サーヴァントＶＳスタンド Round2

前スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/

前スレではサーヴァント派が優勢な模様
では存分に語れ

クソスレ

ここの１は月厨じゃなくて
月厨をけしかけてジョジョを叩きたいだけだからな
前スレでもあおってたし

流石に

JOJOルールにより、スタンドはサーヴァントに対して一方的に攻撃可能。サーヴァントはスタンド使いではないからスタンドが見えないし、触れない。
はやめてくれ。

Fateルールにより、スタンドは神秘でも魔術でもないからスタンドからダメージ受けない。
となり泥沼だ。



スタンドでFate側のマスターを暗殺すればいいじゃん。
はやめてくれ。

サーヴァントアサシンがスタンド使いを暗殺するのと同じだ。

＞Fateルールにより、スタンドは神秘でも魔術でもないからスタンドからダメージ受けない。
原作者のミスか知らんが物理攻撃も効いてるみたいだが？

コンクリートに叩きつけられたサーヴァントがコンクリートでダメージを受けてるのはなぜか？
という問題に明確な回答がないんだよな。

>>5
魔術をこめた攻撃をもって、物理的な壁に叩きつけたから効いているのだと原作では解釈されている。
非魔術攻撃によって物理的ダメージを受けた描写は無い。

まあ結局ＧＥＲが最強で終わっちゃうんじゃん？

>>5
志村ー　サーヴァントサーヴァント

>>7
説明になってないし…

だーかーらーゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

サイキック系のバリヤーみたいなもんで集中切れたら無くなる特性なんだろ

>>7
魔術で攻撃されて、その魔術分のダメージを受けるのはわかるが
それでどうしてコンクリートでダメージ入ることにつながるのかわかりません
コンクリートに魔術かけてぶつけた、とかならわかるよ？

>>11
そいつはさすがに考慮外。
だすのは反則。

圧倒的破壊力とかビル破壊とか瓦100枚はどうでもいいとして
不死キャラはどうするんだ？

月厨様は設定設定仰られているようだが、設定だけの物なんて何の意味もなさんだろ
ゲームなり漫画なりの描写が全てだ
まあジョジョにも言えることだがな

>>10
お前が、押されて、壁に頭ぶつけて痛かった。
だが相手の攻撃が魔術でなければそもそも「押されて」ということが起きない。

>>17
それは問題のすり替えと言います。

超人強度７億のスキーマン＞＞ジョジョキャラ＆Fateキャラ

>>14
まあ反則だとは思うが
結局ＧＥＲがいる限りサーヴァントに勝ち目は無いよ

つまりサーヴァントは物理法則無視できる特異点って事か？

ヴァンダムＶＳセガール
だな

>>18
だが、それゆえ物理攻撃無効なんだろう。

というか、サーヴァントの物理攻撃無効って、早い話霊体化すればすり抜けるからってんじゃないのか？
霊体化しても攻撃は可能なようだし(弱体化するから、対サバ戦闘とかでは実体化するが)、スタンドはFate的概念の霊体に攻撃をかけられる論拠は無いよな？

ああ、またつまらん結論になりそうだ。

>>17
押されたからぶつかった、と
傷つくはずのないものになぜか傷つけられた
というのは別の話だぞ？大丈夫か？

つーかな、基本的にサーヴァントの設定に矛盾があるのが悪いんだよ
これじゃ比較にもVSにもならん。

だからGER一体にサーヴァント全滅だろ

>>24
は…？
サーヴァントの物理攻撃無効には色々説があるから「魔術的に力を受けなければ、その力の反発を受け止めたコンクリからダメージを受けることがない」という説をあげてるんだが。

物品から絶対完璧にまったくどんな時にもダメージを食らわないという説と混ぜられても困る。

レールガン喰らうと弾が何であろうと本来なら丸ごと削り取られるが
サーヴァントなので吹っ飛ぶだけでダメージは0です
こんな感じ？

っつーか　どっちも共演したこと無いのに
『触れる理論』も『触れない理論』もないだろう。

>>28
そういう説もある（物理的干渉は受けるが、何故かノーダメ）が、はっきりいってどれだかわからん。
ただはっきりしているのは、サーヴァントが物理的攻撃のみでダメージを受けたことはないということ。

