サーヴァントＶＳスタンド Round5
1 ：マロン名無しさん：
過去スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/
サーヴァントＶＳスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
まともな話し合いになってきた5スレ目
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
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サーヴァントＶＳスタンド Round3
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サーヴァントＶＳスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
まともな話し合いになってきた5スレ目
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現時点のまとめ
・ディオ、先生、ヴァニラ、トニオは全勝と思われるので、考慮外
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
未解決の争点
１ ルール関係
・サーヴァントはスタンドを攻撃するか、スタンド使いを攻撃するか
･マスターは参戦権があるか？（スタンドorスタンド使いはマスターを攻撃していいか？）
･相互干渉は可か不可か
・スタンドは見えるか見えないか
･敗北条件、勝利条件
２ 各キャラ関係
･バーサーカーの強さ
・チャリオッツの強さ
・ディオ、先生、ヴァニラ、トニオは全勝と思われるので、考慮外
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
未解決の争点
１ ルール関係
・サーヴァントはスタンドを攻撃するか、スタンド使いを攻撃するか
･マスターは参戦権があるか？（スタンドorスタンド使いはマスターを攻撃していいか？）
･相互干渉は可か不可か
・スタンドは見えるか見えないか
･敗北条件、勝利条件
２ 各キャラ関係
･バーサーカーの強さ
・チャリオッツの強さ
1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる
なお、エロゲの設定は考慮外とする。
＊漫画とエロゲで設定が違うことがあるからね。ここは漫画サロンだから
＊漫画とエロゲで設定が違うことがあるからね。ここは漫画サロンだから
誘導
月姫VS異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板 その40
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136105317/
ここは放置の方向で
月姫VS異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板 その40
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136105317/
ここは放置の方向で
梅
で、ここどうすんの？
>>5でやってここはスルーでDAT落ちでいいだろ
>>5のリンク先をちょっと覗いてみたが、キモ過ぎ
>>9
普通の人からみたらこの板の奴もきもい。
普通の人からみたらこの板の奴もきもい。
よーし、キモクてもなんでもいいから勝手に考察しちゃうぞー
チープトリックはその性質上戦闘開始時に誰かに憑いてなきゃいけない。
被憑依者が死を覚悟で背中を見せれば勝機はある。
背中を見せた場合も
マスター側に憑いた場合は鯖がマスターをあぼーんで終了（引き分け？）。
鯖に憑いた場合・・・どうなるんだろ？
バーサカとキャス子の場合は残気１２とルールブレイカーに負けるかと。
>>3から街のどっかに振り向いてはいけない小道があるので鯖側全員にも勝機はある。
チープトリックに全勝は厳しいかな。
チープトリックはその性質上戦闘開始時に誰かに憑いてなきゃいけない。
被憑依者が死を覚悟で背中を見せれば勝機はある。
背中を見せた場合も
マスター側に憑いた場合は鯖がマスターをあぼーんで終了（引き分け？）。
鯖に憑いた場合・・・どうなるんだろ？
バーサカとキャス子の場合は残気１２とルールブレイカーに負けるかと。
>>3から街のどっかに振り向いてはいけない小道があるので鯖側全員にも勝機はある。
チープトリックに全勝は厳しいかな。
死ねば？
あーあ、ここまで来たらアンチの方が痛いって分かんないかな。
この状況で立てる信者なんて存在しない。
いつまでも信者叩きをしたいなんて、漫サロに悪いだろ。
信者も↓からはスルーしてくれな。スルー出来なければアンチと変わらん。
この状況で立てる信者なんて存在しない。
いつまでも信者叩きをしたいなんて、漫サロに悪いだろ。
信者も↓からはスルーしてくれな。スルー出来なければアンチと変わらん。
フェイトスレ乱立しまくり
サロンにもID化の波が
だからよぉ～、言ってるんだよ。
てめぇら『月厨』は『クズ』だってな。
頭のイカれた『クズ』なんだよ。
所詮『パクる』ことしかできない同人風情メーカーに踊らせれてるだけの『クズ』なんだよ。
てめぇら『月厨』は『クズ』だってな。
頭のイカれた『クズ』なんだよ。
所詮『パクる』ことしかできない同人風情メーカーに踊らせれてるだけの『クズ』なんだよ。
チープトリックは勝てないかもしれないけど負けない
>>18
背中を向けた状態で始まれば、
本体死亡→サーヴァント(マスター)へ→サーヴァント(マスター)死亡→マスター（サーヴァント)へ
チープトリックとマスター(サーヴァント)は残るわけだから絶対引き分けだな
背中を向けた状態で始まれば、
本体死亡→サーヴァント(マスター)へ→サーヴァント(マスター)死亡→マスター（サーヴァント)へ
チープトリックとマスター(サーヴァント)は残るわけだから絶対引き分けだな
http://nov.2chan.net/b/res/1757677.htm
これが荒木だ!きのこが勝てるはずが無い!
これが荒木だ!きのこが勝てるはずが無い!
スタンドの勝利条件に本体の生存を含めたらＢＩＧとチープトリックは絶対に勝てんな。
質問に答えていませんけど？
マスター無しでどんだけ活動できんの？
あと、BIGもチープもきっちり倒されてます。
マスター無しでどんだけ活動できんの？
あと、BIGもチープもきっちり倒されてます。
> ・調べる気もない
本当だな…。
本当だな…。
＞・人の話をまったく読んでいない
いや、むしろこっちだろ。
前スレでも検索かけりゃ一発でひっかかったぜ？
いや、むしろこっちだろ。
前スレでも検索かけりゃ一発でひっかかったぜ？
>>27
その割り振られたクラスによって違う。
2日間の奴も居れば1時間の奴もいる。
魔力量が多い奴ほど現界できるし、なくなったら補充すればいいから一応半永久とも言える
まあ聖杯無くなったらどうかは知らんけど
その割り振られたクラスによって違う。
2日間の奴も居れば1時間の奴もいる。
魔力量が多い奴ほど現界できるし、なくなったら補充すればいいから一応半永久とも言える
まあ聖杯無くなったらどうかは知らんけど
ほんと、いつまで漫画VSエロゲーがサロンに存在するんだろ
>>33
漫画が関わっているから普通に板相応のネタなんだが。
古畑VS漫画キャラスレとか普通にあるし、ジョジョのギャルゲー作ろうぜってのもある。
他にも漫画キャラが現実世界にきたら～みたいなスレは昔からいくつもある。
漫画だけで終わってるスレのほうが少ないだろ。
漫画が関わっているから普通に板相応のネタなんだが。
古畑VS漫画キャラスレとか普通にあるし、ジョジョのギャルゲー作ろうぜってのもある。
他にも漫画キャラが現実世界にきたら～みたいなスレは昔からいくつもある。
漫画だけで終わってるスレのほうが少ないだろ。
>>34
もちろんあり。
だが>>22がそういうことを言っているのでは無いのは分かるよね？
「ハドラー相手には数日逃げればいいじゃん」ってVSネタが盛り上がるかどうかってのはあるし
そうなった場合「ハドラーは逃がさずに倒せばいいんだろ」って話になる。
もちろんあり。
だが>>22がそういうことを言っているのでは無いのは分かるよね？
「ハドラー相手には数日逃げればいいじゃん」ってVSネタが盛り上がるかどうかってのはあるし
そうなった場合「ハドラーは逃がさずに倒せばいいんだろ」って話になる。
エントリーする奴にもよるな。
BIG、チープをエントリーするなら本体死んでも無問題。
鯖をエントリーするならマスター死んだあとでも消える前に本体倒せばおｋ。
BIG、チープをエントリーするなら本体死んでも無問題。
鯖をエントリーするならマスター死んだあとでも消える前に本体倒せばおｋ。
漫画に基づいているのとエロゲが基づいているのとでは話が別だし
＞VSスレは話は別だから
俺ルールｷﾀｺﾚｗｗｗ
古畑VSとか普通にあるのね。
なら「人気戦闘小説エロゲーFate VS 人気老舗バトル漫画JOJO」は十二分に板相応だな。
俺ルールｷﾀｺﾚｗｗｗ
古畑VSとか普通にあるのね。
なら「人気戦闘小説エロゲーFate VS 人気老舗バトル漫画JOJO」は十二分に板相応だな。
ええと、今の流れだと
・マスター攻撃可
・マスターが死んでも、サーヴァントが生きてれば負けにならない
こういうことかな？
当然マスターが攻撃してくることも有りな流れだが
サーヴァント側、二人がかりみたいなもんじゃん
・マスター攻撃可
・マスターが死んでも、サーヴァントが生きてれば負けにならない
こういうことかな？
当然マスターが攻撃してくることも有りな流れだが
サーヴァント側、二人がかりみたいなもんじゃん
はいはいテンプレに反るようならルール破綻だね
そもそも、スタンドVSサバなのだから、サバ側のマスターいらねーだろう。
スタンド＝本体だからいいが、サバはマスターとは明らかに別ものだしな。
スレタイが「スタンド使いVSFateマスター」とかだったら良かったんだが、ここはサバ側はサバのみにすべきではないか？
スタンド＝本体だからいいが、サバはマスターとは明らかに別ものだしな。
スレタイが「スタンド使いVSFateマスター」とかだったら良かったんだが、ここはサバ側はサバのみにすべきではないか？
笛側必死だな勝ちたくてｗｗｗｗｗｗ
月厨のご都合主義には付き合ってられない
全部Fate側に合わせてるなそういや
さっきから笛アンチが必死だよな。
ご都合もなにも
・漫画のみでの分析はもう終わってる
・サバのみ化はむしろ攻撃力ダウンなのでJOJOに有利
なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
ご都合もなにも
・漫画のみでの分析はもう終わってる
・サバのみ化はむしろ攻撃力ダウンなのでJOJOに有利
なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
既に決着がついているのだからスレの存在意義はないよ
いいんだよｗｗ決着なんて
～なら～に勝てる？とかを議論したり罵りあったりするのが楽しいんだから
～なら～に勝てる？とかを議論したり罵りあったりするのが楽しいんだから
>>49
そうだね。じゃあ君はもう見なくていいよ。
そうだね。じゃあ君はもう見なくていいよ。
ううん、煽り腰の君が帰ればいいだけ
存在意義が無いスレで何してるんだ(;´Д`)
本当月厨って自己厨だなｗｗｗｗｗｗ
基本的に
１～４部JOJO大体 ＜ サーバント ＜ ５～６JOJO＝１～４部のボス級
だな。
JOJOの５～６部と１～４のボス級は、話の都合上打倒策が主人公達しか持ちえないパターンが多い。
パンツァダストなどは「正体を知られることが負け」だから打倒されたが、そうでなければ不敗も良いところ。
１～４部JOJO大体 ＜ サーバント ＜ ５～６JOJO＝１～４部のボス級
だな。
JOJOの５～６部と１～４のボス級は、話の都合上打倒策が主人公達しか持ちえないパターンが多い。
パンツァダストなどは「正体を知られることが負け」だから打倒されたが、そうでなければ不敗も良いところ。
そもそもスレ見返してみてジョジョ派はほとんど議論する気になってない
議論してるのはエロゲプレイした月厨だけ
語っている大多数が月厨なら漫画板にある必要もなく、月板でやればいい
議論してるのはエロゲプレイした月厨だけ
語っている大多数が月厨なら漫画板にある必要もなく、月板でやればいい
着けたし
Fateに重点おいているという点もな
Fateに重点おいているという点もな
ここは漫画板だからエロゲはどうでもいいんだよ
漫画が議論対象だ
漫画が議論対象だ
>・サバのみ化はむしろ攻撃力ダウンなのでJOJOに有利
>なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
この人はパラレルワールドのスレでも見てるんだろうか
このスレは少なくともサバ＆マスター戦で話そうとしているように見えるんだが
>なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
この人はパラレルワールドのスレでも見てるんだろうか
このスレは少なくともサバ＆マスター戦で話そうとしているように見えるんだが
>>55
確かに。
マンインザミラーやグリーンディあたりになってくると顕著だな。
ミラーも普通にやれば不敗だし、グリーンディも相手より下に居れば無敵。
本編では二人とも、「逃げられたら敗北」だから負けたんだしな。
確かに。
マンインザミラーやグリーンディあたりになってくると顕著だな。
ミラーも普通にやれば不敗だし、グリーンディも相手より下に居れば無敵。
本編では二人とも、「逃げられたら敗北」だから負けたんだしな。
実力云々はともかくとして、スタンド使いは己のスタンドの特性を最大限にいかそうと
しているのに対し、サーヴァントはクラス分けの意味も無く、全て猪突猛進だからな。
あんな馬鹿どもに負ける訳が無いだろう。
しているのに対し、サーヴァントはクラス分けの意味も無く、全て猪突猛進だからな。
あんな馬鹿どもに負ける訳が無いだろう。
とりあえず一番有名な3部から検証してみるか。
主人公連中は、結局DIOを倒したことから考えて強いスタンド使いと考えてよさげ。
ワールドに目覚めた承太郎はとりあえず置いておいて、
・シルバーチャリオッツ
・マジシャンズレッド
・ハイエロファントクイーン
あたりがストレートな強さか。
こいつらとサーヴァントを比較してみようぜ。
主人公連中は、結局DIOを倒したことから考えて強いスタンド使いと考えてよさげ。
ワールドに目覚めた承太郎はとりあえず置いておいて、
・シルバーチャリオッツ
・マジシャンズレッド
・ハイエロファントクイーン
あたりがストレートな強さか。
こいつらとサーヴァントを比較してみようぜ。
>>62
さっきから一人で強引に進めようと必死だな
さっきから一人で強引に進めようと必死だな
だから嫌なんだよ
スレ立ても強引だしさ
スレ立ても強引だしさ
>>62にハーミットパープルないのがｶﾜｲｿｽｗ
>>61
鯖もステータスわけしてるけどぶっちゃけあんまつか、全然意味ないよねあれ
鯖もステータスわけしてるけどぶっちゃけあんまつか、全然意味ないよねあれ
鯖と鱒がセット。
これだとチープは取り憑いた対象を本体と見なす事になるか。
これだとチープは取り憑いた対象を本体と見なす事になるか。
チープトリックについては>>19が全てじゃないの？
マジシャンズレッド
2730度が鉄の沸点であることから、それ以上の熱量を作り出しているわけか。
考えてみるとかなり強い。サバといえど直撃を食らえばやばすぎる。
ただ、実際にそれを行った事は無い。
2730度が鉄の沸点であることから、それ以上の熱量を作り出しているわけか。
考えてみるとかなり強い。サバといえど直撃を食らえばやばすぎる。
ただ、実際にそれを行った事は無い。
ＪＯＪＯの原作読むとチープの話しぶりから猫でも犬でも取り憑ける雰囲気がする。
さっきから改行空けて断定口調で強引に押し進めて話してるコイツは同一人物か？
レスに特徴あり過ぎて浮き彫りなんだが
レスに特徴あり過ぎて浮き彫りなんだが
同一人物だが、同一人物が話を進めて何か問題あるのか？
スレの内容に沿った話をしているだけだが。
スレの内容に沿った話をしているだけだが。
考察大好き屁理屈大好きな月厨さんだよ
お祭り会場に来て「何祭りなんてやってんの？馬鹿？」と言うような無粋さは無い。
同じ阿呆なら踊るまで。
他の2体のために単行本ひっくり返してるんだが、なんというか意外と弱いな…。
マジシャンズレッドが強いと言われる理由がわかるわ。
実際チャリオッツはマジシャンズレッドに負けてるわけだしな…。
同じ阿呆なら踊るまで。
他の2体のために単行本ひっくり返してるんだが、なんというか意外と弱いな…。
マジシャンズレッドが強いと言われる理由がわかるわ。
実際チャリオッツはマジシャンズレッドに負けてるわけだしな…。
エロゲの話してる時点でスレの内容に沿ってるとは思えんな
テンプレには「漫画のみ」と制約されているのだから
テンプレには「漫画のみ」と制約されているのだから
ジョジョはスタンドつっこませた場合に本体が無防備なんだよな。
せいぜいが鍛えたアスリートレベルだし。
かばいながら闘うスタイルになりガチ。
せいぜいが鍛えたアスリートレベルだし。
かばいながら闘うスタイルになりガチ。
>>75
>>1が張ったわけでもないテンプレを採用しろと？
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
とかいきなり明記しているようなテンプレ(らしきもの)だぞ？ｗ
前スレでもその前にも、どちらが上かなんて議論は無かったし、その根拠もあがってねえ。
>>1が張ったわけでもないテンプレを採用しろと？
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
とかいきなり明記しているようなテンプレ(らしきもの)だぞ？ｗ
前スレでもその前にも、どちらが上かなんて議論は無かったし、その根拠もあがってねえ。
残念。74=77だ。
予言をするなら少なくともアヴドゥルを超えていただきたい。
予言をするなら少なくともアヴドゥルを超えていただきたい。
>>79
っ「古畑VS漫画キャラスレ」
っ「古畑VS漫画キャラスレ」
シルバーチャリオッツは正々堂々正面から行くキャラだし、剣使いということでサバとの戦闘を考察するのに向いているな。
初回登場時には甲冑脱ぎで滅茶苦茶強そうなんだがどうだろうか。
初回登場時には甲冑脱ぎで滅茶苦茶強そうなんだがどうだろうか。
そのスレは漫画キャラと広義を示して漫画に重点を置いているのであって、
ここみたいにエロゲ作品をメインに置いているわけじゃないからね
ここみたいにエロゲ作品をメインに置いているわけじゃないからね
キンクリvsランサー
ランサー側
ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。
キンクリ側
ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。
キンクリの言い分の方が通りそう？
こんなんあった
ランサー側
ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。
キンクリ側
ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。
キンクリの言い分の方が通りそう？
こんなんあった
>>84
心臓を破壊したという「結果」が得られていない以上、えられるまで追いまわすとも考えられる。
エロゲ原作において、より上の防御力で止めた場合や、呪いの因果を上回れば止めることができた。
ところでスタンドで、防御が得意なキャラってどんなのがいたっけか。
心臓を破壊したという「結果」が得られていない以上、えられるまで追いまわすとも考えられる。
エロゲ原作において、より上の防御力で止めた場合や、呪いの因果を上回れば止めることができた。
ところでスタンドで、防御が得意なキャラってどんなのがいたっけか。
運が良いだけで回避できるようなヘボ槍がボスに当たるわけないだろうが馬鹿
いちいち罵詈雑言をつけなければいかんのか。
スタープラチナがただ殴っただけで壊せるヘボ鉄筋を、一般人がただ殴って壊せるか？
比較する場合はスケーリングに気をつけような。
スタープラチナがただ殴っただけで壊せるヘボ鉄筋を、一般人がただ殴って壊せるか？
比較する場合はスケーリングに気をつけような。
>>87
説は色々あるが、サバ随一の対魔力(呪いへの抵抗力でもある)があること。
ゲイボルグを放ったランサーも、もともと「様子見で引き分けてこい」という命令の元に動いていたので、手抜きであったことなどが原因と言われている。
ただたんに「足元の10円玉拾ったら偶然からぶった」というような理由では無し。
説は色々あるが、サバ随一の対魔力(呪いへの抵抗力でもある)があること。
ゲイボルグを放ったランサーも、もともと「様子見で引き分けてこい」という命令の元に動いていたので、手抜きであったことなどが原因と言われている。
ただたんに「足元の10円玉拾ったら偶然からぶった」というような理由では無し。
( ﾟдﾟ )
どのみち、刺さった未来もその結果死んだ未来も消し飛ばせるな。
一度は未来において仕留めたなら、それ以上追っかけたりしなさそうだな。
一度は未来において仕留めたなら、それ以上追っかけたりしなさそうだな。
ねぇねぇ、ところで＞71の指摘に対して＞72と答えて
＞69＝＞72と答えてるなら、
仮定として＞69＝＞72＝＞80が成り立つよね。
＞80で＞74＝＞77と言ってるけど、
という事は
∴＞69＝＞74となるよね
マジシャンズレッドの件に関して議論してるのは69、74しかいないけど、一人議論して何してるの？
さっきから自演しまくって笛議論してるの？
祭りとか言ってるけど一人で賑わってるだけなんじゃないの？
＞69＝＞72と答えてるなら、
仮定として＞69＝＞72＝＞80が成り立つよね。
＞80で＞74＝＞77と言ってるけど、
という事は
∴＞69＝＞74となるよね
マジシャンズレッドの件に関して議論してるのは69、74しかいないけど、一人議論して何してるの？
さっきから自演しまくって笛議論してるの？
祭りとか言ってるけど一人で賑わってるだけなんじゃないの？
なんか毎スレ毎スレ同じ事の繰り返しに見えるんだが
キンクリも解釈が分かれまくりだからな。
手から弾丸がこぼれて転がる結果が得られているのに、何故エアロの弾丸がボスの体に穴をあけている結果が得られないのか。
後者と同じ現象が起こるなら、前者では弾丸は地面に埋没していなければならない。
手から弾丸がこぼれて転がる結果が得られているのに、何故エアロの弾丸がボスの体に穴をあけている結果が得られないのか。
後者と同じ現象が起こるなら、前者では弾丸は地面に埋没していなければならない。
証明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>92
一人議論も何も、マジシャンズレッドについて調べてただけだが…。
マジシャンズレッドが強いって言われる～の言われるが、「このスレで言われてる」と勘違いしたのか？
ただたんに、JOJO考察系スレでレッドの評価が高いことをさしてるんだが。
一人議論も何も、マジシャンズレッドについて調べてただけだが…。
マジシャンズレッドが強いって言われる～の言われるが、「このスレで言われてる」と勘違いしたのか？
ただたんに、JOJO考察系スレでレッドの評価が高いことをさしてるんだが。
サバ
。←
改行残し
まぁ特徴からしてバレバレだけどな
。←
改行残し
まぁ特徴からしてバレバレだけどな
>>94
頭悪すぎ
頭悪すぎ
言い訳は聞きたくないよ
改行月厨野郎の1人議論に誰も参加してない件についてｗｗｗｗｗ
>>96
