サーヴァントＶＳスタンド Round4

過去スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/

圧倒的有利のサーヴァントにＪＯＪＯはどうやって勝つのか

２

1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
　　122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

ジョジョ厨の本音：
どこまで強いキャラを出せば破壊できるのか分からない。





ＧＥＲが。

とりあえず前スレまでの比較的まともな意見まとめてくれ

おっひー

930 ：マロン名無しさん [sage] ：2006/01/26(木) 19:41:14 ID:???
>>926
シュナイダーも言ってたな
しかしザボエラが勝ったとしても誰もザボエラ>>>クロコダインとは認めないぞ

935 ：マロン名無しさん [sage] ：2006/01/26(木) 19:46:01 ID:???
>>930
あのワニと一対一でザボエラが戦ったらワニ負けそう
マヌーサ、ボミオス、ラリホーあたりが面白いように決まって魔法で蹂躙される姿が目に浮かぶ

942 ：マロン名無しさん [sage] ：2006/01/26(木) 19:49:28 ID:???
ぶっちゃけザボエラは有能。バーンが武官優遇主義だったのが最大の悲運。

948 ：マロン名無しさん [sage] ：2006/01/26(木) 19:52:00 ID:???
ザボエラは知略で戦う軍師タイプだからな。
ロン・ベルクがいなければ勝ってた。
直接戦闘する破目になったのは運が悪かったとしか言いようが無い。

ゲームではGERを発動してもキンクリに負けた
ゲーム会社よGERを嘗めたな

>>8
キンクリじゃゲイボルグは防げない

10

>>9
キンクリはゲイを使わせない

>>9
当った瞬間を消し飛ばされて当ったけどその結果が残ってない事になると思う

正直世界観が比較的近い第四部との戦いにしようぜ
それ以外のスタンドは全て禁止

確実に貫けないからな
ハードゲイボルグ

もういっそVIP行けよ

こんな不毛なスレ立てて何が面白いのか

月厨とやらをボコボコにするのもまた一興

>>17
他の板に侵攻して荒らすアンチ型月が何言ってやがる

「アンチの仕業」きたー
ってかそれ飽きた

>>13
第四部限定にすると最凶の敵、重ちーや、ラットがいるんですが。

しかしさぁ。
後に称えられた英雄同士が戦う聖杯戦争。
逃げ腰の立会いや、裏切る行為に「貴様の戦いは王道ではない」とか台詞がでてくる戦いだぞ？

そもそもゲーム内の戦い自体が「卑怯な手や策略を使った戦いではなかった」のに
何故「策略も使えない頭の悪さ」って結論になるんだ？



ボクサーを指して「お前はキックできない」
受験生に対して「カンニングできる俺のほうが、お前より成績良い」
って言ってるようなもんじゃん。

>>21
前回の優勝者は策略を使って勝ったわけだが何か？

ぜ、前回？
前回？？？前回の聖杯戦争に優勝者なんていなかったが。

>>21
王道ではないなんていうセリフは作戦も立てる事が出来ない馬鹿が言うセリフです。
称えられた存在の癖に、我欲に溺れて死んだ後にまで人様に迷惑かけているんだから
見苦しい事限りない。

「勝てばよかろうなのだぁぁぁぁぁぁぁ！」

「これを破った格闘者は一人としていない。」（ディオは格闘者ではない）
ダイアーさん最強

ｻｰｳﾞｧﾝﾄにもマスターにもｽﾀﾝﾄﾞ使いにもトニオの料理食わせりゃイイ。

「こんなウマイ料理は初めぇテぅうわらば」
で、内臓噴き出して腹黒さが無くなり、聖杯戦争とかバトルとか
どうでもよくなり、全員トニオ信者になるんだ。
トニオ「ワタシの料理を食べたけれバ、ケンカ止めてクダサイ」
　一同「解ったよおおおぉぉッ、アンタは最高の(ry

>>24
お前は神話の人物に何言ってやがる

>>21
聖杯戦争ってルールあるの?

>>27
ここの月厨とジョジョオタにも
同じ事をしてやりたいね

＞圧倒的有利のサーヴァントにＪＯＪＯはどうやって勝つのか
毎回立ててるの月厨だろ？いいかげんにしろ

だが裏をかいてるかも知れんぞ

卑怯な手にも、正々堂々戦ってそして打ち勝つ。
それが英雄の生き様だろ。

さらにその裏をかいてるかもしれんぞ
考えるだけ無駄だ無駄な事は無駄だから(ry

基本的に力押しのFateキャラ達を、スタンド使いがあの手この手で翻弄する方が
実際に面白そうだしね。

どっちも力押ししかしないならDBでも読んでた方が面白いしな

>>35
Fate派の俺もそう思うんだが、とにかく
「DIOの先制時止め万歳！」「GER最強！」「サバはスタンドに干渉できません！」
が沸いてきて困る。

お互いの例外系キャラを除けば、どうみても単純戦闘能力はサバのほうが上回っているのだから
JOJOには原作どおり工夫や知力で戦ってもらいたい。

DIOやGERはもう無条件で勝ちあげるんで、勘弁してください。VSになりません。

>>33
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>33
英雄っつーのは戦場において戦術や軍隊を、如何にその時の状況に合わせて扱うかだろ？
英雄は、相手の手を読んだ上で戦略を練る。
Fateって一騎当千＝英雄みたいな感じになってないか？

反則スタンド５体の能力。
スタープラチナ・ザ・ワールド・・・時間を止める能力。最大１０秒時間を止める。（使用者、空条承太郎・ＤＩＯ）
メイド・イン・ヘヴン・・・世界と使用者の時間をｙ＝a２乗くらいのスピードで加速させるスタンド。最終的には、宇宙は一度崩壊し、再び新たな宇宙が誕生するまでに至る。（使用者、プッチ神父）
キングクリムゾン：時間を１０秒程度切り取り、その間に起きたことは、起こらなかったことになってしまう。切り取った空間内で、ディアボロだけが動ける。（使用者・ディアボロ）
ノトーリアスB・I・G：本体が死んでいるので、消滅しないスタンド。ただし、本能と怨念で活動しているので、精密性が全くない。
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム：矢の力で覚醒した、究極のスタンド。その効果を説明するのは至難の技。存在そのものが未来なので、倒すことは不可能。未来に殺されたディアボロは、未来永劫に死を繰り返すこととなった。（使用者、ジョルノ＝ジョバーナ）

英雄議論なんて無駄、英雄になろうとした瞬間アウトなの
親子助けて車に引かれなさい

＞どうみても単純戦闘能力はサバのほうが上回っているのだから

これと同類項の言い回しを過去スレでも何度か見たが、
複数名が同じ思考回路をしているのか、
単一名がおなじ書き込みを繰り返しているのか

スタプラはDIOの下位互換だし承太郎が人間だからそう強く無いと思う
ラットに負けてたし

>>42
いや、むしろサバどもの破壊力を見て「マジシャンズレッドやチャリオッツ。ハイエロファントグリーンのほうが上だぜ」って奴はいないだろ…

戦闘能力=破壊力、という勘違いもあるなあ

>>45
基本的なスタンドは、その破壊力を戦闘能力としてると思うんだが…。
3部のレギュラー陣なんてもろにそうだし。

破壊力のみが戦闘能力でないのは同意してもいいが、
破壊力＝戦闘能力自体を否定するのはどうなんだｗ

アヌビス神と組んだアーチャーは正直結構強いぜ

>>44
マジシャンズレッドの破壊力を舐めてはいけない

チャリオッツや、マジシャンズ・レッドは苦戦しそうだが、ハイエロファント・グリーンは
かなり善戦しそう。
遠距離型だけど、罠を張ったり、小さくなったり、潜り込んだり、割とやりたい放題
だからなぁ。

>>48
なるほど協力するという事か、たしかに無敵だDBキャラにも勝てる

ハーミット・パープルなんかは、目も当てられない状況に

>>38
キングクリムゾン・エピタフ!

>>49-50
ちょっと待て。
とりあえずFateのサバの攻撃力を見たことあるのか、正直に答えろ。

ジョジョ最強スタンドスレのランクとサーヴァントを照らし合わせてどの程度に位置するのか決めりゃいいじゃん

■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part18■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137307663/
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

>>54
俺は無い。具体的に説明ヨロ

>>48
セイバーと相性のいいスタンド能力はどれですか？

どのキャラとも相性のいいスタンドはクレイジーダイヤモンドだろ

>>47
否定はしてない。でも、
破壊力が上だから戦闘能力が上、と言いつづけるのはどうかと思うわけ。

何かっていうと、ビルを砕く打撃力とか、ひととび何百メートルとかいうばかりだしさあ

サーヴァント全部がそうなんじゃないよな？
英雄王さんなんて、素人に毛の生えた程度の高校生にチャンバラで負けてるわけだし。
最強のサーヴァントの誉れ高いアルトリアさんなんて、ちょっと強化した高校教師にてこずったり。

誰か詳しい人、リスト化してくれ。
誰がビルを砕くパワーで、誰がすごいジャンプ力でっていうのを。

>>56
なら何故評価を下すんだ？
スタンドしか分からないなら、スタンドの情報を出すことに専念すればいい。
比較はわかる奴がするべきだ。

1秒のための後放つ剣撃は、ビルを一つ軽くふっとばす。
表面温度6000度と言われる地球創生記の世界を、広域に作り出す。
その他もろもろ。

サーヴァントより強いかどうかはともかくバイツァ・ダストって
宿主とグルだったらスゴイ強いよな。
「僕の父さんは吉良吉影だーー！！」
ってテレビにでも出て叫ぶだけでみんな爆死。

>>59
ビルを砕いたのはセイバー。
灼熱地獄を作り出したのはギルガメッシュ。
ひととび何百メートルは、肉体派サーバント全般だと思われる。

キング・クリムゾン!
http://may.2chan.net/b/res/11928934.htm

平たく言うと、
>1秒のための後放つ剣撃は、ビルを一つ軽くふっとばす。
>表面温度6000度と言われる地球創生記の世界を、広域に作り出す。
こんな能力無くてもスタンドがサーヴァントを倒すことは出来る。
ってことだろ。

だから破壊力が上だからといって戦闘力まで上だとは限らない、と。

>>54
大雑把でよくわからなかったがそれでも鉄を一瞬で溶解・蒸発させるマジシャンズレッドが劣るとは思えん
ってこれは描写なしの台詞だけだから無効か

ジョジョ厨が暴れてから過疎っちまったな

なんで次スレ立ってんだよ死ねよエロゲヲタども

>>60
凄い厨設定ですね

Fateほどじゃないけどね

>>62
ビルは砕けるのに高校教師には勝てないわけだ

6000度だと、猛スピードで飛んでくる鉄格子は温まるだけで普通に当たるね。
ゼットンの１兆度の炎にくらべればまだまだっすよ

＞6000度だと、猛スピードで飛んでくる鉄格子は温まるだけで普通に当たるね
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

と、笛厨が申しております

>>72 なんか違った？確か鉄の沸点って3000度くらいで、6000度で一瞬あぶったって直ぐに蒸発しないっすよ。

そうそう
笛は糞だから勝ち目ないから消えてね笛厨

炎の温度ならマジシャンズレッドの方が上かもね。

>表面温度6000度と言われる地球創生記の世界を、広域に作り出す。
ん、単純に6000度の炎はいてるわけじゃないんだろ。避けようがないじゃん

マジシャンズレッドは、鉄を融解させる温度ということで2000度くらいかね。
効果範囲も非常にせまいな。

鉄は熱伝導率が高いので、融点の熱さが伝わるのは一瞬だろう。
問題はできると本人は言ったが、それを実践はしていないことだな。

なんかFateの人たちって形兆が億泰に言ってた、『ウスラボケはモンスターマシンに乗ると、みみっちい運転しかしない』ってのがもの凄く当てはまる気がするよ

確かに6000度じゃ一瞬で蒸発したりしないな。
でもそういうこと論議しても意味無いんで｢ものすごく熱い｣でいいじゃない

>>44
エフェクトに騙されちゃダメだよキミー

>>70
物語の都合上、その時エネルギー不足で必殺技は使いたくても使えなかった。（使うのは自殺行為）
使えるのなら英語教師に勝ち目はみじんもねーわ。

>>79
もっと上手く煽れ

倫理教師だったorz

>>82
英語教師は虎だったような

>>79
調子に乗って大雑把な運転しかしない、が正しいと思われ

>>79
モンスターマシンとは何ぞや？全巻読んだけど忘れちまった

セイバーと相性のいいスタンド能力はトニオのパールジャムであろう。

>>79
つーか、モンスターマシンという触れ込みなのに、ゴーカート程度の挙動しかしてないっていうか

だ　か　ら　
エロゲ内部の話してるFate派の連中は消えろと

>>90
魔法の呪文発動

>>82
接近戦で必殺技など役に立たんわw

近距離で風雷波や魔王三日月剣撃ってどないするね

>>82
ん？　必殺技がビル砕きなのか？　パンチ力じゃねーの？
パンチ力すら衰えてたのか？

はいはい板違い板違い

あげちまった…スマネ

>>90
はいはい。漫画版Fate相手にはJOJO圧勝圧勝。

では次行こうか。

>>96
マロンで漫画以外の何を相手にするというの？

>>96
それだと終わり

ジョジョとｆａｔｅの人気は凄いのう。

URYYYの人は太陽で死亡だが、光は大丈夫なの？

>>92-93
完全状態で、エクスカリバー撃ち放題状態ならわざわざ近づく必要が無い。
それでも、周りに被害が出るから控えるだろうが、VSスレ的には回りの被害は考慮外だろう？

>>97
貴様は今まで赤信号を渡った数を覚えているか？

近距離でも必殺技には意味あるだろ
遠距離ならかわされる可能性も高くなるが、近距離なら当たる確率は高いだろ

いい事考えた!
おまえ小便しろ!

