キン肉マン強さ議論スレ ３

キン肉マンのキャラの強さについて議論しよう

過去スレ
キン肉マン強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090939328/
キン肉マン強さ議論スレ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110293516

ウォーズマンスマイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

王位争奪編

S:最終キン肉マン＞最終フェニックス＞アタル
A:オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝バッファローマン＝マンモスマン
B:サタンクロス＝アシュラマン＝ラーメンマン≧プリズマン＝ゼブラ≧ブロッケンJr
C:マリポーサ＝テリーマン＝ウォーズマン＞パルテノン＞バイクマン＞ジェロニモ＝忍者
D:100トン＞マンリキマン＞VTR＞ホークマン＞ミキサー
E:ミート

バッファローマンとマンモスマンが＝な点が違和感がある
マンモス≧バッファローじゃない？

3のランク酷すぎ

ゼブラ、マリポーサチーム舐めすぎ
ブロジェロ高過ぎ

マンリキと引き分けるのが精一杯だったウォーズ。
二人分の活躍を見込まれているバイクマンがウォーズより弱い訳ない。
つーかマンリキマンって誰だよ。

>>3のランクを元に作ってみたがどうだろうか？

S:最終キン肉マン＞最終フェニックス＞アタル
A:オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝マンモスマン≧バッファローマン
B:ラーメンマン＝ゼブラ＞プリズマン＝サタンクロス＝アシュラマン≧マリポーサ
C:バイクマン＞パルテノン≧ブロッケンJr≧テリーマン
D:100トン＝忍者＝ウォーズ≧マンリキ＞ジェロニモ＞VTR＞ホークマン＞ミキサー
E:ミート

3のランク自体根本的におかしいからたいして変わらん

曲りなりにも運命の皇子であるゼブラとマリポーサをナメすぎではないか

なんとかの一つ覚えの自演スレが復活していたのか

リソースの無駄使いはいいかげんやめたらどうだ？

…そうまで言わなくても。

こんなスレでも勝率まとめたりすればデータベースとしての役には立つし
うまくいけばトーナメント企画が再燃するかもしれないし。

ゼブラはオメガより強いと思うが。
たとえ知性チームでもあいつに勝てるのはフェニックスしかしないと思うな。

根拠は

根拠なんて格の差で十分ジャマイカ
オメガしょぼいし

>>13に同意
一億パワーの王子とオメガを比べて王子のほうが強いって意見に根拠は？って
パワーの弱いオメガがゼブラ強いと思う根拠を聞きたいぞ、ゼブラ、マリポ＞オメガ、マンモスだろ普通

マリポがロビンに負けたのも、天罰がダメージのほとんどを占めてたっぽいしね

16あたりが駄弁を弄すまでも無く
>>15が全てを物語ってるな。

>>15
格でいうならば「これは俺の金だ」とか言ってるゼブラさんも格が高いとは言い難いけどね｡
ゼブラ＞オメガには同意だけど｡

それからマリポだけど俺はマンモス＞マリポだと思う｡
天罰もダメージは大きかったのかもしれないけど天罰なくてもロビンスペシャルで決まってただろうし｡
マンモスマンはあの鳥がなければ負けてたからね｡

マリポは偽リベンジャーでロビンは気絶して実質敗北している、
その後もロビンは手も足も出てない、ロビン戦で比較するならマリポ＞マンモス。

将軍はスルーでつか？

>>20
天罰の受け取り方次第なわけでで意見はまとまるわけないわけだが
そこから押しきろうとする発想になっちゃうのがこのスレのダメなところだな

そんなこと言ってたら議論のしようが無いと思うが、あといちいち相手を煽るような
言い方する必要ないだろ。

おまえらに議論なんてもんがあったのかｗ

>>21
将軍は実体無いとか何か色々インチキ臭いから、
欄外に特別枠作ってそこに置いておきたい。

>>19
俺の金だとか言っててもべつにそれでゆでが「こいつは格下」とか思って描いてるわけじゃないだろう。
こんなこと言い出したらフェニックスの方がよほど恥ずかしい言動多いし。

キン肉マン最強戦士決定戦　R-19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140095266/

>>27
そのスレ強さ議論と関係無いから

主人公サイドはともかく悪役連中の強さは大体超人強度に比例するんじゃないの。

まぁ、だいたいはそうだな。
超人強度ってのは、いわばゆでが設定した「その超人の格」みたいなもんだからな。
将軍1500万とかは例外だが。

敵だと
S 将軍＞不死鳥＞ゼブラ＞マリポ＞悪ネプ＞ソル邪＞巨体＞

A オメガ＞ネプ王＞象＞プリズム＞サタン＞神殿＞100�d＞バイク＞VTR＞万力＞鷹

B 悪アシュラ＞砂＞忍者＞ジャンク＞惑星＞鰐

C 悪牛＞黒穴＞バネ＞アトラン＞山＞カーメン＞ステカセ
かな？将軍は友情のない敵相手だと最強だろ
キングはネプより弱いだろう。オメガにハントされたし

当て字が多いと読みづらい

ビッグボディやソルジャーがそんなに上位にくるもんなのか？
超人強度に完全に沿って作るならありうるだろうけど・・・

SSS:悪魔将軍
SS：キン肉マン フェニックス アタル
S：ゼブラ マリポーサ オメガマン ネプチューンマン ロビン マンモスマン バッファローマン ネプチューンキング
A：ラーメンマン プリズマン サタンクロス アシュラマン
B：バイクマン パルテノン ブロッケンJr テリーマン 100トン スクリューキッド ケンダマン サンシャイン
C：忍者 ウォーズ マンリキ ジェロニモ VTR ホークマン ミキサー モーターマン
D：ジャンクマン プラネットマン ワニゲーター スプリングマン ブラックホール アトランティス カーメン 魔雲天
E：ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング

こんなもんだと思うんだがどうだろうか？

ワニゲーター（笑）

それはさておき、バッファはマンモスに対してロクな所がなかったし1個下でいいと思う

ゴザーイはＣよりＢかと

どうだろうか？と言われても
正しいランクなんて人それぞれだから
どうやって答えたらよいのやら

バッファ＞スプリング＞他５人はガチ

ワニゲーター（笑）

なにはともあれ
強さ議論は面白いね

けど実は一番強い超人はステカキングなんでしょ?
100万ホーンなんて､地球が蒸発するんじゃない?

月並みな回答ですが肉世界ではこちらの世界の常識が通用しません。

野暮でした。

重い方が速く落ちる世界だしな

重さ議論スレ

作者の中ではテリーが最もキン肉マンに近い実力者
なんじゃないかなぁ・・・
悲運のナンバー2として意図的にあんなかわいそうな扱いを
してるように思うんだけどね

テキサスハリケーンとか二世の番外編とか、
ゆでの中では少なくともテリー＞牛っぽいのはたしかだな。

まぁもちろん
第３回オリンピックや二世で テリー＞牛だからと言って
他のシリーズでもテリー＞牛になる訳ではないんだけどね

しかしそんなこと言ってたら何のランクも決められんし議論もできんけどな

>>33のテリーは、王位編のテリーを基準にしてるみたいだから
牛＞テリーでも問題ない

テキサスハリケーンは王位編じゃなかったっけ

>>49
王位の休載中の
仮想オリンピックだ

２世ランク

S：アシュラマン ボルトマン
A：万太郎 ケビン スカー
B：イリュー ハンゾウ ボーンコールド ヒカルド コンステ ゲッパーランド メルトダウン
C：デストラクション バリア チェックメイト ジェイド タトゥーマン
D：キッド レックスキング プリクラン クリオネマン デッドシグナル MAXマン
E：チヂミマン ガゼル セイウチン テルテルボーイ

>>50
つまり王位編だろ？連載時期が

ヘンテコ論理がおがめそうな予感

ゆでの中ではテリー＞バッファはほぼ確定してると思うよ。

まあ、でも、後半でテリーが闘った
阿修羅、ミッショネルズ、１００ｔ、いづれも手強い相手だったし
地味だけど、かなり強いと思う＞テリー

王位編は、１００ｔ戦の重症を引きづったり、スグルの特訓の犠牲になってしまったから
力を発揮しきれなかった、ってことでカッコは付くだろ。

…少なくとも、特訓によって必勝を期していた相手にやられて「ウギャアァァーーッ」とか叫んでたあの男よりはｗ　

何週かかけて苦労して攻略法を会得→試合前に本人にあっさり特訓成果を否定される

こんなステキな役をこなせるのは
ダメ超人バージョンのキン肉マンとガゼルマンセイウチン以下雑魚を除けば
ウォーズさんくらいしかいない

伝説は二世キャラの踏台になります。

旧作キャラを贔屓しすぎて話がおかしくなるよりはマシと思おう

ゆでの中ではテリーとマウンテンは接戦。

>>57 >>58
ゆでの辞書には「思い出は美しいままに」ってのがないんだろうな。
タッグ編、どうゆう結果になっても不満だらけになりそ。

俺、阿修羅が子育てに失敗した話のとこなんかもショックだった……
傍から見ると裕福な家庭が実は…なんて、悪い意味でリアル。
ヒカルドの件(所詮、人は簡単に変われない)といい、これが少年誌と青年誌の差別化なんて哀し過ぎる。
話の展開はチンタラしてるし……

>>60
それもまたゆで。

ゆでの2世におけるスタンスは

（１）懐古企画ゆえのわびしさやリアルさをかく
ゆでは編集者から「スグルがヨボヨボ」という話を持ちこまれて目から鱗が落ち
２世を本気で書く気になった。そのため
以後、飲んだくれブロッケンや家出ケビンなど、
伝説超人のうまくいってない人生がドラマの中心にきやすい。
この路線の最大の産物は串カツサンシャインがかもし出す味わいに尽きる

（２）王道少年漫画的展開では書けなかった部分もかく
(１)とかぶるが、過去に拘らないサッパリしたところのあるブロッケンが
実は病的なほどグジグジした性格だったり、ヒカルドが単純な勧善懲悪で終わらなかったり。
ドラマ性が深まる反面、夢をこわしたり無駄に長くなる欠点もある。

（３）ファンサービス
まず、矛盾点や疑問点に解答を示す。
前作では「作者も知らな」かったベンキマンの便器流しのたどりつく先や
プリプリマンの存在、パロスペシャルが実は反対だったことをＯＬＡＰとして逆用するなど。
夢を壊したりつまらなくなるリスクを伴い賛否両論。
スカーバスターが出た時にだれもが考えたアルティメット阿修羅バスターの実現など
メジャー度の高いお約束まどっちかというと実現させる傾向がある。

それから、ヲタマニア向けサービスとしては、名台詞の再利用など。
スグル対テリーの「おかえりテリーマン」、レオパルドンを意識した超人の「グオッペ」など
たまにはずすこともある。また、他のゆで作品の登場人物や小ネタを群集シーンや背景に
まぎれこませるなどがあり、アシスタントにも相当のゆでマニアが揃ってると思わせる。

（４）・自身がファンの一人のつもりでセルフパロディ
最も極端な例がブタ肉マンのバトルロイヤル。

>>62
グム〜〜〜、なるほど。
懐古企画の味、少年誌じゃ出来なかった事、謎の解明、ですか。
俺も、老サンシャインは「その後」として素直に受け入れられたし好きですよ。
過去を懐かしみ涙ぐむシーンとか。

だが、タッグ編は、「パンドラの箱を開けちまった」感が強いんだよな〜〜
まあ、前作で洗礼を浴びた元少年としては、ゴチャゴチャ言いつつ読み続けるんだろうが……

タッグ編でいいこと
・キッド
漫画的には戦力外の状態があまりに続きすぎたキッド
もはや修行や悪行化くらいでは挽回不能、強豪や新キャラと組んでも期待できない。
そんなキッドの低迷に唯一突破口を開けるのが、伝説世代とのタッグによる成長。
テリーやスグルでなく、意外性を伴うメインキャラ・ロビンなのがうまくいってる。
ナツコが話にからんできたり、ロビンと組みつつも万太郎のことを気にしてたりと
細かいところまで丁寧に描かれてる印象がある。

・セイウチン
こっちは派手に化けたので、ご存知の通り。
ペリリのインパクトが一大転機だったが
実はそのせいで、さまざまな付加価値を持っていたクロスボンバーが
美学や直感的説得力などを失うという代償を払った。
この先使い捨てにされるとしても、少しの間は背景キャラから
展開の一端を担うキャラに脱皮できてるだろう。

・万太郎
なんとなく不人気なのではなく、嫌われ要素が多い万太郎の悪い部分が
相当削減されてる。カオスに対しては、無理に出場させるなどわがままもあるが、
ヘタレても温かく見守ったり、パートナーとして信じ抜いたり、アドバイスしたりと
いいところがあちこちから滲み出てる。表情も眉間にシワのギスギスではなくなり
ホンワカ顔が多く好印象。
これは代償として、カオスを信じないミートの不要さや、顔が被ってるスグルの
表情の硬さや理解のなさなどの代償を払ってる。

というわけで、２世の中でも中核の初期メンバーに関しては
地味ながらそれぞれ優遇されてる。

ゆでは口では世代をこえた夢の対決がどうのと言ってるが
新世代と伝説の接点があまりないまま新世代がリタイアしてることを思うと
タッグ編の真の動機は初期キャラの再生じゃないかと思える。

キッド好きだから活躍してくれるとうれしいな｡
そのままレギュラー復帰の可能性もあるし｡
トリニの噛ませは残念だが善戦してくれることを願うよ｡

>>63
AHO４人の中で唯一過去に来る事さえなかったガゼルが悲惨すぎて泣ける…

あの人は放置プレイされてこそオイシイ人だから
いじらない方が正解。
せいぜい特訓パートナー程度で。

ガゼルは熊に入ってるよ

一番弱い超人はやっぱナチグロン･･･あっ､怪人か!?
一番弱い超人は､タイルマン?

カニベース

126 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:21:22 ID:+lcYpN1b0
最終的な強さは
３Ｓ：スグル
２Ｓ：フェニックス、アタル
Ｓ：ゼブラ
Ｓ´：残りの神
Ａ：オメガマン、ネプ、サタンクロス、悪魔将軍
Ａ´：ロビン（杖込み）、マンモス、牛、阿修羅、ラーメン
Ｂ：プリズ、バイク、戦争、テリー
Ｃ：スクリュー、ケンダマ、サンシャイン、バネ、ブロッケン

こんなとこかな

128 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:27:35 ID:zuxeB4Y+0
>>126
カメハメは？

129 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:30:43 ID:+lcYpN1b0
>>128
Ｂぐらいかな。登場していない若い時はもっともっと上にくるだろうけど
オメガマン寄生の時はオメガマンの実力だし

130 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:47:37 ID:4Tz0DL510
>>126
上位からはアタル、スグル、将軍だろ

131 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:48:54 ID:Q6/nh2yu0
悪魔将軍vsフェニックス
やっぱ悪魔が勝つかなぁ

134 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:54:07 ID:q6h3tqLs0
>>126
バイクとプリズはCでいいだろ

135 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:55:10 ID:b+G9JHMY0
フェニックスは自分でリングの準備とかができなきゃかなり弱くなるな

137 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:58:12 ID:qW0Vg6nV0
>>128
牛と阿修羅では阿修羅の方が上だと思う。

守るべきモノを背負ったスグルは最強だろうが、純粋な強さ
だけでみたらアタルが最強じゃないかな。
フェニックスは邪悪の神々のサポートなしだとたいしたことなさそう。
悪魔将軍は未知数部分が多すぎて評価不能ってカンジ。

悪魔将軍は頭脳とボディによって強さは変化すると思われる。
頭脳は正義でも悪魔でもかまわないのではないだろうか？
それはミートを頭脳としようとしていた事からの推察。
したがってあくまで最強になりうる可能性が多大にあるということであり、
暫定的に最強でよいのではないだろうか？
例えば頭脳（技）がスグル、でボディが邪悪の神が宿った運命の王子達なら最強と思われる。その時の超人強度は５億パワーかもしれない。

純粋な強さでも最強はスグルだと思われる。
守るべきモノを背負う前（ビビンバをフェイスフラッシュで治す前）にマッスルスパークを完成させていたし、純粋と言う意味では火事場のクソ力があり、カメハメ100殺法をマスターしており、さらにマッスルスパークも使いこなせるスグルが最強ではないだろうか？

可能性がある＝暫定最強か

悪魔将軍について言いたいことはくみとれるが
論理的にはすごい飛躍だな

凄い理屈だ…いやこれ、そもそも理屈になってるのか？

>>74、75
でお前らの理屈は？

負け犬の遠吠えってヤツだ。

悪魔将軍は最強だよ。
赤いし、角あるし、二刀流だし。
二刀流だから1500万＋1500万で3000万パワー、
二倍のジャンプで6000万パワー、
三倍の回転で１億8000万パワーの地獄のメリーゴーラウンドだ。

赤いのはともかく、二刀回転の図式は実際に作者であるゆでが
ウォーズマンに当てはめたもので、信憑性（あくまで作中のね）については言うことがない。
となれば、キングオブザデビルの最強説も頷けるかもしれん。

個人的には、悪魔将軍様は超人強度といった概念すら超越した存在に思えてならない。

どっちに超越してるか微妙なとこだが

試合中に超人強度を増加させたのって
スグルのクソ力やウォーズの1200万ドライバーなんかがあるけど
他の奴も実は増加してたかもってのはないんだろうか？
悪魔バッファローマンとかダイヤモンド将軍とか真っ黒ゼブラとか角ロビンとか。

マンターロ

>>68
タイルマンはそこそこ強いだろう。パワーあるし。

>>81
以前作者公認の肉謎本に書いてあったが、
火事場のクソ力は実は誰にでもあるらしい。
程度の差はあれ、みんな少しは超人強度を変化させているとのこと。
中でも極めて大きいのがスグル、そしてアタル。あと万太郎もか。
そしてわりと大きいのが魔界のクソ力の阿修羅。

悪魔将軍は、神と対等な存在だから
サタン＝悪魔だもん

ageんな。

神と対等なんて言うと逆に弱く感じるぞ、
ウルフマンとかに神が倒される世界だしな…

ていうか悪魔将軍は強いというかせこいんだよな｡
不死身能力さえなければラーメンマンやロビンでも充分勝てるだろう｡
テリーやウォーズでは勝てなさそうだけど｡

悪魔将軍は魔界なら最強
悪魔王が真の最強だけど

地上では正義超人に有利なのは当たり前

知恵の輪マンを忘れとる

二世ランクでボーンはハンゾウより１ランク上じゃない？

>>88
おまえホント馬鹿だな。
せこさも不死身能力も含めて強さだろ。

>>91
同ランクでもいいんじゃね？そこまで差があるように思えなかったし｡
万太郎やケビン達には劣るだろうしね｡

スカーがボーンやヒカルドに勝てるかな？

>>94
勝てるんじゃないか？
悪魔種編でのスカーのリーダーはケビンより強いってことの表現だと思う｡
タッグ戦でも（次の試合のを考えていたのは確かだろうが）スカーのが活躍してたし｡
ケビンよりヒカルドとボーンのが強いって言うのならどうしようもないけど｡
まあ大差ないのは確かだろうけどね｡

>>95
あれは性格と人間関係的な部分が大きくてケビンより強いって事はないと思う。
まあ大渦抜きの素の実力はスカーの方が上だろうけど。

新世代正義超人の強さって
ケビン≧万太郎＞スカー＞イリュー≧ハンゾウ＞チェック≧バリア＞ジェイド＞キッド≫ガゼル
かな？ケビンと万太郎はクソ力があるからスカーより上だと思うし

>>97
もう万太郎はケビンより強くなったでしょ｡
ケビンはボルトマン対策してただけだが万太郎はマッスルＧを拾得したからね｡
万太郎＞ケビン＞スカー＞イリュー≧ハンゾウ＞バリア＞チェック＞ジェイド＞キッド>>ガゼル
チームAHO最強のチェックでもアイドル超人軍最弱のバリアに勝てないだろうな･･･｡

マンタとケビン、イリューとハンゾウは、ほぼ互角ととらえてもいいよね？

たまにでいい…セイウチのことも思い出してあげて…

今のセイウチンはイリュー、バリはんより強いのは確実
ケビン、スカーレベル、それ以上？

ただわかるのはハンゾウは勝ち組

俺の予想では
覚醒セイウチン→少なくともスカー以上
サンダー→最低ボルト以上
ライトニング→再生アシュラクラス
復活ネプ→再生アシュラクラス

サンダーはライオンの方だよね？

セイウチとスカーはもうすぐ直接対決だし今話さなくてもいい気が。
俺はセイウチの方が強いと思うけど。

>>102
伝説の一人ニンジャを倒す事で強さをアピールし万太郎に敗れた後改心。
オリンピック決勝で他の二人と幻影で万太郎を励まし、
アイドルとして格好良く登場してニンジャとのエピを絡めつつ勝利。
そしてタッグ編に登場しない事でかませ化を回避。
ハンゾウは新世代の中でもケビンに次ぐ勝ち組だな。

ハンゾウは正義魂を最後まで持ってなきゃ、ゲッパーに殺されてたしね。
ボーンやヒカルドもこのまま登場しなきゃ勝ち組か？

チェックは間違いなく負け組
カゼルは負け組の中の負け組

ガゼルはあれでおいしい立ち位置なんだよ。
スペシャルマン路線を上手にプロデュースしてキャラ立ててる。

http://nate.e-city.tv/si-kureto06.htm

ガゼルは負け組に特化しすぎてすでに勝ち組と化しているよ

アニメでは完璧ネタ扱いだったしね＞ガゼル
最後は試合にも勝てたけど相手がプリプリマンだからなぁ･･･｡

むしろ対万太郎で消えても良かったバリアが、アイドル超人な時点で、バリアは勝ち組じゃないか？

再登場できなかったヒカルドは負け組

SSS:悪魔将軍
SS：キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S：ゼブラ＞マリポーサ＞ネプチューンキング≧オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝マンモスマン
A：ラーメンマン＝アシュラマン≧バッファローマン＞サタンクロス＞プリズマン
B：バイクマン＞ブロッケンJr≧テリーマン＞パルテノン≧100トン＝サンシャイン＞ケンダマン≧スクリューキッド
C：ウォーズ＞忍者＞ジェロニモ＞マンリキ＞VTR＞ホークマン＞ミキサー＞モーターマン
D：ジャンクマン＞プラネットマン＞スニゲーター＞スプリングマン＞ブラックホール≧魔雲天≧カーメン≧アトランティス
E：ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング

ネプキンは単体ならオメガ以下だと思うが
ハントされてるし

再生アシュラはネプキンクラスはあるか？

終盤のロビンは強すぎた。
1億パワーの偽王子にも道具使って勝ったし。

>>115
一応首領だからオメガより上にした｡
といっても確かにハントされてるしそこまで強いイメージも
ないからオメガはおろかマンモスマン以下でもいいかもね｡
>>116
SSには届かないがSクラス上位の実力はあると思う｡
ニューネプチューンマンと時間超人も同じくらいか｡

でもマリポには気絶させられてたし
マンモスにはブルーサンダーがいなければゴーストキャンパスかけられてたしな
>>114のランクがもし個人の実力ならAでいい気がする

オメガにハントされたのと、オメガとの強さ比較と、関係があるんですか？
ライフルで射殺されたとかではなく、正式な戦いでオメガに負けたんですか？

どのみちオメガのネプキンハントはかなり蛇足だな。
オメガの格が上がったと言うより、ネプキンの格が下がっただけのような気がするし…
DBでフリーザがトランクスに瞬殺されたのと同じ感じがするよ

ランキング厨きもっ

サタンクロス＞アシュラマンでいいんじゃない？サタンクロスって一応、アシュラと引き分けた時、ニンジャと連戦してた気するし

>>118
首領とはいっても形だけのような気がする。
事実、超人強度はオメガの方が遥かに上。
超人強度の概念をゆでが設定したその超人の格と解釈するなら、
オメガはキングの上にくることになる。