＞魔術的に力を受けなければ、その力の反発を受け止めたコンクリからダメージを受けることがない
この説がそもそもがおかしいって事にまず気づいてね

言ってることがころころ変わってるぞ
>>17で
魔術でなければ押されなかったから、ぶつかって痛いこともなかった
とか言ってたくせに

作用反作用という言葉すら知らないお子ちゃまなのかねぇ…

>>30
物理的攻撃を受けたがダメージは無かった　描写はある？

>>32
いや、それ俺じゃねーし。
とま、色々説があんだろ。
俺は「物理攻撃は霊体化によってすり抜けるから無効」ってのが一番しっくりくるんだけどな。

＞サーヴァントが物理的攻撃のみでダメージを受けたことはないということ
VSコンクリはどう考えても物理的攻撃のみのダメージです。はい

>>31
何がおかしいんだ？

というか、もともとおかしい世界の話しているのにおかしいもなにも無いだろう。
俺だって現実的に考えておかしいと思うわ。

魔術パンチで時速二百キロでふっとんでコンクリにぶつかってケガしました　
自分の意思で時速二百キロでふっとんでコンクリにぶつかってもケガしません

おかしいよな？

スタンドは何故スタンド以外からダメージをくらわないんですか？

そのお子ちゃまが月厨装ってジョジョを叩きたいだけの香具師なんだろ
真性だったらあまりにも斜め上だが

作用反作用がなけりゃ何も持てないのだが。
それともあれか？　常時体から魔力を垂れ流してるから
触った物には干渉できますってか？

>>41
その台詞はスタンドに言ってやれｗ

>>39
スタンドは精神エネルギーなので同じ精神エネルギーである
スタンド以外からは干渉を受けづらい為です。

最大限好意的に分析すると

敵の魔術パワーが吹っ飛ばされた身体にまとわりついて魔術バリヤーを無効化したため、
コンクリートに当たってダメージを受けましたよ

ってことになるのかな
もっとも原作にそういう描写がなければこれは完全に無意味な仮説だから、
スタンド攻撃を無効にする根拠にはならないな

・・・・・・あれだな、スタンドも鯖もどっちもどっちだな。

ジョウタロウが、高いところから落ちたけどスタンドで着地したから平気。

という描写がジョジョにもあったが、どう考えても変だろ。
地面によって急ブレーキをかけられようが、スタンドの手によって急ブレーキをかけられようがジョウタロウは死ぬわ。

スタンドによってジョウタロウが空を飛ぶ。
ジョウタロウ自身は人間なのだから、物理的に反発力を得なければならない。
なんで精神力であるスタンドが物理的反発力を持てるんだ？

物理的反発力が得られるのなら、スタンドは逆に物理的に干渉を受けていることになる。
なのになんでダメージ無効化されるんだ？


説明つくのかよｗ

>>40
どう見ても真性です

はいまた論点ずらし入りました

>>46
マンガの世界の出来事に全て説明がつくわけ無いだろ。

そういやスタンドはある程度
完全には無理だが穴とか開いてるなら
物体を透過できるが
そのバリヤとやらは別に物体じゃないし透過できるのでは？

詭弁の特徴のガイドラインがここまで似合う奴も珍しいな

>>48
すげえ。
スタンドが「物理干渉できるくせに、物理干渉されてダメージを受けない」ことについては論点が違うのかよｗ

>>37
向こうのスレではもうやらないようなので繰り返しになるが

１　セイバーが吹っ飛ばされたのは、セイバー葛木間で作用反作用の法則が働いたから
２　セイバーがダメージを受けたのは、セイバーコンクリ間で作用反作用の法則が働いたから

１と２で、それぞれ力の作用している両者が違うのはわかるな？
で
１はVS魔術だから設定と矛盾しない
２は魔術が介在してないので矛盾する

どうでもいいが前スレをさっさと埋めろカスども

よくわからんが、ATフィールドが相手の魔術攻撃によって無効化されて、通常の物理的激突でもダメージくらったみたいなもんじゃね？

>>49
Fateもゲーム世界なんだが・・・。
まさか現実だと思ってたのか？

>>52
そういうこととじゃないと思うが
設定と、作中の描写に矛盾があるのが問題なんだろ？

>>46
地面から来る反発力を全てスタンドが吸収しれば無問題。
あと、スタンドは精神力ではなく生命エネルギーが生み出すパワーあるビジョン。
運動系的に何に属するがしらんがエネルギーらしい。