吸血鬼は紫外線が苦手だったはず。
その成分を過度に含んでいなければ問題なし。

鯖の魔力供給はどうするんだ？

>>101
またルール無視か

>>101
エクスカリバー撃ち放題なんて出来るのか？
溜めは必要ないの？ノックバックは？魔力消費はどうなってんの？

>>102
巣に帰ってね月厨

人間ルールぐらい誰でも無視してるさ、様は迷惑がかかる量だろ
この場合はどうなの？やっぱスレが増えすぎると全体に何か影響があるのかな？

>>101
なにいってんの？
必殺技なんか使わなくても
ビルを砕く打撃力のある腕で斬れば勝てるんじゃないのかって聞いてんだけど

漫画板でエロゲ相手にしてってｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>107-108
ルール無視？意味わからん。
一番都合のよい状態で召喚され、戦うんだろ？
DIOが夜状態でVSしたように。

エクスカリバーが使えなかったのは、ひとえにストーリーの都合で魔力回復ができないマスターと組んでしまったからだ。
まともな魔術士と組んだ時は、エネルギー前回で普通にエクスもつかえてた。

撃ち放題といっても、1発撃てばVSスレ的には終わるんだが。。。

まぁエロゲ版相手でもFate陣に勝ち目はないので
どう言おうが勝ち目ないので
けっていｗ

星の白金にライフル弾撃たせて即KO

>>111
腕力でくだくわけじゃねーだろｗ
エクスカリバーから射出されるエネルギー波でだ。

>>113
はいはいよかったね
ふぇいとつよいつよい
そうだいなすごいせっていだね
まんぞくしましたか？

>>103
撃てればな。
ためと構えが必要な技は普通接近戦では撃てない。

>>108
無理。溜め必要。見えない剣を見えるようにしたあとに構えて
技名叫びつつ振り下ろして発動。

JOJO側はｗｗを好むな

＞ひとえにストーリーの都合で魔力回復ができないマスターと組んでしまったからだ
知ったこっちゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

>>113
そりゃ当たれば終わるだろうけどね。
繰り返し言うが当たればね。

>>113
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
セイバー154cm、DIOが2mあっても3.5mしか離れてないわけだが

セイバーって漫画じゃまだ活躍してないだろ？
よって板違い

>>87
30巻の最初の方

漫画版の月姫の秋歯やシエルは中々良いバトルを繰り広げそうだな

>>123
それすら分からない笛厨キモすぎ

やっぱり距離はもっと離れてないとFateもJOJOも不利だ

>>118
一秒で溜め完了という描写がHollowにあるぞ。

>>116
セイバーって普通のチャンパラはしないのか？

エロゲ含めてもJOJOの勝ちだから

>>126
争いは止めなさい
JOJOという作品が伝えたかった事を考えてみなさい

>>122
DIOは前スレでDIOの勝ちと決まったんだから、もういいんでね？

お互い向かい合ってよーいドンではじめるのと
日常生活の中でお互い紛れあって発見することも含めた戦いとまた違うからな。

念のため言っとくが、都市ごと破壊すれば良いとか言うなよ。

ホロウとかエロゲ板でやれよ

>>129
常に魔力を放出しながら戦ってるらしい
それがないと一般人以下
で、技の時には大量に消費
とても燃費が悪い

>>135
くせぇ

うんこ

>>133
何でジョジョ厨の作ったルールに従わないといけないんだ？
セイバーが街ごと吹き飛ばせばおわるのだが？

しかしJOJO側で原作認める奴一人もいないのが凄いな
マジでツワモノ揃いだ

ジョジョ側には最終兵器　BIG　が居るしな

＞セイバーが街ごと吹き飛ばせばおわるのだが？
はいはい板違いなので無効無効

>>132
でもDIOって作中で一番でかい部類だから他のやつでも距離はそう変わらない

BIGと書いて「ストーリーの都合」と読む。

>>108
ＥＮ１０００のセイバーが発動時ダウン。
でもってまともな魔術師の２０倍の魔力を持つヒロイン＋元気セイバータッグ時は８００＋１２００＝２０００。
この状態で２発まで撃てる。ということは一回で消費８００ぐらいは使っていると思われる。

なお、まともな魔術士と組んでも１２００＋２５で一発しか撃てない。

>>139
漫画板全体の対決スレでどこも月厨に対する反発が大きいから

>>135
まさにモンスターマシンに乗った薄ら馬鹿、だな

いやあ、それでよく戦闘力はサーヴァントが圧倒的に上とかいえるなあ
他のサーヴァントもそうなの？

>>142
いや、DIOほどの優位がなければ、その距離から一瞬で間合いを離されてしまうなぁと。
JOJOは単純な移動能力が、それほど高くない（のが多い）からさ。

>>144
よせ、絶対何か言われる

>>138 日常生活で街ごと破壊してるキャラだったのか？

>>128
お前は接近戦で一秒も溜める業使うのかよ…

>>139
ジョジョ側だと思うが、原作（ゲームのことだよな）OKで話しているが？
被害妄想はやめよう

吸血鬼最強スレでも原作無視して乗り出してきたよなコイツら

街を吹き飛ばすとか言ってる奴がいるが、攻撃範囲は全方位なのか？
そうだった場合自分＋マスターも巻き添えでダメージ食らったりしないの？

>>150
物凄く自分に都合よくとらえる人だな。

エロゲの話をするなって人間と
原作の設定を説明させてる人間は同一人物なのだろうか

>>152
そこを納得させてみなさい。アーカードに勝てる奴いないだろ

>>147
近距離パワー型と呼ばれるタイプの射程距離は大体2m
ジョジョでは承太郎が時止め1秒で5mまでなら攻撃できる（5m-射程距離2m＝3m）
一秒溜めが必要なら3m詰められて2m射程内

>>149
VSスレルールは、日常生活から始まるのか？
真アサシンとかに暗殺されたいのか？

>>153
扇形だな。

サーヴァントの戦法としては
開始と同時に間合いを取ってでかい攻撃連発かな？

サロン板のVSスレルールでは漫画側に忠実なので真アサシンとか出ませんから関係ありません
本当にありがとうございました

>>157
一足飛びで数百メートル離され、エクスカリバーではないか？
吉良のラスト、吉良に迫る承太郎の独白を見るに、数百メートルをひとまたぎみたいな移動能力は無いだろう。

というかそんな奴がJOJO世界にいたら、かけひきとかが成り立たないしな。（簡単に逃げてしまう）

>>158
そうじゃないんだが、サーバントもスタンドも誰が敵かすらも判別がつかない段階って結構大切だからよ。
向かい合ってよーいドンだと、強いヤツと弱いヤツも変わって来るよなって思っただけ。
それで都市ごと消滅させるとかそういうことはナシと思ったんだが。

倫理教師にボコられる雑魚がスタンドに敵う筈がありません

DIOとかは別として、スタンド使いが「透明な剣」なんて怪しい物を持った
相手にノコノコと近づくとも思えないのですが。

その真アサシンって誰が敵意をもっているかとかまでわかるのか？

>>160
ルールは大事だ、アンソロ出されたりしたらDBでも勝てないしな
でも雑談みたいな所でそう目くじらたてんでも

>>162
いや、その状況から始まるなら始まるで検討するのは楽しそうだが、
何故今突然別ルールを持ち込んだのかと。
接近戦の話で盛り上がっていたのに。

エアロ・スミスで探知して終わり

>>>168 エアロ・スミスも敵意までは

＞一足飛びで数百メートル離され、エクスカリバー
エクスカリバーが数百メートル効果があるとして、
それだけ間合いを取られたら、絶対なにかあると思うよな、ふつう
ステージが荒野ならアウトだが、市街ならどうするんだろう

>>153
気円斬の性質に近い。

>>161
>>3のルールだとマスターは隠れてるってのができないが一人で100m逃げるのか？

>>163
倫理教師云々は攻撃方法が初見だったからってのがあったんじゃなかったか。
ちなみに倫理教師も元々暗殺家業な人だからただのパンピーではないことを付け加えておく。
まぁリベンジマッチはなかったからんなことはなんでもいいが。

つーか漫画にゃ倫理教師も出てきてねーンだろが('A`)

キャラ、技は漫画のみ、スペックは原作っつーのじゃダメか。

スタンド使いの連中は基本的に攻撃手段が殴るだけ
鯖連中は広範囲にわたりビームや体当たりを食らわせられる
戦場で役に立つのは宝具もってる鯖だな

>>169
気配は消せても息を吸うのは止められないだろう

>>167
気にしないでくれ、どっちかを強引に優位に立たそうとかそういうことは考えてないから
聞き流してくれ。余計な横槍だったな。スマン。

アンソロは無効って数スレ前で言ってたじゃん
つかファンブックや同人的なもんなんて普通に論外だろ

>>174
スタンドに投石させたら結構強いと思う

フーファイターズなら鯖にも勝てる

>>倫理教師云々は攻撃方法が初見だったからってのがあったんじゃなかったか。
未来予知に匹敵する直感はなかったことになったの？

>>170
何かあると思うだろうな。
しかし一秒で数十メートルとか数百メートルという（厨房的設定な）能力が無いスタンド使いたちは
かわすのが非常に難しそうだ。

破壊力＝戦闘力ではないと言われているが、
その破壊力を無効化できてこそそう言えるわけで、
それは策略だったり、より強い防御だったりするわけだ。

JOJO派はかなりシビアな立場にいると思われる。

実はさりげなく強い、エコーズＡＣＴ２

>>180
直撃はなかったんじゃなかったっけ？

月厨どもがエロゲ設定まで持ち出してJOJOに勝ちたくて必死ｗ

>>178
スタンドに石つぶてが効かないように、サバにも効かんぞ。
せめてホルホースのスタンド弾丸とかにしなさいな。

ゼル爺が最強でいいよもう

>>184
そこを大物な気分で認めてあげなさい

どんな弱い奴にも負け得るし
どんな強い奴にも勝ち得るのがジョジョの魅力
負けること恥じゃない。お互いの作品の世界観が違うんだからな
煽ったり荒らしたりするのが一番みっともない

なんかもうなんで普通の人よりちょっと強い程度のジョジョキャラが
そんな百メートルも飛べるようなキャラと比べられるのか分からん。
フリーザ様とかと戦えば言いやん…

>>185
ライダーが真アサを壁に叩きつけてダメージを与えたのはスルーですか？

>>187
漫画板全体のVSスレルールとして却下

>>185
マスターにぶつけんだろ？

しかしJOJOもFateも両方好きな奴も多いだろうに何でまとまらんかね。

てかさー原作設定ありで異種対決したいなら月板にそういうスレあんじゃん

>>190
ミスタが、通常の弾丸でスタンドにダメージを与えていたのはスルーですか？

>>180
超スマン。補足
「攻撃自体はただのパンチだったから受け止めようとしたけど、変な軌道だったから受け止められなかったし避けきれなかった」
説明下手だぞ、俺('A`)

つーか漫画に出てｎ(ｒｙ

>>193
両方嫌いなアンチが盛り上げてるからでない？

>>193
ノ　両方好き。

基礎能力はサバが上だと思っている。というか両方知っていれば思わないわけがない。

その基礎能力で負けているのを、トリッキーな技とかでなんとかしていきたいのだが
「基礎能力でも負けてない！」というJOJO厨（JOJO派にあらず）が邪魔でしょうがない。

勝手に乗り込んできて排他的になってエロゲ考察し出す月厨はまるで植民地支配ですね

>>195
ミスタは弾丸にスタンドを付けて攻撃するんだがな

>>191
漫画なんてFateはいくらでもあるんです贋作だらけだが
しかしここでは認められてない、つまり例外が存在している
だから原作を認めるという例外も…駄目に決まってるね
Aだけでがんばるか

>>195
あれは弾丸にピストルズのスタンドパワーが付着してるから、当たってるんでね？

＞漫画なんてFateはいくらでもあるんです贋作だらけだが
同人やアンソロやweb漫画の話してるんじゃないだろうな

>>202
しかしそんな事描いてたか？JOJOアGOGOどっかやっちまったから分かんない

だからジョジョ側はマスターを瞬殺する事に全霊を注げばいいだけだって。
何を好きこのんでパワーバカと真正面からやる必要がある。

>>203
そうだけど、自分で駄目って書いてるから許せ

頭脳戦でマスター殺してジョジョ組の勝ち

>>200
ダウト。
スタンドに弾丸の軌跡を変えさせて攻撃するだけの場合も多い。

>>202
となると、倫理教師にぶん投げられてコンクリ激突でダメージを食らったセイバーも
ぶん投げる時に魔術パワーが付着しているから対物理耐性が消されていたと判断できるな。

