デスノートとタロットの関連考察スレ

｢こいつは、大アルカナで言うところの何｣みたいな考察を、
ストーリー・キャラの性格・絵の構図などからしていくスレです

なかよしイケメン

Ｌの表紙バレが来たのが6月25日。
翌日の朝あたりにタロット話で盛り上がったのでそのログを探して見ようと思う

ttp://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1119/1119717163.html

>>1
乙！

ﾊﾞﾚｽﾚでタロットの話題がでた過去ログ（単語だけのｽﾚもあり）

422　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119672311/l50
423　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119717163/l50
461　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123601559/l50
467　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124373599/l50
471　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124895885/l50
481　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126000201/l50
482　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126087675/l50
483　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126174861/l50
484　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126322493/l50
507　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129995304/l50
508　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130230483/l50
510　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130411262/l50
511　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130516621/l50
514　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131096553/l50

>>1　乙

ビジュアルでガチなのは
1巻　死神
6巻　戦車
7巻　刑死者（吊るされた男）
6巻の戦車は左の黒いスフィンクス・右の白いスフィンクスがリューク・レムに対応している

意味関係はゆっくり調べていきたい

1巻は愚者ぽい気もする

過去ログに鬱井がいっぱいいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナオミ妊娠説があった頃は、女帝（お腹の中に赤ん坊がいる）表紙が来ると予想していた

わんたん詳しいんかい？

過去ログはってくれた人、乙。
関連しそうなとこ切り抜いてくれたら神・・・

さぁ、タロット調べてくるかー

178 名前： タロットってこれ？ [sage] 投稿日： 04/08/23 00:42 ID:yH8Q+bQ7
�]�T.JUSTICE.（11.正義）

正位置 法律。ルール。遵守。孤独。孤立。判断。決断。公平。

逆位置 一方的。厳しい掟。押さえつける。権力の乱用。厳しさ。

補足：ゲブラー―ティファレト。22番目のパス。12番目の文字。
ラメド、L、牛の追い棒・鞭。天秤座。

情や欲を挟まない絶対的で機械的な裁き。



2巻のＬ表紙は正義って声が多い

>>11
象徴学(っつーのかな？)の勉強したとき、ついでにさらっとやった程度。

98 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/06/26(日) 10:27:18 ID:6pwAXkhS

■1巻・愚者（無知の知、利口者の愚かさ）
　→信念/高次元のアイディア/より明るい明日の可能性/選択
　→自分の成長や目的に役立たなくなった場所から去ることで、成功を手にする

■2巻・皇帝（計画性や建設的ビジョン）
　→指導力/リーダーシップ/
→壮大な計画、大胆な計画、新たな基盤の形成が成功する
　→新たなパートナーシップや関係、人生に入る機会の出現

■3巻・死神（仕切り直し）
　→急変/意外な変化/
　→現状では全く不可能と思えることが突然思いもよらない変化をする
　→予期していたが、ある事柄に決定的なピリオドが打たれる

■4巻・女教皇（未来に関する啓示）
　→理解力/吸収すること/応用すること
　→助けは必要なときにやってくる。しかし、それはまったく予期できない

■5巻・悪魔（邪な欲望）
　→暴力/破壊/拘束/逆境
　→予期しない混乱にぶつかり、自分が追い求めてきたものをこれ以上追求するのは無駄だと気づく

■6巻・戦車（征服）
　→困難の克服/野望を成し遂げる/
　→もう少しで峠を乗り越えるところまできている

■7巻・吊るし人（認識）
　→自己犠牲/停止/困難
　→正しい現実認識が回復される

とりあえずタロットと聞いてジョジョヲタが何人かやってくるのは間違いない

ハイエロファントて聞くと変な想像をしてしまう

ttp://fortune.yahoo.co.jp/fortune/tarotself/all.html

タロット画像

各巻のオビ

1巻　「日常に退屈している人間に捧ぐ。」
2巻　「人類最高峰の心理戦、始まる。」
3巻　「遠くて近い、近くて遠い、矛盾した人間関係が築かれる。」
4巻　「愛は全てを飲み込む。」
5巻　「別れは誰にも平等に訪れる」
6巻　「後戻りのできる道など、ない。」
7巻　「真実とは、ただ目にするものだ。」
8巻　「途切れない思考、膨張していく」
9巻　「嘘にこそ真実がある」

