スタンドVSサーヴァント Round7

過去スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/
サーヴァントＶＳスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
サーヴァントＶＳスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/
スタンドVSサーヴァント Round6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138484942/

まだだ、まだ終わらんよ

1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
　　122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

DIOの時止めのまとめ
・破る方法はある。マンガ界、小説界では必ずしもDIOの一方的な攻撃ではない。
・しかし鯖側に太刀打ちできる奴がいない。
・少なくとも戦闘中思考から0.012秒以内に発動できる
連続して時を止める事はできないが初めの一発にためが必要な描写はない。
・0.012秒以内というのは承太郎が杖助の攻撃を受けた際のスタプラ世界発動までの時間から計算。

キンクリvsランサーまとめ
ランサー側
・ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。

キンクリ側
・ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。

>>ALL
もういい、みんなやめろ！！こんなスレに付き合う必要は無い！！

先生こと岸辺露伴まとめ
・相手を指差すだけで本にできる。
・スピードはスタープラチナと同等のスピードのクレイジーＤが至近距離で
拳を振った後からでも発動できるくらいの速さ。

ＧＥＲまとめ
・皆さんの知っての通り全てを０に戻すスタンド
・発動前に倒すことができれば勝てる？
・反則スタンド。エントリーならず

ＢＩＧまとめ
・本体が死んでるので海や川にでも落とさない限りまず負けない
・反則スタンド。エントリーならず

チープトリックまとめ
・背中を向けた状態で始まれば、
本体死亡→サーヴァント(マスター)へ→サーヴァント(マスター)死亡→マスター（サーヴァント)へ
チープトリックとマスター(サーヴァント)は残るわけだから絶対引き分け
・反則スタンド。エントリーならず

一応やるならこっちに誘導ね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1138607211/

止まるか止まらないか分からんから一応ループ回避の元

DIOは首から上だけで生存・攻撃可能。心臓破壊ぐらいじゃ余裕
よってゲイボルクが先攻してもそれで勝ちにはならない
また、アンサラーの逆行攻撃が脳に決まってもかき回さない限り再生

時間停止は光速移動で再現可能かもしれないが、
ハングドマンという光速移動のスタンドが時を止めた事はなく、
サーヴァントに至っては光速を出せないので考えるだけ無駄

まだやるの？あほくせえ

やるなら未来がどうとか複雑なのはおいといて
肉弾戦メインの奴らで比べた方がいいだろ。

じゃあチャリオッツとアサシンだな

というかサーヴァント側のテンプレ作れって
前スレのは人間二人にサーヴァント一人だろ

>>9
複雑っていうか、矛盾だらけで、まさに話にならない

ジョジョにも矛盾はFateと同じくらい多いけどな

過去に戻って未来を変えたフラガラックは、因果逆転のゲイボルグに破れたんだよな。
因果逆転のゲイボルグは幸運なセイバーに破れたわけだ。
当然セイバーにはフラガラックは意味無いのか？
もしそうなら幸運最強！

ジョジョの矛盾って言うと
ツェペリ家（作者謝罪）、アブさん復活、時とめ光の速度
あとは・・・

まあ週刊連載で何年単位と書き下ろしの矛盾を比べるのも大概だ

>>13
長期連載の結果のミスとか、作者の勘違いなんかと
シャカリキになって作ったはずの
設定段階ですでに矛盾を孕んでいるようなのと比べられてもなあ

>>13
長期連載漫画に設定矛盾が発生しない方が逆に珍しいし

>>14
破れたのはフラガラックじゃなくてフラガラックの使い手のバゼット（引き分けで）
セイバーはフラガラックでやられてる事は前スレのケツだけでも読めば分かる
だがゲイボルクの即死回避時のセイバーの幸運はB（40）、その上にA（50）のアサシンと前アーチャー、
さらに上にヒロインがマスター時のセイバーA+（50〜100）という化け物がいる
間違いなく幸運最強！

>>19
その数値どおりにバトルが展開したら、ゲイボルグほとんど当たらんやん

つまりあれか
Fateの世界では運が戦闘に最も大切な要素ってことでいいのか？
なんともくだらん設定だな

作者が何も考えてないし

他のやつで

効かない
アーチャー　幸運：Ｅ（でも盾で防いだ）
キャスター　幸運：B
バーサーカー　幸運：B

効く
ライダー　幸運：Ｄ→Ｅ
真アサシン　幸運：E
黒セイバー　幸運：C
ランサー　幸運：Ｅ

＞アーチャー　幸運：Ｅ（でも盾で防いだ）

＞（でも盾で防いだ）
おい。どういうことだこれ。

はぁーどうでもいいよそういうの

>>23
全エントリー選手中
半数以上に効かない最終奥義って、むごい設定だな。

投げ物にはめっぽう強い魔法の盾でガード
確か投げるほうも因果逆転で必中だったかと（必殺ではない）

安っぽい設定だなFateって

＞ランサー　幸運：Ｅ
ランサー……

>>27
因果逆転で必中だが、魔法の盾なら防げるって
健忘症にもほどがある展開ですね
にわとりですか

>>30
>>22

生前は必中必殺だったんだろ、矛盾ではないと思う
たぶんホロウの設定では必中必殺じゃなくなってるんだよ

それにしても>>19>>23>>26 こ　れ　は　ひ　ど　い

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1138607211/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138296319/

つまんねぇからこっちに誘導してくれや

因果逆転で必中なのにハズれるなんて矛盾以外の何物でも無いだろ

因果逆転なのに外れるのは矛盾ではない
運で防げるって設定が酷すぎるだけだ！

必中なのに運で防げるって矛盾じゃあねぇのか？

因果逆転で必中（矛）なのに運で防げる（盾）

要するに因果逆転できるけど必ず逆転できるわけではなくて
逆転できなくてもランサーにはそれが伝わらず
生前必中だったから必中と勘違いしていたが頑張れば防げ、
頑張らなくても運次第で防げる槍

ってのが正しい設定だな

>>32=>>38す

>>38
下手すると普通の槍より駄目そうな槍だな

きのこ世界の登場人物は
自分もよくわかってないけど知ったかで設定喋ってます。な人達だと解釈すると一番混乱がない。

>>38
確かに矛盾はないな

>>41
「藪の中」ですか

どんなに凄い魔法の盾だか知らんが、因果逆転をどうやって止めるんだろうか？
幸運Eならそのままでは絶対にかわせぬわけだし、そもそも因果逆転するなら盾なんぞ何の意味もないだろ？
全ての攻撃を防ぐ盾（当然因果逆転も防ぐ）とかならまだしもな。

>>37
ほこたては他の商人がさらに強力な矛か盾を持ってくるなら矛盾ではなくなるぞ
あれは自分ひとりでどんな盾でも破る矛と絶対破れない盾を持ってたからこそだ
他人がもっと強いものを持ってくるならそれは矛盾ではなく嘘か勘違いになる

　 　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

ｶﾞｯｵﾝ

つーか型月板に移動したんじゃないのかチンカスども

>>45
どんな盾でも破る矛より強い矛とか
絶対破れない盾より強い盾ってのが存在するのか

嘘か勘違い

つーか45の文章がきのこ並みにおかしいってだけの話だな

最強の盾と矛をもっているって仮定して話を進めておいて
他人がそれ以上を持ってきたらって言い出すんだから

実際「矛盾」ってのは商人の言葉に対するもので
売ってる矛と盾のことじゃないんだがな

>>51
分かりにくかったな、すまん
初めに最強の矛（盾）を持ってると自負してるやつのもとに
別の最強の盾（矛）を持ってると自負するやつがやってきたら矛盾じゃないってことだ
どっちが勝つにしろ、破れたほうは嘘あるいは勘違いになり、
勝ったほうは自分の最強を信じて進むだけってこと

>>53
日本語でおｋ

>>53
つまりなにもかもハッタリってこと？

え？　通じてない？　これ以上噛み砕くのか……　

Aさんは最強の矛を持ってると思っています。事実負けなしです。
Bさんは最強の盾を持ってると思っています。事実負けなしです。
ある日、AさんとBさんが出会って互いの獲物を勝負させてみることにしました。

結果１　Aさんの矛が勝ちました。Bさんの盾は実は最強ではなかったのです。
結果２　Bさんの盾が勝ちました。Aさんの矛は実は最強ではなかったのです。

Cさんは最強の矛を持ってると思っています。事実負けなしです。
ある日、BさんとCさんが（ｒｙ

以下エンドレス

>>55
うん

１　２　
Q：どちらの数字が大きいか不等号で表しなさい
A：１００００＞１　１００００＞２です。

>>56
いいたいことは解るが、それは矛盾の本来の話とは何の関係もないな

つーかランサーの槍と、アーチャーの盾の場合
その「最強」性は「設定」じゃなくて
持ち手の思い込み、ぐらいの認識でいいのか？

そういう考察を自分たちのとこでまとめてから対決スレにこいよな…

>>59
>>38からその流れじゃないか！
つか矛盾の本来の話とは違うのは当たり前
>>37が矛盾の本来の話とは違うことを説明してたんだ

うぜーなー
どうでもいいっつーに

>>61
君はそのつもりだったのかもしれないが
>>45のはそういう意図には見えなかった
ま、誤解は解けたし、いいじゃん

つーわけで
ここで質問

ジョジョキャラで
ゲイボルグをかわせる「幸運」スキルがありそうなのは？
あとスタープラチナ系の防御は魔法の盾に匹敵するかどうか？

スレ違い

ちょ、アンカー打ってるのに読み違えておいて「いいじゃん」ておま……
まあいいか

>>64
三連ほくろのディオはいけそうだがかわす必要すらない

セイバー程度の幸運でかわせるなら
ジョジョ各章のレギュラークラスはほぼ全員かわせるだろ

幸運がなければかわせない、魔術防御力がなければ防げない、
みたいな設定をそのまま適用しようとするのは

「スタンドはスタンドでしか倒せない」
「サーバントは神秘性がない攻撃では傷つかない」

等を適用しようとするのと同じことだと気がつかんのかな
一方の作品にしか存在しない・通用しない概念をそのまま持ってくるなや

直接対決で決着つかないんなら、何か別の事をして競えば？

じゃあ、
１．猫がどっちの肉に飛びつくか
２．表面張力ゲーム
３．ポーカー
４．レースゲーム
５．野球ゲーム

レースと野球ゲームのソフト名はなんだっけ？

投げボルグに必中効果はない。
そしてアンサラーに過去に戻って現在の結果を変える効果もない。

つまりゲイボルグってただの槍ってことでいいの？

キンクリと争ってたのがアホみたいだな。

>>71
F-MEGAとOH Thats A BASEBALL

設定を重視するなら、ゲイボルグは絶対に心臓に刺さる槍
描写を重視するなら、ゲイボルグはただの槍

これで最終結論が出たな

>>38だな

矛盾
△の国である日○○の国からやって来たと言う武器商人が盾と矛を売っています。
その商人はまず矛を持って
「私の矛の鋭いこと、防ぐことが出来る盾なんか無いよ。」
と言いました。
続いて盾を持って
「この盾の堅いこと、撃ち抜ける武器なんか無いよ。」
と言います。
その様子を見物していた人の一人が言います。
「その矛でその盾を突いたらどうなるのだい。」
商人は言いました。
「両方買って、自分で試せば分かるよ。」

・・・あれ？

>>77
それは
矛盾じゃなくて詐欺だ

ゲイボルク
伝承でも敵が盾で防いだ事があったような。

>64
じゃんけん小僧と露伴は確実だな
ポコロコはいうまでもない
重ちーと丈助と億康も大丈夫そう
サンダーマックイイーンは間違いなく死ぬ

未来予知に近い直感といえば、
承太郎だな。
でもなきゃ、体中にジャンプを装備してディオ戦に挑めるわけがない。

>>81
・けっ！キャス子さんの罠に引っかかってなにが…
・はっ！アンサラーくらってなにを
・さっ！教師にぼこられて…

以上よりすごい雑魚（かませ犬とか）相手にしか効果を発揮しないといわれています。

確かDIOにやられた吸血鬼いたよな。
ヌケサクだっけ？
あいつになら効くだろう。
吸血鬼だから心臓ぶち抜かれても問題ないけどな。

槍｢俺の知り合いか？　おや！　全然違ったあああ。
　 だが、何故因果逆転必中の槍を受けて生きている？｣
弓｢この盾はあらゆる投擲物を防ぐからだ｣
槍｢おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜〜
　 既にある設定に対して矛盾した設定を出すとストーリが崩壊するの知ってたか？
　マヌケ｣