だがまぁ、いまさら「サバには神秘や魔術以外の攻撃は一切きかない」なんてつまらん設定持ち出す気はないんだが。

しかしな、さすがにFATEのキャラはそんなばかなマネはできないよな・・・・

たとえば、自分の体を自分で手術で分解して、部屋の中に綺麗に隠す、とか。

>>205
それを月厨がさせてくれない

>>205
マスター死んでも多少は大丈夫なの

DIO　混沌　悪　筋力A　敏速B　耐久A　魔力なし　幸運B　宝具A（世界）
カリスマA＋（肉の芽）　往生際が悪い　

全員身長2mと考えて、戦闘開始時の互いの距離は
マスター&サーヴァント←4m→スタンド使いなのか
マスター&サーヴァント←6m→スタンド使いなのか
マスター←4m→サーヴァント←4m→スタンド使い←4m→マスターなのか
俺は一番下で考えてるんだけど

>>183
変な軌道だったから受け止められなかったし避けきれなかった

どのあたりが未来予知に匹敵しているんですか！？
つーか漫画に出てｎ(ｒｙ


>>198
そんなことない。
パラメータ数値と描写で考察すると結構な割合で人間並みの数値になる。
ＥＶＡの身長なみに描写めちゃくちゃだから。
つーか漫画に出てｎ(ｒｙ

・承太郎VSセイバー

スタート同時にセイバー距離をとる
承太郎、とりあえず時止め
風がなくなるので、剣の形は認識される

A　承太郎、とりあえず接近
B　承太郎、危険を察知して退避行動

Aなら承太郎が通常時間に戻ったとたんエクスカリバーが直撃。終了
Bなら承太郎が眼前から消え、セイバーが

C　エクスカリバーを撃つのを控える
D　撃っちゃう

Cならあとは根競べ。承太郎は時止めを駆使してセイバーに接近する（その後またエクスカリバーを食らう可能性あり）
Dならあとはエクスカリバーの有効射程と範囲が、承太郎の移動速度＆退避行動の適切さとが、どう噛み合うかになる
何処で戦うかにも寄るな
承太郎がそこでやられなければ、以後はやはり根競べだが
承太郎の行動目標は剣の奪取になるから。勝率は上がるはず

根競べの場合、承太郎を捕捉できないとセイバーに勝ち目はない。燃費がわるいなら特に大変
といって、隠密行動は苦手そうなので、さてどうするのかね
エクスカリバーを撃ちまくって、あたりを焦土にするか？

>>211
個人差あるから「敗北条件：マスター死亡」でいいじゃねーか('A`)
アーチャーなんて三日四日生きてたじゃないか。

そーするとFate側の勝利条件はどーなるのよ。
スタンド使い撃破？

>>215
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136105317/

マスターが死んだらサーヴァントとやらはどのくらい現存できるんだ？

>>215
時を止めたらボコッて即終わりじゃん

>>211
じゃあ、その多少を逃げ切る事にも全力を注ぐだけだろ。

>>208
対物理耐性ってそんなもんなの？
例えば魔術で強化した物を投げたり、魔術で強化した人が物を投げたりするだけでキャンセル？

dayone-

クヌム神で知り合いに成りすましてマスターをぶっ殺すってナシですか
いや、マスターに限った話じゃないかもしらんが

>>215
いや、4行目の時点でどうかと思うんだがｗ
時止めを何か誤解してないか君は。

琥珀が毒殺して勝ち
よって琥珀さん>>>>>笛

>>215
一人だと一発が限界
赤いのつれてると２回撃てる。
主人公の○液ＧＥＴしていても２回撃てる。

>>225
琥珀さんには敵わないな

>>226
黒化は？

>>227
アンチか？

>>218,220
「俺とは逆に、サーヴァント死んじゃったマスターいないかなー。俺と再契約してくれないかなー」
と探しまわれる程度には生きる。
大抵1日くらいで、特殊なキャラだと4日程度。

>>221
いや、ミスタにそういう解釈ができるなら、サバもそうかなと俺の考えを言ったまで。
ミスタの件も、サバの件も確証は無い。

>>228
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136105317/

翡翠ちゃんの料理セイバーに食べさせて翡翠ちゃんの勝ち
よって翡翠ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー

一般人ならJOJO世界が最強かな
ブチャラティなんか死んでも動けるんだから

>>221
魔術で強化した強さによるんじゃまいか。

一応対魔力にもランク付けがなされてるし。

【琥珀】
策士としてよく誤解されているが
穴が多かったり、周りが気を使って騙されたふりをしているのに気がつかなかったりと…
しげち〜初期のようなキャラ。

>>215
丞太郎
時止めてナイフ→隠れる
セイバー
時始動→ナイフに気づく→ナイフを払い落とす

丞太郎
ここだぜ……(セイバーの背後)

>>230
再契約はなしだろ
キリつかねーよ

>>235
だからアンチは止めろ

王道がどうこう抜かすような奴らなら、
初手で後方へ飛び退く何てやらないんじゃないか？

過剰反応するお前がアンチ
琥珀さんかわいいよ琥珀さん

スタンド＞＞＞サーヴァント＞＞＞スタンド

これで全てが成り立つ

>>237
一日持つと言いたかったんだろ

>>237
レスの意味がわからん。
マスターが死んだのちどのくらい動けるかの説明なんだが、さっきから脊髄反射レベルでレスしつづけているのは全部お前か？

>>233
エミや君もボロ雑巾になりながらエクスカリバー振るってたがな

>>241
まあ正論だわな

丞太郎VSセイバーが何故か突然ガチでやることになった。とすれば最初は互いに様子見で打ち合いくらいすんじゃねーの？
初っ端から必殺技を叩き込むってのも何か違うんじゃあるまいか。

とりあえずイエローテンパランスで鯖取り込んじまえば楽勝じゃね？
鯖から攻撃受けそうになってもイエローテンパランスでガードすればおｋ

琥珀さん＞＞＞＞＞琥珀さん＞＞＞＞＞琥珀さん

とりあえず
どちらの世界も服装が素晴らしい

鯖→街ふっとばし→GER発動→全ての運動エネルギーが０になる→無駄無駄無駄無駄！

様子見も何も先手必勝が基本だ

>>219
数百メートルを跳んで間をとるらしいので
いくら承太郎が足が速くてもこれは無理

セイバーが跳ぶ前に時を止められば、これは勝ちだが

>>224
セイバーの剣って、風だかなんだかで見えないって聞いたけど、ちがった？
時が止まっていれば、風は吹いてない（当たり前だ）
よって剣の形が見えると、いう理屈なんだが

>>238
どっちかというと信者の意見w
琥珀さん策士ってイメージは2次製作の影響がいつのまにか…。
だそうですよ。

さっちんが強いよ
今お勧めの一品です
15％引き

1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
再契約はなしだな

>>252
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136105317/

>>252
光の屈折率。
レンズで大きく見えるものは時が止まっていようが大きく見える

>>236
そんなの承太郎じゃない！

って何だ丞太郎か・・・

というかスタンドは本体を狙えば楽勝なんじゃないか

GER、キンクリ、メイドインヘブン＞＞＞＞＞サーヴァント＞＞エンぺラー

一跳びで水平方向に数百メートルも飛べるのなら、ライダーとセイバーが登ったビルは
高さが何ｋｍぐらいあるんだよ

>>252
空気の屈折率を変えてるようだ。
というかJOJO時止めの理屈ははっきりいってわけわからんから（そもそも光子も止まっちまって、目が見えないだろと）深く考えるだけ無駄だったかも

>>261
ちょっとずつ登ったんだろ

>>252
とんだ瞬間でも可。
スタンドさえ出していれば十分可能だろ。

…３部なら

>>257
その光の屈折はなにがつくってるの。魔術？

スタンドは、本体がスタンド使いゆえ本体が弱点だが（例外が１〜２つあったが）、
サバはマスター殺されても死なないからなぁ。

>>261
水平方向と垂直方向に跳ぶのは比べられなくないか？
簡単に言えば立ち幅跳びと垂直跳びの記録で争ってるようなもんだぞ。

セイバーのおなら空気で作ってます

台風の時に外を見て屈折率が変わっていたなんていう話は聞かないな

>>266
本体最強はDIOか、ただ油断するんだよな

DIOと亀どっちが油断野郎か勝負しようぜ！

>>271
DIOだろ、部下全員で倒せ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>271
DIOは避妊具をつけない

>>271
そりゃギルだろｗ
主人公に「じゃんけんやろうぜ！俺後出しね！」レベルの勝負を持ちかけられて
乗っちまってるんだしｗ

もうたてるなよクソ月厨

>>267
少なく見積もって垂直跳びが水平跳びの２割だとする。数百メートルの二割は40〜60メートル。
二十回三角跳びすれば1000メートル近くなる。実際はもっとやっているだろう。

>>271
DIO、承太郎が死んでるか確認してたとこはなかなか慎重

>>278
しかしその確認の仕方が間抜けだ

ぶっちゃけギルはそこまで油断してない。影はどうしようもないし
細かいとこに気を配りすぎて肝心なことを見落とすDIOが真の慢心野郎

>>277
ビル壁でしかけたライダーは、屋上まで行きたくなかったの（屋上についたらふり）だから全力で上昇はしていないだろ。
セイバーもセイバーでライダーを置いてきぼりにして屋上にあがっても逃げられてしまうので、追い立てなければならなかった。

>>279
何で?

DIOはロードローラーをどうやって持ってきたんだろう？
３、４トンはありそうなんだが、空を飛んで持ってきたよな。

DIOはむしろ部下にめぐまれなかったか

>>262
目が見えるとか見えない異常に空気抵抗がとんでもないだろうな。生身の肉体ならたぶん無理

>>264
第三部だと、ディオほど訓練が出来てないから、いきなり跳んだ相手への対応は難しいかもしれない
つーか最初に時止めで勝利というと、ディオギル戦みたく、時止めずるいみたいな話になる気が

>>281
屋上なら他のサーヴァントに宝具を見られる心配が無いと、ライダーさんは張り切ってましたが？

>>282
確認の仕方というか、目からビーム出せよとか
ナイフもっと刺せよとか

念の為聞くが
月姫世界では上位魔法の使える知能ある吸血鬼ってかなり強い方じゃなかったか?

いや念の為だ。

そもそも真っ当な吸血鬼が出て無いのでなんとも。
どいつも世界最強レベルかただの雑魚だ。

>>285
いやずるいし。
そもそもこんなとんでも反則キャラと戦わせようという段階で…

素直にザハンドやエコーズにしておけと…

>>288
そうだと思うけど、主人公組が厨設定で理不尽な強さだから大して意味が無い。
ガキの頃に少し修行しただけでその道の達人になれる甘い世界だからしょうがないかもしれない。

DIOは何で一部から三部であんなにいい男になったんだ

マスターの魔術師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタンド使い
だからスタンドなんて相手にするまでも無いだろ。

>>288
人間の魔術師が
瞬間的にマッハ２に到達できる。
吸血鬼ならさらにすごいことになるとおもう。

>>292
いい男のからだＧＥＴしたからさ

>>270
つ[ヴァニラさん]

>>290
その文句はサーヴァントVSスタンドっつうスレを立てたやつに言ってくれないかな

サーヴァントVSスタンド（反則キャラはのぞく）

とかにすれば問題なかったのにね

>>293
ははご冗談が上手い

>>270
おくやすさんのおとうさま

>>298
そういえばあれを空間削る弟じゃ殺せないの？

首だけになっても波紋のバラを刺した
ダイアーさんが最強＞＜

>>299
無理でしたって書いてある

>>299
何度も試したけど無理。形兆が言ってた

>>301
マジ？
なら誰も無理だろ。暗黒風水でいくか

暗黒風水って何？

志貴なら殺せたのにな

何が無理なんだろうな。空間削り取ったのなら、再生する元ごと圧倒言うまに削りとりつくしてしまえばいいのに

すっとろいザ・ハンドにそんなこと期待されても

>>304
えっなんかストーンでそんな爺いなかった？
連載中に読んだだけだから勘違いかもしれん

削るスピードより再生するスピードが上いっていただけの話だろ

>>308
多分、それは暗殺風水だな

暗殺風水。つか話すりかえようとしてるのか

>>311
いや、何かFate派もあきらめたみたいだから、もういいかなっと

ビルの屋上で確かエクスカリバーとベルレフォーンだっけ？を撃ち合ってたじゃん
その後ビルはどうなっったんだっけ？
背景画像から察するに全くの無傷だったような気がしたんだが

現時点のまとめ

・ジャンプ力はサーヴァントがおおむね上。なにせひと跳びで数百メートル
・打撃力はセイバーがビルを壊せる
・燃費はわるい
・ギルは後出しじゃんけん勝負に乗る男
・DIOはお茶目なうっかりさん
・時止めはずるいので禁止
・サーヴァントが初手から全力で広域破壊攻撃をするのはあり
・マスターを殺しても負けにはならないがスタンド使いが死ねば終了
・おくやすくんとけいちょうくんのおとうさんは未来永劫死なないのでもしかしたら最強
・トニオの料理に興味がないのはバーサーカーだけ（マスターのイリヤは確実に虜になるので、実質敗退）