９巻時点だとこうかな？
共通点のみ抜き出してみた。

1巻<愚者>…担ぐ
2巻<正義>…椅子・「正義」
3巻<死神>…死神
4巻<女教皇>…「吸収すること（オビ）」・女性
5巻<悪魔>…繋がれた２人の人間
6巻<戦車>…足元に白と黒
7巻<吊るし人>…逆さまの人・「認識（オビ）」
8巻<皇帝>…椅子・オレンジ色
9巻<法王>…椅子・足元に何か

参考・タロット大辞典（東條真人・著/国書刊行会）
ウェイト版タロット準拠

本当だ、愚者は荷物担いでるな
月の退屈・目的無さそうな所も意味的に一致する

表紙には関係無いけど、page49「植木」のカラーは運命の輪に見える

ttp://fortune.yahoo.co.jp/fortune/tarotself/card/09.html
照表紙の際はぜひ隠者で。

>>22
すごい、イメージ通りだ

10巻表紙は「月」かな。
月に向かって吠えたてる犬と狼。

ttp://ang.nobody.jp/mtg/d/sp/obata/il.html
小畑はエロティクスでタロットのイラスト2枚描いてる

限定版の特典はデスノタロットだ
そう思っていた時期が俺にもありました

前のニアスレでＬＭＮとタロット考察が出てて、
それが割とイメージに合ってたんだが・・・あれは何だったかな

>>20
GJ　興味深い

ttp://www.west-mira.jp/tarot_card_dictionary/
タロットいろいろ

デスノは22巻で終わる！

予言してみる
10巻の月は目をつぶっている

ウインクもふくみますか？

どうだろ
「月」のカードは目をつぶってる月の横顔だし
全つぶりに賭けてみる

>>15の解釈あまりにも本編と合致してて凄いと思った
2巻のＬは正義もありかな

11巻　照「隠者」
12巻　月・ミサ「恋人」
13巻　月・照「力」

のような流れで来そう

>>26
「L」は正義
「M」は戦車
「N」は死神
じゃなかったっけか

「L」の由来が正義のカードってのは信憑性ありそう

メロは戦車か…

なんというか、もの凄い形相で突っ込んでくる様が眼に浮かんだ

Ｎが死神ってのはどういう理由があるんだ？

>>36>>37
ちょっと今調べてみたんだけど、「M」を表すのは吊られた男だった。
M,Nの由来は、単にアルファベット順で、Lの続きなだけじゃないかとも考えられる。
しかしタロットカードでも、正義・吊られた男・死神は三つ続いているので、やはりそこまで考えてあるのかも。

二巻の表紙のモチーフは>>15では皇帝になってるけど、>>20にあるように正義だろうと思う。

-----------------------------------------
　11.JUSTICE.（11.正義）
法律。ルール。遵守。孤独。孤立。判断。決断。公平。 一方的。厳しい掟。押さえつける。権力の乱用。厳しさ。
ゲブラー―ティファレト。22番目のパス。12番目の文字。ラメド、L、牛の追い棒・鞭。天秤座。

　12.THE HANGED MAN.（12.吊し人）
忍耐。抑圧。根気のいる作業。教訓。警告。整頓。律する事。待つ事。 我慢。抑圧。先が見えない。意に添わない事。警告。脅し。徒労。無駄な事。
ゲブラー―ホド。23番目のパス。13番目の文字。メム、M、水・波・海の水。水。

　13.DEATH.（13.死神）
再生。転換。大きな変化。生まれ変わり。打ち切り。夜明け。よくわからないものへの畏怖。暗闇。 繰り返し。停滞。成長出来ない。終わり。不活発。
ティファレト―ネツァク。24番目のパス。14番目の文字。ヌーン・ヌン、N、魚。蠍座。

（ttp://www.west-mira.jp/tarot_card_dictionary/より）

キャラ自身とタロットを結び付けてるのか
Ｎはぴんとこないな

吊られた男＝M
「頑張って勉強してもどうしても２番」のあたりが。

>>39
ニアはキラにとっての死神になるのでは？
そういえば、捜査中に死神のカードを持って話してた事もあったな

しかし7巻は吊られた男以外に無いような希ｶﾞｽ

>>41
八巻と九巻の表紙のモチーフは、皇帝・法王だと思う。
例外として二巻は重なっているが、キャラそのものと、表紙のモチーフはそれぞれ別物でしょう。

>>40
>ニアはキラにとっての死神になるのでは？
激しく同意
ゴール（新世界）に至る前の最終試練・・・それがニアだと思う。

最後はやっぱり「世界」で締めるのかな
ジョジョ5部の最終巻も確か世界風だった

10巻バレ

左下から月、ニア、メロの順にななめ上に並んでる
黄緑色
帯「考え方の次元が違う。」

予言外れたかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10巻は「審判」じゃないかなーと思ってみる。

