ダイの大冒険強さ談義スレ72

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ71
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139404475/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

スレ立て乙です

>>1
おつんつん

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

また糞スレか

貼っておこうか。
全ては見て判断してくれ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139072091/

また隔離住人の宣伝か

このスレは以下のような思考回路を持った方が
ひたすら妄想で特定のキャラをマンセーするスレです


912 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2006/02/03(金) 19:52:30 ID:??? 　　　New!!
>>910
＞その速度で移動中に、普通に破片を手放せば、その破片もその速度で移動する。

いや、手放したら下に落ちるだけ
ぶつける威力を出すには前に投げないと意味ない

916 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2006/02/03(金) 20:00:00 ID:??? 　　　New!!
>>914
君の理論だと電車の窓から物落としたら地面につくまで物が併走するってことだぞ

923 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2006/02/03(金) 20:33:01 ID:??? 　　　New!!
速度が一緒っていうか前に進む力がないから同じ速度じゃないよ
手を離す前まで同じ速度だけど離した途端速度０

926 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2006/02/03(金) 20:44:25 ID:??? 　　　New!!
>>924
突き詰めたらそうだけど話がややこしくなるのでほぼ０に近いとしてくれ

少なくともこの勘違いしてる人らは100kmで離したら90kmや80kmで
しばらく進むと思ってるでしょ
はっきり言って物から手を離しただけじゃ得られる威力なんてないに等しい

>>8
今までの形式、ランク納得の上でやってた人の為にもな。
つか、当たり前だろと。

うめ

新スレではまったり語りましょう♪

さてファンタオレンジで1000とった俺が来ましたよ

とりあえず皆IDさらして発言しようぜ

無闇にageるのはやめてください

ageてもなんも悪いことはないんだぜ？

そんなにID出したいなら隔離スレいけばいいだろ

だって自演が酷いじゃん♪

ageるのをやめて欲しいの？
ID出すのをやめて欲しいの？

>>17
隔離だなんだのってひどいよな。
先に皆が引っ越そうとしたときにいきなり行きたい奴は行けばいいとか行ってさ
引っ越したらいきなり隔離扱いだもんなｗｗｗｗ

結局チキンばっかりか…

隔離スレ住人いい加減にして！

>>22
理屈で返さなきゃナ

>>22
>>20

＾＾；

そろそろ仕事行くかな
いってきまーすﾉｼ

やっとage荒しが消えた

IDぐらい堂々と晒せるぞ
別にﾏﾝｾｰ自演もテンプレ勝手に改竄もやってないから

だね
隔離スレの自演・改竄厨は本当最悪

それに比べてこのスレの人たちみんな良い人ばかり

ヒュンケルとポップが戦うとする

まぁ最初のうちはヒュンケル優勢でポップぼこぼこ
しかしポップの機転で逆転勝利

まずこういう流れになるだろうな、ダイ大ファンならみんなわかると思うけど

ヒュンケルとポップが戦うとする

まぁ最初のうちはポップ優勢でヒュンケルぼこぼこ
しかしヒュンケルの機転で逆転勝利

まずこういう流れになるだろうな、ダイ大ファンならみんなわかると思うけど

>>31
そんな流れにはまちがいなくならんよｗ
ポップそんなキャラじゃないじゃんｗ

ヒュンケルって魔鎧か奇跡かどっちだよｗ
どっちにしろポップの勝てる相手じゃないが

ポップとの対決はどうだか知らんが
ヒュンケルが逆転勝利となると機転じゃなくて根性のグランドクルスと相場が決まってる

ポップが序盤とはいえヒュンをボコるっていうのが想像できん…
むしろ槍で刺す→ベホマ→また槍で刺す→ベｈ（ｒｙ
みたいな一種の拷問が展開されそうなｗ

>>33
どっちも勝てそう

>>31
隔離スレ住人は本当理論が破綻する鸚鵡返しが好きだねｗ

デイン系以外通じない鎧の魔槍相手に魔法使い系がどうやって勝てと…？
仮に効く呪文があっても速度が違いすぎるから魔力込めてる間にぶッ刺されて終りでしょ
ヒュンなら隠し武器や闘気技の遠距離攻撃もあるから離れて戦っても無理だし

結局昨日の議論で
フェンブレン＞＞＞＞ポップ
になったのかな。
ポップが勝てる要素よりもフェンブレンが勝てる要素のが大きかったようだし。

>>38
そう圧倒的にポップ不利と思われる
魔法は効かない、向こうは戦術が抜群に長けてる
多種多様な技と通常攻撃でポップはぼこぼこあう
ポップはなんとか出来るだけ避けつつベホマで回復
しかしそれじゃ押される一方

そんな時に機転でピンチから一発逆転をポップが起こす

それがダイの大冒険でしょ？

>>39
メドローアで瞬殺って結論になったよポップVSフェンブレンは

>>40
具体性０
それは談義ですらない。願望か妄想だｗ

メドローア狙いだと作ってる間に刺されて終り
瞬殺なんて結論出てない
過去スレも確認しないのかﾏﾝｾｰ荒らしは

機転で逆転なんて願望の最たるものだよな。
どんな機転？
それは万人を納得させられる内容？
そもそも通じるか否か？
ここまで提示しないと

こしゃくな知恵は正義の闘志で粉砕されるのがダイ大
だからヒュン＞ポップは動かない

地形や天候等を完全に把握せず、いや把握したとしても
機転の内容を予想して納得させられる説明ができたらそれはもう神の領域だなｗ
誰かが煽ってきそうだが俺はポップ派でもヒュンケル派でもないぞ

>>42
具体性はダイ大読んだ事ある人ならわかるよ

ヒュンケルの隙を見てメドローアかな
ポップがヒュンケルに勝つ方法は

ポップの機転といえば騙しベギラマぐらいでしょ
にわかマホカトールは他者にバトンタッチ前提だし
どうみても無理ありすぎる＞機転で勝ち

機転というか、ポップが身動きする前に海鳴閃で瞬殺でしょ
ラーハルトに喰らいつけるレベルのヒュンケルと、動きを見ることすらできなかったポップじゃ基礎能力の差有り杉
まだ近接できるマァムやアバンのほうがヒュンと勝負になるだろ

ポップﾏﾝｾｰはもうおなか一杯
妄想ならチラシの裏へﾄﾞｿﾞｰ

>>43フェンはスピードがウリではない。
フェン以上のスピードとシャハルを兼ね備えたシグマに
ポップは勝ったんでフェン相手に不利ってこたないだろう。
ルーラで距離とってメドローア。
フェンもルーラ使えるけどスピードはシグマ以下なんで問題ない。

>>52
不意打ちでもない限りメドローアはあたらないわけだが。
シグマのときもだましてようやく当てられたという程度だし。

>>52
地中移動という手があるから、単純な比較で圧倒が確定するわけない
バギクロスがある以上、メド作る隙見せたら切り刻まれて終り
距離を極端に取ればポップの呪文の有効射程からも外れて千日手
接近戦なら論外でフェンの勝ち

シグマは反射技もってるけどフェンブレンはもってないしなぁ
おまけのシグマ戦の時よりポップは数段成長してるわけだから
勝負にならんでしょポップVSフェンブレンは
カイザーフェニックスすら中和できるようになったポップに大してバギクロスなど意味があるとは思えないし

>>49
でもあの時のポップのマホカトールはマジ泣けたよな・・
じいちゃんが正気に戻ったところがまた泣けた

カイザーと違って範囲攻撃であるバギクロスをどうやってポップは捌くの？
メドなら通じるが、逆に言えばメド以外駄目
作ってる暇が無い条件では絶対に勝てないことに…

>>57
ベタンが効くし
作ってる暇は普通にある

両手使うポップのカイザー回避法は
同じく両手を使うメドと同時発動はどう見ても不可能…

>>58
涙目になって短レスに逃げんでもｗ
具体的に

メド作る暇があるってことは
当然相手もその暇に行動するってことだよな
無防備な間に攻撃されて終りだろそれじゃ

普通にメド当てられるからポップの能力とフェンブレンの能力考えると

なんで作る暇の話してるのに当てられるからになるんだ？
誤魔化しならもっと上手くやれ（笑

理詰で話すとﾏﾝｾｰって頭弱いこと簡単に露呈するな。願望ならチラシの裏ｎ（ｒｙ

作る暇あるっつーの
ポップ舐めすぎ

三条か稲田がブログとか公式HPとか持ってないの？

作る暇があるのなら
その暇に相手も行動すると何度言わせる気だろ？
マンセーの脳内ポップはザ・ワールドのスタンド持ちなんだろうかｗ

>>67
だからそこはそれぞれのレベルや能力の差によるわけだろ？
ポップとフェンブレンじゃポップのが断然上回ってるから

タイマン想定なら当然双方が勝利を取るために動いてるだろ
一方的に片方だけがやれるって馬鹿の妄想以外何者でもないな

>>65
全レスの中で一番恥ずかしいよ
少しは理由でも書いたら？
作る暇がないというのは描写からはっきりしてるけどね。

両手にプラスとマイナスの魔法力出す→合せて光の矢作って構える→狙って放つ
メド最大の弱点はこの３動作が必要なことだな
この時点で両手も塞がってるし、同時に魔法力出してるから他の呪文も使えない
タイマンじゃマイナスポイントだな
でもオリハルコン相手じゃ他の呪文は効かんし。親衛騎団相手にゃ不利すぎるな・・・

一発勝負のメドより、ブラックロッドで牽制のほうがまだマシなような…
ああ、ブラックロッドじゃ魔法力消耗する欠点があるから今度はジリ貧か…

>>72
ブラッグロッドで隙をみつつメドでしょ

>>71
だからいくら魔法が効かなくても
根本的なレベルと能力差がありすぎて
ポップとアルビ以外の親衛騎団じゃ話にならんよ

ブラックロッド使いながらじゃメド撃てないがな
相性の問題は本編でも言及されてるから無視は論外
どうみてもポップ不利じゃん

最終ポップとバラン&ダイ戦でのフェンブレンじゃ
レベル能力差があまりにもありすぎて
どうみてもポップ有利じゃん

ポップは隙が多いメドしか有効打が無いのにたいし
フェンは触れただけで切れるしツインソードどころかバギ系もポップに防ぐ手段はない
手数の上でも有利不利は明白だな

ブラックロッドの強度ではフェンブレンにぶった切られるのが関の山

フェンブレンは視覚に頼らず敵の反応をキャッチできる
いざとなれば地中掘りで隠れながら一方的に相手を捉えて奇襲もできる
これは場所設定次第だが意外と嫌な相手だな

どう見てもポップの負けです
本当にありがとうございました

ポップ不利は明白だね
不利理由の根拠がたくさんあるから

マトリフもポップと同様な理由で対フェン不利だな
ブラックロッドで時間稼ぎもできんし
ザボ以下は論外
魔法使い殺しかもしれん

アンチポップって馬鹿そのものだね

>>78
ポップの魔力考えるとそれは100%ありえない
寧ろフェンブレンが折れますｗ

ポップ厨顔真っ赤になってそう

ブロキーナとかマァムにとってもフェンは嫌な相手だな
下手に殴る蹴るすれば自分のほうがダメージ
オリハルコン剣かそれに準じる武器じゃないとそれも斬られそうだ

アンチポップ顔真っ赤になってる

初登場ノヴァのオーラブレード以上じゃないと、攻撃した武器が逆に・・・
そうなるとグレイトアックスレベルでも微妙

クロコが真空の斧の効果で呪文の威力を防いだことからすると
同じ真似がフェンブレンにもできるのかな？
どのみち空の技はそれじゃ防げんが（放つ相手のバランス崩させたりは可能か）

ブラックロッドって岩をちょっと砕いた以外強い描写あったか？
ちょっとした戦士くらいの攻撃力を得られるってだけだろ。

>>90
魔力次第だそうだよ
オリハルコン砕くのなら、老バーン並みの魔力がいるからﾑﾘﾎﾟだろうが

やっぱりポップＡは高すぎだね

いや妥当でしょ

ここまでのレスを見る限り、ポップＡは高すぎるとしか思えないが
理論的反論が０だからなぁ…

フェン有利な点が数多くあるのに対し、ポップ有利な論が、「成長したから」という、
原作において何の描写もない誰かさんの独りよがりな妄想だけなんだから・・・

通常攻撃でもオリぶち抜ける魔槍ヒュンケル以上って点がまずありえない

メドローアの事を知られていればアルビナス・初期ヒュンケルや復活アバン・司令
ハドラーに勝つのは到底無理

・・・そういえばポップＡ級に捏造されたことばかりに目がいってたけど
Ａ級だと一億歩譲って仮定してもＡ級中四位は高すぎだな
本当に改竄順位ってくだらねーｗ

>>97
いや・・・アバンには通常呪文が通用するから、不利だとしてもある程度の勝機はあるだろ
しかし呪文より速く走る人なので、通常呪文も当てるのは至難の業

ポップがアルビナスに勝つ姿が想像できないラーハルトが相手ならまだ
勝ち目はほとんどないとはいえポップだけトベルーラを使えるという
アドバンテージがあるが

>>100
トベルーラしてもオリハルコンをも貫く投槍がある。

ラーハルトはどうやってバーンパレスに入れたんだろう

空飛んできたというのが自然だが・・・ちなみにラーハルトの乗ってるのは地竜だったりする

やっぱりトベルーラじゃないかねぇ

>>101
いつ貫いた？
シグマの右手を壁に固定しただけ

>>103
ラーハルトの事だと思われる
キングのドタマぶち抜いた時の

C級 フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード シグマ　ポップ

この漫画にバイキルトとスカラ・ピオリムがあれば大分評価も違ったはず

>>104
あーそっちか
読み間違えたなー

>>105
その面子の中ではアバンがC級の誰にでも勝てそうだったり
アバンにとってはクロコが手ごわいくらいか

バーンの瞳化の基準がわからなくなってきた

>>109
基準はない。作者の都合のいいように瞳かしていった。

アバンストラッシュでもクロコの体破壊するのは厳しいな
防御に集中すればギガブレイクも耐えられるくらいだし

クロコの体を簡単に破壊するのはそれこそメドローアと閃華ぐらいだろうな

クロコってうわああとか苦しんでたと思ったら「いつまで調子にのっとるカー」
とかいきなり元気になったりしてよくわからないキャラだ。

クロコダインがダイの大冒険の作者の強さ調整が無茶苦茶になってることが象徴してる感じ

あいつは恐竜並みの鈍感な神経と蛇の脱皮並みの新陳代謝がウリ。
あまりにも鈍すぎて「素の筋力は相手のほうが上」ということを忘れてブルームをブン投げてるし。

閃華って何発も超魔ザムザにぶち当てても倒せなかったんだよな
どうも攻撃力がよくわかんね

前スレの「最終クロコ」「最終ノヴァ」の強さ説明見て吹いちまったｗ
ここはネタとして見る分にはいいスレだな。

アバンの弱点は火力不足か
魔法使い系ならいざ知らず、戦士系相手だとそこがネックだな
空の技が効く相手ならこの点は問題無いんだが

体の大きさも関係あるとは思うが、閃華はそこまでの攻撃力はないな

正確に言うと、マホイミの攻撃力が大きなウェイトを占めてるからな
強すぎる薬は毒になるとはいっても、もとが薬だからよほど強かったとしても、害の大きさは
他の攻撃よりかは期待値が下