エクスカリバーは空に撃ったんじゃないのか、だから無傷なんだろ

>・時止めはずるいので禁止
なんで片方にだけ有利な条件がならんでんだ
本当にカスだな月厨ってやつは

>>316
トニオ君が勝ちとも書いているじゃないか、この時点で君等の勝利が決まってるんだから
多少は譲歩してやれよ

>>316
俺達にはまだいっぱいスタンドがいる、余裕だ

作品は変わるが、鯖と鱒は３×３ＥＹＥＳのクーヨンに勝つことが出来ない（正確には獣魔
クーヨンが使えて通常火器で武装している術者）。

ボヘミアンラプソディーで天敵呼べばいいんじゃないの
ライダーにペルセウスぶつけるとか

>>316
DIO様絶対先制時止め可能論だと、DIOは誰にでも勝てるという結論が前スレに出ている。

>>319
参考までになんでか教えてくんない？

スタープラチナ
ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
チャリオッツ・レクイエム
キング・クリムゾン
ノートリアス・B・I・G
ハイウェイ・トゥ・ヘル
チープ・トリック

このあたりは反則だから除外した上で議論しないといけないだろ

>>320
でも、それでいけそうなのはライダーとバーサーカーとギルぐらいじゃね？
後の連中は戦死とか非業の死だから天敵がいるとも限らんし。

>>321
だから、それが答えなんだろ？
ザ・ワールド＞FateでＦＡ

だからノートリアスではないと何度言えば

>>321
＞DIOは誰にでも勝てる結論が前スレに出ている。
ディオが最強で結論が出ているという意味でしょうか

セイバーが数百mジャンプしたなんてシーンあったっけ？
ホロウでは令呪の力も借りて4kmの距離を一瞬で跳んだが。

ベイビィ・フェイスがルール上使えねぇ…

そもそもワールドもレクイエムもメイド天国もスタンド強さ議論スレで
隔離されるレベルのスタンドじゃないか。

＞メイド天国
御大が悶え死にそうだなｗ

>>325
それだとスレタイはDIO　VS　サーヴァント　だろ。

>>314
アーチャーとか、ランサー、ライダーみたいに、あんまりお金持ってなさそうな奴は
トニオの店のコースを頼めないんじゃないか？

「\3500、これだけあれば江戸前屋のドラ焼きがいくつ買えることか……」
みたいな。

>>322
獣魔自体の攻撃力は皆無だが、どんな大きな術でも喰らい尽くせる（無効化できる）
特性があるから。三只眼曰く「究極の無駄飯食い」。
鯖は存在そのものが術。鱒の方も術がなければ普通の人。鱒は術がなければ通常火
器で余裕で殺せます。

ＪＯＪＯより同人人気同士のペニスの王子様とかゴミ海賊とかと対決してろよww
2,500円で売ってた月箱を3万とかで購入して喜んでる哀れな月厨はとくにww

>>335
＞2,500円で売ってた月箱
コミケだと確か二千円だった。買って、月姫だけやって、残りは開封すらしてねえ

>>333
VSだから、試合会場に料理を持ってくるんだよ
無論タダ

>>337
言峰以外全員確実に策に掛かる。

どうやってサーフィスを発動させるか考えようぜ

>>338
言峰とかマーボーだせば落ちそうなイメージしか残ってないｗ

ジョジョ厨うぜぇ
ホントに糞スレになっちまったなぁ

むりぽ。

( ﾟдﾟ )

トリオは基本がイタリアンだからメニューにマーボーがあるか微妙。

振り向いたとき　お前は死ぬ

ぬるぽ

>>346
ｶﾞｯ

>>344
激辛のイタリアンを出せばいいんじゃね

>>324
セイバー（アーサー）は竜の属性を持っているため、竜殺しの逸話を持つ
英雄には相性が悪いと公式設定にある。
ジークフリードとかセント・ジョージとかベオウルフとかロトの子孫の勇者
（ボヘミアンラプソディーならこれもありだろ）をぶつけられるときついかも。

>>341
最初からの間違いだろ？

言峰がマーボーにどこまで拘るかだな。トニオが客に合わせて殺人級の辛さの
イタリアンを出せるか、プライドを優先して普通のイタリアンを出すかにも掛
かっているし。
訂正
トリオ→トニオ
間違えた・・・

>>351
言峰は中華好きっていうより辛い物好きに見えたが

イタリア料理はそもそも辛いの多いし、激辛も余裕でつくるっしょ
客に合った料理を出す男な訳だし

それなら言峰も落ちたな・・・

まぁ、サーヴァントの中で一番「ンまぁ〜い！」が似合うのはランサー、ってことでOK？

ミラーモンスターが本体喰って勝つよ

ＶＳトニオ（の料理）
士郎、桜　後学のためイタリアンを味わう
セイバー　言うまでもなく
凛　無料だから、警戒しながら残さず食べる
アーチャー　凛に従い渋々
イリヤ　美味しそうに嬉々として
バーサーカー　嬉しそうに食べるイリヤをどこか楽しそうに見る
言峰　激辛料理に惹かれ
ギルッち　億泰と同じ事を言いながら
ランサー　普通に「ンまぁ〜い！」と言いながら

そもそも聖杯のない状況でサーヴァントが現界してるなら
Fate勢はサーヴァントの維持から考えなければいけないし、
聖杯がある状況でサーヴァントが現界してるならしてるで
聖杯戦争をどうにかしないといけないんじゃないか？

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_､
　　　　　 ｌ　　　　　　　　　 　;　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^i（　(　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ! ) ）/　　い　と　決　計　動　典　こ　　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)F( ( !　　 た　思　し　算　揺　明　の　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V)ﾉ !　　 だ　っ　て　ミ　.に　に　花　　　　 l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　こ　て　な　ス　.よ　精　京　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　 う　　　い　は　.る　神　院　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i＼ ッ　　　！　　　 　.　的　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿＿＿_|_＿.ノ　 i　 ＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　 l　　　　　 ! ／.入

なんでこう、JOJO厨は自分に有利なように有利なようにイチャモンをつけるんだ…。
ハナから対決を避けているとしか思えない…。








避けてるんだろうが。

うはｗｗｗ４スレ目ｗｗｗｗｗちょ、ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純暴力じゃスタンド旗色悪いし。相手の隙を突きながら特殊攻撃で削っていく
やり方でないと勝率が稼げない。

というかいちゃもんだと思うなら論破してみろよ

イチャモンを論破ってなんだろうｗ
論から外れたものを論破しろって…ｗ

しかしなんだよな。
キングクリムゾンをもってしても「2Mがキングクリムゾンの確実な射程」って、ものすごい短さだよな。

つーかさ、前提から考えてみ？

JoJo側
スタンド使い
基本的に生身の肉体。吸血鬼等の戦力増加要素はあるものの稀。
防御力はせいぜいジャンプを腹に巻くのが精一杯。
スタンド
基本的に本人の能力。スタンドによる攻撃を受けるとスタンド使いに影響。
本体が大ダメージを受けると、スタンド能力の発揮は難しい。
マスターの思考の産物であり、独立しているものは稀。

Fate側
マスター
基本的に魔法使い。攻撃力は並の人とは比べ物にならない。
普通に攻撃すれば、人間はあっさり殺せるレベル。
魔法による肉体強化もアリ。
サーヴァント
基本スペックが人外。生身で大ジャンプしたり、ものすごいスピードで走ったり。
防御力は普通の攻撃は大抵無効化できるくらい(鯖によって異なる)。
マスターの状態により大技が出せたり、出せなかったり。
行動自体はマスターと独立。
宝具
サーヴァントが持っているアイテム。一撃でビルを破壊したり、広いエリアを破壊したり。
サーヴァントに依存するらしいので、他者が奪っても武器にしえない。

こんだけFate側にアドバンテージがあって、それでいて「正面からかかってこい！」
だとか、JoJo側に有利な状況が〜、なんて言ったら勝負になりませんって。
つーか、JoJo側がFate側の能力を知ったら、まず戦わない、ってのを選択するんでは
なかろうか。

論から外れてるから論破できるんだろ？
議論する相手と差があれば論から外れてなくても論破できるだろうし、その逆も然りだろうが

はっきり言ってｔ一般人はみんなＪＯＪＯ厨なんだけどな。
笛は所詮エロゲなんで堅気の友人との話題には絶対出せない。

>>365
それを前提とした上で工夫で挑むのがJOJO派。
最初から戦わないを選択するなら、VSスレなんて覗くべきではない。

>>365
むしろ能力を知ったら漫画のネタにしそうな人がいる

スレタイ【ここだけ２０１０年】スタンドVSサーヴァント【笛終了済み】
にすればいいんじゃね？

　　（＊笛ってフェイトマンガ版の事でいいのか？

>>366
コンビニ前でたむろして煙草吸ってる連中を、法律論でどかしてきてくれ。

>>368
でも、本編のイメージからすると、未見のやばそうな能力持ち or 隔絶した力の持ち主
には「単独では当たらない」ってのがスタンド使いだと思うんだけど。
それぞれが自分の力の長所、短所を踏まえているから、無駄な戦いはしない、みたいな。

>>371
おいおい、通じるか通じないかは別だろｗ
論破されて切れるやつだっていれば納得して引き下がるやつ、全く理解しないやつもいる
間違ってるならどこが間違ってるか指摘ぐらいできるだろうが

でもVSスレだろ？
「なんで戦うんだよ？」じゃあなくて『戦わせる』んだよ

ジョジョ厨ってむかつくよな。同じクラスのヤツがジョジョ読んでたから
好意でFATEも面白いかな…とおもって休み時間に貸したのに要らねえとかいって投げて返しやがった。

これはひどい

>>375をコピペ化したいｗｗｗｗｗ

ヨーヨーマッ

>>375
腹抱えてﾜﾛﾀ
学校行くような奴がｴﾛｹﾞｰやんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全スレで出てた、ライダーがハナから眼帯外してて開始と同時に石化させる
に勝てるスタンド使いいる？

いないと思うけど隣のマスターも死ぬ

そもそも2対1の時点でおかしいよな
マスターが死んでもサーヴァントは消えないならデメリットは全く無いし

>>380
GERとかキンクリとか

エロゲじゃなくてアンソロ本だジョジョオタが。
読みせずに批判したり、投げて返すバカはジョジョオタくらいのモンだ。

GERとかBIGとか制限されてんのに有利とかそういう事言うのか

マスターが死んでもすぐには消えないが結局消えるなら引き分けじゃねーの？
遅効性の毒喰らったようなもんだろ

>>383
さすがにGERは禁止ｗｗｗｗ

キンクリは開始前からの予言が反則になるなら、下手したら負けるんじゃね？
人間だからDIOみたいに首だけでも大丈Vできないだろ。

死体は石化可能？

ごめん下げ忘れた

>>387
鏡系のスタンドはどうかな？
ハングドマン、マン・イン・ザ・ミラー、あとFF

>>384
休み時間にエロゲーのアンソロ本とか自分の机においてあったら普通に嫌だ。

まあ石化の方が早いなんて保証は無いけどな
BIGやアヌビス神にだって石化は効かんだろ

どうだろうな、生物石化なら効かないだろうが。
ってかゾンビ補正のオカッパ出すつもりか。

アヌビスは使い手（VSポルポル後の床屋でいいか）がやられたら負けだろ。
鏡系も開始と同時に入りこむなら　厳しそうだな。

ンドゥールなら大丈夫

>>395
見てなくてもやばいんじゃなかった？

FFかぁ・・・・・・
FF弾で鯖倒せるかねｗｗｗｗ

>>390
マンミラ以外は話にならんな
ハングドマンとFFは本体が4mも離れてないとこにいるし
FFが水を用意と鏡を作るの2工程必要
マンミラは鏡に初めから入ってれば勝率高い

>>398
初めから入ってるのはバトロワ形式じゃあないと反則臭いな。
中距離攻撃おｋな奴なら石化しつつも攻撃で引き分けに持ち込めるか・・・？

アイスがいたな。
奴なら勝てそう。

>>397
謎生物っぷりはかなり神秘高そう

>>399
でも相手も戦闘体制だし、原作でも登場から鏡入りだったし

見られると石化するなら壁を作ったり幻覚見せれば防げる

マンミラまでいくと、ただたんに荒木がストーリー先行で考えたバランス崩壊キャラだろ…。
子供作って自動追跡とか、グリーンデイとか、グレイトフルデッドとかもう「お前無敵じゃん」って奴しかでてこねえ・・

