター（剣聖クラス）は別格

まあ、天位が強さの称号じゃないといっても話に登場した天位騎士は
強いのばっかりだし

>>739
会長＝超帝国騎士

>>749
でも上でも書かれてるけど、ガラーなんてイクやケーニヒより下なのはクリスの「気」
発言で明らかだし、メヨーヨのあの人に至ってはｗ

それは言えてる。確かにガラーより強そうなのは何人も居る。
が、だからといってガラーが弱いのかといえばそうでもないし。
以前はノイエシルチスの青グループのリーダーで今は白グループのリーダー。

間違いなく強い騎士。

まー別にガラーの強さに興味がある人は居ないと思うけどｗ、ノイエの
グループリーダーもブルーノが務まっちゃう程度だからなー。
いくら経験が大事とはいえ、作者にすら「弱い」とか言われてんのに…。

笑い物にしてるのはパイドルのことか？
パイドルはログナーに桁外れと言われるほどの強さで
弱いんだか強いんだか分からん敵相手に、始めは慎重になっても
最終的にはヒュートﾗﾝにも回避不能な攻撃で順当に片が付くところだったぞ
ワス茶がへぼ過ぎたおかげで、転んで剣が当たったから良かったようなものの
ログナーが手助けしようとするくらいだ

ブルーノは弱いと書かれたことはあるがガラーが弱いと書かれたことは一度も無いな

>>754
パイドルが弱いと笑ってるわけではなくて、>>749の「話に登場した天位騎士」って
ところを受けて、強騎士なのに作品中での扱いが気の毒だなって書きたかった。
スマン。

>>747
ジャコーらしい

>753
ブルーノの青リーダー、しかも「適任でしょう」って言われてるよ
軍事大国☆フィルモアって一体…

>>747
ブラフォードとヨーンは誰から天位を貰うかはまだ不明
ブラフォード自身は以前の主の虐殺命令を忠実に守ったって事で
それなりに名前が売れていたらしい
それが無ければ大騎士団へも入れてた、、なんて事をスカさんが
言ってたので強さの方でも名前は売れてたんだろう
ティンもミラージュにスカウトするつもりで探してたし

イク様って強いんでしょ？

>>758
ま、良い方に解釈すれば、大規模戦闘の経験こそが指揮官にはもっとも
重要だ、ってことなんだろうけど。
あそこら辺の一連の流れからすると。

ブルーノも本来なら「弱い」なんて分類される騎士じゃないんだが作中に
強い騎士ばかり出てくる所為で相対的に「弱い」ってされるんだよなあ。
対メヨーヨ戦の時も危なげなく十二分に戦っているのに。

ブルーノのはジュノーで敗れてから滅茶苦茶頑張ったんじゃないの？
レーダーがラルゴを越えよって言ってたし、今ではラルゴ越えてるかもしれんよ。

あの時のブルーノは上手く指揮をしてた
ぼやいてたトライトンとは大違い

騎士性質が発現した時点でほぼ能力が決まっちゃうんだっけ？
まあ、のびしろがどれだけあるかわからんけど。


>>757
まじで！なんかやな画だなあｗ
「いっすよ！もらっといてくださいよ、ブラフォードさん！」

そっか、ブラフォードよりジャコーの方が上になるんだもんな。
本編シーンからは想像しにくい…。

騎士能力が発現する時期が遅かったら力は弱いって傾向はあるっぽいな
だから大統領は自分の力が最低ランクと思ってた

>>765
ジャコーから貰ったなんて設定は現時点では無い

というかどう見てもじゃこーよりブラフォードの方が強く見えるのだが
あーでも三期筆頭なんだよな。ブラフォード。でもログナーがいるのになぜ？

まだジャコーが子供だからでしょ

大統領は強天位並の強さじゃない？

ブルーノ、ジィッド、巴。
上の三人で、平ミラージュくらいは勤まりそうな騎士は誰ですかね？

ジィッドがもしかしたら。
他の2人は論外。

そこまでミラージュって敷居高いか？

>>771
既出論議では、その可能性は無くもないが、
現時点で作中描画されている強さだと平天位くらい
設定上では特に強力という記述も無し。

平天位の根拠は、ハレーを助けるため一刻を争う事態で、
バルンガと勝敗を付けることが出来なかったことから。

比較理由は、Ａトール、バランシェファティマのバルンガを短期で倒せなかったルースに対し、
サイレン+バランシェファティマのビィはデコースなら瞬殺している
よってデコースクラスには及ばず、あの時点で見せた強さは平天位並。
もちろん前述の通りもっと底力がある可能性はあるが不明。

>775
大統領はサイレンベースのブーレイは瞬殺してるから贔屓目で見ると相手を傷つけないよう手間取ったのかもしれない。
最強状態のアイシャみたいに一瞬で行動不能にするほど強くはなかったのは確かだけど。

>>776
いやそれは力量でしょ

ルース+メガエラ+ビブロス＞＞＞サイレンベースブーレイ+ブーレイ騎士ファティマ（といっても並シルチスより上だが）

ルース+メガエラ+ビブロス＞バルンガ+スパチュー+スクリティ

凸+エトラムル+中古ＭＨ＞＞＞ビィ+町+サイレン
ぐらいの力量ってこと

平均的なミラージュナイトより強い騎士は、他の大騎士団だと、２，３人いるかどうかくらいだ

例えばナイアスレベルなら、並サイレンとか並Ａトール瞬殺
しかし凸相手ならビィのようにナイアスが瞬殺される立場、

ルースも並サイレンとか並Ａトールなら瞬殺
しかしナイアスレベルだとすぐに勝負は付かない、
バランシェファティマ持ちのバルンガも強いのですぐに勝負は付かない

そしてブラだとオンボロＭＨでも勝ってしまう

今となってはあんまり強くないほうがかっこいい気がするな。
手加減して生きてるやつが多すぎて。

結論からすると
現時点の作中描画のルースは天位くらい
ただしヒーロー補正でいくらでも上昇余地あり、ってことでいいんでは
ミラージュの中でも剣の達人のヌーも凸にヌッコロされたけど、ヌーは雑魚補正側にされたまでのこと。
仮にルースが対峙した場合は凸に殺されることはないと思う、その場面なりの状態になるはず