しかし回復不能かと思いきや、バーンはしっかり回復してるんだよな

アバンの弱点は突き詰めて言えばキルと同様「仕込みができないスレルール」に集約されると思うが。
無刀陣ってどうなんだ？ハドラーがやられたってことは魔法に対しても可能なのか？

老バーンの場合は傷口を手首ごと落としたからでは？＞回復
魔族以外にゃできないかわし方だ
でもあれだけ被害の拡大率がいいのなら、超魔ザムザも一発で大被害受けててもいいと思うが
実はあの被害もバーンの演技だとか？

>>118
戦士系というか、防御力が妙に高い奴らってことだよな

あたるとは思えんが、ラーハルトやロンには通じそうだし

>>120
呪文相手には難しいだろう
アバン自身がやったのはハドラーの闘気パンチに対してだし

フェンブレムはよくよく考えると意外と強い（と言うか厄介）かもね
オリハルコンで出来てるから通常魔法は一切聞かず
全身これ刃だから素手系（超魔やマァム）だとまともに攻撃も出来ない
地中に潜っても相手を察知できるし
相対してもバギクロスの突風で体勢を崩せる
フェンレベルだと魔法の発動も早いみたいだし
実はオリハルコン最強（昇格ヒムを除く）かも

そもそもフェンは対戦相手が限りなく不幸だったけど
もし最後のがタイマンだったらバラン相手に一太刀浴びせる事が出来てた
って言うかドラゴンの騎士の不意打ちや二対一って老バーンでも生き残れるか怪しいよｗ

刃って刃筋が立たないと単なる板だよ。
角度の誤差数％で無力化されるのでむしろ一撃の破壊力が同レベルなら闘気ナックルとかの方が確実。
さらに耐久力が厚さの分相当落ちるのであまり実践的とはいいがたい。
実際日本以外のほとんどの国で剣や刀よりハンマーやアックスのほうが近距離では使われているし、
日本刀も２〜３人も切れば脂で切れ味が落ちたり湾曲が大きくなったりして使い物にならなくなる。

刺せよ

言われてみればブレンの技はほとんど刺突系か

そう言われるとそうね〜
攻撃時には問題無いと思うけど打撃には逆に弱いかも・・・
チウはともかく素手で刃に向かってパンチする馬鹿は居ないだろうし
オリハルコン自体言うほど硬くないみたいしねｗ

刺すと打点が小さくなり殺傷力を高めるにはおのずと狙う箇所が少なく、厳しくなる。
そしてフェンブレン最大の弱点は武器の刃を持っているのではなく腕が刃なこと。
切っ先と軌道を悟らせない手首を使った変化が一切使えないのでフェイントが限られ文字通りテレフォンパンチに……。
間合いも短いしな。
出所を諭せないためには地中に潜るしかないが、あれは実際だったら音がなあ……。

別にそんな精妙な角度で斬りこまんでも切れるぞ
別に鉄板斬るわけじゃないんだから
幕末の斬り合いの記録なんか見ると、力任せに叩きつけたほうが却って傷口の処置がしにくくて致命になるようだし

マキシマム配下のビショップみたいに手がゲッタードリルになるぐらいだから
破壊力は凶悪なんじゃ？ｗ

鎧着てない連中にとっては、峰打ちでも充分脅威だろうに

フェンブレンって普通に指出してにぎにぎしてたりしたよな
あの指をそろえれば刃物状になるんでしょ？
なら別に斬り合い（？）の柔軟性に問題はないような
素手リーチなのは確かだけど

>>130
その場合刃が曲がるよ。
日本刀でも人体の骨や鎧などかなり硬度が落ちるものでも横幅に差があるために。
ましてやフェンブレンの腕には衝撃を緩和する反りがないし,魔鎧とかに斜めに当ったら挫いちゃうｗ

>>131
ゲッタードリルは強いかもしれないw

>>132
そこまでいくとフェンブレンの長所とはいいがたいと思うw
ヒムの足つかんで殴りかかったほうが重さも間合いも遠心力も上に……。

比較的脆いのは気合なしのオリハルコンでしょ
気合入った？オリなら問題ないと思うけど

>>134
オリなら鉄みたく簡単にまがらんだろー

峰うちは最低保障だが、それでも痛いってだけで、普段は刻みなんだから問題ないよ

オリハルコン生命体って普通に関節動いてるでしょ
現実の物理は参考程度で

まあ刃物だから触っただけである程度切れますって程度のダメージなら
回復呪文使える連中なら特に気にするレベルじゃないだろ。

剣術？としてみた時にどれくらいやれるかよくわからん。

>>133
んー、たとえば普通に誰かが棒状のものを持って切っ先をゆらゆらさせるじゃないですか。
そうすると手首の返しで大体直径Ｍ単位の円を描けてそこのどこからでも攻撃の始点にできるわけで。

フェンブレンが手首の先２０ＣＭくらいをグリグリ回しても出所はほとんどかわらないっす。
ひじ支点にするともっと早く出所特定されちゃうし。

剣術というよりナイフコンバットか。

刃物が腕なんだから、感覚としては素手格闘じゃないの？
腕に剃刀仕込んで叩きつけるようなもの

>>116
体がでかい敵は当てやすいぶん数が必要なんじゃない？
でも老バーンにかすっただけでぼろぼろになったし
やっぱ強力だと思う

そうなると普通に得物持ってる相手のほうが斬り合いなら有利と思われます。
マァムのオリハルコン砕けるナックルガードも幅と耐久度の問題で他の親衛隊よりきつくなるし。
垂直に突きが決まれば貫けるかもだけど（このあたりは実際ぶつかってみないと）
さらに指などの性質上懐に飛びこまれると関節技が……。

つまり人間の腕（道具扱い込み）の汎用性は偉大ということで。

防御時に刃というのが逆に弱点になり兼ねないってのはなるほどと思った
チウはダメージ食らってたけど普通に側面を攻撃すれば薄いだけだし
特に刃を斜めに攻撃すれば簡単に刃こぼれする

刃＝鍛えて有るってイメージがあったけど
よくよく考えてみるとただ刃の形に成型しただけっぽいし
敵が弱いならともかくＣ級以上は一部を除いてみんな硬い・・・

ただ、それでもホップや超魔、アルビナス、ハドラー辺りには勝てるんじゃないかなぁ？
オリハルコンの中では直接的な攻撃力に劣るシグマやアルビよりもヒムが天敵かも

後、フェンの場合直接攻撃する場合剣術というよりナイフ術（？）じゃない
相手にくっ付く位接近して小さく鋭く切る・刺す
それに地面から突進やバギクロス等他の手段で体勢を崩して攻撃すれば
中・遠距離でも剣術レベルの技術は必要ないんじゃないかな

こうしてみると魔槍ヒュンケルは親衛騎団殺しだな
槍の長いリーチ・普通の突きでオリハルコン砕く破壊力・いざとなれば空の技で防御無視で必殺可能

ナイフコンバットと仮定すると間合いで明らかに剣以上の相手には不利で
汎用性では一撃でオリハルコンと同等以上の破壊力を持つ格闘系に劣るかもです。
ぶっちゃけ刃なんて相手より技量が上でもないと利点をうまく使えないと思うのですが
Cランクで明らかにフェン以下の技量というとザムザくらいな感じ？

こう言っては何ですがフェンブレンってバギ系使えるオリハルコン製チウじゃないかと




いいすぎ？

逆にインファイトすればいいじゃないか

技量が同程度で間合いで負けている側がインファイトに持ち込むのがどれだけ難しいか……。

それゆえに銃>弓>槍>剣

>>146
間合いが長いほうが有利というのは、人間同士では人間の防御力が弱いからという理由が
大きなウェイトを占める
つまり、先制攻撃での勝率が以上に高い

ところが、間合いが長くても、相手の防御を貫けなければ、懐に入られる
懐に入ってからは、小回りの効く方が有利になる

技量に関しては、素人並みのドへたくそじゃない限りは、あの防御力であの全身凶器なら
技量が必ずしも上回ってなくても相手にとっては脅威
攻めの幅も狭まるしな
つばぜり合いも組みあいも関節技とか足払いもしづらくなるからな

>>148
なんで銃や弓がでてくるんだよｗ

>>149
フェンブレンの防御力が相手の攻撃力に拮抗していればそうなりますね。

>>150
現実の強弱関係なので。

異種格闘戦見てると、打撃で組み付き止めるのってかなりムズイんだよな
低姿勢で突っ込まれると打点が遠くになるから当たっても阻止にならない

そりゃ一撃で相手を殺せる素手の打撃系がいないだけで……。
槍や刀やナイフなんか持ってる相手に組み付けるかという問題なわけです。

無理に斬り合い想定する必要ないじゃん
ぶっちゃけ切り込んできた相手の刃を、ヒムの気合防御の要領で受け折りしてもいい
飛び道具まで持ち出す想定なら、それこそバギクロスでもかまして牽制してから突撃するだろ

あのドリルアタックはどうなんだ？

>>151
そしてオリハルコンを破壊する攻撃は限られてる
A級には勝てんが、Bレベルだとフェンに勝率上回るのはアバンくらいか

>>154
コマンドサンボなんかは平気で組み付くよ
武器持ってても極端な下方は攻撃しにくい

しかしこの場合、フェンに密着戦を挑むのは、刃物を素手で握るようなもので・・・

>>158
それはホントに平気で組み付くの？
素手で武器持ってる人間相手に勝つためには
武器奪うか組み付くしかないだけで
武器対素手という状況になったら
大多数の人間は逃げるか何も出来ずにやられるんじゃない？

>>159
今回の場合密着したいのはフェンの方で
武器を持ってるのはアバン他相手側じゃない？

鬼岩城てどの辺に入るかな下手するとポップにも負ける気がするが・・・

>>156
超電磁スピンはネタ技だと思いますが……。
�@スピンまでの動作が長い。ので遠距離から突撃になる。
�Aとにかく技を出している時間が長い。その間側面はほぼ無防備。
�B間合い（守るべき自分と武器の射程の距離）自体は別に伸びてるわけではない。

>>157
同じオリハルコン製なら質量の差で他の親衛隊のほうが上かと。
バギ系が効かない上にヒムは技の威力が、アルビ、シグマは要のスピードがフェンブレン以上。
硬度が同じなら刃の利点が全くない（というか薄いだけ）
動きが遅そうなブロックを超電磁スピンが貫けるかもしれないくらい？
あとはオリハルコンに決定打を与える技の有無かな。
しかしそれはオリハルコンの特性であってフェンブレンの特性じゃないような。

>>158
同レベルの相手（たとえば実際に切りまくった剣術の達人とか？）に一対一で平気で組み付くコマンドサンボの達人がいたらかなりスゲーと思います。

やっぱ夜のがまともでいいな

>>28
が結局一回しかさらしてない件について

そういや前スレのポプママンセー4人のIDは出さなかったな
出すように求めたのにスルーだから自演だな

451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112!　おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ

452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃：
　初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
　最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
　結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
　100万パワー+100万パワー！　会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
　間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
　バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
　但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
　グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
　だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
　実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
　生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
　ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
　助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
　さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
　マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
　他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
　上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…



※後にLv47は誤りだと判明。

以上懐かしのクロコダイン論。
このスレではこういうネタのほうがイイよね。

>>154
昔のがちがちに装備固めてある重装歩兵はメイスやフレイルで
戦うことが多かった。
つまり強い防御力がある場合は間合いをつめるのは簡単だということだ。
剣にしても槍にしても振り始め、突き始めは威力が小さいのでそこで飛び込めば
防御力が強ければ余裕で間合いをつめることができる。

>>170
それどこの陸奥園名流の伝承者？
そりゃ斬りや突きの出始めを見切れて剣や槍より早く動ければ致命傷を食らわないで飛び込めるかもしれんが
余裕でそれができるなら現実で武器に素手で戦う戦術が流布している。

なかなかそう上手くいかないからできるだけ長い得物を持って戦場に行くわけで。

＞地中潜り：
＞　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…


エジプトのワニは乾季を土中にもぐって寝て過ごすようだよ

ダイ大の格ゲーがやりたいです。
超魔ハドラー使いたいよう。技が豊富。

クロコの潜りは逃走or緊急避難用でしょ
フェンブレンみたいに見えない相手を探知できるわけじゃないから、防御的にしか使えないだろうな

>>173
なんでゲーム化されなかったんだろうね
格闘でもRPGでもんなんでもいけたはずなのに

名作漫画なのにな

ゲーム化なんかされたら強さスレがまた荒れるだろうな
ゲームをソースにする人とゲームは関係無いって怒る人の対立で

バンダイが作って強さバランスがめちゃくちゃになったりして

公式でRPGなら万一そういうこともあるかもしれないだろうが、
格闘とか同人ゲーならそういうことはなさそうだな。
マァムとかマッスルファイト出てるし。

超魔ハドラーのダイとの前哨戦でのチェーン→イオラ連打→イオナズン
のコンビネーションは俺的に神。

近接戦始めると途端に敗色濃厚になるハドラー様は自己分析が下手なんだと思う。
超魔生物特有の自己回復能力を利用した生命力消費系の魔界の禁呪とか覚えて必殺技を魔法系にシフトすればよかったんじゃないかと

スレ違いだけど・・・
超魔ハドラーはかっこいいよな
最初は鼻水ばっかのヘタレだったのに・・・

ポップとハドラーは成長しすぎｗ

>>181
超魔生物は傷とか体力の回復早いけど、
その分生命力削っちゃうんじゃなかったっけ？
FFBとかかなりやばいことになるんちゃう？

>>183
両方ともカイザーフェニックスをつぶしてバーン様を驚かしたな。
両方ともバーンが弱ってる状態だったので威力はなかった。
そしてハドラーはそれをわかっていたが、ポップは自信過剰で勘違い。