キングは「下界で」最高の超人強度を持っているって設定だったよね確か。
それが本当なら、キング以上の超人強度を誇るオメガ、マンモス、プリズの三体は、
普段は下界にはいないってことなんだろうか。（サタンクロスもそうなんだろうな。）
オメガマンは便宜上完璧超人に所属してはいても、実際は神直属のお抱え超人で、
キングとかとは一切関係無いのでは。

とここまで書いて、ネプを復活させた連中の超人強度が異常に高いことが気になった。
奴らはただのモブだからゆでが何も考えず適当に設定したのかな・・・

＞キングは「下界で」最高の超人強度を持っているって設定だったよね確か。
勝手な脳内設定作るなってのｗ

そもそも強さと超人強度あまり関係ないしね。

>>126
邪悪神が初登場した時それっぽいこと言ってたような

＞そもそも強さと超人強度あまり関係ないしね。

それは正義超人の場合だな。
敵超人の場合はそれなりに考えられて設定されているんだが。

＞的超人の場合
そうでもないけどな。

いや、改めて見てみると案外的確な超人強度が設定されてる奴は多いよ
マリポーサチームの5000万パワー以上発言はありえんが

フェニックスチームの数値は連載中には出てなかったんじゃないかねえ
アシュラ戦とキン肉マン戦でサタンクロスの超人強度が推測できるくらいだろ。

S:最終キン肉マン＞最終フェニックス＞アタル＞邪悪友情パワー全開ミキサー
A:ゼブラ＞マンモスマン≧オメガマン≧マリポーサ≧ネプチューンマン≧ロビン≧ラーメンマン
B:サタンクロス＝アシュラマン≧テリーマン＞プリズマン≧バッファローマン＞バイクマン
C:パルテノン≧ブロッケンJr＝忍者≧100トン≧VTR＝ウォーズ＝マンリキ
D:ミキサー＞ホークマン≧ジェロニモ
E:ミート≧ネジが取れたミキサー

これでどうだろう。

>>131
連載中には出てない。
いつ設定したのか知らないけど後で作られた。

テキトーなあとづけにはあまり意味がないな
ゆでが想定してたわけじゃないからな

Ω＞キングくらいは想定してただろ。
でなきゃあんなシーンは生まれねーよ。

超人強度
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chojin24/data-power.htm

オメガはどう考えてもキングの部下じゃないよな。
首をハントしてコレクションなんて有り得ない。

不毛な議論だ

超人強度で議論したって結論なんか出るわけねー

ｸｽｸｽ

�@ハンゾウ対ニンジャ(現役)
�Aヒカルド対ウォーズマン(王位編)
�Bスカー対アシュラマン(王位編)
�C再生アシュラ対マンモスマン
�Dボーン対テリー
どっちが強い？

SSS 悪魔将軍

SS キン肉マン フェニックス アタル

S 再生アシュラマン ゼブラ マリポーサ オメガマン ネプチューンマン マンモスマン ボルトマン

A ロビン ラーメンマン アシュラマン バッファローマン サタンクロス プリズマン ネプチューンキング 万太郎
ケビン スカー

B バイクマン ブロッケンJr テリーマン イリュー パルテノン 100トン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
ハンゾウ ヒカルド ボーン イリュー コンステ メルトダウン ゲッパーランド フォーク・ザ・ジャイアント

C ウォーズ 忍者 ジェロニモ マンリキ VTR ホークマン ミキサー モーターマン バリア チェック タトゥーマン

D ジャンクマン プラネットマン スニゲーター スプリングマン ブラックホール
魔雲天 カーメン アトランティス デストラクション ジェイド レゴックス

E キッド MAXマン テルテルボーイ レックスキング クリオネマン デッドシグナル プリクラン 摩天楼

F ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング ガゼル セイウチン

ボルトはＡの上くらいでいいんじゃない？ジェロやサンシャインってそんなに強いか!?

>>143
あほ

最終的にロビンはマンモスと互角だったよな。

最終的にブロはプリズと互角だったよな。

1ランク差程度なら局面的に互角に戦える

http://nate.e-city.tv/b09.1.htm
http://nate.e-city.tv/b09.2.htm

オメガマンが・・・

>>143
ボルトマンは負けはしたけどまだケビンよりは強かったからSランクにした｡
もちろん他のメンバーに比べると劣るけど｡
ジェロニモは一応六騎士首領格のサンシャイン（当時）に勝った実績があるし
サンシャインはタッグでの扱いからケンダマン達よりは強いと思ってる｡

>>145>>146
ロビンはブルーサンダーの助けがなければ負けてたしブロッケンJrは強引
に引き分けへ持っていっただけだから１ランク下でもいいと思う｡

>>149
基準がめちゃくちゃだな。

>>145
ブルーサンダーいなかったらゴーストキャンパスで死んでたぞ

オメガマンを瞬殺した最終キン肉マンと、
５邪悪の神が合体したフェニックスには、他の誰も勝てない気がするな。

>>152
アタルがなんとか対抗できるくらいだろうからね｡
まあ悪魔将軍なら負けないだろうけど｡

>>152
フェニックスにはスキーマンなら勝てるだろｗ

戦争が過小評価されてるよ

６騎士では出番がもらえず｡
タッグ戦ではいいとこなし｡
王位争奪ではマンリキになんとか勝利（実質引き分けだが）
そのうえマンモスマンにゴミのようにやられる｡

評価が低くなるのは当然のこと｡

ほぼ同意見だが、タッグ編の敗戦は、パートナーのロビンに問題がありすぎる気がする。

出番無しウォーズ＝チェック

ロビンがあれなのを差し引いてもタッグ編のウォーズはもろすぎる。
体調戻ってなかったんじゃないかひょっとして。

サンシャインに勝てる方法を教えてくださいよ。

タッグフォーメーションＡの、ロビンのタワーブリッチで
体内の機関がショートしたとか何とか。

>>154
超人強度と強さは関係ないだろ

なぁ、テリーマンと阿修羅って互角だろ。

>>162
お子様の発想では多いに関係ある
という見本だな。

>>155−>>159
案外、仲間ができてから精神的に脆くなったのカモ＞ウォーズ
生い立ちからして、「俺を笑った奴等を見返してやる」ってが
彼のモチベーションになってただろうし。

アタル兄さん風にいえば
「ウォーズマンよ、お前は親友・キン肉マンや師匠・ロビンマスクという理解者に甘えている内に、
孤独だった残虐超人時代のギラギラした闘争心を見失ってしまったようだな！」みたいな。
もっと活躍して欲しかったけどね。相手は悪すぎるし……。

>>165
逆だろ。
「ベアークローを外した法が張るかに強い」は
「見返してやる」精神からの脱却でもあるわけで、そっちの方が強いとロビンが認めてる。
10倍のバッファローマンに善戦したのも「見返してやる」じゃ到達できない境地でしょ。

時期的に考えるとヘタレたのは
バッファローマンがくれたパワーがまずかったか
体内でむちゃくちゃされて脆くなったか。

王位はボンベの医療ミス。

超人オリンピック
キン肉マン≧戦争＞ロビン＞ラーメン＞米＞ブロッケンJr
７人の悪魔超人
キン肉マン＞ラーメン＞戦争＞ロビン＞米＞ブロッケンJr
６人の悪魔騎士
キン肉マン＞ラーメン＞ロビン＞米＞戦争＞ジェロ＞ブロッケンJr
超人タッグ
キン肉マン＞ラーメン≧牛＞米＞ロビン＞戦争≧ジェロ≧ブロッケンJr
王位争奪戦
キン肉マン＞ネプチューンマン≧ロビン＞ラーメン＝阿修羅≧牛＞ブロッケンJr≧米＞戦争≧ジェロ

俺の脳内ではこんな感じだった｡
ウォーズにやられたラーメンマンが安定して上位にいるのにだんだん評価が下がっていく戦争｡
タッグ編で相方だったロビンが王位争奪編で一気に評価を上げたのに対し戦闘前に退場させられた戦争｡
俺ウォーズマン好きだったのになあ･･･｡

俺的には、ロビンとの、タッグ・コンビネーションＡの扱いをみて
こいつ終わったな、と思った。

残虐ver.ウォーズは強いよ。
正義超人入りせず残虐超人としての道を極めてたら
バッファローマンにももっといい勝負できてたろうし
マンリキなんかは楽勝だっただろう。途中からの残虐インプットでも
あの結果出せたんだし。

>>169
ソース出せ。

>>170
うっせ死ね

>169
つまり、残虐な状態のウォーズを見出して強化するのが最善だったといいたいんだな？
ロビン乙

>>169
脳内設定の話はヤメレ

マンリキ戦は、ボンベのせいではないと思う
残虐超人になってからは圧勝だったから
むしろキン肉マンがマンリキに捕まったのが悪い
あれ、キン肉マンは何で飛び込んできたんだ？

「残虐なまま殺されるのを見ていられなかった」ってスグルは言ってるけど、
残虐ウォーズの頃の闘争心、格闘センスを持ち続けていたなら
失明しようが、顔面貫かれようが、立ち上がって襲いかかって来そうな気がすんだよなー。

仲間になってからは、幽白の蔵馬みたく、
少年の心を持ちつつも、歯向かう敵や外道には昔の残虐性、冷酷さを
剥き出しにするようなキャラにも描けただろうに。
てゆーか、ゆでが(それ言っちゃあ、おしまいよｗ

>>173
いや脳内もなにも明らかに残虐時代のほうが
強いだろ。

正義超人入りしたウォーズって、そんなにクリーンなファイトしてるか？
ベアクローも毎試合で使ってるし。

>>177
いや、使っている武器とか以前に正義入り以降、
精神的に軟弱になった。

>>174
キン肉マンが飛び出さなきゃウォーズは捕らえられてた｡
>>176
ウォーズが弱くなったんじゃなくて周りが強くなったんだよ｡
それにウォーズはついていけなくなったと｡

オリンピック編まで

師父 カメハメ
王者 スグル
Ａ上 ロビン、ウォーズ
Ａ中 テリー、ラーメン
Ａ下 メイビア、シシカバ
Ｂ上 ウルフ、ブロ父、ブロＪｒ、スカル、クリスタル、ペンタゴン
Ｂ中 スカイ、マジシャン、スティムボード、ベンキ
Ｂ下 ローデス、コブラ、キング・トーン
Ｃ上 カナディ、スペシャル、カレクック、ゴーリキ、真弓、委員長、ミート、フィッシャーズ
Ｃ中 キューブ、ティーパック、ウォッチ、タイル、ダイナマイト・バイパー、シャネルマンに闇討ちされた米超人
Ｃ下 知恵の輪、ルピーン、チャボ・ケロリ、ブラック・シャドー、オイル、ビビンバ、その他のオリンピック参加者
Ｄ 　キン骨、イワオ、カニベース

ラーメンマンとロビンマスクは急に強くなったよな、悪魔超人編以降。
そのワリ喰った戦争哀れｗ　ま、王位編後半のテリーも相当なモンだが

>>181
ラーメンマンもウォーズと同様、元残虐超人なのにな。
まあ当時のラーメンは別のマンガで主人公になるくらいの
人気だったからそれを反映してるんだろうな。

所詮は人気投票で左右される漫画だしな

>>180
流れをぶち壊しだな

>>176
173ではないが
脳内設定はやめれ

ミートくん＝シューマイ

>>145
あれはむしろ、マンモスが精神的な弱さを露呈して
弱体化したと見るべき。

マンモスは精神的に強いマンモスだったぞ

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、ロボ超人を製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

ブロッケンJrとテリーマンはどちらが強いだろうか？

>>190
ブロッケンJr

テリーマンだと思う

直接対決させれば多分引き分けだな

>>190
地味だけど、頑張り屋さんなところが被るけど、
テリーじゃない？
経験、対戦相手などを総合して考えれば。
テクニックもも打撃、間接と幅のあるテリーに対して、
ブロは良くも悪くも「死ぬ気で頑張ろう」だけの印象がある。

>>193
ブロも何気に引き分けに持ち込むのが上手いからな

途中でモンゴルマンが乱入して、テリーを倒してくれるから
ブロッケンの勝ちじゃない？

メシ屋は正義超人にレッグラリアート食らわせたりしないよ

なにがカラカラだ！！

将軍は強いと言うよりも無敵って感じがする。
相性や、時の運を抜けばラスボスよりも負ける分けが無いキャラ。
ワンピのエネルもこんな感じ。

ワンピのエネルも強さ議論スレでは最強ランクに位置されているが
普通に強いって認識でいいよ

>199-200
200をみて思ったんだが、作品通じて最強に君臨し続ける為には
「勘違いするな！　お前を倒すのはこのオレだというだけだ！」
とかいって後でしゃしゃり出て来てかませに成り下がらないような性格も重要なのだな。

S：再生アシュラマン
A：ボルトマン＞万太郎≧ケビン＞スカー
B：ヒカルド＞ボーン＞イリュー＞ハンゾウ≧コンステ＝ゲッパーランド＝メルトダウン
C：レゴックス＞バリア＝タトゥーマン＞チェックメイト＞デストラクション≧ジェイド
D：キッド＞クリオネマン＞レックスキング＞プリクラン＞MAXマン＝デッドシグナル＞チヂミマン
E：テルテルボーイ＞セイウチン＞ガゼル

ボーンってヒカルドより弱いか？

>>194

ケンダマンらに瞬殺されたブロッケンと
ヘルミッショネルズに勝ったテリーとでは
テリーの方がだいぶ強いと思われ。
タッグパートナーの差もあるけど、ブロッケンの負けっぷりはどうしょもないものだった。

>>204
ブロッケンは王位編で化けたから。
テリーも王位編で悪い意味で化けた。

タッグ最終戦のテリーと王位編のブロッケンならいい勝負

王位争奪戦でブロッケンは化けましたか？？

王位編のテリーとブロでやっといい勝負って感じだろ
タッグ戦テリーは肉とほぼ同格

王位編のブロッケンと王位編のテリーならわずかにブロッケンが上な気がするな｡
タッグ編のテリーならテリーが勝つだろうが｡

まあ何にしても>>204みたいに根拠を出した方がよい

オマエモナー

王位編のテリー・・・百トンが意外と強かったということで。
モーターマンに負けたのは（傷が癒えてないとはいえ）言い訳できないが。

あとレーラァと戦ったプリズマはフェニチーム最弱ほぼ確定かなぁと。


ブロッケンはタッグ編以外では
その章最弱級の噛ませと当たって
勝つというのが基本。それなりに強い奴とは戦ってない。
ブロの成績は
雑魚のウォッチは楽勝。強い麺に敗北。
七人で中堅のカーメンに実質敗北。
六騎士では弱い方のニンジャにかろうじて勝利。
タッグでは中堅のケンダマスクリューに敗北。
王位では最強フェニチーム最弱のプリズマに引き分け（でもプリズマン生きてる事考えると負けか？）

テリーは弱いスカイマンやマウンテンには確実に勝てるし
六騎士最強の阿修羅に引き分けで
タッグのボスミッショネルズに勝利
王位では百トンに引き分け（生き延びたので実質勝利？）、モーターにボロ負け。
王位編以外は申し分の無い成績。

テリーの方がちょい格上かと。
テリーと麺と牛辺りで同ランクだと思うんだけど・・・（ちなみに二世ではテリーがこの三人では頭一つ抜けて強い）

テリーマン
超人強度95万パワー

ブロッケンJr
超人強度90万パワー

●ラーメンマンvsテリーマン○
○ラーメンマンvsブロッケンJr●

客観的に比較できる材料はこんなもん

旧作だけ読むと良い勝負かもしれねーけど
対キン肉マン戦を読む限り、スパーリングで戦争と牛を攻略したり
飲まず食わずで長距離移動した後、キン肉マンと好勝負をしてる事を
考えたら、テリーって充分強い超人だと思うけどな。

>>212
テリーは弱いマウンテン相手に接戦だったしミッショネルズ戦は相方のおかげともとれる｡
あとプリズマンが最弱というのには同意だがラーメンマンを引き分けに持ち込むだけの実力は
あるんだから他のメンバーと大差があるわけじゃない｡
何が言いたいかというと王位編のブロッケンJrはラーメンマン達に対抗できるくらいの実力は
持ってるということ（ラーメンマンらのが強いのは確実だが）｡

強さ議論は最終的な強さを語るのが基本だから最終章である王位編を参考にするべきだと思う｡
となると大きく株を落としたテリーとブロッケンJrは同格（僅差でテリーが上だが）が妥当｡
ラーメンマンとバッファローマンはワンランク上くらいかな｡

王位編のブロッケンJrはラーメンマン達に対抗できるくらいの実力は
持ってるということ＞

・・・え！？

何をどう言い訳したとこでブロが格下なのは間違いない
人間化なんてプリズマン限定の抜け道だしな

キン肉マンの場合は他作品ほど作中で大きく実力が変動する事は無いんで
昔のバトルも結構参考にすべき。

あと強さ議論としては最終的よりもピークの時で語るべきだ。

レーラァの場合はそれまでの実績があまりにも無いので
王位で強かったというよりはブリズマン一戦だけマグレ勝ち（引き分けだけど）、
のようにも取れる。
無論、マグレでも奇跡を呼び込めるだけの前提となる実力が必要だが。

あとはブロッケンが百トンに挑んだり
テリーがプリズと戦ってりして、結果が変わるだろうかという事についてもちょっと考えても。
自分はフェニチーム下位のプリズと
マリポチーム上位の百トンって強さに大差があるとはあまり思わない。
この辺りの連中では麺を心停止させ、九龍一発耐えたバイクが最強かも？

せめて、ブロッケンＶＳジェロニモくらいにしとけよ。

悪魔騎士編ではジェロが将軍に次ぐ実力のサンシャインを倒した
だからってロビンやテリーと互角かそれ以上だなんて言えない
プリズマン戦のブロッケンも同じ事
実力では圧倒的に下回ってたけどマグレで引き分けただけ

>>220
サンシャインは最後にいただけで実力自体は阿修羅の方が強いんじゃないかな？

六騎士は個人的には
阿修羅＞サンシャイン＞＞ジャンク＞スニ＞＞ニンジャ＞＞＞＞＞プラネット

七人は
牛＞バネ＞＞ブラック≧アトラ＞カーメン＞ステ＞山

>>216
言い方が悪かったね｡
互角ではないが充分戦えるレベルではあるってこと｡
>>217
少なくとも王位編のテリーなら間違いなく格下と言い切れるほどの差はない｡
>>218
確かに最終的な強さよりピークの時で語るべきだね｡間違ってた｡
それでもラーメンマン達よりは格下のような気がするけど｡
バイクはかなりの強さだと思うがやっぱりプリズに少し劣る気がする｡
テリーよりブロ好きだから贔屓なだけかもしれんが｡

つーか結果だけで判断するなら
ミート＞ミキサー＞肉
なんだけど

明らかに実力差がある時はそれを考慮しなくちゃ

>>221
ジャンクってそんなに強いか？
スニ・ニンジャ・プラネットの方が特殊能力的には反則に近いものを持っているし
最初にジャンククラッシュされたブロはピンピンしたまま戦いを始められたぞ

>>222
プリズは攻撃はレインボーシャワーが苛烈で
防御力もベル赤で無傷と堅牢だが九龍一撃で死亡。

九龍一発耐えたバイクの方が試合結果だけ見れば善戦してた。

プリズが一撃で死んだのはブロの攻撃から立ち直ってなかったから

って思えばロマンがあるが作中で誰も触れてないからむリがあるかな。


>>224
その後ロビンの華々しい戦績を考えると
特別な手段を用いずにロビンと互角ってのは評価に値するかと。
（背骨を人質にしたが、これぐらいは阿修羅もやってたし）

プラネットはバスター系の技が通用しない事以外は弱い。
ニンジャは弱くは無いがいつも詰めが甘く、決定打に欠ける。

お、珍しく議論してる

今後出てくるであろう二世の悪魔将軍の
正体はいったい誰なんだ？
まさかもうゴールドマンは無いだろうし・・

中身が違えばここで初代悪魔将軍と
二代目悪魔将軍の強さ比較議論が
始まると思うけど。

悪魔将軍ネタは種編の復活失敗で終了。
次回登場はキン肉マン�V世を待ちましょう。

もう二世では将軍は出てこないだろうよ

もういいよ、将軍は

まあ将軍の強さは格闘の神ゴールドマンの格闘センス＋悪魔六騎士素材
あってのものだからボディの部分の代替はともかく、頭脳の部分を
ゴールドマンと匹敵するものと代替して、再びマンガで出すのは
難しいかもしれない。

将軍もしょせん他力本願の超人だからな。
マンモスマンとか純粋に実力で戦ってる超人の方が凄い気もするし。

将軍の体の仕組みよくわからんよな。�U世のせいで

SSS:悪魔将軍
SS：キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S：ゼブラ＞マリポーサ＞ネプチューンキング≧オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝マンモスマン
A：ラーメンマン＝アシュラ≧バッファローマン＞サタンクロス＞プリズマン＝ネプキン＞テリー
B：バイクマン＞ブロッケンJr＞パルテノン≧100トン＝サンシャイン＞ケンダマン≧スクリューキッド
C：ウォーズ＞忍者＞ジェロニモ＞マンリキ＞VTR＞ホークマン＞ミキサー＞モーターマン
D：ジャンク＞プラネット＞スニゲーター＞スプリング＞黒穴≧魔雲天≧カーメン≧アトランティス
E：ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング

ネプチューンキングが二人いる

アタルはフェニより上

もはや悪魔将軍の強さは伝説級

妄想、乙

残虐ver.戦争男なら牛男と引き分けれた

無理

>>235
いまいち。
かきこまないほうが良かったな

キン肉マンを語るとき悪魔将軍は最高のネタ

そんなに強いか？
地獄の断頭台ってスグルが喰らった時はノーダメージにしか見えなかったんだが・・・
サンシャインと戦って疲弊したジェロニモに極めても立ち上がって塔支えてたしぃ

ヤオ系のプロレス技ってのはそういうもん。
見た目の派手さとインパクトで技の威力が決まる。

ウォーズとかバッファとかネプとか他のシリーズボスがことごとくかませ化する中、
再登場しなかった事で強いイメージが残ってるだけだよ。

普通に悪魔将軍は最強でいいと思うよ｡あいつ無敵だし｡
無敵能力除けば肉はおろかロビンよりも下だろうけどね｡

ただ悪魔将軍は金属のヨロイの体だからマグネットパワー使う
やつには不利かも

ダイヤモンドならマグネットパワー効かないよ
サファイヤは効くらしいけど

将軍マンセーが「無敵だ、無敵だ」って言うたびに、将軍の株が落ちるよな
強いのは認めるけど、そんなに無敵なら、成長途中のキン肉マンに負けんなよ。

このスレではむしろ「将軍弱くね？」派が変に頑張ってる様に見えるが

悪魔将軍は強化版チェックみたいなもんだろうから､かなりの実力差があれば
倒すのは可能だと思う｡ただ原作ではどの程度の実力差があれば倒せるか判断
できないから隔離にでもしておけば良いと思う｡

まあランクに入れるんだったら>>235のだと確実にSランクには入るだろうね｡
さすがにキン肉マンやフェニックスに勝てるとは思えないけど｡

七悪魔、六騎士編まで

魔王 悪魔将軍
Ａ上 スグル
Ａ中 バッファ、アシュラ
Ａ下 ロビン、テリー、ウォーズ、モンゴル(ラーメン)
Ｂ上 サンシャイン、スニゲーター、ジャンク
Ｂ中 ブロＪｒ、ジェロニモ、ニンジャ、プラネット、スプリング、アトランティス
Ｂ下 ブラックホール、カーメン、魔雲天、メイビア、シシカバ
Ｃ上 ウルフ、ブロ父、スカル、クリスタル、ペンタゴン、ステカセ
Ｃ中 スカイ、マジシャン、スティムボード、ベンキ
Ｃ下 ローデス、コブラ、キング・トーン
Ｄ上 カナディ、スペシャル、カレクック、ゴーリキ、真弓、委員長、ミート
Ｄ中 キューブ、ティーパック、ウォッチ、タイル、ダイナマイト・バイパー、シャネルマンに闇討ちされた米超人
Ｄ下 知恵の輪、ルピーン、チャボ・ケロリ、ブラック・シャドー、オイル、ビビンバ、その他のオリンピック参加者
Ｅ 　キン骨、イワオ、カニベース