つまりハイトとちゃあがﾃﾗｶｯｺﾖｽ

どんぐりの背比べなんてどの場の状態によっていくらでも変動する、みたいな
Ｂ3では　凸↑↑、脂肪ミラージュ↓↓↓

ひとえに言うと話の都合
ログナーがいつも遅れて出てくるところとか

>>782ニドーイ

あの場面のルースは、エンプレスの前座だったからね、
バングの前座で↓↓↓されたアイシャに比べたらどれだけマシなことか

平天位、平ミラージュクラス　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でくくられてるけど、ここいらの奴が多すぎなんだよね。
ここら辺を細かく分けたら、かなり細分化できそう・・
たとえば、一まとめにされてるがヌーさんとウラツェン、カイダ
あたりじゃ、かなり差がありそう・・
ヤーボ、ルース、ビィ、バルンガ、イラーなんかは、
どっちに近いんだろう？？

ヤーボ・ビートはカイエンが入団する前のハスハ最強の騎士だった
ヤーボの強さ＝Aトールに乗ったハスハの騎士を手加減しても一撃で殺せるレベル

ヤーボのエンプレス　vs スクリティのA-TOLLの組み合わせだとMHの出力が倍近く違うからな
エンプレスの剣をマトモに受け止めようとすれば力負けして当然

強い騎士ならマトモに剣を合わせたりせず、受け流すか全て回避するかして戦いそうだ

普通の騎士と天位の差ってどのくらいだ？

そもそも騎士って言っても、たいして頑丈な肉体を持ってるわけじゃないよな
超帝国剣聖クラスであっても、何もせずにいれば、普通の人間の振り下ろした剣でやられるはず
攻撃が当たると勝敗が決するような世界となると要は反射速度とスピード
多少の差ならフェイントなどの技でなんとかなるんだろうけど
剣聖と天位で太刀打ちできないほど力量差って、、、ボクサーと一般人以上の差か

>>791
１兆馬力の平均的なＭＨと、
１．２５兆馬力の大騎士団配備のＭＨの差くらいだね

超帝國剣聖はＭＨと同等の強さ
素手でＭＨサイレンをぶっ壊してる姿を想像するといい

あのヤーボがルースと戦いたくない、カイエンと雰囲気が似ているって言うくらいだから、
ルースは最強クラスで間違いないと思う。
凸やジャコと比べてどうかは分からないけど。
ヤーボだってエープでトップ張ってた時もあったし、エンプレスも乗りこなしてる。
なによりﾅｶﾂはルースの事気に入ってそうだ。

そんな事よりこれから活躍しそうなエレーナが気にならないか？
エレーナとコーララってどっちが強いと思う？

>>793
何をもって最強と呼ぶかだろうね。

ルースの場合騎士としての力が強くて最強なんじゃなくて、
周りの人びとに与える影響とか人望を含めて最強なんだと思う。
どんな窮地に陥っても必ず生き延びるみたいな、そんな感じの強さは
感じるかも。

剣聖でナイトマスターが多いのは確かだが"ナイトマスター=剣聖級"ってのは大雑把過ぎないか?
まぁ､ログナーと剣聖を除いたナイトマスターでも､弱そうでは無いのは確かだが｡
アルルとの一戦しかり､その前の掃除(何処ぞのＭＨ部隊壊滅)しかりなネイパーとか
相手が雑魚ばかり(パイドバイパーとか云う私営で少数の騎士団)だったとは云え
軽く一掃したシャフトとか｡
同じく相手が雑魚ばかりで､ＭＨが3機(実質戦力は2機)を物ともしなかった天照の帝とか｡

まぁ､ネイパーは判らないが､天照の帝とシャフトは天位を持っている訳で
強さ(実力)として天位をもぎ取れる程度の実力は､充分には在るんだろうが｡

"ログナーと剣聖以外のナイトマスター=準剣聖級"ってのはどうだろう?と提案してみる｡

>>795
提案つーか何スレも前からそういう前提になってるのでは。

ナイトマスター＝本来剣聖自身の紋章
非剣聖ナイトマスター→剣聖でないのに剣聖の紋章を使うことを許されたもの＝準剣聖、ソープ、シャフト、ネイパー、ジャコー
ログナー→色んな意味で例外

>>791
>そもそも騎士って言っても、たいして頑丈な肉体を持ってるわけじゃないよな
装甲歩兵や戦車の装甲版叩いても大丈夫です。装甲が凹みます。

ヤーボはアトールだったらルーすとふたりでスクリティ三人に家てたか？バルンガよりヤーボ、のがつよいにしろ不ぁてぃまにあんだけ差があるときついのでは？

基本的には､MHは騎士の動きをトレースする｡
その辺の細かい補正･サポートをするのがファティマ｡
故に､ファティマ(のサポート)無しのMHは非常に弱いし､
騎士が弱ければ､MHが高出力でも｢ぺち!!｣になる｡

基本的には騎士の強い方が強いだろ｡
ディモスもカイエンにそう教えていたし｡
まぁ､一部､クロトの様な例外が存在するのは認めるが｡

でもクローソーは騎士がいなくても一撃でサイレン倒したし

>>799
> 基本的には騎士の強い方が強いだろ｡
> ディモスもカイエンにそう教えていたし｡

そりゃ、単にハイアラキが騎士だからだろ
ファティマの立場ならまた別
京が言ってたじゃないか
アトロポスがブラフォードより1ランク下の騎士と組んでアパッチと同等のMH使っても
負ける確率は23%で並以下の騎士でもアトロポスは勝たしてしまうと