超魔ハドラーは、
イオ騙し→叩きつけ→ベギラゴンも良い感じ。
間に色々やってるけど。

ポップはメドローア合成の逆の要領で分解しただけで威力とか関係ないと思うが。

成長が凄いってチウやノヴァすら能力も精神も成長してる世界だから
アホみたいに特定のキャラのそれだけヨイショする神経が理解できない

いまの流れ的にはヨイショしているのは特定の読者ではなくて作者のほうじゃないか？

>>188
そうだけどダイポプマは別格

ごめんミス
×別格
○別格だと思い込みたい

>>191
騙らないで！

ごめんミス
×別格
○ベッカム

ダイポプマの成長度合いが別格だって認められない人ってダイ大ファン失格だと思う

>>191
ああ、それなら問題ないよ

ヒュンケルは一対一では強いが団体で闘うのが物凄く下手だと思うのはオレだけ？

そりゃ周りにいたのがゾンビ軍団なんだからチームプレイの経験なんて…ｗ

自分が決め技として動作するなら、良い感じに動いてるんじゃないか？

黒子にてっしきれないのは二枚目属性の宿命か

逆にポップは一対一だとかなり弱い気がするが誰と組んでも相性が良いと思う
例えチウと組んでもＡクラスに入れるような気がする

ポップは単体でもAクラスでしょ

魔法使い系は後衛じゃないとな…
呪文は時間がかかるし、接近戦は体力的にも技能にも問題あるし

B級 アルビナス　ポップ　マァム　超魔ザムザ　超魔ゾンビ魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン

じゃこの位置でどう？

マァムじゃポップに近づくのは不可能か？
ザムザ・ゾンビザボエラも近づけばルーラで逃げられメドローアの餌食だし
司令ハドラーやキルバーンだと呪文で押せる。
あとアルビナスもシグマ同様一撃でポップを殺せる力はなさそうだから
ポップが回復に徹してブラックロッドでカウンターで動きをとめてメドローア
で何とかなるかも

マァムは素のジャンプしか空中戦に対応する手段が無い
飛び道具も無いし
空自由に動ける相手だと簡単にアウトレンジされるからな
魔甲拳で防御しつづける一方じゃあ…

アルビならポップ一撃で倒せるだろ
防御する暇もない攻撃が、装甲一枚無い魔法使いに襲い掛かるんだし
ブラックロッドは自分を狙ってないビューデストリンガーを抑えたのが最速の動き
カウンターなんて到底無理

>>205
アウトレンジされたらこっちもアウトレンジすればいいだけ

>>206
メドローアで一撃で倒せるなポップは確かに

>>207
マァムがどうやってアウトレンジで戦うの？

ポップは意外にタフ

両手にプラスとマイナスの魔法力出す→合せて光の矢作って構える→狙って放つ
メド最大の弱点はこの３動作が必要なことだな
この時点で両手も塞がってるし、同時に魔法力出してるから他の呪文も使えない
タイマンで使える暇があるわけがない（あるとしたら当然相手も行動を起している）
使えない呪文なんて無意味ｗ

>>209
家に帰って寝るんだよ

>>210
だよね
序盤ですらクロコに結構めためたにされても死ななかったし

アルビじゃ相手が悪すぎる
スピードが違いすぎるから、何もできないうちにボコられて終了だろ

１ｏｎ１でのポップの唯一の戦術　ルーラで逃げて隠れてメドローア

アルビにボコられる→ベホマ→またボコられる→ベホｍ（ｔｙ
…拷問だろ、せいぜい

アルビにボコられる→ベホマ→またボコられる→ベホマ→またぼこられると思いや隙をみてメドローアでポップの勝ち

メドローア作る間（２動作）にサウザンドボールが四発は飛んできそうだ

どうみても一方的不利が確定した対フェンより厳しいな
ポップ圧倒的不利です。ありがとうございました

メドローアって弓矢の状態にしたら放たないで振り回せばいいんだよな。
呪文も物質も問答無用で消滅できるし対象と当ったら爆発するわけでも一回作ったらベギラゴンみたいに魔法力を放出し続けるわけでもない。
桑原の次元刀みたいに最強の剣として扱えばいい。

こけたら自分が消滅しそうではあるが

今考えるとアルビの必勝の布石ってダメダメだったよな

カイザーフェニックスさえ分解できる最終ポップは
サウザンドボールなんか気合でかき消せるよ

>>222
何その街宣在日右翼並の誉め殺し
アンチポップ乙

>>220
でも結構簡単に消滅したような…ノヴァのマヒャドが跳ね返された時

兵士ヒムが相手でもヤバくね？

ポップってS級にも勝てる可能性普通にある

>>220
だからサイコクラッシャーのように突っ込めば良いと何度も（ｒｙ

>>224
こけて自分が消滅しちゃいそうだから自主的に消したんで無いｗ？

>>225
格闘戦に持ち込まれればまずアウト
地味にヒム飛べるしな（ハドラー対老バーンのシーンとか）

>>224
多分魔法力の量や集中の時間でメドローア自体のサイズや減退までの時間が変わるんだと思われ。

＞＞２２７ それファイナルサイコ以上の凶悪技

問題はメド構えながじゃポップは徒歩移動しかできないこと
まず体当たりなんて無理だｗ

高い場所から自然落下

ノヴァのマヒャドのシーンって
マヒャドでメドローアが消えたんじゃなくて
マヒャドを跳ね返されたのを見たポップが師匠の言葉を思い出して
自主的にメドを解除したんだと思ってた

構えている時点ではメドローアの呪文作成は終わってるからトベルーラで飛べばいいんじゃね？

しかしメドで突っ込んで相手がマホ系の反射使いだったら間違いなく自爆で消滅だな

つか身も蓋もないんだけどさあ……。
キルの黒のコア持ってトベルーラで大気圏突破するくらいならメドローアで消してしまえば良かったんじゃない？

ノヴァにぶつかられてバランス崩して消えてるから、意図的ではないんじゃないか

>>234
マヒャドでも何でもなく、ノヴァがぶつかったからでしょ。

>>237
魔法力を吸収しているような爆弾に強力な呪文ぶつけたら爆発するかもしれん

>>240
その場合ヒャド系でも爆発しそうな気がしないでもないが
確かに師匠はモンスターごとコアを消したりしなかったなあ

メド作る時間or魔法力がなかったのでは？＞最後

あの時点では不確定のメドローアよりも、ヒャド系を選ぶでしょ。
試しにヒャド系やってみたロン、ノヴァは他に方法がなかったからそれを選んで
それが上手くいって良かったね、という感じだし。

C級 家庭教師アバン　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　シグマ　ポップ　クロコダイン フレイザード

議論によりフェンブレンが強くポップが弱いことが明らかになったので
ポップはここでOK？

昨日はいかにフェンブレンが弱いかという話になってなかったっけ？

魔軍司令ハドラーの指揮能力はもっと評価されるべき

>>246
個人戦のスレだって（汗

>>245
それは白兵戦に限定した話では？
その前だろ＞ポップがフェンに不利

抜き打ちで撃てる空の技って対親衛騎団では凶悪だよな
メドのような溜めの欠点がないし

>>200

ポップ：タイマン苦手団体戦得意
マアム：どっちもそこそこ
ヒュンケル：タイマン得意団体戦苦手

別格のダイとゲスト参入っぽいレオナを除くと、アバンの使途達は
割と強さのバランスが取れてるな。

不死騎団、魔影軍団は団長が操ってるものだから良い。
妖魔師団、氷炎魔軍団は部下が知能ありそうだから良い。
百獣魔団も雄たけびで統率取ってるみたいだから良い。
超竜軍団はどう統率しとるんだ？ただけしかけてるだけな気がしてきた・・・

ただけしかけるだけで十分じゃね？
戦車軍団みたいなものだし＞ドラゴン
力による威圧で大まかな統制が取れるのは百獣と同じだろう

>>252
いやー、百獣魔団は引き上げの時雄たけびとかで知らせそうだけど
超竜軍団はけしかけるだけけしかけて、竜を引き上げもせずに放置している
バランがあまりにもサマになっている感じがするんで。

つまり、使い捨てか・・・

今思うのだがモンスターを種類別に六つに分けてメリットあんの？
共通の弱点が存在してそれをカバーできないのだけど、特に妖魔師団

部下からして、竜に対する愛情すくないもんな・・・ガルを別にして。

バーンの趣味だからな。
ぶっちゃけバランいれば軍団いらないし

っていうかさみんな思ってると思うけど
最初にミストバーンがダイ殺してれば魔王軍側は全て解決してたよね
一々クロコダイン、ヒュンケル、フレムザードとかステップアップさせてるは大馬鹿だろ

竜ｶﾜｲｿｽ
何か過去に竜に恨みでもあるのか？
ヴェルザーか？

充分戦力になるドラゴンたちがバラン編以降一匹もいなかった件

使い捨てどころじゃないザボの部下になるよりはマシじゃねｗ

ワニの部下がええね

>>258
それは違う。
ハドラーは最初に殺せるだろうと踏んでいたクロコダインが破れた直後、
全軍団を持ってダイを殺そうと考えた。しかしバーンの勅命によりヒュンケルが
単独で事にあたり破れてしまった。だがそれを次のフレイザード戦でバランを除く
全軍をもってダイを撃とうとしたんだから間違いでない。

間違いなのは、
ダイが竜の騎士と報告しなかった→バーン、ミストバーンが本気にならなかった、ということ。

>>261
むしろ可哀想なのは統率者がいなくなった百獣魔団だろ。
絶対あいつらザボエラの実験台になったって。

そもそもミストバーンはフレイザードが破れた直後ダイたちはボロボロだったのに

鬼岩城戦でもダイ達を殺せたのにな＞ミスト
別に真ミストにならずともあの時点でのダイパーティなんて殺せたはずなのに

ダイ殺しちゃうとお気に入りのハドラーに嫌われちゃうから。
他の奴は殺しても良かったけど。

殺さなかったのはダイをバランが味方に引き入れられる可能性を考えたからじゃない？
バーン第一のミストからすれば、全滅させて手柄取るより戦力アップを考えてもおかしくない

真ミストの無敵設定こそ作者一番の失敗だと思った。
あのせいで今までの戦いはなんだったんだと疑問に思わざるを得ない。

別にそこは良いんじゃない？
あの魔王軍は将来も存続してたらとんでもない軍団になっていただろうとは思う。
クロコダインを除いて・・・orz

>>269
あれって本来の目的に対して副次的にできちゃった代物なんだよね？
本当はバーンの延命のためのものが、とんでもなく危険な代物になっちゃった。

ザボエラに頼んで超獣クロコダイル！

>>271
ミストが絡む戦いがすべて茶番になりさがったよな。

活動時間に制限でもあればまだなんとかなったが

真ミストの存在自体がタブー
そこまで追い詰めたヒムの昇格が凄まじかったんじゃない？
普通に考えれば仮面ミストがマジになれば大抵の相手は倒せる

>>274
本来のタブーの理由が、凍れる時の秘法の秘密だったんだが、
それが脅威になりそうな相手は石になっちゃってるし、前の秘法の施行は
15年ほど前にやっちゃってるし、今回は消滅作戦をまさに実行している最中だからな。

凍れる時の秘法に気付いて解呪とかを研究されるのを恐れたから隠蔽してたんだろうか
普通に考えれば無敵の戦力として運用したほうが早い

普通に真バーンの秘密と一緒に隠蔽してただけじゃね？
たとえばバーンとミストの関係をキルが知っていたら、ミストが離れている間に黒のコア発動で老バーンをキルが殺せば暗殺できてしまう

バーンはダイに惚の字だったんだよ

竜の騎士とかの矛先を自分に向けさせたくなかったんでしょ。
あのころは杖もないんだから殺されちゃう。
数千年計画やってたらなるべく静かにことをすすめたい。

おおっぴらにして、竜の騎士とヴェルザーなんかで手を組まれたら目も当てられない。

数千年の大事業だからな。絶対に失敗したくないだろう。
慎重に慎重を重ねても多すぎるということはあるまい。

黒のコア及び拠点の準備は万端、ライバルは失敗して封印、竜の騎士は表面上仲間、
地上に詳しい戦略家ハドラーに復活する肉体を与え（黒のコア付き）司令に任命。
ここまでくりゃ失敗なんて考えられなかったんだろうな・・・

ダイポプマが成長し過ぎたのがバーの誤算だね

最大の誤算はゴメちゃんと人間の絆
つか偽勇者チームがバーンの計画阻止のファクターの一つになるなんて当時の読者は一人も想像できんかったろｗ

普通に考えれば、地上の精鋭をバーンパレスに集めた時点で詰み成立
その意味ではレオナもアバンもポップも知恵比べに気付かないうちに負けていた
バーンこそ最高の智者だ

アバンってずっと死んでた割には存在感があるな。
いつでも先生先生だもんな。

でも偽勇者みたいな実力者けっこういんじゃね？

>>285
まぁ、重要なキャラだからな
だけど生き返ってからはそんな存在感無い気がする逆にｗ

弟子を守っての散り際の感動が台無しにされたからな
身代わりアイテム貰ってたことにしたって後付けバリバリの復活理由が…

後付け復活しまくり漫画だし

ポップが生き返ったときはマジで萎えた。
死体になってまでダイを救ったていうので十分だったのに。

死体が動くほうがありえないので実は仮死状態に過ぎなかった説

死人が呪文を使ったのはゴメちゃんパワー
死んでポップがフォースと一体ｔ（ｒｙ

死んでいても魔法を使えるポップは間違いなく最強
どんな敵に対してもカウンターができるからSクラス間違いなしだな

ポップはバラン戦で死んでればよかった
復活は萎える
そんなものがあるのなら、なんで命が大事なのかと

ポップは準主人公なんだから殺すわけにはいかないに決まってるじゃん

読者からの要望

読者からの要望対応なら早すぎだろ

ゴメちゃんのおかげだよ
ゴメちゃん可愛い

読者からの要望ならポップは序盤で死んでたはずだ
ポップが不人気で、編集が殺そうと持ちかけたのを原作者が必死で止めたのは有名な裏話

アンチポップって本当馬鹿だね。
そりゃポップがA級上位だって認めようとしないわけだ。

人気で復活ならアバンでしょ
何しろまったく漫画に登場しなくてもコンスタントに人気投票上位に出てきてたんだから

アバンファンってでも腐女子が多そう

つうか普通の雑談なら本スレでやれば？

ポップは普通にA級下位からB級上位だと思うが｡
サポート役としてならＳ級でも問題ないと思うけど｡

じゃ
B級 アルビナス　ポップ　マァム　超魔ザムザ　超魔ゾンビ魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
ってのはどう？

>>299
原作者が自分をポップに投影させてるとかって話しなかったか？
だからあんなに優遇してたとか。

>>305
ポップはフェンブレンよりも下ということで話がついたはずだが？

>>307
キチガイは消えて

>>307
いつものﾏﾝｾｰ自演だからほっとけ
何度論破されても懲りないから

自分が自演してるからそう思うんだろうね。

>>309
本当だなｗ
ポップマンセーは論理的思考持ち合わせてないみたいだし

アンチポップは最低だね

ヒュンケルの親衛騎団相手には苦戦しないってのは参考にしないの？
シグマ戦だって頭使って勝ったんだからフェンブレンにも同様に勝てると思うけど｡
まぁA級のやつらと比べると劣るのは確かだしB級でもいいと思う｡