こういうことだろう。

>>84
どうでもいいけど
知り合いだと助かるのかよｗｗｗｗ

完全に勢いなくなったな
やっぱり月厨がマロンに侵攻してただけだったか

>>82
じゃあ
ラスボスクラスにそれが働く承太郎の幸運はAプラスとかSとかだな

>>86
>>3と>>7でランサー厨が完璧に封じ込まれちゃったからな

鯖なんてペットショップの氷アタックで一撃ですよ。
バーサーカーだって12回殺せます。

バーサーカーは一度食らった攻撃は無効化する事が出来ますが何か？

はいはいオーバーキルオーバーキル

>>90
宝具の設定にもスキルの設定にもないよね

そりゃ、黄金聖闘士に同じ攻撃は〜〜
ってやつだしな

>>92
原作プレイすれば分かるよ

ロリがほざいているだけで、実際に二回目の攻撃を防いだ描写なんてありませんが？
ギルに何回も串刺しにされている役立たずだからしょうがない。

チェーンデスマッチに持ち込んだタルカス>>>>>>>>>>鎖につながれてぼこられたデカブツ

今日さ〜少年エースのFate立ち読みしたんだ
ゲイボルグ使う話だったわけよ

このスレのせいで「ゲイ・・・」の後「無駄ァ!!!!」ってDIOが殴り飛ばすシーンが
頭に浮かんできて笑いこらえるのが大変だったｗｗｗ

実際にDIOと闘ったなら「ゲイ…」と言う前にボコられて終了だろうな

ＤＩＯはお茶目さんだから、
槍　構える
ＤＩＯ　時を止めて槍が構える前の状態に体勢を直す
ぐらいはやるだろう。

それでいちいち勝ち誇る、と

槍兵「ＤＩＯと戦う前に言っておくッ！
　　　　　　おれは今このＤＩＯの力をほんのちょっぴりだが体験した」
言峰「・・・」
ギルッち「・・・」
槍兵「い・・いや・・・体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが・・・
　　　　　　あ・・・ありのまま　今起こった事を話すぜ！
　　　　　　『おれは　槍を構えた思っていたら　いつのまにか跪いていた。』
弓兵「・・・」
槍兵「な・・・・何を言っているのかわからねーと思うがおれも何が起こったかわからなかった・・・
　　　　　　頭がどうにかなりそうだった・・・
　　　　　　催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・」

アイルランドの英雄もビックリだなｗ

笛厨の妄想は本当キモイな

笛アニメを拝見してみたんだが…
あんまり強いとは思えなかった

ランサー一人で全スタンド倒せる

>>105
お前さんの心の中にいるランサーはきっと強いんだろうな。
本編みたいなかませ犬ではない、アイルランドの英雄ならそれも可能だろう。

吸血鬼総合スレでＤＩＯ＝ヴァニラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルクという結論が出て月房が完全に死んだな

Fate VS タカヤ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138882592/l50

なんかポルポル君が一番ゲイボルグをかわせそうにない。

キンクリ食らって生きていたんだから悪運は強いだろう。

まだやってたのか。もういいじゃんサーヴァント最強で。
面白さならジョジョ圧勝してるんだし、エロゲ板の各シチュスレでも駄〜凡作評価のエロゲごときにムキになったって

もう鎮火してるところにわざわざ火をつけなおそうとする馬鹿発見

油田の火災を鎮火するときみたいに、一度ダイナマイトで吹っ飛ばした方が良さそうだな。
消化剤や水では消しきれないぞ。

型月が脱税とかで捕まって潰れたりしない限り、
月厨は絶対にいなくならないよ。クマムシなみのしぶとさだ。

真空、極寒、灼熱、乾燥に強いスーパー生物なみのしぶとさか。
それじゃあ敵わんよｗ

もう宇宙に飛ばすしかないな

たった今からこのスレは

月厨ＶＳ地球の全生物　Round1

になりました。
サーヴァントよりもよっぽど手強い月厨を倒せる生物を皆で考えましょう。

作者が脱税とかしてくれるっていう条件があれば日本警察とかなら勝てそう
高校のノートの下りとか偽者は本物に勝るみたいな脳ミソ大分腐っちゃってるんじゃない？みたいな発言し出す作者ならその可能性も高いと思うし

>117
カーズ、エシディシ、ワムウ、サンタナが一斉に突っ込んできたら
サーヴァント全員いても勝てそうにないんだが

カーズ様、ワムウ辺りなら一人でも行ける

ベルレフォーンを放って勝ったと思ったらペガサスの体から出てくるのか

DIOなんぞ恐竜になるしかない小物よ
ランサーが瞬殺
時を止めてもゲイボルグで瞬殺
磁石で動く世界なんだゲイボルグも動き続ける

はいはいｗ

ゲイボルクってただの因果逆転だから間合の外にいれば絶対当らないんだよね
因果逆転しても槍が伸びるわけでもなし、相手が近づくわけでもなし
ランサーがわざわざ突っ込んで来ることからも分かる

ランサーなら投げナイフは効かないし、大丈夫
男なら拳ひとつで勝負せんか

一行目と二行目で既に矛盾が

生身で鉄をひきちぎるジョナサンを軽く上回るディオ
改めて書くと本当に化け物だな

普通の人間が赤石付き石仮面被ったら何になるんだろう。

もうメイドインへブンＶＳ言峰でいいよ。既出だろうけど

何の勝負にもならんなそれ

神父VS神父ってことか
余裕でプッチの勝利だな

プッチ相手じゃシエルでも望みうすいな。
ふと思ったが、宝具の耐久年数って何年ぐらいかね？
流石に宇宙全体が崩壊するほどの間、ずっと劣化しないとも思えないが。

むしろシームーンもに勝てる鯖もいないと思うが
重力反転＋攻撃が当たれば体が裏返って即死

>>119
アサシン、バーサーカーは余裕でKO。
ランサーもルーン魔術の如何によるがたぶんむり
ライダーは宝具勝負、サンタナたちの再生力によりけり（サンタナぐらいなら魔眼で石になるかも）
セイバーも同じだがエクスカリバーは「光」による攻撃なのでどう転ぶかは不明
ギルガメッシュはすべての、アーチャーは一度見た宝具つかえるので「太陽に弱い」彼らでは相性が悪い
特にキャスターとの相性は最悪（空間凍結→宇宙へポーイ）

追加
相性抜きでの、宝具の破壊力は
ギル＝黒セイバー＞セイバー＞ライダー＞アーチャー＞ランサー

と、なりセイバーのエクスカリバーは巨大建築物を破壊する程度の威力です

またギルの宝具の一部は不治の呪いがかかっており、（一応ゲイボルグも心臓限定で）
キャスターの魔術では治療不可能でした

ライダーの魔眼は相手を石化させらないとき、代わりに相手の身体能力値を１ランク｛例、A（超すごい）→B（すごい）｝下げます。

また、バーサーカーはランクB以下の攻撃を受け付けません

身体能力知的には互角かと（セイバーはビルの壁面を駆け上がった）
　　　　　　　　　　　　（バーサーカにとって５・６メートル程度は無いに等しいらしい）
　　　　　　　　　　　　（バーサーカーの剣は頭部を掠めただけで即死）

ところで石仮面で変化したものにルールブレイカー（あらゆる魔術効果、魔術で作られたものを初期状態に戻す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャスターの宝具）（ただしこれで他の宝具は砕けない）
は効くのか？

静止した時の中では因果もなにも無効になる

しらねえよ
上げてまで長文考察したいならいい加減月板でやってろ

>>128
脳破壊されて死亡もしくはわけの分からないものになる
赤石仮面は柱の男用にチューンされてるから、他の生き物が被ると脳のあらぬ所を押される

>>132
鯖の持ってる宝具は霊的物質になってるから耐久年数はないんじゃね？
アンサラーは崩壊するだろうし、仮に他の宝具も崩壊するとしても代替物が用意されるから結局変わらない
ただし、鯖はどう考えても生物じゃないので加速についていけない（霊体化すれば安全だけど）
で、加速についていってるマスターは物凄い勢いで鯖に魔力を吸い上げられる。死ぬ

>>134-135
柱は自分の意思で石化できるんで石化意味ない。石化受けるけど意味ないんだから重圧も発生しない
セイバーの筋力がBだったっけ？　魔力なしなら一般人と変わらない筋力のセイバーでBなら柱はAは余裕じゃね？
剣もっても木の両断ぐらいなんでしょ？　壁ごとに首切ったり大理石の柱捻じ切ったりしてるし
石仮面は魔術じゃない。石仮面無効化できるなら北斗神拳も無効化できるわ

>>138
＞ただし、鯖はどう考えても生物じゃないので加速についていけない（霊体化すれば安全だけど）
＞で、加速についていってるマスターは物凄い勢いで鯖に魔力を吸い上げられる。死ぬ
逆だな。鯖は加速、鱒は加速しない。魔力すわれて死ぬ事に変わりはないが

ついでに>>135
＞ギルの宝具の一部は不治の呪いがかかっており
描写見ないとわからん

>>135
＞バーサーカーはランクB以下の攻撃を受け付けません
宝具はAランクまでしかなくて、投影すると問答無用で1ランク下がるのに
投影したカリバーンでオーバーキルされたんじゃ？

>>140
うるせー馬鹿

>>119
セイバー一人で余裕だと思うぞ。

はいはいわろすわろす

>>134>>135

頭の悪さがにじみ出ているレスなだ

そういえばカーズって紀元前10万年頃から生きてるんだったな

>>140
EXもあるよ

EXは数値に表せないだけで別にAの上じゃないよ

Aの上だとしてもE〜A++のUBWじゃ投影できないよ

このスレFateやってない奴大杉。
未プレイのジョジョ厨は混乱するから書き込むな。

じゃあ、この板でやるなよ

月厨はさっさと誘導先に帰れ

>>140
神に罠カードは効かない！！

相棒「罠発動！ひび割れる斧！！この効果でオベリスクの攻撃力がダウン！！」

なんだって！！

>>138
＞柱は自分の意思で石化できるんで石化意味ない。石化受けるけど意味ないんだから重圧も発生しない
あほだな・・・・・・石化しながら、戦闘ができるならやってみろ

>>140
B+ランク以上なら効くとおもう

>>148
投影されるものがE〜A++の範囲にあるんじゃないのか？

>>154
威力ではなくランクで判定。
でもって＋は威力が上がるだけでランクは上がらない。
よって効かない。

また、投影されるものがE〜A++の範囲ならA++はどうやったら投影できるわけ？
＋はランクとは無縁だからA+++はワンランク下がるとB+++なんだけど。
ちなみにAが一番上だよ…

考えれば考えるほど矛盾が出てくるなｗ

そもそも投影って言う魔術自体

｢完璧なコピー｣なのに｢劣化｣する

とかいう訳わからんものだし

デジタルじゃなくてアナログなんだろう。
近くに強力な磁石があると劣化が早まるんだよ。

　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは！完璧だ、完璧すぎる！ぬるぽぬるぽぬるぽぉぉぉぉぉぉ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>158
それじゃ完璧なコピーじゃない