>>57
「魔術によって吹っ飛ばされて、結果物理的なダメージを追加でくらった」
描写は確かにある。

だが「物理的なダメージによって吹っ飛ばされて、結果物理的なダメージをくらった」
描写は無い。

サーヴァントの物理攻撃無効がどの程度の範囲なのかはわからないが、
物理攻撃オンリーで傷つくことは無いのは、作中の描写と設定で矛盾していないぞ。

スタンドは対ラヴァーズ戦でジョセフの体内にもぐった時に
これ以上小さくなるとすり抜け出来ないとかスタンドの物理的影響力のヒントは出されてる
個体差によるが。

スタンドが物理攻撃でダメージを受けたことはないからなぁ

>>58
ぶははははｗｗｗ
大爆笑。

反発力はどんな方法をもってしても吸収できねーよ。
トランポリンでさえ「反発力を長い時間に分散することで、落ちてきた人への衝撃を致命的なものにしない」だけだ。

ジョウタロウが落下してきたのに「急激に止まった」ことには変わらん。
どうがんばっても内蔵がぶっつぶれるわ。

>>46も>>49もギャグで言ってるんだろ。
ま・>>56も　もちろんギャグだがね。

>>59
物理攻撃で傷つくことがないのか
物理攻撃オンリーで傷つくことがないのかはっきりしてくれ

>>58
これが、巨大ロボの手で受け止めると落下してきた人は何故か助かる。を見てきた世代か…。

>>59
>>53を読んでからいってほしいところ

＞物理的なダメージによって吹っ飛ばされて、結果物理的なダメージをくらった
よく憶えてないんだが
そもそも物理的な攻撃によって吹っ飛ばされ「ない」存在が
「物理的なダメージによって吹っ飛ばされて、結果物理的なダメージをくらわない」
なんて状況があったっけ？

>>64
知らんよ。
物理攻撃オンリーで傷つくこごがないのは確定だが、どういう理屈でコンクリ激突ダメージをくらったのかは原作者のみ知る。
案外>>55みたいな捕らえ方でいいんじゃないか？

待て。この流れは漫画を現実の物理法則に当てはめる
ギャグが無くてつまらない空想科学読本になる流れだ。

>>62
じゃージョウタロが異様に頑丈なんだろ。

>>66
落ち着け。
そもそも物理的なダメージによって吹っ飛ばされたことが無い。

話が進めば進むほどFateの矛盾が浮き彫りになっていくな
所詮エロゲか

サーヴァントってアンリマユとかもありなんだろ？
世界を滅ぼせちゃうのが出てる時点でメチャクチャな気がするが。

愚かな討論をしてるな
承太郎が高い所から落ちても平気なら、それも承太郎の特徴ののうちの一つなんだろ
なにせ漫画の中の描写にある事なのだから

>>72
ジョジョにはそれ以上に滅茶苦茶なＧＥＲがあるけどね・・

GERとかアレなのは除こうぜ

クリームってどうだろ？ヴァニラさん吸血鬼だしスタンドつおいし･･･
外したほうがいいかね？

設定「だけ」で言えばサーヴァントはかなり強い部類のキャラだからなあ
FSSみたいな厨設定だよ

>>75
おめーサーヴァントのほうがアレだろ

>>75
キャス子のルールブレイカーが効かなければ全勝できんじゃね？

>>62
元々が「超能力の具体化」だから
反発力とかとはちがうものなんだろうと思うが
それこそサーヴァントがビルとかどうやって登るんだよって話と一緒で

セイバーとコンクリのでやばいのは、作者の言い訳が言い訳になってないところ
結果、ルール設定が出来ない

>>67
原作で言及されてない以上、どんな仮説もとるべきではないな
それでは対決にならない？
ならないならそれでいいんじゃない、こんな馬鹿みたいなスレ。

おもしろいことになってるな。
コンクリ話を始めたのが誰かは知らんが、意図的に情報を隠してる。

コンクリでダメージくらったのはセイバーというサーヴァントなんだが、こいつは中途半端な存在。
霊体化もできないし、本来幽霊みたいなもんであるサーヴァントとは違い生身。
だから物理攻撃でもダメージを食らったんだろう。

生粋のサーヴァントであるなら、コンクリの壁なんかは意識的にすり抜けられる。
アニメ版Fateの1話でもランサーというサーヴァントがドアをすり抜けているし、原作でも天井をすり抜けたらしき描写がある。