>>246
フェニックスも再登場していないが、奴には別に強いイメージは無いぞ

246のは旧作での話だろ。
最後の相手がどうやって再登場すんだよ？

254＞すまん、よく読んだら意味を誤解したよ。
確かに、不死鳥はせこいイメージがあるからな・・・

>>254
最初に強いイメージを持ってることが前提だから｡
フェニックスは評価が下がるようなことばっかしてるし｡

将軍も最後は情けないけどな。

フェニックスは心臓の病さえなければ
もっとよく闘えたかも　最終版スグルには勝てないだろうけど

将軍がフェニより最強印象が強いのは
キャラデザのインパクトもあるんじゃないか。
カッコいいし、いかにも強そうだ。

いまいち盛り上がってないので議題をだそうか｡
ゼブラとオメガマンどっちが強いと思う？
ちなみに俺はオメガマンの方が強いと思ってる｡

ゼブラがキン肉マンを追いつめたのはパルテノンにパワーアップしてもらったからだし｡
変身技能と５本指のあるオメガマンのが強いと思う｡まあ大差はないけど｡

不死鳥は実力者のくせに弱気すぎるんだよな（幼少時代のトラウマで）
だから罠とか卑怯な事をしてないと安心できないんだろう。

母親に手をあげなかったり、ビビンバの治療をするキン肉マンを
委員長のテンカウントを止めて、待ったりする場面は好きなんだがな。

＞ゼブラがキン肉マンを追いつめたのはパルテノンにパワーアップしてもらったからだし｡

パワーアップというより元の姿に戻ったんだろ？あれって。

実はカメハメ師匠は超人オリンピックの中継を見てスグルに目をつけ、
そのうちハワイに来る事を見越してわざとメイビアに負けていたのです。

>>261
いまいち盛りあがらないのう

普通にゼブラ

SSS:悪魔将軍
SS：キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S：ゼブラ＞オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝マンモスマン≧マリポーサ
A：ラーメンマン＝アシュラ≧バッファローマン＞サタンクロス＞プリズマン＝ネプキン
B：バイクマン＞テリー＞ブロッケンJr＞パルテノン≧100トン＞サンシャイン＞ケンダマン≧スクリューキッド
C：ウォーズ＞忍者＞マンリキ＞VTR＞ホークマン＞ジェロニモ＞ミキサー＞モーターマン
D：ジャンク＞プラネット＞スニゲーター＞スプリング＞黒穴≧魔雲天≧カーメン≧アトランティス
E：ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング

>>261
残念だが盛り上がらなかったな｡
>>267
いい加減ウザイ｡
つかマリポはマンモスマンより下か？

オメガはなんか格下にはめっぽう強いが、
格上の相手にはどうやっても勝てないイメージがある。

ゼブラ「ハッハーどうだ俺さまのパンチはー？」
Ω「くだらんなシマウマさんよ」
ゼブラ「ゲェー背中の5本の指に超人の頭がー」
ガブガブ
ゼブラ「ウギャアー！パルテノーン！」
ピカッ
ゼブラ「これで俺は残虐ファイトの名手よー」
ドガバキゴブッ
Ω「グヘハァッ」
ゼブラ「ここでトドメのマッスルインフェルノー！」
フェニックス「Ωよ、これに変身汁」
つスプリング
Ω「フォーフォフォΩメタモルフォーゼ！」
ズガンッ
ゼブラ「勝負あったな」
Ω「フォーフォフォ」
ゼブラ「ゲェー背中の5本指がスプリングにー！」
ガバッ
Ω「Ωカタストロフ・ドロップ！」
ゼブラ「おわー」

よってΩ

上であがってるランキングのフェニックスって最終戦のフェニックスの
こと？
フェニックスって邪悪の神が憑依いしてたからこその強さであって
素ではたいしたことないんじゃないの。

だとしてもアタルがスグルやフェニより下ってどうかな。
火事場のクソ力にしてもスグルより一段上のような気がするし

ただ年齢は相当いってるだろうけど

素の不死鳥とアタルは互角くらいかな。
不死鳥は預言書のおかげで勝ったけど、アタルもバッファ達の残した
アイテムがなかったら、かなりピンチだったし、実力は良い勝負だと思う。

フェニは邪神降臨前のフェニックスマン時代に
キン肉族新王子決定トーナメントで決勝まで進んでいる。
（決勝戦は棄権）
なんでキン肉族では強い方。

あと、アタルに負けたって言ってもブレンバスターに抱え上げられただけ。
さすがにそのままブレンバスター一発で勝負が決まったとは思えないんだが。
最終戦ではスグルとネプのツープラトン受けまくっても平気な奴だったし。

ラスボスなんだから、総合的には無茶強いだろ。
特殊能力がほとんど無いけど。

素のアタルと素のフェニックスなら間違いなくアタルが勝つと思うが｡
フェニックス自体はゼブラといいとこくらいなんじゃないかと｡
もちろん邪悪の神が集合した奴ならフェニックスが勝つだろうけどね｡

フェニックスやゼブラがキン肉族の奥義を使えたのはなんか理由があったっけ？
神に教えてもらったとか？それとも素質が十分なら使えるのかな。

邪悪の神の力を借りてるイメージが強いだけで、素のフェニックスも充分強いと思うがな。
アタルが、何の力にも助けられずに不死鳥をおいつめてたんなら解るけどさ。

>>276
フェニックスを弱いって言ってる人はいないでしょ｡
ただボスのくせに（助けられたにしても）アタルに負けてたり
ボスとしての風格がなかったりで強いイメージがないってだけ｡
頭では強いと理解できるが強いイメージを持ってないって感じ｡
�U世でのボルトマンみたいなもんか｡

アタルだけどやっぱりフェニックスよりワンランク上だと思う｡
もちろんオメガマンを瞬殺できるキン肉マンやそれと互角以上に
戦った邪神フェニックスには太刀打ちできないだろうけど｡

>>268
客観的に見たら下じゃね？
マンモス異様に強かったぞ。
預言書ルールがなかったらロビンは勝てなかったと思う。

あとスニゲーターが異様に低くないか？
スグルぬっ頃したくらいだからAの連中にも匹敵すると思うが・・・

>>277
いやボルトは普通に強いイメージあるんだが。
ヘタすりゃ再生アシュラ以上に。

>>278
俺もマンモスのが強いと思ってるんだが
マリポのが強い派が多いみたいだぞ｡
>>279
ありえん｡
>>280
マジか？俺はそんなイメージまったくもてなかったんだが･･･
ともかく主観で語ったのは悪かったね｡スマソ｡

ロビンが手も足も出なかったのがマリポーサ（試合が始まってまもなくロビン気絶本来なら終わり）、
ロビンとそこそこ好い勝負し有利だったマンモス（試合中盤の幽霊キャンバスで本来なら終わり）、
比較するとマリポのほうが上か。

277＞
イメージではそだな。フェニックスには精神不安定な部分があるからな。

俺的には、預言書で勝った不死鳥もズルイし、変なアイテムに助けられて
優勢だったアタルも別に勝ってたとは思わんから、引き分けあたりが妥当だと思うが
まぁ、ここまでくると、好き嫌いのレベルかな。

フェニックスさんとオメガさんはレインボーブリッジで負けていた
感があるので二人ともそんな強いイメージがない。
特にオメガ。都合のよい変身材料がなければ５本指だけでネプチューンマンやロビン
に勝てるとは思えない。
なんか、オメガに限らず完璧超人って、完璧のくせに地球の力に頼ったり、
変身する材料に頼ったりするのな。凶器としか思えないチョッキきてるやつもいるし。

いやほら完璧超人共はご都合主義の集まりだから

ゼブラ≒オメガ
マリポ≒マンモス
アタル≒フェニ

>>282
自分の印象だとマリポは

「ロビンが動揺してるうちに
　あらゆる攻撃をしかけたのにもかかわらず結局しとめ切れずに
　ロビンが本気だした途端手も足も出ずに瞬殺された。」

だなぁ。
アノアロの杖や天罰などわかりにくい要素も多いが・・・

>>275
ゼブラは技巧降臨以前からインフェルノを使えてたから神は関係ない。
フェニがインフェルノ使うときは技巧の神の力を借りてたが
これは技巧がゼブラのバックアップデータみたいなものをとっといたのかな?

>>273
＞さすがにそのままブレンバスター一発で勝負が決まったとは思えないんだが。

あれ決まってたらフェニックスの体は遥か下の地面に一直線だったんだが

>>270
皆スルーしてるところをあえて言っておくが
さむいよ

反応したら負けだぞブロッケーン！

なんて綺麗な虹なんだ…

マンモスマンは自分にビックタスクを突き刺してからもアイスロックジャイロを
決めたり最後まで勝利を諦めなかったりで凄い強いイメージがあるがマリポ
はアノアロの杖奪われてからはあっさり倒されたからな｡

実際はマリポのが強いのかもしれんが両者のイメージの差かマンモスのが弱いとは思えん｡

俺もマンモス派

なんか偽リベンジャーをやってる時にタスクorノーズで刺せそうだし

ロビンに瞬殺されたマリポだから、
例えば>>142のランクならマリポはBランク以下か。

>>294
それはいくらなんでもマリポの評価が低すぎだ｡
ロビンを気絶させて実質勝利してたんだしマンモスのが強いにしてもSランク
低く見積もってもAランクはあるよ｡天罰の影響もどのくらいかわからないし｡

天罰＞＞＞マリポ＞マンモス＞ロビンって事だろ、
>>アノアロの杖奪われてからはあっさり倒されたからな
ユ二コーンヘッドは効いてないしファイヤータービンも火傷一つ無しとロビンの攻撃で
マリポに与えたダメ―ジって無いんだよね、全ては天罰、これででマリポは終わってる。

天罰喰らう前のマリポがどういう状態だったかの描写が無いから
「天罰の前に終わってた」
「天罰喰らわなきゃピンピンしてた」
どっちとも断言できないのが問題よねぇ。

一応、初代ではロビスペ喰らって立ち上がった超人っていないんで
（ロビン本人は立つだけなら立ったが）
自分はマリポは天罰が無くても倒れてたと思うけどな。
ソルジャーマン見る限り神のおかげで耐久力が上がるって事は無いっぽいし。

>>288
リングから落ちたマンモスはけっこー元気。
フェニは最終戦見る限りそれ以上に頑丈っぽいんで問題無し。
ただのブレンバスターで勝負が決まったのって魔雲天ぐらいじゃないか？

>>296
俺もそう思う。天罰で全て決まったんだろ、あれ。
天罰直前にダメージあるように見えないし。
マリポは技術、実力でロビンを圧倒してたし、
神が乗り移った王子候補と普通の超人は相手にならんでしょ、やっぱり。
強力と残虐の人もきっと強いんだよ、うん。

>>289-291の流れにﾜﾛﾀ

ロビンマリポ論争はいつになっても不毛だな。

んじゃ、オレの意見。正式に試合が組まれた奴のみで

究極　スグル　フェニ　アタル 将軍
S　オメガ　ネプ マンモス　ロビン　ゼブラ　
A　サタンクロス　マリポーサ　バッファ　アシュラ　ラーメン バイク　プリズマン
B　ネプチューンキング　テリー　カメハメ　サンシャイン　パルテノン　ケンダ　１００ｔ　ウォーズ　スプリング
C　ブロjr.　ニンジャ　スクリュー ジャンク　スニゲーター　モーター　アトランティス　ＶＴＲ　ブラック　カーメン ホーク ブロ父
D　ジェロニモ ステカセ　マンリキ　ミキサー大帝　ペンタゴン スカル スカイマン　キングトーン
E　プラネット　ウルフ　メイビア　カレクック　デビルマジシャン　強力チーム　キューブ
F　魔雲天　キングコブラ　カナ　スペ　ローデス　スティム　チエノワ　残虐チーム　キン骨　ダイナマイトパイパー

フェニックス（５神合体前）はSじゃないか。
後なら文句なく究極だが。

>>298
アタル兄さんはキン肉族なだけで普通の超人だよ。
相手が悪かったストロングマンはともかくソルジャーマンは
やっぱどーしょもないべ。

>>298
天罰で全てが決まったと判断するのは強引｡
肉は必殺技一発で逆転するなんてざらだから天罰なくてもロビンが勝ってたような気がするし｡
ゆでも天罰のおかげでロビンが勝つことができたと想定しているとは思えないしね｡

つか天罰の取り方次第だからマリポとマンモスの議論は永遠に決着つかないだろうな｡

ロビン×マリポ×マンモスは保留だな。材料が不安定すぎる。

自分的ランキングなら

ＳＳ・最終キン肉マン、５邪悪神合体フェニックス
Ｓ・アタル、フェニックス、キン肉マン、悪魔将軍
Ａ・ゼブラ、オメガ、ネプ、ネプキンロビン、マンモス、マリポーサ、バッファローマン
Ｂ・テリー、ラーメンマン、サタンクロス、アシュラマン、
Ｃ・ウォーズマン、プリズムマン
Ｄ・ブロッケン、ジェロニモ、ニンジャ

珍しく盛り上がってるマンモスとマリポの
議論を保留にするのは名残惜しいな｡

ところでここでは�U世のことを議論するのはありなのか？
だったらヒカルドとボーンの強さを議論したいんだが｡

二世もありだろ、多分。
しかしヒカルドもボーンも変なリングで万太郎と戦ったせいで比較が難しいな…

>>307
それで盛り上がるならありじゃね｡
ちなみに俺はヒカルドのが強いと思う｡
（リングの違いもあるが）ヒカルド戦のが苦戦してるように見えるし｡

ボーンはなんかそこまで強いってイメージがないんだよな｡

>>305
材料が不安定というよりは
論調がつねに自説押しつけパターンのみで
客観的にまとめられてなくて議論が片手落ちになるのが原因だな

ボーンは前振りの割りにハンゾウとそこまで差があるように見えなかったな

ヒカルドとボーンのどちらが強いかにも興味がないわけではないが
>>301>>306のランクを見てみんながウォーズとブロッケンJrのどっちが
強いと思ってるか知りたくなった｡

確実にブロッケンJrだと思ってるのは俺だけなのかな？

初期は明らかにウォーズ

格では最後までウォーズの方が上だし
（ブロはあくまで発展途上の未完なとこが売りだから）
ゆでもそのつもりだろうが
ウォーズの場合あとになればなるほど扱いが悪いからな。

仮に７悪魔編以降だけを読んだ場合
どう頑張ってもウォーズが上とは言えない。

単純なスペック上の比較ならウォーズが上。
でもその他もろもろ含めて結果を残せるのはブロの方。

ブロは荒削りだけど、
気力と機転で格上の相手にも喰らいついているからな。
チーム戦になるとその傾向は特に顕著。アタル兄さんも責任感を買ったって言ってるし。

逆に、ウォーズはある程度の実力はあるはずなのに、
圧倒的パワーの相手や特殊能力の持ち主に出会うと、コロリとやられてしまう印象がある。

>>310
天罰次第なんだよ、マリポは。

天罰がなくても負けていたのか
天罰がなければこれからだったのか

そこが問題。
自分はロビンがあのまま勝ってたと思うけど・・・

あと気絶は肉世界ではKOと違う、多分。
KOは意識が戻っても戦う能力が無い状態。
意識が戻れば戦える身体ならその時点では負けではない・・・
と説明がつかない試合がいくつでもある。

ブロ先生とウォーズだったら
ウォーズの方がたぶん上。

まぁ、スグルに負けて以来、ウォーズが唯一勝てた相手は
王位出場選手の中でも最弱クラスと思われるマンリキだけなんだけど・・・
ウォーズが負けた相手（牛、阿修羅、ネプ、マンモス）には
さすがにブロッケンはなにをやっても勝てないだろ、さすがに。

逆にブロッケンも勝てた相手は実はニンジャだけだし。
カーメンもプリズもあの状態では勝ったとは言いがたいし
タッグ編のボロ負けっぷりはホントにどうしょうもないし。

ゆで的には天罰があったから勝ったってことにしてると思うんだよな。
つうかそうしないと偽王子を初めて倒したのが主役の肉でもラスボスのフェニでもなく、
脇役のロビンになってしまって偽王子の格が落ちる。
それを避ける為に天罰を設定してそのせいで負けたんだと言い訳の余地を残したんだと思う。

>>317
ブロッケンJr プリズマンに対抗
ウォーズマン マンモスマンに秒殺
プリズマンよりマンモスマンの方が強いにしても
ブロがマンモスに秒殺されるとは思えないな｡

>>318
ビックボディが雑魚のようにやられたことで偽王子の株は充分落ちてます｡
その後もアタルにソルジャーがあっさりやられました｡
ソルジャーとビックボディなら正直ジェロニモでも勝てると思う｡

俺は天罰には言い訳の余地だとかこれのおかげで勝てたって意味はないと思うな｡
肉の必殺技は一発で試合を逆転させるほどだし､どのみちロビンスペシャルで終わってたかと｡

天罰は結局互いの印象論にしかならんな・・・

あの天罰よくわからんからな…
本物の三大奥義も破られてるけど天罰はなかったし。
偽物の三大奥義を使って、かつそれを破られると天罰が下るのか？

ロビンがマリポ相手に天罰の前は何にもできなかったのにロビンスペシャルが決まるとか
決まったら絶対倒せるとかいわれても説得力ないよ。

マリポーサの攻撃力ではバッファローマンの必殺技連発に耐えたマンモスには勝てない。
これは確かだな。

何で？

>>322
悪魔将軍に対して何も出来なかったキン肉マンがキン肉ドライバー
一発で倒したという事実があるんだが｡

>>322
プロレスってのはそういうもんだ。偉いレスラーは『観客に凄いと思われてる技』一つでタップ取れる。
この場合、今までの描写的に、ロビンスペシャルすげー！　というのが読者へ伝わっている
（だろうとゆでが思って描いている）ので、おそらくロビンスペシャルはマリポを沈められるだろう。

>>297
耐久力はいくらなんでもフェニよりマンモスの方が上じゃないの？
最終戦のフェニって五神合体状態でしょ？

ブロって責任感が売りだから、自分の為に戦うと弱い。
（超人オリンピック編・夢の超人タッグ編）
他人の為に戦うとき、ブロは真価を発揮する。
（悪魔超人編・六騎士編・王位争奪編）

>>326
天罰スゲ―の間違いだろ

>>329
半ページを使ったロビンスペシャルと小さなコマの天罰ではゆでが
どっちを引き立たせようとしてるかは一目瞭然だと思うんだけど｡

>>325
頭突きとかサイドバスターとかパンチとかでけっこー喰らわしてたじゃん。

>>327
五神前からかなりしぶとかったぞ。

>>331
くらわしてたかじゃなくてそれが効いてたかだよ｡
結局はキン肉バスター一発で終わったってこと｡
ロビンスペシャル一発で終わっても不思議じゃない｡
ロビンスペシャルがかわされるってことはないだろうし｡

天罰がなくてもロビンに負けてたマリポだから、
例えば>>142のランクならマリポはBランク以下か。

あるいはロビンが高ランクなのかもしらん。
まっとうに負けたのって最盛期（と思われる）王位戦から結構前になるよな？
ピンでの敗北は対スグル２回以外だと、卑怯さに負けたアトランティスあたり位か？

肉は主人公だからしかたない｡アトランティス戦は負けに値しない｡
となると負けたのはミッショネルズだけになるがこれはタッグだからな｡
シングルでは負け無しという驚異の戦績｡

まあだからといってマリポやマンモスよりランクが上とは思えないが｡

そういやマリポって杖あり？無し？

ロビンがレオ様を瞬殺できるとは思えない
よってマンモスマンの方が上

「次峰レオパルドン行きます！」
「グオゴゴゴ！」
「ユニコーンヘーッド！」
「ギャーッ！」

>>336
杖ありだろ｡
ロビンも同様｡

杖ありならロビン楽勝

杖ありロビン＞杖ありマリポ＞＞ロビン＞マリポ

>>333
マリポが１００ｔと同ランクな訳ねーだろ

>>342
だったら100ｔを落とせばいいだろ

王位編でもロビンとテリーはそんなに差はないよ
あの二人はペア的な存在だから

>>343
・・・・

いい感じで議論になってたが
話がロビンに戻ってからグダグダだな

話を戻すと、結局フェニックスの強さを議論するときは
デフォの知性の神だけが入ってる状態を基準にすべきだろう。

それがいかんのだよ347くん

>>348
マッスルリベンジャー食らって氏ね！！

>>301基準じゃダメか？

>>347
俺もそう思う。がラスボスとして邪悪合体時のフェニも残してほしい。

あと、マリポ×ロビンもいいけど押し付け合いでギスギスしないように。
個人的にロビンはマリポに勝てないと思う。

・ユニコーンヘッドを食らわした後も「ケーケケ」と落ちてくるマリポ。←ダメージ無し。
・ファイアータービン食らって上に上がっても火傷（黒くなってる）
　描写が一つもないマリポ。←ダメージがあるとは思えない。（マリポ×ロビン議論の最大の焦点）
・天罰食らった後、瞬間に真っ黒になって落ちてくるマリポ。
・マリポには能力的には「あの」マッスルスパークすらはずせるという
　能力の持ち主。
・マリポに宿っているのは飛翔の神。
　マリポが天罰食らってない状態なら
　空中技のロビンスペシャルが決まるとは思えない。

というかマリポ、別の相手と戦って偽リベンジャー破られたらやっぱり天罰くらうんじゃないか。
つまり偽リベンジャーが通じない相手には即敗北。

ファイヤータービンは相手に火傷を与える技じゃなくてロビスペへの布石じゃないのか？
だとすると火傷でダメージを見るのは筋違い。

あと、ロビンスペシャルをかけられてから破った超人は誰一人いません。
かけられる前に鎧奪ったネプ先生ならいるが。

そもそもマリポーサは既に全ての技を出しつくした後で
ロビンをフィニッシュできる技を持っていなかったよ。

どのみち最終戦のロビンはアイスロックジャイロが使えるので

最終ロビン>マリポ確定だな。

353
それじゃ全然確定じゃないだろ。

なんでこんなに強引な説で推し進めようとするんだろう

ロビンとテリーの間に大きな差はあるはずないから
ロビン＞テリー＝マリポ＝１００ｔは確定だな

そんなテリーはモーターマンとまともに戦って完敗してます。

全身の骨が折れてるんだし、あれはまともじゃないと思うが・・・

>>356
ロビンとテリーの間に大きな差が無いとする根拠は何だ

ブロがプリズをＫＯさせてもブロ＞プリズにはならないのと同じ

とりあえずロビン厨とブロ厨うぜえ
必要以上に他の超人貶すんじゃねーよ
マリポやテリーが不憫でならねえ

>>356
神を破る大金星をあげたロビンとケガをしていたとはいえ
ラーメンに瞬殺されたモーターマンに押されるテリーとじゃ
ランクが違う｡

>>352が言うように偽リベンジャーが破られれば天罰
をくらうというのは技のリスクと考えていいと思う｡
つまりロビン＞マリポと｡
まあ接戦だったしランクが変わるほどの差はないと思うけど｡

テリーの、対モーターマン戦は、負けじゃなく無効試合だろうが。
全身骨折でも、メンバーがいないから無理矢理闘ったんだよ。
どんな状況でも、負け＝弱いっていうなら
ミート＞ミキサー大帝＞キン肉マンって事だろ、ありえねぇよ。

王位編のテリーしか言ってねぇけど、スパーリングで牛や戦争を攻略したり
その2人がぶっ倒れる程の長距離を移動してきた直後に、キン肉マンと好勝負
してたりしてるのも、公式設定だろうが。