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
うはっｗｗｗｗｗ開き直りやがったｗｗｗｗｗｗ
もしかして議論してるのは全部ID:nyj+QbJkなのか？
105 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 21:34:46 ID:ayqTsEGT
すくなくともジョジョ派の俺が居る
ジョジョ派は幾人かいるな
それ以上に笛厨が一人議論して強引にスレ押し進めてるのは分かった
それ以上に笛厨が一人議論して強引にスレ押し進めてるのは分かった
前スレ>>996
>万力の様な力でゆっくりと、確実にすり潰す、
それはそばに絶対に壊れない時計が動いてたからだししかもそれで死んでない
倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
アーチャー（エミヤ）でも同じようなことはできるが破壊力が足りないと思う
というかこれくらいジョジョ派の俺でも考えられるぞ
>万力の様な力でゆっくりと、確実にすり潰す、
それはそばに絶対に壊れない時計が動いてたからだししかもそれで死んでない
倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
アーチャー（エミヤ）でも同じようなことはできるが破壊力が足りないと思う
というかこれくらいジョジョ派の俺でも考えられるぞ
というかまず対決ルールを決めろや
スタンド使い VS マスター＆サーヴァントでマスターが先に倒された場合、
どういう扱いになるのかとかさ
スタンド使い VS マスター＆サーヴァントでマスターが先に倒された場合、
どういう扱いになるのかとかさ
その>>996見て思ったが
＞倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
＞エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
聞いてもいないのにこういう事書く月厨って何なんだろうな
例示が下手なのか説得が下手なのか空気が読めてないのか
＞倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
＞エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
聞いてもいないのにこういう事書く月厨って何なんだろうな
例示が下手なのか説得が下手なのか空気が読めてないのか
>>109
良く分からんのだが、撃ってもいない弾丸を落としただけで地面に埋没するか？
良く分からんのだが、撃ってもいない弾丸を落としただけで地面に埋没するか？
アーチャーなんてザ・ロックで死んじゃうだろ
>>109
「こぼれた弾丸が地面に当たって止まった」という結果はなんで飛ばされねーんだよ。
「こぼれた弾丸が地面に当たって止まった」という結果はなんで飛ばされねーんだよ。
マジシャンズレッドは炎で分身作って油断したところをCFHSでしとめるという戦法が最強か？
チャリオッツとホルホースの戦闘を見て思ったんだが、チャリオッツって甲冑脱がなきゃ弾丸すらはじけないんだな・・・
よくよく考えたら、ノトーリアスとチープトリックは死んでるんだよなあ。
チープトリックについて説明すると・・・
本体は死亡。背中にとりつくスタンドで、振り向くと消える。
その代わり、背中を持っていかれる。もちろん死亡。他人に背中を見られても、効果発動で死亡。
ノトーリアスと同じく、負の念が一人歩きしているスタンドなので、同等以上の負の念をもった現象でなければ、倒せない模様。
チープトリックについて説明すると・・・
本体は死亡。背中にとりつくスタンドで、振り向くと消える。
その代わり、背中を持っていかれる。もちろん死亡。他人に背中を見られても、効果発動で死亡。
ノトーリアスと同じく、負の念が一人歩きしているスタンドなので、同等以上の負の念をもった現象でなければ、倒せない模様。
>>112
なぜ俺に？
>>114
これで分かるか？時飛ばさなければ普通に真ん中も起こる
弾丸は手の中 エアロ撃つ
-------------------------------------------
落ちて地面につく ボスに当たって突き抜ける 時飛ばし
-------------------------------------------
地面で転がる リゾットに当たる
なぜ俺に？
>>114
これで分かるか？時飛ばさなければ普通に真ん中も起こる
弾丸は手の中 エアロ撃つ
-------------------------------------------
落ちて地面につく ボスに当たって突き抜ける 時飛ばし
-------------------------------------------
地面で転がる リゾットに当たる
アブドゥルの台詞だかに「世界の始まりは炎に包まれていた」とかいうのあった気したんだが、
他にもスタンドの炎だから上から下に動くとかスタンドの煙だから水で消えないとか
……神秘じゃないんかな
他にもスタンドの炎だから上から下に動くとかスタンドの煙だから水で消えないとか
……神秘じゃないんかな
Fate VS ハンタ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138435160/
Fate vs 藤崎竜版「封神演義」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138296319/
ブリーチVSFate
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137763475/
サーヴァントＶＳスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/
サーヴァントvsサイバイマン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138251275/
聖闘士星矢VSサーヴァント
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138363222/
ハンタＶＳ月姫
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138079611/
月姫Ｖヘルシング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138025660/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138435160/
Fate vs 藤崎竜版「封神演義」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138296319/
ブリーチVSFate
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137763475/
サーヴァントＶＳスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/
サーヴァントvsサイバイマン
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聖闘士星矢VSサーヴァント
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138363222/
ハンタＶＳ月姫
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138079611/
月姫Ｖヘルシング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138025660/
>120
どう考えてもアーカードに勝てないと思うんだが
どう考えてもアーカードに勝てないと思うんだが
>>118
いいや、わからん。
「地面からの反作用を受けて跳ね返った」からこそ弾丸は地面にとどまることができる。
その結果を飛ばされたのなら地面は地表での反作用を受けず、埋没するしかない。
クリムゾンの能力は「飛ばされた時間を、クリムゾン以外は認識できない。そしてすっ飛んでいる時間の中を未来を見ながらゆっくり対処できる」だ。
刺さったものが「刺さらなかった」とできる能力ではない。
ゲイボルグのように「どうしても刺さる」のなら、クリムゾンが飛ばした時の中で何をしようが、飛ばし終わったあとに「刺さっている」状態だ。
リゾットの時は、弾をいったん避けて、弾が進み終わったあとに元の位置に体を戻したのだろう。
かなりマヌケな光景だが、周りから見ている分にはクリムゾンの体を弾がすり抜けたようにしか見えないのだろうな。ポルナレフをからかったDIOと同じうように、おちゃめな奴だ。
いいや、わからん。
「地面からの反作用を受けて跳ね返った」からこそ弾丸は地面にとどまることができる。
その結果を飛ばされたのなら地面は地表での反作用を受けず、埋没するしかない。
クリムゾンの能力は「飛ばされた時間を、クリムゾン以外は認識できない。そしてすっ飛んでいる時間の中を未来を見ながらゆっくり対処できる」だ。
刺さったものが「刺さらなかった」とできる能力ではない。
ゲイボルグのように「どうしても刺さる」のなら、クリムゾンが飛ばした時の中で何をしようが、飛ばし終わったあとに「刺さっている」状態だ。
リゾットの時は、弾をいったん避けて、弾が進み終わったあとに元の位置に体を戻したのだろう。
かなりマヌケな光景だが、周りから見ている分にはクリムゾンの体を弾がすり抜けたようにしか見えないのだろうな。ポルナレフをからかったDIOと同じうように、おちゃめな奴だ。
ドラゴンボール VS Fate
バスタード VS Notes
もやろうぜ
バスタード VS Notes
もやろうぜ
この一人議論月厨ってもしかして携帯から書きこんでるの？
ご苦労なこった
きんも～
ご苦労なこった
きんも～
>>109
スマン、間違えた。
スマン、間違えた。
とりあえずジョジョ全巻をnyで落とした。
明日までには読破するから、その後議論に参加させてもらうわ。
まだ読んだ事のない奴は是非落としとけ。
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第01-50巻.zip 8AFoDeWOzN 2,135,676,385 6f64100fdbe4f8cc54ba7ac4a612a184
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第46～63巻.zip GWDN3vFAc9 719,507,602 a8b4970d6d1f2788de32eb63db2d0580
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン全巻.lzh KSLnRhytDq 881,220,971 fa9e7e157a0c992d577539396d64af38
明日までには読破するから、その後議論に参加させてもらうわ。
まだ読んだ事のない奴は是非落としとけ。
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第01-50巻.zip 8AFoDeWOzN 2,135,676,385 6f64100fdbe4f8cc54ba7ac4a612a184
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第46～63巻.zip GWDN3vFAc9 719,507,602 a8b4970d6d1f2788de32eb63db2d0580
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>>128
だが断った
だが断った
しかし月厨も大変だな。
こんな奴まで身内扱いされるわけか。アンチだろうが・・
こんな奴まで身内扱いされるわけか。アンチだろうが・・
アニメスレでP2PやPeercastを薦めてる奴が結構いる時点でアンチかどうかは分からんな
信者も十分同レベルだしな
信者も十分同レベルだしな
アンチは評判を落とすためなら手段を選ばんな
今更になって月厨が「アンチのせい」とか言い出すのって笑うところだよな？
アンチってここまでキチガイ揃いだったんだな
>>135
だから「結果を飛ばす」能力なら、弾丸は「地面で跳ね返った」という結果も飛ばされていなければならない。
時を飛ばすという表現は使われるものの、ただたんにクリムゾン以外が一定時間を認識できないだけで、起こることは起こる。
ただ、普通の攻撃は「かわせばおしまい」なのでまるですり抜けたように見えるだけ。
仮にフーゴが病原菌を撒き散らしていたら、クリムゾンといえ勝てなかっただろうな。だからこそフーゴをお話からはずしたんだろうが…。（あいつは強すぎるし、ストーリー展開の可能性を狭くする）
だから「結果を飛ばす」能力なら、弾丸は「地面で跳ね返った」という結果も飛ばされていなければならない。
時を飛ばすという表現は使われるものの、ただたんにクリムゾン以外が一定時間を認識できないだけで、起こることは起こる。
ただ、普通の攻撃は「かわせばおしまい」なのでまるですり抜けたように見えるだけ。
仮にフーゴが病原菌を撒き散らしていたら、クリムゾンといえ勝てなかっただろうな。だからこそフーゴをお話からはずしたんだろうが…。（あいつは強すぎるし、ストーリー展開の可能性を狭くする）
>>136
あれはどっかから細菌兵器がらみでツッコミが入ったからでないの？
あれはどっかから細菌兵器がらみでツッコミが入ったからでないの？
>>138
うーん、スレタイがスタンド使いＶＳマスターだと何のマスターのことやらわかんなくなってしまうからなぁ。
そのへんはそんなに厳正にしなくても、スレタイそのままでテンプレにルール追加しとけばいいんじゃないだろうか。
うーん、スレタイがスタンド使いＶＳマスターだと何のマスターのことやらわかんなくなってしまうからなぁ。
そのへんはそんなに厳正にしなくても、スレタイそのままでテンプレにルール追加しとけばいいんじゃないだろうか。
>>139
むしろBIGを持ち出すこと自体がアレだと思うんだが・・
むしろBIGを持ち出すこと自体がアレだと思うんだが・・
>>136
勘違いするな。
時間を「飛ばす」んじゃない、時間を「消し飛ばす」んだ。
エピタフの見せる未来は回避不可能な未来だ。
既にその未来を辿ることが決定し、それは何者にも覆すことはできない。
だが完全なるキング・クリムゾンの能力なら別だ。
リゾットに頭を吹っ飛ばされた映像が見えた時は使用することはなかったが、
もし本当に頭を吹っ飛ばされていたとしても、
完全なるキング・クリムゾンの能力ならばその未来ごと消し飛ばせる。
細菌兵器だろうが化学兵器だろうが触れてすぐに効果が顕れるというのなら当たることはない。
射程距離が狭すぎるぞ。
勘違いするな。
時間を「飛ばす」んじゃない、時間を「消し飛ばす」んだ。
エピタフの見せる未来は回避不可能な未来だ。
既にその未来を辿ることが決定し、それは何者にも覆すことはできない。
だが完全なるキング・クリムゾンの能力なら別だ。
リゾットに頭を吹っ飛ばされた映像が見えた時は使用することはなかったが、
もし本当に頭を吹っ飛ばされていたとしても、
完全なるキング・クリムゾンの能力ならばその未来ごと消し飛ばせる。
細菌兵器だろうが化学兵器だろうが触れてすぐに効果が顕れるというのなら当たることはない。
射程距離が狭すぎるぞ。
>>136
いまいち理解してもらえなかったみたいだが
ゲイボルグは、「強運ならば」かわせる槍、なんだろ？
つまり「ゲイボルグが当たらなかった未来」も確実にあるわけだ
で
キングクリムゾンは状況を際限なく検討することができるのだから
かりに「ゲイボルグが当たらなかった未来」が無限の未来の中にたった一つしかなくても
それを選択できるってこと
（厳密にいうなら選択肢が無限にあるなら、どんな微小の可能性も無限に存在するが、それは置くとして）
いまいち理解してもらえなかったみたいだが
ゲイボルグは、「強運ならば」かわせる槍、なんだろ？
つまり「ゲイボルグが当たらなかった未来」も確実にあるわけだ
で
キングクリムゾンは状況を際限なく検討することができるのだから
かりに「ゲイボルグが当たらなかった未来」が無限の未来の中にたった一つしかなくても
それを選択できるってこと
（厳密にいうなら選択肢が無限にあるなら、どんな微小の可能性も無限に存在するが、それは置くとして）
パープルヘイズは細菌兵器のレベルじゃないぞ・・・・
あれは冗談抜きで、「歯をバリバリたてながら生き物を食う細菌」だからなあ。
あれは冗談抜きで、「歯をバリバリたてながら生き物を食う細菌」だからなあ。
康一君と士郎ならどっちがいい人？
康一君に決まっているだろう。
士郎は何も考えて無いしな
士郎の方が人間味があると思う
ねーよ
士郎って美味しんぼの？
と言うのはおいといて
士郎＝プレイヤーじゃないの？
と言うのはおいといて
士郎＝プレイヤーじゃないの？
>>154
自己中心的という意味では己の欲望に忠実な人間らしいと思う。
自己中心的という意味では己の欲望に忠実な人間らしいと思う。
身長に関しては同意するぜ
普通は縮まねー
普通は縮まねー
>>151
ああ、なるほど、そういう意味で「選択できる」と言ったのか。
確かにスローモーションで考察でき、相手が変化を認識して対応（相手がかわしたのを見てパンチの軌道を変えるなど）できない以上そういう表現も可だな。
だがいくら「都合の良い未来になるようにクリムゾンが操れる」といっても、それはクリムゾンが操れる範囲の話。
地球の自転は止められないし、空を飛ぶこともできない。
弾こうとしても弾けず、よけようとしてもよけられないゲイボルグに対処できるかは非常に疑問だな。
実際、スローモーな時飛び中にゲイボルグをどうにかするため触れようとしても、触れることができないだろうしな。
ああ、なるほど、そういう意味で「選択できる」と言ったのか。
確かにスローモーションで考察でき、相手が変化を認識して対応（相手がかわしたのを見てパンチの軌道を変えるなど）できない以上そういう表現も可だな。
だがいくら「都合の良い未来になるようにクリムゾンが操れる」といっても、それはクリムゾンが操れる範囲の話。
地球の自転は止められないし、空を飛ぶこともできない。
弾こうとしても弾けず、よけようとしてもよけられないゲイボルグに対処できるかは非常に疑問だな。
実際、スローモーな時飛び中にゲイボルグをどうにかするため触れようとしても、触れることができないだろうしな。
つーかどっちも曖昧だから終わりの無い言葉遊びにしかならん
士郎はいい人とかじゃなくて歪んだ人間だからそれこそいい人ではないだろ。
場合によっては悪魔になるぞ。
場合によっては悪魔になるぞ。
康一くんの場合は彼の持つ『黄金の心』に皆が集まり、志郎の場合は『類は友を呼ぶ』の典型的な見本である
>>159
時止め中に遅くなるのはボス以外だと思うが。
時止め中に遅くなるのはボス以外だと思うが。
ん～・・・５部のスタンド、わけわかんなかったもんね～・・・
キングクリムゾンも、登場シーンや説明を熟読しないと、雰囲気しか分からないと思う。
キングクリムゾンも、登場シーンや説明を熟読しないと、雰囲気しか分からないと思う。
>>167
セイバーへの初撃はどんな概念武装で防いだんだ？
セイバーへの初撃はどんな概念武装で防いだんだ？
運
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
当たってる未来が見えたら、それ消し飛ばせばいいだけだろ
未来において一度当たってるんだから二度刺さることはない。
未来において一度当たってるんだから二度刺さることはない。
それだ！！
一番の問題は設定だけで実際に必中じゃなかったことだな。
セイバーには外し、アーチャーには防がれた。
普通の攻撃で言峰を殺しただけの情けない槍だ。
セイバーには外し、アーチャーには防がれた。
普通の攻撃で言峰を殺しただけの情けない槍だ。
言い方変えれば分かるかな
未来において一度刺さってる、これが一番重要
ゲイボルグとやらは、因果を逆転させて刺さる
つまり未来において刺さっていたなら、それ以上刺さることがない。
そしてキンクリは当たった未来を見た上で、そうでない未来への移行が可能な能力を持っている
未来において一度刺さってる、これが一番重要
ゲイボルグとやらは、因果を逆転させて刺さる
つまり未来において刺さっていたなら、それ以上刺さることがない。
そしてキンクリは当たった未来を見た上で、そうでない未来への移行が可能な能力を持っている
そもそも心臓に必中する槍もFate内で使われてないわけだが。
必中の意味わかってるか？
必中の意味わかってるか？
>>171
サーヴァントの幸運ステータスは、人間の運がいいとは別物と考えたほうがいい。
ゲイボルグの説明文の一部をコピーした。
ゲイボルグを回避するには
AGI（敏捷）の高さではなく、
ゲイボルグの発動前に運命を逆転させる
能力・LCK（幸運）の高さが重要となる
一般人で言う運は、たまたま運命が自分にとって都合の良い場合のこと。
サーヴァントのステータスとして採用されている幸運は、つまりTRPGなどで使われる「運命を捻じ曲げる力」。
TRPGちっくなステータスが使われているしな。
サーヴァントの幸運ステータスは、人間の運がいいとは別物と考えたほうがいい。
ゲイボルグの説明文の一部をコピーした。
ゲイボルグを回避するには
AGI（敏捷）の高さではなく、
ゲイボルグの発動前に運命を逆転させる
能力・LCK（幸運）の高さが重要となる
一般人で言う運は、たまたま運命が自分にとって都合の良い場合のこと。
サーヴァントのステータスとして採用されている幸運は、つまりTRPGなどで使われる「運命を捻じ曲げる力」。
TRPGちっくなステータスが使われているしな。
閃きの前には役に立たない精神コマンドだな。
キンクリは閃き。
キンクリは閃き。
＞「運命を捻じ曲げる力」
はいはいきんくりきんくり
はいはいきんくりきんくり
ゲイボルグの凄さはなんとも言えないが、
実際に原作で、キングクリムゾンが頭に飛んできた弾丸を、時間を切り取って避けるシーンあったしな。
実際に原作で、キングクリムゾンが頭に飛んできた弾丸を、時間を切り取って避けるシーンあったしな。
>>177
「実際に刺さった事象」が別の次元に存在したとしても、現在の次元のクリムゾンには刺さっていないわけで
次元を飛び越えて再び迫ってくる。
これは「過去に戻って、ゲイボルグの使用自体なかったことにして未来を変える」という原作キャラに対して
ゲイボルグが次元を超えてささったことからも分かる。
「実際に刺さった事象」が別の次元に存在したとしても、現在の次元のクリムゾンには刺さっていないわけで
次元を飛び越えて再び迫ってくる。
これは「過去に戻って、ゲイボルグの使用自体なかったことにして未来を変える」という原作キャラに対して
ゲイボルグが次元を超えてささったことからも分かる。
＞槍
吹っ飛ぶ時間の中で確実に当ってるが、その結果が残らないから無効化
簡単な話だと思うけど
>>69
レールを簡単に焼ききってるとこはあるんだけどね
あと、前スレ末でちょっと話題になってたスタンドの神秘についてだが、
SBRの聖人の遺体からひっぱってくるのはどうだろうか？
1900年前の遺体（明記されてないが恐らくキリスト）がスタンド能力を引き起こしてるし、
キリストの奇跡、遺体の奇跡はEXだろうからスタンドという概念だけでもワンランク下？のAに該当とか
Bだとしてもスタンド個別の能力まで含めればA行くだろう
吹っ飛ぶ時間の中で確実に当ってるが、その結果が残らないから無効化
簡単な話だと思うけど
>>69
レールを簡単に焼ききってるとこはあるんだけどね
あと、前スレ末でちょっと話題になってたスタンドの神秘についてだが、