設定が完璧じゃないから気にしたら負け。

まさに『藪の中』

>>161
しかし信者は「ゲームでは出てこないが、設定ではこんなに凄い」と言う

旧日本軍の戦闘機オタクみたいだな。
スペックは凄かったけど、燃料や部品が粗悪だから勝てませんでした。

つーか実際の作品中に出てきてないものは無効だよ

困ったことに作中データに矛盾があるのです

どうでもいい

>>153
サンタナがやってるよ
しかも弱点の太陽光による石化だからキャンセルできない状態で

>>157
完璧にコピーしたお札を作っても結局偽札ってことに変わりはない　みたいな感じじゃね？

完璧なコピーならどっちが偽物か分からないんじゃないのかね。

うん、完璧なコピーなら本物の価値すら纏めて落とすだろうね
そこを何とかナス思考でほにゃらら

つかあの投影物って傷がついたら消えるんだよな？

砕かれたら消えてたような気がする。衝撃には脆いのかも。

コピーが本物に劣る道理はないみたいな事言ってる奴いなかったか？

パクリがパクリ元に劣る道理は無いと、キャラに代弁させているだけだよ。
パクリの正当化をしているだけ。

>>171
つまるところその、ナス思考、が問題なわけで
一般常識とも日本語とも論理性からもずれまくったそれが

月厨って、ほんと有り得ないな

「偽者が本物に劣ると言う道理はない」
「創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が生まれる」

マジ名言だな

本当に迷言だなｗ

>>177
で、やってることはといえばガッシュやマンキンやベルセルクのパクリってわけだ

お前らにはプライドがないのかと是非問いたいね

>>177
一応突っ込んでおくと、後者は笠井潔がいったのを猿真似してしているだけだよ。
笠井は一般論風に言っているけど、元は推理小説の現状についての論考から出てきたもの。
推理小説は、ホームズの昔から、模倣やパロディといったやり方での発展や革新が多い、ちょっと特殊なジャンルだから
そのへんを踏まえてないと、ただのあほなパクリ肯定論になってしまう。

前者はたしかに奈須オリジナル。
そしていかにも日本語がおかしい。
＞「偽者が本物に劣ると言う道理はない」
道理も何も、真と偽の定義づけに、一方が他方に劣るというような認定がはじめからない。

型月と推理小説は何ら関係がないように思えるが

だから猿真似なんだってば。

>177は前者が文書きで
後者が絵描きの発言な

>153
ワムウは角で攻撃してます

最初からオリジナルで頑張ろうとする意思なんてごみですよ。
どうせ無理なんだからぱくっちまって、似てないところがオリジナルでいいじゃん

…訳すとこんなもんだな

>>122
見て思ったんだが、英霊の大多数に恐竜の存在はそれ自体が呪いじゃないか？
神話の創造論を真っ向から否定する恐竜（進化論）
半神なんて存在の否定くらって消滅しちゃうんじゃないか？
茄子はその辺りどう説明つけてるの？

恐竜の事には触れてもいません。
ダーウィニズムなんか知りません。
神話等を否定する科学は型月世界では重要視されていません。

あー。あー……

fateのことバカにするやつ許さないから

>>190
誰が見ても「人として、かわいそうな人」を馬鹿にするような人はいないと思います。

fateのこと哀れんでくれると嬉しいから

いつの間にアンチスレになったんだ？
マジでキモイんだけど・・・

>>193
別にアンチってわけじゃあ…

>>194
これが月厨なんだよ…

奈須を批判するものがすべてアンチに見える人ってのがいるんだな

で、>>190はアンチ？　信者？　中立？

どーでもいいか。

>>197
答え：ただのコピペ

というか>>190みたいなのをコピペやネタ以外だと疑える所が儲には厨房しかいないと言われる所以だと思います

もうこのスレは、
月厨が駄々こねて、笛が全勝できるまで不利なスタンドを反則扱いするスレ、になりました。
みなさんお疲れ様でした。

ギルガメッシュナイトとかのほうが反則だろ

燃料投下しておきますね
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp28626.avi

弧月斬をパクッたんだなｗ
笛自体がパクリまくっているのに、その二次創作である同人ゲームまでパクリをするとは
酷いなｗ

>>201
そのギルはDIOはおろか承太郎にも勝てそうにないわけだが

MUGENかな？
俺もホルホースとか使ってセイバーを倒すムービーでも作ってみるか

つーかAIの入ってるキャラと入ってないキャラの動画を撮るなよ…

ＤＩＯさま、なんでスタンドの前にでまくるんだよ…
ラッシュ意味ないよ

ろくにスタンドモードにしてないししかもゲージ技除いてＤＩＯのコンボが０か･････

ワロタW
孤月斬はまだかわいいな・・・・格ゲーは多少やったが「あからさま」なのが２つ
「まあこれくらいは仕方ないか」が２〜３あったな。

ところで、もう１対１の結果は出てるな
GDR＞DIO＞スタプラetc＝ギル＞セイバー・・・・・＞ランサー
　　　　　　　　　　　　　・・・・一般スタンド・・・・・・・・ヌケサクW

根拠は言うまでもないと思うが

GER・・・・・無敵ｗ

DIO＆スタプラ・・・・時止めは強力、鯖に勝ち目はない

サーバント全般・・・・最大攻撃力がスタンドより高い「間合いを離す→宝具発動」をほとんどのスタンドが防げない。

追加
スタプラ考察・・・・本当に５秒でギルを倒せるのか？
　　　　　　　　　　（ギルの鎧はセイバーの攻撃をかなりの回数受け止めた）

アンリ・マユ考察・・・・こいつはおそらく反則（エントリー外）、四日間のルールの中ではGERにしか負けない
　　　　　　　　　　　　（DIO、スタプラに勝てる可能性もゼロだが・・・・・）
　　　　　　　　　　　　吸血もアンリ・マユの特性上効かないだろうしな

サクラ考察・・・・桜の魔術の中に「形のなかったものを無に戻す」というものがある
　　　　　　　　　（本編では呪いが形を得たもの（黒犬）を消していた）
　　　　　　　　　恐らくスタンドも消されるものと思われる。
　　　　　　　　　加えて一般人なら町一つ分をまとめて飲み込む。
　　　　　　　　　聖杯の魔力を保持してるので魔力切れもない。
　　　　　　　　　体中を宝剣で串刺しにされても生き返る
　　　　　　　　　意外に強いかもしれない・・・・・・・。

恐らくスタンドも消されるものと思われる。


‥‥‥。＾＾：

グリーンデイが低地にいればそれだけで勝利だってｗ

キャスター空飛ぶ
↓
グリーンディ発動
↓
さてどうなるか

少しでも降りればカビ生えるよ。

いきなりループさせてる月厨209に笑った
もう帰れよお前

>>209
キンクリにも勝てんだろ
時ぶっ飛ばすからな

月とジョジョって一番相容れない存在だと思ってたｗ

ホワイトスネークで先手を取ればどうなるだろう？

スポーツマックスで、こっちも鯖の英霊を復活させるかな？

>>209-210
＞スタプラ考察・・・・本当に５秒でギルを倒せるのか？
以前出ていたように
ゲートオブバビロン攻撃をやる直前で発動、剣の雨の前にギル移動
あるいは、エアの場合、溜めてるときに発動、剣を奪った後、顔をボコる

サクラ/アンリマユはテンプレ化してくれないと状況を考えにくいな

ゾンビならDIOにも作れるよ
しかも過去の英雄蘇らせた実績あり

ギルは顔面剥き出しだから鎧はあんまり関係ない気もする
（つかギル以外も頭部剥き出しだけど）

ジョジョの奇妙なテンプレ保管所
http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/jojo.html

全エロゲキャラクター強さ議論スレ/テンプレ保管所
http://www.jade.rm.st/asukai/eroge/top.html

ギルガメッシュttp://www.jade.rm.st/asukai/eroge/girugame.html
衛宮士郎　ttp://www.jade.rm.st/asukai/eroge/emiya.html
バゼット　ttp://www.jade.rm.st/asukai/eroge/bazetto.html


とりあえずジョジョの近距離パワー型に比べてギル様の遅さは半端なく低いな。

低いのはギル様の速さだな。日本語がおかしい。

>>222
それ以前に人型スタンドは物体や肉体透過して中の物を掴めるからよっぽどぶ厚い装甲じゃないと意味ないな。

ギルの場合一番怖いのはバビロンで牽制しつつエアを放たれるのが一番怖い
だけどバビロンだけなら近距離型のスタンドなら弾けるし案外怖くない

それと思ったがアヌビス戦を見る限りではスタープラチナでも十分セイバーの攻撃に対処できるだろ

近接メインのスタンドならセイバーに遅れを取る事は無いと思う。
スティッキー・フィンガーズやダイバー・ダウン、ストーンフリー等もかなり強いぞ。

>223
ジョジョのテンプレひどくないか？
ヴァニラと先生以外カーズに勝てるとは思えないが

時止めてもカーズは殺しきれないし血は吸えないし

セイバーの斬撃なんか所詮音速レベルのバーサーカーと撃ち合うとかそんな程度。
スタプラは音速で飛んでくる11発の弾丸を目前で叩き落せるジョリーンより全然速い。
それどころか、こめかみに押し当てた状態で拳銃撃っても銃弾を指で摘み取れるぐらい早いし鯖じゃ話にならん。

チャリオッツを覚えた状態のアヌビス神ならセイバーなんてザックリ倒せるよ。

>>228
ＤＩＯには凍結があるからカーズには勝てるよ。

>>228
スタプラはカーズに勝てないけどカーズに勝てる他のキャラに一杯瞬殺で勝てるから総合では上だろ。

>227
よく考えたらクラフトワークが糞強い設定になるんだが
触れた瞬間に物質固定(最強スレでは心臓固定もありとか）
魔力抵抗が高いセイバーはともかく、キャスター以外のサーヴァントにとってはかなりつらいんじゃないか？

>>230
触ったら波紋使いでもない限り取り込まれるよ

>>226
同時使用できるの？

カーズ様は近距離スタンドには速度で劣るからだいたい先制攻撃喰らって負ける。

まあディアボロとか神父とかには負けないが勝てないで引き分けだから近距離ランクで上にはいけんだろう。

>>233
時止め中にやりゃいいだけじゃん。

>>236
時が止まってるのに水分が気化するのか？

不思議とカーズはＶＳアーカードスレでアーカードと互角クラスの戦いが予測されてた

>>237
時が止まってる奴の腹をぶち抜いて普通に血が流れてるんだが。

時止め世界つっても磁力や波紋が常に働いてるし、水分が気化してもおかしくない。

単純に12000年前の古代人＞＞＞たかが4700年前のウルクの暴君

>>239
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
ぶち抜いたから血が押し出されてるけどそのまま固まってるじゃん

時が止まってる中では熱しても熱が伝わる事もなければ火がつくこともない

>>242
その辺はもう解釈次第だろ。

別にカーズに気化冷凍が効かないからといって9秒も時止めあれば負けることはまずない。
最低でも引き分けか延々と一方的にスタンドで攻撃できるDIO有利。

カーズとDIOじゃ反応が違い過ぎるからな。セイバーとかよりはマシだが。

工工エエエ（´д｀）エエエ工工
凍結があるからカーズには勝てるって言ってたのになんか話がちがくね？
そしてカーズが波紋使えることと単純な破壊程度じゃ倒せない事忘れてね？

……カーズってアルティメットシングのほうだよな？

で、サーヴァントは？
カーズもいいけどサーヴァントも絡めてスレ進めろよ阿呆ジョジョ厨が

>>248
テンプレ出せや

>>223とか過去ログ見ればあるだろうが
スタンドこそテンプレだせよアホ。あんなキモい絵の漫画なんか読みたくないんだよ

>>247
だからもし倒せないとしても世界でボコボコにしてりゃカーズ側に成す術ねーだろ。

カーズが波紋は使えるかどうかは9秒も時止められてなおかつスタンドで防御できるDIOには問題にならん。

究極カーズを攻撃した場合
アサシン　　斬っても無駄
セイバー　　エクスカリバーの熱もマグマに耐え切るから無駄
ランサー　　心臓貫いても無駄
ライダー　　ベルレただの突進だから無駄、石化自分でできるから無駄
キャスター　爆発程度じゃ無駄
アーチャー　　投影物の特殊効果次第
バーサーカー　　力押しは無駄
真アサシン　　心臓潰しても無駄
旧アーチャー　　宝具の特殊効果次第だがすっとろいので殺る前に殺られる