>>362
負け＝弱いって言ってるんじゃなくてモーターマンにケガしてたとはいえ
押されてたのが情けないって言ってるんだ｡

�U世のテリーはあれ絶対おかしい｡フェニックスより強いだろ｡
だったら100tなんかに苦戦するなって話｡

>>363
あの戦いは絶対おかしいとか言い出すときりないよ

人質がいたとは言えアトランティスなんかに負けて死んだロビン
悪魔騎士の中ではせいぜい中堅のジャンクに血みどろ苦戦したロビン
ネプに手も足も出ずに完敗したロビン

そんなロビンが１億パワーの王子候補に勝っちゃうなんて絶対おかしい
マンモスに善戦してる時点で絶対おかしい

まともに試合が出来ない状態で試合に挑んでるのに、押されてたら情けないって
状況が理解できてないのかもな。

ほとんどがロビンは強いって認めてんのに、
テリーはああだった、マリポーサはああだったから、ロビンの方が上で確定とか言うなら
ロビンの欠点だってキリがねーよ。逆にロビン株が落ちまくってるだろ？

テリーは王位編では日の目を見なかったけど、
モーターマン戦は全身骨折、最終戦はマッスルスパークの土台と
十分フォローされてるし、弱いと決めつけるのもどうかと。

100t戦で苦戦したのは普通に100tが強敵ということに加えて、
・マリポの支援による凶悪な変身能力、
・いきなり下からでてくるシーソー（ひどいｗ）
による100t有利の環境もあったかと。

>>365
ロビンは弱いとは誰もいってないのにな。
個人的な好き嫌いのみでマリポやテリー、
マンモスより強いと決めたがってるように見える。

マリポとマンモスに話を戻すと、
杖ありマリポならアイスロックジャイロは破れるんじゃないか。
偽リベンジャーも牙か鼻で破られそうな気もするが。

中の人は実績のある飛翔の人だから杖無しでも破れると思う。
でも技破りはできても、決め技が描写されてないからな、マリポは・・・。

初期の頃ならエルボーとかが決め技になっていたから、
セントーンや頭突きが決め技でもいいじゃないかといえるかもしれんが、
後半の雰囲気ではあの手の技は決め技になるとは言い難いし。
個人的にはエルボーが決め技だったりする方が好きだ、が。

実績？

>>369
ゆでが派手さにとらわれてエルボーとかブレーンバスターとか
そういう地味な技じゃ試合を決められなくなったんだよ｡
王位編の主な試合はパロスペシャル以外ほとんど落下技だし｡

天罰がなかったらどういう結果になってたかなんて分かるはずないんだから、
あの試合だけを見てても議論は先に進まないよ。

他の必殺技も破られてるのに、マリポの時だけ天罰を発動させる理由も分からんけど。

>>372
ご先祖様的には偽の技で三大奥義を詐称しといて破られたのが気に入らなかったんじゃないの。
本物の三大奥義使って破られる分には自分らの作った技に不備があった訳で仕方ないけど。

ロビンとマリポは保留にしとくとして･･･

別スレでサタンクロスの話題が出てたから聞きたいんだが
ここの人はサタンクロスとアシュラマンどっちが強いと思ってるの？
俺は互角かサタンクロスがわずかに上だと思ってたんだけど｡

結果的には引き分け、実力的にはサタンクロスが上
って描かれ方してたと思う
超人強度が上ってのも格上アピールだったんじゃないの
ゆで的には

サタンクロスはニンジャ戦に続く連戦、
決勝では、サタンクロスは全快だったけどアシュラは全身包帯、
ということでサタンクロスの方がやや上かも？

サタンクロスって寄生虫の方じゃないの？

そうだけどサムソンとサタンクロスが合体した総称もサタンクロス…だよな

サムソンと合体してないサタンクロスなんて語りようが無い。
プラカードのない１００ｔやサンダードームの無いバイクマンも語れない。

こういうのは付加的なものでも超人の強さの前提として良いと思うが。

個人的には
二世阿修羅＞サタンクロス≧王位阿修羅
だと思う。
サタンクロスも阿修羅もスグル相手には善戦してるんだよね。

>>364
アトランティスは強いよ。
技巧的な部分ではロビンやスグルに圧倒されっぱなしだが
肉世界で自分の優位なフィールドで戦って、
おごらずに勝利をつかめる冷静さは強さと言ってもいいだろう。
ヒョー含みでも大いに結構。
相手の挑戦をあえてのむ牛やバネとは仲悪そうだが。

じゃあ、ロビンが負けるのも当然かな

ゆでたまご推奨の若カメハメが最強

はい、終了

別に最強の一人を決めるスレではないので終了にはならないとマジレスしておくか。

>>379
サタンクロスが強いのは確かだしその序列にも同意だが、
＞サタンクロスも阿修羅もスグル相手には善戦してるんだよね。
サタンクロスvsキン肉マンの試合は正直もう実力とかわけわかんなくなってると思うぞ。

>>366
テリーって一番プロレスラーっぽいから弱そうに見えるんだよな。
正直100t相手に「どう闘うんだよ」って思ったｗ
でも、何気にキン肉バスターできる。

議論してるのにグダグダだ…もったいない。

SSS:悪魔将軍
SS：キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S：ゼブラ＞オメガマン＞ネプチューンマン≧ロビン＝マンモスマン≧マリポーサ
A：サタンクロス≧ラーメンマン＝アシュラ≧バッファローマン＞プリズマン＝ネプキン
B：バイクマン＞テリー＞ブロッケンJr＞パルテノン≧100トン＝サンシャイン＞ケンダマン≧スクリューキッド
C：ウォーズ＞忍者＞マンリキ＞VTR＞ホークマン＞ジェロニモ＞ジャンク＞スニゲーター＞プラネット
ミキサー＞スプリング＞黒穴≧魔雲天≧アトランティス≧カーメン＞モーターマン
D：ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング

ランク分けしてる所にわざわざ不等号まで付けるから
議論がグダグダになるんじゃないかね・・・

>>386
しかし酷いランクやな

ネプチューンキングって阿修羅マンやラーメンマン、バッファローマンより
下か？

不等号とかつけられると見難くてしょうがない｡

ネプキンだけど（有利な条件下にしても）２０００万パワーズには
勝ってるわけだしラーメンやバッファローマンよりは強いと思う｡
といってもSクラスの連中に勝てるとは思えないしサタンクロスと
同等くらいじゃないかと｡

ランキングは議論のきっかけとしては有効だが
最終的に羅列や不等号に帰着させようとすると
目的と手段を混同したグダグダになる

将軍が無敵っていうのを強調したいだけっぽいな。
ますます将軍の株がおちそうだ。

>>392
それはさすがに強引すぎる｡

>>386
しかし酷いランクやな

ランキング自体が強引だからな

このランキングで、
（２世の）対キン肉マンの時のテリーマンなら、どれ位だろう？
Ｓあたりか？

>>396
SSランクであるのは間違いないと思うぞ｡
Sランクでも上位のオメガマンを瞬殺する状態から
さらにパワーアップしたのと渡りあってたからな｡

100tどれだけ強いんだよｗ

なぜそこで100ｔの名前が

テキサスのクソ力も成長するって事でひとつ

テリーが強くなっただけで100ｔは関係無かろう

>400
分けて考えることができない人もいるわけだ、

しかし北斗だと誰を最強にしても他のいろんなキャラを
推してくる傾向にあるけど、肉だと悪魔将軍が最強ってことに
大部分が納得してるよな。（無論、少数の異論はあるが）

実際には強さなんて比較しよう無いが、それでもやはり将軍は当時の肉読者の
みんなにずば抜けて強烈なインパクトを与えたんだろうな。

設定が普通じゃないからな。

ボディがなくて、ヨロイが６騎士の集合体で、頭脳がゴールドマンで、パワーソースがサタン。
これで他の超人と同レベルになってしまう方がおかしい。
将軍の設定のムチャクチャさに比べれば５邪神合体やカメハメオメガもかわいいもんだ。

>>401
皮肉だとわからない人もいるもんだ

悪魔将軍なあ･･･
当時のキン肉マンの攻撃でダメージ（痛みはないが）を与えてたのは
与えてたし最終キン肉マンならなんとかなりそうな気もするけど･･･

>>404
本気で言ってる奴がこのスレには大勢いるからな。

405＞
最終キン肉マンどころか、成長途中のキン肉マンに負けてるしな。
バッファローマンの乱入が反則だっていうなら
リング上に６人の悪魔騎士が出てきて、将軍のパーツを引きちぎって
相手に攻撃できないようにするなんてのは、その時点で反則負けだろ。

まぁ、マジでこの漫画でコイツが最強！とか決めても微妙だな。
ＶＴＲとか、ステカセキングなんて、無限の可能性ひめてるし。

最強を決めるのは難しいが、何となくレスラーとしての格を決める事は出来るんじゃないか？
もちろん皆解ってると思うから釈迦に説法だとは思うが、一応言うと格っていうのは実際の（いわゆる路上の）
強さとは関係ない。格上の相手には実力がどうだろうとマットの上では勝っちゃいけないのがレスラーの世界で、
いちどでも打ち合わせなしに格上食いをやると、次から興行に呼ばれなくなる。
超人団体（悪魔超人グループ？）の総帥である将軍は、たとえ終盤のアシュラやバッファがどんなに強くなってようと
人気のある決め技の十六文・・・いや、地獄の断頭台をやればきっと一撃勝利なのだろう。
はっきり言って、他所の興行団体（ｗ　の正義超人には通用しないかも知らんがな。それでも悪魔超人の中で
君臨してるって事実はそれなりに尊重されると思われ。まぁ、あの頃の純粋さはもうないが、奴らはいつも俺たち
の心にいるよ。

>>407
反則だなんて言ってないだろ
一人で出来ないからダメだってことだ
六騎士が出てきて〜は悪魔将軍一人で可能

最
も
強
い
超
人
は
君
の心にいるよ。

一人で出来ないからダメだってことだ >

そのまま公式記録として処理されてるんだから、将軍のそれも含めて
別に、ダメじゃないけどな。

まぁ、410の、自分が思う超人が、最強の超人でいいのかもな。
押し付けられても不満でるだろうし。

将軍の六騎士召喚は将軍の意思で自由自在に出来るしそれも将軍の「実力」
バッファローマンが乱入して将軍の体になるってのはキン肉マンの「実力」とは絶対に違う。
要はそういうことだろう。

そうそう。悪魔将軍＝黄金のマスクの戦闘指揮能力＋悪魔六騎士の身体能力
だがキン肉マンとバッファローマンは単に異なる超人２名だし。

何より、将軍は見た目もかっこいい。
これは小さいようで非常に重要な点だ。

うん。あの凶悪かつカッコいいキャラデザは当時の消防達の心を
わしづかみにしたと思う。

キン消し馬鹿みたいに集めてたけど中でもダイヤモンドボディ＋ソードver.の
将軍が一番好きだった。

スグル
↓
武器ボーイ
↓
他全部

いつもの倍の回転で超人強度が倍になるなら
将軍が食らったハリケーンミキサーは１０億パワーではないかとよぎったわけだが

SSS 悪魔将軍

SS キン肉マン フェニックス アタル

S ゼブラ マリポーサ オメガマン ネプチューンマン マンモスマン ロビン 再生アシュラマン

A ラーメンマン アシュラマン バッファローマン サタンクロス プリズマン ネプチューンキング
万太郎 ケビン スカー ボルトマン

B バイクマン ブロッケンJr テリーマン パルテノン 100トン サンシャイン ケンダマン スクリューキッド
ハンゾウ ヒカルド ボーン イリュー コンステ メルトダウン ゲッパーランド フォーク・ザ・ジャイアント

C ウォーズ 忍者 ジェロニモ マンリキ VTR ホークマン ミキサー モーターマン ジャンクマン プラネットマン
スニゲーター スプリングマン ブラックホール 魔雲天 カーメン アトランティス デストラクション ジェイド
レゴックス バリア チェック タトゥーマン

D ウルフマン キッド MAXマン テルテルボーイ レックスキング クリオネマン デッドシグナル プリクラン 摩天楼

E ミート ビックボディ・ソルジャーチームのみなさん ステカセキング ガゼル セイウチン

>>416
BUKIボーイのことは忘れろ。
そうすればお前は強くなる・・・

器の大きさなら、アタル＞＞＞将軍だな。

器の大きさなんかで計ったらフェニックスが大変なことになってしまう

>>418
ビッグボディチームとソルジャーチームをなめすぎ

SSS　 キン肉マン　フェニックス(五大邪神合体)
SS　　 悪魔将軍　　アタル
S　　 フェニックス（単体）ネプチューンマン　ネプチューンキング　アトランティス　マンモスマン　ゼブラ　オメガマン 　
A　　 ロビンマスク　阿修羅マン　サタンクロス　マリポーサ ラーメンマン　カメハメ
B　　　テリーマン　　ウォーズマン　プリズマン　 バッファローマン
C　　　サンシャイン　忍者　ブロッケンＪｒ　　ケンダマン　100トン　バイクマン パルテノン　 ビッグボディ　ソルジャー
D　　　ジェロニモ　プラネットマン　ジャンクマン　スニゲーター　スクリューキッド　ホークマン　
E　　　メイビア　ステカセキング　ブラックホール　スプリングマン　VTR
F　　　ウルフマン　ペンタゴン　カーメン　ミキサー大帝　万リキ
G 　　 ブロッケンマン　スカルボーズ　便器マン　マウンテン　モーターマン　
H　　　スカイマン　デビルマジシャン　ローデス　スティムボード　ブラックシャドー　ティーパックマン
I　　　 カナディアンマン　スペシャルマン　キングコブラ　キューブマン　カレークック
J　　　ミート　知恵の輪マン　ウォッチマン

SSS　　キン肉マン　フェニックス(五大邪神合体)
SS　　　悪魔将軍　　アタル
Ｓ　　　ネプチューンマン　ネプチューンキング　マンモスマン　ゼブラ　オメガマン
Ａ　　　ロビンマスク　バッファローマン　阿修羅マン　サタンクロス　マリポーサ
B　　　ウォーズマン　テリーマン　ラーメンマン　プリズマン　
C　　　ブロッケンＪｒ　サンシャイン　スニゲーター　ケンダマン　100トン　バイクマン パルテノン　
D　　　ジェロニモ　プラネットマン　ジャンクマン　ザ忍者　スクリューキッド　ホークマン　VTR
E　　　メイビア　ステカセキング　ブラックホール　アトランティス　スプリングマン　
F　　　ウルフマン　ペンタゴン　カーメン　ミキサー大帝　万リキ
G 　　 ブロッケンマン　スカルボーズ　便器マン　マウンテン　モーターマン　
H　　　スカイマン　デビルマジシャン　ローデス　スティムボード　ブラックシャドー　ティーパックマン
I　　　　カナディアンマン　スペシャルマン　キングコブラ　キューブマン　カレークック
J　　　ミート　知恵の輪マン　ウォッチマン

SSS　キン肉マン　悪魔将軍
SS　アタル　フェニックス
Ｓ　ゼブラ　オメガマン　マンモスマン　ネプチューンマン　ネプチューンキング
Ａ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファローマン　アシュラマン
Ｂ　ラーメンマン　テリーマン　プリズマン　バイクマン　１００トン
Ｃ　ウォーズマン　ブロッケンjr　ニンジャ　サンシャイン　パルテノン　ケンダマン
Ｄ　ジェロニモ　スクリューキッド　ジャンクマン　スニゲーター　プラネットマン　ホークマン
Ｅ　スプリングマン　ブラックホール　アトランティス　マンリキ　ＶＴＲ　ゴーレムマン　キャノンボーラー
Ｆ　カーメン　魔雲天　ステカセキング　モーターマン　ミキサー大帝　ペンチマン　レオパルドン
　　ウルフマン　メイビア　ペンタゴン
Ｇ　ミート　ベンキマン　スペシャルマン　カナディアンマン　スカイマン　カレクック　ブロッケンマン
　　スカルボーズ　ローデス　デビルマジシャン　スティムボード
　　キングコブラ　ティーパックマン　ウォッチマン　キューブマン　チエの輪マン
Ｈ　キン骨マン　イワオ　カニベース

SS　キン肉マン　フェニックス　悪魔将軍
S　アタル　オメガマン
AA　ゼブラ　ネプチューンマン　ネプチューンキング　サタンクロス　マンモスマン　
A　マリポーサ　ロビンマスク　ラーメンマン　バッファローマン　アシュラマン　プリズマン
BB　ビッグボディ　ウォーズマン　テリーマン　パルテノン　バイクマン　キング・ザ・100�d
B　ブロッケンJr.　ザ・ニンジャ　ミキサー大帝　ホークマン　ミスターVTR　マンリキ
CC　ジェロニモ　スクリューキッド　ケンダマン　スプリングマン　ジャンクマン　サンシャイン　ゴーレムマン
C　ウルフマン　スニゲーター　プラネットマン　ブラックホール　ペンタゴン　モーターマン　ペンチマン　レオパルドン　キャノンボーラー
DD　アトランティス　ミスターカーメン　マウンテン　ジェシーメイビア
D　ステカセキング　スペシャルマン　カナディアンマン
EE　デビルマジシャン　スカルボーズ

S 悪魔将軍 　キン肉マン　
AAA フェニックス　アタル
AA ネプチューン　ゼブラ　マリポーサ　マンモスマン　ジ・オメガマン
A ロビン　ラーメン　ネプキング　ビッグボディ　真ソルジャー　サタンクロス
B テリー　ウォーズ　バッファロー アシュラマン　バイクマン　プリズマン
C ニンジャ　ブロッケンJr　VTR　パルテノン　100t　ケンダマン　 スニゲーター
D サンシャイン　プラネットマン　ホークマン　ジャンクマン　
E ミキサー大帝　　マンリキ 　スプリングマン　スクリューキッド
F ブラックホール　ペンタゴン　　ゴーレムマン　ジェロニモ　　 　
G 魔雲天　ミスターカーメン　アトランティス　キャノン・ボーラー　ブロッケンマン　モーターマン 　レオパルドン
H スカルボーズ　デビル・マジシャン　シシカバ・ブー 　ペンチマン
I ローデス　スティムボード　メイビア　ステカセキング 　
J スカイマン　ベンキマン　ウルフマン
K スペシャル　カナディアン　ゴーリキ　フィッシャーズ　キングトーン
L カレクック　タイルマン　ブラック・シャドー Ｇ・Ｈ・エリック　ティーパックマン　ウォッチマン
M キン骨マン　キングコブラ　プヨプヨ　クリスタルマン　ダイナマイト・パイパー　委員長　真弓
N キューブマン　ミート ザ・ブルドーザー　ハンサム・レイスマン
O イワオ　ビーンズマン　チエの輪マン　チャボ・ケロリ
P ナチグロン　オカマラス
Q カニベース

ゾルジャーとビックボディがそんなに強いわけないだろ｡
ジェロニモといいとこだよ｡

流石にジェロニモは言い過ぎだろ、多分ウォーズぐらいには強いよ

ソルジャーとビッグボディはそれぞれアタルとフェニックスに瞬殺された。
これだけ見るといかにもジェロと同レベル程度のザコ超人のように思える。
が、アタルにはあのマンモス相手に「一撃も食らわない自信がある」と言い放ち、
その後実際にマンモスを圧倒した実績がある。
ソルジャーとビッグボディは、実はマンモスマンと同等程度の強さがあったとしても
おかしくはないのだ。

ナパーム一撃でやられたソルジャーと連続チョップから投げられただけでフラフラのマンモスなら
まだソルジャーの方が強い可能性はある

マンモスマンに傷をつけたペンチマンならウォーズより強い可能性がある｡

嵐かと思った

いつも思うんだけどなんでマンリキよりウォーズが２ランクも３ランクも上なんだ？
普通に接戦だったしせいぜい１ランク差だろうに｡

いろんなランキングあるが、４１８はクズ。

SSS：悪魔将軍
SS：キン肉マン　フェニックス 　
S：ゼブラ　オメガマン マリポ ネプチューンマン マンモスマン
A：ロビンマスク　バッファローマン　阿修羅マン　サタンクロス ラーメンマン　
B：テリーマン バイクマン プリズマン
C：ブロッケンＪｒ　サンシャイン　スクリューキッド　ケンダマン　100トン　パルテノン　
D：ジェロニモ　プラネットマン　忍者　ホークマン　VTR ウォーズ
E：ブラックホール　アトランティス　スプリングマン　マンリキ
F：ウルフマン　ペンタゴン　カーメン　ミキサー大帝　メイビア マウンテン
G：スカルボーズ 便器マン モーターマン スカイマン ステカセキング　
H：デビルマジシャン　ブロッケンマン ティーパックマン カレクック カナディアンマン　スペシャルマン
I：キングコブラ　キューブマン ウォッチマン
J：ミート　知恵の輪マン

>>423-427
よく見たら全部違うのね

ＳＳＳ：キンターマン

437
一体何をやりたいんだろうな ID:27+e4uFCは

悪魔将軍＞スグル＞フェニックス≧アタル＞ゼブラ＞マンモスマン
＞マリポーサ≒ネプチューンマン≧オメガマン≒ロビンマスク＞サタンクロス
ラーメンマン＞バッファローマン≧阿修羅マン＞バイクマン＞プリズマン≒テリ−マン

HARUYASUMI

春厨だったとしたら若年層にも肉ファンがいるって証拠だから喜ばしい事だ

ネプそんなに強いか？モンゴルいなきゃバッファに負けてたと思うが

神に近い実力のオメガマンを瞬殺したキン肉マンと互角以上の
最終フェニックスがアタルと僅差なわけがない｡
普通にフェニックス＞アタル｡

ウォーズがマンリキと接戦だったのは、
マンリキに捕まったキン肉マンを助けるために自分が犠牲になったから

フェニは、五神合体時か通常時かで評価が変わる

そのキン肉マンが捕まったのはウォーズを助ける為。
それがなければウォーズは残虐のまま負けてた可能性もある。

残虐時のウォーズはマンリキに捕まった状態から一瞬で脱出してるのにな。

あの時のウォーズはボンベの医療ミスで
記憶喪失だわ善と悪の間を揺れ動くわで、極めて心身不安定な状態だった。
マンリキも、ウォーズの状態に気付くまでは結構ビビってる描写もあったし
落ち着いて闘えれば、もっとスマートに勝てたんじゃないかな。

もっとも、マンリキも決して弱くはないし、
元々スタミナ不足のウォーズじゃ一人抜きが限界で、展開は変わらなそうだが。

ウォーズがマンリキより強いことは誰もが認めるとこだが
２ランクも３ランクも上だと違和感を感じる｡

他人が適当に作ったランクを基準にして話を始めるから
まともな議論にならないんだよ

いつも思うんだけどなんでパルテノンよりロビンが２ランクも３ランクも上なんだ？
普通に接戦だったしせいぜい１ランク差だろうに｡

救いようがないな

ウォーズとマンリキの試合結果は参考にならんだろ。
記憶喪失で始まるわ、肉を助けなきゃいかん状態で試合再開するわで
とても正常な試合とは言えない。
残虐ｖｅｒのウォーズはマンリキを問題にしてなかったし。

フェニチームの面々を過大評価し過ぎるからおかしくなる
ゼブラチームやマリポチームと大差ないと考えれば全てがうまくいくよ
ロビンやアタルチームの理不尽な活躍っぷりも不自然じゃなくなる

>>454
ホークマン､VTR､ミキサー､100t､マンリキ､モーター､バイク､パルテノン

過大評価も何もこの中でフェニックスチームの面々に対抗できそうなのは
バイクマン､100t､パルテノンくらいだろ｡

ホークマンも多少善戦できるんじゃないかな、勝てるとは思わんが。

パルテノンはゼブラとのタッグ専用超人

>>455
確かに、知性チームに敵わないまでも、それに次ぐ実力者はその辺だな。

マンモスは強力チーム四人を一人で撃破し、パワーであのバッファを圧倒した
サタンクロスはニンジャを忍法で上回り、阿修羅を相手に終始押し気味に闘った
過大評価も何も、実際強かったじゃん。
オメガも試合描写は微妙だが、ハンターとして多くの超人をハントしてる設定だし。
(プリズは光線を除くとヘタレっぽいけど)