遭遇戦に弱いぞ

サーヴァント側が何とか勝とうと頑張るスレになってるな
強いヤツは禁止で

>>402
予備知識無しが前提の対決で、わざわざその手段をまっさきに行おうとする奴がいるか？
ついでに言うと、盲目だろうが目をつぶってようが効く呪いのようだ。

>>401
マンインザミラーの場合は鏡に入ってても相手の眼見そうだなｗｗｗ
生命の神秘だからきくな。
じゃなくて基本スペックが低いだろ、FF

>>402
ケニーGどうだろ。相手を物理的に倒す手段が無いものの意外といい線か？

>>403
DIO戦と同じ近距離スタートだとそいつらでもヤヴァイ。
むしろパープルヘイズ？

>>406
とりあえず逃げるために足止めはするだろ
ティナーサックスなんて戦法が幻覚しかない

>>406
破綻してないか、それ？

うーんギャグでだしたライダーが、DIOの次あたりに強そうだな。

あ、409は目を見てなくても発動するってところね

眼を見る事で発動するのが魔眼なのに、流石菌糸類の考えている事は訳分からんな

ライダーは前スレでも強キャラ扱いだったよ
DIOに有効なのが石化の魔眼とゴッドハンドくらいしかないとかなんとか

ちくしょうっ・・・！
ティナーが原作でもっと頑張れば
幻覚見せての精神破壊とかできそうなのにっ・・・・！

ライダーとか言うのはかなりいけそうだな
ライダー側が相手を見た時点で石化の呪いが発動するようだし
後は完全に石になる前に相打ち狙いでどうにかするしかない

>>413
強キャラなのに倫理教師に倒されるのが不憫でならない

>>413
でも原作設定なので無効

原作では足りない子なのかしら・・・？

当たり前ジャン

栄養は胸と尻にいってしまったようだな

ここでは天気予報の扱いはどうなの？
カタツムリ化とか純粋酸素とかは既出？

原作者が足を引っ張ってる

>>406
前々スレかなんかで
相手が目を見たら石化する、とか言ってたが？

ウェザーは強すぎなので他のスタンドを戦わせよう

ヒトマイマイになって市ね

>>421
カタツムリ化は効くかもしれないが純粋酸素はどうなんだろ？
サーヴァントってセイバー（と前アーチャー）以外非生物なんだよな？

>>421
いや、あんまり出てないと思う。
けどヘヴィーウェザーも下手したら除外キャラになるやも。

カエル落としもあるぞ

>>426
「この街はうずまきに呪われてるから、サーヴァントもかたつむりになるんです」

>>398
ハングドマンの本体は、かなり離れることができるはずだけど。

それ系の範囲攻撃からマスターを守れるのはアヴァロンだけか？

ウェザーは開始と同時に身を守るか、敵を瞬殺しないとスペック差で負けそう。
空気摩擦で何処まで防げるか？　にかかってるな。

>>430
>>3

>>430
開始距離が近いと瞬殺される。
遠距離開始だといい感じ？

スタンドにはそれぞれに適した戦い方があるんだから接近戦を挑むというのも馬鹿らしいけどな。
キャス子やギルなんか接近戦だと瞬殺されるし、お互いの身長を足した距離で開始というのも
問題あるな。

ローゼン見ようぜお前ら

>>435
俺もそう思う。
ルール改変で
『両者の適正距離の平均』　くらいが面白そう。

ウェザーの空気抵抗摩擦は、敵スタンドの無重力あったからじゃねえの？と、物理解んない俺が言ってみるテスト

自分の都合良い様に改変してんじゃねーよエロゲヲタ

>>439
そうでもしなけりゃ勝てないんだとさ
温かく見守ろうぜ

ペットショップなら空から攻撃できるから、鯖に勝ち目は無いと思う。

別にいいだろ、面白い方が面白いだろ。

はいはい月厨の自演

ライダーならペガサスに乗って飛べる。ただの鳥如きでは相手にならん。

ウェザーは開始直後に霧でも張って光を曲げればそうそう見つからないんじゃない？

>>438
あれは無重力関係ナイんじゃね？　
と、物理知らない俺が返信

離れた距離で花京院ｖｓアーチャーだと結構面白くなると思うけどな。
勝ち負けよりも白熱するバトルを考えないか？

VSライダー
で、わからんこと

・石化速度
･石化条件
･ゲームではどう破られてたか

>>435,437
ちょっと待て。
DIOの時は近距離ﾏﾝｾｰで通したのに、今になって近距離はずるいとか言い出すのかよ…。

自分の都合良い様に改変してんじゃねーよJOJOオタ

ああ、そう

>>449
漫画板のルールですからー
今更改変しようとかほざえてるの本来部外者の月ヲタですからー

>>448
＞石化速度
足元から徐々に

＞石化条件
ライダーの目を認識したら。
ただし発動後目をつぶったりしてももう遅い

＞ゲームではどう破られてたか
耐呪い、耐魔術能力。JOJO世界には無い概念。

JOJO派だが一言。
>>447みたいに楽しめるなら楽しめる方でやろーぜ。

435と437ははたしてJOJO派なんだろうか･･･

>>449
こちらとしては、そちらが最大限有利になる格下スタンドの提供という条件を提示しているだけですよ。

>>451
俺はどうみても、改変しようとしてるのはJOJO厨に見えるんだが…。

>>453
月厨自演乙

>>447
本体が貧弱なんで勝負にならない。
ていうか花京院の防御描写なんてあったか？

>>444
しかしなんでライダーなんだろうな。ペガサスに乗った伝承なんてあったっけ？
エクスカリバーと世界を切り裂いた剣エアが同格だったり、
ランクE〜A++で投影すると1ランクが落ちる無限の剣製で
ランクA以下の攻撃無効化のバーサーカー6回も殺してたりよくわからんね

>>454
ああ。もしかしたらFate側の自演行為とも思えるほど浅ましいよな…。
ただの荒らしの仕業だと思いたい。

>>449
じゃーDIO戦も鯖が勝てそうな距離でやってみればいいじゃない。

>>459
時止めや絶対零度。
遠隔自動追尾型スタンド。
鏡世界や暗黒空間から一方的攻撃。

それらが敗北したことのほうがまったくもってわかんね。

>>452
また魔術かい
運とか、例外とか
きのこ氏はそうやって、別ルールを作るしか能がないのか

石化は、心臓に届く前にライダーを殺せば直る？

じゃあ数km離れて開始
キャスターが空飛んで爆撃でDIO死亡

これはひどい

>>459
勇者ペルセウスが
メデューサを殺したとき、流れた血からペガサスが生まれたってのがあるからそれだろ
自傷行為だが

>>462
戦い方がおかしいのと、根本的なルールが狂ってるのは全然違う

遠距離ならジョンガリ・Aの独壇場です。

>>464
キャスターって数Kmから爆撃できるの？

爆撃ってなにを爆撃すんの？物質か、エネルギーの固まりみたいなもんか、どっち？

ライフル弾程度で何が出来るんだ？

>>464
キャスターが空から攻撃開始
ディオ、時を止める
時間が動き出す
キャスター「ディオ、どこ〜」

ロードローラーやタンクローリーを落っことすんだよ

>>466
でもペガサスに乗ったのはそのペルセウスじゃなかったか？

>>463
そもそも別世界のお話なんだからしょうがないだろ…。

隕石落としの人は？

いい加減うぜーな笛厨は

>>472
たった10秒で動ける範囲、その範囲ごと焼き払えばいいではないか。

隕石は自分に向かってくからな、あんま意味ない。

>>476
エクスカリバーで隕石ごと吹き飛ばせばいい

>>474
まあ、普通に考えるとそうだが
普通に考えるとただのおっさんのアーサー王を若い女性にする作家だし

>>478
前スレによると約250m、半径250m以上の範囲にDIOを殺す威力の魔術行使できるの？

ってか数�`離れてて相手の場所がわかるのか？

ガンバレバ長距離でもDIO勝てそうでねｗｗｗｗｗ？

>>478
人間でも十秒で最長百メートルは走れるわけだが
キャスターの爆撃はどれだけの範囲に有効でどれだけの威力があるんだ？

石ころでも投げれば良いよ。
キャス子はひ弱だから鳥みたいに落ちて終わり。

アクアネックレスってどうだろ？

そもそも時間を止められたら
次の瞬間には相手が消えたように見えるんじゃないの
ディオを探しにかかるでしょ
その間にまた時止め　と

>>487
まて、今は長距離DIOとライダーのお話だ。

アンジェロは次な。

>>488
472はそういう意味なんだが、478は理解してくれなかったみたい

DIOに敵う奴はいないのかｗ

じゃあ50kmぐらい離れてラバーズ使おうぜ

DIO強えｗｗｗｗｗ
相手距離でも関係なしだなｗｗｗｗ

アクアネックレスだと適正距離って100ｍ位？　よくわかんね
本体アボーンしたあと鯖が消えるまで逃げればいいんじゃね？

Fateのキャラ如きがDIO様に勝てるわけねーじゃん

っつーかマジデ近・中・遠で鯖相手に全勝しそうだな、DIO

３，４トンはありそうなロードローラーを空を吹っ飛びながら持って来れる人だからなｗ
つーかどうやって持ってきたんだよ

もうワールドも禁止にするか

殴るだけで相当強いけどな

もういっそカーズ様とでも戦ってろって感じー

ライダーに勝てそうなスタンドにウェザーは入いるのか？

離れた場合、キャスターがどのようにして相手を感知するかも問題だよな。
原作では町中に魔方陣を張って、それを魔力供給&探知に使ってたんだろうけど、
いきなりスタートだと、そのメリットはなくなるんだよね？たぶん。
マスターである葛木が前衛担当するにしても、さすがに無駄無駄相手じゃ厳しい
気がする。

>>498
笛厨必死（苦笑）

葛木なんて１秒もたないよ

>>501
視界を潰す豪雨で魔眼ガードできるっぽいし
勝てるかはわからんが可能性高いほう

片方が一方的に相手の場所を知ってるのは不公平だからな。
能力で索敵するならともかく。
ま・数�`も離れるなら告知しないと戦いにならんだろ。

>>503
>>498はどちらかと言えばJOJO派でね？　もしくは中立より。

・・・・・・って俺釣られた？

DIO対ライダー

DIO、石化しつつも時を止めて肉迫。歩けなくてもワールドに投げてもらえばいい。
あとは煮るなり焼くなり。

DIO対キャスター（遠距離戦）

キャスター、上空から爆撃を試みるが、
時止めの結果、DIOを見失う
いつまでも浮いてられないので、降りたところでゲームセットの可能性大

今、思ったんだけどアンダーワールドがかなり有利なんじゃね。
記憶を掘り起こせば、相手の能力が解る……


無理だな

チョコラータが低い場所にいればそれだけで勝利。

>>508
時とまってる最中のDIOは普通にそれを飛んでなかったっけ？
空中で静止できるならできると思うんだが描写はないのかな

>>509
無理だなｗｗｗｗ

>>508
よー考えたら、キャスターは飛べるけど、葛木は飛べないよな。
下手に空に上がったら、Dio近づいて葛木あぼん。終了。

>>510
それは不公平臭いな。
ま・>>16から市街戦が望めるなら強い事には変わらんが。

ディストーションフィールドを張らなければ空間転移も危ないしな。

>>511
飛べるとしても、数キロ上空は無理なのでは

>>510
スタート距離の事は置いて置いても遠距離攻撃あるからなぁ
セイバー・旧アーチャー以外のサーヴァントがかびるか不明だし、つか多分かびない

あ、でも能力知らなければマスターがかかるかもしれないのか

>>513
いっしょに持ち上げればいいじゃない。
いや、結果は変わらんと思うが。

親が菌糸類なんだからきっとカビるよ

>>513
葛木も連れて飛ぶとか？
まあ、結果はかわらんが

>>511はそれを飛ぶじゃなくて空を飛ぶだよな？
空を飛ぶには飛んでたな。承太郎と戦ってた時も

サーヴァントどもみんな死人だしな

チョコ先生カビを増やすのにも手間がかかるしな。
街一つ壊滅ってどんだけだよ。

>>516
数キロ上空なんていつ飛んだんだ？

ジョジョ側だが、ワールドはもういいかもという気がしないでもない

バーサーカーを十二回殺すにはどうするかぐらいか
通常攻撃は効かないんだっけ？

ペットショップが瞬殺してくれます

>>525
血を吸って手下にする

>>525
マスター狙いで魔力切れであぼんが一番賢い戦闘法かな

褌野郎の血なんか吸いたくないそうです

つ[肉の芽]

バーサーカーは原作出てないので板違い

露伴先生なら指先一つでダウン
ていうかスタンドは特殊能力だらけなんでバーサーカー脆い

サーヴァントが圧倒的有利？

スタンドはスタンド使いにしか見えない。スタンドの圧勝だろう。
ザ・サン、ザ・ワールドに勝てるやつなんていないよ。

時間を止めて、イリヤに接近
これで終わりか

同じ攻撃が効かないって設定が邪魔だな。
原作でそんな描写あったか？

DIOの攻撃って殴る・蹴る・ナイフ・気化冷凍法・眼からビーム・標識でズガン
キスしてズギューーーン！・親指を目に突っ込んで殴り抜ける・血を吸う
あと、なんかあったか？

サーバントなんて雑魚集団じゃん

>>535
ない。
向こうの最強スレだと
2回目以降の攻撃無効化は宝具の特性じゃなくてバーサーカーが見切ってるだけらしいから
単純に12回殺せばいいんでないか？

お前ら頭いいな・・・

ロードローラー忘れたらいかんよ

>>535
ロードローラー落しとか

月厨は頭堅いけどね

堅いのは意志だと良いんだけどな

なんかジョジョキャラを使っていかにサーヴァントを虐殺するかのスレになってるな

>>535
愛犬を焼き殺して精神的ダメージを与える

>>541
どっちも堅いというか、アンチがしつこい

>>535
地面ドグシャァして岩ぶつける

時を止めても磁石で動くんなら簡単に動けるんじゃないの

>>535
目に血をかける

こらこら

時止めてるのは、自転を止めてるのか？
ゆでもビックリだぞ

ひどい釣堀ですね

DIO様に概念武装ブチこんだらどうなる？

DIOの息子はボンクラが多いので駄目

>>550
ログを読めって
超加速だよ

つーか自転止めたら大変だぞ
映画スーパーマンは逆転させてたが

１２個超えたな、DIO強えEEEEEEEEEE！！！

鯖側で最多勝ち点上げそうなライダーに勝てそうなスタンド探しません？
近距離スタートでいいんで。
とりあえずDIO、クリーム、ウェザー（？）

>>544
なっ！何をするだァー――――ッ　ゆるさんッ！

>>552
概念武装ってなんですか？
どうやってぶち込むんですか？

>>552
意味無い。
脳の秘められた力が解放されてるだけだから。

時が止まるってかあまりにスタンドが速すぎて時を超えるほどの速さに達した時
周りのものの動きがすべて止まるってことじゃない？

>>554
DIO自身が？じゃあ止めたというより、加速装置の強力版か

石化し終える前にライダー倒した場合はどうなるの？

周囲に衝撃波が生じている様でもないから、超加速とも違うような気がする。

>>561
そこ知りたい。解けるならスタンドにも勝機がある。
解けないなら・・・引き分けで精一杯だな。

>>555
スタープラチナもたぶんどうにかなる
ウェザーが隕石とか雹をライダーに集中して、かつ石化が全身に行き渡るまでに猛爆できたら
エコーズで死ね、とかぶつけるのもいいかも（あたれば）