マシンメサイアAUGEのスロウランサーは、
ファティマでは解析できないことが判明

アマ＋ラキなら避けられそうだな。
ＡＴ＋ファティアマでも。

リチウム・バランス製作
●ダイオード：Ｂ１−Ｂ２−Ｃ−Ｂ１−Ｂ２・VVS2・M型

アルセニック・バランス製作
●ラ・ユリケンヌ：B2−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１・VVS１・M型

平均的なファティマ（工場製）
Ｂ２ーＢ２−Ｃ−Ｂ２−Ｃ

ファティマで一番重要視されるのは戦闘経験でしょ。
次にクリアランスで、最後にスペック。

モラードがエンプレス用にド級ファティマ「タワー」を作ろうとしてたにも関わらず、
「コンコード」が継いだのなら休止だな、と言ってたものそのため。

なんせ演算能力Ｃのインタシティが３Ａのスパリチューダを演算戦で
打ち負かしたんだしな。

今の設定だと戦闘経験をつめばパワーゲージは上がる。
だから、インタシティの元々のパワーゲージがCだったとしても
700年間戦いつづけてきたおかげでパワーゲージはかなり上
がっていた可能性もある。
それを突き詰めたのがヒュートランの自己鍛錬システム
ヘボ主と組んで自分の負担を増やして効率的に戦闘経験を
積み3Aを超える4Aや5Aを目指すのが方針。
といっても、最強パワーゲージのVAには届かないのがFSSらしい。

？？？間違ってたらごめん。
ＶＡはもしかしたらほかのファティマでもクローソー並になったら取れるんじゃ？（あり得ないけど）
クローソーがあまりにもすごいから作ったランクでしょ。
ＦＦは歴史上クローソーにしか与えないクリアランスだからクローソー以上の性能をもってしても（あり得ないけど）取れない。
って解釈してけど。

>>806


ＶＡ

~なんか沢山Ａが積まれる~

7....
6Ａ
5Ａ
4Ａ　　←ヒュートランが将来的にいくか？
3Ａ　　←ＡＴはいまここ
2Ａ
Ａ


これでも取れるのなら

>>806
11巻にはFFは「クローソーだけに与えられたランクで、このランクを他のいかなるファティマ
であろうと得ることは出来なかった」とあるので、他のファティマもFFを与える対象にはなって
たが、結局得ることは出来なかったってこと。
つまりFFは最初からクローソー限定の称号だったというわけではない。

パワーゲージVAに関してはヒュートランの自己鍛錬システムが3Aを超える4A、5Aを目指すのが
目的とされてるので、少なくともVAは5Aより上って事になる。
通常のパラメーターの最高値はAで一部の超級ファティマが持つ最高のパラメーターはそれを
2ランク上回る3A。アトロポスのように全てのパラメーターが3Aってファティマは居たけど4Aや5A
を持つファティマは現在のところ1人も居ない。

にもかかわらず、クローソーは最低でも5Aより上のVAを生まれながらに持ってるわけで如何に異常
なファティマかって事がわかる。

>>807
MHコントロールや演算能力に理論上の上限値みたいなものが存在してて
その上限値に相当するパラメーターがVAなのかもな

もしくは、その理論上の上限値を何故か上回るのがVAで、それゆえVAは他の
ファティマ達がいくら経験をつんでも絶対到達できない位置なのか

>>807
つまり
ＶＡ・・・非常にむつかしいがクローソー並になれれば取れないことはない。
ＦＦ・・・過去、未来においてクローソー以外は取れなかったことが確定している。
ってことで、将来ＶＡを取るファティマがいる可能性（相当低いが）あると言うこと。
ＦＦに関しては絶対０％。（作者が設定変更しなければ）

でも正直普通のファティマではいくらつんで5Ａ，6ＡになってもＶＡは到達出来ないと思う
可能性があるとしたらラキシス神補正

その他のファティマが普通の科学者とするなら、クローソーはマイト並みの才能を
与えられてるような気がする。

強さに例えると
クローソー＝マキシ　→ＶＡ

ＡＴ，ヒュートラン　＝準剣聖（非剣聖ナイトマスター）~星団歴剣聖級　→3Ａ
2Ａ　→　天位上、小天位、強天位級
Ａ　→天位級


くらいだと思う

ラキシス、アトロポス（成長中）、タワー（ダブルイプシロンなら）
この辺が怪しい・・・

設定上あるのは
「クローソー+ジュノーンでＭＨ版マキシ」とかだったと思う、騎士抜きで

>>810
キャラクターズ6には
「VA」はクローソーしか持たないランクで、このVAからジョーカー史上最強のMHコントロール力
を持つファティマという事がわかるであろう。彼女一人しかいないので、VAは正式ランクではない
ってのがあるから、VAも作者が設定変更しない限りクローソー1人であることが確定してると思って
もいいだろう

>>814
だね、戦闘経験だけじゃＶＡは恐らく無理っぽく（5Ａ，6Ａはいけたとしても）
準ＶＡに近づくには、ダブルイプシロンや、運命の三女神補正とかそういうのが必要になると思う
とにかく規格外別次元

通常のスペックではパルテノ、ヒュートラン、ＡＴが準剣聖から剣聖クラスが上限の勝負だとして
クロトは超帝国剣聖以上のマキシレベルでのスペックになるかと

>>811
ラキシスはクローソーとほぼ互角の演算生命体としての能力を持つ＞デザインズ
だから、クローソーよりは若干劣るが、MH制御と演算のパラメーターはかなり高い
のだろう

関係ない話でいまさらだが
ソープって結果的に騎士のいらないＭＨを作りまくったよな
不完全だがオージェ、ジュノーン、ゴウト、ＫＯＧ....