えこひいきで都合の良い情報だけ拾ってはいかんよ。

ていうかなんでバーサーカーはわざわざ物ぶち壊しながら追いかけてくるんだ？

馬鹿でいいじゃない、対決させようぜ。
馬鹿が遊びで話す
「スタンドとサーヴァントはどっちがつおい？」
そのレベルでいいよ

>>81
つまり、セイバーは参戦しても雑魚と？

>>82
その方が恐いだろ。
もしくは魔力が強すぎて非干渉状態になれないんでね？
ストレグンスみたいに。

議論と関係ないこと言うが、スレタイが駄目だな
サーヴァントを先にもってくるなんて、ポッと出漫画のくせに謙虚さが足りない

>>81
意識的にすり抜けられる、なら、意識してなければすり抜けられない？

エクスカリバーでスタンドは消滅だろ

>>88
キンクリで過程消滅

サーヴァント
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A1%BC%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A5%C8
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/data2/nouryoku.html
http://www.typemoon.com/fate/chara/servant.html

ランサー＝豪放磊落

この解説書いたやつ、豪放磊落の意味わかってない

>>90
・・・なんか脱力した
スクライドみたいなやつかと思ってた

Assassin
暗殺者のこと
スペルの覚え方は ass ass in が覚えやすい（漫画版「超兄貴」より）

>>91
おおまかにあってんじゃね？

>>93
どうでもいい豆知識だなｗｗｗ

スタンドは何でもありだからな。ピータパンやマジンガーZ呼び出す能力まであったじゃん
能略無しのバトルなら最強スタンドはスタープラチナ、最強サーヴァントはバーサーカー
五分五分ぐらいかな

アサシンをass ass inと覚えてる奴はモーホー

>>94
豪放：肝っ玉が太く、小事にこだわらない性格
磊落：気が大きく朗らかで、小さいことにこだわらないこと

こういう奴だっけ？ランサー
まめで、変にかっこつけで、計算高い感じだったが

豪放磊落＝サラリーマン金太郎

>>97
この場合ランサーの性格が　肝っ玉が小さく、小事にこだわる　だったら明らかに変だが、
＞まめで、変にかっこつけで、計算高い感じだったが
だと矛盾は含んでない希ガス。豆と神経質は違うしな。

やっぱ大体あってるかと。
遠い昔の事だからよく覚えてないがｗｗｗｗ

矛盾してないというのと、形容があっているというのは違う

矛盾してもないが合致してもない

そうか？　小さいことにこだわらないキャラじゃなかったか？

これだけは確実に言える。
知能という観点から見ればスタンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーヴァント

スタンドが考えてるわけじゃないけどな

この加速っぷりは神父の仕業ですか？
コンクリ話だけど、例えば人が車にはねられて壁に激突した場合
車のせいで壁にぶつかったと考え。、
だから魔術的攻撃で吹き飛ばされて壁に激突した場合は魔術のせいでぶつかった、
＝壁への激突も魔術的攻撃の範疇って考え方も出来る。
普通に崖から突き落としても無傷だけど神秘的に突き落とせばダメージになる。みたいな？

>壁への激突も魔術的攻撃の範疇って考え方も出来る。
できないよ

>>105
それすら理解できないジョジョ厨が昨夜数人沸いていたようだ。
ジョジョに都合が悪いと「理解できない」「意味がわからない」だと。

よっぽど「俺は無敵。お前は無敵じゃない。俺の勝ち」としたいらしい。ジョジョ世界には魔術も神秘もないからな。

Fate派が譲歩して相互干渉を申し入れているのに、頑ななことで。

つーか、fateなんて真面目に取り合う価値もないだろ
設定だけあったってちゃんと描写できてないし、
それですら矛盾がボロボロ出て来てグダグダの様子だし。

真面目に考えると
スタンド→常時使用可能、用途無制限
サーヴァント→期間限定、用途限定
で、スタンド＞サーヴァントでいいんじゃね？

>>106
原作者きた！？
解説お願いします！

>>108
数十巻もでてるJOJOと比べられても困るｗ
あと全然真面目に考えてねーじゃん。用途限定だからって、ブルドーザーが乗用車より弱いのか？

精神力を具現化したものがスタンドなのだから
魔力で具現化したサーヴァントは十分触ったり
殴ったり舐めたり縛ったりできるだろう

つーかね、月厨ってね、一方的にブン殴るみたいな描写しか好きじゃないみたいでね
センセイとってもね、違和感っていうかなぁ、嫌悪感？覚えるのよ
闘うならせめて同じ土俵に引っ張り込んで闘わないと
相手が足が速いなら、その脚を狙うとかさ、そういうのが戦略ってもんだろうに
型付って基本的にパワーにはそれ以上のパワーとか
作者の脳みそでしか適用できない不思議理屈でたおしちゃうから駄目ね