荒木も設定いい加減だからな。

>>562
じゃあ自転を止めてるんじゃないのか
漫画世界じゃ自転止めても何もおきんよ

そもそも精神体が石化するのかね
スタンド使いのほうならわかるが

マスター倒すのは引き分けにならん？
マスター換えができるのも鯖の利点の一つか、やっぱ。

サムライディーパーKYOならライダーの石化なんて余裕

>>566
現実世界でも自転止めても時間は止まりませんが
大惨事にはなるけど

あ、釣り？

>>569
赤き目に勝てるかよ

>>567
基本スタンドはしないだろうが、
視覚共有系のスタンドは、スタンドを通してみても本体やばそう。
ってか本体が前線にでてる場合かね、今の勝負は。

>>570
何とそうなのか、釣りじゃない、勘違いゴメン

ライダーとか目を見なけりゃ石化は無効なら盲目のスタンド使いなら勝てるんでない？

>>568
いや考えようによっては
この対戦する世界にサーヴァントが存在するためにはマスターが必要
ルール上マスターはこの世界に一人
マスターを倒されたサーヴァントは時間の長短はあるもののいずれ消えなくてはならない

つまりマスターを倒すことによってサーヴァントに対していずれ死ぬという呪いのような物をかけられるのとおなじこと
と解釈してみたり

>>572
だから、本体の石化が完了する前にライダーを倒せば
ルール上は、スタンドの勝ちってことになるよね
相打ちに近いかたちだけど

中短距離系でも、瞬殺可能なやつなら何とかなると

>>574
スタンド自体があまり強くないからキツイんじゃねぇの

>>564
そういやエコーズって『ガオンッ』てぶつけたら
相手ガオンッするの？
もしそうならB・I・Gにすら勝てるな。

>>578
ガオンッてなに？

効果が出ると仮定してもぶつけても意味はない
ぶつけたものに触る事で効果が出るのがact2

もし石化がとけるならスタンドの勝ち。
解けないなら、うーん、やっぱ引き分けが妥当か？
>>575　>>576　を見た感じでは。

>>579
クリームが空間飲み込む時にだす擬音。
ジョジョ界では即死級の効果音。

オラオララッシュが人を殺してないなら、あまり威力はないんじゃないか

サーヴァントの消滅と
スタンド使いの生命の停止
これの早いほうが負け、なんだろうが
石化の徐々にってのがどれくらいなんかね

ホロウの風呂場の話だと、結構ゆっくりだったような

思ったんだけど石化ってクレイジーダイアモンドで直せばいいんじゃね？

>>580
自分に文字ペタは中々の防御策なんだけどな。

クレイジーダイヤモンドの能力は自分にだけは使えない

>>583
スタープラチナは腹や頭ぶち抜いたりもしてる

>>583
全力だと
ディオが再起不能になるぐらい

>>585
どうせまた、呪いだからどうしょうもないとかいうに違いないよ

>>583
あれは太郎が手加減してるから。容赦しなけりゃ『ダイヤモンド』も砕けます。

>>585
クレイジーは自分に使えないだろ。

>>583
スターフィンガーッ！

>>589
ジョジョ派ならダイヤは自分に使えないの知ってるでしょ

承太郎は実はいい奴なのか

ここらでヘヴンズドア

ザ・ワールドが実は超加速！？って話は結構見かけるが、それはないと思うなぁ。
スタンド能力は人間の主観が世界に影響を与えてる印象が強い。
全く知らないんだけど時間ってのは現実に存在するものなの？
物の状態や運動が変わっていくさまを、古くから人間が時間という概念を生み出すことで
認識してただけなんじゃないかな。
そうだとして、精神世界から生まれてくるスタンドは認識によって時間というものを止めているわけだから、
それは正しく時を止めてるんだろう。光がどうとか空気がどうとか関係なく、
あるとするならばの時間をとめてるんだから。

中距離で殺傷能力高いスタンドいた？
それこそ石化する前に鯖倒せるほど。

>>583
演出だと思うけどな。花京院なんかディオのパンチ一発で死んだ
それとタメの威力のオラオラなら同じく一発で殺せるだろ。普通の人間なら

>>595
そこまで考えないだろ作者も、漫画だし

>>594
先生強えEEEEEEEE！！
できると嬉しいが、鯖に効くかどうかの検証しなきゃな。

>>595
よくわからんが　主観でいう「時を止める」が客観でいう「お前動き速えEEEEEE」
になると　思えばいいんじゃね？

>>596
そもそも中距離スタンドってのが分からない俺
近距離・遠距離・自動・暴走以外にあるのか？

スタープラチナがオラオラしたときに殺さないのは殺したらまずいからだろ……。
北斗世界なら殺しそうだけどさ。

>>595
中学、高校生なら理科や物理の先生にでも
時間と光速について聞いてくるといいと思うよ
小学生ならもうすこし大きくなってからだ

もしエロゲーがやれる年齢になっているならちょっとやばいぞ

>>602
進む道によるだろ。

>>595
結構見かけるも何も公式設定だ。

>>600
便宜上だした言葉。
5Mほど離れてても敵を倒せる可能性のあるスタンド、くらいの解釈で。

ってこと事はだ
さっちん「志貴くんの動きなんて止まって見えるんだから、てっぽうを持っててもわたしには適わないのにね」
ｷﾀｰ

>>603
＞時間ってのは現実に存在するものなの？
どの道に進んでもこれはやばいと思う
そうでもない？

>>604
なら何故、超加速で衝撃が生まれないんだ？

>>596
ザ・ワールド（10m）

>>605
ヘヴンズドアなら20m位は届くな

知らんよ。荒木に聞いてくれ。

>>605
それだとスタープラチナ、シルバーチャリオッツ、ザ・ワールドとか明らかに近距離タイプも含まれるがおｋ？

シルバーチャリオッツ（通常）で突撃！

月厨は巣に帰ｒ

　　　

　　　　　　　　　　　　さっちんｷﾀｰ!!!

ライダー最強（サーバント内）伝説に揺らぎが

ダイバーダウンは中距離か？あれなら結構強くない？

>>607
ヤバイと言うより、言いたい事がよく分からない所がある。

正直超加速はジョジョ厨の俺でも間違ってると思う（荒木が）
スタンドが超速くても磁石とか本体まで動くのはおかしいし、
時とめ中に動いてなくても時とまってるし

露伴先生の検証言ってみようか
まずサーヴァントは本になるのか

スタプラ5M超えれたっけ？
銀戦車でライダーとガチッた時２〜３秒で戦車が致命傷を負わせれるかだな。

>>619
露伴先生が近づけるかな

猫でも幽霊でも本にしてるんだから鯖の一匹や二匹余裕だろう

ライダーはどうせならこっちにも行こうぜ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1108193334/

距離は問題ないっしょ
空中に絵をかけるしその絵を見た時点で発動するタイプの能力
その際のスピードもクレイジーよりも速かった

受胎（だっけ？）してるセイバーとギルはすると思われ。
先生がスタンドを本にしてる描写がない以上生物以外には効かない可能性が。
JOJO顎持ってる人確認できる？

ライダーには効かなさそう。

スタプラは2mだが時とめと合わせて30mぐらい

>>618
＞時とめ中に動いてなくても時とまってるし
これは、思考速度も亜光速ってことで理屈はつけられるよ
でもまあ
磁石と本体が動くのは無理、光も無理
ナイフが中空で止まるのも変だしな

>>625
幽霊本にしとるがな

先生は加速した世界でも原稿描けるから、化け物だよ

>>624
初めは原稿、次は空中絵、最後は指指すだけだったから
最後のを採用でよくね？

>>625
チープトリックを本にしてた

>>622
あー、幽霊も本になったな。
鯖も英霊だっけか？

しかし、さすがに鯖を本にするのは強すぎるから
そこは「できない」で笛に譲っていいんじゃね？

チャリオッツは全裸版がやばい
スタンド相手じゃなければ防御力必要ないからノーリスクだし
残像も型月世界じゃキシュア・ゼルリッチ化しかねない

なんで鯖側の能力だけ通しといてスタンド側の能力は駄目なんだよ
舐めてんのか？

>>632
できる事はできるが、近づくのが大変って事か

正直下手なサーヴァントよりもテニプリの連中たちのが強いと思うんだ

>>634
キレんでもいいがな

>>630
露伴先生
登場と同時に禁止キャラへ一直線

えーと、今は
本体が石化されてる状態でライダーを倒せる可能性があるスタンド使い
を探してるから、本体は動けないと考えてよろしいでしょうか？

>>636
氷の世界ならDIOにも勝てる

あれだな、マスターの方を本にして令呪使わせて鯖を自殺させれば・・・

　　　令呪の事しらないか。

>>641
しかしマスター本に書いてある

>>641
本を読めばわかるだろ

恐竜絶滅させられるスタンドもサーヴァントもいねー

>>641
読んでる間、鯖は何してればいいんだ

>>642
お前頭いいなっ！

じゃあ先生がぬっ殺される前にその事知れば全勝も夢じゃないな！

>>641
関係ないだろ
鯖が攻撃できないように指示するとでも書き込めば終わる

>>647
そもそも魔術師とマスターとサーヴァントってものは理解してるのか

実際先生じゃ無理だろ、近づく前に倒されるぞ

先生のヘヴンズドアーがサーヴァントに効かないことにすると
全てのスタンドの特殊能力がサーヴァントに効かないことにならないか？
時止めやカビ化・老化なんかまでも

>>644
メイドインヘブン

先生は鯖を本にできれば反則級の強さ。
できなければ全敗級の基本スペックの低さ。
って事か。

>>649
指さすだけで本に出来る

>>650
時とめは対人じゃなくて対時だから全く関係ない

>>650
いや、個体に干渉する系の能力（一般）と
世界に干渉する系の能力（時間系、ラスボス級）がある。

前者は効かない可能性もある。後者は効く。

>>653
距離もあるなら無敵だな…4部は能力が複雑化したから連載中だけじゃ思いだせねぇ

>>649
すいません。調子に乗ってました。ぶっちゃけあんま笛知りません
謝るから許して下さい

ジョジョはどっかにテンプレ合ったな

間違ったｗ>>648宛ね

>>648
マスターのスタンドがサーヴァントって勘違いしそう

ヘヴンズドアーは
波長が合えば遠距離だろうと本に可能。
指を刺せば無条件。
だろ

>>657
何故謝る、というか俺が指差すだけで本にできるの知らなかったわ

>>654-655
なるほどそう言われればそうだ

【名前】 岸辺露伴
【属性】漫画家、スタンド使い
【大きさ】 人間大
【攻撃力】本体は人並み。スタンドで一応殴れる。
【防御力】本体は人並み
【素早さ】移動速度は人並み。
　ぶち切れ状態のクレイジーＤ（スタープラチナと互角）
　のパンチが数十ｃｍまで迫ってから腕を動かして原稿を取り、
　相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。
スタープラチナ：寸前まで迫った銃弾11発を軽く叩き落す自分の娘のスタンドよりかなり速い。
　　　　　　　拳銃を頭に押し当てた状態から引き金を引いても余裕で弾丸を摘み取れる。
　　　　　　　散弾銃の弾丸を一つ一つ視認し、スタンドで摘み取る訓練ができるDIOと互角。

【特殊能力】スタンド:ヘブンズドアー
・相手を指差して本にする。その本に書き込んで相手に命令することができる。
　命令できる射程は20〜30ｍ（ジャンケン小僧戦参照）
例、「岸辺露伴を攻撃できない」「今起こったことはすべて忘れる」「自殺する」
「時速70キロで吹っ飛ぶ」など
・直接触って書き込めば相手は意識を失う。
・動物、幽霊などにも命令可能。
【長所】ヘブンズドアー
【短所】機械には命令できない。
【戦法】】「岸辺露伴に攻撃できない」→「自殺する」
相手の防御が高く、相手の攻撃力では自殺できないようなら
直接触って意識を失わせる。
【備考】スタンドは一般人には見えない。

さて、先生の特殊能力が鯖に効くか効かないかを「決めよう」じゃあないか。
これ以下の個体干渉系の能力が鯖に「効くor効かない」の方向性がきまる。

はたして、どっちが面白いだろうか？

効かない　とするなら
むしろその理由が知りたいね

幽霊に効いた時点で効くだろ

笛厨って考察のセンスもないね

>>668
いいって、アンチは

はいはいｗ

まあ、幽霊とか動物を本にしてるから問題ないと思うが。

スタンド側の攻撃は効くだろ、鯖側の攻撃も効くだろうし
というか効かないならVSスレにならない

大好きなエロゲキャラ勝たせたくて必死だからな

これは、何故そうなるか？が　証明ができる「定理」ではなく、
いかに面白くなるか？を　起源に持つ「定義」と解釈して頂きたい。

少数派を貫く気はないので、住人が「うるせーっ　バカ」とゆーなら
大人しく引っ込む。（そして後でこっそり出てくる

しかも幽霊側にはスタンドは見えてないっぽいんだよな

>>674
うるせーっ　バカ

鯖と幽霊は似た様なもんだしな

>>674
うぜぇ

うわーん　二度と来ねーよーーーー

はいはいｗ

人に見えるスタンドもあるんだっけ、あれは何でだったかな

鯖側は一応亡霊らしいから扱いが微妙だな

>>681
力が強すぎるか、何かと同化してるか

じゃあ効くの方向で。

先生強えEEEEEEEE!!!