>>816
それは今現在から過去のことを言ってるんだとおもうんだ。
クロトのスペックが今までのランクで表せないので特別にＶＡとゆうランクをつくったんだし。
史上最強の言葉はカイエンからマキシになったように過去をみている。
まあ、クローソー最強は未来に置いても変わらないが、ＶＡは１つ位とれる奴がいるかもしれない。

>>819
ジュノーンはクローソーだから1人で動かせたわけで、クローソーなら他のMHでも1人で動かせそうではある
K.O.Gの1人制御機能が完成するのは第3部でゴウトもタワーが1人で制御するのは第3部
1人制御は相当ハードルが高かったわけだ

4000年代には超帝國の血の力が拡散して極めて弱くなり騎士やダイバーは弱体化
マイトやマイスターに至っては殆ど生まれなくなったことからすると、この先バランシェ
やモラードを超えるファティママイトが現れる可能性は極めて低い
今後、クローソー以外でVAを持つファティマが作られる可能性は無いに等しいだろう

>>822
>>814
そう、限りなく０に近いが０じゃない。

そういう言い方をするなら、マキシに近い能力を持つ騎士が現れる可能性も
LEDに近い能力を持つMHが現れる可能性も0じゃないな
どんな妄想も、設定と矛盾しない限り実現する可能性は0じゃない

もちろん、マキシマムプログラムと純血があれば可能だし、年表みればＬＥＤ２やゴートなど
神補正で今のＬＥＤを超える可能性はあるだろ？ただ、クローソー最強とＦＦに関しては作者が名言
したから０でしょ。

>>819
騎士は常にＭＨの制御をしている訳ではない｡あくまで戦闘中だけ｡
移動等の非戦闘状態ならファティマのみでコントロール出来る｡
相手に騎士やＭＨのいない一般人の掃討とかならスカやディモスがやらせているし､
移動だけなら､クリスに沈静剤投与後に町がやっている｡問題なのはＭＨ戦闘｡
ファティマのみのコントロールで戦闘が出来るのは今の所クローソーだけ｡
町は戦闘になりそうになってヤバかったし､アトロは順当に負けている｡

ATは相手がブラだから負けただけで、
並サイレンクラスだったら余裕で勝てるでしょ

MH戦は「ファティマ＋ファティマ」でも可能なんじゃね？
「AT＋ユーパンドラ」でK.O.G級MHが動かせるんだから並レベルMHなら工場製ファティマ2人でも同様の事が可能だと思う。

ザ・タワーは、まず間違いなくダブルイプシロン型ヒューマノイドだね
ラキシス、アトロポス、クローソー、タイフォーン、ザ・タワーの５人だけ
便宜上、ファティマと区分されているが、
実際にはファティマではなく人類の種を越えた次代の存在と言える

ＶＡってのをわかりやすく言えば、

マキシ＝戦闘能力ＶＡ
クローソー＝ＭＨコントロールＶＡ
クローソー＝演算性能ＶＡ
ナイン＝耐久性ＶＡ
ナイン＝精神安定性ＶＡ

とも言える
最強のダイバー・ナイン、最強の騎士マキシ、最強のＭＨ剣聖クローソー

ログナーや天照ラキシスとかは別格

ナインは光子結晶に移行してるから半永久の寿命・有限界無限の耐久性

それなら、クロトは別格だろ。アマテラス、ラキ、ＫＯＧにクロト、ジュノーンで勝てるんだから。

>>829
ナインが騎士能力とマイト能力も持ってたことになり
人類歴史上最強の戦士＆科学者ってことになったので
最強騎士マキシの立場も危うくなった

ネードル･ナインは､超帝国(AD世紀)の時代の人で､星団歴(星団史)の人ではない｡
星団史上最強の騎士(星団歴の歴史で最強の騎士)とマキシが呼ばれる事に関して
ナインは､あまり関係無い｡

設定上最強の騎士ログナーは､マキシより強いので､其方の方が問題な気もしたが･･･
カラミティ･ゴーダーズ王も星団歴の人じゃない事にしてカウントすれば､実は無問題なのか?

星団史上ってのが星団歴の中って意味なのか、ジョーカー星団の歴史上なのかで随分違ってくるな

>>831
コーラス6が別格に強いんじゃないのか
星団歴の全剣技をソープから継承されるそうだし
最強のMHとファティマは神すら殺せる程
他の騎士とは明らかに待遇が違いすぎる

>>835
設定変更で、剣聖コーラス6って事になったりするのだろうか

コーラス6が全剣技を習得するなんて設定有るのか？
ソープに修行をつけてもらう設定なら見たことは有るが

年表だと不思議な幽霊とソープ♀に修行を受けることになってる
KFだと6世に剣を教える少女はソープでもリンスでもないことになってる
不思議な幽霊は一体誰だろうかね

6はMH戦なら最強確定。
マキシやログナーどころかアマテラス＋ラキシス＋K,O.Gにも勝てる唯一の騎士。

いいファティマに主に選ばれたおかげだな

>>836 可能性はある。コーラスの血、純血（王族では当たり前の親近）、ﾃﾞﾙﾍﾞﾙﾝがコーラスに行くならミースもいるのでMXPも使える。これで化物が生れる。マドラたいに覚醒する。

>>838
剣技を教えるのはたしかログナーだったと思うのだが今はどうなってるんだろう？

>>842
ログナーがコーラス6世に剣を教えるってのは初耳なんだが何に載ってた？

マキシの師匠がログナーってのは連載の扉に載った設定に出たことがあるけど

>>831
実際には勝てないけどね（神の力使うまでもなく）
デザインズ１で、ラキシスのファティマとしての力がクローソーと同等となった
運命の三女神たちは成長中で、例えばアトロポスにしても、
他の3Aのファティマよりも上位の力を持っている