SBRの聖人の遺体からひっぱってくるのはどうだろうか？
1900年前の遺体（明記されてないが恐らくキリスト）がスタンド能力を引き起こしてるし、
キリストの奇跡、遺体の奇跡はEXだろうからスタンドという概念だけでもワンランク下？のAに該当とか
Bだとしてもスタンド個別の能力まで含めればA行くだろう
>>179
ちょっと長いが>>124のリンク先から（ラスト三行がポイント）
＞■「Ｋ・クリムゾン」の最大能力は内なる「排除の力」を解放することで発動され、
＞「周囲の時間と空間を一時的に消滅させる」ことができる。（以下、この能力を「宮殿」と名付けて呼ぶ）
＞「宮殿」発動中の時空間内は、
＞Ｋ・クリムゾン」とディアボロを除く全ての物体（物質・生物・スタンド）が「実体」を失った、虚ろな状態にある。
＞そしてその中では、時空間破壊直前の「原因」から時空間復旧直後の「結果」へと至る「動き」だけが、
＞「残像を残していく立体の軌跡」として見える。
＞そしてこれら実体の無い物体の動きはディアボロに対しては無力であり、
＞立体映像のようにぶつかる事なくすり抜けてしまう。
＞このため「宮殿」内ではディアボロはいかなる攻撃に対しても完全に「無敵」であり、
＞例え「宮殿」発動前の「エピタフ」で彼に「死の未来」が示されたとしても、
＞これが現実となる事は無い。
＞つまり「宮殿」には（「エピタフ」でも回避不可能な）「不都合な運命を強制的に無力化する」力がある。
つまり
＞「運命を捻じ曲げる力」。
この値が、マックスってことだな
ちょっと長いが>>124のリンク先から（ラスト三行がポイント）
＞■「Ｋ・クリムゾン」の最大能力は内なる「排除の力」を解放することで発動され、
＞「周囲の時間と空間を一時的に消滅させる」ことができる。（以下、この能力を「宮殿」と名付けて呼ぶ）
＞「宮殿」発動中の時空間内は、
＞Ｋ・クリムゾン」とディアボロを除く全ての物体（物質・生物・スタンド）が「実体」を失った、虚ろな状態にある。
＞そしてその中では、時空間破壊直前の「原因」から時空間復旧直後の「結果」へと至る「動き」だけが、
＞「残像を残していく立体の軌跡」として見える。
＞そしてこれら実体の無い物体の動きはディアボロに対しては無力であり、
＞立体映像のようにぶつかる事なくすり抜けてしまう。
＞このため「宮殿」内ではディアボロはいかなる攻撃に対しても完全に「無敵」であり、
＞例え「宮殿」発動前の「エピタフ」で彼に「死の未来」が示されたとしても、
＞これが現実となる事は無い。
＞つまり「宮殿」には（「エピタフ」でも回避不可能な）「不都合な運命を強制的に無力化する」力がある。
つまり
＞「運命を捻じ曲げる力」。
この値が、マックスってことだな
( ﾟдﾟ )
エピタフで構える瞬間を予知してうたせなければいいんじゃ…
水掛け論だな
一度ゲイボルグを避ければ・・・
残りのエピタフ有効時間で、十分勝負を決められる。
残りのエピタフ有効時間で、十分勝負を決められる。
>>189
では何故セイバーの心臓を外したのにまた刺さりにいかなかったのか説明してくれ
では何故セイバーの心臓を外したのにまた刺さりにいかなかったのか説明してくれ
サーヴァントに血液ってある？
設定だけの必中でない槍を恐れる必要などない。
原作で一人も鯖を倒してない情けない宝具だ。
原作で一人も鯖を倒してない情けない宝具だ。
同じJOJO派でも、結果が出たことそのものを飛ばせる論と、結果自体はでていてその時間を飛ばせる論がいるのでグダグダになってるな。
＞結果が出たことそのものを飛ばせる論と、結果自体はでていてその時間を飛ばせる論
どう違うの？
どう違うの？
>>198
因果自体を打ち消して、ただの槍に戻したからだろ。
自動追尾ラジコンの活動力、電池を抜いたようなもんだ。
逆にキンクリは結果そのものを飛ばすにしろ、結果があった時間を飛ばすにしろ、電池が切れていないラジコンは追ってくる。
因果自体を打ち消して、ただの槍に戻したからだろ。
自動追尾ラジコンの活動力、電池を抜いたようなもんだ。
逆にキンクリは結果そのものを飛ばすにしろ、結果があった時間を飛ばすにしろ、電池が切れていないラジコンは追ってくる。
>>203
原作で必中でないものはこのスレでも必中ではありません。
原作で必中でないものはこのスレでも必中ではありません。
凄いね、幸運って万能なんだね
>>208
槍自身が認識。のつもりで書いた。
上の方でも議論されていたが、キンクリの能力は言っていることとやっていることが違う。
結果自体をすっ飛ばしたなら「落とした弾丸が地面で止まる」ことも無い。
キンクリの能力はただ単純に
「一定時間の間、その仮定をキンクリ以外は認識できない」というのが正解だろう。
槍自身が認識。のつもりで書いた。
上の方でも議論されていたが、キンクリの能力は言っていることとやっていることが違う。
結果自体をすっ飛ばしたなら「落とした弾丸が地面で止まる」ことも無い。
キンクリの能力はただ単純に
「一定時間の間、その仮定をキンクリ以外は認識できない」というのが正解だろう。
ゲイボルグって盾で防がれてなかったか？
>>210
真名開放してたっけ？
真名開放してたっけ？
>>211
いや、そうじゃなくて…。
別に機銃の弾そのものがどうにかなっちまったわけじゃないだろ？
あの機銃が「自動追尾弾」だったら、かわしたキンクリに向かってまた飛んでいく。
まぁその場合、キンクリはちゃんと弾を「殴り落として追えないような状態にする」だろうけど。
いや、そうじゃなくて…。
別に機銃の弾そのものがどうにかなっちまったわけじゃないだろ？
あの機銃が「自動追尾弾」だったら、かわしたキンクリに向かってまた飛んでいく。
まぁその場合、キンクリはちゃんと弾を「殴り落として追えないような状態にする」だろうけど。
>>215
その「無くなる」というのが曖昧だな。
過去に戻って「ランサーがゲイボルグを使う前に殺した」のに、当たるような槍だぜ？
過去に戻ってこれをしたということは「当たる未来」なんてものは根本から無くなったはずなのに。だ。
その「無くなる」というのが曖昧だな。
過去に戻って「ランサーがゲイボルグを使う前に殺した」のに、当たるような槍だぜ？
過去に戻ってこれをしたということは「当たる未来」なんてものは根本から無くなったはずなのに。だ。
>>214
自殺のときは普通に刺しただけだったか
自殺のときは普通に刺しただけだったか
>>220
いや、あいつ干渉できないんよ
だからキンクリ中は攻撃できないで、精々血の目潰しが限界
ジョジョ世界では流した（固まった、のほうが多いけど）血が本人とは別のものって認識だから
かろうじて目潰しはセーフ。骨抉り出して投げつけるとかならダメージ与えれるかも
いや、あいつ干渉できないんよ
だからキンクリ中は攻撃できないで、精々血の目潰しが限界
ジョジョ世界では流した（固まった、のほうが多いけど）血が本人とは別のものって認識だから
かろうじて目潰しはセーフ。骨抉り出して投げつけるとかならダメージ与えれるかも
>>222
当たったら解除というが、実際「当たったはいいが、時間ごとすっとばされて、今のキンクリには当たってない」んだろ？
１・ゲイボルグは当たったら解除されるという描写は無い(セイバーのそれは、セイバーによって必中の呪いが消されたから)
２・実際の本体に、現段階で突き刺さっていない
当たったら解除というが、実際「当たったはいいが、時間ごとすっとばされて、今のキンクリには当たってない」んだろ？
１・ゲイボルグは当たったら解除されるという描写は無い(セイバーのそれは、セイバーによって必中の呪いが消されたから)
２・実際の本体に、現段階で突き刺さっていない
ゲイボルク論はもういいだろ。Fateはやってないが、今までのレス見てると矛盾した設定の武器なんだろ？
そんな武器の話持ち出しても、結局は原作が曖昧なんだから、尚更俺たちが議論しても時間の無駄だっつーの
そんな武器の話持ち出しても、結局は原作が曖昧なんだから、尚更俺たちが議論しても時間の無駄だっつーの
>>224
そういえば、確かに「他の連中が認識できない間に攻撃」はやったことなかったような…。
そういえば、確かに「他の連中が認識できない間に攻撃」はやったことなかったような…。
結論
ゲイボルグはゲームの描写から必中の槍ではない
ゲイボルグはゲームの描写から必中の槍ではない
キンクリにゲイボルグを使った場合
最低でも、未来において自分に当たっているゲイボルグを見る
これは確実
最低でも、未来において自分に当たっているゲイボルグを見る
これは確実
キンクリｖｓメタリカのボスのセリフ
「時間を０．５秒だけ吹っ飛ばした
その時間内のこの世のものは全て消し飛び
残るのは０．５秒後の『結果』だけだ
弾丸がおまえに命中するという『結果』だけが残る
途中は全て消し飛んだのだ」
「時間を０．５秒だけ吹っ飛ばした
その時間内のこの世のものは全て消し飛び
残るのは０．５秒後の『結果』だけだ
弾丸がおまえに命中するという『結果』だけが残る
途中は全て消し飛んだのだ」
お前らゲイボルグ好きだな
>>232
キンクリでエレベーター進入して解除
トリッシュを掴み手首を切断、と同時に悲鳴を上げさせるまもなく再キンクリ
（触ってるものはキンクリの時間内に持ち込めるって説があってそれね）
エレベーターをでてキンクリ解除
閉鎖されたエレベーターって空間内なら気づかれずにやれると思う
キンクリでエレベーター進入して解除
トリッシュを掴み手首を切断、と同時に悲鳴を上げさせるまもなく再キンクリ
（触ってるものはキンクリの時間内に持ち込めるって説があってそれね）
エレベーターをでてキンクリ解除
閉鎖されたエレベーターって空間内なら気づかれずにやれると思う
ジョジョキャラ心臓無くても結構動けるから相打ちにできないか？
>>231
そうすると、その時に地面に落ちようとしていた石は「地面で跳ね返る」という途中が消し飛び地面の中へ…。
そんなのはおかしいから、途中の事象も起こっていたと考えると、今度は弾がボスの体を貫くという途中も無ければならない。
そうすると、その時に地面に落ちようとしていた石は「地面で跳ね返る」という途中が消し飛び地面の中へ…。
そんなのはおかしいから、途中の事象も起こっていたと考えると、今度は弾がボスの体を貫くという途中も無ければならない。
つーかさ、たかが「幸運」と「過程も結果もいじりまくれる」という能力の比較で
「幸運のほうが凄い」って言い切れる月厨は凄いよ、凄すぎるよ。
「幸運のほうが凄い」って言い切れる月厨は凄いよ、凄すぎるよ。
>>235
相討ちに持って行くには最低、石仮面を被る事が必須。
相討ちに持って行くには最低、石仮面を被る事が必須。
幸運スキル？
たかがパンチだし。反論になって無いぞ。
うん、たかがパンチだ
クリムゾンキングの宮殿の発動ポイントで分けて考えてみる
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
②ゲイボルグ飛んできたとき
ここで未来視＆宮殿発動した場合は可能性は二つ。
仮説１ 刺さった未来を消す
仮説２ 刺さらなかった未来にする
→１の場合。ゲイボルグが「刺さったという結果」を認識しているかどうかが鍵になる。
認識していたら、「もう一度刺さる」はない
認識してなければ、結果先行ゆえに何度でも刺さることになる
→２の場合。「必中の呪い」VS「『不都合な運命を強制的に無力化する』力」のせめぎあい。
これは、後者の勝ちにみえるな
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
②ゲイボルグ飛んできたとき
ここで未来視＆宮殿発動した場合は可能性は二つ。
仮説１ 刺さった未来を消す
仮説２ 刺さらなかった未来にする
→１の場合。ゲイボルグが「刺さったという結果」を認識しているかどうかが鍵になる。
認識していたら、「もう一度刺さる」はない
認識してなければ、結果先行ゆえに何度でも刺さることになる
→２の場合。「必中の呪い」VS「『不都合な運命を強制的に無力化する』力」のせめぎあい。
これは、後者の勝ちにみえるな
JOJOキャラの誰が、神代の呪いを打ち消すほどの幸運を持っているというのか・・・
つーか幸運スキルって何だ？
幸運ってのはスキル（技術）なんだなｗ
>>245
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
↑過去にもどって①自体を消去という対処法をとったキャラが、Fateの原作にも居た。
だが「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪いによって時空を飛び越えてきた槍に刺された。
あと「認識していたら、「もう一度刺さる」はない 」の根拠が薄いな…。
むしろ「刺さって殺されたというストーリーが、別次元とはいえ発生した」時点でキンクリの負けじゃなかろうか。VSスレ的に。
その次元では負けてるわけだから。
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
↑過去にもどって①自体を消去という対処法をとったキャラが、Fateの原作にも居た。
だが「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪いによって時空を飛び越えてきた槍に刺された。
あと「認識していたら、「もう一度刺さる」はない 」の根拠が薄いな…。
むしろ「刺さって殺されたというストーリーが、別次元とはいえ発生した」時点でキンクリの負けじゃなかろうか。VSスレ的に。
その次元では負けてるわけだから。
とりあえずスタンドとは『幽波紋』と書く！
>>241
薔薇の棘を忘れるな
薔薇の棘を忘れるな
>>250
Fateのステータス画面は、TRPGのオマージュだからな。
TRPGのような「ゲーム」では幸運もスキルのうちだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B9%B8%E9%81%8B%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB&num=50
そのこと自体を知らないのは恥ではないが、知らないまま他人を馬鹿にするのは恥だぞ。
Fateのステータス画面は、TRPGのオマージュだからな。
TRPGのような「ゲーム」では幸運もスキルのうちだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B9%B8%E9%81%8B%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB&num=50
そのこと自体を知らないのは恥ではないが、知らないまま他人を馬鹿にするのは恥だぞ。
＞JOJOキャラの誰が、神代の呪いを打ち消すほどの幸運を持っているというのか・
セイバーさんの幸運パワーってそんなすごいんですかあ？
作中では「不運」続きだったように見えましたが・・・・・
セイバーさんの幸運パワーってそんなすごいんですかあ？
作中では「不運」続きだったように見えましたが・・・・・
>>251
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
新ルール？ つーか、何語ですかこれ
解放された事実が消えたら、解放されてないだろ
＞その次元では負けてるわけだから。
平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
新ルール？ つーか、何語ですかこれ
解放された事実が消えたら、解放されてないだろ
＞その次元では負けてるわけだから。
平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
>>251
アンサラーは現在は書き換えないと思ってたが違うのか？
相手が切り札発動した瞬間に発動前の時点で攻撃を加えてたことにするんだと思ってた
だから現在をなくしちゃうキンクリとは話は別だと思うんだが
ホロウ一回しかやってないから勘違いしてるのかも
アンサラーは現在は書き換えないと思ってたが違うのか？
相手が切り札発動した瞬間に発動前の時点で攻撃を加えてたことにするんだと思ってた
だから現在をなくしちゃうキンクリとは話は別だと思うんだが
ホロウ一回しかやってないから勘違いしてるのかも
ゲイボルグってアーチャー（エミヤ）にもよくわからん盾で防がれてたよな？
あれは何でなんだ？
あれは何でなんだ？
>>258
新ルールではなく、前スレや前前スレからずっと書かれているが。
変だと思っても、まぁ文句は原作にいってくれ。俺は孫ゴクウが空を飛ぶのも変だと思うがね。
＞平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
並行世界を自ら作り出しているのだから違うだろ。
「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
新ルールではなく、前スレや前前スレからずっと書かれているが。
変だと思っても、まぁ文句は原作にいってくれ。俺は孫ゴクウが空を飛ぶのも変だと思うがね。
＞平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
並行世界を自ら作り出しているのだから違うだろ。
「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
>>260
お前、現在を書き換えたからこそセイバーのエクスカリバーがキャンセルされたんだろが。
お前、現在を書き換えたからこそセイバーのエクスカリバーがキャンセルされたんだろが。
>>261
絶対貫く槍と、絶対貫かれない盾の概念対決。
絶対貫く槍と、絶対貫かれない盾の概念対決。
('A`)もうグダグダだな、キンクリも禁止にしろって
ゲームと漫画を比べるからこういう事になるんだよ
結局言葉面では大仰な事言ってるけど実際がしょぼいのが問題だよな型月は
>>259
＞ステータス画面の幸運値が、人間でいう「ラッキー」とは違うってことを。
私は人間なので、人間の意味で理解しました。本文を。
ステータス画面をチェックして、それからさかのぼって意味を読み替えたりはしないって、ふつう。
＞ステータス画面の幸運値が、人間でいう「ラッキー」とは違うってことを。
私は人間なので、人間の意味で理解しました。本文を。
ステータス画面をチェックして、それからさかのぼって意味を読み替えたりはしないって、ふつう。
絶対貫く槍と絶対貫かれない盾両方ぶつけて貫かれていないと言う事は…
貫くというより当たるだけだろう。
マフィアのボスになるのも、矢に貫かれて生きているのも並大抵の幸運じゃ実現できないと思う。
妻を臣下に寝取られて甥に殺されたどっかのアホとは違うよ。
マフィアのボスになるのも、矢に貫かれて生きているのも並大抵の幸運じゃ実現できないと思う。
妻を臣下に寝取られて甥に殺されたどっかのアホとは違うよ。
「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
神代の呪い
必中の呪い
でも、なぜか当たらないことが多い
神代の呪い
必中の呪い
でも、なぜか当たらないことが多い
平行世界を作り出してその中から最も都合のいい結果をセレクトする、
というところまで含めて「能力」なんだから、
それが有効なら普通にキンクリの勝ち、にならないかね。
キンクリの能力が果たして平行世界を作り出すものなのか、
って点については疑問が残るけど。
というところまで含めて「能力」なんだから、
それが有効なら普通にキンクリの勝ち、にならないかね。
キンクリの能力が果たして平行世界を作り出すものなのか、
って点については疑問が残るけど。
セイバーなんかよりジャンケン小僧の方が運があるよ
>>274
「いい結果をセレクトする」という描写は原作中に無いぞ。
「いい結果をセレクトする」という描写は原作中に無いぞ。
>>273
相手が同じ神代の英雄達だからな・・・
相手が同じ神代の英雄達だからな・・・
>>274
キンクリは平行世界を作り出す能力じゃないし
キンクリは平行世界を作り出す能力じゃないし
ところでボインゴのスタンドって、ホルホースとコンビ組んだときのことを考えると
「絶対その通りになる」んだろ？
ならなんのために予知してるんだ？
予知の結果を変えられなきゃ、予知する意味がない。自分の都合の良い予知を呼び寄せる能力なのかな？
「絶対その通りになる」んだろ？
ならなんのために予知してるんだ？
予知の結果を変えられなきゃ、予知する意味がない。自分の都合の良い予知を呼び寄せる能力なのかな？
英雄だからもって理由になってねーだろ。
外れるような槍は必中じゃないんだよ。
外れるような槍は必中じゃないんだよ。
>>280
ホルホースときのこがコンビを組んだように見えた
ホルホースときのこがコンビを組んだように見えた
>>281
なんでわざわざ「同じ神代の」という重要なワードをはずすの？
なんでわざわざ「同じ神代の」という重要なワードをはずすの？
>>262
ううんとだねえ
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
宮殿が発動するとこうなる
・真名が解放されてないので、呪いは発動しない
水掛け論だな。
解釈にぶれがあるとなんから
原文かそれに近い解説ない？
＞「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
負けた結果が消えているので、負けてないんじゃね？
ううんとだねえ
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
宮殿が発動するとこうなる
・真名が解放されてないので、呪いは発動しない
水掛け論だな。
解釈にぶれがあるとなんから
原文かそれに近い解説ない？
＞「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
負けた結果が消えているので、負けてないんじゃね？
アーサー王の時代で神代ってまたえらく大層だな。
それでいくと聖徳太子も神代の英雄になるのか？
それでいくと聖徳太子も神代の英雄になるのか？
>>285
おいおい。アーサー王伝説って、神とかエルフとか普通にでてくんだぜ？
おいおい。アーサー王伝説って、神とかエルフとか普通にでてくんだぜ？
・ディオ、先生、ヴァニラ、トニオは全勝と思われるので、考慮外
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
こんなのがあるんだから、その槍も無しでいいじゃん
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
こんなのがあるんだから、その槍も無しでいいじゃん
エピタフ、未来予知
┌────────────
｜ゲイボルグ発射される
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
｜ ↓
｜キゲイボルグ、必中を終える
└────────────
未来予知でこれを把握する
↓
ゲイボルグ発射される
↓
ゲイボルグが飛んでくる
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」
↓
┌────────────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
└────────────
↓
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了
↓
ゲイボルグ、必中を終える
┌────────────
｜ゲイボルグ発射される
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
｜ ↓
｜キゲイボルグ、必中を終える
└────────────
未来予知でこれを把握する
↓
ゲイボルグ発射される
↓
ゲイボルグが飛んでくる