>>681
何かと融合してることが唯一の条件

数字コテは例外なく必死

というかスタンドが見えなければ話にならねぇ

>>674
ジョジョの持ち味はパワーやスピードではなくて
個々の特殊な能力だから、その部分を封印すると
なぜジョジョとなのか　そういう事にならない？

干渉可能ルールなら
サーヴァントは他の固体が任意に触れる存在であり

ゲーム内でも食事もし、ナニもできる（セイバー、ライダー参照）

立派に生物として扱っていいと思われます

>>688
謝れ！スタープラチナに謝れ！

>>688
そうなるな、時止めもまだ攻略範囲だからいいんじゃないか

>>689
セックスピストルズは飯を食うし
サーフィスは犯されそうになりました

空間はともかく時間は本当に存在するのかな？
時の流れが不変でないとするならば辻褄が合うというだけなんじゃないのかな？
俺理系じゃないからまったく歯が立たないんだけど、
光っていうものを信奉しすぎだと思うんだよなぁ。辻褄を合わせるための皺寄せが
時間に来てるような気がする。っていうかどう考えても時間は概念でしかなくて
実在するとは到底思えない。まぁそういってもただのもうそうなわけだけど。
俺は光速に近い速度で移動する宇宙船が万が一出来たとして、
中の人は絶対普通に年をとると思うんだよなぁ。歳を取らなかったとして、
それは光速に近い状態が人間の老化現象になんらかの影響を与えただけで、
時間がゆっくり流れたなんてことはあるはずないと思う。様々な状態の変化が
こうもあっさり時間という概念に結びつくってのは、この概念なくしては
最早、説明がつかなくなっているだけなんじゃないかな。だから存在するってのもなぁ。

>>692
それがサーヴァントを生物扱いしていいという話に何の関係が？

いろはにほへとちりぬるぽ

>>693
援護する気がなくなっちまう
正解かはともかく、ここでは荒らしあつかいになる文だよ

>>693
まだ考えてたのかｗ

勝負が大抵一分以内についてるからアレだが。
　・マスター、鯖はスタンドが見えてない、
　・スタンドは鯖を殴れる・ダメージを与えれる　
　・鯖は（見えないからあんま意味ないんだが）スタンドにダメージを（基本的に）与えられない。

で、おｋ？

>>694
692は多分689の文を勘違いしただけだろ

>>694
おちつけ、ネタだ

４スレ目で、まだこんな事言ってんのか
今まで何やってたんだよ

>>698
今は干渉可能（お互いに見える）ルールでやってるんでしょ？

>>698
えっ鯖どうやって勝つんだ。

>>698
どちらからも干渉可能ルールになってるっぽくないか？

>>701
ケンカ

>>693
ゲームと漫画の世界において時間の制御があるなら実際がどうあれその世界に時間は存在する

>>698
それはあまりに一方的過ぎないか？

>>698
スタンドは無敵じゃないか

>>696
お前紳士だなｗｗｗ

>>693
そうだな　少し場違いだな。

>>707-708
諦めろ

>>708
スタンドは本体が強いわけじゃないから

>>711
つまり698は本体は倒せるので鯖側にも勝機を与えてるのか？
なんか釈然としないが、そんなもんか

ゑ?　でも基本スペック鯖のほうがかなり上だぞ？
それに実際殴りあいってあんまりしないし。

いや、まぁ皆が干渉ありとゆーならそれに従うが。

本体倒せばいいだけだし、ていうか普通わざわざスタンドの方攻撃しないだろ

サーヴァント側としては、スタンドが見えようが見えまいが
さわれようがさわれまいがほぼ関係ないのか。

すまねぇ。調子に乗ってうだうだ書き込んでしまった・・・・。
もうこの話はしないよ。正直すまんかった。

いやだって鯖からは触れらんないけどスタンドからは殴り放題ってことでしょ？
ジョジョ派だけどこれは酷くない？

>>712
単純なスペックで言うと >>365 くらい違うんで勝負にならない。
鯖側はスタンド使いを叩けば勝ち。
スタンド使い側は、鯖の無力化、並びにマスターの打倒を狙わなくちゃならないので
明らかにスタンド使い側が不利になる。

つーか、エコーズ act3 みたいなのは不利どころじゃないな。

>>716
月厨側を下手に庇うとヤバイが、見た限りアンタどっちか分からんからいいか
そこまで荒れてないからいいんじゃないか
時間帯も良かったよ。まあ正解かどうかは分からんが

干渉・非干渉はそれを決める必要がある時にもっかい
話題にするか。

かなり話を戻して悪いが、石化進行中のポルポル君が
ライダーを再起不能にする事ができるのか？

>>717
正直、どっちからしても格闘している余裕はないでしょ
初っぱなの一撃で勝負を決める展開になってきてる
それならサーヴァントとしてもより弱い本体をねらうのが筋
ジョジョ側は悠長に殴ってる暇なんてほぼ無し

>>365見て気づいたが、スタンドを攻撃できても意味なくね？
スタンドが傷つくのはスタンドからの攻撃だけってんなら。

スタンド側の方がキンクリ、GER禁止してるし、鯖側も認める形にしたらいいんじゃないか？
しかし触れないはともかく、見えないはキツすぎだろ

>>719
スレが極端に糞にならなければ基本何してもおｋ。
逆に言えば、面白ければ厨でもなんでも来い。

>>716
ガンガレ

スタンドを攻撃できないことがデメリットになるのは、遠距離型だけじゃないか
近距離型なら普通に本体攻撃すればいいわけだし

スタンド攻撃できなきゃ、ジョンガリとか無敵に近いしな

うし、じゃあマスター・鯖は不思議魔術でスタンドが見える・と。
んで、互いに干渉可・・・は、どうしませう？

重ちーとかなら、よくわからないけど動いてる！
みたいにわかるんだが、これってセイバーの、よく見えないけど何か持ってる！
と一緒か。

>>721
本体を狙って来るのがわかっていれば近距離型は好き放題できるじゃん

幽霊に見えてないのに何でマスター・鯖にスタンドが見えるんだ？

本体でまともな戦闘力持ってる奴なんてレアだしな
単なるマシンガンと斧持ってるだけのアレッシーですら上位に来るだろうよ

ジョンガリはそこまで強くないだろ。
鯖が走ってきて殴られたらお終いだ。

マスター殺しは勝ちになるのか？
引き分け？

>>727
干渉可でいいんじゃないか、攻撃当たらなきゃ倒せないし
鯖はマスター倒されても大丈夫だが、これは無しにしてマスター倒されたら負けでいいんじゃないか
スタンド側もそうだし

>>729
絶対に心臓に刺さる槍とかビームライフルとかをどうにかできるとでも？

>>729
サーヴァント側のデータちゃんと見た？
近距離型で殴っている間に確実に本体倒されるぞ。

どうしよう、このスレがまともに機能してるの初代スレ以来じゃないのか？
正直、嬉しい。
いや、楽しいｗｗｗｗｗｗ

>>734
それ使うのにタメがあるだろ。
特にビームの方は数秒くらい

>>731
そこは譲歩で、そうでもしないと、どちらも実際触れられるか分からないんだし

>>736
同意

でもアレッシーはヘタレ属性で大人とはまともに戦えないぞ？

>>734
これくらいのいかれた破壊力持ってないとサーヴァントを正攻法で倒すのは難しいって事だろ
それこそスタンドでは荷が重い

スタンド側に不利なルール追加、上位スタンド禁止
これでサーヴァント側がまだ負けるようだったら……

つーかマスターってこんなんだろ？　サーヴァント抜きでも勝負にならねえよ。

【名前】バゼット・フラガ・マクレミッツ
【属性】魔術師
【大きさ】細身の成人女性
【攻撃力】
　　拳、脚、膝、つま先に硬化のルーンが刻んであり、樹皮同然の堅さの
　　人間大の怪物の頭や四肢を、拳や蹴りの一撃でトマトみたいに吹き飛ばす。
【防御力】
　　ルーンによる防護強化により下半身への散弾並みの威力（速度は微妙）の攻撃は無傷。
　　上半身分は拳で全て落弾して防いだ。
【素早さ】
　　片手の拳だけで炸裂銃相当の散弾を迎撃できる反応速度。（上半身部位のみ）
　　複数相手なら火器必須という化け物10体ほどに囲まれてもカウンターで秒殺できる反応速度。
　　早駆けのルーンによる高速疾走可能。
【特殊能力】
　　・「斬り抉る戦神の剣（フラガ・ラック）」 （三発限り）
　　目標の"切り札"に対応させた場合のみ以下の特殊効果。（任意仕様では特殊効果無）
　　　　１　「必ず相手より後に発動し、時を逆光して必ず相手より先に命中する」
　　　　２　「命中した相手が死亡した場合に限り、相手の攻撃を消滅（キャンセル）させる」
　　威力は高層ビル破壊レベルの攻撃に耐えるキャラの体を貫いた。
　　発動速度は反応速度と同等だが2撃目と3撃目には数秒の準備時間が必要。
　　・ルーン魔術による身体能力強化。
【長所】フラガラックという反則武器。スペック高そうな本体の戦闘力。
【短所】不死や多命、フラガラックの特性を破れる何かがある相手には不利。
【戦術】フラガラック展開状態で参戦。
　　　　相手が常時発動型の"切り札"を保有、または早々に"切り札"を使うならフラガラックで迎撃。
　　　　それ以外ならフラガラックを単なる投擲武器として使う。

今ならまともにDIO対ギルとかでもいけそうなイキオイだな

>>742
まあその時はさすがに負けだよ

>>744
ギルに勝ち目ないだろ。マジレスで。

>>743
そちらは本体ではDIOが強力なぐらいか、バニラと

DIOはなぁ・・・、中距離からバビロンされても勝てそうだもんな。

>>744
DIOに勝つのは無理

>>746
まあたしかに勝てるやり方もあるだろうけど、10回戦えばDIOの方が多く勝つ可能性高いわな

>>750
勝てる可能性があるとした、最初の時止め、なんとか生き延びる
連続時止めは無理、バビロン連打か

DIO、ヴァニラ、先生の全勝はホボきまりじゃないか？
あとはこいつ等以外のスタンドに全勝できそうなライダー、バーサカに
がんばってもらおう。

ここ今日初めて来たんだけどいつもこんなに流れ早いの？

いい加減、月板で出来る話じゃん

バビロンとか漫画にないから不可

エロゲ最強の月厨と2ch最多と思われるジョジョ厨がかち合えばこうなるのは必然よ

バビロンも一回目で決めないと
そこら辺に浮いてる宝具掴む→投げ返す→致命傷
になりそう。
もう一つの必殺技はタメが長いのか？

>>757
だから板違いだって

このスレはある意味
マロンに於ける月厨の隔離スレみたいなもんだからな。

ここに閉じ込めないとクソスレ乱発するよ？

>>752
キンクリ、BIGも追加かな
ライダーは石化する前に倒せるかがきもだな

そもそもマロンに月厨がいる事自体おかしいのであって
存在自体が板違いなんだよ

ギルはやめとこうぜ。
いくら宝具たくさん持ってても、使いこなせてるわけじゃないから。
ぶっちゃけ、威力の高いDIOのナイフ投げみたいなもんじゃん。

もうちょっとギルに脳みそがあればなぁ……。

>>760
キンクリじゃあライダーに勝率五割切りそうなんだよなぁ・・・。

そもそも漫画限定なんだからランサーに勝ち目ない
もう勝負はついてるのでスレは終了

>>761
フェイトが漫画化したから『一応』マロンにいてもおかしくはない。
そこで原作の話をするから荒れる。

>>763
キンクリvsライダーは保留扱いかなあ
刺さった事実を消し飛ばす　と　何が何でも刺さる
じゃ矛盾を地でいってるからな

保留以前に月板でやれよと

>>766
ヒント：ランサー

ラヴァーズ、ハーヴェストも禁止したほうがよくないか？
この手の極小、遠隔型のスタンドは、Fate側のキャラじゃ対抗不可能だし。

>>766
スタンド勝負なら　マジシャンズレッドVSホワイトアルバム
だと精神力の高いほうの勝ちになるんだが。
この場合は、どぅなるんだろうねｗｗｗｗｗ

アンチはあざといな、平和になるまで待ってから、荒らしにきたのか。

なんで禁止なんだよ
漫画世界観内に属されているモノなんだから禁止にされる理由がない
勝ち目ないからって僻んでんじゃねーぞ

>>768
あら、間違えた
石にするほうか。
石になる未来を消し飛ばせるなら勝てるのか？

>>769
近距離スタートが『基本』ルールなので
むしろそいつらは出したら瞬殺されるので
禁止ではなく自主規制（？）

772はアンチだろ。

Fate側のキャラはランサーしかいないからな

ん〜流れが面白くなくなる発言はスルーします？
それとも真っ向から立ち向かうのもこのスレの宿命？

結論からして勝手に身内同士板違い論議かますFate派が悪い

>>778
実際Fate派あんまり居ないけどな。

絶対に心臓に刺さる凄い槍が真名を開放して心臓に刺さったのって何回だっけ？
なんか毎回なんやかんやで防がれてた記憶が

>>777
原作にそぐわなくて面白くないのなら大人しく巣に帰るのが当然のことだと思うぜ。

>>781
あーなんかスレタイにミスがあったみたいで
【ここだけ２１００年】【笛マンガ完結済み】
が抜けてたらしいよ？

キンクリvsランサー
ランサー側
ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。

キンクリ側
ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。

キンクリの言い分の方が通りそう？

はいはい

>>782
妄想癖？

現実を直視出来ない哀れな奴です
そっとしといてあげましょう

>>783
言葉で書くとキンクリの方が上っぽいな。
キンクリが勝つに一票。

ラヴァーズはどうだかわからないが、ハーヴェストは強いな。
基本的に力押しで来るサーヴァントの天敵だろう。
ラヴァーズと異なり、複数を相手にできるし、相手に薬物を注射することもできる。
ハーヴェストがアルコールを注射するために吸い上げても、本体の重ちーに影響が
出ないことから、他の薬物系を使用したとしても、重ちーには何の問題もなさげ。
つーことはアルコールじゃなくて、もっときつい薬物等使われたら。
もしくは猫草みたいに「空気だけ」注入したら。
果たしてサーヴァントとマスターは対抗できるのだろうか。