究極カーズに攻撃された場合はしらね。少なくとも引き分け以上ってのがほとんど

>>228
＞ヴァニラと先生以外カーズに勝てるとは思えない

おまいオアシスのセッコ舐めすぎ。速攻で泥化してアボンだ。

>>251-252
さっきから気になってるんだがレスは一回に纏めてくれ
思いついたことそのまま打ってるわけでもあるまい

思いついたことをそのまま打ってるんだからしゃあない。

なんか急に加速してきたな。
プッチ神父がいるのか？

たぶん4-5人で回してるだけ
うち1人が>>256だからレス数が水増しされてる

>>252
波紋ガードのジョセフをDIOは殴れなかった
波紋に触れないで攻撃する方法はナイフとか石つぶて、
ロードローラーetcだが、それでカーズが倒せるとは思えないがどう倒す？

というかよく考えたら世界のラッシュ9秒喰らってもたぶん死なねーなあれ

まだやってんのか糞月厨がって開いたらカーズ様vsDIOｗ

カーズ様の最期から、氷漬けにすれば倒せないまでも封印する事は出来ると思う。
つーわけでターミネーター２みたいに液体窒素入りのタンクローリーでも見つければ
ＤＩＯは負けずに済む。

カーズはスティッキーフィンガーズでバラバラにしたりベイビィフェイスで家具にしたりしても勝てるな。
近距離から開始したときのみだが。

カーズの最後って、軌道修正しようと酸素を噴出したが凍っちゃって軌道修正できず、
描写はないがいろいろやったけど戻れなかったから考えるのをやめたんだよな？
氷付けで倒せる根拠がないし（つか生きてたし）、液体窒素入りのタンクローリーなんて
どこにあるか分からないものより、そこら辺の火山に（ｒｙ

>>250で分かった。
ジョジョ厨→週間でこんな緻密な絵を書いて、１００に近い数のスタンドと名言生んだ荒木すげええええ！

茸厨笛厨→こんな萌えなイラストとこんな一杯文章書く茸すげええええ！

クラフトワークで殴って完全に固定させれば行動不能で勝ち。＞ｖｓカーズ

普通のスタンドから波紋が本体に伝わるかどうかでだいぶ違うと思う
隠者は伝達系能力持ち＆本体が波紋使い、世界は本体の弱点がそのまま活きてる可能性がある
でももし他の具現化してないスタンドにも波紋が通るなら、カーズの波紋は人をも溶かすからなぁ

>>264
きのこは萌えイラスト書けないよ。武内の絵は好きだが萌えは微妙・・・

カーズもマグマで無敵というわけじゃないぞ。
説明も「数十秒」と書いてるからな。
とはいえ、マグマへ落としあいになったら、カーズが有利だけど。

マグマへの落とし合いってどんなゲームだｗ
男塾の試合でもあるまいにｗｗ

>>264
こういうことか。

きのこ厨→綺麗なイラストがのってるきのこの本すげええええ！

数分と数十秒じゃ全然違うと思うんだがどうだろうか

奈須きのこはジョジョ信者の上遠野浩平をリスペクトしてるので必然的にジョジョ信者です。

そんな奈須信者の俺もジョジョ信者。

>254
まず地面に引き込まなきゃならないしそれは空中から光のモードで地面ごときられるんじゃないか？
しかも直接攻撃は確実に食われるし

上遠野がジョジョ信者は確実だよね。
クリーム空間からペパーミント出てきたらテラコワスｗｗｗｗ

>>274
触れるのはスタンド。
オアシスってのはスタンドスーツに触れた物とそれに間接的に繋がってる
対象を強制的に泥状態に変える能力だぞ？

オアシスのヴィジョンがあの服なのかは不明
ヴィジョンなしのエネルギー場のようなスタンドなのかもしれない

2mから開始でしかもセッコの方がかなり速いという前提だからな>>223の近距離ランキングは。

>>277
かもしれないとか言い出したらキリねぇだろ。

いや>>279がスタンドスーツって断言してるから

>>277
あれは素の服だと思う。あれがヴィジョンだったら、チョコラータの手ドロドロｗ
おそらく、あのスーツを媒介に、セッコの原始的能力を発現させているのでは？
ギアッチョは、スタンドパワーで精製した鎧で、スタンドではないでしょうね。

>>280
アンカーミスorz
>>279→>>276

>233のテンプレでどうやったらダイヤーがチョコラータに勝てるんだ？
ジャンプして上に上がる→重力で下に落ちる→カビ生えてあぼーん
こんな展開しか予測できない

>>283
なんか色々勘違いなさっている様な・・・

２ｍなら普通にカビ発動前に殴って勝てるだろ。

さあて・・・どうだろう・・・・
チョコラータはそこんところの踏ん張りが凄まじいからなあ・・・・
セックスピストルズとジョルノに追い詰められて、ヘリに隠れたチョコラータ。しかしヘリには十分なスペースがない！どうする！

答え、自分で自分を手術して、自分をバラバラに解体して隠れる。

>>250
サーヴァントはギル一人か
ほう

また月厨が沸いてきたのか
蛆虫みたいだな

>>288
蛆虫に失礼だ。
蛆虫は食物連鎖に組み込まれて生態系の一部を成しているが、月厨は何の役にも立たん。

ギル様ってソフトマシーンで平べったくなってこっそり背後からプスっとやれば勝てそう。
まあハメ系の能力は不意打ちすりゃあだいたい勝てるんだけどｗ

>>290
試合開始どれくらいで隠れられるかによるかね？>ソフトマシーン
平たくなっちゃえば、型月キャラに見つけられるとは思えないし

スタンド使い同士だと結構強力なメタリカの不可視と鉄分操作ってｖｓ鯖に役に立たないのが惜しいな･･･

もし一緒に召喚者いればそっちを瞬殺できんだけどね＞メタリカ

なんかここ見てるとサーバントってのが
ポルナレフいわく「例えるなら！　知恵の輪ができなくてかんしゃくを起こしたバカな大男って感じだぜ」
に思えてくるのだが正解なのか？

エコーズのテンプレねぇなと思ったが重力攻撃はともかく速度がイマイチだから鯖にゃ勝てんか。

>>294
作中でも基本的に力押しで勝負決してるから間違いではない。

サーヴァントで近距離パワー型スタンドが苦戦すんのはライダーの石化の魔眼ぐらいだな。
あれはンドゥールが戦うか、遠距離スタンドでなんとかするしかない。

マンミラとかヘビーウェザーも有効じゃね？

>>297
石化はある程度の速度と攻撃力があれば、近距離タイプでもたぶん何とかなる
相打ち覚悟で石化完了前に本体を叩けばいい。

そういや、ゴールドエクスペリエンスで近くの小石を動物に変えて
そいつにライダーを見つめさせたらどうなるのかね

石化対策
ジョルノは足切断して新たに作れば無問題
イルーゾも石化した部分は許可しなければ無傷ではないが致命傷は防げる
ＤＩＯは足切断して再生もできるしそもそも完全に石化する前に倒せる
条太郎も同じく
ヴァニラも石化しても足切断してクリームの中に入れば攻撃できる
先生も開始直後に命令を書き込めば勝てる
キングクリムゾンも石化した事実を吹き飛ばせばどうにかなる

>>300
レクイエムでないジョルノは回復より敵の攻撃の方が激しいと思われるので厳しいかと。
イルーゾは対策できても火力が・・・・・・。
キンクリは眼を見る事実を飛ばさなきゃ石化は進行しそう。
他はそれでどうにかなりそう。

ライダーさん、そんなに魔眼が強いのなら原作で使ってくださいよ。

イルーゾォは馬鹿正直に石化してから鏡に入らなくても
鏡に入って登場すればライダーは手も足もでなくね？

>>303
開始前から能力発動は反則っぽくね？

>303
それは月房の真名をいって能力発動寸前でスタート並に反則だろ

流れ見てると破壊の力の出し方を変えてるだけのサーヴァントよりも、概念だのなんと言うか「何らかの力｣ってのを操るスタンドの方が強く感じるんだが・・・

破壊力の絶対値は鯖のが大きいよ。
でも強さはどっちが大きいかワカランね。

>>304-305
作中最高条件で戦闘開始ならありじゃねーの？
鯖は真名開放状態で戦闘に望んだことはないが
イルーゾォは登場からウイルスに感染するまでずっと鏡の中

むしろ鏡の外にいた時間のほうが短いのか

>>308
それはたぶん「鯖が聖杯があるから居る」とか「ＤＩＯは夜だから平気」とかの環境面での話かと。
能力発動は別の話じゃね？

>>301
いや、GEで砂か何かを蟻に変えるだろ？
で、蟻がライダーを見る→蟻は小さいので即石化→攻撃がライダーに跳ね返る＝ライダー石化。完。

まあできてもＦＦが水の中からスタートくらいだろ

>>311
初期ＧＥか。
敵の攻撃を跳ね返すって反則もんだよなぁ。体中にアリンコ付けとけば少なくとも相打ちに持ち込めるし。
初期なら勝てるかも。中期は微妙。後期は余裕。

でも成長前のが強いスタンドってのも珍し・・・・・・くもないか。

>>310
なる。
シングルアクションの銃で考えると
所持OK、撃鉄を起こす（ヴィジョンを出す、宝具を出す）OK、
引き金に指をかけるOK（力を込める）、引き金を引く（能力発動）NG
的に命中（効果発動）NGってとこか

となると常時発動タイプはどうなるんだ？
厳密には戦闘開始までは発動してない状態で開始の瞬間に発動？
例えばゴッドハンドが戦闘開始から発動だとすると開始の瞬間にアンサラーで殺せばそれで勝ちみたいなのあり？

常時はどうだっけか・・・・。なんか常時に対してのルールがあった気がするが　忘れた。
暇な時に探してくる。

ライダーのアイマスクは通常時発動って感じだが扱いはどうなるんだろう

サイクのオプティックブラストじゃあるまいし

>>313
それは下手に潰すと自分に帰ってくる諸刃の剣じゃないか？

「仮に」イルーゾォが鏡内から戦闘開始出来るなら、ヴァニラも亜空間からに出来るの？

最強スレルールに乗っ取るならば
常時展開は、戦闘開始の瞬間にフィールドなり能力なりが展開される。
戦闘が始まるまでは、常時展開の範囲内に相手が居ても何の影響も及ぼせない。

>>313
なにをおっしゃる。
あらゆるエネルギーにかぎらず、ダメージ、攻撃、結果、全てを完全に０にして、
さらに永劫の檻に閉じ込めるＧＥＲは、ＧＥとはもはや格が違います。

で、リストアップは？
速くやれよ

笛の方々に任すしかないなあ・・・
スタンドは腐るほどやったし。
一応反則スタンド一覧。
ＧＥＲ・・・ご存知最強の、矢に選ばれしスタンド。自分のダメージは０に、敵へのダメージは無限大と０にする。
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ・・・消滅しないスタンド。怨念が一人歩きしているので、生命の余波であるスタンドの定義を超越しているため、消滅しようがない。
ただし、知能がなく、動くものにだけ反応するので、対応しようは十分にある。
チープトリック・・・同じく怨念のスタンド。破壊しようがない。他人に背中を見られると、見られた本人は生命を吸われた上で背中を剥がされ、死亡。そして、見た相手に憑依する。
メイド・イン・ヘヴン（ステアウェイ・トゥ・ヘヴン）・・・天国のスタンド。プッチ神父だけを含んだ世界のスピードだけを加速させ、そのスピードは、人間の感覚で数時間程度で、数十億倍になる。
年老いて死ぬことはない。生命は加速世界の影響にはいらず、そのまま加速する世界に取り残される。そして、生まれ変わる。

アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
ヘビー・ウェザー
ポコロコ
トムハートファーザー
スーパーフライ
ゴールドエクスペリエンス
ブラックサバス
マンインザミラー
ジェイルハウスロック
メイドインヘブン
レッドホットチリペッパー