…ただ、決勝戦では小細工多すぎだったがｗ
あの迷路や仕掛けは、時代から考えて風雲たけし城の影響か？

肉の超人って強さに２パターンあるから、そのベクトルが違う物同士を同一線上で語ると難しい。
レスラーとしての強さと特殊技能の強さがあるからな。特殊技能のほうは破られると一瞬で終わりそうだが、
破る方法が思いつかないとかなり手ごわいんじゃないか？　VTRとか。
フェニチームはレスラーとしても強そうで変な能力ももってるのが多いから始末に終えんｗ

論点をまとめないとグダグダになるではないか

知性チームの戦績は

フェニックス：ビックボディ〇、アタル〇、キン肉マン×
（２勝１敗）

オメガマン：ジェロニモ〇、ネプ△（とりあえず）、キン肉マン×
（１勝１敗１分）

マンモスマン：強力Ｔ３人〇、キャノンボーラー△（演技）、牛△、ロビン×
（３勝１敗２分）

プリズム：ブロッケン△、ラーメンマン△
（０勝０敗２分）

サタンクロス：ニンジャ〇、アシュラ△、キン肉マン×
（１勝１敗１分）

この中で最弱と思われるプリズムマンでも、まぁ頑張ってる成績だし
全体的にレベルが高いチームなのは間違いないでしょうね。（まぁラスボスだしな）

実のない列挙をすんな

思うに、ゴールドマスクじゃなくてサタン自身が頭脳＋悪魔六騎士ボディの
悪魔将軍だと強くないんだろうか？

SSS：悪魔将軍
SS：キン肉マン フェニックス アタル
S：ゼブラ オメガマン マリポ ネプチューンマン マンモスマン ロビン
A：バッファローマン 阿修羅マン サタンクロス ラーメンマン ネプキン
B：テリーマン バイクマン プリズマン 100トン
C：ブロッケンＪｒ サンシャイン スクリューキッド ケンダマン パルテノン　
D：ジェロニモ ブラックホール 忍者 ホークマン VTR ウォーズ ジャンクマン
E：ペンタゴン アトランティス スプリングマン マンリキ プラネットマン スニゲーター
F：ウルフマン カーメン ミキサー大帝 メイビア マウンテン モーターマン
G：ステカセキング　

462＞
お前もウゼーよ

>>463
ゴールドマスクが頭脳なのとサタン自身が頭脳なのとでは
どう違うのか具体的に教えてくれ｡

しかし酷いランクやな

ステカセキングがフェニックスやアタルのカセットテープ装備したら
もっと上位にくいこむんじゃないか？

>>463
サタンに戦いの神ゴールドマンのような
ズバ抜けた戦闘能力があるかどうか疑問。

>>468
無理だろ。ウォーズマンになった時はパロスペシャルを意味無くはずしてたし
カセットはなんらかの弱点はあるはず。

悪魔将軍の強さは技術よりも無敵能力にあると思うんだが｡
まあ弱体化するのは確かだろうけど最強の座は揺るがないんじゃね｡

あるはず、って・・・

悪魔将軍は憑依する相手によって能力が変動する

フォールとか、レフリーが戦闘不能を判断とか、ギブありとかの試合ならともかく、
ルール無用の殺し合いなら何やっても死にそうも無い無敵の将軍は最強だろう。
バラバラになっても復活するみたいだしなぁ。

フェイスフラッシュも凄いけどな

>>468
火事場の糞力吸収しようとしたバッファみたいな状態になるのがオチかと

今キン肉マン読み返してたんだが･･･
超人オリンピック以降のウォーズの扱いに涙が出た｡

SSS：再生アシュラマン 復活ネプチューン サンダー ライトニング
SS：ボルトマン 覚醒セイウチン
S：万太郎 ケビン スカー
A：ヒカルド ボーン
B：イリュー ハンゾウ コンステ ゲッパーランド メルトダウン プラモマン
C：デストラクション バリア チェック ジェイド タトゥ デーク棟梁 死皇帝 ザ・ガオン
D：キッド レックスキング プリクラン クリオネマン デッドシグナル MAXマン チヂミマン
F：ガゼル セイウチン テルテルボーイ

ヒカルドVSイリューはオリンピックの3位決定戦にも当たるので
不等号の向きがどうなるのか気になる。

>>479
ヒカルドとイリューなら確実にヒカルドだと思うぞ｡
ヒカルドは万太郎を後一歩まで追いつめたがイリュー
は自分に有利なステージで負けたし｡しかもケビンは
まだ余裕があったっぽいしね｡

>>480
リングに関してはヒカルドも同じだと思う。

試合中に凛子がマンタの出血を止めてたけど
あれ反則ちゃうん？

>>481
パニッシュメントXはどちらも自由に使えるから不利も
糞もないけど空中リングは明らかにイリューが有利｡

出血を止めたのは現実なら反則だろうけどゆで世界なら
なんの問題にもならない｡

ナツコ＞＞＞＞＞＞＞テリーのファンの女達

何となくヒカルドってイリューと相性悪いような気がするな。

かませ価値ランキング
　　
　　ＳＳ：スカーフェイス
　　Ｓ　：ジェイド、キッド
　　Ａ　：イリューヒン、バリはん
　　Ｂ　：チェックメイト
　　Ｃ　：ガゼルマン
　　Ｄ　：バーバリアン、ジャイロ
　　

SSS　　キン肉マン　フェニックス(五大邪神合体)
SS　　　悪魔将軍　　アタル
Ｓ　　　ネプチューンマン　ネプチューンキング　マンモスマン　ゼブラ　オメガマン
Ａ　　　ロビンマスク　バッファローマン　阿修羅マン　サタンクロス　マリポーサ
B　　　ウォーズマン　テリーマン　ラーメンマン　プリズマン　
C　　　ブロッケンＪｒ　サンシャイン　スニゲーター　ケンダマン　100トン　バイクマン パルテノン　
D　　　ジェロニモ　プラネットマン　ジャンクマン　ザ忍者　スクリューキッド　ホークマン　VTR
E　　　メイビア　ステカセキング　ブラックホール　アトランティス　スプリングマン　
F　　　ウルフマン　ペンタゴン　カーメン　ミキサー大帝　万リキ
G 　　 ブロッケンマン　スカルボーズ　便器マン　マウンテン　モーターマン　
H　　　スカイマン　デビルマジシャン　ローデス　スティムボード　ブラックシャドー　ティーパックマン
I　　　　カナディアンマン　スペシャルマン　キングコブラ　キューブマン　カレークック
J　　　ミート　知恵の輪マン　ウォッチマン

びっくりするぐらいウォーズの評価が高いランクが多いな｡
超人オリンピックのことが印象に残りすぎてマンモスに瞬殺
されたことやマンリキと接戦だったことが忘れられとる｡
残虐状態でブロJrと同格｡正義超人状態で１ランクしたくらいだろ｡

つーか王位編はあまりにも迷走し過ぎて参考にしたくないってのがあるな
人気キャラがそれまでのキャリア無視で大活躍したり、逆に不人気キャラが
めちゃくちゃな扱いされたり
ブロなんかはタッグ編までと見比べてみると話の都合上プリズマンに善戦したって
感じしか受けないからな
それまで実力で強敵を圧倒した事は一度もないんだし

まあ強さ議論の時は最終的な強さが一番重要なのは分かるんだけどね

マンリキとほぼ引き分けの試合が参考にならないことは
前にも書いてある

マンリキとの試合を参考にしないとマンモスに
瞬殺されたことだけがのこる罠｡

ウォーズマンの扱いは初代と２世では天地の差
２世では大切に扱われてるが人気投票の結果がよかったから
そうなっただけで２世でも最初は悪行超人に倒されているその他大勢の
役だったりキン肉マンに叩かれてたりこのまま初代とおなじ扱いに
なるとこだったし

>>499
参考にならないと言ってるのは一人だけだが｡
引き分けの結果が参考にならんだけで試合内容を
参考にしないのはおかしい｡

>>492は>>489のアンカーミス｡

それはそうなんだけど、
それであの試合の内容が
ウォーズとマンリキやブロとの比較にどのように結びつくのかと。

>>494
君は共通の敵がいないと実力を比べられないのか？
ウォーズはマンリキ戦､ブロはプリズマン戦で実力を判断すればいいだろ｡

だ〜か〜ら〜、ウォーズ対マンリキ戦から、
ウォーズとブロの強さ比較に関してどういう事が言えるのか、
それを聞いてるんだってばさ。

マンリキ戦がどうこうじゃないだろ？

（オリンピック）
ウォーズ：シリーズのボス。ラーメンマンを破って準優勝。
ブロッケン：ラーメンマンに敗退。

（７人悪魔超人）
ウォーズ：ボスの牛に健闘するも敗戦。
ブロッケン：メシアに対戦相手を倒してもらい勝利、自分が助かる為にレフリーを犠牲にする。

（黄金のマスク）
ウォーズ：試合なし、この辺りからイロモノ。
ブロッケン：ニンジャに文句なしの勝利、むしろこの時が１番輝いてる。

（タッグ編）
ウォーズ：優勝候補の筆頭、完璧超人のドンに敗退。あわわ・・・タッグパートナーが最悪。
ブロッケン：ウルフマンと組んだ瞬間ザコ決定。扱いは、ビックボンバーと同じ。

（王位）
ウォーズ：何しに出てきたのか知らんがマンリキに勝利、マンモスマンにウギャアァァァ！！
ブロッケン：ドクロを外すと人間になる嘘っぱち超人。プリズマンとの引き分けに実力もクソも無い。


どっちもへタレだけど、ブロッケンは最初から最後まで弱い。

つまらん水掛け論はそのくらいにしておいて
ヒカルドとイリューヒンについて突き詰めようぜ。

>>498
むしろクロエが強いけどヘタレで
レーラァが弱いけどヘタレじゃないって感じ。

強いのは間違いなくクロエだろうけどね。
ビッグファイト後の戦力比較予想でもクロエ優位だったし。

>>500
無意味な言い換えは頭が悪そうに見えますよ

>>480
純粋に２人を比べるなら相性を考慮すべきだろう。

ウォーズがプリズと戦ったらレインボーシャワー浴びてウギャア言いそうな気がする

ウォーズがブロの代わりにアタルチームに入ってたら
ロボ超人だからレインボーシャワーは効かない（もしくは効きにくい）
とか言い出しただろう　ゆでなら
逆にブロがウォーズの代わりにキン肉マンチームに入ってたら
「うぎゃあきんにくまーん！」言ってただろう　ゆでなら

実力はウォーズ＞ブロだろうが結果を残せるのはブロ｡
ウォーズは少しでも格上なら一気にヘタレるがブロは格上でも
根性で引き分けに持ち込んでくれるからな｡

ヒカルド 摩天楼○（圧勝） ジェイド○（圧勝） 万太郎×（惜敗）

イリュー デストラクション○（苦戦） ケビン×（敗北） メルトダウン○（接戦）

ケビンと万太郎は互角だし､ジェイド（セコンド付）とデストラクションもほぼ
互角だろうからやっぱりヒカルドのが強い気がする｡

そういえばウォーズの強さは
正義超人時の強さ ｏｒ 残虐超人時の強さ ｏｒ
記憶喪失から残虐や正義になった試合全体での強さ
どれでの評価なの？

>>507
ウォーズが最も強い状態（残虐超人時）だと思う｡
つかじゃないとブロより強いわけがないし｡

ネプチューンマンがロープの反動だけで宇宙に飛び立つ件について

まだスカー＞万太郎＆ケビン
だと思ってる俺は少数派なのかな｡

ネプチン戦でその幻想が砕けるまでは信じてたら良いんじゃないか？

>>510
間違いなく少数派だな｡
俺もデモリッションズ戦までそう思ってたけど｡
大渦､ＫＫＤ除いた素の実力ならスカーのが上かもね｡

まぁ、一概には比較できんが
万太郎とボルトマン（実質）に負けたスカーと、その２人に勝ったケビンなら
現段階ではケビンの方がリードしてると思うな。

スカーはデモリッションズ戦で一気にデフレしたからな｡
あれほど完成されたキャラをかませにするのは勿体ないとしか言いようがない｡
しかも次の試合もかませだし､２世版ウォーズになるのは目に見えてるな｡

万太郎戦はともかくボルト戦はいきなり未知の敵と戦ったスカーと
ボルトの能力を知った上で対策を練って当たったケビンで条件が違うからなあ
というかアレ、ケビンの勝ちというか引き分けだよな

確かにな、再戦のチャンスがあればスカーにも勝機はあると思う。
細かい点はともかく、印象度でケビン優勢というのが大半の意見だとは思うがな。

ジェイドと組んだあげく、ネプに初戦ベリリされる事を思うと
ますます評価が落ちるのは避けられない状況ではある。

>>512
スカーって相手の弱点を研究したり
弱みを突いたりするのが強みのキャラだから
あんま素の実力が強いって印象無いんだよな。

>>511＝>>514か？

＞しかも次の試合もかませだし
まだスカーが負けると決まったわけでもないのに。
いったい何を言っているんだか・・・
つーか負けるのはネプチン組の方だろ。

>>517
そうか？
規格外と言われたりと素の実力もかなりのものだと思うんだけどな｡
圧倒的パワー＋相手を翻弄する頭脳がスカーの魅力なわけだしね｡
まあ他の超人のレベルも上がって突出した実力者じゃなくなったし
知的な面も影を潜めてしまったから魅力は薄れてきてるけど｡

>>518
俺も君のように思えるようになりたいよ｡
ついでに言っておくと511とは別人｡

29巻に書かれていた「その実力はケビンをも凌ぐ」という
コメントだけがスカー厨である俺の心の拠り所です｡

昔スカーがジェイドにビーフケークハマー仕掛けられた時
スカーの腕がプクーとふくれてジェイド手のつかみがはずれて
それで技をきりかえしたのだが何故阿修羅マン戦で阿修羅バスター
かけられたときにそれを使わなかったのかと

突然だが。

ビックボディ弱い派が大半だろうけど
ビックボディは本当は強いかも知れないぞ。
あの負けっぷりははっきりいって相手と状況が悪かっただけ。
フェニックス相手、食らったのが三大奥義の一つ（しかも初見）

どんな技かも分からんという前提で
いきなりああなっちゃったら最強形態のスグルでももう駄目じゃない？

ビックボディチーム
先鋒ビックボディ……（以下略）

フェニックスチーム
（前略）……大将フェニックス

だとしたらまた違った過程が見れたかもしれない。
結果は変わらんだろうがｗ

マンモスマンとキャノンボーラーを引き分けさせたのもマンモスマンじゃビックボディに勝てる見込みがなかったから。

と言ってみる。

>>522
まず相当な実力差がないかぎりいきなり必殺技なんかくらわない｡
でもフェニックスはかなりの実力者だし､ビックボディも実は正義
超人状態のウォーズくらいはあるかもねｗ

>>523
ビッグボディにマンモスマン壊されちゃ困るからな〜
フェニックスが次鋒になったのも他のメンバーを守る為かもな

アタルチームに壊されたプリズマンは平気で復活してたのは笑ったけどｗ

連載当時、プリズマンとかザコっぽいし（どうみてもザコでないマンモスは無事だったし）
決勝では代わりに新たなメンバーが登場！？とか思ったもんだ。

フェニックスにしたら、他チームに知性チームの強さを見せ付けたかっただろうから
苦戦、あるいは負ける可能性がある、マンモスＶＳビックボディ戦を回避させて
確実に勝利する為に、自分が出たのかも。

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のアクチュエータが必要らしい。
よってロボ超人を現在の技術で製作するとなると600個のアクチュエータが必要。
動力源は小型・高出力の燃料電池になるだろうし、各アクチュエータの制御に100個近いＣＰＵが要るだろう。
各種センサで人間の視覚・聴覚・触覚の代用は可能だろうが、嗅覚・味覚の代用は困難だろう。
必然的に大型化し、身長180ｃｍ以上で体重は200ｋｇ以上になるだろう。
製作費用だけで30億は掛かるだろうし、見た目はウォーズマンに程遠い容貌だろうなぁ。
※アクチュエータは駆動力（機械を動かす力）を発生する機器。
現在のヒューマノイド・ロボットではアクチュエータとして一般にモーターを用いています。

カメハメの手術により、体の中核を担っているのは石コロの心臓というかわいそうなウォーズマン

それよりも、今日が３月３２日であることについて

22時間前に話題になってたよ

>>529
カメハメに手術されたんだったらそりゃ弱くもなるだろうよ

……で、僕の考えた、

パイパンウーマンや触手マンやニートくんや筆下ろし姫やエロゲ男爵やワレメちゃんや
アクメ将軍やビッグ・ザ・息子や無職パンマンやアナルライザーや盗撮キッドやツンデレラや
オメガブスやテラブサイクやブッカケ３人組や整形失敗仮面やヴァージンメガおばあちゃんや
プリンス亀ハメや童貞太子や漏将ザーメンマンやＤＪアルツハイマーやＭＣパーキンソンや
スーパー毒男ブラザーズやシャブおじさんや膣裂け女やベーションマスターＧやおもらし聖女や
ピザファットやウガンダムやブーイング生娘や早漏伝ＢＯＹやフェラチオーネ夫人や
Ｄｒエレクチオンや宇宙船 恥丘号やヒキコウモリやニセはじめ人間ずうとるぎゃや乳輪観音や・・・

・・・・・・エロ炉軍曹や棒読みプリンセスやストリーキング・ストーカー・キングや刑事オマンボや
マスク・ド・ブラや青姦ちゃんマンやシオフキンや包茎ペンギンや女犯ゲリオンやヒロポンしんさんや
怪人４８体位や陰毛マリモやケツバットマンやオメ星殿下や中出し番長ややさぐれ☆オレンジニートや
野糞ゲリラや奇乳特腺隊や姉妹丼マンや禁オナマン・スーパーペニックスや禁オナマン・ビッグコックや
禁オナマン・ロリポーサや禁オナマン・ノーブラや禁オナマン・汁ジャーやまいっちんがーＺや
星のカビや買春リーダーやフランキー・ジェット・堺や痴垢帝やブラックオナホールや魔中年ＤＴや
クンニ仙人やキレイなカバヲやチョンピースやツンギレメイドやラスト援交ヒーローやセクハラ大仏や
ローションスライムや孕ませ大魔王や職安マンや幼姦マンダムは、

一体いつになったら本編に登場しますか？

ここは基本的に精神年齢の低いスレだな

:zJaatLkq

>>522-527
せめて、やられる前に多少パワー殺法の描写でもあれば
評価できるんだがなあ、ビッグボディ。ありがちかも知れんけど。
本物ソルジャーはアタル兄さんに５対１でやられてるし……

ところでマンモスに撃破された強力チームの面々だけど、
一応超人強度(レギュラー陣以外は結構参考になったり)だけで判断すれば数百万パワーあるわけだから

ペンチ、レオ様　　⇒牛以外の六悪魔
ゴーレム、キャノン⇒阿修羅以外の五騎士

位の力はあったのかな？

強力チームを全滅状態にしたから、マンモスマンの評価が高いわけだから
あいつ等が本当の雑魚だったとしたら、マンモスマンの株も下がるな。
まぁ、その後も牛やロビンと好勝負してるから、強いのは間違いないけど。

かえし技が得意な不死鳥がビックボディを瞬殺したのは
解るけど、マンモスマンＶＳビックボディだったら、完全にパワー勝負になるだろうし
それだったら、１億のビックボディの方が有利かも。

しかし、最期の言葉が「そそのかされたんだ〜」だもんなあ……

ゴーレムを倒した後のマンモスの
「もう副将も大将も関係ねえ、好きな方からかかってきな！！」って言葉にも
何も言い返せないし……

個人的には
フェニックス＞ゼブラ＞マリポーサ＞＞ビッグボディ(笑)＞本物ソルジャー(爆)

その後で正義超人相手に熱戦を繰り広げて実力を見せつけてんだから
強力チームとの戦いがどうあれ、評価が下がることはないだろ。＞マンモス

強力チーム対マンモスマン戦の意味ってのは連載当時の読者の心に
「あんな強い奴に正義超人（主に相手になるであろう牛）勝てるのかよ！どーすんだゆで」
といったよーな印象を植え付ける為だけ。
その効果の持続時間は、マンモスマンと正義超人が戦うまで。

その効果は牛戦後に期限切れになったから
もう１回圧倒的に強い印象を与えるっつーことで
（肉以外では）キン肉マンチーム内最強の象徴だった戦争をウギャァしたんですな、ゆでの奴は。

（初代を全部読み終えた今となっては戦争ヘボっ！となってしまうが、あくまでリアルタイム当時は未だ最強だった…はず）

いや、タッグ編を経てウォーズ最強とは思えないだろ普通に。

相手が悪いよ。ネプチューンマンとキングだし。
ロビンも扱いこそ戦争より圧倒的によかったがヘボかったのは変わらんし。

ウォーズ最強とかどんなギャグだよｗ
あいつがアイドル超人軍で勝てるのはジェロニモくらいだろ｡

タッグ編終了時では
肉＞テリー＞ラーメン＞ロビン＞ウォーズ＞ブロ＞ウルフ＝ジェロ
って感じかな

王位争奪決勝直前

ラーメン＞ロビン＝ウォーズ＞テリー＞ミート

ラーメンの株はうなぎ上り。
テリーはタッグで上がった株がまた下がった。
ロビンは勝った相手が副将、大将クラスだから上がった（マリポーサは実質負けな感じだが）
ウォーズは完全に記憶取り戻した後は実質完全勝利
（苦戦したように見えたのは30分タイムリミット待ってただけだし）
ミートは一番下だが、それまでを考えると一番の大出世株といっても過言ではないはず。

あえて入れなかったが肉は微妙だなぁ…
火事場のクソ力ないし、弱くなってるんじゃないかなぁ

第二回超人オリンピック
肉≧戦争＞ロビン＞テリー＞ラーメン＞ブロ
七人の悪魔超人
肉＞ラーメン＞戦争＞ロビン＞テリー＞ブロ
悪魔六騎士
肉＞ラーメン＞ロビン＞テリー＞戦争＞ブロ
タッグ
肉＞テリー＞ラーメン＞ロビン＞戦争＞ブロ
王位
肉＞ロビン＞ラーメン＞テリー＞ブロ＞戦争

超人オリンピック直後は肉に次ぐ実力者だったのに
最終的にアイドル超人軍最弱になってる戦争｡

>>544
それはウォーズの評価高すぎだろ｡
神を倒したロビンと王位争奪編でも弱い部類に入る
マンリキに苦戦したウォーズが同格とかありえん｡

>>545
ほぼ同意だが王位編でもウォーズ＞ブロだろ｡
戦ったら引き分けだろうけど｡

それは扱いだけじゃないのか？
さすがにブロやジェロ、ウルフと戦って負けるとは思えんぞ＞戦争

直接対決だとウォーズ＞ブロ。
でもウォーズが負けるような相手でも万が一を引き起こして勝ったり引き分けたりしそうなのがブロ。

>>548
まあイメージとしてはそうだな
実際にウォーズが負けた相手に勝ったり引き分けたりはしてないけど＞ブロ

ブロは格上でも根性でなんとか引き分けに持っていってくれそうだが
ウォーズは相手が格上だとあっさりと負けてしまうイメージがある｡
単純な実力はウォーズ＞ブロだと思うけど｡

>>548
確かにそんな感じはするな。
ウォーズは格上相手だと本当に脆い。
ブロはプリズ相手に機転きかせて引き分け持ちこんだけど、
ウォーズは負けそうな気がする。