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」
↓
┌────────────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
└────────────
↓
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了
↓
ゲイボルグ、必中を終える
>>283
アーサー王って神代の英雄なのか。紀元後も神代って言うのか。型月語？
アーサー王って神代の英雄なのか。紀元後も神代って言うのか。型月語？
正直、原作(ということになっている)の無駄設定をぐだぐだ語るのはやめて欲しい。
大体、製作側自体が「強さ」について何もわかってないんだよ？
だから平気で「サーヴァントの強さは戦闘機何機分」なんて痛い発言が出る。
作中描写で戦いを書けないが故に、その手の無駄設定に頼るしかない。
でも、こっちにしてみれば俺設定語るだけのGMの戯言に付き合うのはごめんだし、
いくらでも改変可能なキャラシートの重みなんて、まるで感じない。
JoJo側が、単行本のスタンド設定ではなく、作中描写から話を展開させようとして
いるんだから、Fate側も作中描写に従って話を進めてもらわないといつまで経っても
平行線をたどるだけかと。
大体、製作側自体が「強さ」について何もわかってないんだよ？
だから平気で「サーヴァントの強さは戦闘機何機分」なんて痛い発言が出る。
作中描写で戦いを書けないが故に、その手の無駄設定に頼るしかない。
でも、こっちにしてみれば俺設定語るだけのGMの戯言に付き合うのはごめんだし、
いくらでも改変可能なキャラシートの重みなんて、まるで感じない。
JoJo側が、単行本のスタンド設定ではなく、作中描写から話を展開させようとして
いるんだから、Fate側も作中描写に従って話を進めてもらわないといつまで経っても
平行線をたどるだけかと。
スティンガーミサイルや高射砲で勝てる相手という訳か。
>>284
この槍ことは因果を逆転させる呪いの槍。
真名を以って放った瞬間、ゲイボルグは『既に心臓に命中している』という結果を持つ。
ならば―――発動させる前に戻って、術者を殺しても無駄なこと。
心臓を貫く結果を持った槍は、術者が死亡したところで、その責務を果たす為に疾駆する。
この槍ことは因果を逆転させる呪いの槍。
真名を以って放った瞬間、ゲイボルグは『既に心臓に命中している』という結果を持つ。
ならば―――発動させる前に戻って、術者を殺しても無駄なこと。
心臓を貫く結果を持った槍は、術者が死亡したところで、その責務を果たす為に疾駆する。
物語で活きてない裏設定なんてぶっちゃけ作者のオナニーだよな
>>290
ゲイボルグは、普通に原作でも命中して相手を殺してますがー・・・
ゲイボルグは、普通に原作でも命中して相手を殺してますがー・・・
GEvs英霊で勝てそうなの
バーサーカー…蛇や蠍を大量生産する
ライダー…石化した部分を新しい体にすればいい
ランサー…心臓をすぐに治す
バーサーカー…蛇や蠍を大量生産する
ライダー…石化した部分を新しい体にすればいい
ランサー…心臓をすぐに治す
スタンドに勝てそうなのがその槍しかないのか？
>>293
ならこうだな
エピタフ、未来予知
┌────────────
｜ゲイボルグ発射される（ここで既に命中、しかしボスはそれに気付かない）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く（ボスはここで命中したと勘違いする）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える（ボスはここで必中が終わったと勘違いする）
└────────────
未来予知でこれを把握する。
↓
ゲイボルグ発射される（ここで命中、本来はここを消し飛ばさなければならない）
↓
ゲイボルグ、必中を終える（既に命中済み）
↓
ゲイボルグが飛んでくる（既に命中済み）
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」（既に命中済み）
┌────────────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く （既に命中済み）
└────────────
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了（既に命中済み）
↓
しかし命中する瞬間でない時間を消し飛ばしたので、ボスは貫かれる（既に命中済み）
↓
終わり
ならこうだな
エピタフ、未来予知
┌────────────
｜ゲイボルグ発射される（ここで既に命中、しかしボスはそれに気付かない）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く（ボスはここで命中したと勘違いする）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える（ボスはここで必中が終わったと勘違いする）
└────────────
未来予知でこれを把握する。
↓
ゲイボルグ発射される（ここで命中、本来はここを消し飛ばさなければならない）
↓
ゲイボルグ、必中を終える（既に命中済み）
↓
ゲイボルグが飛んでくる（既に命中済み）
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」（既に命中済み）
┌────────────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く （既に命中済み）
└────────────
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了（既に命中済み）
↓
しかし命中する瞬間でない時間を消し飛ばしたので、ボスは貫かれる（既に命中済み）
↓
終わり
>>299
無かったことにしたのなら、命中がなかったことになるわけで、槍は「俺まだ命中してないじゃん」と貫きにいくだろう。
無かったことにしたのなら、命中がなかったことになるわけで、槍は「俺まだ命中してないじゃん」と貫きにいくだろう。
アンカー間違えた
インファイトで相手が宝具の魔力を溜めるのを驚いて見過ごすようなヘタレなセイバー
じゃあるまいし、ボスは発動すらさせてくれないだろうな。
じゃあるまいし、ボスは発動すらさせてくれないだろうな。
真名と言うのを唱えるのと
思考一発でキンクリ発動させるのと
どちらが速いだろうか
思考一発でキンクリ発動させるのと
どちらが速いだろうか
>>306
届くといいな。
届くといいな。
原作にのっとった設定ならゲイは必中でもなんでもない、ただの赤い槍だな。
スペック上は強かったなんてガキの言い訳としか思えん。
スペック上は強かったなんてガキの言い訳としか思えん。
ttp://www.geocities.jp/jojo2003datebase/kkd.htm
キングクリムゾン スタンド
でトップに出るサイト。
やはり通常解釈である「時間がすっ飛ぶ。すっ飛んでる間キンクリにとってはスローに見えて、ゆっくり対処できる」
という説だな。
つまり「スローになろうが避けようが当たる」ゲイボルグ相手には意味が無い。
過程が軌跡になって見えるキンクリだが、自分が避けるために動いた分だけ軌跡が修正されてしまうだろう。
（普段なら軌跡は決定された未来だから変わらないはずなのに）
キングクリムゾン スタンド
でトップに出るサイト。
やはり通常解釈である「時間がすっ飛ぶ。すっ飛んでる間キンクリにとってはスローに見えて、ゆっくり対処できる」
という説だな。
つまり「スローになろうが避けようが当たる」ゲイボルグ相手には意味が無い。
過程が軌跡になって見えるキンクリだが、自分が避けるために動いた分だけ軌跡が修正されてしまうだろう。
（普段なら軌跡は決定された未来だから変わらないはずなのに）
真名って唱えるのにどの程度かかるの？
なんか発動前につぶせそうな感じもしてきたが。
なんか発動前につぶせそうな感じもしてきたが。
>>313
ゲイボルグ！ と叫ぶ。
ゲイボルグ！ と叫ぶ。
キンクリ発動して、ゲイボルクを破壊することは出来ないんか？
>>315
笛は糞だからしょうがないよな
笛は糞だからしょうがないよな
>>311
それは漫画化されたの？
それは漫画化されたの？
ジョジョvsゲイボルグは
ゲイボルグ！と叫ぶ前に倒せるかどうかの闘いか
ゲイボルグ！と叫ぶ前に倒せるかどうかの闘いか
>>315
知らないことは恥ではないが、知らないことを威張るのは恥以外の何物でもないな。
知らないことは恥ではないが、知らないことを威張るのは恥以外の何物でもないな。
ゲイボルグ！とすら叫ばせないよ派がDIOの時から居たよな。
スタンドも「キングクリムゾン！」とか「パープルヘイズ！」とか叫びながら発動させている時があるんだが、叫び終わるまでに相手を殺せた実績は一切ないんだよなぁｗ
スタンドも「キングクリムゾン！」とか「パープルヘイズ！」とか叫びながら発動させている時があるんだが、叫び終わるまでに相手を殺せた実績は一切ないんだよなぁｗ
>>314
あれ、実際どっちで読んでんだ？
「体は…… I am the bone of my sword．（体は剣でできている）」アーチャー戦のこれはルビの方
「とう、え…… 投影、開始（トレース、オン）」大聖杯のこれは漢字の方だろ？
あれ、実際どっちで読んでんだ？
「体は…… I am the bone of my sword．（体は剣でできている）」アーチャー戦のこれはルビの方
「とう、え…… 投影、開始（トレース、オン）」大聖杯のこれは漢字の方だろ？
>>320
このスレはJoJoと、漫画版Fate/stay night との対決スレじゃなかったんですか？
このスレはJoJoと、漫画版Fate/stay night との対決スレじゃなかったんですか？
ディオは館でポルナレフを目の前にして
叫ぶことなくワールドを発動してた
叫ぶことなくワールドを発動してた
>>311
FDを原作と申すか
FDを原作と申すか
精神の形だから叫んだほうが強い気がするとかそういう問題だろ
>>301
いや、299（293前提）だと、
ボスはエピタフ予知ではゲイボルグの命中判定の瞬間を間違える。
>>323
俺は別にエロゲ版とでも良いけど、
なんでvs漫画版に拘るの？
ここは全漫画作品スレや全漫画キャラスレ
とは違うし、メインに漫画であるジョジョが入ってるから
問題無いでしょ。
いや、299（293前提）だと、
ボスはエピタフ予知ではゲイボルグの命中判定の瞬間を間違える。
>>323
俺は別にエロゲ版とでも良いけど、
なんでvs漫画版に拘るの？
ここは全漫画作品スレや全漫画キャラスレ
とは違うし、メインに漫画であるジョジョが入ってるから
問題無いでしょ。
>>326
散弾銃をつかみ取ることが可能だから、それも可能
散弾銃をつかみ取ることが可能だから、それも可能
>>330
あるんだが…。
あるんだが…。
これはひどい
>>321
演出の都合と厳然たるルール（真名開放）を一緒くたにしてるのは頭悪いぞ
演出の都合と厳然たるルール（真名開放）を一緒くたにしてるのは頭悪いぞ
>>332
FDは原作とは言わない。
FDは原作とは言わない。
>>326
ナランチャ殺したじゃん
ナランチャ殺したじゃん
どこまできのこが書いてるかわからんしな
最強状態なら身体から出てても良いんじゃね？
俺、すごいこと思いついたぜ!!
今までジョジョ側の時操作系スタンドの話で揉めてたけど、ジョジョの人って１秒間に動ける時間が長いから、Fate側との時の流れが個人レベルで違うんだよ!!
つまりジョジョ圧勝
今までジョジョ側の時操作系スタンドの話で揉めてたけど、ジョジョの人って１秒間に動ける時間が長いから、Fate側との時の流れが個人レベルで違うんだよ!!
つまりジョジョ圧勝
叫ぶまもなく殺されただけならカルネがそうだが
あいつ殺されに来た可能性大だからな、勘定外か？
他にもいたがするからちょっと探してくる
あいつ殺されに来た可能性大だからな、勘定外か？
他にもいたがするからちょっと探してくる
>>343
スーパーサイヤ人みたいなもんなら別に良いだろ
スーパーサイヤ人みたいなもんなら別に良いだろ
キンクリや世界を発動した状態で開始して勝てるのかよｗ
スタンドを出す＝宝具を出す
能力を使う＝真名を唱える
効果終了＝効果発動
こんなイメージなんだが
少なくとも上二つはあってると思う
能力を使う＝真名を唱える
効果終了＝効果発動
こんなイメージなんだが
少なくとも上二つはあってると思う
>>344
勘定も何も、俺が言いたいのは「戦闘時、相手の叫び終わりより早く一方的に決着をつけられたことがない」ってことだ。
ストーリーの都合上でスタンド発現させなかった奴とかはどーでもいいｗ
>>345
いつから不意打ち上等になったんだよｗ
勘定も何も、俺が言いたいのは「戦闘時、相手の叫び終わりより早く一方的に決着をつけられたことがない」ってことだ。
ストーリーの都合上でスタンド発現させなかった奴とかはどーでもいいｗ
>>345
いつから不意打ち上等になったんだよｗ
>>350
それは違うだろ
それは違うだろ
>>352
どう違うのか言ってくれないとどうしようもない
どう違うのか言ってくれないとどうしようもない
>>350
それはずいぶん勝手な解釈じゃね？
宝具（ゲイボルグなら赤い槍）なんて普段から持った状態で戦ってるし。
あと、俺は「勝ちたいから真名を唱えた状態から始めさせろ」なんていうツマラン意見を押す気は無いぞ。
あくまでDIO様絶対先制発動一撃必殺論を揶揄しているだけだからな。
それはずいぶん勝手な解釈じゃね？
宝具（ゲイボルグなら赤い槍）なんて普段から持った状態で戦ってるし。
あと、俺は「勝ちたいから真名を唱えた状態から始めさせろ」なんていうツマラン意見を押す気は無いぞ。
あくまでDIO様絶対先制発動一撃必殺論を揶揄しているだけだからな。
>>351
ちょっと違うかもしれんがカキョ対ディオ戦
ちょっと違うかもしれんがカキョ対ディオ戦
強力だが秒単位の溜めが必要な宝具をスタンドの射程距離内で撃たせてくれるのかね。
これはひどい
ごめん、>>355は普通に間違ったorz
>>354
勝手な解釈も何もスタンド使いだってスタンド出して戦うのが普通でしょうに
勝手な解釈も何もスタンド使いだってスタンド出して戦うのが普通でしょうに
>>359
結果をすっ飛ばす能力なんて、JOJO原作中発現したか？
結果をすっ飛ばす能力なんて、JOJO原作中発現したか？
>>354
でも宝具って普段は実体持ってないだろ？
ランサーがいつも持ち歩いてるのはあいつが出てくるのが常に戦闘時だからであって
現にFDで釣りとかバイトとかしてるときは槍なんか持ってないし
鯖が戦闘準備がおｋならジョジョ側にも同じ条件を与えないと
でも宝具って普段は実体持ってないだろ？
ランサーがいつも持ち歩いてるのはあいつが出てくるのが常に戦闘時だからであって
現にFDで釣りとかバイトとかしてるときは槍なんか持ってないし
鯖が戦闘準備がおｋならジョジョ側にも同じ条件を与えないと
っていうか、DIOはあれじゃね？
スタンドビジョン出さなくても、時止めてね？
スタンドビジョン出さなくても、時止めてね？
>>363
葱板いけば見れる。ぶっちゃけグダグダ。
葱板いけば見れる。ぶっちゃけグダグダ。
使用禁止って何だよ
いい加減にしろよ笛厨
いい加減にしろよ笛厨
>>362
だからさ。
例えば戦闘開始→ザ・ワールドの発動が、相手の叫びより速いという描写がどこにあったのかと。
JOJOゲームの話で恐縮だが、あれにも溜めがあって「ザ・ワールド！」と叫び、そして時が止まった。
もちろん格闘ゲームだからバランスのためってのもあるが、殴りにいくのとは違う特殊能力だ。何も溜めがなく使える保証は無いし、何のためも無く使った描写も無い。
ポルナレフに不意打ちされた時すら「そろそろ来る頃と思っていたぞ」と警戒してたしな。
だからさ。
例えば戦闘開始→ザ・ワールドの発動が、相手の叫びより速いという描写がどこにあったのかと。
JOJOゲームの話で恐縮だが、あれにも溜めがあって「ザ・ワールド！」と叫び、そして時が止まった。
もちろん格闘ゲームだからバランスのためってのもあるが、殴りにいくのとは違う特殊能力だ。何も溜めがなく使える保証は無いし、何のためも無く使った描写も無い。
ポルナレフに不意打ちされた時すら「そろそろ来る頃と思っていたぞ」と警戒してたしな。
>>366
あそこはゆいが最強じゃないのか
あそこはゆいが最強じゃないのか
おいおいなんでFate派は喧嘩腰なんだ？
ゲイを世界よりも早く発動できるという根拠は？
>>365
いや待て。ＧＥの回復技能は戦闘中でつかう余裕ないだろ。
ＶＳライダーやランサーは無理じゃない？
…体中に生命でもつくって忍ばしておくほうがまだ現実的だw
>>369
構えも考慮にいれてくれ。
いや待て。ＧＥの回復技能は戦闘中でつかう余裕ないだろ。
ＶＳライダーやランサーは無理じゃない？
…体中に生命でもつくって忍ばしておくほうがまだ現実的だw
>>369
構えも考慮にいれてくれ。
フェイトなんてどうでもいいよ
>>375
何でここにいるんだよｗ
何でここにいるんだよｗ
>>375
不毛なスレを見てないで早く寝た方が良いなｗ
不毛なスレを見てないで早く寝た方が良いなｗ
>>368
例えば動き回りながら発動なら溜めなしになる？
例えば動き回りながら発動なら溜めなしになる？
>>368
戦闘時に警戒しないこと前提なの？
戦闘時に警戒しないこと前提なの？
>>381
時止めパワーを溜めて待ってたってｗ
時止めパワーを溜めて待ってたってｗ
>>380
棺桶開けたヌケサクを殺したのは不意打ちに入らないのか？
棺桶開けたヌケサクを殺したのは不意打ちに入らないのか？
>>383
理解力が乏しいのか、荒らしなのかどっちだ…？？
理解力が乏しいのか、荒らしなのかどっちだ…？？
>>383
あ……
あ……
うんこっこー
食うか！
>>384
本気で一瞬で時止めに入れるなら、パンチされる前に時止めれば済んだこと。
逆に言えば「パンチされてあわや命中という絶体絶命になるまで、時止めが発動できなかった」
つまり発動させようと思った時から、実際に発動するまでタイムラグがあることの証明だな。
本気で一瞬で時止めに入れるなら、パンチされる前に時止めれば済んだこと。
逆に言えば「パンチされてあわや命中という絶体絶命になるまで、時止めが発動できなかった」
つまり発動させようと思った時から、実際に発動するまでタイムラグがあることの証明だな。
時速300kmのものが1m進むのにかかる時間 0.012秒
関係ないけどランサーの槍の攻撃速度は時速150kmぐらい。
計算した人乙。
接近戦能力は近接タイプが圧倒的ですね。
計算した人乙。
接近戦能力は近接タイプが圧倒的ですね。
>>390
あ………
あ………
>>389
そこらの不良高校生が時速300kmで顔面を殴ってくるのを予知しろと
そこらの不良高校生が時速300kmで顔面を殴ってくるのを予知しろと
>>390
丈助が近づいてくるまでに時間。
丈助が近づいてくるまでに時間。
パンチの危険性を認識し、時を止めることを選択し、実際に時を止めるまでに0.012秒も
かかってないわけだな。
かかってないわけだな。
>>394
それ以前から接近されていた
それ以前から接近されていた
スタプラまでもがランサーをボコボコに出来る模様です
また月厨同士の内部議論？
いまぱらぱらっと読み直して見た。
394の発現はマヌケだったな。戦い始まってるわ。
>>396
戦いが始まって、スタンド攻撃が来るとわかり構えている。
ピンチになったら時止めする意志はあって、（精神的？）準備ははじめてるだろ。
394の発現はマヌケだったな。戦い始まってるわ。
>>396
戦いが始まって、スタンド攻撃が来るとわかり構えている。
ピンチになったら時止めする意志はあって、（精神的？）準備ははじめてるだろ。
>>400
スタプラと世界は射程以外同等だし
スタプラと世界は射程以外同等だし
時を止めようとしたのは「野郎……」のコマの辺りだろうから
実際には1mよりもっと近いな。
しかも時速300kmってのは確実にでるスピードで実際はそれ以上だから……
実際には1mよりもっと近いな。
しかも時速300kmってのは確実にでるスピードで実際はそれ以上だから……
どうやらＪＯＪＯ厨にとっては
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ！」
（野郎…）
の台詞より「ゲイボルグ！」の方が長いらしいですｗ
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ！」
（野郎…）
の台詞より「ゲイボルグ！」の方が長いらしいですｗ
>>3
>1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
最強形態:いつでも時止めを発動できる状態
なんじゃないの。精神的な準備でも時止めパワーでも既に満たされている状態でしょ。
あとは、0.0012秒でどーん
>1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
最強形態:いつでも時止めを発動できる状態
なんじゃないの。精神的な準備でも時止めパワーでも既に満たされている状態でしょ。
あとは、0.0012秒でどーん
時を止めれた事に本人が驚いていたのに準備なんかしているわけないだろう。
>>404
ガードはじかれた時点で、時止め以外に回避策ねーじゃん
ガードはじかれた時点で、時止め以外に回避策ねーじゃん
>>405
そのとおりだ！ｗ
そのとおりだ！ｗ
キャス子さんも驚くほどの高速神言持ちだから無問題。
>>411
超元気玉状態よりはまし。
超元気玉状態よりはまし。
上院議員は「助け・・・・・・」時止め「デ」
バーサーカーVS戸愚呂（妹）
で勝負しようぜ！
で勝負しようぜ！
>>418
妹なんていたっけ？
妹なんていたっけ？
>>368
大技溜め必須の格ゲーと一緒にするなよ。
原作中の描写から考えると、ポルナレフの階段、対花京院戦が上げられるけど、
そのどちらの場合もDIOは溜めなしで、しかも時を止めた瞬間のみスタンドを出し、
スタンド使いである両者にスタンドを出したことを気づかれていない。
ポルナレフが足を上げて階段に下ろすまでと、ランサーが構えて叫ぶまで、
どちらが早いか考えるまでもないだろう。
大技溜め必須の格ゲーと一緒にするなよ。
原作中の描写から考えると、ポルナレフの階段、対花京院戦が上げられるけど、
そのどちらの場合もDIOは溜めなしで、しかも時を止めた瞬間のみスタンドを出し、
スタンド使いである両者にスタンドを出したことを気づかれていない。
ポルナレフが足を上げて階段に下ろすまでと、ランサーが構えて叫ぶまで、
どちらが早いか考えるまでもないだろう。
>>416
逃げるのは予想済みで、からかう気マンマンだったろ。
>>417
ずいぶん都合いいな。
相手の予備知識が無いってのが条件なのに、相手が1言で自分を滅ぼす技を出せることを警戒してるんだ。
むしろ槍が飛んできてから止めるのが、予備知識無しDIOの通常反応だろ。
逃げるのは予想済みで、からかう気マンマンだったろ。
>>417
ずいぶん都合いいな。
相手の予備知識が無いってのが条件なのに、相手が1言で自分を滅ぼす技を出せることを警戒してるんだ。
むしろ槍が飛んできてから止めるのが、予備知識無しDIOの通常反応だろ。
>>418
ちょっｗｗｗｗｗｗ
ちょっｗｗｗｗｗｗ
相手が何かする前に倒すが最善だろ。
428 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 02:39:51 ID:62J8vczK