デザインズ１によれば、神である天照やラキシスの本来の力は、
騎士としてもダイバーとしても最強のもの（マキシやナインよりも上）

天照とラキシスの力を比較すると、
騎士としてはラキシス＞天照で、ダイバーとしては天照＞ラキシス
２人の最大の違いは、天照は死者蘇生や異界の化け物を召還したりできるジョーカーの光の神
生命の束を取るのが神様（天照）で、時間の魔女（運命の三女神）は時間を管理したり移動するだけ

ファティマとしては、天照＞ラキシス＝クローソー＞＞＞ヒュートラン
演算能力では、天照（すべてのマイト）＞すべてのファティマ（クローソー含む）
天照はバランシェがいたために使わなかったけど、本来はファティママイトの力も持っている

>>842
コーラス６に剣を教えたのは、ソープ♀だよ
歴代コーラス王の力はすべて同じ設定だ
歴代コーラス王の騎士としての力は、コーラス家最強の剣聖王家メロディー家のアルルよりも弱い
コーラスの特異性は、コーラス家の長子は必ず騎士の力を持って生まれてくること（武帝）
K.O.G.ATとジュノーンの相打ちは、アトロポスとクローソーが望んだことだ

クローソーが強いのは、LEDと同等のパワーを持つMHジュノーンと、
最強ファティマのクローソーいればこそだ
騎士は誰でも同じ
クローソーはことMH戦においては史上最強で、MM焔星に乗った超帝國騎士よりも強い設定
（実際にはクローソーは目覚めることはなかったしコーラス６をマスターとは呼ばなかった）

天照やラキシスたち神々を除けば、
クローソー、マキシ、ナインなどは、その分野の最強の存在と言ってよい
（もっともクローソーやアトロポスの本体は、ジョーカー宇宙の時間の女神ゲートキーパーだけど）

>>844
> デザインズ１で、ラキシスのファティマとしての力がクローソーと同等となった

デザインズ1ではラキシスは演算生命体としてクローソーとほぼ互角の力を持つ設定
若干クローソーの方が上って感じ

> ファティマとしては、天照＞ラキシス＝クローソー＞＞＞ヒュートラン
> 演算能力では、天照（すべてのマイト）＞すべてのファティマ（クローソー含む）

こんな設定は無い。天照がワスチャに貸すMHのサンプリングシミュレーションをヒュートラン
より早い速度で演算したとか、天照が自分の行動や発言を、覚えている「人間の凡例」から抽出
する速度がファティマの演算より速いって記述はデザインズにあるが、それがラキシスやクローソー
を超えるファティマの能力＝MHの制御能力を持ってることになるかどうかはまだ不明。

演算性能はマイト＞ファティマだよ
絶対に越えられない壁が存在する
ファティマは演算するけど、マイトは演算しなくても答えが浮かぶ生き物
時にはまったく解けなかった生体演算プログラムを、
バランシェやミースは解ける

MH制御能力はファティマの最高能力だろうね

これは演算してるって言わないんじゃ？＞マイトは演算しなくても答えが浮かぶ

>>844
＞デザインズ１によれば、神である天照やラキシスの本来の力は、
＞騎士としてもダイバーとしても最強のもの（マキシやナインよりも上）
そんな記述あったか?取り敢えず､ラキシスの騎士としての強さは超帝国剣聖以上らしいが｡
マキシよりも強いとは書かれてない様に読むんだが｡また､天照の帝の
騎士としての強さはラキシスよりも下とは書いてあるが､どの程度かは詳しく書かれていない｡
超帝国剣聖と比べてさえ下な可能性だって有り得そうなんだが｡

神としての本来の力というなら、騎士とかダイバーとか関係無しに
天照やラキシスの方がが上だろう。
将来的に融合してジョーカーの全能神になるくらいの神2人なんだから当然。

ラキシスの騎士能力に関してはデザインズに
ファティマのデメリットは全く持っていない
そして無限の寿命と超帝國の剣聖でさえも上回るであろう騎士としての能力
その騎士としてのパワーはログナー以外すべてのミラージュ騎士よりも強い
もちろん天照よりもだ
とあるので、これから、ログナー＞ラキシス＞超帝國剣聖は確定
5巻でソープ’が星団歴の剣聖ハイアラキに一騎討ちで次の攻撃をかわせない
って所まで追い詰められていたので超帝國剣聖＞天照も確定

ログナー以外の全てのミラージュ騎士に、まだ生まれていないマキシも含まれるの
かどうかは判らないが

ソープ≠天照

だよ
幼名はソープだけど基本的に別設定
分身のリンスが超帝國剣聖＋天照の命の全盛期のダイバーフォース持ってるようにね
神様だから強さなんて好き勝手に決められる

>>851
＞分身のリンスが超帝國剣聖＋天照の命の全盛期のダイバーフォース持ってるようにね
リンスは､全ての剣聖剣技が使える(歴代剣聖の剣技の数々をコピーした)事と､
全盛期の天照の命と同等なダイバーパワーを持ってる事の2点だけだと思うんだが｡
超帝国剣聖って何処から出た話だ?そもそも剣技にこり始めたのは星団歴に
入ってからみたいで､昔はその辺あまり関係無かったみたいだし｡そもそも素の能力等からして
出鱈目な訳だし､剣技等に重点が置かれてなかったっぽい記述が何処かにあった様な記憶が･･･｡
で､天位剣技にも剣聖剣技にも云える事だが､天位や剣聖級の実力の騎士でなくても
使えるみたいだし｡一部､使用に特殊条件が含まれる様な物も在るには在るが｡
各技毎にある程度の身体能力や適正は在るんだろうが｡その辺を考えても
全ての剣聖剣技が使える程度の身体能力･騎士能力を持ったバイアってだけで
騎士能力だけに関して云えば､超帝国剣聖どころか剣聖級すら在るかどうか判らない｡
って所だと思うんだが｡まぁ､充分に強力な騎士の部類にも含まれているだろうが｡