俺的には人面疽のミスさえなければプラネットマンが最強
一時的とはいえ正義超人を皆殺しにできたのは後にも先にもこいつだけ

一流正義超人：
肉、テリー、ロビン、ラーメン、牛

実力はあるのに情けない超人：
戦争

実力はないのに頑張ってる超人：
ブロッケン

正義超人の補欠：
ジェロ＞＞＞＞＞ウルフマン

まぁウォーズの場合は負けると
「あのウォーズマンが！」って敵を強く見せられるという便利さがあるからなぁ。

>>538
実力はともかく、格ははるかに下だよな。
格も含めて実力だとすれば、カナディアンマン以下といわざるを得ない。

>>554
そうか？
初期はそうだが後期は「あ､やられたんだ」
ぐらいの価値しかなかったと思うが｡
まあ見せ方の問題でもあるんだけどさ｡

>>552
ありゃ金のマスクのエネルギー遮断が発動してたからでしょ。
地力では六騎士でも最弱だろ。
バスター系の技が無効な事以外はしろうと超人。

プラネットマンは人質とってる時点で駄目っぽい。
キン肉マンを殺したスニゲーターとか、他のメジャーになった悪魔騎士と
比べるとイマイチ・・・自分の投げた土星の輪で首チョンパの死亡ってのも最悪だし。
それにしても、首を切断してリングから地面に叩き落しても
キン肉マンは対戦相手を殺めていないと言い張るんだろうか・・・

肉の殺してない発言は真に受ける必要はない。

超人墓場などで生き返るから
動画封印による歴史改竄
倒したが直接の死因は肉のせいではない

などの言い訳がある

プラネットマンはもともと身体を分解できるから
首が外れた程度では死なないと

ゆうのはどーだろー。
でないと首チョンパしてからスープレックスかける意味もわからんし。

SS 再生アシュラマン 復活ネプチューン サンダー ライトニング
S ボルトマン 覚醒セイウチン
A 万太郎≧ケビン＞スカー＞ヒカルド＞ボーン
B イリュー＞ハンゾウ≧コンステ＝ゲッパーランド＝メルトダウン＞プラモマン
C バリア＝タトゥーマン＞デーク棟梁＞チェック＞レゴックス＞デスト≧ジェイド
D キッド＞クリオネマン＞レックスキング＞プリクラン＞MAXマン＝デッドシグナル＞チヂミマン
F テルテルボーイ＞ガゼル＝セイウチン

>>561
で、何がしたいの

>>562
強さ議論をしたいんだろ
お前こそ何がしたいんだ

>>562-563
強さ議論しろｗ

誰もしないな

このスレってウォーズマンを過剰に貶すから不愉快だ

ああいうのは最初のノリを知らないフォロワーが出てきだすとおしまいだ。
やってる方は面白いと思ってるから救いようがない。

ウォーズマンは本スレでもやたら過剰に貶められるよな

ま、その話はどうでもいい

しかし�U世になってから素手のスクリュードライバー（マッハパルパライザー）で
鉄柱を破壊できるようになったウォーズなら
わざわざ1200万パワーとかやらなくても牛のロングホーンを砕けそうだな。

・・・もうベアークローはいらない子？

マンモスマンの角みたいに伸びたり回転したりできるように
改造すればいいのにな
ロボ超人だからウィンドウズみたいに時代の最先端の技術を次々と
身につけてバージョンアップはかればすげー強くなるのに

>ウィンドウズみたいに
そ、それはギャグで（ｒｙ

ヒカルドとハンゾウが戦ったらどっちが強いか。

>>572
マルチすんな

ｱﾎはほっといて

573がアホ？

いや、スレの趣旨にはあってるから、ここだけ見れば>>573がおかしいが
あちこちのスレにはりまくってるのなら迷惑行為だから>>572の方がおかしい。

マルチするほどの話題じゃないだろ
ﾂﾏﾝﾈ

799 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2006/04/05(水) 18:17:15 ID:O9KorNdb0 ID:O9KorNdb0
ヒカルドとハンゾウが戦ったらどっちが強いか。

貼るしか能がないアホがまだいるようだな

>>561が流れをぶった切ってから
流れが生まれないな

話変えるけどみんなは万太郎は初代だとどのくらいの強さだと思ってるの？
俺はラーメンくらいだと思ってるんだけど｡

調子のいいときのロビンぐらい。

ヘタレ属性のないウォーズくらい

でも万太郎はヘタレ属性があるよ

　終　了

スカーはマンモスマンくらいのド迫力パワーがあったよな昔は。

いまだとどんどんランクが下がってウォーズマンくらい

再生アシュラマンが、王位編のアシュラマンより強いんなら
サタンクロスくらいの実力はあるかもな。

マンモスマンってなんとなくつぎシリーズのかませにしやすい雰囲気あるよなあ。
パワー系だし。バッファや戦争やケンダマンのように扱われそう。

ラーメンとかバッファローマンくらいかな＞万太郎
スカーやケビンもまあそれと同等くらいか｡

>>589
昔はスカー強いと思っていたけど今のスカーはそこまで強いとは思わないよ
仮に2000万パワーズと戦ったら負けると思うし。

でもなあ
2000万パワーズがそこまで強いとも思えないんだよな。

2000万パワーズって即席コンビだからなあ。まああのシリーズの正義超人
はロビン・戦争以外はみんな即席コンビだけどねー。

>>590
坊ちゃんズとBエボなら2000万パワーズとも互角に戦えると思うぞ｡
スカーも弱体化したのは確かだが強いのは強いし｡

ゆでのさじ加減次第でどっちにも転ぶだろうな
もはや強さ議論の範疇じゃない

完璧セイウチンはバッファローマンクラスの実力の領域を
前後する感じだけどな
バッファローマンを慄かせたり驚愕させたり出来そうだけど
仮にセイが追い詰めてもそこから怒涛の反撃喰らってダウンさせられそうだ

トリニは１回戦敗退確定ってのが痛いよな。

というか万太郎がサタンクロスやラーメンマン級の実力があるなら
再生アシュラマンはおろかボルトマンでもマンモスより強いんだな｡
とてもそうは思えん｡

５９７＞
どういう脳内計算がおこなわれるとそうなるのかが解らん

>>596
はぁ？

>>596
馬鹿？

>>596
1回死んだほうがいい

599,600,601>
お前も死ねよ

>>599-601
腐女子乙

モナーが揺れてるけど、何で？

>>598
ケビン→ボルトに実力では手も足も出ず｡
牛→マンモスに終始圧倒されるが勝負にはなった｡

ケビンと万太郎がラーメンやバッファローマン級
の実力者だとすればボルトの方が強いだろうね｡
マンモスがボルトに負ける姿は想像できないけど｡

脳内計算にいちいち文句言う奴はこのスレに来るなって話だよな

脳内計算にいちいち文句言う奴はこのスレに来るなって話だよな ＞

馬鹿か、お前？
議論スレで、誰にも伝わらない脳内計算につっこまねーでどうすんだよｗ

馬鹿はおまえｗ

>>607
スレの根本を揺るがすようなことを言いますねー

俺は>>607がそんなに間違ってるとは思わないけどな〜
まあ文句しか言わない奴は議論の邪魔だから>>606にも一理あるけど

608＞
？？　そうか？
597のコメントだけじゃ、本当に意味解んないぞ？
脳内会話じゃ議論版にならない気も・・・（汗）

608
反応が小学生レベルだな

まとめるなら
まずは議論
議論出来ないなら最低限脳内計算に文句つけるなってことだな。

答えてる605は放置で議論スレなのｗ

そもそも誰が597の脳内計算に文句言ってたの？
598はただの質問だろ？あれだけじゃマジ意味わかんねーもん。

606が余計な事言い出してるだけっぽい

>>605
マンモスマンって重量級だけど細かい技もあるからほんと死角ないよな。
フェニチームはプリズ以外皆、これといった大きな弱点はないよな。
強いていえば、フェニが追い込まれると冷静さ落ちるのと、気弱になること
くらいか。これもまあ相手が格下だと問題にならないし。

そういえばオメガマンって、必要以上にフェニックスに媚びてたよな。
ネプの言うとおり大物や実力者には弱いタイプなんだろうか？

>>617
心の中では邪悪超人神とフェニックスの残忍さにビビってたんだと思う

SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン フェニックス アタル
S ゼブラ マリポ オメガ マンモス ネプ ネプキン
A サタンクロス ロビン ラーメン アシュラ バッファローマン
B テリー バイクマン プリズマン
C ウォーズ 100t ケンダマン パルテノン
D カメハメ ブロJr サンシャイン スクリューキッド
E 忍者 ブラックホール ホーク VTR ジェロニモ
F マンリキ ペンタゴン スプリング ジャンクマン スニゲーター
G プラネット ミキサー 魔雲天 アトランティス カーメン ウルフ メイビア モーター
H ステカセキング

SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン フェニックス アタル
S ゼブラ マリポ オメガ マンモス ネプ ネプキン
A サタンクロス ロビン ラーメン アシュラ バッファローマン
B テリー バイクマン プリズマン ウォーズ 100t パルテノン
C カメハメ ブロJr サンシャイン スクリューキッド ケンダマン 忍者 ホーク VTR
D ブラックホール ジェロニモ マンリキ スプリング ジャンクマン スニゲーター ペンタゴン
F プラネット ミキサー 魔雲天 アトランティス ウルフ メイビア カーメン モーター
G ステカセキング

>>619>>620
もっと面白みのあるランクじゃないと議論のネタにもならんのだが｡

ランクを書きさえすればいいと思ってる勘違い野郎は困る

>>619 620
カメハメがサンシャインやブロと同じレベルなんて・・・w

>>623
単純な技術なら二人よりずっと上だろうがスタミナとパワーがない｡
ブロなんか根性で持ちこたえてくるだろうし同格でもおかしくはないな｡
若い状態ならアタルに匹敵するほどの実力だろうけど｡

これで議論というのだから笑わせる

>>624
アホか。年齢がどうとかゆう前にカメハメとブロ・サンシャインじゃ
レベルが違いすぎだろう。
スタミナやパワーもそうとうあるぞ。富士山から落ちてきたジェロニモを
受け止めて、なおかつ富士山よじ登って、アシュラ＆サンシャイン二人を
一時的とはいえ一人であしらってたんだからなあ。

スタミナが欠けているのは確かだがブロやサンシャイン
クラスならスタミナが切れる前に倒せる｡
メイビアに負けたのはきっと金でも握らされたんだよ｡

もっとまともな解答じゃないとスレ汚しにしかならんのだが。

ゼブラはここで言われてるほど強いのかどうか。

考えてみればゼブラが負けたのってロビンがマリポに勝った試合並の番狂わせ。
壁画ビームもないし。

同じくキン肉マンに敗れたサタンクロスとやって勝てるのかあいつ？

>>626
カメハメは年齢によって確実に技のキレも衰えてるから｡
全盛期の技のキレが残ってたらペンタゴン､ブラックホールなんて瞬殺出来るし｡
アシュラ､サンシャインには蹴りをかましただけで圧倒とは言わない｡
スタミナも技のキレもなくなった老カメハメならブロやサンシャインといいとこだよ｡

>>629
ゼブラだって肉を追いつめてるし､サタンクロス戦はサタンクロスが
有利なリングだったことを考えればやっぱりゼブラが上だと思うぞ｡
まあオメガとマンモスには劣る気がするけど｡

ジャンクマンの超人強度は不明ではなく600万パワー？
六騎士の中ではアシュラ・サンシャインの次か。

ところでスニーゲターの4000万パワーは間違いだったんですか？

>>632
随分長いこと誤植のままだったが、やっぱりただの間違いだった。
二世の関連書物に400万パワーと載っている。

相性とかもあるよ。

キン肉マンは将軍や牛みたいなパワーファイターばっかりと戦ってたから
フェニックスみたいな返し技の名手に苦戦して、最後の返し技合戦でも負けてたし。

メイビアに負けたカメハメといい、
カメハメ流は、派手で威力がある分、返し技には弱いんだろうか？

ちなみにネプチューンマンの超人強度って3000万パワーぐらい?

2800万だから大体3000万だな

>>631
肉はだいたいでの敵にも追い込まれるよな。敵の１番手にも。
相手の強さがよくわからなくなるよなあ。肉を追い詰めると強く見えるし。
マンモスみたいに楽勝ってのはほんとないな。

まあ主人公だからそういうのはある意味仕方ないな。
はじめの一歩とかにも同じような事情があるし。

そのへんのリアルさを追求するとバキみたいになっちまうしな

悟空とか桃やケンシロウって相手がボスじゃなければ安定して強いよな。

肉が割と楽に勝てた印象があるのが
カレクック、ラーメンマン、ブルドーザーマンなどアメリカ遠征編の雑魚、キン骨マン＆イワオ、スカルボーズ＆デビルマジシャン、
キングコブラ、ベンキマン、ウルフマン、ステカセキング、アトランティス、ペンタゴン＆ブラックホール、ホークマン、ミスターＶＴＲ
オメガマン

逆にものすごい苦戦した印象があるのが（黒星除く）
ウォーズマン、バッファローマン、スニゲーター、悪魔将軍、アシュラマン＆サンシャイン、ネプチューンマン＆ビッグ・ザ・武道
フェニックス

あくまで主観だけど

アトランティスは結果抜きにして、ロビン戦は終始押されてペース握れなかったけど
肉相手だと自分のペースでやってたな。まあ、肉の体に血がついてたのもあったけど

短足ウルフはランク圏外でいいよ。
オモチャにしか勝てないし、つっぱりと投げだけじゃん。

おもちゃねえ。
トムボーイにも剣玉にも負けてるわけだが。

>>641
苦戦したってのはそのシリーズのボスだから当然といえば当然
楽勝ってのはほとんどないと記憶してる。

やはりミキサー大帝は鉄板だな

>>644　だよな

ネタでなしにキングコブラは試合会場が甲子園じゃなかったら
大苦戦なんてレベルじゃなかった。

　　　　　　,,,, .,,.,, ,.,,
　　　∇ ∇"　,,　　.. "":.
　　（・ω・　）.:　::　　　::ﾐ　　　　
　　　　∪∪ヾ∪∪""　　　　

>>648
主人公だからなんとかなるだろう。

肉「ロウは熱に弱い　そのことを実証したまでじゃい」
コブラ「しかしあの中で火を起こすことは不可能なはずだ」

>>641
アメリカ編のチハルは何気にエリート的な強さを発揮しているよな。
いくら超人評議会が三流超人の集まりとはいえ
超人協会のテリトリーを奪うだけの実力は持ってる地方チャンプを
赤子の手をひねるような実力差で倒してる。
でも、いくらヒーローでも多人数相手に勝てるほど圧倒的でもない。

アメリカ編の強さバランスは独特、ある意味他の時期よりリアル。

悪魔6騎士と普通の悪魔超人は、やはりトーナメントか何かで強かった
者が騎士になって、弱かったのが7人の悪魔超人になったのだろうか？
それとも生まれつきの身分か？

ロビンがジャンクマンのことをエリート超人とか言っていたし。
プリンスのアシュラはわかるが。

バッファは契約して悪魔超人になったし、
ブラックホールもペンタゴンと従兄弟ってのが本当なら転向組。
生まれついての悪魔が６騎士で
後から悪魔入りしたのが７人なんじゃないか。

>>653
ってことは７人全員何かしらのドラマがあって悪魔超人入りしたんだな

バネは4000年も生きていて何が不満で悪魔化したんだ…

ペンタゴンはブラックホールがいとこって、悪魔超人編の後に知ったのかな？
それとも、身内だからこそ、身内の恥は自分の手で始末したかったのかな？

>>655
息子夫婦に邪魔者扱いされたとか
食事したのをすっかり忘れて、ご飯を食べさせてもらえないと思いこんだとか
弟と喧嘩して引き分けたとか
なにかしらの事情があるんだろうね。

SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S オメガ＞マンモス＞ゼブラ＞マリポ＞ネプ＞ネプキン
A サタンクロス＞ロビン＞ラーメン＝アシュラ＞バッファローマン
B テリー＞プリズマン＞バイクマン＞100t＞ウォーズ
C カメハメ＞ブロJr＞パルテノン＞サンシャイン＞ケンダマン＞スクリューキッド＞忍者＞VTR＞ホーク
D ブラックホール＞ジェロニモ＞スプリング＞ジャンクマン＞スニゲーター＞マンリキ＞ペンタゴン
F プラネット＞ミキサー＞魔雲天＞アトランティス＞メイビア＞ウルフ＞カーメン＞モーター
G ステカセキング

>>655
まあ普通に若い頃から悪魔だったのかも知らんけどね。

>>658
ＢからＦは相性とかで変化して、誰も絶対的な差はないんじゃないか？
それにしてもステカセかわいそうw

>>644
ウルフ「最近のオモチャには勝てん・・・」

ペンタゴンってそんなに強いのか？
ブラックホールと組んだからなんとなくブラックホールと同格って感じになってないか？
本来なら奴は悪魔超人には遠く及ばないレベルだと思うのだが。
当然ステカセキングよりも弱いと思うぞ。
俺はペンタゴンの必殺技には無限の可能性を感じるが、
奴自身には可能性を感じない。

強い能力≠強さ　なんだよな。

>>663
他の漫画なら、ペンタゴン、ブラックホール、プラネットマン、ミスターＶＴＲあたりはボス格の反則級能力

例　ギニュー特戦隊のチビ
反則級能力があっても使いこなせないと情けないだけ

それにこの頃のジャンプ漫画だと
能力を使いこなせるボス格相手でも
友の死とか怒りとかをきっかけに
理不尽に反則級能力を破ることがよくあるのな。

ジョジョのアラビアファッツやラバーソウルなんかもそうだな

それはまた違う気もするが。
本体やられちゃったら意味無いってやつだろう

>>665
ヨーグルドを弁護すれば、あれはまともに勝負して負けたわけじゃなくて
ベジータの卑怯な不意打ちでやられただけ。あのまま普通にやってれば
クリリン＆ゴハンはやられてたんじゃないか？
とはいっても多分、普通にやってもベジータには勝てないだろうが。

能力も強さの内に入るんじゃないの？

キン肉マンの火事場のクソ力
サタンクロスの一対一なのに一対ニで戦える寄生虫サタンクロスの存在
プリズマンのレインボーシャワー
サンシャインの地獄のローラー
VTRの映像
etcetc・・・

ペンタゴンのクロノスチェンジもこれに入ると思うんだけど。



戦争の30分戦うとショートするとかは駄目な能力だな。

シングルだとイマイチ使いにくそうだからな。
二世で今戦ってるプラモ（パートナーの助けがないと変形技が使えない）みたいなもんだ。

キン肉マン最強の特殊能力は「運」だけどな
通用しなかったのかカメハメだけ

正義陣営の友情パワーによる「きれいな反則」こそが
勝利における最大の要因　　例；ゼブラチーム戦

たまにとんでもない後付設定が勝利の要因になることもある
例（引き分け扱いだが）ブロッケンＶＳプリズ　

>>671
ラッキーマンの運と同じようなもんだよな。
ラッキーマンは　実力０、運１００だけど

>>669
そういうことを言っているわけじゃないんだが・・・
当然能力は強さのうちに入る。だがペンタゴンは・・・って話。

肉ってよく、見方がピンチになって乱入してその見方が失格になるけど
なんでいつも肉は失格にならないんだ？

俺が、これは酷い！と思った反則。

・肉VS将軍
バッファローマン乱入。しかもずっと。ひどすぎ。

・トーナメント時のカメハメとテリーマン入れ替わり
アシュラが許そうと、酷いもんは酷い。普通は反則負け

・ミートに変わってウォーズマン
無茶言うな。

・ラーメンマンのバイクマン闇討ち入れ替わり
残虐超人らしいと言えばらしいけど、酷い。
一番酷いのはその後何食わぬ顔で（※テリーに変わって！）チーム入りを果たすラーメン


番外
・王位決勝、フェニチームの試合外での策謀
委員長自身は肉嫌いだからスルーしたんかもしれんけど、他が文句言えよ。
意味もなく酷すぎ。迷路とか。意味不明に消されたジェロとか。
委員長がオメガマンの死体片付け忘れてた時本気で怒ってたけど、もっと他に怒る部分があるだろ。

悪魔騎士のスニゲーターの評価が低すぎるのでは？
両方と戦ったキン肉マンがバッファローマンとは比較にならんと
言ったほどの実力だし、唯一キン肉マンの命までも奪っている。
�U世でもエピソードがでてきていたし。

でもアシュラ・サンシャイン・ジャンクマン・ニンジャの4人からは、
プラネットマンとともに弱小地獄と言われていたんだよね。
当初の設定では悪魔騎士＞＞＞＞＞＞7人の悪魔超人だったん
だろうね。少なくともバッファローマンはアシュラマンよりも
強く見えるくらいだったが。

反則といえば、100t戦で下から出てくるシーソーはどうよ？
しかも、あれ、天井がなかったらどうするんだ？

> 天井がなかったら

上空に放り出された時のリングとの落差が
大きければ大きいほど破壊力が増加するという
どこぞの牛さんの必殺技のような解説を受けます。

>>678
＞プラネットマンとともに弱小地獄と言われていたんだよね。
最初の奴が「我々の中でも一番の小物」と言われるのは少年漫画のお決まり。
スニゲもプラネもかなり強い。一番の弱小は忍者。

>>681
かなり強いというわりには２人抜きされたけどね｡
特にプラネットなんて人質と黄金のマスクがなけりゃ楽勝だったし｡
最弱はプラネットだよ｡次が忍者｡

６騎士はアシュラ以外全部同じくらい。

>>683
サンシャインのことも思い出してやれ｡
あいつだって他の４人よりは確実に強い｡

>>684
精神的に弱い。

>>677
肉だけを嫌ってるわけではないらしい。テリー・ジェロＶＳアシュラ・サンシャイン
でもテリーに厳しい判定してたし。
肉率いる正義超人を敵とみなしてるのかなって思ったけど、この時点のテリー
は肉にまだ背いてるんだよねー。

アシュラマン＞サンシャイン＞スニゲーター＞ジャンクマン＞ニンジャ＞プラネットマン　？

サンシャインは能力的にはアシュラマンに次いでスニゲーターと同格ぐらいだと思う。
でもタッグ戦ではへたれ属性が見えたからスニゲーターが2番目かな。
スニゲーターの執念は恐ろしいものがあるし。

テキサスクローバホールドもかなり有効な技なんだろうけど、
スニゲーターならギブアップどころか足を自らもぎ取りそうだ。

スニゲーターのすごさは、自分が勝てそうもないと分かった時点で、命を捨てて肉を殺す戦略に変えたこと

勝利への執念で言えば

スニゲ＞アシュラ（魔界のクソ力）＞ジャンク＞プラネット（魔技人面そ）＞ニンジャ（拙者はまだ〜）＞サンシャイン（タッグでのヘタレ化）

>>677
というか大阪城自体、知性チームのいいように作られてるんだよな。
肉は地下の迷路とかトゲ天井とか通ってきたのに
知性はエレベータとかなにあれｗ

肉を殺してるから牛や阿修羅より上だろ、スニゲ

>>691
あれは悪魔霊術の一種じゃない？メガンテみたいな。
まあ、何度も変身、再生していくタフさ、それぞれの形態を生かした戦闘方法とか見ても
侮れない強さの持ち主であることは確か＞スニゲ

>>690
王位編決勝は「風雲！フェニックス城」と呼ぼうｗ

>>677
＞一番酷いのはその後何食わぬ顔で（※テリーに変わって！）
＞チーム入りを果たすラーメン

これに関してはゆでにしては珍しくきちんと説明されてただろ。
ゼブラチーム側が許してくれたから。

>>688
アシュラが認めているサンシャインの方が上だろう。
アシュラ最強サンシャイン二番手は絶対に覆らない事実。

アシュラが言うには　サンシャイン＞アシュラ

口ぶりだと強いそうだが、ウララーで負けるようなやつだしなぁ・・・・。
あんまアテにならないよな、「あいつは俺より強い」的なセリフ

>>696
まあそれは悪魔の友情ってことで、相棒をたてたんだろう。

>>690
シートまで自由に上下できるし。しかし細かいとこまで用意周到だなw

委員長は悪行超人の手先だと思う

当時のサンシャインは致命的な弱点があったから。
アシュラを含めた悪魔騎士はサンシャインと争うことが無い為、
誰もその欠陥に気付けなかったんだろう。滑稽ではあるが。