>>319
仮にヴァニラ亜空間スタートできてもまわりの様子が分からない

リンゴォおじさんは？

オレにいわせりゃ、エクスカリバーなんて実践では使えない単なる観賞用の剣だね

＞笛の方々に任すしかないなあ・・・
こんなこといっといて>>323は笛厨だろ

>>327
鎌倉の武器屋で売ってるしな。

エクスカリバー＞＞ホワイトホーンドラゴン＞＞アヴァロン＞＞エクスカリバー

…問題は観賞用じゃないとか光り輝くとか言っても
けっきょくのところアヴァロンが強いんで合ってエクスカリバーは観賞用って言うのが変わらないことだな

レクイエムなんてマジどうしようもないよな･･･

超どうでもいい

TYPE-MOON関連スレを荒らす方々へ

1．奈須のテキストを馬鹿にするやつは奈須より面白いものを書いてみろ
2．武内の絵を馬鹿にするやつは武内よりうまい絵を書いてみろ
3．KATEの音楽を馬鹿にするやつはKATEよりすばらしい曲を作ってみろ
4．月姫のヒットに嫉妬する同業者は月姫より面白いゲームを作ってみろ
5．fateのヒットに嫉妬する同業者はfateより面白いゲームを作ってみろ
6．パクリを糾弾するやつはパクリがない作品を挙げてみろ
7．プロテクト誤爆が起こるのはおまえのマシンの責任だ
8．fateが重いのもおまえのマシンの責任だ
9．月姫の面白さを理解できないのもおまえの脳みその責任だ
10．fateの面白さを理解できないのもおまえの脳みその責任だ

超どうでもいい

レクイエムなんてマジどうしようもないよな･･･

はいはい

1．奈須のテキストを馬鹿にするやつは奈須より面白いものを書いてみろ （これは嘘。ホントはテキストなんかろくに読んでない。微妙な体言止めに燃えてるだけ）
2．武内の絵を馬鹿にするやつは武内よりうまい絵を書いてみろ （これも嘘。武内がほかにどんな絵を描いてるかはろくに知らない）
3．KATEの音楽を馬鹿にするやつはKATEよりすばらしい曲を作ってみろ（大嘘。２つ上に同じく、テキストとか音楽は気にしてない）
4．月姫のヒットに嫉妬する同業者は月姫より面白いゲームを作ってみろ（これは事実。創作をする人間は、何時も自分の才能とせめぎあっている。これは克服しなければならない）
5．fateのヒットに嫉妬する同業者はfateより面白いゲームを作ってみろ（とはいえ、１年もすれば、同じように別のゲームで大騒ぎしている）
6．パクリを糾弾するやつはパクリがない作品を挙げてみろ （これは事実。オマージュとパクリは違う）
7．プロテクト誤爆が起こるのはおまえのマシンの責任だ（これは嘘。ソフトの責任）
8．fateが重いのもおまえのマシンの責任だ（これも嘘。重いのはやっぱりソフトが重いからだ）
9．月姫の面白さを理解できないのもおまえの脳みその責任だ（これも嘘。みんな脳味噌の構造が違うから、面白いものの琴線が違う。責任ではない）
10．fateの面白さを理解できないのもおまえの脳みその責任だ（これも嘘。人から薦められたものに対する興味は、７割減るもの）

超どうでもいい

>>337
オマージュとパクリの意味わかってないだろ

9と10は面白いと感じる方が異常

FATEマスターの俺が質問に答えてやるぜ
なんか質問ない？

どうしたら女の子にモテるんでしょうか？

イリヤかわいいよイリヤ

アルクウェイドVSべジータ

とりあえず気になった部分を抜き出しておきますね


っ[ウェイ]

ベジータに勝てるわけないだろ？
ナッパ………いや、栽培マンでじゅうぶんだ。

ギアッチョとサーバント勢ならどっちが強い

何でギアッチョ？
て言うかよく考えると暗殺チーム最強候補じゃね？

確かに。
覚悟をしたペッシも中々だと思うけど、どうだろうか？

ストレートに強い能力だからな、ホワイトアルバム

覚悟したペッシはかなり極悪だぞ
接近もある程度の遠距離も強いし物質通過で糸に攻撃したら釣られた人間にダメージ

かてる鯖いるの？

障害物越しにも攻撃できるし、心音を狙ってくるから防ぎようが無い。
針が入ったらペッシが圧倒的に有利になる。
勝てないなｗ

ギアッチョ（ホワイトアルバム）・・・周辺の気温を絶対零度まで落とすことができる。単純に冷やして敵を倒すこともできるし、
表面を覆うスーツとの併用で、即興のスケートリンクと化した足元を利用し、車以上のスピードで移動できる。
しかし、最大の恐怖は、絶対零度とかした空間を利用することで、敵の攻撃を無効化、反射することができることにある。
ミスタと死闘を演じ、ミスタの狙いを二度三度と失敗させたが、最後は、ミスタびどこまでものけ反らされて、背骨を鉄柱で貫かれた後、ジョルノにとどめを刺されて死亡。

ペッシ（ビーチボーイ）・・・あらゆるものに、釣り針を挿入させることができる。
血管に引っ掛けて、思い切り引きずり出すのが、ペッシの常套戦術。通常は偵察用だが、精密性は十分。
最後はブチャラティにバラバラにさせられたが、応用しだいでは、三部のゲブ神のように、「狙撃」することもできる。

ペッシってよー。セッコの天敵だよな。

fateの何が気に入らないかっていうとですね…
あれってエロゲじゃないですか。だから癇に障るんですよ
自身が英雄になって、そんで可愛い女の子ともセクロスできて…
なんか現実の自分が実現できなかった妄想を見せ付けられてる気がして鬱になるんですよ

>>355
どっからつっこんでいいのかわかりません。

道程野郎必死だなｗｗｗｗｗｗ

5部のスタンドは癖が強いけど強いの多いなー。
だからゲームに出来たのかもしれないけど。

保守

ギアッチョは鬼だな

絶対零度の効果が絶大すぎる
近距離パワー型のスタンドで顔面をラッシュされても無傷なくらい防御力があるし
移動速度も自動車に追いつけるくらい速い

＞近距離パワー型のスタンドで顔面をラッシュされても無傷なくらい防御力があるし
GEのことなら破壊力はCだ
たぶん近距離から受けたミスタの銃撃（M49ボディガードだっけ？）を
車の天井貫いた分マイナスしても弾丸二個分の深さで防いだ事のほうが参照になる
車から落ちて追ってきた時は二個分もめり込んでないからそっちのほうがいいか

ジェントリーウェイプス状態のギアッチョは接近しただけで凍るからマジで最強だ

ギアッチョに勝てる鯖っているの？
またライダーの石化頼みか？ｗｗ

ライダー石化はそんなに強くないよ

強いんなら、聖杯戦争はライダーが勝者となっただろうしな。

絶対零度は全てを止める
ってのがギアッチョの言ってるとおりなら
全ての飛び道具は無効臭い

>>365
作中効かなかったのはセイバーだけだけどな
アーチャーは石化した
セイバーも石化はしなかったが能力下げられた
それにライダーは聖杯に興味ないし

ライダーは聖杯に興味ないし

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

そもそもライダーが魔眼つかったのって
学校で主人公ヒロインアーチャーが石化
寺の地下でセイバーの能力低下
の2回だけだよな

実際は大して強くないから使わなかったんだろう。

>>370
逆に強すぎたから使わなかったんじゃね？

訳分からん。使うと反動でもくるのか？

作者が困る

石化する魔眼を使っても石化せずに能力下げられだけってどういうことだ？
つまり魔眼も絶対に効く訳ではないってことか？
だとするとライダーも雑魚になる可能性が出てくるな。

kdl;ksaals




dl;slas




d;s;s:d;s




r;e:re;r:




elw;w;elw

>>374
同じこと思った。
もしかして、石化しなかった相手は能力値が下がるんですよーみたいな
妙な効果があんのかね。

>>376
それそのままの設定だろ。
石化に対して魔力で抵抗力高い奴でも全てのスペックがワンランク下がる。っていう。

ホワイトアルバムが絶対零度とか言ってる奴はジョジョ読んだことないのか？
ジェントリーウェープスは−210度以下で周囲の空気を凍結させる技なんだが・・・

ギアッチョ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jojo/giattyo.html

ホワイトアルバムのスタンド説明のところでわざわざ絶対零度について触れられてるて、
ギアッチョの台詞にも「全てを止める」ってのがあるからあながち間違いともいえない
ただし作中でやったのがジェントリーが最高で、それが何度かは不明だから、
最強スレとかとりあえず空気の凍る温度までの能力になる
それもスタンドパワーの消費が激しいとされている

>>376
セイバーはランクA以下の魔術を無効化する（実質、現代の魔術では傷つけられない）
よって石化の魔術は効かない

しかし、ライダーの魔眼は相手が石化しなくても全ステを１ランク下げる
（前にも書いたことだがな！）

作中で使わなかったのは魔力が不足していたためandやる気がなかったためと思われる
（マスターが慎二だったため）

しかし、＞マスターが桜に移ってすぐに使った
　　　　＞意識していなくても、抑えていない魔眼は石化の効果を発揮する
これらから、実はほとんど消費していないのだろう。
（ちなみに、ライダーの入っている風呂に入った主人公は石化したｗ）

一回目のセイバー戦で使わなかったのは、高い対魔力を持つセイバーには
ベルレフォーンの方が有効と見てのことだろう

なお、ライダーの魔眼は視覚に限らずライダーを捕らえようようとする「行為」を条件として発動する
>>316
ゆえに物陰から仕掛けてもペッシーは石になる

どうでもいい

よし、じゃあサーヴァントといい勝負になりそうなスタンドを探そう

エアロスミスとかいいんじゃないか

まぁビーチボーイが先に心臓食い破ってライダーは死ぬだけだろ
ジッパー無しじゃあれに対応できねー

ペッシ自身の動きはそこまで速くないから魔眼発動（睨むだけ）よりゃ大分遅いだろ。

２ｍから開始でライダーが気が付く間もなく瞬殺できんのは近距離パワー型のスピードAかBで最速ぐらい（ストーンフリーとか）ぐらいなもん。
と言っても結構数いるけど。

>>380
もはや魔眼とは呼べないな。
眼でかける魔術なのに対象を見る必要が無いって矛盾してないか？
きのこの考える事は訳分からん。

>>384
ペッシの攻撃は近距離パワー型がギリギリ回避できないくらいの速度だぞ
あれを避けられるという前提なら他の近距離型の攻撃全てを避けられることになる

あと、ビーチボーイの釣り糸への攻撃は
釣られた者へ帰ってくから
釣られた時点でそれを見たライダーが石化する

んじゃキラークイーンVSサーヴァントを考えようぜ

ぶっちゃけ俺とサーヴァント対決しね？

>>388
お前のスペックうｐしてみな

>>380
＞なお、ライダーの魔眼は視覚に限らずライダーを捕らえようようとする「行為」を条件として発動する
その発動は
なにをどう判断して、『攻撃』と認定するの？

そもそも作中でその描写はあったのか？
例によって、設定だけ？

キラークイーンは、ストレイキャット仕様ですか？

hollowはやってないけど、笛本編ではそんな描写は微塵も無かったなｗ

設定資料集まとめ(魔眼について)
・石化の魔眼とかモノの死を視る魔眼は魔術で再現不可能。超能力
・魔眼とは視界内の相手に魔術をかける代物
・直接相手が眼を見てくれると効果は飛躍的に増大

A：これはね〜Fateの世界じゃあ視界にいるものに問答無用で「魔術」をかけるものなんだよ〜
B：お姉さん、質問！
A：なんだい？
B：どんな種類の魔眼があるの？
A：Fateの設定資料集によるとね〜石化の魔眼とかモノの死を視る魔眼とかかな。
　　これらは強力で魔術でも再現できないんだよ
B：…お姉さん。さっき魔術をかけるっていったと思ったんだけど？
A：か…勘違いですよ
B：それと〜魔術で再現できなく且こんな効果科学でも無理だと思うから魔法じゃないの？
A：全部例外です！