>>313
○苦手でも負けはしない
×苦戦しない

>>313
ヒュンケルとポップだと能力傾向や装備・戦闘スタイルが違いすぎるし
頭使って勝ったなら他にも同じように勝てるというのは単なる願望
シグマとフェンブレンは性質も同一じゃないし

ここ的には、フェンブレンのツインはあの時のバランに
如何ほどのダメージ与えられると想定してるの？

>>316
ベアークロー2本で100＋100で200、
いつもの2倍の泳ぎで400、
更に3倍の回転を加えれば、
１000ダメージを超える1200だ！

>>316
バランの体力の半分ぐらい

オリハルコンのゲッタードリルだからなｗ

バランがどうとかではなく、戦闘に身をおいている人間ならとっさに上半身ひねるとかの反射行動で致命傷はないんじゃないかな。
別に闘気技でも魔法を帯びてるわけでもないし。

ブラッディースクライドみたいなもんだから
捻っても肉が巻き込まれそうだ

竜の紋章を出してないときのバランってどれくらいの実力なんだろ？

一応、ドラゴンを撃退しつづけたホルキンスと互角なんだから
一国の騎士団長程度で妥当じゃない？
肉体的な頑丈さとかはあるだろうけど（紋章無し棒立ちでストラッシュ受けて平気だったと事とか）

>>322
ポップになんとか勝てるぐらい

>>323
そう考えると身体機能や闘気、魔力が問題なだけで結構人間の技術も侮れんな。
戦車の大砲を魔弾銃に改良してポップがメドローア入れて回れば魔界に逆侵攻くらいかけられそうだ。

そのときはザボエラの超魔兵団が出動しますよ

ザボエラって部下が力あわせたら簡単に殺されそうな程度の強さだよね

適正は戦闘員じゃなくて研究者だから

魔香気は強力。
あと意のままに操る毒も嫌な感じ。

ザボエラは会心撃一発で死んだよね

あれ会心撃じゃないだろ
もっと弱い闘気弾

這いずるくらい困憊してたじゃないか

覚醒後一発も撃ってないポップのメラゾーマの威力はどれくらいなんだろ？

>>331
ほう
一発で完全に死んだから会心撃だと普通に思ってた

>>333
バーンのメラミぐらいの強さはあると思う

会心撃は闘気の渦だからな
ザボを倒したのはその前段階をぶつけたんだと思う

会心撃を撃ってたら地面の被害はもっと凄くなるだろ

バーンのイオラ連発　無数に放出する上　一発がイオナズン級
ポップのイオ連発　数はバーンのイオラ連発と同じくらい　威力は桁違い
ポップのイオラ連発　数はバーンより少なく　威力も低い
ポップのイオラ単発　イオナズン級？

ポップのは、イオラにしては他の魔法使いより凄いってだけで、バーン級とか、イオナズン
級というのは違うと思う
バーンの天地破りのときのアレは、ただの仮定だし

人間の中では最上位の威力だろうが、呪文等級の壁を破るほどではないと思う

所詮は人間という種族の限界がある
「オレは人間を止めるぞダィィィィ！！」とかやってない以上、妄想

どーでも良いがバーンは炎の呪文の方が強すぎてメドローアが出来ないと
思う。

だから雑談したいだけなら本スレでやれよ

最終的なポップ＝マトリフ
程度でしょ、魔法力の強さは
体がついていかない分出力でマトリフが劣るぐらいで
同時魔法といった技術レベルや、最大呪文がメドローアという性能は同じ

バーンがメド使ったら手が付けられん
瞬間的に撃たれたらたまらんわい
メドをメドで消せば体得なんだから、まずフェニックスで跳ね飛ばすバーンが習得する機会がまずないだろうが

ぶっちゃけ最終ポップのメラゾーマならアムド化した鎧を越えてダメージ与えられそう

んー
でもバーンなら両手塞がる上隙も大きいメドより、片手で撃てて威力もでかいカイザーとるだろう
もう片方の手はウィングorカラミティのためにフリーに
一発勝負はバーンの流儀じゃなさげ

持久戦になればバーンに勝てる奴はそういないからな
リスクは排除するだろうな

バーンはFFBをやれば良かった

バーンがフィンガーファイヤーボムやったら最強なのに

フレアボムズね↑一応指摘

何かプロレス技っぽいな。＞フィンガーファイヤーボム

>>350
あ、そうだった
ごめんなさい

ポップ厨はこれだから困る。
覚醒したからって魔力が大幅に増えるわけねーだろうが。
アバンがいってたとおり並の魔法使いの2，3倍程度の魔力。

バーン初戦からあの覚醒で数倍のパワーアップしたとしても
ようやく余メラと互角なんだよね。当時のメラゾーマの数倍の威力があったんだし。

>>353
それはMPの話魔法攻撃力とは別

成長しやすさは

スタミナ＞パワー

なので、MPが数倍に上がっても、魔法力そのものは数倍までは上がってない罠

>>355
バーンがその辺解説したじゃん
「使う者の魔力の絶対量で威力は変わる」って
ポップﾏﾝｾｰは自演体質とか同じネタを繰り返すとか痛さ満載だが
一番痛いのはロクに原作読んでない事

というかろくに原作読んでないのはアンチポップの方じゃない？
アバンはポップの魔力を並の魔法使いの２〜３倍程度なんて言って無いよ？
アバンはフェザー１本で並みの魔法使い２〜３人のMPは満タンにできるのに
１本使ってもポップの魔力は全快してないって言ったんだよ？
それを並みのまほうつかいの２〜３倍程度の魔力にどうしたらなるんだよって話ｗ

アンチポップ赤っ恥だな

ところでその並ってどのくらいだろうな
フォブスターは人間の中では一応かなりましな方だからそれより下は確実だな

つか最後のステ表示ではポップのMPいくつになってたっけ

アバンが知ってる頃のポップじゃね

メラゾーマ使えたら並じゃないだろ

並と言うからには一人前の魔法使いじゃない？
途中はともかく、初期ポップは違うと思う。

ＬＶ２０くらいだろ。
ドラクエ3だとちょうど転職できるようになるし。

あーそのくらいかも
でも実際のゲームだとどのくらい呪文覚えてたっけ

メラ・ヒャド・ギラ・イオ・ルカニ・ボミオス・・・

よく覚えてないなぁ

>>362
素手でメラゾーマ出せるくらいでないとダメなんじゃない？

ＬＶ２０くらいの魔法使いのＭＰは80程度
ポップはそれの3倍以上だからＭＰ250くらいと見ればいい。

4倍だとして、さらに誤差を考えて多く見ても350程度までしかいってないことになるな

パラメータだと325だな。
アバンの「まだ満タンになってない感じですねえ」
からすると、まあ妥当な線。

最終ポップのメラゾーマ＞バーンのメラミ
と見て間違いなさそうだね

>>370
根拠よろ

あ、わかりやすいように「成長した」という一言じゃなく、きちんと詳しい解説頼むよ

ポップいろんな呪文くらいまくったら片っ端から分解できるようになんのかな？
スレ違いだけど。

>>370
覚醒したから魔力上がったとか根拠のないことも言わないように。

＞覚醒したから魔力上がったとか

仮に上がったとしても、数倍どころじゃ>>354ぐらいなんだよな・・・

>>371
>>373
アンチポップのレオナ厨乙

それが本当だとしても、余メラは小さすぎて分解難しそうだが・・・
あとデイン系は無理な予感
ベタンは・・・重力分解できるものかね・・・？

固形を保ってる呪文だと、できるのかもしれない、くらいかなぁ
ただの妄想だけどね

このスレって「ダイの大冒険強さ談義スレ」なのにポップの話しかしてないね

>>375
議論の上で普通に提示すべき根拠ある意見を求めたら、アンチ扱いなんだ？

あれをアンチ扱いするって事は、議論する意思はないということだろ？

ポップ厨のための談義スレっつうことでいいんじゃね

>>377
だってネタスレだし。
ネタスレである限り、ずっとポップの話題に決まってる。

なんでアンチポップがレオナ厨になるのかまったくわからん
だれか説明よろ

アンチマァムならOK？

>>381
単に一部の奴のせいにしてるだけだろ
スケープゴート

レオナなんて嫌いだけどな

そういや、ここはE級が変わってるんだなｗ
それだけは評価する。

>>384
俺もレオナ嫌い
見てると腹が立つ
死んで欲しいキャラ一番だな

よしE級の評価下げようぜ

>>384
同意

レオナとか名前見るだけで吐き気がする

E級から排除だな

>>384
俺もレオナは嫌いだな

腹に閃華ぶちこんで内臓ぶち壊して殺して欲しい（´・ω・｀）

俺はチウとフレイザードも嫌い

レ○ナ

>>391
ヤベ、同意。

>>391
じゃあ、レオナ、チウ、フレイザードはランクから外すってことで

>>391
俺はわりと好き。レオナは嫌い

嫌いなのはアバンも筆頭だなぁ

強さ談義スレで個人の好き嫌いを述べる意味ってあるのか？

>>396
同意。

復活とか目も当てられん。

>>397
ないけど、嫌いなレオナの厨にされたらたまんない。

レオ厨がキモいスレ立ててる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1133879876/
ここのアンチポップもレオ厨だと思う

知るか。強さスレに余計なもん貼るな。

>>400
なにこのキモいスレ・・・
痛すぎ・・・

>>400
これが噂のレオ厨か…
痛すぎるな

アンチポップはあまりいないと思う。
それよりもポップが不当に強いとされてることに反論してるだけかと思われる。

：名無しかわいいよ名無し ：2006/02/09(木) 20:07:25 ID:YDID2imX
ダイとかポップとかと一緒に海にきてたら連中は勃起しまくりだろうな

誰もレス返してねえ。

〜〜隔離スレ住人の自演活動はここで終了ここまで〜〜

さて真面目に談義しますか

それは確かにキモイな・・・・・・

>>405
なにこれキモっ・・・

意味もなく他の萌えスレを持ってきて愚痴ってもしょうがないと思うんだけど。

萌え系の話は本スレでやれよ
お前さんがたがレオ厨嫌いなのはよくわかったがここはそれを言う場所じゃない

>>409-410
隔離住人はここ荒らせれば何でもいいって思ってるから何言っても無駄だよ

そうそう、ここはレオナが好きな奴いっぱいだよ

>>412
レオ厨黙ってろ！議論するんだよ！

てかここ本スレの隔離スレみたいなもんじゃん。

>>411
ポップはあの覚醒で以前と比べて何倍くらい魔法の威力上がったと思いますか？

>>411じゃないけどそんなのどのぐらいわかったかわかるわけないんじゃない？

三条しかわからん

並みの魔法使いの３倍程度じゃ
到底バーン様のメラにも対抗できるとは言い難いな
初戦の時点でポップのメラゾーマに対しメラで何倍もの威力、は確定なんだから

カイザーフェニックス＞＞最終ポップのメラゾーマ＞バーンのメラミ

こういう感じ

>>418
最終ポップのメラゾーマはアポロのメラゾーマの10倍の威力ですが

メラでも対抗は無理
ポップの魔法力はバーンとの初戦の時点からラストまでで何倍も上がってない（ポップは初ステの時から初バーン戦のときまで成長してないとでもいう気だろうか？）
ﾏﾝｾｰの願望はもうおなか一杯
どうみても最終ポップとやらを仮定してもバーンのメラ＞ポップのメラゾーマ

>>421
アンチポップ乙

最終ポップってマンセー池沼の願望が生み出した、暗黒生命体のことだろｗ
よって空の技一発でアボン

>>419
だったらバーン初戦からのパワーアップは数倍じゃ効かん事に・・・

最終ポップはカイザーフェニックスを分離できるほどの魔力になってるっていうのに

いきなりアンチで議論止めるようじゃ談義なんて成り立たん。
萌えとか叩きになるのも充分に分かる。

>>421
何倍も上がってなければカイザー分離は無理

>>422
アンチの根拠は？
>>421の話も推測だけで根拠がないが、ポップをBより高く評価するレスでまともな意見が
出たことはない
まともな意見ででた結論で評価が低かったらアンチなのか？

妄想で高く評価するのが普通で、それ以外はアンチとでも？

疲労し消耗した上、ダイの剣で串刺し状態で放ったカイザー分解した程度だろ
なら片手で握りつぶしたハドラーの魔力は最終ポップ以上ということに
マンセーの意見入れるなら、全て計算しなおしだなｗ

>>427
言えてるなぁ
あれはポップの魔力が物凄い上がったという描写でもあったよなぁ

マンセーは最終でこうだろう、という願望
ポップはそこまでじゃない、は原作の描写や発言、ステ表示を根拠にしたもの
ポップを低く評価してるんじゃなくて、マンセーの脳内ポップを批判しているようにしか見えないが

>>429
ハドラーのときは、最終決戦ほどバーンは消耗してないしな

変なレスがつく前に言うが、魔力はバーンも真バーンも同じ

>>431
脳内に勝てる奴なんていないよ

そういえばそんなこともあったな。つまり死にかけハドラー＞＞＞疲労したバーン＞最終ポップ程度か

>>432
魔力の解放があることと、魔力炉への供給の心配がない。

原作持ち出されて理屈で話されたら、顔真っ赤にしてアンチと連呼するしかないのﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ああつまり
最終ポップのメラゾーマはカイザーより上回ってる可能性もあると

カイザーを分離できた＝ポップのメラゾーマがカイザー以上の強さがある
ってのはあるか
いくら魔力全快ではないといえ、弱ったカイザーにしたって全力のバーンのメラミよりは強いだろうし
そう考えるとやっぱりポップのメラゾーマ＞バーンのメラミは間違いないか

中立な自分だけどこうしてみると、ポップ強い派の方がポップ弱い派より理論的かつ客観的なレスができてると思う。

分解できた＝強いの理屈がまずわからん
じゃあポップのメラゾーマ耐えた連中はポップより魔力高いことになるのか？
ア　ホ　ｗ

>>440
ただ耐えるのと手で分解するんじゃわけが違うに決まってるじゃん
ただ耐えるのは体力の問題なんだから
でもポップの場合は分離した事によってダメージそのものを0にしたんだから

>>441
それじゃ防御技術の問題で、本人の魔力が相手と同等に近くなった根拠にはならんじゃん

>>423が正解。アバンかヒュンなら瞬殺だな（笑

自分のレスに正解（爆笑）

本スレのポップマンセーアンチレオナとここの脳内ポップマンセーの出現時間がシンクロしてる件
やっぱり一人の仕業か。キモッ！！

>>439
お前さんが言う、その理論的で客観的なレスという奴をアンカー引いてくれ

キチガイアンチレオナ＝隔離スレ住人

カイザー片手で握りつぶせるハドラーだが、老バーンが万全なら黒焦げ、と本人が認めてる
でも老バーンの魔力って疲労状態でも作中最高クラス
直接的な呪文攻撃はハドラーには通じないってことか
片手塞がってないから反撃も同時にやれるだろうし