その弱点さえつけば人間のジェロでさえも勝てたんだから、
超人ならブロJrやウルフマンでも楽に勝ててしまう。
というわけで当時のサンシャインは悪魔騎士最弱説。

そりゃサンシャインもタッグ編で弱点補強してくるわな。

それでもウルフマンは負けそう

スニゲーターとジャンクマンが最も精神的に強く、悪魔の中の悪魔
という感じがする。正義超人になるこの二人は想像できない。

だれか「ブラックホール」の技について解説してくれ

四次元レスリングだか殺法だか具体的にどういう戦闘のこと言ってんだ？
あと影縛りとか影当身ってなに？
ブラックホールって顔の風穴に吸い込むだけの能力じゃなかったか

説明って言ってもなあ。ゆでの技を完全に説明できる人っているの？
ゆで自身も怪しいし。

>>702
解説も何も見たまんまのものだと思えばいいじゃない

影当身ってなんでしたっけ

もうサンシャインしか残ってない状況で、
「アイツは俺より格下だ！」とか言うわけねーし・・・

飛翔チームの、ウチのメンバーは全員、超人強度５０００万以上だとか
アイツは俺達の中で１番弱いだとか
ただのハッタリっぽいんだが

>>706
なんか公式データと違うしな。

ウルフは最弱組

>>705
影当身ってなんだろなぁ

ブラックホールは瞬間移動もできるんだったよな！
ブラックホールは悪魔７騎士の一人だっけ？

たぶん瞬間移動が四次元殺法だ
影から影に瞬間移動　とかとか　　（他）

ブラックホールはややこすぃ
カーメンだかもマキマキ〜しか覚えてないしぃ

こいつらが最強になることなんてないからどうでもいい

とりあえず悪魔騎士は６人だしブラックホールは騎士じゃない

工エェェｪ（´Ａ｀）ｪェェエ工
　　
ﾜﾀｼの記憶が正しければ
ブラックホールはペンタゴンと組んでタッグトーナメント準決勝までいった強者
だが、完璧超人 スクリューヘッドとケンダマンの乱入により惜しくも殺された

>>713
まさかモーストデンジャラスコンビに勝つとは思わなかったな。四次元殺法コンビが。

>>714
あれはウルフが悪い｡
ほとんどブロ一人で戦ってたし｡

地獄のネジ回し食らった時、せめてウルフが前だったら…
ブロよりダメージ少ないだろうに、気絶してるし。死ぬし。
言い訳もできんｗｗ

おいおい！
ビッグ・ザ・マウンテンを忘れてないか！
あいつは、４５万パワーぐらいで悪魔超人なんだぜ！ｗｗ
技も無いし・・・弱すぎ〜

霊魂になってからは、ズル賢くなっただけで
しかも、肉グレートの正体（テリーマン）を思い出せれば
悪魔六騎士に格上げしようとした阿修羅マン！

正気なのか？！・・・と問いたいな。

マウンテンの超人強度に関しては確かに納得いかない。
いくら超人強度がたいして影響無いつっても、せめて100万はあった方がよかったと思う。
つーか奴はパワータイプだから、300万くらいあってもいいと思う。

>>717
なんかグレート（テリー）に絡み付いてる霊魂は悪魔というより変態じゃないか？

「この体は触ったことがあるﾑﾑﾑ」とか「オレにも触らせろｸﾞﾍﾍ」
なんて言いながら抱き付いてやんの・・・・

>>718
奴は実はテクニシャンタイプだったけど技を封印していたという後付設定が最近できたらしい

タッグ偏の時のあの活躍がマウンテンにとって一番いいときだったと
したら悲しくなるよな

「キン肉バスター」って「はずかし固め」？

おいおい！
それは、『五所蹂躙絡み』←ごところじゅうりんがらみ！

悪魔六騎士は、それぞれ『地獄』を持っていたよな〜！

格下の７人の悪魔超人だが奴らも、それなりの『地獄』を
受け持ってたと思うんだよ。

☆ステカセキング：大音響地獄・超人変化地獄
☆ブラックホール：四次元地獄
☆ミスターカーメン：牙地獄・吸血地獄
☆アトランティス：水地獄
☆スプリングマン：軟体地獄・ミンチ（締め上げ）地獄
☆バッファローマン：超力猛牛（１０００万）地獄

・・・などを個人的に連想したんだが！

こいつだよ！・・・おいおい！！

★ビッグ・ザ・マウンテンｗｗ
ゆでたまご、なんとかしてやってくれ！頼む・・・泣けてくるわ！

あっそ

あとザ・魔雲天な

>>724
重量地獄

超人強度だけなら
スキーマン＞邪悪友情パワーミキサー大帝＞他
だろうが＋αを考えると
五分狩りのだんなが上に来てもおかしくない

ID:???
あっそ
そんな事どっちでも良いわ！ボケ〜

>>728
あほはひっこんどけ

ID:???
あほはひっこんどけ・・・お前の事じゃぁ〜！チンカス！！

OK、メール欄にsageと入力して出直そう

今ヒカルド戦を読み返したんだがヒカルドってかなり強いのな｡
ジェイドの助けやヒカルドの動揺がなければ万太郎負けてたぞ｡
ケビンは万太郎と互角だったし､オリンピック参加者で１番強いんじゃね？

おたくだまれ

＞○○の動揺がなければ万太郎負けてた

そういうのって、結構あるな。あと、古傷とか。

たられば言ってたらキリがねーよ。

悪魔将軍って無敵っぽいイメージがあるけど、キン肉戦では頭が
黄金のマスクだから破壊できなかったけど、そうでなければ頭が
弱点じゃないの？

弱点とゆうよりダメージを与えられる唯一の部分だね。将軍
普通の攻撃を頭にヒットしてもそれほどダメージないようだった。

そういえば、キン肉ドラーバーもそうだけど、フェニックスのマッスルリベンジャー
も決まれば将軍倒せそう。あのビッグボディーにやったやつ。

>>736
そうでなければとか言ってたらきりがねーよ

きりがない事に関しては
いっこうにかまわん

SSS キン肉マン フェニックス アタル

SS 再生アシュラマン ボルトマン

S ゼブラ オメガ マンモス ネプ ネプキン サタンクロス マリポ

A ロビン ラーメン アシュラ バッファローマン 万太郎 ケビン スカー

B テリー バイクマン プリズマン ウォーズ 100t パルテノン ボーン ヒカルド カメハメ

C ブロJr サンシャイン スクリューキッド ケンダマン 忍者 ホーク VTR イリュー ハンゾウ
コンステ メルト ゲッパー フォーク

D ブラックホール ジェロニモ マンリキ スプリング ジャンクマン スニゲーター ペンタゴン
バリア タトゥー チェック レゴックス

F プラネット ミキサー 魔雲天 アトランティス ウルフ メイビア カーメン モーター
デストラクション ジェイド キッド ウォッシュアス

G ステカセキング プリクラン 摩天楼 セイウチン ガゼル チヂミマン

悪魔将軍って防御は完璧だが、攻撃力は今一なんじゃ？

地獄の断頭台喰らってもジェロニモもスグルもピンピンしてた。
バッファローマンも別に死んだりはせずに試合が始まったら元気だった。


>740伝説悪魔超人勢が全般的に低すぎ。

>>740
ウルフはＧランクで、ステカセがＦランクの方が妥当かなと。

一気にではなく、時間をかけて人体を壊すことに重点を置いてるから仕方ない＞将軍の技
瞬殺には向かないってことだな。

おいそれと破れないほど完成度高い技だからそれでいいじゃん？

>>737
マッスルリベンジャー決まる前に軟体能力で脱出できそう。
総合力で見れば将軍最強は動かないよ。
肉が勝てたのもバッファローマン乱入という超インチキがあればこそだしな。

マッスルリベンジャー突き上げ
↓
頭部に致命的ダメージ
↓
下降。固められる
↓
傷つきすぎて、すでに脱出する余力なし
↓
フィニッシュ
↓
ｳﾏｰ

>>740
チェックとレゴックス､それからＤランク以下の新世代超人は１ランク
下げた方があってる気がする｡
>>741
悪魔超人勢低いか？これくらいが妥当だと思うが｡
それよりチームAHOを初めとした弱小新世代が高めの印象を受ける｡

>>746
Dランク以下はFランク以下の間違い｡
ていうかよく見たらEランクがないのな｡

>>740
Rアシュラとボルトの評価が高いな。
比較できる相手はマンタ、ケビン、スカー、初代アシュラと
雑魚デーモンシードぐらいなのに、
いきなり偽王子やオメガマンモスネプより上っていうのは…。
俺ならSSとSは逆にする。

ストーリー中盤のキン肉マンの【キン肉バスター】で倒されてる事からして
耐久力や戦闘技術そのものは、王位編の最終キン肉マンや合体不死鳥よりは
下だと思うが、軟体能力はさすがに凶悪でほとんど無敵だと思う。
唯一、フェイスフラッシュでなら、軟体能力を破壊できそうだが
（何でもありだし）さすがにちょっと卑怯かな・・・
・・・まぁ、何でも軟体能力で逃げられるとか実体が無いとか
将軍の能力自体が卑怯くさいし、おあいこかも。
将軍よりも強いかどうかは別として
倒せる可能性があるとするなら、キン肉マン、アタル、フェニックスの３人。
他の奴等は、別の手段で軟体能力を攻略しないと、勝利は難しいと思う。

>>748
再生アシュラもボルトも実力では二人を子供扱いするくらいだしS級レベルの実力はある｡
もっともSSなんてランクを分けるほどの強さじゃないと思うけどな｡

ネプチューンマンはSSにしてもいいよ。
オメガマンに不覚を取ったが、あれは汚いタッグマッチの性質上仕方が無かった。
ガチでの戦いなら間違いなくベスト５に入る。いや、入らなくてはならない。
最近の漫画は筋肉を軽視しすぎる。だからこそマッチョの台頭が必要なのだ。

だいたい、「重いものの方が落下速度が速い」と言って、物理の法則を持論で
覆せるのはネプチューンマンしかいない。キングとタッグとは言え、時間も戻せるしな。

提起的に実のないランキング作成に夢中になる連中が現れるなあ。

ボルトマンはどう考えてもサタンクロス、プリズ、マンモス、オメガより下だよ。
リボーンアシュラでもサタンクロスと同格かやや上くらい。

VTRとかペンタゴンは超卑怯な技を持っているにもかかわらず
弱いのが不思議です。

>>752
ランクの価値はスレッドの潤滑油になるかならないかだから出来は別に重要じゃない｡
むしろ出来がよかったらネタにならなくて困るくらい｡>>740はランクの役目を果たしてる｡
いや､まあ反論しても意味ないんだろうけど｡
>>753
遙かに強くなったと言われてるんだから少なくともマンモス級の実力はあるだろ＞再生アシュラ｡
ていうか再生アシュラがサタンクロスレベルだと万太郎がジェロニモレベルの超人になるぞ｡

ていうか再生アシュラマンと万太郎にはオメガとジェロニモくらいの実力差があるわけで
万太郎がジェロニモ以下の雑魚超人でもないかぎりオメガ＞再生アシュラにはならない｡
ボルトも同様｡

オメガとジェロニモの実力差＞再生アシュラ（orボルト）とマンタの実力差
だと俺は思っているんだが…

ボルト持ち上げすぎ。
どう考えても再生アシュラマンより数ランク劣るだろうに。
後今のマンタは強さ的に超人タッグトーナメントの頃の肉よりやや下位の強さ。
あの頃の肉がオメガやマンモスに勝てるとは思えん。
オメガ、マンモス＞再生アシュラ＞マンタ

>>758
当時の肉よりやや下位の強さと言われるとよくわからんが､まあだいたい牛やラーメンくらいだとするぞ｡
牛はマンモスにそこそこ対抗してた｡それに対して万太郎は再生アシュラに対して手も足も出なかった｡
同じくケビンも実力ではボルトに手も足もでなかった｡
再生アシュラ・ボルト＞オメガ・マンモス
まあボルトみたいなぽっとで超人がマンモスやオメガ以上なんて思えないのはわかるけど｡

>>754
ＶＴＲ・ペンタゴンは特殊能力を差し引いた戦闘能力は低いからな。
この二人はセコンドにいたほうが最強だろ。
ＶＴＲはけっこう強かったと思うが。ウォーズ戦のペンタは時間能力なかったし。

「われわれ悪魔騎士は常に合理的な戦い方を考えている！！」

悪魔六騎士の評価が低すぎる。少なくともバッファローマン以外
の七人の悪魔超人とは格が違うはずだ。

もうすぐ二世で未来ネプチューンマンの戦いがあるから
それで再生アシュラも含めた全体の力関係がある程度分かると思う。
それまでアシュラボルトは保留でいいんじゃないか？

>>759
牛がマンモスにそこそこ対抗できたのはアタルが気合を入れたおかげ。
あれが無かったらそれこそ本当に何も出来ずに怯えたまま負けていた。
ラーメンに関してもタッグ編より王位編の方が明らかに強く見えるので不明。

あれが無かったら怯えたまま負けていた、というのは少し違うな。
それ以前に、そもそもアタルの手助けが一切無いと仮定するならば、
開幕のビッグタスクでいきなりコーナーポストと共にグシャグシャだろう。
つまりレオパルドンと変わらない瞬殺試合だ。

>>755
その理解があればいいんだが
>>742-751はランキングの為だけの本末転倒なんだよね。
結果的にちゃんとした議論中心に戻ったからよっかったものの。

>>763
バッファも気が弱くなってたからなあ。悪魔時代のバファとマンモスを戦わせ
たかった。

悪魔時代に使えたバッファの特殊能力が正義超人になったとたん
すべてリセットされたのは痛いな
０パワー使用なんてステルス攻撃みたいなものだぞ
出血しないしパワー吸い取れるし別人みたいだ

でも悪魔時代バッファと対戦した当時の肉はまだ弱すぎだったからなぁ・・・
やったことといえばウォーズ倒した程度

２世の超人オリンピック参加者の中で（当時の）最強はケビンではなくヒカルドだったんじゃないだろうか｡
ジェイドの支えやヒカルドが動揺したから勝ったものの実力では万太郎を完全に圧倒してた｡
同じくケビンも序盤から万太郎を押していたがヒカルド程圧倒的じゃなかった｡
バリアやレゴックスに苦戦するケビンと万太郎がジェイドをあそこまでゴミ扱いできるとも思えないし｡

ヒカルドはメンタルが弱いから駄目だな

ヒカルドはもう出番無いからダメだな

>>767
特殊能力は失ってしまったが総合力で言えばやはり終盤のバッファのが強い｡
>>769
素の実力なら確かにヒカルドの方が上かもしれんがKKD（大渦）を含めれば
マンタ＆ケビン＞ヒカルドは確実だ｡
と､ここまで書いて思ったがスカーはみんなが言うほど弱体化してないのな｡
ヒカルドだってジェイドを子供扱いしてるし､マンタ達なら互角でも全然おかしくない｡
まあ初期のスカーがもってた魅力がふっとんでしまったのは確かだけど｡

スカーはタッグ編でいきなりネプ組とあたって一回戦落ちしそうなんで嘆かれてるが、
デモリッションズ戦は負けはしたけどそれなりに頑張ってたしそこまで評価は落ちてないよ。

そこまでヒカルドが強いとも思えんけど
たまにボルトマンが再生アシュラより強いとかいう意見もあるが
ストーリー展開的に、あいつ等って前菜じゃん。

再生アシュラよりボルトが強いってありえないでしょう…
大渦使えばケビン一人で倒せてた相手だし。
とりあえず再生アシュラはネプと悪魔将軍抜かせば二世最強の敵。

ヒカルドはなあ。
悪魔種子との戦いでの助っ人の一人で出て欲しかったよ。
どう考えても悪行超人と周りから決め付けられてるだけで
中身は正義超人だし。

２０００万パワーズが乱入コンビを撃破して強さの質を保ったように
スカーもせめて１回戦負けじゃなかったらなぁ・・・

ケビンみたいに参加しないとか、キッドみたいにシリーズの注目キャラにならない
限り、参加するたびに、強敵のかませになっていく気がする

球根の話で怪しげな表情してた時はキーキャラの一人になったかと思ったんだがな…orz

そのネタでスカーとジェイドと仲間割れ→セイウチンに馬鹿にされる→もちろん惨敗→ベリリ

駄目だ、悲惨すぎる・・・。

>>775
それはちょっと違うだろ｡
ボルト対策やらサンシャインやらでなんとか倒しただけ｡実力では完敗だった｡
もちろんボルト＞再生アシュラとは言わないが｡
でもまあ大差はないような気がするけどな｡オメガとマンモスくらいか｡

正直今のスカーは戦争ルートを歩んでいる。

スカーがセイウチンを圧倒する→セイウチンよりスカーのがいいや→パートナー変更→ネプスカーコンビ誕生
なんてことを考えている自分がいました｡

読者は誰も認めてないが、既にゆでの中では
完璧セイウチン＞スカーなんだろうな・・・

気持ち悪い外国の童話（？）を聞いて頭がおかしくなっただけなのに
簡単なもんだ

時間超人コンビと完璧超人コンビ。
どちらが強いんだろう？
再生アシュラを考えるとやぱ完璧超人コンビか？

>>773
少なくとも一回戦は勝ち抜くでしょう。

まあ夢を見るのは自由ですね

>>774
ヒカルドの場合、実力っつーより
備え付けのパニッシュメントXでマンタを刺してただけだしな。

このスレ観てるとスカーとジェイドが1回戦で終わると思っている奴が多くて笑えるｗｗｗ

このスレに限ったことじゃないぞ。

獣化セイウチンって、単体でも強いんだろうか…
って、シングルマッチじゃないから別にいいか。

これまでシングルのランキング出してくるやつはいたけど、
タッグのランキングってあったっけ？

どう考えても再生アシュラより強そうなネプチューンマン相手に
スカーが活躍できるとは思えんわな。

その前にスカー＆ジェイドのツープラトン技って
本当に、スワローテールをベル赤で燃やしたアレなんだろうか・・・
いくらベリリ要員だからって、あんまりだ。

ゆではジェイドには冷たいよなぁ。ろくな見せ場ないし、毎回噛ませ要因だし。今回はキッド、セイウチにもスポットがあたっているというのに
師匠も強くはなかったけど、見せ場はそれなりにもらってたしなぁ。
あとこのシリーズが終わったらセイウチンは実力が元通りになる気がする。

スカーはともかく、ジェイドがいる時点で1回戦負けは・・・ｗ
なんかベルリンも炎が出る飛び道具みたいになってるしｗ

３巻で表紙にもなってるネプが一回戦で消えるなんて１００％ないからな…
スカーは一回戦敗退か…

っていうか前作で言うモーストデンジャラスコンビ＜スカ＆ジェイ

ねぇ〜♪スペシャルマンさんにカナディアンマンさん！

まぁ、スカ＆ジェイを、せめて超人師弟コンビくらいには評価してあげようよ。
多分、スカーがペース配分を考えず勝手に自爆して、ジェイドがあわわ言いながら
ベリリされてくんだよ、きっと。

>>797
優勝候補筆頭って扱いじゃない時点で無理

決勝は万太郎&カオスvsネプチューン&セイウチってことはわかりきってるからな、
今までのパターンでいくと。

ネプチンははぐれ悪魔辺りのポジションだろ、多分。

決勝はマンタチーム対マシンガンズだと思う。
ネプや時間超人は準決勝で消えそう。

スカやバリはんは頑張るだけムダです。

結局はスグルとマンタが組むんじゃなかろうか

今回のトーナメント悪魔超人が参加してないな。
正直一組くらい参加して欲しい。
スニゲーター、ザニンジャチームとか。

>>790
はぁ？
>>794
なにいってんの？
>>795
確かにモストデンジャラスレベルですねセイウチとネプは

スカーがネプに勝てるわけねえだろ。

自演も脱線も程ほどに。

完璧セイウチは２０００万パワーズ並の格闘能力を素でもっていると
おもうし、光ファイバーが前作の磁力パワークラスの強さかそれ以上の
能力を秘めているとしたら、バッファローマンがマグネットパワー使う
ぐらいの凶悪な強さだとおもうな　スカーでもさすがに勝てんとみてる

物はいいよう、とか思ったｗ

セイウチは精神が伴なってないし風格が感じられない
まあ相手のほうはもっと雑魚っぽくなってるから勝つだろうけどね

セイウチはジェイドを騙して（油断させて？）奇襲し噛み付こうと
したぐらいだから卑怯な手やだまし討ちを連発してきそうだ
まあ完璧超人は凶器を使わないのが信条だから反則にたいして
制限はあるけど　まあ磁力なんかある意味反則だったが

凶器は使わないが針の付いたチョッキはＯＫという謎理論振りかざしてるからな

「今になってキングの正しさがわかった！　完璧とは強さなくしては成り立たない！
　あらゆる手段を用いて戦ってこそ完璧超人なのだ！」

とか今更言い出しても不思議は無いのがゆでクオリティ

そんなんだから、残虐、悪魔といっしょにまとめられて悪行超人なんて呼ばれるんだよ。

ソードボードのラリアットは凶器に入りますか？

喧嘩マンの考察
・あれは磁力に引かれてくっついてしまったものなので凶器を使ったというカテゴリに入りません。

ゼブラみたいに状態変化するようなやつも基本的に超人パワーは変化しないのだろうか。

解説本によってころころ変化する超人強度を何とかして欲しい

喧嘩マン時代は変なチョッキも着てないし当然マグネットパワーも使ってないしで
まさに正統派の強豪超人だったんじゃないかと思う。
キングが彼をダメにしたんだな。

一応、当時のロビンより強いらしい。
作中でネプのシングルを一度見てみたい。できればマグなしで。

あれ中の人ハルク・ホーガンだよ。

いや、スタン＝ハンセンだろう

巨大化したキン肉マン＞＞＞巨大化した超人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

これが一番現実的だろう。
巨大化したら、どんな技もかからん。

ゆえに終了

超人ってどこまでデカくなれるんだろうな？

ケビンやジェイドが巨大化するイメージがなかなか湧かないな
また巨大化されると迷惑になるのとかいそうだ
便器マンが水逆流させるとか

最初のオリンピック頃の画風でケビンやジェイドを見てみたくなった。

>>817
やっぱ華が無いとだめなんだろう。
ネプはセイウチンと昔の自分を重ねてみてるのかもな

ネプを助けた完璧超人達は自分達が
極悪非道な悪行超人と呼ばれてどう思ってるんだろう？

余計なお世話じゃ

というか、完璧超人って
ストイックに強さのみを追い求めている集団じゃなかったのか？

二世で悪魔、残虐と一緒くたにされて「悪行超人」とかにされているのには萎えた。
あのネプを、いまだに蘇ったネプ王だと信じてるのは俺だけ？

ヌーをネプキンだという人は多いが俺は違うと思う

ネプキンどこいったんだろう・・・・・
またどっかの川底で武道の服着て完璧超人に
なれそうなのをリクルートして回ってんのかな

なんかアホの神様5人につるし上げにされて以降出番がないような気がするな・・・＜キング

>>832よ…超人墓場はいい所だ…
お前も早く来い〜〜っ!!