…結論。なんでもあり。

しかしこうして比較すると、
荒木先生のスタンドって決して科学的とかじゃないんだけど、設定になんともいえない説得力があるよね。

その設定から逸脱しないからじゃないかな。
スタンドに固有の能力を持たせ、特性を最大限に生かした戦いをするから、
笛みたいに弓兵が接近戦をするという馬鹿な真似はしない。

6部からは能力がマニアックすぎて正直わけがわからん

>>396
六部は、前半は特に刑務所って場所に特化したやつが多かったからね
ジェイルハウスロックとか

まあ刑務所で使うためにプッチが集めたんだし

水をお湯に変えるスタンドでサーヴァントを倒す方法を考えようか

血液を沸騰させて瞬殺。

サーバントって血が出るの？

>>401
でる

柱の男に負けそうだな

>>395
笛での弓兵には純粋に弓を使う奴もいるが
他のｸﾗｽに当てはまらないような奴が弓兵として呼び出されたりもする
要するに何でもありなｸﾗｽ

サーヴァントどもはメタリカで瞬殺できそうだな

サーフィスでも勝てそうだな

>>406
さすがにソレはないｗｗｗｗ

射撃スキルあればOKだからな。
海馬瀬人(カード投げ)でも該当する。

>>392
ちゃんとあるよ、知ったかはやめてくれ
>>390
具体例としては目を閉じて切りかかった主人公が石化した
気配を察知（心眼等で感知）したら石化する
例
目をつぶって闇雲にラッシュ→石化しない
ワムウのように目に頼らず感知して攻撃→石化

つくづくご都合主義奈設定だな

石化のスピードはどうなんよ？
1秒以内に全身石化するなら強い能力と言えなくもないが

ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ最強説

>>409
一度眼を見たらもはや目を閉じても術から逃れられないと、ライダーがほざいただけだが？
気配を感知して自動発動なんて描写無いぞｗ

サバイバー・・・・
脳髄の奥の０，０７Ｖにｈｈ潜む、っていう、設定だけ聞くとかっこいいスタンドだけど、
実際潜んでるだけ。ただ、周りの人間を怒らせるだけ。

ただし・・・もしも、だ。熱狂的な国際イベントにサバイバーが出現したら・・・

サバイバー使ってマスターと同士討ちさせる

戦闘能力が最大まで引きあがってグッチョ即再起不能？

ダイバーダウンッ！

凛の体内に潜航して胸を大きく作り変えるッ！

サムライでーぱーKYOの石化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライダーの石化

>>413
だから、知ったかするな
作中でも「肉眼でも心眼でも見たら呪いが成立する」ってことを、ちゃんと言っている

繰り返しになるが、>>409で書いたように、「心眼」でライダーを捉えようとした主人公は、石化した
つまり、視覚以外の手段で捉えようとしてもアウトってことだ

それとも、「心眼」では判りにくいと思ったから、あえて「気配を捉える」と言い換えたのだが
その辺に反応して内容も読まずに書き込んだのか？

とりあえず、小1時間ほど問い詰めたいね

ちなみに運って言うのはどういう事？
どれだけ漫画的な都合のいい偶然が起こるかって事？

倫理教師如きに一撃で殺されているんだから、ライダーも大した事ないんだろう。

>>419みたいな月厨がせっかく来てくださったんだからもっと盛り上がっていこうぜ。

>>421
大した事ないよ
その時のマスターはほぼ常人でマスターの権利だけを譲り受けてた状態だし
魔眼を使った時などは本来のマスターの時

>>423
そうだな。マスターが雑魚で不利な状況である事が分かりきっているのに、警戒を怠って
傷1つ負わせずに倒されているんだから、マスターが誰であろうとライダーが雑魚な事に変わりないよな。

>>419
なぁ。主人公達はどうやってそんなのに勝てたんだ？

>>425
ルート１：何故か魔眼を使わなかった。
ルート2：何故か不意打ちされてKOされた。
ルート3：何故か仲間になった。

ご都合ばっかでムカついてくんな

強引に理由付けすれば
ルート１：魔眼より強い攻撃(エクスカリバーの次に強い威力)で
　　　　　　セイバー吹っ飛ばそうとしたら逆にエクスカリバーでカウンター喰らった
　　　　　　要するにエクスカリバーのかませになった
ルート2：何故か不意打ちされてKOされた。(これはどうしようもないｗ)
ルート3：ライダーのマスターがラスボス。
　　　　　　マスター助けるためにその手段を持っている主人公の味方に

つまり普通に戦えば魔眼を使わない確率が相当高いって事だな
なんだ、やっぱり雑魚じゃん

・・・あれ？昔、「不意打ちは下種な行為だ」って笛厨言ってなかったっけ？

マスターが本来のマスターなら魔眼使うんだよ
ルート1のセイバー戦でベルレフォーンっていう突撃技をやって
カウンター喰らった時はマスターが常人
ルート3だとマスターが本来の人物に戻ってアーチャー+主人公らを石化
セイバー相手にも常に魔眼発動しながら戦ってる

他の魔術師から魔力を集めようとするほど、魔力を虫に吸われて殆ど無いのに、
魔眼発動できたのは何故なんだろう？
誰がマスターでも魔眼は発動できそうだな。

>>432
魔力云々はまともに計算すると答えがあわない。
気にしちゃ駄目よ！！

士郎はヘボ魔術師だからセイバーは本気出せない。
桜の魔力が枯渇しかけてもライダーは強い。
誰か説明してくれ。

>>434
通常魔術師とは魔力２５程度。（士郎もこんぐらい）
ただし凛や桜、セイバーは魔力は１０００近くある。
１０分の１を枯渇状態だとすると
桜は１００。フル士郎の４倍。
ということで納得しろや。

>>435
通常魔術師の4倍もあったら枯渇とは言えない希ガス

また、士郎とセイバーの場合は魔力ラインが繋がっていないため本気出せない。（配給がない）
セイバーとやって魔力補給可能になった場合
カリバー（アヴァロンセット）をぶっぱなすほどマジで戦闘可能。
その際、魔力量があきらかにおかしいのは言わない約束である。

セイバー単体の魔力量　1000ぐらい
セイバー完全状態の魔力量　1025ぐらい
３％も変わらないな。

ストーリー上の矛盾や不合理を指摘すると
設定とか数値とかをとうとうと語るくせに
設定や数値の矛盾を指摘すると
気にしたら負けって

ダブスタ村の住人ですか

そうそう、どんなキャラと戦っても型月キャラが最後には勝利を得る
戦いの内容に関しては気にしちゃダメ

「ああ、そんなのあったね（笑）」をきのこも覚えたほうがいいな

あれは本物の吸血鬼以外には言うことを許されてないよ

しかし笛厨の糞糞考察はマジで糞だな

つーか
〜だったら
〜の条件なら

というのが多すぎて話にならねーよ＞Fate

>>410
おまwそれ禁句www

お互いに

少なくともジョジョのご都合主義はFateよりマシなのでは

ライダーの魔眼って見た瞬間に完全に全身石化するの？
そうでないならある程度のスタンドなら余裕でいけそうなんだが。

あと能力値が一個下がるってうんこ設定は何なの？ｗ
じゃあ何回も魔眼使いまくればいいんじゃないの？ｗｗｗ

fateのステータス画面に出てくるランク表にジョジョの影響をありありと感じた

序盤で「必ず心臓を貫く」が原則の最強の槍が出てきたのにいきなり「幸運」という例外が出てきたのはひいた

運で外れる槍のどこが必中なのかマジで教えて欲しい

セイバーは精神コマンド「閃き」を使っていたんだよ

>>447
相手の魔術に対する耐性によって変わる
魔術師の魔術は一切通用しないほどの耐性があってようやく能力が下がるだけ
それ以下だと石化する
アーチャーはそこそこの耐性を持ってたが一瞬で膝まで石化した

>>449
当たれば最強なんだよなあの槍
あれは要するに絶対に当たるっていう「呪い」
「呪い」を跳ね除けれるほどのLUKがあれば回避できると書いてある
相手のHPを100とすると100+槍のダメージを与えるとかいうアホ設定の槍だから

その説明だけだと心臓に当らなくても100+槍のダメージ食らわせそうだがセイバー死んでねえ

矢に刺されて生きているスタンド使いは皆幸運がA+以上です

>>453
だからセイバーはLUKが高かったから呪いが効かなかったんじゃね？

必死だな月厨

あの矢って素質とか関係なく運でスタンド使いになれるの?

強靭な精神力が必要かと思われる。

ウイルスの抗体遺伝で持ってるか根性で死ぬ前に作り出すか

>>452
＞「呪い」を跳ね除けれるほどのLUKがあれば回避できると
これはVSルールの「その作品にしかない回避設定」にあてはまらねえ？

笛陣には勝ち目ないよ

マンションで銃の点検してたら銃が暴発して弾が窓に向かいたま
たま飛び降り自殺した人間に命中するのは運がいい人間ですか？

>>460
呪いという物自体は色んな作品にあるし耐性の問題じゃないか?
JOJOに呪いとかそんなのは無いの？

呪いのデーボと呼ばれるスタンド使いがいたな

そんなことよりサメの話してくれ

DIOはワンチェンお墨付きの強運
仗助他2名は拾ってきた宝くじが当選する強運
プッチは運命が押し上げているかのような強運

探せばいっぱいいそう

>>463
呪いに強い体質、じゃなくて、
「運」というステータス、なんでしょ？

単に幸運なら主人公クラスはみんなオッケーだろうけど

ジャンケン小僧と先生も追加してくれ

ボインゴの本の話を見る限り
承太郎は超絶的な強運だな


つーか、平行世界ありまくりの型月と違って
ジョジョは運命論全開だから
その辺が概念が通用しない気がする

なんだかんだでジョジョ主役勢はみな強運だけどな。
ゲイボル区とかかすりもしないだろ。

ジョナサンと徐倫は命中しそうだ

徐倫は心臓の位置を空洞化出来るから無問題

プッチは・・・作中最大の強運というか、重力が「天国の刻」へと無理やりプッチを押し上げるからなあ。
ウェザーに殺されそうになれば車が突っ込んできて、ジョジョに吹っ飛ばされれば、そこからＭＩＡの発現方法を作り出して、
あらゆる運命、重力、時間、全てがプッチに味方しているからな。あの承太郎の強運も敵わなかったんだから、作中最大強運と言っても差し支えない。

ブチャラティは強い

ブチャラティはかなり悲運だろ

・両親離婚
・親父が襲われる
・12歳でギャング入り
・20歳で死亡

ポコロコ、ケンゾーは運を無理矢理引き寄せるから当らんな

というか、セイバー（アーサー王）が幸運っていう設定おかしくないか
あいつの人生のどこが幸運なのよ

最後は病気療養のために隠居生活だからなあ・・・・
結局円卓の騎士は崩壊したんだっけ？

アホ毛を取り合って戦争してたぐらいだから相当史実と違う能天気な生涯だったんだろう

一応賭け事には強かったな

ブチャラティは
「幸福とはこういうことだ 」
と言って満足して逝ったから不幸では無かったと思うが

だってセイバーの幸運が低かったらやられちゃうし。ご都合さ。

ていうかステータスにＡとかつけるのはいいけど、それが作中ででてくるのは
ちょっとあれだよな。厨臭い。B以下の攻撃は効きません、とか

史実を捻じ曲げるエロゲ

酷いな

ナランチャとかヤバイな
なんとなく即死

ジョジョのあれは・・・まあ、５部に「近距離攻撃型〜」とか「遠隔型の特徴は〜」とかいう台詞あったけど、
数値の話はしなかったからなあ。

まぁ

射程が長かったらパワーが弱い
広範囲の能力があるとパワーやスピードが弱い

とかは作中で幾度となく出てくるからなぁ


あとどうでもいいが、精密動作性っていう概念はかなり好き

>>482
ドラクエとかやってて、敵が「俺の力は２５５あるんだぜ」とか言うようなもんだよな……。

自分の力をいっていいのはドラゴンボールだけ

エアロスミスの精密動作性が低いのがしっかりゲームにも反映されてて笑ったなぁ。

実際戦闘において精密動作性って一番重要だからな
力が弱くても急所に当たれば即死させられるし
力が強くても当たらなきゃ意味がない

>>490
一番とまでは行かないが、かなり大事。

サーヴァントの戦い方に精密動作なんて必要ないよ
カリバーンとか当たり判定大きいから、適当に撃っても確実に当たるしね

精密動作以前に、サーヴァントはマスターの言う通りに動いてくれないからな

顔面殴ったりしないのがfateのキモイところだよな
綺麗な顔して死ぬ奴ばっかり

一部：首だけ残る
二部：カーズ様冷凍食品化
三部：破裂した上に太陽光線で消滅
四部：救急車に顔を潰された上に地獄にご招待
五部：永遠に死に続ける
六部：エンポリオに頭を潰された