>>851
リンス、東は天照の作り出した分身だが、ソープは天照本人が変身した姿で天照本体

>>844
> 運命の三女神たちは成長中で、例えばアトロポスにしても、
> 他の3Aのファティマよりも上位の力を持っている

成長中ってのは普通のファティマならS、M、L等で固定されてる外見が変化するって事で
パワーゲージの成長のことじゃない

パワーゲージなら工場製のファティマでも戦闘経験を積むことによって変化する

AT,クロトはS,M,L可変（可変って）
ラキは∞
とかだっけ、外見設定は

>>852
KFより
リンスは超帝國剣聖スキーンズの剣技を受け継いでいる。
デザインズより
リンスは力の衰えた命の護衛として作られ
命のダイバーパワーと剣聖剣技をコピーしている。

リンスが作られたのは命が死んだ2133年以前
星団暦剣聖が登場するのは2310年以降

明らかになっている設定から、超帝國剣聖の剣技+命のダイバーパワーになる。
製作者は神だから、まだ存在しない星団暦剣聖+命にでも出来るだろうが
わざわざ余計な手間をかけてまで、護衛を弱くする意図は分からない。

キモイ設定だな

天照やラキシスが最強なのは最新設定で決まってること
ＦＳＳは常に最新の設定が正しい

天照は最初っから神様だし最強だったじゃないか

ダバ・マイロードだからね

は？アマテラスはポセイダルだろうがｗ
駄馬はコーラスだろ。
シャフトがマクトミン？

どっちかというとユーパンドラがポセイダル、コーラス6がダバ。
シャフトはマクトミンでおｋ。

天照は神様なので強さは思うがまま好き勝手に決められる
生命創造したり死人を生き返らせたりなんでも出来るのが光の神
封じている本来の力を使えば、
ジョーカー太陽星団で光の神・天照に勝てるのはLEDドラゴンだけ
ジョーカー（スペクター）はそれ以上の強さ

もっとも光の神・天照の本体は、全次元全能神の天照大神なので、
実際には現時点においてもジョーカー以上の強さ
この辺は時間軸tが、我々のxyz軸と同じ概念でしかない世界の住人なので、
未来から過去への移動も、過去から未来への移動も、
同じ等距離移動に過ぎないわけだ

例えるなら本の１３８ページを見た後で２０７ページを開くのも、
１３８ページを見た後で５１ページを開くのも同じ
読者＝神の視点

ゆきのじょうの正体って？

>864
今のところ預り屋の親父としかわかってないと思う。

実はカリギュラのメンバー
預かったドーリーの中のMHを調べて星団中のMHのDATAを集めていた

ってことに流石にならないか

わすちゃとハイト
最弱騎士はどっち？

>>867
現時点での最弱はわすちゃじゃない？
ハイトは一応忍者の真似事程度はできるみたいだから

FSSの世界では騎士＞＞忍者なのか

某ゲームだと忍者は手刀で敵の首を落とせる化け物なのに

FSSでも　忍者＝手刀で一般人の首を落とせる

ログナーはニンジャマスター?
いや､首刈りはしてないが｡武器も持たずに何人もの騎士の持っている武器を
刈って(纏めて壊して)みたりしているし｡結構､偵察等の裏方をやってる事が多い印象が｡
1巻では正体隠して護衛なんかもやってたか､ソープの｡

元々、悪魔と戦うためにドラゴンに作られた戦闘兵器みたいなものだから
戦闘以外のことは好まないのかも

必然的に裏方が多くなりそう

>>869
ＦＳＳでの忍者＝ＭＨに乗らずに隠密・集団戦闘をする専門
ということから、必然的にレベルの低い騎士がやってるってことだね。

巴は強弱じゃなくファチマ嫌いから忍者マスターをやってるってことだが、
騎士相手の個人戦がないから強弱はよくわからんな。

忍者の例としては名無しのミミバ族。
一応騎士の相手はできるが、ウリクルにやられてる奴がいたので騎士よりは弱い。てかファチマ級か。
ハイトはこのへんに比べるとどうなんだろう。

ブラ、カイダも忍者、ログナーも

ミミバ族は､騎士ではなく､ファティマと同じく準騎士級と云われていたと思う｡
まぁ､騎士でミミバ族でもある例外なんてのを除けば､一対多でのファティマ戦の描写から
一対一でなら､ファティマよりも更に弱いと思われる｡で､ファティマは騎士の8割程度の
身体能力なんで､騎士にはかなわないと思われる｡まぁ､準騎士級とか云われる位だから
どちらにせよ､一般人では手におえないレベルの身体能力なんだろうが｡
って事で､『騎士＞ファティマ≧ミミバ族(一般)＞(超えられない壁)＞一般人』だと考察する｡

ログナーは忍者じゃないな｡ヤクトミラージュに乗ってベルベット叱っていたり
スピードミラージュ2号機に乗ってフローテンプルの脱出をやったりと､ちゃんとＭＨに
乗ってるし､描写されてる｡未描写でなら､カルバリィＣのテストとか｡

ハイトやワスチャでもファティマよりは強いんだろう､きっと｡
何かヒュートランにワスチャが抑え込まれた様な(間接的に)描写を､同作者の別作品で
見かけた様な気もするが…orz

ヨーンの少年時代､バーシャに絡んでたゴロツキ騎士達が助けに入ろうとしてた
ファティマに一対多で負けていれば､ファティマに負ける様なヘタレ騎士も割といる
って云う事にも出来たのかも知れないが｡まぁ､勝てる気満々だったけどATの方は｡

>875
>ファティマに負ける様なヘタレ騎士も割といる
ファティマ(戦闘能力A)からまじめに逃げ切ろうとして失敗して恐怖に襲われた某武帝とか。

>875
>何かヒュートランにワスチャが抑え込まれた様な(間接的に)描写を､同作者の別作品で
>見かけた様な気もするが…orz
ヒュートランは戦闘能力2Aで騎士クラスだからワスチャが押さえ込まれるのもしょうがないかも。