てかDIOが静止時間をつくって物理的な存在じゃないサーヴァントが止まるソースを出せよ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| ここでボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
ぐらり、と。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「宝具――――！」
少女は剣らしき物を構え、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙している彼女がより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のように少女の目前に現れ、
その槍を、彼女の足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなど少女に通じる筈がない。
事実、彼女はそれを飛び越えながらランサーを斬り伏せようと前に踏み出す。
その、瞬間。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
「“――――死棘（ ボ ル）の（ ク）槍――――！”」
下段に放たれた槍は、少女の心臓に迸っていた。
ふつうここまでされると警戒します
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「宝具――――！」
少女は剣らしき物を構え、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙している彼女がより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のように少女の目前に現れ、
その槍を、彼女の足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなど少女に通じる筈がない。
事実、彼女はそれを飛び越えながらランサーを斬り伏せようと前に踏み出す。
その、瞬間。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
「“――――死棘（ ボ ル）の（ ク）槍――――！”」
下段に放たれた槍は、少女の心臓に迸っていた。
ふつうここまでされると警戒します
鯖は物理法則に縛られまくってますが何か
そうでないなら飛んでみろよ
そうでないなら飛んでみろよ
>>429
ボヘミアンラプソティーで笛を実体化！
ボヘミアンラプソティーで笛を実体化！
てかDIOが静止時間をつくって鯖が止まらないというソースを出せよ。
>>420
わかりやすく例えるぞ。あくまで例えだからな。
大きく息を吸ってから「止まれ！」と大声で叫ぶのが、時止めの条件だとする。あくまで例えな。
ポルナレフや花京院戦では「止めるぞ止めるぞー」と構え大きく息を吸った状態でDIOは構えている。
だからポルナレフが階段を上った瞬間に「止まれ！」と叫べた。
ポルナレフに不意打ちされた時もそうだ。そろそろ来るなー、と思って息を吸って待っていた。
だがVSスレのルール的には、息を大きく吸い込んだ状態から戦闘を開始するのはご法度だろ？
超元気玉のようにね。
では、何故大きく息を吸う必要があると判断しているかを説明する。。
これは「対峙した瞬間有無を言わさず一瞬で時を止めて相手を倒した実績が無い」ことが原因だ。
ここもあくまで例えだが「弓を放つ瞬間しか描写されていないキャラ」が居たとして「そいつは弓を引く必要が無いのだ。つえーぜ」と主張するのはおかしいだろ？
わかりやすく例えるぞ。あくまで例えだからな。
大きく息を吸ってから「止まれ！」と大声で叫ぶのが、時止めの条件だとする。あくまで例えな。
ポルナレフや花京院戦では「止めるぞ止めるぞー」と構え大きく息を吸った状態でDIOは構えている。
だからポルナレフが階段を上った瞬間に「止まれ！」と叫べた。
ポルナレフに不意打ちされた時もそうだ。そろそろ来るなー、と思って息を吸って待っていた。
だがVSスレのルール的には、息を大きく吸い込んだ状態から戦闘を開始するのはご法度だろ？
超元気玉のようにね。
では、何故大きく息を吸う必要があると判断しているかを説明する。。
これは「対峙した瞬間有無を言わさず一瞬で時を止めて相手を倒した実績が無い」ことが原因だ。
ここもあくまで例えだが「弓を放つ瞬間しか描写されていないキャラ」が居たとして「そいつは弓を引く必要が無いのだ。つえーぜ」と主張するのはおかしいだろ？
>>430
しゃべりすぎだよなｗ
しゃべりすぎだよなｗ
逆に時止めを防いだ例でも出してくれれば楽なんだけど
対峙した瞬間、有無を言わさず一瞬で時を止めて相手を倒す必要がないからな。
まあ、槍発動は上見たいのだから十分に溜める時間はあるな
>>434
だからさ、原作読めよ。
そのシーン両方ともDIOはスタンド出してないだろ？
いきなり溜めが必要とか言われても、そんなシーン原作にありませんから。
ポルナレフの階段のシーンなんて、スタンドを出したことすら気づかせないまま、
二回時を止めてるんだよ？
そこにいきなり格ゲーみたいに「溜め」とか言われても正直混乱する。
だからさ、原作読めよ。
そのシーン両方ともDIOはスタンド出してないだろ？
いきなり溜めが必要とか言われても、そんなシーン原作にありませんから。
ポルナレフの階段のシーンなんて、スタンドを出したことすら気づかせないまま、
二回時を止めてるんだよ？
そこにいきなり格ゲーみたいに「溜め」とか言われても正直混乱する。
しかしJOJO厨って、VSスレで「スタートと同時に時止め。相手が何者であろうと何もさせずに一撃即死させる。DIO様TUEEEEEEE!!」とか言う連中ばっかりなん？
物理的な存在じゃなく本体から独立したスタンド能力である
「シアーハートアタック」が時止められて止まってるよ
「シアーハートアタック」が時止められて止まってるよ
月厨ってマジキモイな
>>441
時止めが出来ない連中より強いのは確かだろう。
時止めが出来ない連中より強いのは確かだろう。
>>440
スタンドを表にださずに能力を使うタイプもあるし、スタンドが物陰に居なかった保証もないな。
シーンが無ければ無いことになる。という理論であれば、ナイフで相手を刺し殺したシーンしか無い奴は「移動が必要なくて、いきなり目の前で相手を刺しているところから始められるんですよ！」とか言えちゃうなｗ
スタンドを表にださずに能力を使うタイプもあるし、スタンドが物陰に居なかった保証もないな。
シーンが無ければ無いことになる。という理論であれば、ナイフで相手を刺し殺したシーンしか無い奴は「移動が必要なくて、いきなり目の前で相手を刺しているところから始められるんですよ！」とか言えちゃうなｗ
>>445
悪魔の証明でもしろってのか？ いちゃもんって言うんだよそういうのは。
悪魔の証明でもしろってのか？ いちゃもんって言うんだよそういうのは。
>>430を見ると明らかにサーヴァントの方が溜めが必要だと思うんだが
>>445
お前の例は例になっていない。
お前の例は例になっていない。
もうひどい釣りにしか見えない
だな。
時止める必要すらないかもしれん。
時止める必要すらないかもしれん。
セイバーさんは何で相手に宝具を発動させたのか疑問だな。
魔力溜めている間に攻撃すれば妨害出来たのに。
魔力溜めている間に攻撃すれば妨害出来たのに。
>>447
w
では例えば12回の死を無効化するバーサーカーとDIOが戦った場合
開始
「ザ・ワールド！ 無駄無駄！！ ふ、あっけないな」
バーサーカー再生
ズガシャアアア！
「何ぃいいいい！？」
DIO敗北
というシナリオが受け入れられるわけですね。
いきなり自分の最大の防御法を、相手の力量も見極めず攻撃につぎ込んでしまう馬鹿ですからｗ
w
では例えば12回の死を無効化するバーサーカーとDIOが戦った場合
開始
「ザ・ワールド！ 無駄無駄！！ ふ、あっけないな」
バーサーカー再生
ズガシャアアア！
「何ぃいいいい！？」
DIO敗北
というシナリオが受け入れられるわけですね。
いきなり自分の最大の防御法を、相手の力量も見極めず攻撃につぎ込んでしまう馬鹿ですからｗ
変身中には攻撃してはいけないと言うお約束
>>445
少なくとも原作におけるDIO主観のシーンでは、時止めとスタンドの発現は一致している。
また、近距離型である「世界」は本体であるDIOから離れることはできない。
とりあえず原作読み返して来い。
少なくとも原作におけるDIO主観のシーンでは、時止めとスタンドの発現は一致している。
また、近距離型である「世界」は本体であるDIOから離れることはできない。
とりあえず原作読み返して来い。
再生するのには時間必要。
>>455
ないよ
ないよ
んな高速で再生した描写なんかあったかね
>>455
殴ったら吹っ飛ぶ
吹っ飛んだら間合できる
間合できたら再生気づく
再生気づいたら回避できる
でもまあ、
＞相手の力量も見極めず攻撃につぎ込んでしまう馬鹿
これはあってる。時とめの一番うまいつかい方は後出しだからな
承太郎相手にそのせいで負けてる
殴ったら吹っ飛ぶ
吹っ飛んだら間合できる
間合できたら再生気づく
再生気づいたら回避できる
でもまあ、
＞相手の力量も見極めず攻撃につぎ込んでしまう馬鹿
これはあってる。時とめの一番うまいつかい方は後出しだからな
承太郎相手にそのせいで負けてる
>>460
承太郎にもそうすればよかったのにね＾＾
承太郎にもそうすればよかったのにね＾＾
ぐらり、と。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「？――――！」
DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」 」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにＤＩＯの目前に現れ、
その槍を、彼女の足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間（学生）に理解可能な速度ですw
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
次の瞬間、ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「？――――！」
DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」 」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにＤＩＯの目前に現れ、
その槍を、彼女の足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間（学生）に理解可能な速度ですw
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
次の瞬間、ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
>>467
ワロタｗ
ワロタｗ
>>467
GJ！
GJ！
そもそもDIOではゲイボルクに意味はない事をお忘れか
首から上だけで生きてける生物だぞ。前スレでも散々既出
せめて承太郎相手にしなさい
首から上だけで生きてける生物だぞ。前スレでも散々既出
せめて承太郎相手にしなさい
あ、彼女が一箇所直ってないや
月厨調子に乗りすぎ
おまえら仲良しだなｗｗｗ
ぐらり、と。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「宝具――――！」
DIOはスタンドを構え、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
ランサーがどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにDIOの目前に現れ、
その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
事実、DIOはそれを飛び越えながらランサーを殴り伏せようと前に踏み出す。
その、瞬間。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
「“――――死棘（ ボ ル）の（ ク）槍――――！”」
下段に放たれた槍は、DIOの心臓に迸っていた。
「クッ！ なんだこの不自然な軌道は！ ザ・ワールド！！！」
次の瞬間目の前にあったのは、ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
そしてさらに異様なのは、到達する前に主が弾き飛ばされたにも関わらず…。
DIOの胸に突き刺さっている槍だった。
「な、確かにかわしたはずなのにっ…！ しかも再生が始まらん！ 何故だあああ！！」
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「宝具――――！」
DIOはスタンドを構え、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
ランサーがどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにDIOの目前に現れ、
その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
事実、DIOはそれを飛び越えながらランサーを殴り伏せようと前に踏み出す。
その、瞬間。
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
「“――――死棘（ ボ ル）の（ ク）槍――――！”」
下段に放たれた槍は、DIOの心臓に迸っていた。
「クッ！ なんだこの不自然な軌道は！ ザ・ワールド！！！」
次の瞬間目の前にあったのは、ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
そしてさらに異様なのは、到達する前に主が弾き飛ばされたにも関わらず…。
DIOの胸に突き刺さっている槍だった。
「な、確かにかわしたはずなのにっ…！ しかも再生が始まらん！ 何故だあああ！！」
>>479
巣に帰れよ
巣に帰れよ
そうだよDIO心臓無くても大丈夫じゃん
>>474
当たったと同時に相手のヒットポイントと同じだけのダメージを与えるから死ぬよ。そういう設定だから。
当たったと同時に相手のヒットポイントと同じだけのダメージを与えるから死ぬよ。そういう設定だから。
危険と分かった瞬間に時止めするから駄目だろうな。
>>479
やり抜いてランサーに投げ返す
やり抜いてランサーに投げ返す
そっか、月厨って馬鹿だったんだ……。
>>474
おいおい。承太郎に足を殴られただけで戦闘不能になったDIOがどうかしたのか？ｗ
おいおい。承太郎に足を殴られただけで戦闘不能になったDIOがどうかしたのか？ｗ
>>487
時速300kmのパンチですが？
時速300kmのパンチですが？
>>482
心臓貫くしか能の無い槍に厨設定付けるな
心臓貫くしか能の無い槍に厨設定付けるな
>>487
心臓なくして死んだ描写はないよん
心臓なくして死んだ描写はないよん
>>482
ＨＰ制なのかよｗｗｗ
ＨＰ制なのかよｗｗｗ
>>482
つーかそのヒットポイントって、何？
つーかそのヒットポイントって、何？
ちゃんと書いてあるっての資料読めよ
>>293
ちっと遅くなってしまったが
＞真名を以って放った瞬間、ゲイボルグは『既に心臓に命中している』という結果を持つ。
＞ならば―――発動させる前に戻って、術者を殺しても無駄なこと。
ならば、がおかしいんだよな、これ。この文章の段階で。
原因が存在しないのに結果があるって言ってるんだから。原因を捻じ曲げる、ですらない（ないものは捻じ曲げられない）。
実質「Aではないが、Aなのだ」というタイプの文章。
言ったもの勝ち以前の設定じゃねえ？
これを根拠にするのは「このキャラは負けません」っていう設定があるから負けない、とかと一緒。
GERが反則なのと同じぐらいに反則じゃん。
まあいいや、一応「発動前に術者を殺しても、無駄」というのに、のっとって考えてみるが・・・・・・
この場合、
たしかに「発動した後に」宮殿を発動させても無駄だな
発動中は？
試合開始と同時に
ランサーは真名を詠みだし
ディアボロはクリムゾンを起動
「ゲイボ」
未来視、結果算出。
これなら何とか。
あと、②のルートの
「『不都合な運命を強制的に無力化する』力」
これは？ セイバーの「幸運」とどう違うの？
ちっと遅くなってしまったが
＞真名を以って放った瞬間、ゲイボルグは『既に心臓に命中している』という結果を持つ。
＞ならば―――発動させる前に戻って、術者を殺しても無駄なこと。
ならば、がおかしいんだよな、これ。この文章の段階で。
原因が存在しないのに結果があるって言ってるんだから。原因を捻じ曲げる、ですらない（ないものは捻じ曲げられない）。
実質「Aではないが、Aなのだ」というタイプの文章。
言ったもの勝ち以前の設定じゃねえ？
これを根拠にするのは「このキャラは負けません」っていう設定があるから負けない、とかと一緒。
GERが反則なのと同じぐらいに反則じゃん。
まあいいや、一応「発動前に術者を殺しても、無駄」というのに、のっとって考えてみるが・・・・・・
この場合、
たしかに「発動した後に」宮殿を発動させても無駄だな
発動中は？
試合開始と同時に
ランサーは真名を詠みだし
ディアボロはクリムゾンを起動
「ゲイボ」
未来視、結果算出。
これなら何とか。
あと、②のルートの
「『不都合な運命を強制的に無力化する』力」
これは？ セイバーの「幸運」とどう違うの？
>>487
弁慶の泣き所だったんだよ
弁慶の泣き所だったんだよ
というか、JOJO派で「DIOにはゲイボルグきかねーよ」と言っている連中は
前スレも読まない。自分でゲイボルグについて調べない。DIO様が負けるはずがない。
とまるで狂信者だな…。
承太郎にDIOが負けたのは一体なんだったんだ？
前スレも読まない。自分でゲイボルグについて調べない。DIO様が負けるはずがない。
とまるで狂信者だな…。
承太郎にDIOが負けたのは一体なんだったんだ？
>>487
スタンドが破壊されたからじゃないのかね
スタンドが破壊されたからじゃないのかね
>>487
吸血鬼の弱点は脳
吸血鬼の弱点は脳
>>487
DIOは足が完全に治ってないうちに承太郎に蹴りを入れました
DIOは足が完全に治ってないうちに承太郎に蹴りを入れました
>>496
脳にダメージ受けたからだろ
脳にダメージ受けたからだろ
ぐらり、と。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「？――――！」
DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」 」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにＤＩＯの目前に現れ、
その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間（学生）に理解可能な速度ですw
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
１：無駄無駄無駄無駄(ランサーの槍の速度より激速です)
２：とめる
１：
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！」
ひでぶっ！
懐かしいやられ方でランサーは吹き飛んだ
２：
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「？――――！」
DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」 」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにＤＩＯの目前に現れ、
その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間（学生）に理解可能な速度ですw
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。
１：無駄無駄無駄無駄(ランサーの槍の速度より激速です)
２：とめる
１：
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！」
ひでぶっ！
懐かしいやられ方でランサーは吹き飛んだ
２：
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。
トドメは日光だったような気がする。
>>500
絶対に刺さるはずなのに幸運で防げるのと同じようなもんすよ
絶対に刺さるはずなのに幸運で防げるのと同じようなもんすよ
>>503
そういや、キラークイーンもトドメは救急車バックアタックだったな
そういや、キラークイーンもトドメは救急車バックアタックだったな
魔術師でも何でもないDIOに魔力が見えるわけ無いから警戒する暇も無いでしょ
>>502
さっきから寒いんだけどお前
さっきから寒いんだけどお前
>>501
足に「時速300キロ×重さ5キロにも満たない拳程度の衝撃」を受けると、何故か体から脳までひび割れて死ぬDIO
虚弱体質？ｗ
>>503
とどめはな。
だが戦闘不能になったのは承太郎のパンチでだ。
足に「時速300キロ×重さ5キロにも満たない拳程度の衝撃」を受けると、何故か体から脳までひび割れて死ぬDIO
虚弱体質？ｗ
>>503
とどめはな。
だが戦闘不能になったのは承太郎のパンチでだ。
0.012秒発覚からの流れは凄い
>>507
槍持ってる相手に警戒しないってことはないと思うんだが
槍持ってる相手に警戒しないってことはないと思うんだが
>>507
警戒する前に試合終了だもんな
警戒する前に試合終了だもんな
１日で半スレ消費ってすごくね？
>>509
その虚弱体質にサーヴァント側は全敗なんだが。
その虚弱体質にサーヴァント側は全敗なんだが。
つーか、一人頑張りすぎてる人がいるから
>>509
スタンドが破壊されて本体にも余波がきたんだがな。
スタンドが破壊されて本体にも余波がきたんだがな。
>>513
だけど吉良って幽霊になって復活したよね。
だけど吉良って幽霊になって復活したよね。
しかしJOJO派もDIOの硬さについては考察せんとな。
実際バーサカやセイバーにラッシュされたら戦闘不能にはなるよな。
実際バーサカやセイバーにラッシュされたら戦闘不能にはなるよな。
スタープラチナの一撃は時速40kmで走ってる車に正面から突っ込んできた
トラックを殴り飛ばしても余裕なんだけどな
トラックを殴り飛ばしても余裕なんだけどな
で、ゲイボルクはキンクリにどうなのよ？
月厨は都合の悪いレスは完全にスルーだな
もうどうしようもねえ
もうどうしようもねえ
DIOのラッシュも相当なものだぞ。
オラオラ無駄無駄で空中に浮かぶぐらいだからな。
オラオラ無駄無駄で空中に浮かぶぐらいだからな。
>>522
時止めてる最中に動けるようになってからでなおしてきてねー
時止めてる最中に動けるようになってからでなおしてきてねー
倫理教師に防げたヘボい斬撃がDIOに当たるかよ。
>>524
肉の芽は瞬間性がある描写が無い為マズイと思われ。
肉の芽は瞬間性がある描写が無い為マズイと思われ。
( ﾟдﾟ )
精神体である鯖がご飯食べれるのは何故だろう。
鯖側ではライダーの次に勝ち点上げそうなランサーさん。
勝てそうなのは DIO、先生、BIG（考察済み）
ヴァニラ、キンクリ、スタプラ、こんなもん？
勝てそうなのは DIO、先生、BIG（考察済み）
ヴァニラ、キンクリ、スタプラ、こんなもん？
>>509
300km/h 重さ5kg って、普通にショック症状で死ねるくらいのダメージですけど。