JOJOのボスは碌な死に方をしていないな
激闘の結果として当然の事だが

綺麗な顔してるだろ。死んでるんだぜ、これ

/ ,' 3　 `ヽｰっ

ボスはまだ死んでないよ。
死んだけど死んでないよ。
さっきピンクの髪の毛のおっさんがダンプにすっ飛ばされてったよ。

>>494
士郎は首切り落とされたりしてるけど・・・

５００

>>499
顔面ぐちゃぐちゃになったりしてねーだろ
セイバーも切り傷一つ無い顔してやがるし
どこが戦士なんだ
その辺の覚悟が足らないんだよ

>>495
吉良は地獄にいってないよ
現世で掃除屋やってるよ

所詮エロゲーってこったね
いやエロゲにも面白いのもあるけどFateはただの中学生の妄想ラノベみたいだからな

士郎はイリヤ辺りに顔面ぐちゃぐちゃより酷い目に合わされてた様な･･･
結構最初の方だったが詳しくは思い出せん

選択肢間違えてBADエンドだとグロ描写はわりとあるが
正解ルートだとだいたいはきれいなもんだ。
その辺がぬるい。

スレ読んだがジョジョファンに混じってアンチ型月厨が暴れてるな
俺はどっちも好きだがこれじゃあジョジョファンが厨房丸出しみたいでいい迷惑だよ

fate側はジョジョに知名度でも信者の数でも負けてるからなぁ

>>506
負け惜しみ乙ｗ

なんかいい勝負になりそうなカードを考えてくれ
そこそこの強さ同士で

もういいよ

最強対最強でやるから面白いんじゃないか・・・

最強VS最強ならどうあがいてもジョジョの勝ちじゃん
GERに勝てるわけねーだろ
型月世界のどんな存在でも勝てねーよ

サバイバー一人で充分だってｗ

＞509
小次郎ＶＳポルナレフ
セイバーＶＳ音石
ハサンＶＳジョセフ
バーサーカーＶＳシュトロハイム


考察よろ

>>514
待て。シュトロハイムはスタンド使いじゃない

だが勝てる

セイバーVS音石は上の条件なら電力次第じゃないの

バーサーカーVSワムウのほうが面白そうだ

ギリシャ産の力馬鹿(ゲーム設定な)に柱の男が負けるとは思えないんだが

>>519
でもワムウもスタンド使いじゃあない

柱の男の基本設定はロードローラーを軽々と持ち上げたＤＩＯよりか上。
しかも宝具クラスの技を持っていて戦闘センスが抜群

ヘラクレスは１２回死なないと死なないらしい。

一回殺せるなら十二回殺せるだろ。

>>522
再生前に追加攻撃することで自動蘇生回数は減る。

ワムウのスペック
年齢・・・一万と数千歳。四、五千年前には、何百もの波紋戦士を葬ったとか。その戦士としての経験は異常。
ただ、カーズはワムウ「戦士として純粋すぎる」と評しており、確かに、シーザーが己の命を賭けて作り出した血のシャボン玉を見逃したり、
己が勝者として認めたジョジョを、吸血鬼から助けたりと、徹底した戦士故の、誇りと感傷があるのは事実。
武器・・・頭から垂らした鎖状の飾りは、振り回せば武器になりうるが、あくまで「飾り」である。
身体スペック・・・２ｍ３０から５０・・・程度。１９５のジョジョよりも見事な体格。再生能力は、完全に陥没した頭部を再生させるから、かなりのものである。
また、単純な「柱の男」のスペックは、全身の骨格を一旦破砕して、大抵の場所に入ることができる。応用で、攻撃を避けたり。また、全ての細胞が溶解液を放出しており、皮膚そのものが生命を「食らう」
体がバラバラになっても、再生できる。ただし、「波紋」を受けると細胞が破壊される。

必殺・・・一つ、体に溜め込んだ空気を放出し、回転を与えて強力なパンチへと変える。この出力を最大限に高めて、
自在な「柱の男」式間接と組み合わせて発動する奥義「紙　砂　嵐」は、一撃で人体を破壊させる奥義で、まさに「歯車的小宇宙」何を言っているのかわからんと思うが、とにかく凄いのだ。
二つ目は、さらに風を体内にあつめて、体表に調節しながら放出することで、光の屈折率を変化させて、自身を透明にして、なんと「柱の男」には猛毒である太陽の光を、数分間防ぐことができる。
そして、最強にして「最後」の奥義が「渾楔颯」（こんけつさつ）風をオーバー出力で体内から放出し、エアーカッターとして吐き出し、鋼鉄もバターのように切ることができる。
ただし、この渾楔颯は、放出の際に生じる熱と摩擦で自分の体も切り刻んでしまい、まさに「ファイナルプロット」。ワムウが己の命を賭けるときに使うのである。
補足・・・ワムウの戦闘センスは凄まじい。ジョジョにしてやられた時には、あえて自分の両目を潰すことで、逆に戦場における全ての状況を完璧に把握するという荒技を使い、
シーザーにギリギリに追い詰められた時も、コンマ数秒のタイミングで必殺を放ち、シーザーを倒した。
それにしても、英雄ヘラクレス（バーサーカーじゃないぞ）も、恐らく４０００年くらい前の人間（黄金の時代の人間でなければ）であろうから、案外二人の戦いも、実現しえたかもしれない。それはそれでいいなあ。

好きな色はブルー

好きな色がわかっているのがイイね！

それにしても・・・
＞光の屈折率を変化させて、自身を透明にして
風王結界の元ネタ？

>>525
ちょっと細かいスペック間違ってるぞ・・・
正確には
１９７ｃｍの
１万２千歳（ただし、推定）
好きな色は、「コバルトブルー」だ。

にしても、１９７ｃｍってのはビックリだ。タルカスなんか、６ｍあったもんなあ。

そもそも食っちまえば再生も糞もねーな
波紋無いんだから普通に食われるだろ

ジョジョってつまらない。
絵がキモいし、コマ割りが読みづらいから嫌だ。
イラスト集を買ったのだってどれほど絵が汚いか馬鹿にする為だからね。
ジョジョ全巻を持っているのだってどれほどつまらないか確かめる為だからね。

>>530
ツンデレｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ジョジョ大好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞530
ﾊｲﾊｲﾜﾗｽwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾗｽwwwwwwwwwwwwwww

ジョジョ顎って6800円だっけ

Fateってつまらない。
絵が稚拙だし、文章が読みづらいから嫌だ。
ファンディスクを買ったのだってどれほどつまらないか馬鹿にする為だからね。
型月作品全部を持っているのだってどれほどつまらないか確かめる為だからね。

>>534
同意

タルカスって……第一部の吸血騎士だよな。
あいつ６ｍもあるのを初めて知ったよ

というか

明らかに格下の作品と比較するなよ
ジョジョの格が落ちる

>>536
いや、まて、そういう意味じゃないと思う。
あくまでそう見えるだけ、って意味だろう。
試しにコミック読んでみる・・・

・・・・・うん、どう見ても６ｍはある。

もしもセイバーがアヌビス神を手にしたらどうなるんだろうな。
ジョジョ側について他の鯖を殺すんだろうか？


と、勝手に妄想。

月厨が
LUKが高いから、アヌビスなんかに操られない！
と騒ぎます

むしろ、
アヌビス神を支配下において、スタンドを殺します！
と騒ぐだろう

アヌビス神はセイバーよりよっぽど古くからいるから
セイバーは操られると思うぞ

古いものほど強いってのが型月世界

そこら辺の石ころだって万単位の古さだろうな

支配下におけるぐらいなら自前のモン使えよｗ

物質透過の可能な名剣だから便利なんだよ

時速３００キロオーバーのパンチを連発できるクレイジーダイヤモンドより遥かに速いスタプラと互角に戦えるアヌビス神

>>546
スタプラがクレイジーDより遥かに早いという描写は何処にも無いが。
もっとも時止め使えば別

勢い落ちたな。
何スレか前までは色々な意味でもっと理知的だったんだが。

>>547
スタプラは拳銃弾を防ぐ
クレイジーＤはハイウェイスター戦の時に、時速300キロは軽く超えると丈助が言った
拳銃の弾は時速1300キロを超えるぐらいだから、スタプラの方が速いと言いたいんだろう
エニグマ戦の時に、丈助も拳銃の弾を防いだのはスルーらしい

遥かに･･･とまでは行かなくても打つ度に強くなるから正攻法だとかなりいけそうだな。

史上最強のパワーとスピードを兼ね備えたスタンド
5秒ほど時を止めることが可能になっている

この文章を見る限りスタプラが最速

吉良戦でもキラークイーンが全く対応出来ないほどのスピードを見せてる
クレイジーDが戦った時はまだ対応出来てた

おいおい、スタプラが一番速いってのは何度も作中で出てるだろ
今更議論することでもない

拳銃の弾が時速1300ｋｍ？
ライフルじゃねーんだからよ。

ライフルなら時速3000ｋｍは出るよ

>>553
ガスガンならともかく本物の拳銃ならそれぐらい出るはずだが
まあググってみろ

＞538
並の人間が雑巾のように搾られてるし６ｍあるだろうな
しかも甲冑蹴り飛ばして散弾銃のような威力だし戦闘力はバーサーカーより上かもな




カーンに乗り移った時すでにセイバーに勝てると思う

マジレスすると若いころのジョセフにハサンは殺される
だってハサンの切り札がズームパンチに毛が生えた威力だもん

>>557
マジスレするとジョセフじゃ死んでもハサンには勝てない
だって馬鹿だもん

>>558
とりあえず死ね

ジョナサン・ジョースターＶＳ衛宮士郎
ジョセフ・ジョースターＶＳ衛宮士郎
空条承太郎ＶＳ衛宮士郎
東方仗助ＶＳ衛宮士郎
ジョルノ・ジョバーナＶＳ衛宮士郎
空条徐倫ＶＳ衛宮士郎

主人公対決で笛に勝ち目はない

ジョナサンVS士郎

体格が違いすぎ
ズームパンチ一発でダウンだな

丸太のような脚に股間を蹴られて終わり

士郎もルート別に大分強さ違うしなぁ
腕士郎ならセイバーとも斬り合えるが
他のだと特殊な能力は多いが身体能力低すぎ

投影にはかなり時間かかるから殺されるな

承太郎ならスタンド無しで勝てるんじゃないか？
まあ身体が剣になてたら厳しいが

ダイアーさんならどうだろ？
×セイバー
鈍い蹴りですね………なに？しまった剣が！！
×アーチャー
この蹴りを弾いて………な！ばくやとかんしょうが！！

ジョースター家はみんな身長190ｾﾝﾁオーバーのマッチョだからな
ジョルノは違うけど

仗助も185cmだから違う
しかも33巻になるまでに康一の呪いで5cm縮んで180cmに

ジョリーン174cm
ジョニィもそんなに高くないと思う

ジョニイは幾ら身長高くても意味ないだろ・・・

ジョッキーは背が低い方が有利だしね

ジョリーンは俺よりも背が高いのかorz

康一もなんだかんだで170cmくらいたしかあったよね？

>>559
これがジョ厨の本性です

ジョジョ厨という言葉は幾度もなく聞いたことがあるが、ジョ厨というのは初めてだ

ジョ厨←なぜか変換できない
女中←（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

女キャラもジョジョの方が上

エルメェスの兄貴だなｗ

そういえば遠坂凛はバーサーカー殺してなかったか？　氷っぽい魔術で
確か普通のAランクが宝具のCみたいな設定があった気もするから
出力だけはアホみたいにあるんじゃね？
なんか実際はどうだったか忘れたがすぐに「ほとんど魔法じゃない！」って叫ぶイメージしかないが