>騎士＞ファティマ≧ミミバ族(一般)＞(超えられない壁)＞一般人
平均的な騎士＝2Aファティマ＝パワーバランスで1＞アラアギ＝ワスチャ＞平均的なファティマ(戦闘能力Ｂ2orC)＝パワーバランスで-80＞一般人(-100)
って感じだと思う。ミミバ族はウリクル(戦闘能力A)に負けてるなら平均的なファティマより上、アララギやワスチャ並みぐりかな？

ハイトレベルの騎士って結構いるんじゃないか？
ナイトポリスのやつらはみんなハイトレベルじゃないの？

耳馬賊は5人中2人がウリクルに一撃で倒されてるから
戦闘能力Aより大分下
精々、平均的なファティマ並だな

PBでは杯と和す茶はファティマより強い
騎士の最底辺でも、さすがに騎士じゃない耳馬賊よりは上だな

ミミバ族は一般人でも平均的なファティマ並だから、カエシ、ケサギのようなミミバ族の騎士は強い

一般人でも平均的なファティマ並の戦闘力（B2orC）のミミバ族って純血の騎士の末裔？
カエシ、ケサギで強天位級レベルの実力だから「戦闘民族ミミバ族」と呼称してもいいんじゃね？

>>881
ミミバ＝サモア人の末裔

＞カエシ、ケサギで強天位級レベル
まって　そんな設定無いよ

デコで強天位レベルじゃないか？

ケサギが小天位のオルカオン爺さん相手に自信満々だったとこみると、
平天位くらいの実力はありそうだ。

カエシもログナー見ただけでその恐ろしい実力を見切ってたから、
天位持ちのクリスやユーゾッタ以上であることは間違いない。

カエシは視覚、ケサギは嗅覚が異常に鋭いので後4人ほどミミバ族出身の騎士が出てきそうだ
触覚、聴覚、味覚が鋭いのと、あともう一人、勘が異常に鋭いやつ
小宇宙が凄いのも出るかな

>88255
イマラ+オルカオンには負けると判断したあたりイマラはけっこう強いんだろうなあ。

ケサギとカエシはジィッドより弱い程度
ジィッドはブーフに劣る程度
いがみ合ってるくらいの大差ないレベル

ブーフ≧ジィッド≧ケサギ＆カエシ
か
ブーフ≒ジィッド≒ケサギ＆カエシ
こんなもん

何にしろ
ブーフはバイズビズにビビル程度
バイズビズ＞ブーフ、ジィッド、ケサギ＆カエシ

ブラフォード曰く、バイズビズは「まだまだ」
ついでにキュキィの舎弟

ミラージュ強いよなあ。
規格外抜かしても。

各国の剣指南クラスを集めて作ったわけだし当然

そのミラージュも簡単にあしらう凸はかなり強い
と言いたいのだろうな
ﾅｶﾂは

>>872
ログナーは設定最強ではあるけど
星団史上やFSS連載上では最強ではないからなぁ
制約あるからあんな感じになるんだろう。
カイエンやマキシもまた然り。
アイシャより↑は俺らの妄想専用キャラだ

>>889
そんな設定あったのか
キュキイは強い･･･のか？
どうにもイカレた人ってのはわからん

>894
冗談まじりにブラフォード級にトリッキーで強力であることは間違いないってあるので強いと思う。

結局、今のところ剣聖以下最強争いに参戦資格ありそうなのって誰だ？
凸、ジャコー、デプレ、アルル、マロリー、レーベンハイト、
斑鳩、ブラフォード、ネイバー、シャフト辺りが本線で、
ついで剣聖相手以外に無様な負けが無い天位＆ミラージュ、クラーケンベール辺までが
参加資格あり位でいいのか？
他に参加できそうな奴いたっけ？　アイシャ抜きで。

ネイパー＞アルル
なので　アルルは少なくともなさげ、マヨールもかなり強いがアルル並みだろう

ジャコー（成人）、シャフト、ネイパー、斑鳩（成人）、スパーク　あたりか
つまりナイトマスター級最強決定戦

凸はかなり強いがスパークより下だし、同じくブラも下
というかミラージュで凸以上がログナーとアイシャ抜きでは、あの時点でスパークだけだし
あとはシャフト死んでて、ジャコーも斑鳩も成人前で、ネイパーはあまり戦わなそうなのでこれ以上決められなさそう

デプレはまた何度も言われてるが、ジャコーとか斑鳩とかヨーンが成人してく中、
成長が遅いから位置づけが難しい、成熟時は剣聖剣技使えるしね

>>877
クーンは２Ａではあるけど並の騎士以上（ソープ奪取いわく）で
ヒュートランは同じ２Ａでもそれ以上の可能性が高いんじゃないだろうか？
（３Ａでもアトロポス＞パルテノと同様）
となると、ちゃあやハイトが敵わなくてもしょうがないと思える。

>>878
騎士の強さがピラミッドみたいに下ほど人数が多いのか、
それとも正規分布みたいに「平均」が多くて、ファチマに破れるほど極端に弱いとなるとやっぱり少ないのか。

ただファチマが「騎士平均の」８割とかいう括ったような表現が意味を持つのは、
どちらかというと後者の気がする。

最終的にはジャコーが有力だと思うけどこれから、大侵攻も含めて
鍛えられる機会はあるからブラフォードより若い騎士はどうなるかわからんね。
連載がそこまで行くかのほうがわからんけど。

若いのは伸びるけど、ヨーンは最終目標が凸だから最高でそこだし、
三期筆頭がブラという設定が変わらない限り
ログナー
成人マキシ
プロミネンス
マドラ
陛下モードアイシャ
ジャコー
スパーク
ブラ
その他ミラージュ