>>446
>>438

>>449
>>442

アバンもハドラーより魔力低いのにイオラ握りつぶしたけどね

>>450
あの防御技術は魔力が関係してるっしょ

>>451
やっぱ技術だな

実力の違いを見せるためのメラ＞ハドラーに放ったカイザー＞心臓刺されて疲労してポップに放ったカイザー

>>452
関係してても、そこまで接近してなくても技術があれば何とかなるというのは既出

魔力が圧倒的に高いバーンが魔法返すのにマホカンタを必要としたのは何故？

そう言えばバーンって何気にマホカンタじゃない魔力バリア使えるんだよね。

>>456
分解するのは両手、もみ消す跳ね返すのは片手が必要だが、マホカンタなら微動だに
せずとも無効化できる、かつ同時に反撃も出来る

>>454
それはないだろいくらなんでも・・

レオナってうんこ

>>460
あやまれ！う○こにあやまれ！（AA略

うんこ味のレオナとレオナ味のうんこどっちがいい？

>>460-462
隔離スレ住人いい加減にしてください

>>460
どっちかっていうとゲロ

>>464
いやうんこ

>>463
議論の仕方を習ってからまたおいで

吐き気がするっていう意味じゃゲロに近いな

バーンはドルオーラをマホカンタで跳ね返せばよかったのに

攻撃判定部分は闘気とのことなので跳ね返せないのです。

ドルオーラは闘気をとばす技なのに魔法力消耗しすぎ

ダイヤの9はドルオーラを跳ね返しますよ

それだけ圧縮率が高いということでしょう。
魔法を弾く特性を利用して無理矢理竜闘気を押さえ込み発射する（と思う）
のだからそれこそ空気鉄砲見たいに・・・

圧倒的なエネルギー量が肝らしいからな
マホカンタが通じない等、総合的に最強呪文

レオナってうんこ

レオナはゴミ

別にメドローア使うのにバーンの魔力を上回る必要はないのだからカイザーフェニックス分解も魔力が必要なわけじゃないだろう。
器用さはポップとマトリフのほうが上

炎冷系呪文　メドローア（極大）＞＞カイザーフェニックス(メラゾーマ）＞＞メラミ＞＞メラ

魔力　大魔王＞＞（作中で越えられない壁）＞＞ポップ＞＞（越えられない壁）＞＞その他

MP　大魔王（無限）＞＞（絶対越えられない壁）＞＞ポップ＞＞（越えられない壁）＞＞その他

魔法技術　マトリフ＝ポップ＞＞大魔王含む超一流魔法使い＞＞その他

バーンはそもそも魔力で圧倒しているから人間ほど細かい技術を修練する必要がなかったんだろうな

MP無限？

光魔の杖で消耗しないってことは無限じゃないのか？
他方で杖の一撃自体はダイの剣に負けたので出力には限界があると思われる。

というわけで魔力＝最大放出量（出力）　MP＝総量だと思われる。

いや、バーンも光魔の杖で消耗してるよ
だからハドラーに迫られた
そういえば真バーンになるとき魔力は回復したんだろうか？
でなければ老バーンでダイと戦った時からの継続でかなり消耗してることになるが

>>478
ひょっとして同時攻撃対処の事を言ってるんなら出力が低いんじゃなく、
力で押し負けただけ。出力はバーンの意志次第だよ。上昇させる方向にね。
ドルオーラ受け止めてたし。限界があるのは事実だけど。

それと双竜戦で消耗しなかったのは、魔力の解放と魔力炉への供給がなかったから
という向きがある。さらに以前は黒のコアを防いだ結界のためという意見もあった。

ポップの魔力はかなり高いと思うけどね

そりゃ人類最高くらいには高いんじゃないの。
明らかに上回ってるというのは大魔王くらいしかいないし。
ただ、そもそもジャンプのバトル漫画では格闘系に重点が置かれるのは仕方ない。
策を弄したりするのは卑怯者という風潮のある世界だしなー。

ザボエラかわいそう

マトリフが経験からいって最高だろう
ポップがやった魔法技術はマトリフの師事によるもの
ただ老人の衰えの下降線が若者の上昇線に上回られた可能性は否定できない

人間の中ではマトリフとならんで最高レベルなのはまあ、可能性高いよな
問題は竜の騎士やら魔族やらが一緒にいる世界だってだけで

そしてもっと不幸なのが、魔法防御力の高い金属があること・・・
おかげで人間同士の戦いでもさほど優位に立てないでいる

>>484
最終巻時のポップならマトリフの絶頂期より魔力上いってると思うけどね

マトリフは魔法力が尽きる前に必ず吐血するからどれくらいあるか解らない。

若ければ…
マトリフ＞ポップ
は間違いないと思う。

何気にザボエラの魔力は凄いと思う
超魔ゾンビを動かせるキャラって他にバーン位しかいないんじゃない？

>>488
最終時のポップならそれはないっしょ
しかもまだまだポップは成長途中なんだよね、最終巻時ですら

ポップのMPが尽きたことは数あれど、マトリフの尽きたところは見たことないからなぁ

先に体力が尽きるのは歳考えると仕方ない

とりあえずマトリフってベホマ使えないよね

ミストバーン戦後ＭＰ回復をしてないとすればポップのＭＰはかなりのモンだが
わかってるだけでもメドローア３発　それなりの時間ブラックロッド使用　
ルーラ３・４回　回復魔法数回　イオ多数　イオラ一回

>>493
回復タイムとってるからな
疲労や闘気の回復し難いものじゃなくてアバンの羽があるから
回復してるんじゃないの？

最終ポップとかいうわけの分からない妄想キャラのスレはここですか？

>>495
違います。ダイの大冒険強さ妄想スレです
妄想なので反論意見は全てアンチ扱いされるので注意しましょう

>>423が、最終ポップの正体

ポップはヒュンケルよりはるかに弱いが戦力としては上

タイマンで魔法使いが不利なのはあたりまえじゃんか
メド除けばヒュンに勝てる要素がないんだから

ぶっちゃけヒュンケルはなにやっても死なないしな。
ふつうならTKO負けの状態から起死回生の業を使って逆転逆転また逆転

最終ポップはポップ信者の脳から生み出されたイレギュラーだったんだよ!!!

いやもう最終ポップとか言うオナニーは沢山だ

何で敵作ろうとしてんだここの妄想バカは。ポップスレ住人だが
こんなアホな奴と一緒にせんでくれ。orzお願いだあ・・・

>>499
メドで勝てばよくない？

>>504
タイマンだとメドローア当てる機会なんて滅多にないぞ。
シグマ戦で証明済み。
Ｅ級以下ならタイマンでも当てられるかもな。

勝てばよくないて何だよ。

邪魔されず放ててちゃんと当たればそりゃ勝ちだけど、
メドローアの弾のスピードがベギラマと同じくらいなら
シグマ程度のスピードあれば至近でもかわしちゃう。

>>505
でもシグマ戦時点でシグマに当てる事できたわけだし
何よりシグマに中々当てられなかったのはシャハルの盾があることが大きいわけだし

ポップの強さは魔法より、頭脳にあると思うんだよな
但し、天才ではなくズル賢いって感じかね。アバンもバーンも魔力より、賢さを誉めてたと記憶してるが

俺的に、魔力が高いからとかメドが強いからポップ強いと言うのはどうかと思う

>>509
何くっちゃべってんだm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw

シグマ戦は例外
ぶっちゃけタイマンでの魔法使い系の不利は当たり前
つかシグマが勝負焦らずいったら勝てなかったよ
永遠にベホマ使えるわけでもなし
ヒムにしろ、敢えて勝ち目の高い戦法捨てるっていうのは親衛騎団の例外だな
アルビの場合は単純な焦りからだが

そもそも魔法使いが殴りあいに付き合う必要もないんだけどな。

ダイのバトルは基本的に素早い方が主導権握るだろ

>>511
アンチポプマの都合の良い妄想きもー

順位改竄した荒らしですら換えなかったテンプレがあるから
原作での奇策勝ちは通用しないと見ていいだろうな
そうなるとラー対ヒムなどの対決も変動するが

×ラー対ヒム
○ラー対ヒュン

頭を使わないというのも知的生命としておかしいと思うが、知力って考慮しにくいステータスなんだよな

この場合は自己の能力と相手のそれを計算して、合理的に勝ち方を組み立てる能力かな
手の内を知り合っている以上、死んだフリとかは効き難そう

たとえばヒムなんか後ろに振りかぶるテレフォンパンチだわ接近戦主体なのにフェイントなんか使わないわで
とても攻撃なんて当たりそうにないんだがこの漫画では実際に強い部類だし
皆同じような頭と考えるしか対応がない。

>>512
それ何回も聞くけどゴルゴみたく狙撃でもしろってこと？
>>515
「なぜか敵がこっちの秘策にまんまと乗ってくれる状態のヒュンケル」
だからいんじゃね？

ポップのカイザーフェニックス分離って
魔力の強さで分離したってよりテクで分離したっぽいから
ポップの魔力がバーンに勝ってるとは言えない気がす

魔力使ったテクだと思う
勿論ポップの魔力がバーンにかってるとは思わないけど
かなりバーンの魔力に近づいてたといえるのでは？

>>521
あれはハドラーが握っただけで分解されるような弱いカイザーだから。

それは妄想だ。

確かにあれの威力がどれだけ落ちたかなんて分からんよなぁ。
あの時までにやった魔力行使を並べてみるか。

１．光魔の杖での近接戦しばらく
２．カラミティウォール（杖）
３．ドルオーラ受け止め×２
４．カイザー×６
５．イオラたくさん
６．もう一度結界張り

こんなもんか。

黒のコアに魔力挿入未遂

真バーンと老バーンの魔力は同じって設定だから
ハドラーのときとポップのときの魔力行使で比較すれば
カイザーの威力がわかるな。

ハドラーの時は魔法力の解放を行なってないけどね

明らかにポップのほうが消耗してたけどな

魔法力そのものが落ちることで呪文の威力が落ちるんだから、
それが落ちる光魔の杖だけを考えれば良いんじゃない？
つまり１から３。６は良く分からんけど。

ポップのアレはカイザーフェニックスのみ通用する分解技
（コツをつかめば他の呪文でも可）だと思うが

真バーンは老バーン状態のときから呪文使いまくり
おまけにアバストＸ喰らってダイの剣でぶっさされた状態でのカイザーだからな
死にかけのはずのハドラーがカイザー握りつぶせたようなもんか
そうなると片手のハドラー＞＞＞両手のポップになっちゃうか

>>532
死にかけじゃなく、蘇った状態のハドラー。

黒のコア摘出されて、回復能力も失ってたんでしょ
あれってダメージとか回復しとったんか？

外傷は回復しとらんかったな＞ハドラー
少なくとも消耗手負い状態であることは変わらないと思われる
死の淵から蘇ったってことは火事場の馬鹿力常時発動みたいなもんか？

たしか鬼眼王はバーンの魔力を源に動いてる

>>536
それは超魔ゾンビでは…
鬼眼王はバーンの肉体自身を進化させたやつじゃなかったか？

>>537
ザボエラの魔力を源でしょゾンビは。

鬼眼王は、「魔力の源」の鬼眼を全開にして肉体に上乗せしたもの。

魔力を源には動いてないわけだなつまり
肉体をあの形態にするのに鬼眼の力を使ったってことか

だから元に戻れないんだろうね。
魔力絶ってもどうしようもないもん。

ドルオーラ直撃すら効かないし
デカブツのくせに竜魔人ダイと互角の機動性の上空も飛べるし
おまけに鬼眼からオリハルコン砕く謎の光出すし
闘気らしきものも操るし
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

ポップもダイも最強の技に時間がかかりすぎ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ポップが雑魚認定されていた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のダイスレなんだよな今のダイスレは
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ポップマンセー厨がポップのランクを上げてるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ラングを生み出した作者の見る影もない弱体が困る

レオナうんこー

ま、向こうに移転してこっちつぶすのが一番だろ

>>547
隔離住人頭大丈夫？

>>547

>>547じゃなくて>>546だった

自演マンセーが湧いてない間は隔離スレではない

>>550
とりあえず「今」はなんとか機能してるっぽいな。
どちらにしろ同じスレタイで内容のスレが並行してるのは好ましいことじゃないが
あと>>547(^д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

このスレ住人の人たちは向こうのスレの人たちと違って紳士的で倫理観がちゃんとあるよね
気に入らないスレを荒らすなんてことはしないから

ああ、確かに552以外はまともだな

>>553
それは同意
＞どちらにしろ同じスレタイで内容のスレが並行してるのは好ましいことじゃないが
これも同意

レオナとホリエモンどっちがキモい？

堀江豚はさっさと死ね

レオナは可愛いしはっきり物事いうところがいい
ポップはA級レベルの強さだと思う、確かにタイマンで力を発揮するタイプではないが魔力がかなり上がってるから
そしてマァムはB級上〜A級下だろうね、閃華が効かないアルビナスにタイマンで勝ったのだから

荒らしはレオ厨ってことがはっきりしたね

>>556
正論乙

じゃあ最弱のやつの議論でもしようぜ。

>>556
実力じゃアルビナスの方が上だよ。マァム、ボコボコにされたし、たまたま運が良かっただけ。

ヒュンは負ける姿が思い浮かばない
ポップは勝つ姿も負ける姿も用意に思い浮かぶ
マァムは噛ませになってる姿が……

ガルダンディは意外とイヤなキャラかもしれん。特に魔法使い系にとっては
対ポップ戦を見ると羽根くらったら結構早く魔法力奪われるようだし

>>560
それは無い
ボコボコにされてもそれを乗り越えて勝ったのはマァム
しかもあの時点よりマァムは成長してる

>>563
同意

最終マァムはポップと同じパーティだから、かなりのレベルアップを果たしているしね

マンセーが湧いてる間は隔離スレ
つまり現在は隔離ってことでひとつ

アルビナス自身がマァムのが強かったと認めてるのに
それを否定してる奴はただの馬鹿

>>556
何の根拠もないこと書いてＡ級だとか言うなクソ厨房が。
もっと論理的に説明してみろ。
ポップはＣ級でいいんだよ。

最終とか言ってるやつま未だにテンプレ理解できない池沼

:???
　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること　 ←ここ重要

>>566
言えてる

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

マホトーンって存在なかったことにされてるのだろうか・・・

>>572
ガーゴイルとガストが使ってるから無かった事にはなってない
ポップが喰らってるし
主要キャラからは完全に無視されてるけど

なかったことにされてるのは補助系呪文
スクルトとかバイキルトとかそっち系があれば戦闘の様子も変わっただろうに

スクルトとバイキルトは漫画では描きづらいんだろうねぇ
フバーハはあったよねアポロが使ってたね

ロビニストってまた投票系のスレで暴れてるみたいだね。
自分たちの好きなキャラをトップにできれば他人が迷惑しようがお構いなしってか。
そういうことばっかしてあちこちのスレや最萌トナメを荒らしたから
最近この板で行われた全漫画キャラ最萌でも完全に軽蔑されて１回戦敗退に終わったんだんだろうに。
周囲から厨と見なされ浮動票を全く得られないんじゃトナメで勝てるわけがない。
しかもそれは自業自得だってんだから救えないよな。
↓ちなみにこれはそのスレでロビニストのあまりの痛さに呆れた人達の声。