>>577
傷が付くと消える投影より燃費も完成度もいいキッスのコピー
剥がすと絶対に破壊するからバーサーカーの防御も貫通

>>578
あれはとっておきの宝石5個位全部一気に使った攻撃だったからじゃない?
プロローグじゃ宝石一個でセイバーに軽くキャンセルされたし

しかし宝石魔術に変わりはないのに数で神秘はあがるのか？

そういや作中で重力中和とかやってたが
あれ完全に魔法だと思うんだが

魔術師の大家がヘラクレスをバーサーカーで呼び出す辺り、アホさがわかる
不死のケイロンをも苦しめるヒドラの毒を弓技のナインライブスで放ち、
接近されてもゴッドハンドで大抵の攻撃は無効化、棍棒で撃退
どう考えてもアーチャーあたりで呼ぶべき
まあ、それじゃエミヤが呼べないから狂戦士にされたんだろうが

つかヘラクレス、最後には神になったのになんで英霊の座に？

エルメス兄貴最強説

ライダーがペガサスに乗り上空から滑空して攻撃
↓
チョコ先生の緑日発動
↓
ライダー「あうわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

キッスはカタログスペックも凄い
A連発

>>582
Fateの世界では弓を使う者＝アーチャーではない
武器（剣など）を飛ばす者＝アーチャーだ

バーサーカーだと理性を失う代わりに
全ての能力が大幅にランクアップするって理由もあった気がするが

スタンドが言う事聞かなかったら大変だろう
力不足よりも理性を失う方がきついと思う
賢さは20以上必要だ

つ「ビアンカ Lv1　かしこさ20」
つ「ビアンカのリボン　装備するとかしこさ+10」
つ「ビアンカ 左右のお下げにリボン1つずつ」

イリヤの言う事は完璧に聞いてたからその辺は大丈夫だろう
アンリに飲まれてもまだイリヤの事は認識してたくらいだし

ゲレゲレ、ボロンゴ、プックル
あと1つが思い出せん

＞591
ギコギコ

チャモロだよ

チロルだったかな

>>593
それは6の僧侶みたいな奴だろｗ
>>594
それだ

そういやチャモロが4のエビルプリーストになったとか
1~6の繋がりを色々考察してるサイトがあったなぁ
そりゃ無理があるだろｗってのも結構あったが…

アーチャーとスタープラチナはどっちが目がいいんだ？

アーチャーがアスワンツェツェ蝿を見れるとはとても思えん

遠方を見る能力ならアーチャーに軍配が上がる希ガス

砂漠のどこにいるか方角以外わからない相手を400m以上手前から見つけたのが作中最大望遠かな＞スタプラ

確か数ｋm離れたビルの屋上から
橋に使われてるタイルかなんかの数を数えれるくらい<アーチャー

アーチャーは>>601を夜にやったこともあり、遠方を見るって事に関しては有利か
まぁ仮にもアーチャーだしな

視力という点ではアーチャー＞スタプラ
動体視力ではスタプラ＞アーチャー

>>581
現実でも可能ですよ。無重力状態をつくるのは。
空間転移のほうが魔法だと思うよ

>>586
Ｆａｔｅの世界では射撃技能あればアーチャー。
ＪＯＪＯならクレイジーＤはアーチャーに属される…

スピードワゴンもアーチャーです

形兆の兄貴は矢を持ってるからアーチャーです

>>604
物質を軽くしたりすんのは無理だろ

んじゃ
アーチャーＶＳ承太郎で
距離１００メートル開けて勝負開始だったらどうなるか

とりあえず承太郎はイギーを投げる

ライフル弾を撃つ

アーチャーがカラドボルグで集中砲火→承太郎が穴掘って奇襲→オラオラ

どうでもいいけどスタンド最速は多分タワーオブグレー。

そういえばオラオラでも捕らえられなかったもんなぁ。

じゃあミスタやFFもアチャ？

＞612
・ノトーリアスＢＩＧ
・メイドインヘブン
・レッドホットチリペッパー（ＭＡＸ）


少なくとも上の二つは確実に速い

チリペッパーって電力さえあればどこまでもパワーアップするのか、
それとも限界があるのかどっちだっけ。

>>607
物質を軽くするとはＧを軽減するってこと？それともＭ？
前者なら可能だよ

＞616
時間制限付きでパワーアップ
上限はないっぽいが街全体以上の電力なんて多分ないから戦闘では作中の強さが限界だな
まああの状態ならバーサーカー６回位殺せるだろ

クレイジーDが敵わなかったほどの強さだし、6回どころか100回は殺せるだろう。

サーヴァントって拳銃で頭ブチ抜かれたら死ぬ？

クレイジーダイヤモンドでサーヴァント殴ったら聖杯に戻るんじゃね？

>>606
エンヤ婆もアーチャー

セイバー　シルバーチャリオッツ　アヌビス神　ソフトマシーン
アーチャー　クレイジーD　スタープラチナ　ハイエロファントG
アサシン　キラークイーン　メタリカ
キャスター　グレイトフルデッド　グリーンディ　パープルヘイズ
バーサーカー　ノトーリアスBIG　スーパーフライ
ライダー　メイドインヘブン　ハイウェイスター　ホイールオブフォーチュン

ランサーをすっかり忘れてる件について

スタープラチナはどちらかというとランサーな気がする
モリ投げてたし

つーか強さ議論をしろやジョジョ厨ども

だって、フェイトチーム弱いんだもん

バッドカンパニーと我様で戦争でもさせよう

ランサーは設定と描写の食い違いから雑魚判定受けて舞台から消えました

幸運なら効かないってのが痛手だったな

>>625
厨が二人いないと碁は打てないんだよ

笛の幸運って運命を捻じ曲げる力だっけ？
とりあえず太郎には効かなさそう

というか、ジョジョの運命って捻じ曲げたりできるようなもんじゃないだろ

型月と違って平行世界を認めないのがジョジョじゃないか

対ジャンケン小僧の先生みたいに、幸運は自分で呼び寄せるものだ

運命は予知とか一巡とかしない限りある程度は変わるんじゃね？　定光的で
その運命を外れた先にも別な運命があるけど
つ[ツェペリさんの未来をトンペティが見た時「運命が大きく変わり」]
つ[ローリングストーンズ]

>>633
ツェペリさんは運命が変わることすら運命

ローリングストーンズはそもそも運命を書き換えるわけじゃない

運命が変わる運命を認めるなら別に運命が変わることに問題はなくね？
つかストーンズ戦で明らかに運命変わってるじゃん

運命よりも重要なのは覚悟ですよ

>>635
ストーンズで死なないのが運命だっただけ

ストーンズは死の運命を読み、ブチャはボスに殺される運命だった（胸の傷）
が、ミスタが破壊した事によりその運命が変わり、ブチャのゾンビ化延命とその先の未来に繋がった

ストーンズは花屋のおっさんとその娘の運命も変えてるな
娘は苦しんで死ぬような運命だったが安楽死し、その臓器はおっさんを救うことに

運命なんてここで議論することじゃないだろ
相応のジョジョスレに行ってくれ



強さの結論では鯖側に勝ち目無しか？

>>640
んなことないさ。

スタンド＞＞＞＞サバ＞＞＞＞＞＞＞＞スタンド

だからな。

じゃあミスタが勝てそうな鯖居るかい

たぶんバーサーカーとランサー以外は全員殺せる
後期ミスタならスタンドにも銃弾効くから、
通常武器は効かない鯖にも銃弾効くだろ
バーサーカーは火力不足
ランサーは飛び道具が効かないから無理だろうが

秒速400mで全方位から飛んでくる銃弾を回避すんのは無理だと思う

スピードAの近距離パワー型スタンドでもスピードで回避してる奴は居ないからな
サーレー→2発弾いたけど何発か喰らう、固定の能力でダメージはガード
ギアッチョ→被弾するも絶対零度で無傷
ディアボロ→時飛ばし＆予知で回避

キャスターも弾きそうだな
アーチャーは盾の宝具、MAXセイバーは鞘の回復が有るから火力不足

サーバントの耐久力は人間より高いらしいが（特定部位を壊されないと死なない等）
アサシン、ライダー、アヴェンジャーならいけるんじゃないか？
でも、黒桜は無理ぽっいな

>>644
後ろからも弾は飛んでくるから、一方向しか防げないアーチャーでは無理だろ
あと、引き金を引くだけのミスタと、ローアイアスを投影するアーチャーだったら
どう考えてもミスタのほうが速いぞ

で、キャスターはどうやって防ぐんだ

バリアーW
あるいは空間凍結
空間転移という選択もあり

アーチャーは・・・・・無理か
フラガラックを見てればあるいはということも有るが

実は、鞘の分だけシロウの方が勝ちやすいという罠W

>>646
どれもミスタが引き金引くより遅いんじゃないのか
古代の魔術でも詠唱無しじゃ無理っぽいし

というか、そんなことが出来るなら凛の体術を軽く凌げたと思うんだが

拳銃で射殺されるサーヴァントってのも何かシュールな光景だな。

後期ミスタっていうかピストルズって成長してたっけ。
単なる荒木クオリティかな。

>>649
チャリオッツレクイエムでパワーアップしたっしょ

スタンドを拳銃で攻撃するのはノトーリアスＢＩＧ（暴走前）が初かな

>>647
いや、詠唱って言っても一言だぜ？
凛の攻撃は不意をついたって意味もあるだろうし、陣地の中じゃなかったて言うのも大きいな

ある意味、抜き打ちになると思われ

ラックに関しては必ず後出しで、相手を上回る速度で先に命中するって話だ

ところで、キャスターって寺の中で無詠唱で空間跳躍しなかったっけ？（アーチャーの弓よけたときに

フラガラックは切り札に反応するんだっけ

あれは完全自動？

切り札らしきものが来た時に任意発動っぽい気もするんだが
真名を唱えなきゃいけないっぽいし

キャスターは覚悟決まって無さそうなのが辛いな

>>652
んじゃ、ラックは無理だな

キャスターよろしく抜き打ちにするにしても、条件が厳しすぎるからな

なんか鯖より、魔術師のほうが勝率がいい気がしてきた

マトウゾウゲン→○（・・・・蟲だし
凛→×
黒桜→○
エミヤ→△（鞘は詠唱なしで出せるらしいけど・・・どうなるかな？）
言峰→×
イリヤ→×
慎二〜ｗ→×

気のせいか・・・・・・・

強化した葛木先生に魔力を込めた散弾銃でも持たせた方が強いんじゃないかと
思うのは俺だけだろうか

神秘的な攻撃じゃないと鯖には効きません
みたいな設定だけど

強化しただけの木刀でぶん殴っても効くからなぁ

どっかのご神木から作った神秘のある木刀に違いないｗ

Ａランクの宝具以上のスタンド能力

グリーンディ：効果範囲が半端じゃない
ザ・ワールド、スタープラチナ：魔法の域
キングクリムゾン：時間の吹き飛ばしは魔法の域
クリーム：破壊力&絶対無敵
ヘブンズドアー：ライダーの石化の超有能版
ボヘミアンラプソディ：効果範囲が最強な上に効果が極悪
アンダーワールド：魔法だろこれは
メイドインヘブン：これも魔法

GERと銀戦車R、バイツァダストを忘れてるぞ

>>656強化した時点で神秘を持ったんじゃないか？

超常現象の類はみんな神秘でいい

プラズマの所為だよ

>>662
大槻乙

魔法の域ってあんた…素直に魔法と書けば…

パープルヘイズもA級だな
MAXセイバーでも死ぬだろ
物理的な攻撃じゃないし

鞘使われたら流石に効かんだろう
あれ自分だけ別次元にいくようなもんだし

鞘の裏側から攻撃すればいい