Ｌ・メロ・ニアのタロット考察なかなか面白かった
１０巻バレの帯笑ったwwww

>審判の絵柄ってどんなんだったけ？　あとで調べてみるか…

>>45のは嘘バレだったよ
本物かなり「月」っぽいと思う

外れた（＾ω＾；）
「月」のようなそうでないような

凶悪そうな天使がかっこ良かった

あの天使、バスタードをちょっと思い出した

下に行くほど天使の顔が凶悪になる

10巻何かな？
見た目は世界くらい豪華だが、中身は…

やっぱり審判じゃないの？としつこく言ってみる。

「審判」は
一番メジャーなウェイト版と>>18の画像が全く違うな
他の種類のタロットも確認したい

意味はどっちも当たりすぎててわかんない・・・
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/tarotself/card/18.html
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/tarotself/card/20.html

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/iup154361.html
まわりの鎖が単なるデザインなのか意味があるのか

5巻の場合は「悪魔」のカードまんまだし

＜審判＞

新しい目標や状況が確立され、過去より肯定的で前向きな気持ちや状況になって行く過程を表しています。
再生。復元。復縁。復活。再婚。再開。再会。改善。覚醒。仲直り。最終的な決断。
新しい可能性と新しい目的をもち、積極的な気持ちになれる。
新しい出会いや素敵な人との恋愛関係の確立が期待できる。
最終的な決断と肯定的な状況に変わっていくこと。
過去に諦めていたものに対して気持ちや活気が戻る。
過去の恋愛の後遺症や心の傷が癒される。
恋愛関係、人間関係の復縁と再開。

肯定的な状況や可能性を感じ、積極的な姿勢に変わる。
思うような状況の変化と充実した気持ちにより爽快な気分を体験する。
最終的な判断や結論に達し、人生の方向性が良い意味で大幅に変わる。

月
【ビジュアル】
・中心にある球が月っぽい
・中心が月（ライト）
・ザリガニ＝天使？
【意味】
・真実を捻じ曲げてしまう幻想
・月の引力に引き付けられる
・不安、現実逃避

審判
【ビジュアル】
・鎖が翼？（に見えなくもない）
・周りに羽が舞っている
・中心に子供（違う絵のもあり）
【意味】
・月→審判の時を告げる天使
・強固な精神の者だけが救いを体験。

月
ttp://www.west-mira.jp/tarot_card_dictionary/html/0/major_18/
審判
ttp://www.west-mira.jp/tarot_card_dictionary/html/0/major_20/

むずかしい

兎にも角にもウェイト版ですよ
月
ttp://www.p-mana.com/major/moon.jpg
審判
ttp://www.p-mana.com/major/judgement.jpg

個人的には審判という強力なカードはちょっと早いんじゃないかと思ったり
中身を読まないことには何ともいえないけど

あ、でも審判かも
審判じゃね？

最終巻が塔だったらカッコイイ

>>60>>61のを参考にすると、月のほうがしっくりする。
特に意味の「嘘を見抜く」という部分と、月に対して「吠えている」という部分。
ニアとメロが現れなかった４年間、無言で世界にキラとして君臨してきた月が
いよいよ疑われてくるって感じ

過去ｽﾚ張った者です。切り抜きはまた今度やります。

さて，タロットって色々あるんだな。
どれを基準にするかで絵のイメージも意味や解釈も微妙に違う気がする。
素人にはよくわからん。

>>61が言ってるウエイト版ていうのが，一番メジャーなのか？
教えてエロイ人。

絵から判断すると、私は審判っぽいと思う。
>>57の絵には天使がいるけど、THE MOONには天使というイメージは無くて、
カードに描かれている降り注ぐ光を天使として描いたというのは無理がある。
今までと違って人物の絵が入ってないカードというのは不自然な気もするし。
ライトは、黙って弱々しく輝く月よりも、下にいる者に裁きを下す大天使ミカエルの方がしっくりする。