300km/h 重さ5kg って、普通にショック症状で死ねるくらいのダメージですけど。
>>534
なんかセイバーは受肉（？）してるらしお＾＾
なんかセイバーは受肉（？）してるらしお＾＾
>>529
Fateに、時を止められるとサバが動けなくなるという描写はありませんが？
DIOがエネルギー溜めをしている描写が無いので、エネルギー溜めはない。
サバが時止めで動けなくされている描写が無いので、動けなくなることはない。
はいはい、くまくま。って感じだな。
観測されなかったものは、存在しない。なんて理論を持ち出すからこんなくだらねーへ理屈まで持ち出されることになんだよ。
ところで、DIOと同じ近距離タイプのサバなら、時止めに目覚めるかもしれんねｗ
Fateに、時を止められるとサバが動けなくなるという描写はありませんが？
DIOがエネルギー溜めをしている描写が無いので、エネルギー溜めはない。
サバが時止めで動けなくされている描写が無いので、動けなくなることはない。
はいはい、くまくま。って感じだな。
観測されなかったものは、存在しない。なんて理論を持ち出すからこんなくだらねーへ理屈まで持ち出されることになんだよ。
ところで、DIOと同じ近距離タイプのサバなら、時止めに目覚めるかもしれんねｗ
>>525
有効。(ホロウ含めるなら)
（ただし、儲の中にも因果反転じゃねえよという意見あり。
現実世界でのことではないので都合いいように槍の効果が改変されている説あり）
原因と結果逆転させてから攻撃するだけならキンクリ有効
有効。(ホロウ含めるなら)
（ただし、儲の中にも因果反転じゃねえよという意見あり。
現実世界でのことではないので都合いいように槍の効果が改変されている説あり）
原因と結果逆転させてから攻撃するだけならキンクリ有効
>538
セイバーはそうだな。ギルガメッシュもそうだ。
セイバーはそうだな。ギルガメッシュもそうだ。
時止めに反応できるのはジョースターの血統だけじゃなかったっけ？
>>539
時止めの原理を理解していない？
時止めの原理を理解していない？
>>536
ってかいつからスタプラって重さが決まったんだ？
ってかいつからスタプラって重さが決まったんだ？
破門してやれ。
>>539
首吊ったほうがいいと思うよ
首吊ったほうがいいと思うよ
>>545
拳の重さだろ。
拳の重さだろ。
>>549
スタンドに重さがあるのかどうかじゃなかろか？
スタンドに重さがあるのかどうかじゃなかろか？
そもそもザ・ワールドが「時止めという能力」であることを見破ってから頑張って入門してください
鯖には重さがあるのかという議論になりそうだな。
サーヴァントとスタンドが戦っている描写が無い
このスレ終了
このスレ終了
何スレか前に考察があったが、セイバーは時間止めにほぼ等しい空間固定（空間内部の物体運動を止める）をあっさり打ち破っている。
「ザ・ワールド！」
ドォォォン！（白黒画面化）
「なんだ、この程度ですか」
パリーン！（白黒画面が鏡のように割れる）
という可能性はおおいにあるな。
「ザ・ワールド！」
ドォォォン！（白黒画面化）
「なんだ、この程度ですか」
パリーン！（白黒画面が鏡のように割れる）
という可能性はおおいにあるな。
時止めと関係ないじゃん。
>>554
時間と空間を一緒にするなよ
時間と空間を一緒にするなよ
キンクリは刺さった事実を『消し飛ばす』のか
刺さった事実はあるがその事実が『機能しない』のか
前者なら刺さるまで追ってくる・・・・・・のか？
前者でも呪い終了っぽくね？
刺さった事実はあるがその事実が『機能しない』のか
前者なら刺さるまで追ってくる・・・・・・のか？
前者でも呪い終了っぽくね？
>>555
時が止まるというのは、物体の運動が止まることなんだが。
時が止まるというのは、物体の運動が止まることなんだが。
>>>544
世界破ってもぱりーんなんてならないならないw
世界破ってもぱりーんなんてならないならないw
分子運動を止めるくらいホワイトアルバムにだってできます！
時止めって外部にふしぎぱわーで働きかけとめているって思っている奴多いのかな？
時を止めることによる物体の運動の停止と、魔術による金縛りみたいのは違うだろ。
ワールドの能力は、
本人の認識：時間停止
実際の効果：超加速
だからね。
周りの空間に干渉してるわけじゃない。
本人の認識：時間停止
実際の効果：超加速
だからね。
周りの空間に干渉してるわけじゃない。
>>561
エアロスミスの方はボス自身に影響してるからでないの
エアロスミスの方はボス自身に影響してるからでないの
描写を見る限り、周囲の空間に超加速による影響が見られないから、時間を止める
という風にしか見えない。
という風にしか見えない。
84m/s ×5＝420Ｎ・s
1kgf≒9.8Ｎなので420Ｎ・s≒42.5kgf・s
つまり42500gfの力で 1 秒間押されたのに等しい
仮に衝突の時間が1000分の1秒だったとしよう。
この時ボールから受ける力は42500kgfとなる。
適当に調べて数字当てはめたが結構な威力じゃね？
1kgf≒9.8Ｎなので420Ｎ・s≒42.5kgf・s
つまり42500gfの力で 1 秒間押されたのに等しい
仮に衝突の時間が1000分の1秒だったとしよう。
この時ボールから受ける力は42500kgfとなる。
適当に調べて数字当てはめたが結構な威力じゃね？
本人が超高速で動いているのなら同じ速さで動かないと対処できない。
鯖はそんなに速く動けない。
鯖はそんなに速く動けない。
ついにJOJOが、単なる荒木の設定を持ち出してきました。
これが、ゲイボルグの「絶対命中」などを単なる設定として揶揄していた連中のやることでしょうかｗ
これが、ゲイボルグの「絶対命中」などを単なる設定として揶揄していた連中のやることでしょうかｗ
事実はあるが干渉しない？
１ ２ ３秒
ボス居る 殴る 殴られてない
消す↑
ボスな
１ ２ ３秒
ボス居る 殴る 殴られてない
消す↑
ボスな
>>574
そもそもスタンドには一部以外重さみたいのはなく
スタンドパワーによる力のみで考えるものと思っていたんだが･･･
だからスピードが300km/hなのか知らんが
校舎を半壊させたりできると思ってた
そもそもスタンドには一部以外重さみたいのはなく
スタンドパワーによる力のみで考えるものと思っていたんだが･･･
だからスピードが300km/hなのか知らんが
校舎を半壊させたりできると思ってた
キンクリ議論はもういいだろ
>>574
それで粉々に砕けて戦闘不能になるのなら、同じ吸血鬼だったストレイッツォはは手りゅう弾で負けてるっての。
それで粉々に砕けて戦闘不能になるのなら、同じ吸血鬼だったストレイッツォはは手りゅう弾で負けてるっての。
ああ、そういえば承太郎が校舎半壊やってたな
で、だ。ボスは鯖相手に何勝できるの？
ライダー、アーチャー、バーサカ以外には勝ちでいいのか？
ライダー、アーチャー、バーサカ以外には勝ちでいいのか？
スタンドが破壊されたからと言ってるんだがな。
アーチャーがどうやってボスに勝つというのか
>>582
光速移動は単なる後付け設定。
実際光速なんぞで動いたのなら、瓦礫にふれた時点でDIOが粉みじんもいいところまで爆裂死するわ。
マッハを超えたあたりから、羽毛ですら即死圏の障害になる。
で、時止めならば、似たような魔術を原作でセイバーが弾いてるので効くかどうか微妙。
光速移動は単なる後付け設定。
実際光速なんぞで動いたのなら、瓦礫にふれた時点でDIOが粉みじんもいいところまで爆裂死するわ。
マッハを超えたあたりから、羽毛ですら即死圏の障害になる。
で、時止めならば、似たような魔術を原作でセイバーが弾いてるので効くかどうか微妙。
>>582
時を止めるよりある意味詐欺だからな。
時を止めるよりある意味詐欺だからな。
何でボスが鯖に負けるんだよ。
キングクリムゾンは「やられない」スタンドだけど、積極的に攻撃するスタンドという
気がする。
まぁ、倒すのは至難の技だろうけど。
気がする。
まぁ、倒すのは至難の技だろうけど。
荒木は実際に起こった現象の説明・補足
菌糸類は実際に効果の無い宝具が本当は凄いんだよと騒いでるだけ
菌糸類は実際に効果の無い宝具が本当は凄いんだよと騒いでるだけ
ライダーの開始と同時に石化の魔眼は
DIOの開始と同時時止め並に強い。
ボスが石化進行中にライダーを殺せるか？ になる。
DIOの開始と同時時止め並に強い。
ボスが石化進行中にライダーを殺せるか？ になる。
基本が人間のスタンド使いなんか真アサの気配遮断→妄想心音で全員余裕で倒せる
しかしキンクリとかGER持ってくる連中って、「本編で打倒されていない」のだから自分達ですらどうすれば負けるのか分かってないだろ。
>>584
対ライダー→目を見たという結果が消せるじゃん
対アーチャー→そもそもアーチャーがどうやって勝つんだ？
対バーサーカー→これはバーサーカーの硬さ次第じゃね。復活することは見えるわけだしな。
ランクAの宝具以外では傷つかない、とか言い出されたら、議論にならんとも思うが。
対ライダー→目を見たという結果が消せるじゃん
対アーチャー→そもそもアーチャーがどうやって勝つんだ？
対バーサーカー→これはバーサーカーの硬さ次第じゃね。復活することは見えるわけだしな。
ランクAの宝具以外では傷つかない、とか言い出されたら、議論にならんとも思うが。
>>598
実はそうなんだ。
実はそうなんだ。
>>598
それなりの時間照射可能な範囲攻撃があればキンクリは倒せる。
それなりの時間照射可能な範囲攻撃があればキンクリは倒せる。
処女膜開通を防げなかった鯖の基礎防御なんか紙も同然
コンクリでダメージを負う程度だけどな
寺の床や壁でダメージを負う程度だけどな
>>603
そういう話をしたら「その攻撃を発射したという事実を飛ばします」とか言われたぞｗ
俺はJOJOも大好きだから全部読んでるし、今も単行本を手に持っているが、キンクリが「事実を飛ばした」シーンなどない。
そういう話をしたら「その攻撃を発射したという事実を飛ばします」とか言われたぞｗ
俺はJOJOも大好きだから全部読んでるし、今も単行本を手に持っているが、キンクリが「事実を飛ばした」シーンなどない。
眼帯は宝具だったような。
柱の男も削り取れそうな威力だな
>>612
そりゃ、ふっとんだら事実じゃなくなるからなぁ
そりゃ、ふっとんだら事実じゃなくなるからなぁ
>>614
よくわからんが、人間相手の代物ではなさそうだ
よくわからんが、人間相手の代物ではなさそうだ
>>622
腐っても魔術師なのと、ライダーが固める気がなかった。
腐っても魔術師なのと、ライダーが固める気がなかった。
士郎さんの対魔能力の低さは有名です
>>623
吸血鬼って概念が魔術に対する武装にならないか？
吸血鬼って概念が魔術に対する武装にならないか？
>>625
その保証はない。
と、結局JOJO派が「時止めは絶対やぶられない、干渉されない、邪魔されないさいきょうううう！！」
と叫ぶたびに、じゃあ概念がスタンドと違うサバもやぶられねーんじゃねーの？となってつまらなくなる。
その保証はない。
と、結局JOJO派が「時止めは絶対やぶられない、干渉されない、邪魔されないさいきょうううう！！」
と叫ぶたびに、じゃあ概念がスタンドと違うサバもやぶられねーんじゃねーの？となってつまらなくなる。
で、キンクリはどうやったら倒されうるのか「キンクリは倒されない！」と主張している人たちは説明してくださいな。
何？ 魔眼って常時でなくて任意発動能力だったん？
それなら相当弱体化するぞ。
それなら相当弱体化するぞ。
>>618
ふっとびでも無理チャうかな。
ふっとびでも無理チャうかな。
ライダーの三つの宝具の内の一つが眼帯だったような
>>630
GERならキンクリ倒せるんじゃね？
GERならキンクリ倒せるんじゃね？
>>630
ボスを中心に30秒くらい空間を1000度にするだけで倒せるよ。
ボスを中心に30秒くらい空間を1000度にするだけで倒せるよ。
>>635
おまえあたまいいなっ！
おまえあたまいいなっ！
>>628
＞JOJO派が「時止めは絶対やぶられない、干渉されない、邪魔されないさいきょうううう
・時止めやぶり → ディオの思考速度より早く何かすれば
･干渉 → 光速ないし準光速で動ければ？
･邪魔 → 一発目はともかくそれをしのいで、後は間断なく（脳震盪狙いで）攻め続ければなんとかなるんじゃ？
＞JOJO派が「時止めは絶対やぶられない、干渉されない、邪魔されないさいきょうううう
・時止めやぶり → ディオの思考速度より早く何かすれば
･干渉 → 光速ないし準光速で動ければ？
･邪魔 → 一発目はともかくそれをしのいで、後は間断なく（脳震盪狙いで）攻め続ければなんとかなるんじゃ？
>>630
ラーの翼神竜でゴッドフェニックス
ラーの翼神竜でゴッドフェニックス
>>628
んじゃ、時止め破ったヤツ教えてよ
んじゃ、時止め破ったヤツ教えてよ
>>633
予知前に「ゲイボルグ！」って叫ぶこともできないと主張しているのはJOJO派。
予知しても意味がないほどのゲイボルグを放っても「事実を飛ばせば大丈夫」と主張しているのはJOJO派。
VSスレでいきなりこっそり暗殺っておいｗ
予知前に「ゲイボルグ！」って叫ぶこともできないと主張しているのはJOJO派。
予知しても意味がないほどのゲイボルグを放っても「事実を飛ばせば大丈夫」と主張しているのはJOJO派。
VSスレでいきなりこっそり暗殺っておいｗ
一般人にも見える鯖の攻撃に対して銃弾をも叩き落とすスタンドの攻撃か。
勝敗は一目瞭然だな。
勝敗は一目瞭然だな。
はぐれメタルならなんとかなるんじゃないかと思う俺がいます。
>>637
その攻撃の発動をなかったこととして飛ばします。
その攻撃の発動をなかったこととして飛ばします。
>>647
DIOが肉の芽禁止にして使わなきゃいいんじゃね？
DIOが肉の芽禁止にして使わなきゃいいんじゃね？
>>647
バーサーカーってネタじゃなかったのかよww
バーサーカーってネタじゃなかったのかよww
>>647
DIOの世界に入門すれば勝機はある。
DIOの世界に入門すれば勝機はある。
>>645
キンクリが発動を無かった事にしても発動した結果は残るぞ。
>>642
キンクリ発動とゲイボル発言では発動の方が早いかと。
「槍が心臓に刺さる」は即死級だがどうしようもない攻撃力では無いと思う。
キンクリが発動を無かった事にしても発動した結果は残るぞ。
>>642
キンクリ発動とゲイボル発言では発動の方が早いかと。
「槍が心臓に刺さる」は即死級だがどうしようもない攻撃力では無いと思う。
>>651
その可能性を指摘したら「描写がないのでダメ」って言われたんですけど。
むしろ他の漫画から時止め中動けるキャラつれてきても「DIOのはスタンドによる時止めだから動くの無理」って言いそうだよな。
その可能性を指摘したら「描写がないのでダメ」って言われたんですけど。
むしろ他の漫画から時止め中動けるキャラつれてきても「DIOのはスタンドによる時止めだから動くの無理」って言いそうだよな。
>>647
バーサーカーはかませ犬だから無理。原作でそのように表現されてますから。
どんなにステータスが高かろうと、どんなに裏設定があろうと、所詮、過去の英霊は
オリキャラのかませ犬。
それがFateクオリティ。
バーサーカーはかませ犬だから無理。原作でそのように表現されてますから。
どんなにステータスが高かろうと、どんなに裏設定があろうと、所詮、過去の英霊は
オリキャラのかませ犬。
それがFateクオリティ。
別にDIOは絶対先制でもなんでもない。単に鯖が遅いだけ。
DIOが速いソースは示されたが鯖が速いと言うソースは出されてたか？
DIOが速いソースは示されたが鯖が速いと言うソースは出されてたか？
ゲイボルグは接近しないとつかえないしね～
投げるときって心臓にあたるの？
盾と言う原因で防がれたから威力あるけど命中はないってメーカースレできいたことはあるけど？
投げるときって心臓にあたるの？
盾と言う原因で防がれたから威力あるけど命中はないってメーカースレできいたことはあるけど？
世界、神の手禁じた肉弾戦ならバサカの方が有利かもな。
ジョジョ厨ではあるがキンクリはそんなに最強ってわけじゃないぞ？
ブチャラティに逃げられたとか欠点はあるっちゃある
ブチャラティに逃げられたとか欠点はあるっちゃある
>>659
0.012秒以内じゃなければ時止めが先制とかぬかしてるのはJOJO派です。
0.012秒以内じゃなければ時止めが先制とかぬかしてるのはJOJO派です。
>>642
上のほうで貼られたゲームでの描写を見る限り
ゲイボルグ発動には
１ 槍を構える
２ 力を溜める
３ 間合いを詰める
４ 魔術のこめられた真名を叫ぶ＆攻撃（ここで発動＝結果）
という段階があるなあ
これ全部で何秒の行為なんだい？
上のほうで貼られたゲームでの描写を見る限り
ゲイボルグ発動には
１ 槍を構える
２ 力を溜める
３ 間合いを詰める
４ 魔術のこめられた真名を叫ぶ＆攻撃（ここで発動＝結果）
という段階があるなあ
これ全部で何秒の行為なんだい？
５秒はかかるんじゃない？
>>664
実際にワールドと射程距離以外全同じ能力のスタプラがやってのけている。
実際にワールドと射程距離以外全同じ能力のスタプラがやってのけている。
>>662
発動をフッ飛ばしても防げないが当る瞬間をフッ飛ばせばって話
発動をフッ飛ばしても防げないが当る瞬間をフッ飛ばせばって話
>>665
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ！」
（野郎…）
これは一体JOJO世界では何秒なんだい？ｗ
この間に、ガードも戻せない承太郎って、はっきりいって弱すぎねえ？ｗ
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ！」
（野郎…）
これは一体JOJO世界では何秒なんだい？ｗ
この間に、ガードも戻せない承太郎って、はっきりいって弱すぎねえ？ｗ
>>664
鯖の方の速さを聞いているわけだが。話を逸らすなよ。
鯖の方の速さを聞いているわけだが。話を逸らすなよ。
>>662
当たるまで追っかけるなら、一度当たって吹っ飛ばせばちゃらじゃないの、と。
当たるまで追っかけるなら、一度当たって吹っ飛ばせばちゃらじゃないの、と。
>>670
１秒もない
１秒もない
ノ 先生、ボスが槍をかわすイメージが沸きません
>>666
士郎がじょうたろーと同じ実況解説者スキル保持者ならい１秒ぐらいですむ
士郎がじょうたろーと同じ実況解説者スキル保持者ならい１秒ぐらいですむ
>>677
高校生が見切れるスピードだろあれ
高校生が見切れるスピードだろあれ
>>670
じゃあ、ディオの世界はすごい長い時間が流れているわけだな？
じゃあ、ディオの世界はすごい長い時間が流れているわけだな？
>>679
おそっ
おそっ
>>679
人間がしゃべれるスピードだろ？ｗ
人間がしゃべれるスピードだろ？ｗ
ジャレアイもいいけど考察モナー
遅っ
遅っ
>>680
銃弾をつまめるレベルの者同士の戦いですから
銃弾をつまめるレベルの者同士の戦いですから
しゃべれるってことのみに注目して、
作品内で時速300キロ越えるパンチだと明記されてることは無視しているヤツが居るな
これが月厨さまかな？
作品内で時速300キロ越えるパンチだと明記されてることは無視しているヤツが居るな
これが月厨さまかな？
>>688
設定より描写を優先しているだけでは？
設定より描写を優先しているだけでは？
>>688
明記？
描写じゃなければ意味がないんじゃなかったの？ｗ
ゲイボルグも「必ず当たる槍」と明記されているのに、ダメだといってるのはJOJO厨じゃん。
どんどんJOJO厨の都合のよさが露見してきましたｗ
明記？
描写じゃなければ意味がないんじゃなかったの？ｗ
ゲイボルグも「必ず当たる槍」と明記されているのに、ダメだといってるのはJOJO厨じゃん。
どんどんJOJO厨の都合のよさが露見してきましたｗ
拳銃の弾は時速1300kmぐらい
スタンドはそれを防ぐ
スタンドはそれを防ぐ
なんかアレだな、めちゃくちゃ元気のいい、夜型で、人の話を聞かないやつが
一人がんばってるな。
一人がんばってるな。
今日はマジでみんなのノリがいいｗ
１日１スレ達成か？
１日１スレ達成か？
＞JOJOに魔術抵抗力つけてからのたまってください。
必ず、という日本語の意味がわかってない？
必ず、という日本語の意味がわかってない？
>>695
JOJOに魔術抵抗力が無いと証明してからのたまわってください
JOJOに魔術抵抗力が無いと証明してからのたまわってください
ワールド当たるならゲイボルグ使う前に終わるから抵抗力も何も無い気がするが
>>693
石川五右衛門ですら防ぎますが、何か。
>>699
じゃあ、世界は必ずしも全員の時を止められるわけじゃないんですね。必ずとついてませんからｗ
>>700
サバに対時間抵抗力がないと証明よろｗ
石川五右衛門ですら防ぎますが、何か。
>>699
じゃあ、世界は必ずしも全員の時を止められるわけじゃないんですね。必ずとついてませんからｗ
>>700
サバに対時間抵抗力がないと証明よろｗ
運良く希望の大学に入れた俺でもゲイボルクはかわせますかね
まあ、らっきょの世界の魔術師の方は
弾を発射したのを見極め回避できるそうですから。
速度を計算すると刹那の時間でマッハ２！！
弾を発射したのを見極め回避できるそうですから。
速度を計算すると刹那の時間でマッハ２！！
JOJO派多いな！
誰か笛派に回らんと勢力が一方的すぎるぞ！
誰か笛派に回らんと勢力が一方的すぎるぞ！
>>705
マジで「必ず」の意味がわかってないんだ
マジで「必ず」の意味がわかってないんだ
俺はもう少しジョジョ派がいいや！
>>706
運高くても必中はなくなるだけだから１ｍで１５０Kmの弾を回避できるなら可能。
運高くても必中はなくなるだけだから１ｍで１５０Kmの弾を回避できるなら可能。
なんかリア厨相手にしてるんじゃないかと感じてきた
>>709
スタンドは、石川五右衛門程度の身体能力を誇らしげに語るってことだろ。
スタンドは、石川五右衛門程度の身体能力を誇らしげに語るってことだろ。
よし、笛派に回ろう。
キャス子さんも中々の早口だから、試合開始と同時に魔力弾を撃って牽制し、空に逃げて
爆撃すれば勝てるかも？
キャス子さんも中々の早口だから、試合開始と同時に魔力弾を撃って牽制し、空に逃げて
爆撃すれば勝てるかも？
これはひどい
しかしJOJO派すげーな。
別世界のVSなのに、JOJO連中に「対魔能力がないことを証明してください」ってあほか？
別世界のVSなのに、JOJO連中に「対魔能力がないことを証明してください」ってあほか？
まあ実際月厨はリア厨・工多いけどね。日記サイトとか見れば分かる。
新アサシンでたよ、これ
じゃあ俺は神アサシンでひとつよろ
じゃあ俺は神アサシンでひとつよろ
JOJO派、相当ファビョってきたな…
これはもう今夜は議論にならないかもしれんね
これはもう今夜は議論にならないかもしれんね
発動と着弾が例の時間より早いならOK。
>>715
その圧縮言語みたいなので先制攻撃って前も出てたけど
その言語を使って攻撃しようっていう決意ってのは、「溜め」には入らない？
するってえと、ディオ＝ワールドも同じことをしている可能性があるよな？
よーいドン。ぴた。
その圧縮言語みたいなので先制攻撃って前も出てたけど
その言語を使って攻撃しようっていう決意ってのは、「溜め」には入らない？
するってえと、ディオ＝ワールドも同じことをしている可能性があるよな？
よーいドン。ぴた。
俺は時速300Kの拳で、どうやってそれ以上の速度で迫る弾丸をつまめるのかのほうが興味ある。
いきなり矛盾してるじゃねーかｗ
いきなり矛盾してるじゃねーかｗ
>>716
サーヴァント相手じゃ固有時制御を持ってるキリツグは雑魚だな
サーヴァント相手じゃ固有時制御を持ってるキリツグは雑魚だな
んじゃ、そろそろ真面目に語ろうか。
ディオのワールドだけれど、
セイバーとやらが同レベルの魔術 空間停止？ を破っているらしい。