は変わらない気がする

ｱ　斑鳩抜けた↑

あれ、ブラフォードの筆頭設定って無くなったのかと思ってた。どっかで勘違いしたかな。

ブラは扱いが難しいな
MH戦で凄まじい動きをしたかと思えば、アイシャにはミラージュとしては力不足とか言われたり
下手に人格者だけに、ジャコーから尊敬される理由が人柄か腕かイマイチわからんし
一度は流れたｖｓ凸かジャコーｖｓ凸が実現すれば判断基準になるけどもう無いだろうなあ

ブラフォードがアパッチでやったのと同じことを、ログナーやカイエンが
やってもアパッチを壊すことは無いであろうって設定がある

まあ、この2人と比べたのなら仕方ないだろうけど、カステポーでブラフォード
を吹っ飛ばした時のアイシャが絶好調の剣聖モードだとすると、やっぱりブラ
フォードが力不足に見えるのも仕方が無い

といってもブラフォードが弱いわけではないが

ブラフォードはそれこそ剣技以外の多彩な技能でジャコーに敬われてるのかもしれんけど
（特に、天然頭のせいで勝てる戦いも勝てなかったような状況が何度かあったのかも）
単にジャコーは未成長で、素質はあるもののまだブラフォードには総合力で劣るのかもしれん。
んでブラフォードを目標として、成長後に追いつくかようやく若干追い抜くかってとこじゃない？

ブラフォードは実績もあるから、ジャコーに限らず一目置かれてるのかも
その実績を上げる場面抜きで、いきなり後進育成モードに入ってるのはどうかと思うが
いずれにしても僅差でブラフォード、ジャコー、凸、シャフトがトップ４だろうね

正確にはソープの騎士としてはまだまだ未熟

色んな意味で未完成の騎士
アイシャが絶好調だったとは言え
元々迷いがあり、気負い気味だったブラフォードは
精神的に解放されたことで、今度は浮かれまくっている
才能はずば抜けていても、出来上がった騎士とは言いがたい
ミラージュ入団後も、騎士としてゴーズで下積みしている
精神修養後の2999年には落ち着いた雰囲気で
剣の修行だけしていれば、良いわけじゃないと
諭すようになるほど

>>907
いや､剣聖未満での強さトップを語るなら､
レディ･ソープ､ネイパー､シャフトに､成人後のジャコーや全盛期のデプレ､全盛期のピッキング
とかだろう｡少なくとも凸助程度の入る余地は無いと思うが｡

カイエン？だっけ？とブラフォード様が編み出した技うんたら〜
ってのがあったから武の型作ったって意味で尊敬されてるのでは？

ＰＢ表で「ジャコーから・・・」ってすでにナカツが名言してるだんだけど。

あの手のコメントを素直に信用するなら
カイエン＝慧茄＞スパーク＞凸＞ロードス＝ハイアラキ
こんなのも成り立つぞ
それに今となってはPB表自体ドコまで信用出来るか分からんしな

剣聖未満で時期を問わず全騎士が全盛期のＴＯＰ３はジャコー・デプレ・斑鳩じゃね。

>>913
全員、次世代騎士な訳なかろう

仮定の話。全員の全盛期を比べたらってこと。

まあ後の世代のが強くなっちゃうのはこの手の漫画では仕方ないかと。評価低いがデコはエストがパートナーだしＭＨ戦ならスパークより強いだろうし

>>916
設定的には話が進む毎に､騎士の血が劣化していって弱くなっていく筈なんだが｡
だからこそ､強さが何故か殆ど劣化しないと云う不可思議な特性から､コーラス26世は
その時代では強い部類の騎士になれた訳だから｡
所で､斑鳩は騎士として強いのか?まぁ､パラサイマルの予知?から来る先読みがあるから
それが有効な相手には､騎士戦の重要なファクターである読みで有利になれる事と
次元反転分離攻撃が在る事位か｡対ボスやん戦を見るに騎士としての純粋な意味での
実力は大した事無さそうな感じがあるしな､とは云え｡

前々から、斑鳩、ジャコー、デプレの3人はよく挙げられてるな
他はシャフト、スパーク、ネイパー辺り

ナイトマスターを持ってたり、ヤクトミラージュに乗れる連中は
別格だろうな
剣聖以外のナイトマスターはソープ、シャフト、ジャコー、ネイパー、ログナー
2992年時、ヤクトミラージュを操れるのはシャフト1人と言われ
ヒュートラン+ワス茶はKOGやLEDは問題なくても、ヤクトは扱えない
シャフト、斑鳩、ベルベット、ユーパンドラ
アマテラス、ログナーと錚錚たる面子が搭乗者

ユーパンドラはファティマとしては2A-2A-A-3A-3Aでも
騎士としてはミラージュ25で、そもそもアマテラスのコピーだから
動かせるんだろうな
結局、大破させるようで、今一乗りこなせてない印象だが

もっと簡単に考えると、ナカツ的最強称号で設定上最強がログナー、史上最強がカイエン、
マキシ、連載最強がアイシャと斑鳩。この中で除外人物を除くと斑鳩だけ。

サリオンも設定がコロコロ変わるもんなぁ。
最初：愛称がＬＥＤ、剣聖ハイアラキも使えない天技ミラー使用、
　　　カイエンと互角なふんいき、ボスやん葬った次元回廊が効かない

再登場：ボスやんにびびりまくり。じゃーじゃー姫登場で超いい人化。

最初は「自分を捨てたら父親や母親みたいに殺す」ってマージャに言ったりしてたので
いかにもレフトのメンバー的な危険人物で、ボスやん襲撃時とかみてると歳とって分別が
ついてきたのかと思いきや、父親と母親を殺したのは、為政者の立場からしてはそれなりに
真っ当な理由があったからってことが判明