>>65
ウェイト版が一番メジャー。
世の中には色々なデザインのカードが出回っているが、
デザイン・解釈において、ウェイト版を元にしているものがほとんど。

＞ライトは、黙って弱々しく輝く月よりも、下にいる者に裁きを下す大天使ミカエルの方がしっくりする。
ミカエルｗｗｗｗｗｗｗｗ

「悪魔」のカードの5巻でも
悪魔自身は描かれてないし
3巻の場合は「死神」がいる、ってことしか共通点ない

タロットは参考程度だと思うから、細かいデザインが違うのは仕方ないな

>>63
今まで殺してきた犯罪者の骸骨の塔＋月ミサのペアを想像した

満ち欠けで「迷い」や「変化」を象徴する『月』よりも、
やっぱ『審判』の方がしっくりくるなあ。
帯だって「過去」を語っているし。
でも死神の穴が月みたい。

月に鎖がついてるのは、審判の天使なんだけど、実は悪魔ですみたいな感じなのかなと思った・・・

>>71
わかるわかる
ダークサイドの神（天使）って感じを出してるよね

コミック表紙以外で、運命の輪と塔を連想させる物があったって出てるけど、
魔術師っぽいのもあった。
ライトがノートを片手で頭上に掲げてるやつ。

>>69
細かいデザインというか、あの天使を見るに、
ライトは、月ではなく、ラッパ吹いてる天使だろうと思うわけよ。

待ってたらそのうち別の巻に月か審判のどっちかが出るかも。

小畑もっとわかりやすくしてよ小畑

流れぶったぎりｽﾏｿ

過去ｽﾚの該当箇所切抜きいきまーす

ﾊﾞﾚｽﾚ423
54 名前： 鬱井 ◆UTUI.NyEoo [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 08:33:30 ID:oOXHb0/b
今んとこ外出意見は
・胎児（復活の暗示）
・タロット（吊るされた男、正義の逆位置）
・単に死人だから


65 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 08:57:13 ID:kWkbnxiH
前スレ826でうｐした者だが…文教堂でも見つからなかったらまじゴメンな。
文教堂に限らずオマケ類がよく置いてある本屋レジならどこにでもありそうな雰囲気。
みんな焦らず頑張って探してくれ。健闘を祈る。（´∀｀）≫

７巻の帯タイトルは「事実とは、ただ目にするものだ。」らしいが、
タロットカード『隠者』の逆位置の解釈「目があっても見えない」とよく意味が似ている希ｶﾞｽ。。。
他にも隠者の逆位置には
「交渉ミス」「隠蔽と欺きと恐れ」「孤独な立場に置かれる」「知識があっても知恵はない」
…などなど、７巻のＬの状況や立場と類似する意味あいがあったり。
やはりデスノ表紙はタロットの意味なのだろうか？なんとなくそうであってほしいな。

78 名前： 鬱井 ◆UTUI.NyEoo [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 09:08:06 ID:oOXHb0/b
あった。補足のＬﾜﾛｽｗｗｗ
四巻五巻は何もなさそうな

178 名前： タロットってこれ？ [sage] 投稿日： 04/08/23 00:42 ID:yH8Q+bQ7
�]�T.JUSTICE.（11.正義）

正位置 法律。ルール。遵守。孤独。孤立。判断。決断。公平。

逆位置 一方的。厳しい掟。押さえつける。権力の乱用。厳しさ。

補足：ゲブラー―ティファレト。22番目のパス。12番目の文字。
ラメド、L、牛の追い棒・鞭。天秤座。

情や欲を挟まない絶対的で機械的な裁き。

名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 09:30:31 ID:kWkbnxiH
１巻「死神」→堕落。望みどおりに事が進まないことを知り、
　　　　　　　一つのサイクルを終え、再出発への希望を表す。
２巻「正義」→法律。公平。裁き。寛容で公明正大な態度。
３巻「悪魔」→誘惑。悪友。冷たい人。
４巻「女教皇」→理解者。純粋な心。隠された能力を取り出す。
５巻「月」→自分を偽る。不健康。裏切り。常に危険な関係。
６巻「審判」→場所の変化。地位の好転。神の判定にゆだねる時。
７巻「隠者：逆」→盲目。ミス。孤独。知識があっても知恵はない。

表紙絵のデザイン的にも帯の意味的にも一番しっくりきたタロットの解釈…こじつけごめん。

135 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 11:39:31 ID:ZOacjXUT
青：　平和、安定、調和、理性、冷静さ、明るい未来　　
赤：　怒り、暖かさ
黄：　良い方向への変化、外的な直感、太陽の光
白：　光、悟り、精神的な事、清純さ、無垢
グレイ：　内省的、不安、悩み
黒：　悩み、苦悩、希望がない
緑：　希望、生命力、安全

タロットに描かれる色はこういう意味が隠されてるらしい。

154 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 12:20:00 ID:xj0u2xa6
タロット”月”は確か補足に魚座が入ったはず