時間停止と全く同じ物ではないが、同レベル 破れるとするべきなのかどうか。
また本当に時間停止と空間停止が同レベルなのか。
ディオのワールドだけれど、
セイバーとやらが同レベルの魔術 空間停止？ を破っているらしい。
時間停止と全く同じ物ではないが、同レベル 破れるとするべきなのかどうか。
また本当に時間停止と空間停止が同レベルなのか。
Fate厨の人がもともとこちらの話を聞いていませんから。
ある意味最初っから議論になっていなかった、とも言えます。
ある意味最初っから議論になっていなかった、とも言えます。
>>728
確かにそのとおりだ・・
確かにそのとおりだ・・
>>730
時間と空間は完全に異なる概念なので、それを同一視するほうがおかしい。
時間と空間は完全に異なる概念なので、それを同一視するほうがおかしい。
>>733
まったく同じ概念が、まったく違う作品で共有されていることのほうがレアだと思われ。
まったく同じ概念が、まったく違う作品で共有されていることのほうがレアだと思われ。
スタプラはゼロ距離の弾丸をつまんだわな
反応はいいんじゃね？
反応はいいんじゃね？
>>728
ああ、そうだな
で、時速300kmはクレイジー・Dの数値
こいつは銃で撃たれたことがない
そんでもって弾丸をつまめるスタンドがいる
つまりそいつらは時速300kmなんて話にならないスピードの攻撃が可能なわけか
ああ、そうだな
で、時速300kmはクレイジー・Dの数値
こいつは銃で撃たれたことがない
そんでもって弾丸をつまめるスタンドがいる
つまりそいつらは時速300kmなんて話にならないスピードの攻撃が可能なわけか
>>730
破っているものはまったくの別物。考察対象外。
破っているものはまったくの別物。考察対象外。
fate "空間停止" の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目 (0.26 秒)
セッコは強い子なんだな
>>730
１、JOJO側が魔術抵抗無しでいくなら世界は魔術ではなく、別の何か。
魔力スペックでは破れないかと。
2、セイバーの時止め突破は少なくとも思考はあったようだし
空間＝時間停止は成り立たないかと。むしろ世界の時止めは空気動く。別物。
１、JOJO側が魔術抵抗無しでいくなら世界は魔術ではなく、別の何か。
魔力スペックでは破れないかと。
2、セイバーの時止め突破は少なくとも思考はあったようだし
空間＝時間停止は成り立たないかと。むしろ世界の時止めは空気動く。別物。
>>742
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A9%BA%E9%96%93%E5%9B%BA%E5%AE%9A%20Fate&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A9%BA%E9%96%93%E5%9B%BA%E5%AE%9A%20Fate&num=50
ひどい釣堀ですね
>>749
なんだかよくわからんが、それクラフトワークじゃね？
なんだかよくわからんが、それクラフトワークじゃね？
空間固定って大層な名前なのに効果は空気固めるだけなの？
>>754
Yes
Yes
空気固定に改名しようぜ
>>754
実際されたら死ねるけどな。
実際されたら死ねるけどな。
>>753
ああ、納得
ああ、納得
>>752
空気の動きすら止めてるということは、原子運動を止めているということで、これ以上無いほどのすさまじさなんだが・・・
止めてない周りとの干渉については、なんか透明なガラス板のような魔術障壁で区切られてる。
空気の動きすら止めてるということは、原子運動を止めているということで、これ以上無いほどのすさまじさなんだが・・・
止めてない周りとの干渉については、なんか透明なガラス板のような魔術障壁で区切られてる。
サーヴァントに空間停止が効くと言うことは、
物理法則にある程度縛られている という事だから
時止めも抵抗云々は別にして効果有りということになるね。
物理法則にある程度縛られている という事だから
時止めも抵抗云々は別にして効果有りということになるね。
魔術版クラフトワークもどきか
くだらねーオチだな
くだらねーオチだな
762 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 04:23:53 ID:B2IPPbYd
>>760
そうだな、空気止められて動けなくなるなら、そうなるな。
そうだな、空気止められて動けなくなるなら、そうなるな。
スタンドもたびたび物理的干渉うけてるけどな。
壁を透過して斬るとかできてないし。
壁を透過して斬るとかできてないし。
>>763
だがジャンプはもってこれる！！
だがジャンプはもってこれる！！
ライダーの石化が任意発動だったり空間固定が空気固定だったり、そういう重要なところは最初から言って欲しいものだけど
ジャンプどころかビールやラジカセもいけるぜ！
無理やり「空気固定」に落とし込みたい奴がいるようだな。
というか、空気を「押してもどかないように固定できる」って凄まじいんだが。
というか、空気を「押してもどかないように固定できる」って凄まじいんだが。
魔術なんだったら結局セイバーの耐魔力の前じゃ意味ないってだけだな
で、キンクリはライダー、ランサー、バーサカに勝てるの？
ええとフェイト派の皆さんに確認。
・ディオの世界が「時止めでない」
および、その根拠
・光や空気が動いているから、設定より描写を真とする
これ、共通見解？
・ディオの世界が「時止めでない」
および、その根拠
・光や空気が動いているから、設定より描写を真とする
これ、共通見解？
>>767
何かで(多分2chの最強スタンドスレ)見たんだが、
ワールドの能力解釈のひとつに
１．時間を止める
２．止まった時間の中でも動くことが出来る(スタンドパワーに守られる)
この二つの能力があるとかあったな。
ほんとかどうかはしらんけど。
何かで(多分2chの最強スタンドスレ)見たんだが、
ワールドの能力解釈のひとつに
１．時間を止める
２．止まった時間の中でも動くことが出来る(スタンドパワーに守られる)
この二つの能力があるとかあったな。
ほんとかどうかはしらんけど。
バーサーカーは勝てないが負けないで糸冬だろう。後は知らん。
所詮対魔力AがA級の魔術師の魔術をやぶったところであたりまえだのクラッカー。
魔力とは関係ないものまで無効化できるという考えが理解できない。
…サイコショッカーに罠による破壊は効かない。
おなじ効果の速攻魔法による破壊もきかないんじゃないといってるよーなもんだ
魔力とは関係ないものまで無効化できるという考えが理解できない。
…サイコショッカーに罠による破壊は効かない。
おなじ効果の速攻魔法による破壊もきかないんじゃないといってるよーなもんだ
>>774
光の速さで動いてる説は、たんなる荒木の後付け設定。
光の速さで動いてる説は、たんなる荒木の後付け設定。
光の速さで動いてるなら磁石動かねーもんな
そういえば笛って遊戯王みたいなバトルだよな
>>781
キャスターは魔法使えないって設定なのに時間停止なんて魔法使っちゃっていいの？
キャスターは魔法使えないって設定なのに時間停止なんて魔法使っちゃっていいの？
少し調べた
魔術の上に魔法という概念があるらしい。
んで、時間停止は魔法の領域。
魔術で再現は不可能らしい。
魔術の上に魔法という概念があるらしい。
んで、時間停止は魔法の領域。
魔術で再現は不可能らしい。
型付の設定じゃ魔法とかよんでるモンを
好き勝手につかってる他作品とくらべてどーしようってんだか
好き勝手につかってる他作品とくらべてどーしようってんだか
>>781
別に俺が考えたわけじゃないからそんなこと言われても困るけど、
ワールドの能力の中には「止まった時の中、DIOの行動の自由が保障される」
とか言うのでもあるんじゃないの？
何しろDIOの「世界」だし。
俺は時止め好きだからどういう理屈かなんてどうでもいいや。
別に俺が考えたわけじゃないからそんなこと言われても困るけど、
ワールドの能力の中には「止まった時の中、DIOの行動の自由が保障される」
とか言うのでもあるんじゃないの？
何しろDIOの「世界」だし。
俺は時止め好きだからどういう理屈かなんてどうでもいいや。
>>779
いや、つーか時間停止っていったらふつうそうだろ？
ある瞬間とある瞬間のハザマで特定の人物だけ動けるっていうのを理屈付けたら
それしかない
魔術で物の動きを止める、とは根本的に違う発想だぞ
>>780
磁石はたしかフェイク（よく憶えてないが）
でなけりゃ、光とか同じ勘違いだろ
いや、つーか時間停止っていったらふつうそうだろ？
ある瞬間とある瞬間のハザマで特定の人物だけ動けるっていうのを理屈付けたら
それしかない
魔術で物の動きを止める、とは根本的に違う発想だぞ
>>780
磁石はたしかフェイク（よく憶えてないが）
でなけりゃ、光とか同じ勘違いだろ
で、結局JOJO派は、自分達でも説明がつかないようなキャラを出して「なんとなく無敵ですー」って主張してるだけなの？
他の世界の連中とVSするスレなんだから、別の世界でも通じるような説明をつけてくれよ。
別に「精神が具体化して殴れます」とかは構わないからさ。DIOの時間止めの正体くらいはっきりさせてくれないと
どうやぶれば破れるのかが分からん。
他の世界の連中とVSするスレなんだから、別の世界でも通じるような説明をつけてくれよ。
別に「精神が具体化して殴れます」とかは構わないからさ。DIOの時間止めの正体くらいはっきりさせてくれないと
どうやぶれば破れるのかが分からん。
とりあえず魔術無しで再現できないことは魔法扱い。
時間なんて止めようないから魔法クラス。
でもってサーヴァントに魔法使いはいない。
エコーズACT３や銀戦車は魔術。
漫画家や手は魔法。
ただしたまに限りなく魔法に近い魔術というものがあり
おいおいそりゃ無理だろというものもある。固有結界がその代表例。
時間なんて止めようないから魔法クラス。
でもってサーヴァントに魔法使いはいない。
エコーズACT３や銀戦車は魔術。
漫画家や手は魔法。
ただしたまに限りなく魔法に近い魔術というものがあり
おいおいそりゃ無理だろというものもある。固有結界がその代表例。
>>789
光速で動いていることになると、物に軽く触れただけでも爆散しないか？
光速で動いていることになると、物に軽く触れただけでも爆散しないか？
>>791
それでいいなら、時止めは時止めで問題ないでしょ
それでいいなら、時止めは時止めで問題ないでしょ
ナスは理屈（設定）を考えたあとに能力を、
荒木は逆に能力の後に理屈（設定）を付け足す、
イメージを受けるな、ここのスレ読むと。
荒木は逆に能力の後に理屈（設定）を付け足す、
イメージを受けるな、ここのスレ読むと。
>>792
キャスターの魔術は、Fate本編の時代において魔法としか思えない威力であると語られているし、実際まわりの人間もそう感じていたぞ。
キャスターの魔術は、Fate本編の時代において魔法としか思えない威力であると語られているし、実際まわりの人間もそう感じていたぞ。
>>790
運がいいからで、絶対刺さる槍を避けられる世界の住人は気楽でいいですね
運がいいからで、絶対刺さる槍を避けられる世界の住人は気楽でいいですね
そういやスタンドの一部が光速で動き
結果として光速で触れている箇所と触れていないもの以外が止まるという考察を見た。
結果として光速で触れている箇所と触れていないもの以外が止まるという考察を見た。
>>791であってると思う
不思議パワーで時間を止めている、
自分が光速で動いている、
このスレでだけでもどちらかにと統一したいところ
自分が光速で動いている、
このスレでだけでもどちらかにと統一したいところ
>>790
で、結局JOJO派は、自分達でも説明がつかないようなキャラを出して「なんとなく無敵ですー」って主張してるだけなの？
ほぼ正しいｗｗｗｗ
実際GERとかシャレにならんぞ？
先生の能力とか、動かし方はしってても原理がわからん機械みたいなもんだし。
で、結局JOJO派は、自分達でも説明がつかないようなキャラを出して「なんとなく無敵ですー」って主張してるだけなの？
ほぼ正しいｗｗｗｗ
実際GERとかシャレにならんぞ？
先生の能力とか、動かし方はしってても原理がわからん機械みたいなもんだし。
どのくらい光速に近いかわからんが、時が止まっているくらいまで近づくとするなら
DIOが動いただけで地球は壊れるな。
さらにそのDIOが投げたナイフなんぞ、太陽系を破壊してしまうかもしれん。
DIO強すぎ。
DIOが動いただけで地球は壊れるな。
さらにそのDIOが投げたナイフなんぞ、太陽系を破壊してしまうかもしれん。
DIO強すぎ。
時止めがご都合で
魔法はご都合じゃないんだ？
魔法はご都合じゃないんだ？
Fate側にご都合がダメとか言われても、その、なんだ、困る。
所詮特殊能力バトルに理屈を求めるほうが…
投影に対する質量保存とか
ハガレンに対するおいおいその元素どこからもってきたんだよというぐらい無粋ではなかろうか？
投影に対する質量保存とか
ハガレンに対するおいおいその元素どこからもってきたんだよというぐらい無粋ではなかろうか？
能力系のバトルに物理を持ち込むのは空想科学読本だけでいいよ。
いい物見付けてきた、
英霊 えいれい
生前偉大な功績を上げた英雄が死後信仰の対象となったもの。分類としては精霊に近い。
その中身は人々の理想によって編まれている。また、その世界における知名度がある程度能力を左右する。
宝具という必殺の武器を持つが故に格上の精霊すら打倒しうる。
信仰の薄い者は守護者として分類され、意思のない抑止力として行使され、人の世の滅亡を水面下で防いでいる。
死亡した時点で「完成」している為それ以上の成長は有り得ない。また、英雄故に知名度が高いが為、過去の記録にその弱点を残してしまっている。故に真名を知られる事は極力避けねばならない。
本体は時間軸からは外されて英霊の「座」におり、こちら側の世界で活動しているのはその触覚たる分身のような物。通常、用が済んだらそのまま消滅する。
成長がない以上、時止め入門は不可能だ。
英霊 えいれい
生前偉大な功績を上げた英雄が死後信仰の対象となったもの。分類としては精霊に近い。
その中身は人々の理想によって編まれている。また、その世界における知名度がある程度能力を左右する。
宝具という必殺の武器を持つが故に格上の精霊すら打倒しうる。
信仰の薄い者は守護者として分類され、意思のない抑止力として行使され、人の世の滅亡を水面下で防いでいる。
死亡した時点で「完成」している為それ以上の成長は有り得ない。また、英雄故に知名度が高いが為、過去の記録にその弱点を残してしまっている。故に真名を知られる事は極力避けねばならない。
本体は時間軸からは外されて英霊の「座」におり、こちら側の世界で活動しているのはその触覚たる分身のような物。通常、用が済んだらそのまま消滅する。
成長がない以上、時止め入門は不可能だ。
不思議パワーで時間を止めているというのなら受け入れる。
だが光速で動いてるからと言われると辻褄があわなすぎて困る。
だが光速で動いてるからと言われると辻褄があわなすぎて困る。
アンサラーか、あれは確かに逆行してるな。ゲイボルクは違うと思うけど
でもアンサラーは魔術じゃない
でもアンサラーは魔術じゃない
>>817
ああ、それは説明しようか。
本体は「座」にいて成長しない。
現実に来る時は、本体のコピーが来る。こいつはまぁ普通に知識も蓄えるし、エネルギーも増減する。
だが死んでも「座」にその内容は戻らない。
つまり本体は成長したことにならない。
それでもコピーの活躍が「情報として」伝わるらしいから、知識の蓄積くらいはできそうだが。
ああ、それは説明しようか。
本体は「座」にいて成長しない。
現実に来る時は、本体のコピーが来る。こいつはまぁ普通に知識も蓄えるし、エネルギーも増減する。
だが死んでも「座」にその内容は戻らない。
つまり本体は成長したことにならない。
それでもコピーの活躍が「情報として」伝わるらしいから、知識の蓄積くらいはできそうだが。
まあ、だからスタンドパワーで時を止めたりしてるでいいんじゃないですかね。
石化の理屈求めても困るだろうし、そういうのは不思議パワーでいいだろ。
石化の理屈求めても困るだろうし、そういうのは不思議パワーでいいだろ。
一々現実世界の物理法則持ってくる奴頭弱すぎ
>>819
だから、理屈にすらならない時止めなら、それはそれでいいんだよ。
スタンド自体を否定しようとは思ってない。
だが光速で動かれるという「単なる荒木の設定」で、かつ矛盾しているものを本筋として話を進められても意味がないという話。
だから、理屈にすらならない時止めなら、それはそれでいいんだよ。
スタンド自体を否定しようとは思ってない。
だが光速で動かれるという「単なる荒木の設定」で、かつ矛盾しているものを本筋として話を進められても意味がないという話。
つまり座に居る奴が時止めできなきゃゼッテーできんって事だな。
>>822
宝具は魔術以上の神秘を引き起こすものだからな
宝具は魔術以上の神秘を引き起こすものだからな
>>827
クローンは成長する。何のために俺は説明書いたんだ。ちゃんと読んでくれ。
クローンは成長する。何のために俺は説明書いたんだ。ちゃんと読んでくれ。
>>827
俺は座にいるやつ以上に成長する可能性はあるが座に戻ったらリセットされると理解した
俺は座にいるやつ以上に成長する可能性はあるが座に戻ったらリセットされると理解した
なんとなく不思議パワー（スタンド力）で時をとめるなら、なんとなく不思議抵抗力（対魔術）で破れる可能性は高いな。
ってか
この場にいる奴はある程度 能力についての納得は自身でついてるっしょ？
この場にいる奴はある程度 能力についての納得は自身でついてるっしょ？
魔術が理論化されてるなら耐魔術は耐魔術だろ
>>833
別世界同士のバトルで何をｗ
別世界同士のバトルで何をｗ
魔術の次が魔法なのに魔術以上魔法未満ってなんじゃそりゃ
いや結局は魔術なんだけどさ
>>834
魔と退魔は反発しながらもその力の大元を同じくし、
共通のルールで対決するが、超能力者はそのルールを覆す。
だが超能力は陰陽の理にそぐわないだけのちっぽけな力であり、
魔や混血の自然干渉には敵うわけもなく、超能力者単体では魔や混血には到底敵わない。
Fate世界の普通の超能力者でもこうらしいですが
魔と退魔は反発しながらもその力の大元を同じくし、
共通のルールで対決するが、超能力者はそのルールを覆す。
だが超能力は陰陽の理にそぐわないだけのちっぽけな力であり、
魔や混血の自然干渉には敵うわけもなく、超能力者単体では魔や混血には到底敵わない。
Fate世界の普通の超能力者でもこうらしいですが
>>840
対魔力を忘れるな。お前アンチか？
対魔力を忘れるな。お前アンチか？
>>839
スタンドをその枠にはめちゃうと、べらぼうに弱いことになってしまう・・・
スタンドをその枠にはめちゃうと、べらぼうに弱いことになってしまう・・・
スタンドに｢常識や理屈｣は通用せず存在もしない。
これジョジョ世界では｢常識｣
これジョジョ世界では｢常識｣
>>839
子供の頃の少しの間修行してただけで世界最強レベルの吸血鬼と真っ向勝負が出来てしかも勝った超能力者が居ましたが
子供の頃の少しの間修行してただけで世界最強レベルの吸血鬼と真っ向勝負が出来てしかも勝った超能力者が居ましたが
妄想ばっかで語られてもねえ
強さ議論がしたいならちゃんと描写と設定から語らないと
強さ議論がしたいならちゃんと描写と設定から語らないと
戦闘中に、一度喰らった攻撃は通じないとかならともかく
新しい能力に目覚めるというのは反則だろう。
新しい能力に目覚めるというのは反則だろう。
スタンドが笛世界で概念上弱いのは仕方ない。実際弱い。
スタンド＞鯖＞＞＞＞＞＞スタンド
を、忘れるな。
スタンド＞鯖＞＞＞＞＞＞スタンド
を、忘れるな。
>>826
ええとさあ、荒木に限らず、現実にも
・時間が止まっている＝観測者が光速で動いている
は真理であって不可分。
荒木はそれを適当に話にあうようにいじって使っているわけ。
だから現実の物理学とは離れているけど、まったく違う理論でもない。
光や空気が動くのは、「荒木がそういう設定にしたから」であって、
それは「現実の理論との矛盾」であるが「作中の矛盾」じゃない。
光は動かないけど、光は動くんです、では矛盾だけどね。
作中でもスタープラチナが動けたのは、
それが「速く動けるスタンド」だったからで、「不思議パワーを破れるスタンド」だったからじゃない。
投影とか、平行世界、ゲイボルグ設定なんか比べれば筋はちゃんと通っているよ。
だから、仮にセイバーが世界を破るとしたら、スタープラチナと同じ手段
すなわち超高速移動（速さが魔法で生み出されいても可）の結果の
世界入門が筋だと思うよ。
ええとさあ、荒木に限らず、現実にも
・時間が止まっている＝観測者が光速で動いている
は真理であって不可分。
荒木はそれを適当に話にあうようにいじって使っているわけ。
だから現実の物理学とは離れているけど、まったく違う理論でもない。
光や空気が動くのは、「荒木がそういう設定にしたから」であって、
それは「現実の理論との矛盾」であるが「作中の矛盾」じゃない。
光は動かないけど、光は動くんです、では矛盾だけどね。
作中でもスタープラチナが動けたのは、
それが「速く動けるスタンド」だったからで、「不思議パワーを破れるスタンド」だったからじゃない。
投影とか、平行世界、ゲイボルグ設定なんか比べれば筋はちゃんと通っているよ。
だから、仮にセイバーが世界を破るとしたら、スタープラチナと同じ手段
すなわち超高速移動（速さが魔法で生み出されいても可）の結果の
世界入門が筋だと思うよ。
GENKAITOPPAぐらい余裕ですよ
>>855
そこまでいうとあれだ。手前勝手が過ぎる。可能性はあると思うよ。
そこまでいうとあれだ。手前勝手が過ぎる。可能性はあると思うよ。
ここにきて漸くスタンドが耐魔力とか魔力障壁を突破できるかの答えへの道が見えてきた
超能力者といえばふじのんなら鯖殺せるよな普通に
fate内でスピードが有れば時を止められるなんて描写がないのに
時止めの可能性を話しているだけでも随分手前勝手だと思うが。
時止めの可能性を話しているだけでも随分手前勝手だと思うが。
セイバーは時の世界に入門できる可能性はある。
が、戦闘中にいきなり発現する可能性は低く、１０戦やれば９戦は発現しない。
発現したとしても動けるのは一瞬程度の為、戦況を覆すほどではない。
おｋ？
が、戦闘中にいきなり発現する可能性は低く、１０戦やれば９戦は発現しない。
発現したとしても動けるのは一瞬程度の為、戦況を覆すほどではない。
おｋ？
>>859
誰だよｗｗｗふじのんｗｗｗｗ
誰だよｗｗｗふじのんｗｗｗｗ
確かスタープラチナの顎での説明は、
「あまりにもスゴイ速さのために光速を超えてしまった」だったと思うんだけど、
それはそれとは別で、グリーンデイやミラーの能力のように
ワールドやスタプラには元々そう言った能力が備わっていた、でいいと思うけどね。
スタンドの特殊能力として。
それにしたってチャリオッツの特殊能力が甲冑脱ぐのと剣飛ばすってだけはひどいｗ
そういや、チャリオッツが甲冑脱いだとき7体の残像が見えるほどに動くわけだが、
これはスタプラと比べてどうだったっけ？
「あまりにもスゴイ速さのために光速を超えてしまった」だったと思うんだけど、
それはそれとは別で、グリーンデイやミラーの能力のように
ワールドやスタプラには元々そう言った能力が備わっていた、でいいと思うけどね。
スタンドの特殊能力として。
それにしたってチャリオッツの特殊能力が甲冑脱ぐのと剣飛ばすってだけはひどいｗ
そういや、チャリオッツが甲冑脱いだとき7体の残像が見えるほどに動くわけだが、
これはスタプラと比べてどうだったっけ？
令呪使ってアーチャーに詰め寄ったスピードはどれくらいだっけ？
あれが最速の移動だよな？
それ+剣を振り下ろすスピードがセイバーの限界速度じゃねーの？