＞775 ：マロン名無しさん ：2006/02/18(土) 13:26:32 ID:???
＞ロビンに納得いかねぇ　
＞キャラが嫌いなわけじゃないんだか、美人とはかけ離れ過ぎてる　　　　　　

＞814 ：マロン名無しさん ：2006/02/20(月) 14:57:36 ID:???
＞>>775
＞同感。
＞まぁ、キモイ信者が何度も入れてるんだろうね。
＞コメントもろくに添えずロビンロビンと書いてるやつ定期的に現れてるし。
＞あいつらこういう投票になると意地でもロビンを上位にしたがるからな。
＞少年漫画板と週漫板で２回行われたジャンプ最萌トナメで暴れまくって滅茶苦茶にした
＞前科がある基地害信者だからここでも投票しまくってると考えるのが自然だな。
＞普段の言動のあまりの痛さに自分たちのやってた荒らしと厨発言をアンチのせいにして
＞ごまかそうとしても完全に信用を失って誰からも信じてもらえなくなってたほどだよ。
＞実際やってたのはどこからどう見てもロビン信者だったんだしそんなごまかしが
＞通用するわけがない。
＞ちなみにこの厨信者、少しでも批判されると発狂するからあまり刺激しない方がいいよ。
＞必死に投票して強引に２位に押し上げてるのが見苦しいって意見も、一言言ってやりたい
＞って気持ちもよく分かるけど絡まれて困るのは貴方だし、逆ギレして荒らされて困るのは
＞普通にこのスレに参加してる人達だからね。

万人向けでない独特の容姿を自分たちが好きだからって「あれはジャンプで一番の美人だろ！」と
言い張り他人に押し付けようとするんだから頭おかしいとしか思えんよな。
当然のように>>775にも噛み付いてたしマジ狂ってる。

ロビンって何の漫画だよｗ

だ〜れがこ〜ろしたクックロ〜ビン

>>573
実際ゲームでもほとんどのボスには効かんからな

アバンにバイキルトかけたらダイ並の強さに

メドローアをバーンに撃ってしかしきかなかったっていうのが見たかった。
「知らなかったか？大魔王に即死魔法はきかない。」

ザラキザキは効かないんじゃないか？

レオナうんこ

大魔王ならいてつく波動使って欲しかった

>>566
アルビナスは結果論でしゃべってるからおかしくないわな。
それにバーンの発言の中での強さ関係の話だって全部肯定してないしな

アルビナスの意見はちゃんと取り入れるべきだろ
住人の空想なんかより

強かったというのは想いの強さと明言されとるじゃん
ﾏﾝｾｰの妄想よｒ（ｒｙ

>>587
そこは待った。
「力だけでなく想いも・・・」と言っていたはず。
俺もアルビより弱いと思うが、間違っているところは間違ってると指摘するよ。

>>586
だからキャラの発言全部鵜呑みにするスレじゃないんだよここは

普通に考えたらアルビにマァムが勝てる要素が無いんだよな
力って単純な腕力ぐらいだろ、勝ってるのってｗ

まあ単に力でいったらマァムはかなり強いんじゃね？
ミストもラーハルトやヒムを狙わなかったわけだし。
本人が戦闘的な性格じゃないからじゃあラｋンク的にはどうよといってもなんともいえんが。
ヒムはどう見ても技でやられてます。

スピードが優れての腕力だと思う。うまく混ぜ合わせてる

ミストってヒムをのっとれるのかな。

金属なのでなんとなく跳ね返すイメージ

強引に暗黒闘気で支配するんだから､相手が何者でも関係無いと思う
光の闘気で防御できれば耐えられるかな？
あるいはヒュンみたいに溜め込んでやるとか

光の闘気の塊みたいな奴だしむりっぽくね？

生命としては幼い（生まれて間もない）上もともと無機物なのでむしろ簡単に乗っ取られるイメージ。
マァムの見せ場が少なく上手く魅せられなかった挽回という作者の都合と
ミスト的にはハドラーを侮辱している存在なので乗っ取る気になれなかったと思う。＞ヒム

ミストが誰でも乗っ取れるのなら、ダイかバランの体乗っ取ればよかったような
あくまで真バーンの肉体隠蔽が第一目的だから無理かな？

つかミストのヒム否定ってよく考えると面白い。
そんなことありえねーっていってるミスト自身が
暗黒闘気の塊で瘴気から生まれた一種の奇跡的存在なんだがw

あの場にいたとしても竜の騎士はさすがに無理じゃない？
第一にドラゴニックオーラ
第二に蓄積された戦闘経験で本能的に防衛

真バーンの肉体放置は論外。

ガス状態でヒムに接触したらそれだけでダメージ受けないか？

ヒムだって常時光の闘気放ってるわけじゃないんじゃ？
あとアバンとかの光の闘気使いは抵抗できそうだ
単なる闘気使い（クロコとか）はまずいかな？

ヒムってもともと技巧派ではなく力で押すタイプだし、内側に侵食するようないわば精神攻撃にこうしきれるかどうか微妙だな。

入り込めたらいけそうだな

レオナうんこ

竜の騎士を乗っ取ろうと内部に入るミスト。
迎え撃つ歴代竜の騎士。

仮面ライダー集合みたいだな。

渺茫

元・悪の人より、いかにも善キャラに乗っとるのは上手いと思った。
パワータイプよりも柔軟とかに優れてるキャラにやられる演出が何か好き

雑談なら本スレでやれよ

そうだぞ、ここは妄想スレなんだからもっと妄想に励め。

>>610
隔離スレ住人きもい

>>606
某エアマスターっぽい展開だな

アルビナス自身がマァムのが強いって認めちゃなぁ

アルビは結果論だけで過程を重視しないからな
まぐれ勝ちでも評価する

ヒュンケル無刀陣のときの横槍なんてその顕著な例

論理的な考察とはいえないな。
マァムがまぐれでかったのではなく、スペックにおぼれたアルビが馬鹿だったんだろ。

戦闘経験　アバンの使途＞＞＞＞親衛隊

スペックにおぼれたというか、アルビはあせらざるを得ない状況にあった

ハドラーの体調が万全なら、アルビはもちっと冷静になる

長期戦が許される状況なら、マァムが横たわって誘っても、アルビは上空で展開解除し、
ニードルサウザンド連打で削り殺せる（マァムは半身しか防御力が高くないため、防御
行動に移らざるを得ない）

マァムが防御行動とったら再び展開し、打撃で削ればいい

むしろ、当初の予定であったマァム＋レオナだとどうなるんだろうか？
多分二人組みのほうが負けるだろうが、回復が焼け石に水ということは起こりそうにない。
回復そのものが出来るかどうかは別にして。

戦闘は能力差だけで決まるわけではない
そんなこといったら竜の騎士ダイ以外の正義のパーティーは序盤で全滅してる
…でもテンプレに拠るタイマンなら能力差と戦術的選択範囲でほぼ確定だよなぁ…

こうなったら最後まで生き残った奴全員最強ってことにしておけばいいんじゃね？

>>619
そんなこといったらバーンやバランより偽勇者やチウが強いってことに…ｗｗ

>>619
かなりザボエラ理論だなｗ
気に入った。

>>620
実は偽勇者やチウには隠された力が・・・

ごめんなさい。

いつも思うんだが一方、特に親衛隊や闘気技使いは弾切れもスタミナ切れもなしという前提な予測しかないのな。
作中省かれているだけでトベルーラ兼サウザントのアルビナスなんて典型的なストライク（突撃）仕様の短期決戦用兵器だと思うが。
魔法使い系でもないからＭＰ多いはずもなし。

だから勝負を急いだと

逆にポップのようなMP切れが禁呪生命体の描写にないもんだから
何発で品切れと明確に出来ないのがあるんだろ。
ベギラゴンもどのくらい消費するか分からんし、仮にゲームの消費採用するとしても
どのくらいで空っぽになるか分からないわけだし。

老バーン1戦目後のハドラー乱入のとき

竜親子との戦闘後+平常時でさえ黒のコアに魔法力吸い取られてるハドラーがMPガス欠
起こしてないんだぞ？

敵側MPが有限だとしても、人間よりはるかに上なのは間違いないだろ

つか魔族って人間より魔法力に長けているからの魔族なんだしな

さらに回復不能状態で、真竜ダイと激戦の後、魔法力でダイヤ9を支える最大MPを
考えると・・・

アルビってトベルーラで飛んでたの？
飛行系モンスターみたいな能力が解放されたもんだと思ってた

>>628は普段じゃなくて手足出した後の話ね

トベルーラしながらベギラゴン級の呪文を自在に変化させて放ってるとしたら
アルビは魔力はバーン級かもしれん上、器用さで最終（ｗ）ポップ並ってことかね？

ゲームを考慮すると対費用効率が一番いいのがホイミ系。
一番悪いのがバギ系（そもそも威力がない）
残りの攻撃力と消費効率は
攻撃力　イオ＞ギラ＞氷炎
消費　氷炎＞ギラ＞イオ
ダイ大だと強大な魔力を誇る魔王系バーン、ハドラーあたりが魔法を連発している。

>>626
ハドラーは作中見るかぎり有数の魔法使い系。
魔法使い系を束ねるザボエラより上と思われるので魔界でもバーンに次ぐ魔力の持ち主でしょ。
ハドラーを標準として敵側のＭＰを図ると人間側もポップマトリフが標準になる。（つかあいつ接近戦やると負けるよな）

親衛隊はそれぞれ駒としての能力に特化しているがあくまでハドラーの一面を現出させた分け身に過ぎない。
魔法系じゃないしハドラーの数分の１（おそらく人数割り）と思われる。

>>628
魔法と物理法則以外は考察の仕様がないからあくまで仮定。
ＤＱやダイを超えた考え方ならオリハルコンという物質そのものが浮遊する金属という可能性もあるかな

フィンガーフレアボムズってメラゾーマ五発分の魔力消費するんだろうか…

ちょっと待て、何で数分の一とか言えちゃうんだ？

作るときにハドラーの総ＭＰを超えたらハドラーが枯れちゃうじゃないか

ベギラゴン連発って明らかにハドラーより魔力上なんだが（ハドラーは極大呪文連発はやってない。イオラオラオラまで）

だから短期戦を挑んだんだと思うけど。

短期決戦挑みはハドラーを救うために、勇者パーティ一人で全滅させる算段してたからでしょ
魔力使わなくなったのは魔甲拳で防御されるってことがわかったからじゃない？

>>636
同時にハドラーVSダイが始まってるんだから、
弱い（と思っていた）マァムだけじゃなしに、警戒に値するヒュンケル、ポップも
相手して殺そうと思ったらMP以前に時間が足りない。

魔甲を装備してなかったら、まだまだボールで攻めようと思っていたはず。
その後ヒュンケル、ポップ、ダイを相手にすると考えたらまだまだMPには余裕あると思うが。

逆に考えて親衛隊が膨大な魔力を持っていると仮定したら供給源はなんだろう

体の欠損は自己回復できないんだよな
体力という概念で呼べるものがあるかは不明
魔力はやっぱりハドラーから供給？でもそれだとハドラーの魔力がとんでもないことになっちゃう
やっぱそこは自然回復するんだろうか？

なにげにダイの剣の、意思やら持ち主の元に戻るやらの力の源も謎

禁呪生命体なんだからスタミナ無限っすよ

理由になってねぇw

>>642
ぜんぶまほうのいだいなるちからだよ。
げんだいかがくていどじゃかいめいできないよ？

ガイナックスなら電池方式（本拠地でハドラーが充電）

サンライズならミノフスキー

いまはスクエニなんだからスフィアとかクリスタルだな

>>646
ガイナなら縮退炉とか・・・

サンライズならエルドラエネルギーとか

マァムのこととなると真剣だな。本スレはレオナなのに。

マァム&レオナ

アルビナス曰くマァムは私より強い
ポップ曰くマァム＞＞＞＞クロコダイン

なのに必死にマァムを弱くしようとしてるアンチマァムはみっともなさすぎ
お前の勝手な妄想よりアルビナスやポップの意見のが5億倍説得力と信憑性があるんだよ！！

ﾏﾝｾｰ殺すにゃ鉄砲いらぬ
つテンプレで十分

正論にはマンセーだの殺すだの
低脳な言葉でしか返せないものだよね

テンプレ無視を正論としたいのなら。別のスレ立てたら？どうせ順位改竄するほどの恥知らずだもん、今更スレ立て一つで臆さないでしょ？ｗ

ポップ曰くマァム＞＞＞＞クロコダイン
これどこ？

ﾏﾝｾｰ除けばまともなレスがあるからすっかり忘れてたが、
ココって順位勝手に変えられたスレだったんだよな・・・

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

これが６０スレ近くの議論の結果の本来の順位

ここは隔離スレで作中で描写されなかった部分を模索、もしくは妄想するところだから
マンセーもランキングもアンチも主観を垂れ流せばよろし？

>>658
いいんじゃね？

>>655
おっさんは戦力外

>>656-659

自演みっともないｗ

>>661
自分が自演してるからそう疑うんだろ（笑

661を見て思った

自演ありならザボエラ最強

怪我してなくても戦力外の可能性もあるよ

>>660
別にマァムと比較したわけじゃないじゃん
じゃあマァムが暗黒闘気でのダメージが無かったら瞳にされなかったのか？とは別問題だし
真ミスト相手を参考にするのなら、遠距離から一応攻撃できたクロコ＞攻撃の余波からヒュンすら守れず何もできなかったマァムだし