そして月は魚座だったよな確か

157 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 12:24:52 ID:xj0u2xa6
タロットカード月
曖昧。不安。懸念。恐怖。悪寒。幻滅。予感。悲観的。不安定。胸騒ぎ。虫の知らせ。

微妙に不安定な感じ？
174 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 12:54:18 ID:iWoU78BK
うわータロットネタすごい盛り上がってる。
色とかにも意味があるってのも興味深い･･･ﾌﾑ

ちなみに女教皇のカードは「三日月」が出てくるのでミサっぽいと思ってたんだ。

連投ｳｻﾞかったらごめんな。
鬱井とワンタンとKIRA氏ばっかだったよ、切り抜いてみたら。

色の解釈とかは、10巻に当てはめるとどうなのかね。

いやいや乙でした
デスノの表紙は微妙な色ばかりだからな…

色まではさすがに考えてないのでは

>>76
当てはまっているのって
＞「孤独な立場に置かれる」
だけじゃね？
これなら「正義」に含まれているから隠者はそんなに関係ないと思う。

>>76-79
乙！

>>38の考察は面白いね。８巻のメロの足の感じが吊し人っぽく見えてきた（笑）。
吊し人の逆位置「自分のことしか考えない」とかメロにぴったり。
逆に、７巻は吊し人以外考えもしなかったから>>76の意見も興味深かった。
７巻のＬは、油断して月の怪しい行動に気づかない、レムを盲目に信じ過ぎた、
などミスをしているし、孤独だし、合っている部分があると思う。

単行本買ってきた。
見た瞬間に、私は、これは「LOVERS」だなと思った。
バックにあるのは太陽の代わりじゃないかな。
天使っぽいのもいるし。
悪魔のカードのモチーフであろう５巻も男女ではなく男男であらわされて
いるんだから、「恋人たち」のカードの「恋人」の位置に
NとMがいても不思議じゃないし。
ちなみに恋人達のカードはLOVE×２　ｳﾊｯｗなカードではなくて、
選択を表すカード。
ウェイト版では男性は現実的に得られる女性を、
女性は現実的には得られない天使を見ている。
これは理想(夢)をとるか現実を取るか選択しなければならないという
見た目とは違ってちょっと厳しいカード。

わたしの持ってるタロットの解説本では「恋人達」の意味は
次のように記述されています。
＊結果より過程を重んじよ。
＊外的価値と内的価値を選択する。
＊自己の抑制はより高い自覚をもたらす。
＊誘惑と動揺を乗り越えられるのは、決断と誓約によってだけであろう。
＊知恵によって結びついた対立する者同士の友情。
＊知的な柔軟性。

「恋人」も思いついたんだけど
メロニアで恋人は変だというのと、月とミサで後々出るかも
ってタロットの意味とは別の所で考えてた

知恵によって結びついた対立する者同士の友情
このへんはいいねー

ﾊﾞﾚｽﾚより転載。ワンタンごめんね。

931 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 18:49:32 ID:zPPGVeby
ロッカーは１９？　テレビ出演してた時も１９番の魅上さんだったな
この数字に何か意味はあんだろか

934 名前： UﾟÅﾟU ◆WANTAN/umI [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 19:09:08 ID:UR9VVnqC
19＝タロットで太陽

照の名前が月に対して太陽のようだという指摘もあったよな。

944 名前： UﾟÅﾟU ◆WANTAN/umI [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 19:32:37 ID:UR9VVnqC
１９　ＴＨＥ　ＳＵＮ　［太陽］
すべての生命に、熱と光によって、エネルギーとパワーを与え、また、生きる喜びと力強い生命力を与えてくれることを暗示しています。
生きるもの全てに平等に明るい未来を与えてくれることを示しています。

正位置
成功、幸福、満足、楽観、成長、可能性

逆位置
不安、悲観、不満、落胆、曖昧、未完成

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エネルギッシュで元気よく行動すれば、良い結果が。
ピンチの時は、プラス思考で明るく。
落ち込んでも、立ち直りが早い。
気分に波があり、不安定な部分が人に不信感を与える。

存在するのは偽りの友情・・・

しかし、照の雰囲気に太陽は似合わないね…。
今後、変わるんだろうか…。

神を得た照は「太陽」っぽいｗ

太陽は相当明るいカード。
純真な子供のように堂々と全てをさらけだすような。
ちょっとこれは深読みの域を出ない気がする。

月に照らされて輝く太陽・・・

>>94
普通は逆なのにね。それが照らしいっちゃらしいが。