つかするかしないか分からないような能力を考慮に入れるって
どんだけ逃げ腰なんだよ鯖
あれが最速の移動だよな？
それ+剣を振り下ろすスピードがセイバーの限界速度じゃねーの？
つかするかしないか分からないような能力を考慮に入れるって
どんだけ逃げ腰なんだよ鯖
>>860
や、だから、現実の法則がそうなんだってば。
設定する必要もない。
セイバーが光速で動けば、セイバーの回りの時間は止まるよ。
作中と違い霊体になれるなら、空気抵抗もないし。何の問題もないな。
や、だから、現実の法則がそうなんだってば。
設定する必要もない。
セイバーが光速で動けば、セイバーの回りの時間は止まるよ。
作中と違い霊体になれるなら、空気抵抗もないし。何の問題もないな。
>これはスタプラと比べてどうだったっけ？
スタプラはラッシュとかに特化、移動速度は普通
スタプラはラッシュとかに特化、移動速度は普通
>>863
スタプラが分身したことはなかったとおもうがなあ
スタプラが分身したことはなかったとおもうがなあ
だったら、MIHあたりは世界に入門できなくね？
やはりスタプラやワールドの持つ特性か？
>>863
ラッシュの速さだけならチャリオッツとアヌビス二刀流ポルナレフ＞スタープラチナ
だったような気がする。
ただ、甲冑脱いだチャリオッツとスタープラチナどっちが速いかって聞かれると
チャリオッツと答えてしまう俺ポルナレフ。
やはりスタプラやワールドの持つ特性か？
>>863
ラッシュの速さだけならチャリオッツとアヌビス二刀流ポルナレフ＞スタープラチナ
だったような気がする。
ただ、甲冑脱いだチャリオッツとスタープラチナどっちが速いかって聞かれると
チャリオッツと答えてしまう俺ポルナレフ。
頭の後ろにもう一つ顔があるとかいう能力よりはマシだろうｗ
>>870
もっぺんログ読んで流れ見てから発言しなさい。
もっぺんログ読んで流れ見てから発言しなさい。
光速で時が止まった場合、先に止めたほう以外動けなくね？
そして時が動き出さなくね？
スタプラもワールドも作中最速じゃない
でも時止めれるのはこの二人だけ
でも時止めれるのはこの二人だけ
>>872
お前が馬鹿なだけだよｗｗ
お前が馬鹿なだけだよｗｗ
光速じゃねえつってんだろ馬鹿
つまり光速が言いたいのは
「スタプラらが不思議パワーで時を止める能力だとしても
物理法則に則って光速で動いて時を止める事もできる
下の場合はセイバーらでも可能性がある」
でおｋ？
ただしセイバーが光速で動ける説明はないと
「スタプラらが不思議パワーで時を止める能力だとしても
物理法則に則って光速で動いて時を止める事もできる
下の場合はセイバーらでも可能性がある」
でおｋ？
ただしセイバーが光速で動ける説明はないと
>>879
時が止まってるなら動けなくね？
時が止まってるなら動けなくね？
>>871
とりあえずマジレス。 あ り ゃ 吸 血 鬼 だ
とりあえずマジレス。 あ り ゃ 吸 血 鬼 だ
神父＞＞∞＞＞＞Jガイル＞＞レッチリ＞＞＞丞太郎＝DIO≧丈助
>>881
FATE作中で光速で動いた事により周りの時が止まったのならな
FATE作中で光速で動いた事により周りの時が止まったのならな
ワールド・スタープラチナの時止めは不思議パワー(仮)
物理法則に則っていうならば、光速で動けばセイバーでも時の世界に入門できる可能性はある。
が、戦闘中にいきなり発現する可能性は低く、１０戦やれば９戦は発現しない。
発現したとしても動けるのは一瞬程度の為、戦況を覆すほどではない。
こんな感じ？
物理法則に則っていうならば、光速で動けばセイバーでも時の世界に入門できる可能性はある。
が、戦闘中にいきなり発現する可能性は低く、１０戦やれば９戦は発現しない。
発現したとしても動けるのは一瞬程度の為、戦況を覆すほどではない。
こんな感じ？
>>881
Jガイルは光速だけど時は止まってないから後者は有り得ない
Jガイルは光速だけど時は止まってないから後者は有り得ない
>>885 もうちょいくわしく説明する
１．スタプラらは不思議パワーで時を止める能力である。
２．不思議パワーに頼らなくとも物理法則に則って光速で動いて時を止める事は可能である。
３．２の場合はセイバーらでも可能性がある。
伝われ、俺の思い
１．スタプラらは不思議パワーで時を止める能力である。
２．不思議パワーに頼らなくとも物理法則に則って光速で動いて時を止める事は可能である。
３．２の場合はセイバーらでも可能性がある。
伝われ、俺の思い
>>887
だからセイバーが時止めた世界で動けた描写はあるのか？
だからセイバーが時止めた世界で動けた描写はあるのか？
ハングドマンはすごいやつ。
それを、軌道がわかっているとは言え叩き切ったポルポルもすごくね？
それを、軌道がわかっているとは言え叩き切ったポルポルもすごくね？
>>890
いまは可能不可能の前に光速さんの言いたいことを理解する事が先決だと思う
いまは可能不可能の前に光速さんの言いたいことを理解する事が先決だと思う
>>890
わかれよ、fate派に譲歩しつつも時止め入門は出来ませんって言う文章じゃん
わかれよ、fate派に譲歩しつつも時止め入門は出来ませんって言う文章じゃん
>>882
光速を時速１００㌔に置き換えてみようか。
A時速１００㌔で走る A「うはｗｗｗｗBの奴止まってるよｗｗｗ」
そのあと↓
B時速１００㌔でうんこ A「ちょｗｗｗｗおまえも動けるのかよｗｗｗｗ」
B「ｗｗｗなんか知らんが動けたYOｗｗｗｗｗ」
違う気がする
光速を時速１００㌔に置き換えてみようか。
A時速１００㌔で走る A「うはｗｗｗｗBの奴止まってるよｗｗｗ」
そのあと↓
B時速１００㌔でうんこ A「ちょｗｗｗｗおまえも動けるのかよｗｗｗｗ」
B「ｗｗｗなんか知らんが動けたYOｗｗｗｗｗ」
違う気がする
星矢や悟空が時止められても動けるなんて主張は通らないよ
セイバーが原作にもないのに光速で動き出すというのも不自然出しね。
>>882
動けるなら時が止まった事にならないな
動けるなら時が止まった事にならないな
9秒の時点で時を止め返されたから動けないという事象について
>>889
うん、どうした？ なにか問題でも？
うん、どうした？ なにか問題でも？
現実の法則じゃなくてただの仮説だ
しょせんは疑似科学
しょせんは疑似科学
>>903
トンデモ教団がきたー
トンデモ教団がきたー
>>900
>>881 ただしセイバーが光速で動ける説明はないと
ここに戻る
とりあえず世界がどちらのか決定されてない以上、光速で時が止まる世界のことも考えてもいいと思う
で、その前に前提として鯖が光速で動けないと問題にならないから↑ね
>>881 ただしセイバーが光速で動ける説明はないと
ここに戻る
とりあえず世界がどちらのか決定されてない以上、光速で時が止まる世界のことも考えてもいいと思う
で、その前に前提として鯖が光速で動けないと問題にならないから↑ね
>>902
次はセイバーが光速で動ける証明をよろしく
次はセイバーが光速で動ける証明をよろしく
>>899
DIO、承太郎は「時が止まっていること」を認識し、意識できる。
「止まった時の中で動く」は持ち時間が決まっているから、
例えばDIOが9秒時を止められるとして、その後間髪いれずに承太郎が時を止めたら
動けないのは何の問題もない。
最終DIOって何気に11秒止めてない？
承太郎が9秒の時点で時を止めて(止まった時の中で動いて)、11秒の時点でDIOが動けなくなったから。
DIO、承太郎は「時が止まっていること」を認識し、意識できる。
「止まった時の中で動く」は持ち時間が決まっているから、
例えばDIOが9秒時を止められるとして、その後間髪いれずに承太郎が時を止めたら
動けないのは何の問題もない。
最終DIOって何気に11秒止めてない？
承太郎が9秒の時点で時を止めて(止まった時の中で動いて)、11秒の時点でDIOが動けなくなったから。
>>905
事実だろｗｗ
事実だろｗｗ
時の止まった世界に入門するには光速で動ければよい。
時の止まった世界で動くには光速に達すればよい。
矛盾してるよね。
時の止まった世界で動くには光速に達すればよい。
矛盾してるよね。
>>913
どこが？
どこが？
止まった時の中じゃあ加速すら不可能
>>916
凄まじく無駄な仮定だな
凄まじく無駄な仮定だな
>>916
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
以上を持って光速論は全く意味のないものであったことが証明されました
話すりかえたのかな？ 光速の前は何はなしてたっけ？
話すりかえたのかな？ 光速の前は何はなしてたっけ？
>>911
現時点で否定されていない仮説と疑似科学は違うぞ
現時点で否定されていない仮説と疑似科学は違うぞ
俺も光速で動けると仮定したよ
DIOって、時間さえあれば11秒どころか1分、1時間止められる可能性あったんだよな……。
ジョースターの血、おそろしす。
>>914
動き方は知ってるけど止め方がわからない、と言う可能性はなかろうか。
そっちの言ってる説も十分あると思うけど。
ジョースターの血、おそろしす。
>>914
動き方は知ってるけど止め方がわからない、と言う可能性はなかろうか。
そっちの言ってる説も十分あると思うけど。
光速で動ければ時止めの世界で動ける。
光速で動けなければ、動けない。
条件は光速可能・不可能の１つじゃね？
光速で動けなければ、動けない。
条件は光速可能・不可能の１つじゃね？
>>925
一時間止める前にプッチとヘブンにいくと思うな
一時間止める前にプッチとヘブンにいくと思うな
プッチとDIOのサーヴァント&マスターコンビ。
「時が止まった世界で動けます、でも自分では止める事はできません」って恐ろしく限定的な能力だな
マンダム発動
で、キンクリはライダー、ランサーに勝てるのか？
で、キンクリはライダー、ランサーに勝てるのか？
何でもかんでもありにして楽しいのか？
ワールド・スタープラチナの時止めは不思議パワー(仮)
物理法則に則っていうならば、光速で動けばセイバーでも時の世界に入門できる可能性はある。
が、戦闘中にいきなり原作にもないほどの加速を見せる可能性はなく、
現時点で時間停止の世界に入門するのは不可能と思われる。
こうか？
物理法則に則っていうならば、光速で動けばセイバーでも時の世界に入門できる可能性はある。
が、戦闘中にいきなり原作にもないほどの加速を見せる可能性はなく、
現時点で時間停止の世界に入門するのは不可能と思われる。
こうか？
>>933
精神分析は科学じゃないけどなｗｗｗ
精神分析は科学じゃないけどなｗｗｗ
0.012秒までは覚えてるんだがその次何話てたっけ
サーヴァントのスピードとキャスターの魔法か？
サーヴァントのスピードとキャスターの魔法か？
・時止めは特殊能力なので光速に達しても脱出は不可能
・時を止められたら速度が0から増えようが無いので光速に達するのは不可能
・セイバーは光速では無い
・時を止められたら速度が0から増えようが無いので光速に達するのは不可能
・セイバーは光速では無い
石川五右衛門がどうとか言ってたような
セイバーが光速で動くとどうとか言う仮説を持ち出してくる意味なんぞどこにあるのやら。
漫画どころか原作ですら光速に動けると言う文もないのに。
一応ここ、作中描写・設定準拠だろ？
などと一連の動きを見て思った。
漫画どころか原作ですら光速に動けると言う文もないのに。
一応ここ、作中描写・設定準拠だろ？
などと一連の動きを見て思った。
キンクリとゲイボルクは面倒くさいからボスの勝ちでいい？
刺さった事実を吹き飛ばせ！！！
刺さった事実を吹き飛ばせ！！！
300×5恐えぇぇぇぇぇぇぇぇは何だっけ？
>>935
だから光速理論も同じく疑似科学だって言ってるだろｗｗｗｗ
だから光速理論も同じく疑似科学だって言ってるだろｗｗｗｗ
しかしこうやって時間停止やら空気固定やら議論してると、いかにドラえもんが凶悪な存在かというのが実感できるなｗ
>>664でこのくらい。バイツァダスト！！
>>944
ヤツは悪魔
ヤツは悪魔
949 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 05:56:39 ID:NmrCuW5c
>>940
こ れ が 月 厨 だ !!
こ れ が 月 厨 だ !!
星矢のほうがすごい
>>919他
だから>>851の段階で言っているじゃん
仮に、セイバーが、世界を破るとしたら、って
もとはセイバーが空間停止が破れるから時止めも、って話だったでしょ
だから時止めの仕組みを説明して
フェイトサイドからの時止めの破り方の説明までしたんだが・・・・・・
だから>>851の段階で言っているじゃん
仮に、セイバーが、世界を破るとしたら、って
もとはセイバーが空間停止が破れるから時止めも、って話だったでしょ
だから時止めの仕組みを説明して
フェイトサイドからの時止めの破り方の説明までしたんだが・・・・・・
はーい俺の勝ち
論破完了
論破完了
ランサーの防御力ってよう分からんな
大抵捌くから
大抵捌くから
>>952
だから真理じゃねえつってんだろ
だから真理じゃねえつってんだろ
じゃあ摂理
キングクリムゾンはパワー・精密動作・スピードAで射程距離Eだったような。
コミックスではパワー不明になってたような気がするが。
>>952
するのはいいけど、空間停止＝時間停止じゃなかったと思うんだが。
コミックスではパワー不明になってたような気がするが。
>>952
するのはいいけど、空間停止＝時間停止じゃなかったと思うんだが。
Aあるなら致命傷は与えられるな。
攻撃が当てれるかどうかだが・・・
ボスがキンクリ発動させて攻撃当てた描写がかなり少ないんだが・・・
発動してもゲイボルクなみにトドメさせないよな？
攻撃が当てれるかどうかだが・・・
ボスがキンクリ発動させて攻撃当てた描写がかなり少ないんだが・・・
発動してもゲイボルクなみにトドメさせないよな？
下手したらボス全敗か？
所詮ボスだしなあ
アーチャーやらアサ次郎やらには負けんだろ
>>961
殺す気だった相手
ブチャ ストーンズでゾンビ化してて逃げる
トリッシュ 殺す前にブチャ来る
リゾット 殺す
アバッキオ 殺す
ポル 殺したと思ったらレクイエムで生き？延びる
ナランチャ 殺す
ジョルノ レクイエム・・・
殺す気だった相手
ブチャ ストーンズでゾンビ化してて逃げる
トリッシュ 殺す前にブチャ来る
リゾット 殺す
アバッキオ 殺す
ポル 殺したと思ったらレクイエムで生き？延びる
ナランチャ 殺す
ジョルノ レクイエム・・・
>>955
とりあえず、物理学の専門家を論破してきてから言ってください
とりあえず、物理学の専門家を論破してきてから言ってください
もうね、キミの正解でいいよ
でもこのスレには全く関係ないから黙ろうぜ
でもこのスレには全く関係ないから黙ろうぜ
>>967
物理学の専門化もただの仮説だって重々理解してるよ
物理学の専門化もただの仮説だって重々理解してるよ
ボスが倒したのは
リゾット(メタリカ)、ナランチャ(エアロスミス)、ブチャラティ(Sフィンガーズ)、アバッキオ(Mブルース)、
ポルナレフ(Sチャリオッツ)。
ブチャラティはゾンビになったからイレギュラーだが、倒したうちに入れてもいいだろ。
どれも能力発動で倒してるし(アバは時間飛ばしてないけど)、これだけ倒してたら相当だと思うけどな。
リゾット(メタリカ)、ナランチャ(エアロスミス)、ブチャラティ(Sフィンガーズ)、アバッキオ(Mブルース)、
ポルナレフ(Sチャリオッツ)。
ブチャラティはゾンビになったからイレギュラーだが、倒したうちに入れてもいいだろ。
どれも能力発動で倒してるし(アバは時間飛ばしてないけど)、これだけ倒してたら相当だと思うけどな。
>>968
馬鹿は死んでも治らないと言いましてねえ
馬鹿は死んでも治らないと言いましてねえ
本日のディアボロ
セイバーに完封されて死亡
アーチャーのカンショウ・バクヤに刺され死亡
ランサーにゲイボラレて死亡
ライダーに石化されて死亡
バーサカにミンチにされて死亡
キャス子の呪文喰らって死亡
ギル様に雑種扱いされて死亡
アサ次郎にツバメ返されて死亡
真アサシンなんかに負けるかヴォケ！！！
セイバーに完封されて死亡
アーチャーのカンショウ・バクヤに刺され死亡
ランサーにゲイボラレて死亡
ライダーに石化されて死亡
バーサカにミンチにされて死亡
キャス子の呪文喰らって死亡
ギル様に雑種扱いされて死亡
アサ次郎にツバメ返されて死亡
真アサシンなんかに負けるかヴォケ！！！
>>972
直接はGEの力なのかも知れないし違うかも知れないが
エピローグでミスタが壊したブチャの石像が運命を変えた
そしてブチャがあの場面から逃げ延びた事で
新たな死の運命を呼び込んでしまったが彼らの意思は滅びない みたいな
直接はGEの力なのかも知れないし違うかも知れないが
エピローグでミスタが壊したブチャの石像が運命を変えた
そしてブチャがあの場面から逃げ延びた事で
新たな死の運命を呼び込んでしまったが彼らの意思は滅びない みたいな
あれ？ ボス強いじゃん。
これはゲイボルクさえ防げれば８勝１敗いけそｗｗｗ
これはゲイボルクさえ防げれば８勝１敗いけそｗｗｗ
まさか、次スレがあるのか……？
>>974
それも含めてブチャラティの運命だったのか、
あるいは運命に立ち向かったのか。
「運命の奴隷」のあたりの記憶がおぼろげですまんが、
ミスタが当初でのブチャの死の運命を壊したが、それによって他2人の死を呼び込み、
結果ブチャもやはり死からは逃れられなかったが、しかしやや生きながらえたことで
ジョルノたちがボスを倒す結果を得られたってことかなぁ。
となると、やっぱりストーンズの力か。
それも含めてブチャラティの運命だったのか、
あるいは運命に立ち向かったのか。
「運命の奴隷」のあたりの記憶がおぼろげですまんが、
ミスタが当初でのブチャの死の運命を壊したが、それによって他2人の死を呼び込み、
結果ブチャもやはり死からは逃れられなかったが、しかしやや生きながらえたことで
ジョルノたちがボスを倒す結果を得られたってことかなぁ。
となると、やっぱりストーンズの力か。
>>976
俺と同じ事を・・・・ハッ！
同じタイプの・・・・・・・・ッ！！
現時点のまとめ
・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い
・GERは反則なので出しちゃダメ
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・マスター、サーヴァントは不思議魔術でスタンドに干渉可、見える。
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
・バーサーカー≒タルカス
を2にいれて欲しい。
俺と同じ事を・・・・ハッ！
同じタイプの・・・・・・・・ッ！！
現時点のまとめ
・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い
・GERは反則なので出しちゃダメ
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・マスター、サーヴァントは不思議魔術でスタンドに干渉可、見える。
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
・バーサーカー≒タルカス
を2にいれて欲しい。
今なら珍しく１乙が聞けそうだな。
・マスター、サーヴァントは不思議魔術でスタンドに干渉可、見える。
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
ここどうなのよ？
鯖側はダメージ切捨てとかあるのに一方的過ぎね？
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
ここどうなのよ？
鯖側はダメージ切捨てとかあるのに一方的過ぎね？
鯖側の世界観に超能力者が魔術師と別にあったのはラッキーだな
基本はそこに当てはめればいい
詳しい設定を聞きたいものだが
基本はそこに当てはめればいい
詳しい設定を聞きたいものだが
GERは別に反則って言うほど強くないぞ
それにしても
fate側はいいよなあ
サーヴァントのどんな矛盾したご都合攻撃でも、そういうものだもん、ですまして
スタンド能力だと、それは反則、とかいえるんだから
fate側はいいよなあ
サーヴァントのどんな矛盾したご都合攻撃でも、そういうものだもん、ですまして
スタンド能力だと、それは反則、とかいえるんだから
単によく分からないだけだ。
そしてそれでひたすら揉める。
そしてそれでひたすら揉める。
>>985
ジョジョ側はご都合攻撃でDIO、先生、BIGが全勝してるけどなｗｗｗ
ジョジョ側はご都合攻撃でDIO、先生、BIGが全勝してるけどなｗｗｗ
>>980
「見えない」はスタンド最大のアドバンテージだから残そう
セイバーが見えない剣とか使ってるんだからそれの超上位置換だ
でもそれだと一方的過ぎるから鯖霊体時は見えるかわりに戦闘参加不可（鱒にアドバイスはあり）
変わりに霊的な攻撃はスタンドにも当るぐらいでどうかな
もちろん鯖側の狙い目は本体なんだけど
鱒鯖が不可視を見る魔術の類を使えれば見えるようになると
しかし神秘は結局>>185以外ないのか？
「見えない」はスタンド最大のアドバンテージだから残そう
セイバーが見えない剣とか使ってるんだからそれの超上位置換だ
でもそれだと一方的過ぎるから鯖霊体時は見えるかわりに戦闘参加不可（鱒にアドバイスはあり）
変わりに霊的な攻撃はスタンドにも当るぐらいでどうかな
もちろん鯖側の狙い目は本体なんだけど
鱒鯖が不可視を見る魔術の類を使えれば見えるようになると
しかし神秘は結局>>185以外ないのか？
>>988
矛盾の意味がわからない方ですか
矛盾の意味がわからない方ですか
992 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 06:37:55 ID:NmrCuW5c
>>989
「見えない」を残すとスタンド側が一方的すぎるんだよな、逆に。
Cランクのポルポル君の攻撃も前段ヒットであぼーんしそう。
あと、見えないを残すと鯖側は神秘で防げる流れになるんだよなぁ。
ふむ、
＞・マスター、サーヴァントは不思議魔術でスタンドに干渉可、見える。
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
はやはり保留だな。
「見えない」を残すとスタンド側が一方的すぎるんだよな、逆に。
Cランクのポルポル君の攻撃も前段ヒットであぼーんしそう。
あと、見えないを残すと鯖側は神秘で防げる流れになるんだよなぁ。
ふむ、
＞・マスター、サーヴァントは不思議魔術でスタンドに干渉可、見える。
そのかわりスタンドからもダメージを食らう。
はやはり保留だな。
鯖側の詳細な設定書き出せば良いじゃん
柳田理論スレはここですか？
立てていい？
ルールの提案
スタンド=誰でも見える＆触れる＆壁抜けは原作レベルで出来る
サーヴァント=魔術防御なし＆壁抜けは原作レベルで出来る無理
スタンド=スタンド使いが死んだらアウト
サーヴァント=サーヴァントの消滅が条件。ただしマスターは参戦せず
スタンド=誰でも見える＆触れる＆壁抜けは原作レベルで出来る
サーヴァント=魔術防御なし＆壁抜けは原作レベルで出来る無理
スタンド=スタンド使いが死んだらアウト
サーヴァント=サーヴァントの消滅が条件。ただしマスターは参戦せず
あ、2行目の無理を消し忘れた
スタンドVSサーヴァント Round6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138484942/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138484942/
柳田理論乙であります
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。