クロコこそダメージと疲労のせいだろ
老バーンにやられたまま監禁されて一日中磔・その後モンスター軍団・魔界のモンスター軍団・超魔ゾンビとの連戦だもん

真ミストがおっさん乗っ取ってたら
これっていじめじゃね？ってくらい
かわいそうな事になっていたろうなあ

>>667
オッサンごとやっちゃいそう

つか何気にループしてるような
実は話すことがないとか？

そりゃオイラの初版本が黄色くなるくらい月日が流れてるからなあ

みんな喧嘩はやめて！
まったり談義しよ♪

>>669
連載終わって10年たつ漫画の本スレでもないスレが
こんなに盛り上がり続けてること自体が異常

ポップマンセーが異常だからな。
ポップが弱いという根拠をいくら並べても聞きやしない。
きっと論理的思考を持ち合わせてないんだろうな。

一人でマンセーとアンチと二役してる人居る？

本来のテンプレ使ったスレより勢いがあることにしたいんで自演でﾏﾝｾｰとｱﾝﾁか
ありそうで怖いｗｗ

とりあえず鬼岩城にトベルーラしながらイオラやベギラマをかけていることから
トベルーラは他の呪文と併用できるみたいだな。
おそらく呪文を唱えた瞬間ルーラ系の魔法力が一定時間術者と回りに発生するものと思われる。

つまりメドローアとトベルーラの併用は可能だ。

>>676
でもメドって同時に二つ呪文使うようなもんだし
トベルーラとの併用のシーンないよ

>>675
本来のテンプレって何？
また隔離スレ住人用語？

>>677
併用シーンが無いだけだと思う単に

ここにきてまたパワーアップしました

>>677
呪文を二つ同時に使うのはポップとマトリフの技能。
トベルーラ自体は他のキャラも使いながら戦っている。
アルビナスなんかもサウザント使いながら飛んでるし、ロンやミスト
さらに竜魔ダイなんかはドルオーラまで使っているのでトベルーラに行動を制限される描写はない。

二つの魔力をミックスさせるわけでしょ？必要とされる集中は他の呪文より大きいだろ
それに多少バランス崩しただけで消えるメドを不安定な空中飛びながらで撃てるとはとても…

つうかミストやロンがいつ飛びながら呪文使った？
アルビもダイも人間じゃないし

ＩＤでないから自演し放題。カキコの癖が…ｗ

｢人間では」空飛びながら呪文は、師弟以外で使ってる奴はいないな

地味にノヴァがトベルーラ使えてるが、移動にしか使ってないな

テンプレに従えば不可能判定＞飛びながらメド
雑談ならいいだろうけど。ﾏﾝｾｰネタでループしてるし

超魔ハドラーがトベルーラでなく、肩のスラスターを噴出しつつベギラゴンを
撃っていることから、トベルーラ中での極大呪文は使えない、という意見があった。

飛びながらメドはかなり優位そう

>>677
問題は飛びつつFFBをしていること。
どちらにしても高速移動しつつ作ったり、作った状態で空中移動はできないと思われる。

ここってポップとマァムの話しかしてないね

ミストは長距離移動時以外は基本的にはトベルーラじゃなくてデフォで備わってる飛行能力で飛んでるのでは？

ミスト本体が浮くのはいいとして、バーンの体がな……。

ミストは呪文使えるのかね・・・

何度か闇の衣取らざるを得ない状況になってるが、呪文使えばもっと楽に戦えるのに

空を飛んで地面に対してメドローアを撃ったらどうなるんだろ
地球を突き抜けるのかな

>>693
ルーラとリリルーラは使ってる

一応射程はあるだろうけど地球にとって深刻なダメージになることは間違いないなｗ

よけられるものならよけてみろ！
きさまは助かっても地球はコナゴナだーっ！！！

ベジータだっけ？セルだっけ？

メドって危険な呪文なんだから
負傷者一杯いるような場所で一発目ぶっぱなしたポップは危険人物だと思ったよ
それ以前にオリ軍団にボコられて、船ぶん投げられて大砲の火薬が爆発しても一人も死者でなかったのは脅威だがｗ

セルだよ

あ〜セルかぁ。確か瞬間移動で逃げるんだよな

B級 ポップ マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン

ってのはどう？駄目？

>>702
議論の末ポップはフェンブレンより下に決定してるから。
それ覆すような根拠のある反論はないみたいだし。

マァムがＢ級って時点で駄目じゃん

そんなに迷うくらいならもっとランクを増やせばいいんだよ。

>703-704
基地外乙

>>705
確か前々スレで同じような意見があったようなｗ

>>703これがあるから

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

>708
隔離ｽﾚ住人の長文妄想うざいよ（ｗ

フェンブレンは弱いんじゃないのとこれも議論が

>>708を一番地でいってる自演ﾏﾝｾｰほど>>708を嫌うのは体を張ったギャグですか？それとも仕様？

まぁ
ポップVSフェンブレンなら能力差考えればポップの圧勝だとは思う

能力差がさほどあるとは思えないけど
フェンは即呪文を自在につかえるが、ポップの魔力発動は最後までタメ→発動と遅い
さらにもう一動作いるメドなんてタイマンじゃ論外
このあたりは人間と戦闘生命体の差かもしれんが

>>709
お前の言うほうの「隔離スレ」にもこれ貼り付けてあったけどな。
さて、ここのスレは紳士的なんじゃなかったのかな〜？

そもそもフェンブレンは奇襲ばっかのキル、ザボエラよりのキャラでチウしかまともに戦ってねぇw

まぁ、単純スペックじゃ厳しいが、そこを小賢しい知恵で何とかするのがポップな希ガス

なんで妄想＞原作なんだ？ｗ

少年漫画が倒すべき敵＞＞味方（引き立て役）
だから？

>717
わかってねえな。
妄想は無限のパワーをもってるんだよ。

隔離スレ住人は原作キャラの意見を軽視して自分の妄想を重視する癖があるからなぁ

テンプレも読めない池沼が何か吠えてます（笑

なら妄想じゃない君は、きちんと原作描写で誰々がどの場面でどういう成長をして、
それが後の描写でどういう風に描き表されたかを事細かに説明してくれんか？

その隔離スレ住人とやらを妄想の徒とするなら、できるはずだろう？

まあ、返ってくる返答は「アンチ乙」とか「隔離スレ住人乙」系の、きちんとした反論が
できない言いっぱなしレスだろうがな

荒らし乙

隔離がどっちかはともかく
原作の描写を無視して最終とかほざくくせに
都合のいい時だけ原作の言動もってくるのは駄目だな
ダブスタもいいとこ

ポップの強さの9割はレベルアップ君の妄想で出来ています

それは言い過ぎ。ポップ厨を攻撃する側も過剰な表現を多用するのでどっちもどっちに見える。

ポップは実際37巻時では鬼強くなってると思うよ。

そうでもない
BとAとは明確な差が有る
CがBに勝つことはそこそこの確率であったとしても、BがAに勝つのは至難の業だよ

正直昇格ヒムは猪ファイターという印象しかないがな

ポップは兵士ヒムとブロックの間、マァムはブロックとクロコダインの間ぐらい
だと思う。

ブロックの中の人の超速度だけはガチ

ポップは強いが一対一じゃＣランク程度　ポップは周りに生かされなきゃ
長所を出せないので仕方がない

>>730
お前みたいなただの馬鹿アンチのせいで談義スレがどれだけ迷惑してるかわかってるわけ？

つうか魔法使い全般が本分は火力支援でしょ
正面で戦車や突撃兵とやりあえというほうが無謀

>>733
お前はマンセー以外をアンチにしてるだけだろ

ロンなら接近戦になったらポップ一撃で倒せる
離れていてもトベルーラで逃げてもロンも高速飛行できるから呪文やってる間にずんばらり
自分を狙ってないビューデストリンガー阻止が限界のブラックロッドの精度ではロンを抑えるのは無理

Bの中でもメド当てられるのは超魔親子だけだろうしな

アバンはメドより早く動けるの確定だし
キルも消えれば済むしな
司令は何気に遠近ともに即死級の攻撃持ってる
アルビは早すぎて的もしぼれん

ポップが振り切れてないのに追いつかれるの覚悟で呪文となえる低脳ならな。
ロンはまずトベルーラ勝負でポップに追いつかないとな。

今日から俺はを思い出した。

どうみてもロンのほうが速いでしょ
キル「僕とミストが本気で飛んだらポップ追いつけるわけねーだろﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
なのに、ロンは斬り合いしながらそのミストと五分で空中戦やらかしてるし

どう見てもその頃よりキルごと黒のコアを超上空に運んだポップのほうが早い
キルのもう遅い、大陸まっさら発言なんてダイとポップの速度で思いっきり覆されてるジャン

メインロケット歴代最強竜の騎士
サブ　ポップ

ならマッハ出してたとしても、別にポップが凄いわけでも・・・

事実、ダイはポップの力なくても黒のコア爆心点とポップの距離を離すことは出来るわけで・・・

ちなみにポップはダイと一緒に行こうとしてたので、ダイから離れるように飛ぶわけがない

どうみてもロンのほうが上です。ありがとうございました

別に推進財を使って爆発力で飛んでるわけじゃないからダイ＋ポップのあわせ技で速度を上げているわけじゃない。
そりゃトベトベルーラって合体技になるわ

ベトベトルーラ

ポップの方が速かったら、振りほどかれても距離は離れないな
ってか追いつくな

実はダイはマホトーンをとなえたんだよ。
描写されてなかったけど。

マッハ超えてる速度で失速したらさすがに爆発までに追いつけないだろ。
それこそ二倍とか三倍くらいの速度差ならともかく。

このスレスレタイを「ポップとマァム強さ談義スレ」にしたら？

おいおい、大陸が更地になるくらいなんだぞ？
マッハだと秒間約340M進むので、大陸分進むのにどれだけ時間かかると思うよ？
それも、ダイがマッハ、ポップが0だというならともかく、ポップは失速しても完全に
速度を失ってるわけじゃない
最加速すれば圏内に入るのはたやすいはず

だからマッハなんか目じゃない速度で二人とも飛んでるよ、まじめに考察すると。
コアの爆発ってそれこそ秒を争う状態なんだから。
ダイがポップ振りほどいてから２０分上空へ飛び続けて爆発しましたとかありえない。

なので最後の二人の速度はとんでもねーって話なんだよね。

まっすぐ飛ぶのと戦闘行動の空中戦が同じなわけないべさ

火事場の馬鹿力ってことでいいじゃん。

仮に大気圏外まで10秒で行ける速度だったとしよう

それでも途中で失速しても完全に追いつくのは無理だが、圏内に入るのは充分可能

ダイ＞＞＞＞＞＞＞ポップなら無理だが

ポップは多少ダイより遅くても、有効圏の広さを考えると、余裕を持って入れる

ポップ失速したら追いつけるわけねーとか言ってる奴は、初速と最高速でそこまで違うって
いいたいんだろ？

わからんでもないが、それだと戦闘中の移動としては簡単に捕らえられるんじゃねーの？

蛇行や逆進行をやりつつ闘うにしても、トベルーラで一直線に距離をとるにしても、初速が
しょぼかったらA級のスピードにはまるで歯が立たないはず

>>750
あれは最終ポップがかなり成長してることの証明の一つにはなってると思う

大陸と爆発の半径、爆発までの時間が判らんと速度が勝っていても圏内に入れるかは判らない。
たとえば爆発の半径が２００KMでダイがポップを突き飛ばしてから爆発まで３秒だったとする。
この場合ポップの自失→体制整え→追いかけのラグは致命的。
そもそもポップは追いつこうとしてない。
圏内に入ったってダイの助けにも何もならない自殺行為に過ぎないからね。
それだけリミットが切迫している、もしくはとんでもない速度で飛んでいるということ。

あとポップがダイより早いかを問題にしているんじゃなく、コア爆発時の二人の速度がとんでもなく速いということについて離している。

>>755
鬼眼王戦を見る限り、ダイ単独でも一瞬で大気圏外まで行ける様だが？

だからダイが遅いといってるんじゃない。
二人が早いといってるんだよ。

>>757
単独じゃ無理でしょ
鬼眼王戦から判断しても

ポップを蹴落としたときに、ポップのスピードが速ければ速いほど、ダイにはブレーキがかかるはずなんだが・・・

お荷物の重量と空気抵抗考えるとねー

マッハ超えたらソニックブームが・・・
ダイはともかく、ポップは大ダメージだなｗ
常時ベホマかｗ

物理法則に沿って飛んでいるのか？という疑問があるけど蹴り落とされたポップよりはましだと思うよ
気圧差やら衝撃とかを考えるとトベルーラはある種のフィールドを発生させて飛んでるんじゃなくてフィールドごと移動してるんじゃないかと思う

大陸爆発はバーンの黒コアと連鎖した場合の話では？
単体の爆発力をそこまで強くみるからおかしなことになるんじゃないの

↑気圧差やら衝撃とかを考えるとトベルーラはある種のフィールドを発生させて、
飛んでるんじゃなくてフィールドごと移動してるんじゃないかと思う

>>763
ヴェルザーの例を見ても、ハドラーに埋め込まれたものをみても、大陸一つはハッタリ
じゃないと思う
ハドラーのはバランが命がけで押さえ込んだからアレですんだ

ちなみに、ドルオーラで大国が地図から消失したこともお忘れなく

ダイは最後にルーラ使ったとか言ってみる
宇宙には行ったことあるから

バーンのコアが大陸の端でバーンパレスの位置が中央だから大陸の半分には爆発が届かないとなあ

>>766
それ最初からルーラで宇宙に飛んでコア置いてルーラで戻れば解決w
さすがに初めていった宇宙の位置を記憶するのは難しいんじゃないか

>>768
おまえ　あたま　いいな

宇宙を漂うバーンの上半身
ダイがルーラで接近。傍らにコアを置く

ダイ「さよなら大魔王バーン……。」

バーン「ちょｗおまｗｗ」

>>765
爆発力は蓄えられた魔力次第でしょ
本来暗殺用であって、大陸殲滅用とは違うんだから

>>770
なんだその「こんなダイは嫌だ！」な行動はｗｗｗ

実は放射能が

>>771
蓄えられた魔力は時限装置の役割じゃないか？
爆発力の増減そのものは、バランの推測でしかなかった気がする
バランもサンプルはヴェルザーのしか見てないし、魔力が威力に比例するかは未知のはず

魔力を限界まで吸ったハドラーコアしか原作進行中は爆発してないからな

ピロロが誘爆しても〜とあることから最低限他のコアまで爆発が届くだろうし
「バーンの」暗殺用が大陸殲滅用より低いとは考えにくい

>>776
他のコアの一つはすぐ側…

>>770
ダイ「悪い、バーン、ここしか思い浮かばなかった」
バーン「！！？」
ドーン

ポップ「ダイ……」
バリバリ
「「「！！！」」」
ビー
ヒュン「ぐはっ」
キル「くっくっく……死んだのは誰かな」
ヒム「ヒュン…ケル……うわぁぁぁ！！」
返り討ちにあうヒムを庇うポップ
ラー「馬鹿者が、ヒュンケルは不死身だから死なないのに」