完璧超人の首領にして神に最も近い存在→
凶器OK。勝てばよいのだ。（でも負ける）→
アホの神様５人に吊るし上げられる→
一応完璧超人のオメガマンに狩られコレクションにされる。完全にオメガより格下扱い→
二世にて残虐・悪魔の首領と一緒に居る姿が

酷い落ちぶれようだｗｗｗ

・・・強さ議論は？

だから巨大化したキン肉が一番だって

巨大化しなくたって肉が一番じゃねーか。

巨大化しても、相手も巨大化してくるんだから意味ねーし

でも巨大化した超人に、普通の肉は技かけられない

超人閻魔が最強だろ
邪悪五神も悪魔将軍も超人閻魔の舎弟

そろそろおかしなランクが貼られそうな時期

巨大化肉>>巨大化超人>>超人閻魔>>五神>>将軍>>その他

超人閻魔なんてたいした事ないだろ。
自分じゃネプ連れ戻せないからオメガに頼んだんだし。

巨大化肉>>巨大化超人>>その他

巨大化超人の中にその他の超人が入ってるのだからその他はいらないんじゃないか？

ウォーズさんも巨大化できるのだろうか？

巨大化できるのは初期の超人の特権じゃない？
たしか最初のオリンピックくらいまで。
それ以降は、肉は本当は巨大化したら楽勝だったのに、ある理由により巨大化せずに戦っていた。

おそらく裏で、様々な超人団体の圧力がかかっていたと思われる。

ただ単に超人同士の試合で巨大化するメリットが薄いからだろ

いい加減巨大化の人はスルーしないか？

SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S オメガ＞マンモス＞マリポ＞ゼブラ＞ネプ＞ネプキン
A サタンクロス＞ロビン＞ラーメン＝アシュラ＞バッファローマン
B テリー＞プリズマン＞バイクマン＞100t＞ウォーズ
C カメハメ＞ブロJr＞パルテノン＞サンシャイン＞ケンダマン＞スクリューキッド＞忍者＞VTR＞ホーク
D ブラックホール＞ジェロニモ＞ジャンクマン＞スニゲーター＞スプリング＞マンリキ＞ペンタゴン
F プラネット＞ミキサー＞魔雲天＞アトランティス＞メイビア＞ウルフ＞カーメン＞モーター
G ステカセキング

Ω　巨大化肉
Z　巨大化超人
SSS 悪魔将軍
SS キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S オメガ＞マンモス＞マリポ＞ゼブラ＞ネプ＞ネプキン
A サタンクロス＞ロビン＞ラーメン＝アシュラ＞バッファローマン
B テリー＞プリズマン＞バイクマン＞100t＞ウォーズ
C カメハメ＞ブロJr＞パルテノン＞サンシャイン＞ケンダマン＞スクリューキッド＞忍者＞VTR＞ホーク
D ブラックホール＞ジェロニモ＞ジャンクマン＞スニゲーター＞スプリング＞マンリキ＞ペンタゴン
F プラネット＞ミキサー＞魔雲天＞アトランティス＞メイビア＞ウルフ＞カーメン＞モーター
G ステカセキング

ウルフの評価が高すぎる。

モーターマンは逆に低すぎる

ウルフの評価はこんなもんだと思うが｡
カーメンは当時の雑魚ブロでもそこそこ戦えるくらいだしウルフなら多分勝てただろ｡
モーターはもうちっと高いような気もするけど｡

モーターマン４００万パワー越えてるんだぞ。
ミキサー大帝よりも絶対強いと思うぞ。

巨大化肉より巨大化悪魔将軍のほうが強いだろ。

フェイスフラッシュでボディをグニャグニャにしちゃえば将軍など。

神格化しすぎだと思います。
将軍は保護されている！！

将軍は巨大化できないだろ

超人はみんな巨大化できるだろ。

858＞
何が何でも無敵にしたいんだろ。
作者自身が、フェニックスがスグルの最強の敵だったってコメントしてたが
まぁ、人気の差で将軍最強説を唱える連中は多いんだよ

>>860
根拠は？

862＞
できない根拠は何だよ？

なぜ変なアンカーのつけかたをするのだこやつは

こやつはって何だよ？

おやつは何だよ？

つポテロング

ツポテロングってなんだよ

つかよく見ると>>852のランクだとマリポ＞ゼブラになってるのな｡
･･･実際俺もそう思ってるんだけど他の人達はどうなの？

マリポはロビンに倒されたわけではなく、天罰で倒されただけだから、ゼブラより強いイメージがあるよな。
ゼブラはプリズごときに骨にされてるし。

>>870
あれはしょうがないでしょ。気を失っていたし

プリズのレインボーシャワーは決勝までは当たればアタルやフェニも即死って設定だったんだから
あれを責めて弱いと言うのは筋違いというもの。
決勝のラーメン戦がなんかおかしかっただけで。

>>872
俺はあれは特訓中にプリズ人形のカピ光を浴びまくったせいで
免疫みたいなもんができてたんだと脳内補完している

ってことはラーメン最強？

>>874
うむ、ラーメン最強。
一説によれば、心臓が四つあるとか…。

ラーメンの心臓・・・！

キン肉王家三大奥義の使い手
●キン肉マン（完璧版マッスルスパーク）
●フェニックス（真マッスルリベンジャー・マッスルインフェルノ）
●アタル（50％マッスル・スパーク）
●ゼブラ（マッスル・インフェルノ）
●マリポーサ（偽マッスルリベンジャー）
●ビックボディ

キン肉マン、フェニックス、ゼブラは完全に会得。
アタルも完璧ではないけど、1番難易度が高い技なので仕方ないとして
マリポーサは偽モンだしなぁ・・・ビックボディよりはマシだけど。

一応、ゼブラ＞マリポーサかな

肉とロビンに差があったのは確かだが､それでもロビンを寄せ付けなかったマリポと
クソ力なしの肉に負けたゼブラだとマリポが上のようにも思える｡
アシュラでも引き分けに持ち込めたサタンクロスだって（自分に有利なリングにしても）
ゼブラ同様肉を追いつめてるわけだし｡

ゼブラVSマリポーサか・・・
個人的にはゼブラの方が強いと思うな

ラーメン＝アシュラなのか？

ラーメン＝バッファロー≧アシュラと思う

>>878
魔法陣デスマッチはあまりにも滅茶苦茶過ぎてもはや参考記録にもならん
ルール上サタンクロスが有利だったのは他の試合と大差無いからべつにいいが、
ディフェンドスーツ完全装着でお互いに技は全く通らないわ、
そのくせサタンクロス側は分離すれば技が通るわでもう滅茶苦茶。

強い者が勝つんじゃない。勝った者が強いんだ。

ってことはシシカバ・ブー最強？

神 キングトーン
SSS シシカバ・ブー>悪魔将軍
SS キン肉マン＞フェニックス＞アタル
S オメガ＞マンモス＞マリポ＞ゼブラ＞ネプ＞ネプキン
A サタンクロス＞ロビン＞ラーメン＝アシュラ＞バッファローマン
B テリー＞プリズマン＞バイクマン＞100t＞ウォーズ
C カメハメ＞ブロJr＞パルテノン＞サンシャイン＞ケンダマン＞スクリューキッド＞忍者＞VTR＞ホーク
D ブラックホール＞ジェロニモ＞ジャンクマン＞スニゲーター＞スプリング＞マンリキ＞ペンタゴン
F プラネット＞ミキサー＞魔雲天＞アトランティス＞メイビア＞ウルフ＞カーメン＞モーター
G ステカセキング

それじゃあキングトーンの天敵である肉屋の親父が最強か

>>885
でもシシカバブーとキングトーン二人がかりで悪魔将軍に挑んでも
２コマで２人とも死ぬと思うよ。

肉屋の親父は肉屋の女房に勝てない

ビッグボディとか真ソルジャーって全超人のなかではどれくらいのランクに位置するのかな？

>>889
ジェロニモだってオメガに実際は瞬殺されてたんだし
ジェロニモ級の実力はあってもおかしくない｡

１億パワーあってジェロニモと同じはあんまりだぁ

ウルフマンとジェシーは一億パワーの神を倒してたから強い。

俺たちが真剣に考えても、ゆでの思いつき一つでどうにでもなってしまう。
結局、俺たちはゆでの手の平で泳がされてるんだよ。

よくよく考えてみると、マンモスやオメガを前にすると
ジェロニモ→灰が無ければ試合開始直後に瞬殺
バッファロー→アタルが足を怪我させなければビッグタスクで瞬殺
ウォーズ→普通にあっという間に敗北
と、結構な実力者でも瞬殺される可能性がそれなりに高いんだよな。
フェニックスとアタルはオメガ・マンモスより更に上だから、
この二人に秒殺されても別段問題は無いはず。

いくらなんでもジェロやウォーズ級よりは間違いなく上だろうから、
ビッグボディとソルジャーは最終ラーメンと同じくらいのクラスと予想。

ビッグボディはまだしも、真ソルは５人がかりでアタルに圧敗してたぞ

ビッグボディチームは肉チームと対戦したら結構いい勝負しそうだよな。

ペンチマン　ＶＳ　ウォーズマン
レオパルドン　ＶＳ　テリーマン
ゴーレムマン　ＶＳ　ラーメンマン
キャノンボーラー　ＶＳ　ロビンマスク
ビックボディ　ＶＳ　キン肉マン

レオ様とキャノンさんの実力はよく分からないが、
残り３試合はいい接戦になると思われる。

基本的に肉側は接戦になるからな。
ラーメンはたまに瞬殺とかするが。

ゼブラのデザインはフェニックスと同タイプで
肉のライバル的に描かれているから、
ライバルの実力に相応しい実力の持ち主として
ゼブラ≧マリポーサ
俺はこんな設定だと思う。

マンモスマンにあのまま勝ち続けさせて、ビックボディとやらせると
負けないにしても、それなりに接戦になってしまうと読んで
今後の事も考えて、フェニクス自身が始末したんだと思う

ぶっちゃけ

超人強度は強さを数値化したものでは無い
超人強度は一生変わらない

この二つが足かせになってるよな
巨大化やビームと同じく
二世では無かった事にして欲しかった

>>899
それはない｡
マンモスとそれなりに接戦に持ち込めるような奴があんなに簡単に負けるかよ｡
素のフェニックスとマンモスの差なんて微々たるものだし｡

>二世では無かった事にして欲しかった

超人強度の元祖で代名詞にもなってるバッファローマン以外は
ほとんど出さずに頑張ってたんだけどな。
メディアミックス戦略（カードやデータ本）の記載事項を増やすためと
アナウンス時に超人により多くのプロフィールが欲しい超人オリンピックがきっかけで
なし崩しに解禁してしまったんだよな〜

＞素のフェニックスとマンモスの差なんて微々たるものだし｡

そうでもないぞ。
アタルを入れて考えるとわかりやすいが。

アタルか
あまり参考にならなかった

まぁ、天と地ほど離れてるとは思わんが
マンモスだって、自分より弱い超人の配下にはならんだろう。
何かのインタビューでも、ゆでが
弱い弱い言われるビックボディだけど、本来かなりの実力者だってコメントしてたし
（全くそうは思えなかったが）

ビッグボディはフェニ戦では闘争心がヘタレてたしな。
パワーはマンモス以上であってもおかしくない。

ビッグボディは心が折れてただけさ。
スグルと戦えば８週位は続く戦いをしてくれたさ。

たしかに
フェニックス１００
ビクボディ　　９５
ｸｿ力無し卓　９０

でもストーリ−進行は変わらないだわさ　

真ソルジャー軍団だって特訓中の闇討ちでさえなければ
アタルにああも簡単に負けなかったろうしな。

ウォーズにしたって闇討ち・傷負ってるといったハンデさえなければ
決勝のリング上でマンモス相手にロビン並の活躍は期待できたろうし。

あっという間に負けたからって実力差が離れてると見るのは早計。

つまりゴング前の不意打ちでやられたレオ様が、バッファ以上の実力者である可能性もあるわけだな。

真の実力者同士の対決は一瞬で勝負がつくこともあるのだ

だってレオ様の背中の大砲が直撃すればマンモスといえど粉々だろ？
撃つ間が無かっただけで。
要はあの勝負少し展開が違えば全く逆の結果になってた可能性もあるわけだ。

レオ様の必殺技「地獄の砲弾」は、発動するまでに時間かかりそうだけどな

フェニックスの場合、かえし技の天才っていうのもあるだろうな。
ビックボディみたいな、いかにも猪突猛進みたいなタイプには天敵だろうから。

逆に、マンモスとビックボディみたいな純粋なパワー対決だと、1億パワーっていうのが
そのまま反映して、マンモスでも苦戦したかもしれんし。

ペンタゴンって返し技もあるし時間止めれるしなにげに最強じゃない？

凄い能力があっても、活かしきれない、結果も出せない、じゃ無意味だけどな。
ニンジャとか・・・

ブロッケンJrごときにもできるからな・・・・アレ

>>915
さんざんガイシュツ

>>909
真ソルジャーチームはともかくウォーズは特訓後でも変わらないだろ｡
くわえ続けてるからウギャアなんてことになるわけだし｡
まああれが実力のすべてだとは言わないけど｡

凍傷！拉麺男の強さはどのあたり？

あっちの拉麺男は勝つことは勝つが精神的にかなり未熟だからなあ。
肉のラーメンマンにカナディアンマンを足して２で割ったくらいだろう。

>>909
真ソルジャーがそこそこ強いというのは同意だが、あれは闇打ちではないだろ・・・
アタルは堂々と正面から挑んで五人抜きしたはず
ソルジャー達が弱いと言うよりアタルが強すぎる

キックボクサーまもるは？

まもるVSチューチャイが見たい

＞915,918
ミスターＶＴＲの編集機能も同じように無敵かな？
フェニックっすや将軍の行動も封じれるの?

ペンタゴンもVTRも雑魚だからこそ付いた能力ですよ。

今稼動してるアーケードゲーム版肉では本当にペンタが最強キャラらしいね。

>>926
基本能力が低いから瞬殺されると能力出す間もない。
つうかＶＴＲって肉ＶＳホークマン戦でデータとってないで、編集してれば
ホーク負けないだろ。なぜかＶＴＲはキン肉星の人間が使う「マッスルラン」
知ってるし。作中でマッスルランなんてなかったと思うが。

ＧＣやＰＳ2のゲームでもペンタやブラックホールといった
自分だけ動ける
必殺技を入れ替われる
卑怯キャラが強かったな

ゲームとしての調整より
バランス崩壊しても良いからネプや牛を強くして欲しかったよ

>>928
多分編集すると力尽きて死んじゃうんだよ＞ＶＴＲ

タッグ編でも王位編でもいいからＶＴＲとペンタゴンのタッグを見たい。

ＶＴＲはサポートに回ると強いよな。
ミキサーが肉を殺せたのは、ＶＴＲの功績も大きい。

ネプとかの地球逆回転能力ってネプキングも二人合わせないとできない
んだっけ？一人で使えたら使い勝手がいいよな。

ペンタゴンとＶＴＲがチームサポートに回れば
やりたい放題だな

>>932
いや、アレは完全に反則勝ちだと思うぞ。
ミキサー自身の実力は大した事ないけど、連戦でボロボロになってる所に邪悪五神とVTRのアシストだもんな…。
7人掛かりで袋叩きにしたようなもの。

でもパワー分離機ってある程度の超人なら入れてしまえば勝ちだよね。
ビッグボディーチーム程度なら勝てそうだ。

神の力授かったから便宜上１億パワーという設定になってるが
実際に使いこなせる力は本人の力量による・・・みたいな解釈は無理かな。

>>936
成功したのは犬のみ。
本当に出来るかどうか怪しいものだ。

�U世の話になるがまだ万太郎はケビンに勝てないのだろうか｡
精神面の弱さで負けたものの実力は互角だったし､その精神面も今の万太郎は大幅な改善が見られる｡
対デモリッションズ戦でもアンチボルトでしかないケビンと違って万太郎はマッスルＧを取得したわけだし｡
普通に万太郎＞ケビンじゃないか？

悟空とベジータみたいなもんで
とうに越えてると思ってる

>>935
ミートくんも言ってたな
「やいおまえたちひどいぞ！よってたかって王子をいじめて！」って。

サポートがなかったら、クソ力分離できないわ
それにあえて目を瞑るとしても、結局ドライバーで粉々だわ……

５人抜きは無理だったにしても、肉だけで普通に４人抜きまでされてたんじゃねえ？

４人抜きして、疲労からマリポーサに敗北・・・だと思う。
元気ならマリポーサに負けるとは思わないが。

４人抜きも微妙だと思うぞ｡
100tは地味に実力者だし疲労困憊の肉で勝てたかどうか

クソ力ありなら何とか…と思ったがその場合ミート一人でマリポのプラカード止めねばいかんのか。

>>935
確かに肉は連戦の経験はあるけど少しはちゃんと休憩を取っているからね
マリポーサ戦は一切休みなしで3連戦だもんな…

それが勝ち抜き戦だし。
肉って一部のレスラー以外仲のいい友人いないんだろうか。
いくらかつていじめられっ子だからといっても
悪魔騎士戦を経た後ならチームメイトとして協力してくれる奴がたくさんいてくれそうなもんなのに。

協力してくれる奴がいても、ウルフレベルぐらいしかいなかったんでしょう。
ウルフレベルなら戦力外でしょうから。

ミート君と二人で出るより全然ましだろｗ

ミートと二人なら負けたときの言い訳も立つし、みんなも同情してくれる
ウルフレベルとはいえ一応数が揃っていたなら、テリーやロビンも自分の立場があるから
助けに来ることはなかったと思う。
メンバー表をちゃっかり仕込んでいるあたり、肉の策略かも

メンバー表から分かるように肉はテリーやロビンは来ると確信していた。
だから彼らの枠を空けとく為に戦力にならなそうなウルフレベルには声かけなかったと言う訳さ。

お前ら、ウルフレベルウルフレベルってウルフ馬鹿にすんな！
ウルフだってネジ外したミキサーにはきっと勝てたぞ！

ネジ外さなくてもミキサーには普通に勝てそうな気がするんだが。
ミキサーに勝てない程にまでウルフは落とされたのかｗ

>>953
ウルフＶＳミキサー

ウルフが張り手・投げで一方的に押しまくり→調子に乗って居反り投げをしかける→ミキサー体制を低くし、身体上部をはねあげる
→はずみでウルフがミキサーの中へ→ミキサー回転、中から何か出てくる→ゲェーー！ウルフマンの骨！！

という展開しか想像できない

>>953
パワー分離機にかけられてマゲとまわし残して
死んじゃうよ！


死んじゃうよ！
　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽS　〈 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) ミ

ミキサーや１００トンとは普通に闘えるだろうが、
フェニックスチームにはかなわないだろう。
それがウルフレベルだ。
テリーはどうか？　
テリーは友情面から重視されたんだ。うん。

>>953
ウルフも、１００ｔはともかく、
ミキサーぐらいならいい勝負にはなりそうだが、
スプリング戦とか見るとあいつ、ちょっと押してるだけですぐ調子に乗るしなあ。
>>954みたいな感じで敵の作戦にハメられそう。
所詮、狭い相撲界だけでのお山の大将だったんだよ。



……ゲェーーーッ、ひょっとしてアケ○ノ！？

>>950
アニメ版では、炙り出しを書いてたのはテリーとロビンに改変されてたな。

「二人とも、いざと言う時は来るつもりだったんだ！！」って感じになってて良かった。

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>>956
テリーどころかロビンやラーメンだってプリズマンを除くメンバーには勝てないだろ｡
マグネットパワーのなくなったネプも微妙なところ｡サタンクロスならなんとかいけるか｡
まあウルフはフェニックスチーム最弱のプリズマンにすら太刀打ちできないわけだが｡

藻前ら、餅つけ

ウ ル フ は イ　ロ　モ　ノ　だ

肉との戦いが終わったらあとは背景と大差ない

ウルフはつまんねー試合しか出来ねえし。どうしようもない。
ミキサー相手に接戦や善戦する姿すら想像できん。
カーメンにも2,3回ツッパリ当ててアッサリ負けそう。

ウルフだって試合にさえでれば王位編でジェロやウォーズ並みに活躍できたと思うが。

それは活躍しているのか

試合シーンが連載１話分以上貰えるなら充分活躍した部類に入ると思う。
強いかどうかは置いといてなｗ

>>965
内容にもよる
ゴーレムマンはただ時間稼ぎに付き合わされてただけだし。

読者への印象でキャラの活躍度を計るなら
レオパルドン＞ゴーレムマンだし

>>899>>914
ゆで公認の「キン肉マン１００の謎」って本に「マンモスマンではビッグボディに勝てないからフェニックスに代わった」
みたいな事が書いてた

ゆでの「公認」は公認してるだけで内容に責任はもってないだろう。
１００の謎ってどんなやつだっけ？

○○の謎って本は一時期大分流行ったな。
古本屋とかに置いてありそうだし、探してみるかなー。

ブロって何で魅かれるのか考えてみたら次元にキャラが似てるからだ。

>>968
あの本に限っては内容もしっかり見てるよ

シングルでマグネットなしのネプの強さがイマイチわからん。
王位編決勝の試合は参考にならないし、オメガに負けたってイメージあるけど
対戦相手はあくまでフェニチーム３人。消滅したのも自滅だし。

しかしそれを差し引いても強いって感じがあまりしないな。

>>967
するとロビンにマンモスマンを当てたフェニの見立てでは

ビッグボディ＞マンモスマン＞ロビン＞マリポーサ

えー……？

ロビンがマリポに勝てたのは天罰のおかげ。
実力で上回っていたわけではないから、フェニの見立てでは
マリポ≧ビグボ＞マンモス＞ロビン
だろう

>>972
バッファローマンくらいだと思う。
目立つけど圧倒的ではない強さ。

>>973
むしろ自分がサタンクロスの相手してフェニをロビンに任せようとしたスグルは…

そう考えると、サタンクロス対策の特訓にロビンをつき合わせてるとか鬼だなスグル

でも序盤1、2戦しとして中盤休んで終盤また戦うってのは
対悪魔超人の時から繰り返しやってきたことだから
今回もフェニックス戦は自分がやるつもりだったんじゃない
完全にルール無視になるけど

>>974
マリポが天罰喰らったのは、
「偽物の技」でなおかつ、それを「ロビンに破られた」から
肉の世界ではマリポが天罰喰らったのは必然。
技を破られたマリポがへたれ

あれをマッスルリベンジャーと言い張らなければ天罰は食らわなかったと思うんだ。
スグルアタルは○○版マッスルスパークとか付けてて妙に賢いｗ

技を破られたのはマリポに限らずいろんな超人にも言えることだからね。

ウルフマンはﾂﾝﾃﾞﾚ

>>982の狙いはよくわからんが、とにかくすごい自信だ。

>>972
サタンクロスくらいかと｡
強いのは強いけど圧倒的じゃない｡

ところでもうすぐ1000いきそうだけど新スレは立てるの？

ネプの強さは単純にマグネットパワー使い始める前の戦いを
参考にすればいいんでは？二千万パワーズ戦の途中までを
参考に　ケンダマンの体を喧嘩スペシャルで砕いたり、　　
ウォーズのパロスペを２コマではずし投げ飛ばし　　　　　
ロビンをロビンスペシャル返しでダウンさせたり　　　　　
バッファの組み合いを切り返して鉄条網にぶつけたり　　
モンゴルの「かかったな」を見抜き切り返したり　　
と見所は結構あるがマグネットの印象が強すぎて　　
それらが読者に記憶されてないんだとおもうな　　　
磁力付ネプは反則級のつよさだったから

まあネプは王位争奪戦の肉の味方ではロビンの次に強いんじゃないか？

マグネットパワー使ったネプと将軍だったらどっちが強いだろう？

有効そうなクロボンはパートナーが必要だからな

将軍。（ただし初代の）

ゼブラがとどめ刺された未完成マッスルスパークをテリーが余裕で返してる件

ダメージ蓄積の差

漫画の進行上しかたなし

ゼブラはダメージが無ければドライバーも楽勝で返したからな
あれと同じことがテリーにもやれるとはさすがに思えない

ＯＲＡＰなんか上から落としたらマッスルスパークのパクリ
世間に発覚したらロビン家全員、著作権法違反で起訴＆追放
しかし、必殺技の著作権料って無いに等しいのか？　　　　
キン肉バスターぐらいだと使用権料とったらそのまま著作権
だけで食べていけそうだけどな　真似する奴は金払えと

ミート君＞ミキサー大帝＞キン肉マン＞ミート君…

だから無理

ウォーズ＞ラーメン＞モーター＞テリー＞１００ｔ＞ミート君＞ミキサー大帝＞キン肉マン＞フェニックス＞マンモス

ウォーズ、なんでマンモスに瞬殺されたんだろう・・・

>>995
必要なのは結果のみで闘いを描写する必要はないから。
終盤の４人の邪悪神も同様。

>>995
ゆでだから

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