このスレの基本的な流れ

早朝〜夕方
荒らしによる月厨は巣に帰れ！

夕方〜深夜
ガキ月厨によるナスタソは凄いんだお！

深夜〜早朝
版違い月厨による版違い考察

このスレ流れ速えEEEEEEEEEE!!!!

と、月厨が申しております

>版違い月厨による版違い考察
版？板じゃないの？

>>788
開始距離によるかと。
近距離ではマスター倒す前にあぼーん。
遠距離かつ市街地、前情報ありの場所告知は無し
で、ようやく勝てるのかな？

無理

版じゃなくて板だなｗｗｗｗｗ

↓↓早朝五時を超えたのでここからは荒らしの時間です。↓↓

皆でこんなクソスレぶっつぶそーぜwwww

>>752
スタプラやGERはー？

だからスタンドなんかじゃ鯖には絶対勝てないって
設定知らねーのか？いくらDIOが時を止めて無駄無駄しても鯖にはノーダメージなんだよ
JOJO以外でもゴクウやダイやルフィも鯖には傷一つつけれず負けるから

物理攻撃効かないってだけじゃあ魔法や気やスタンドや波紋で攻撃されたら終了

まだ月厨が騒いでるのか･･･
ホントありえんくらいウザイ厨だな
エロゲはエロゲ板に帰れや

笛厨も本当は心の底ではスタンドに勝てないって分かってるんだよ
スタンド側にGERやBIG、MIHがいる限り

あああああ・・・・・・、本当に最後だから許してくれ。
時間ってなんなんだろう？って疑問が頭から消えなくなってこんな時間まで
ググったりしてたんだけど、
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page002.htm
こういうところにたどり着いたから貼らせてくれ。って勝手に貼っていいのかなぁ・・・。
ググってる内にわけわかんないながらも段々冷静になってきて。
ただ、当初はこんな感じのことが言いたかったっていうか。
今となっては正しいとか正しくないとかじゃなくて、
時間とかについて普通に面白いな〜って。

正直な話、変体仮面にはかなうまい

つーか絶対刺さる槍ってクラフトワークで何とかなりそうじゃね？

あと互いに干渉可なら近距離でもやり様によってはエニグマでも勝てるかと

いきなり開始じゃエニグマにやりようもクソも無いだろ

エニグマはサーヴァント側の天敵だな。バーサーカー除いて効そうな奴ばっかりだし。
言峰だけが微妙だけど。
心理戦　ＪＯＪＯキャラ優勢（心理もクソもないバーサーカー除いて）
通常戦　柱の男達も含めてまず勝てねえ（戦術核に何をしろと）
フィールドを活かしたゲリラ戦　ＪＯＪＯキャラ優勢（得意とするスタンドとスタンド使い多い）

>>805
DIO　先生　BIG
心理も糞も真っ向勝負で勝てるぞ

>>805
あと>>3以外のルールだと考察がやりづらいってのもある。
ただエニグマの少年は丈助とイケメンのせいで
実は精神弱いじゃあないか？　と思ってしまう。
究極カーズならいいガチ勝負しそうだぞ。

先生　どっちが抜くのが速いか（西部劇の決闘の様な戦い）
ＢＩＧ　ＢＩＧは倒す術がない。セイバーとかの幸運持ちだと偶然川に落ちたとか
でドローに持って行かれる可能性大。少なくともＢＩＧが負ける事は多分無い。
ＤＩＯ　ギルッチ並のうっかりさんだし。ヴァニラ並の問答無用の攻撃力が無いと
決定打に欠ける気がする。

先生　スタプラと同じスピードのクレイジーダイヤモンドよりもはやく腕を動かすことが出来る
BIG　 >>3に準拠するなら、川のない場所(最も都合の良い)で戦えるんじゃない？
　　　　原作でも川のない場所で最初は遭遇しなかったっけ
DIO　時止めて血を吸うだけでもOK、それにどちらかといえば慎重な方。
　　　主人公補正がそれを上回っていた

>>808
先生についてはクレイジーD並の速さをもってるから3〜5M離れれば先手を取れる可能性大。
BIGについてはそんな感じ。
DIOはお茶目属性を考慮してないｗｗｗｗ
開始と同時に　時止め→無駄ァッ！
攻撃力は（議論・明文化されてないが）近距離パワー型がバーサカとタメ張れるくらい（の流れ）。
これに対抗できそうなのがライダーの開始と同時に石化。

攻撃力は一度話しあった方がいいかもな。

パワーやスピード比べなら間違いなくサーヴァントが上に来るでしょ。
と思ったが、武器はすさまじいらしいが単体で何が出来るかはよくわからんな。

>>809
血を吸う、肉の芽があったな。

あ、すまん。
基本性能は鯖が上だから純粋ラッシュ勝負は鯖の勝ちかもしれん。

>>695
ガッ！

>純粋ラッシュ勝負は鯖の勝ちかもしれん
破壊力はよくわからんがラッシュならスタンドのほうが上じゃないか？
というか近距離パワー型のラッシュは当り判定が同時に発生してるように見えるんだが、
これは型月世界では多重次元屈折現象キシュア・ゼルリッチといって
魔術とはレベルの違う魔法の域（でも頑張れば無名の侍でも会得できる）だから、
もしラッシュがゼルリッチ判定なら世界と星白金は次元屈折と時間停止の
魔法クラス2種を使いこなすまさに化け物に。と都合よく解釈してみた

GER→卑怯すぎ→封印→仕方なし。
ハーヴェスト→鯖が不利→封印→これはひどい

基本攻撃が殴る蹴るだけのスタンドじゃ
分けかんねぇ武器持ってる鯖には勝てん

サーヴァントの耐久力はどのくらいのもんなんだ？
つか心臓や頭貫かれたら死ぬの？

>>801
一つだけ言わせてくれ

トンデモに走る前にまず物理学をちゃんと学べ

そのページの宣伝なら、失せやがれ

>>743を見る限り常識的に考えてもスタンド側に勝機は全くなさそうだが

>>820
そのスペックでも
ディオ、BIG、先生、アイス等々
どうしようもないのがジョジョにはゴロゴロしてる

>>818
一応そうみたい。
左胸部分が吹っ飛んでも数十秒は生きてたりするけど、それは各々のスペック次第。

そもそもどの程度の威力の攻撃なら吹っ飛ばせるかとか謎だよな
ジョジョのキャラの非力な攻撃ではダメージ与えられるとは思えん

ヴァニラアイスは下手したら鯖相手に2〜3勝しかできないかもな。

ダメージを与えずとも戦闘不能にする手段がいくらでもあるじゃん

今の所先生が>>825のタイプだな。
BIGは物理ダメージというより吸収だから判定はあると思うが。

タルカス＝バーサカくらいの認識でおｋ？

>>773
遅レスだが
ライダーの目を見た現在、を消し飛ばせばOKだな
石化し始めた瞬間に相手の正体に気づき、原因を特定できれば

ギリシャ神話を知ってれば平気か

なあこのルールでトト神はどうしたら活躍できるんだ？

チーム戦で心理戦も含めればＪＯＪＯキャラにも勝利が見えてくる。
見た感じの戦力差
心理戦
ＪＯＪＯ＞世間知らずと黒社会で揉まれた者の壁＞笛
直接戦
笛＞戦術核搭載戦闘機ＶＳ対物ライフルの壁＞ＪＯＪＯ
ゲリラ戦
ＪＯＪＯ＞倭寇ＶＳ李氏朝鮮正規兵の壁＞笛

>>824
クリームは丸のみが基本だから、ほぼ勝てるだろ
不可視であるのはスタンドだからじゃなくて、能力だし

絶対刺さる槍は勘違いしている奴多いけど
射程あるし、因果逆転しているだけだから
一度決めた結果を覆されたら自力で原因作らないと当たりません。

>>829
笛厨乙

よく分からないが
キンクリは有効なのかな

オアシスはどうだ？

スタンドの特殊能力はサーヴァントに効かないって事にしておいた方がよくないか？
単純に身体能力と技で競うだけではダメなのか？

>>835
いいかげんにしろ。

>>835
それだとスタンドの持ち味が活かせない。

それだと競う相手はジョジョでなしに、フジリュー版のほうしんえんぎでいいだろ

>>835
鯖は魔力供給無し、マスター無し、宝具なしなら良いよ。
単独では何も出来ない雑魚なんて相手にならないけどな。

前にも似たようなレスが･･･デジャヴか？

じゃあもう作者を直接対決しようぜ

そしたら荒木の圧勝。
あの人まじもんの吸血鬼だから。
なんなら、２０年前の写真と見比べてみ。

きのこの写真貼ってやろうか？
ただの秋葉系だから
かっこよさでも荒木圧勝
武内はマシなほうだけど

ttp://angra3594.fc2web.com/photo/hiro.jpg

>>844
誰？荒木？

>>843
貼ってくれ、証拠も頼む

スレの勢い止まったな
アンチが似たようなネタでしか釣って来ないからな

全ジャンル作品最強議論スレvol.2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1137592431/

どうせならこっち来ればいいのに

>>844
荒木の若さを維持するために何人の人間が犠牲になったのか

今まで食ったパンの枚数を覚えている人なんていません。

サーヴァントは技名叫ばないと技使えないんだよな？
トーキングヘッド使えばもう怖くない



その後無防備な本体が2対1でぼこられるけどなwww

吸血鬼スレではＤＩＯ＝ヴァニラ>>アルクという展開に

タルカスとブラフォードも十分に強いと思う。

>>833

槍発動＞心臓に刺さる未来決定＞槍が刺さる経過発生

未来決定後に未来削除されたらどうにもならん。
ただし未来削除できないなら近距離にいる限り（超近距離除く）どうやっても当たる。
運が高いと交わせるけどな

>>854
>>783

ゲイボルクはトト神みたいな外れ方しないのか？

そういえば承太郎も相当な運の持ち主だったな

運がセイバーほどじゃなくても常にジャンプを携帯してるので平気

>844
いつも思うが若くなってないか？

ゲイボルグはポコロコには絶対あたらない

ところでお前ら琥珀さん

琥珀厨は失せろ

>>852
クリームの暗黒空間はともかく、DIO（ザ・ワールド含め）の攻撃なんか
アルクには何も効かないと思うが。

漫画版ではゴミなんだからしょうがない

厨設定全開な月と争ったってしょうがない。

深夜になるとまともに議論出来るからな

>>863
あの手の強さスレではあくまで漫画内で実際に行われた描写が前提だから。
まあ俺もDIOがどうやってアルクにダメージ与えるの？とは思うが。

>>867
肉の芽で部下にすればいい

>>868
アルクェイドに物理的な攻撃は効かないよ。

>アルクェイドに物理的な攻撃は効かないよ
こういうのを見ると萎える。
志貴のちんぽは精神的攻撃？

>>870
アルクの処女膜の死点を見事に突いたんじゃないの？

>>870
大魔王バーンは、ダイ相手に無敵を誇ったが、警戒していなかったレオナのナイフに傷つけられた。

スタンドにも物理攻撃は効かないよ。

奈須の考えたくだらん裏設定なんて、こういったスレじゃ何の意味も為さないからな

またJOJO厨の

「技の威力とか身体能力でも絶対負けてないもん！
　それにJOJOの方が一方的に頭がよくて、サバは策略つかえないもん！
　種類が豊富だから、後出しで相性のいいスタンドを持ち出してもいいしもん！
　DIOのザ・ワールドは、絶対先制発動一撃即死動けなくても目からビィィィムだもん！！」

か…。

お前ら待て
月姫？はスレ違いだろ？