>>774
バーンが
「黒のコアは魔力を溜め込むものだから、その威力は大きさに比例する」
と言っていた。大きさだけで決まるのならその前に魔力を溜め込むものとは言わないはず。
やはり魔力はその威力に関係する。

やっぱり最後はマァムが一撃でピロロを倒せるほど成長してたこと
ダイとポップがとんでもないスピードでキルバーンを持ち去る事が出来るほど成長してたこと

これらのおかげで世界が救われたって終わりかたになってるんだよな
三条はこの漫画はダイポップマァムの3人がとんでもなく成長したお話っていうのをしっかり最後の最後で描いてるんだよ
それに気づいて無い奴って痛すぎる

>>780
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>781
正論にはそういうレスしか出来ないわけねｗ

ハドラーの成長物語ですよ

>>783
ハドラーも強くなったけどハドラー元々強かったからな
まぁハドラーの場合は精神的にだいぶ成長したと言えるけど

自分で自分のレスを正論ｗｗｗ

真面目に談義しよ

ピロロを倒したのはアバンの羽
それまでの描写の攻撃時発光から確実
しかも特定キャラを笑えるほどヨイショ。どうみてもﾏﾝｾｰの自演です。ありがｔ（ｒｙ

またでたかアバンの羽厨
どう見てもアバンの羽は足止めしただけで
倒したのはマァムの一撃

アバンの羽厨は無理にでもマァム弱くしたいだけだからスルーで。

マァムは閃華烈光拳がポップはメドローアがやっぱでかい

服の上からでも効くしね

閃華烈光拳もそれほど活躍してない気がする。
その技でとどめさされたやついないじゃんか

閃華は最後まで素肌に素の拳でしか仕掛けられないって欠点克服してないじゃん
妄想＞原作ならチラシの裏へﾄﾞｿﾞｰｗ

原作大事だよね
アルビナス自身の私よりマァムの方が強いって台詞も重視するべきだな

>>792
それは単に閃華効く相手とマァムがあんまり戦ってないからかと

>>794
残念ながらその他の描写がある

つ
このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

>>797
隔離住人頑張りすぎ

ﾏﾝｾｰが湧いてない間はまともなスレに戻るのに…

このスレは嘘800

マンセーよりアンチの方が酷い

アンチなんてあまりいないと思うなあ。
正論を言うとすぐアンチ認定するマンセーの方がおかしいんじゃないの

アンチって改竄前順位に近い意見持ってる人間のこと？
Ｂ・Ｃでも十分中堅以上の評価じゃんか
ﾏﾝｾｰが異常。妄想でテンプレ改竄までかましてる以上言い訳も自演も無駄

ミストがベギラマを増幅して跳ね返したときヒュンケルは吹っ飛んでるし
カイザーには押されてるからダメージはほとんどないにしろ呪文が
全く効果がないわけじゃなさそう。フレアボムズあたりでも相手の攻撃を
止めるぐらいの効果はありそう

耐熱などの物理的な要素だったら魔シリーズは氷炎を交互に掛けたりとか科学的な方法で破壊可能かもしれないな。

>>802
どっちかっていうと正論を言うとすぐマンセー認定するアンチがいるって感じだけど。

ポップは能力は高いが一対一じゃ弱いと言うのもアンチなのか？

>>807
同感
確かにサポートだとSS級以上だけど
一体一じゃせいぜいA級だよなポップは
それをアンチ意見と呼ぶのはおかしい

>>808
クマー

結局君らは談義そのものよりも罵り合ってるほうがすきなのかな

ここはいい釣堀ですね

ﾏﾝｾｰが湧かなければそれなりに談義らしきものが展開されるんだがな
本スレといいこっちといい、自演しかやる事がないのか彼は？

マンセーっていうよりどうみてもアンチのが見苦しいよ
ポップとマァムは強い派の言ってる事の方がどう見ても真実に近い

具体的な根拠のない話はもういいよ、談義にならんだろ。

そのどう見てもというのが自演くさい

なにしろ、ﾏﾝｾｰ意見でアンチにきちんとした形で反論したことはないからな
煽ってばっかり

>>813
いい加減同じ餌は飽きました。別のネタよろﾏﾝｾｰ自演君

ポップ・マァム強い派はカイザー分離やアルビナスの発言と言った原作を根拠にしてるのに対して
ポップ・マァム弱い派は完全に自分の空想を元にオナニー主張してるだけだからなぁ

ポップはフェンブレンにすら勝てないことに反論できなかったくせにｗｗｗ
マァムの汎用性に欠けるって事実に反論できなかったくせにｗｗｗ
原作のつまみ食いでいい気になる前に、全巻読み直せゴミｗｗｗｗ

つうかﾏﾝｾｰってテンプレもマジで読めない可哀想な人？毎日粘着ﾏﾝｾｰ自演やってるんだから精神病患者でも驚かんよ

溶岩の中にいたのに生きてるヒュンケルって
ジョジョの究極生物カーズ並みに強くね？

>>818
自分の気に入らないレスを脳内で勝手に却下して反論出来ないという結論で終わらせる
と全て脳内で展開していって楽しい？ｗ

気に入らない意見は全て「マンセー」で終わらせるからこの病人はどうしようもないよね。

マンセーは↓に沿って動いてるんだから。何を言っても無駄でＦＡ

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

>>820
よく考えたらバケモノ以外何者でもないよな…
タフさだけなら竜の騎士超えて無いその時点で？ｗ

ベホマでもザオ系でも絶対回復できないほどボロボロの体といわれつつ
EDで平気で武者修行にほっつき歩いてる男だからな。
きっと人間に見えるだけで神と魔界のツワモノの覚醒遺伝とか裏設定があるんだろう。

ヒュンケルの第二のプロテクターは「泡状」だったのだッ！

ダメージ受けてるのは全部フリだったとか…
地球の溶岩＜＜＜その他の攻撃
とは考えづらい
メド喰らって平気な顔してても驚かん

カイザーフェニックスより溶岩のほうが熱いだろうしな

いや流石に全開カイザーのほうがうえだとはおもうが、溶岩は持続時間がｽｺﾞｽ

てか溶岩だと熱に耐えられてもいろんなガスで窒息しそうなものだが
いや質量も半端じゃないな

>>828
ｐｇｒ

地上最強の生物・ヒュンケル

メラにメラで対抗しようとするポップは馬鹿
ヒャダルコだろ普通

ポップ談義もさんざんやった上での改竄前の順位だよ（あの時点では）
それを勝手に変えたこのスレ上で何言って正当化しようとしても無駄だっつのに。

ポップは暗示効果じゃないと力引き出せないみたいだよな。
マトリフの冷静になれとか、アバンのきれものなら私以上が一人いるとかの。
それまでの行動見るとポップは本当に馬鹿だと思ってたよ。
いきなり切れ者になってて疑問に思った。

基本的にはお調子者だからな
要所要所で賢いところを見せるけど、基本的には暴走気味

ここで連日自演しても賛同者が増えない涙目のマンセーが一言↓

(´-ω-｀)

ポップが強いとか言ってるやつはドラゴンボールの
アックマンが最強といってるようなもんだな。

アクマイト光線があたればセルにも勝てる

でも子供レベルの心の相手には効かない…ｗ

スレたてた奴の勝ちだよ

>>838
それかなり絶妙かも

アックマンも強い部類だと思うが、あの世界で最強はアラレちゃんだと思うぜ

ポップの強さは今のが妥当
弱い派が無理やり弱くしてただけだからねぇ

>>843
でも地球消せる連中がぽこぽこ出てきたインフレ気味の後半を考えると…

いやいやエネルギー波で地球を破壊できる奴はいても、パンチ一発で地球を割れるような奴はいない

アラレちゃんの拳はキレが違うのか

ポップVSアラレちゃん
どっち勝つかな

アクマイト光線はネタばれしてなければ当たるかも知れんが
メドローアは見てすぐにやばいと気づかれる代物だからまともな相手には当たらない。
クロコダインもすぐもぐれるみたいだから当てられないだろう。
メドローアがきかないとなるとポップはクロコダインに勝てるかわからんね。
HPは味方中一番高いし攻撃力はポップが即死するレベル。

力には作用反作用がある
強い打撃を打てるということはその反動に耐えられる程度にはタフだということ
アラレちゃん…

クロコダインはメドよけられるか判らん上にFBB１６０〜１８０×５で十分即死

ターボ>>アラレ　だろ

あとそもそもステータス表は参考にできないから
呪文の威力はドラクエ基準にしないほうがいい

それとヒュンケルが溶岩に潜っていたのは十数分〜数十分程度かな？
アニメ版だとたしか
崖が崩れそうになったからダイたち後退→その間に鰐が救出→ダイたち戻ってくる
だった。

あらためて１４巻をみたのだがチウごときを軽く一撃で殺せない超魔ザムザって
一体………。

チウは気合入れれば剣で頭直撃されても剣が折れるほどタフだよ？

つかこの世界からするととんでもない耐久力なんだよあの世界は
鬼岩城襲撃で怪我しても死者いないし
マァムとか素手で普通に鎧真っ二つに引き裂いてるし

港での戦いなんてあれだけ大変なことあったのに
死者０な世界だからなｗ

>>855
マァムは鬼強いからな

（性格が）鬼（で、一般人に比べると）強いからな

もうポップマァムマンセーはいいよ。自演や妄想ならチラシの裏でやれ

>>859
お前浮いてる

>>858
マァムはそんな性格きつくないと思う
レオナの方が全然きついと思う
レオナはそこが良いんだけど

確かにマァムは一般人（アルビナス、復活アバン、）らに比べて強い

いやアルビナスは一般人どころか人ですらないから

てか復活アバンはマァムに負けないと思うがな

>>861
レオナはうんこ

本スレやここで必死にレオナとウンコを結び付けたがってるのってFFDQ板の奴等なんじゃないかって気がしてきた。

>>865
いや普通にここの彼だと思うけど

分割以前からその話題はめためたですがな

マンセーレスの多さの割に理論的にポップマァムが強い、というレスが殆どない件
明らかにテンプレ読んでないアルビ発言つまみ食いぐらいだろ
自演の彼って出したい結論に知能や理論構築力が追いついてない典型だね
それで涙目になってテンプレ改竄までしたと思えば多少は哀れ……なわけねーかｗ

>>868
お前もレオナうんことか書くなよ

神+ 竜魔人ダイ　オボッチャマくん　アラレちゃん　鬼眼王
神　真バーン　ガッちゃん
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

正直この漫画って強さよくわかんないよね。
最初の竜魔人バランはダイと互角くらいだったのに
ハドラー戦では鬼強い。
ギガブレイクもクロコダインは耐えられるけど終盤は鬼強い。

>>865
俺もそう思う
このスレのしつこく荒らしてる奴の荒らし方と全く一緒だもん

>>866は図星だったんじゃないかな

凄いよね>>868とか必死に4行も書いてるのに全く中身無し。

>>868
マロン名無しさん　まで読んだ

涙目で自演してる暇があったら
テンプレの条件下でもポップが誰になら勝てるか、を理論的に進めることを考えたほうがいいな
誰も賛同してないよ

>>875
お前も本スレやここでレオナうんことか書くなよ
誰も快く思ってないよ

ミストは全員でかかって来なければオレは倒せんぞ発言してたな
で、その時のメンバーはダイ・ポップ・マァム・レオナ
ポップマァムは言葉通り二人がかりなのに瞬殺される
レオナは戦闘力さほどでもない
結局ダイとのタイマンならオレを倒せるかもなって意味だな…

レオナうんことかいうのは分割前からあった話しだしな

数年前からのネタじゃん

そろそろマイナーな組み合わせを談義しないか？
自演除けになるだろうし

ミスト戦時点では、老バーン初戦のときにメド撃ってしまってるので完全に特性を
知られてる

なのに全員でかかってこなければ倒せないというのは、「多少のサポートがあっても
そんなのあたるかよｐｇｒ」ってことなんだろうな
実際マァム程度では、メド撃つどころか作成の隙も作らせてもらえなかった

撃つ意思があったかは微妙だが、少なくともメド以外の呪文はまるで効かないことを
勇者一行は知っていたはず
マホイミも効かないことはそのときにわかってたし、メドしかないでしょ

となると、
1.メド作成できなかった
2.メドしか効かないことに気づかなかった

のどちらかだな
2だとPTの頭脳としてはちょっと情けない

>>879
うは、すまね
リロード汁俺

復活アバン対超魔ザムザとか
ノヴァ対クロコとかかな
マイナーであんまり談義したことのない組み合わせというと

チウvs偽勇者

ダイ大冒険の世界の剣ってあんまり斬れないよね

>>884
おまえの脳内の剣があまりにもきれすぎるんだよ。

ぶっちゃけ金属より筋肉のほうが強いんだよ
ダイの世界は。

>>884
RPGの世界観が中世ヨーロッパを基にしたファンタジーなわけで、あちらの剣はあんまり
切れない
あちらは戦争の際に、重く丈夫な甲冑を着るために、切れ味重視の剣はさほど役に
たたないため
逆に軽装の日本や、中東は切れ味鋭い反った刀を使う

西洋剣は、確かに剣のカテゴリに入るが、用途というかなんつーか斧とか鈍器に近い

日本刀だって太刀と打刀じゃ切れ味と用途が全然違うぞ

そもそも精錬技術が違う
ダイの剣も日本刀のような２種の鋼をあわせたものでないし。
あれオリハルコンの端っこ潰しただけだろ。

おまえら詳しいな
感心した

>>887
戦争に剣や刀なんてほとんど使われてないよ。
死傷者の７，８割は飛び道具。
近接の場合は短く分厚いナイフかフレイルやメイスのほうが使われた。

刀は馬上で結構使う。片手で取り回しが効くのとすれ違うのに斬る動作が有用。
西洋でも銃の登場で鎧が廃れてからは軍が採用している。

死傷者のほとんどがと飛び道具なのは変わらないが。

振り下ろされた剣をチウの石頭で破壊してた描写があったような気が

素手で戦わせたらマァムが一番強いかも

拳法家だってｗ

素手ゴロならブロキーナでガチだろ
閃華使えるしノーマルでも体術最高クラス
フルパワーならマァムが戦力外通告で近寄ることさえできなかった真ミストを短時間とはいえボコボコ
限定された条件下ならダイより強いかも

カウンター一発狙いのヒュンケルもつおいよ

オリハルコン砕く上、ギリギリのタイミングで制してくるならな
ま、ぶっちゃけ素手バトルなら真ミストが最強なんだけどな
何しろ閃華だろうが猛虎だろうが通じねー相手だし…

>>898
アバンは真ミストの攻撃をひらりと身をかわしたからすごいよな。
しかも不意打ちに近かったからまともにやりあったらアバンに攻撃あてられそうにない。

>>896
老師は体力がね
マァムは若いからその点安心