>>111
激同。前スレかなんかで瓦を一枚割れる奴と百枚割れる奴の話があった。
これでもそうだけど、どうして月厨って力押しにこだわるんだろう。
力が弱くても武器や策を使えば人なんて簡単に殺せるのに。

>110
別の観点でブルドーザーは乗用車より乗り心地がいいか？

サーヴァントがこいつらに勝てる気しない。
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/GoldExperienceRequiem.htm
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/NotoriousBIG.htm
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/MadeInHeaven.htm

＞月厨ってね、一方的にブン殴るみたいな描写しか好きじゃないみたいでね
昨夜ずっと、スタンドからのみ一方的にブン殴れると主張していたのはJOJO派だが。

>>112
同じ知力を持つなら、力の強い方が強いのは必然。
JOJO側は武器や策が使え、Fate側が使えない理由は何？

>>116
同じ知力っておまえ
ＦＡＴＥにそんな描写あったか

>114
吉良親父とポルポとイルーゾも勝てないな

写真が写る→攻撃される→気づく→写真をちぎる→あぼーん
ライター点火→消化→衛宮家のポストに入れる→不審ながらも点火→サバス発動

日本語と虚言か知ったかなのかわからない言い回しが使えるくらいには知能がある

>>117-118
あまりの都合よさに感動した。

戦闘開始→エクスカリバー→回避できずにスタンド使いしぼんぬ。
並だ。

>>116
だからそういうのを言ってるんだよ
100の力と100の力をぶつけ合ってどうすんだよ

ジョジョ派は、ついに戦闘力ではなく知力でのVSだと固有結界(俺ルール)を展開させ始めました。
まるで「花札では藤姉が勝ってるから、サーバントより藤姉のほうが強い」というレベルです。

まあどう考えても威力の規模で負けてるからな。
「スタンドは絶対無敵で、見えもしないし触れもしないんだもん！」
とか言ってないと話にならん。

サーヴァントとスタンド単品の勝負だったら
スタンドが一方的にボコって終わりだよ
本体込みだったらサーヴァントに遠距離から砲撃されて終わりだよ
でも結局サーヴァントもＧＥＲに勝てなくて結局スタンドの勝ちじゃん

> サーヴァントとスタンド単品の勝負だったら
> スタンドが一方的にボコって終わりだよ
なんでだ？

>>125
スタンドはスタンドでしか傷付けられない
スタンドはスタンド使いにしかみれないていう
御都合設定があるからしょうがないじゃん

>>124
昨日の月厨だなこの理論展開ｗ
大して詳しくもないくせに騙ろうとするからボロがでる

つーか、前スレ埋めろよｸｿ月厨

やっぱ痛い厨はいないと再認識した

ところでサーバントは神秘だか魔術だかじゃないと傷つけられないとかあるが、
神秘って何よ？
アナスイが「祝福しろ！」とか言って祝福されたら神秘になりますか？

ぶっちゃけ、スタンドも十分神秘だろ。

Fate側は一環して、お互い干渉でいいじゃねーかと言ってる。
ジョジョ側が「スタンドのみ例外。無敵」とするから「じゃあ神秘でしかサバはダメージうけないでいいのかよ」となる。

Fateルールで言えば、概念は概念によって破れる。
スタンドの「スタンド以外からは干渉されない」という概念も、サーバントの「英霊であるサーバントを傷つけられる」という概念の前に相打つのみ。

一方的にスタンドの概念だけが勝つ理由は無い。

>>46
スタンドと本体を全くの別物と捉えているのが誤り。
スタンド＝本体です。

例えば、スタンドには「ダメージのフィードバック」というものがありまして、
スタープラチナがダメージを受けると、承太郎も同じだけのダメージを受ける。
その逆に、スタープラチナが衝撃を受け止めダメージをゼロにすれば、
承太郎へのダメージもゼロになるということです。
これが、物理を超えたスタンドのルール。
（現実に存在しない超能力なんだから物理を超えているのは当然なんだけど）

もっと具体的に 誰vs誰 って限定して話すのはどうか？
とりあえずそれぞれの作品を代表して 承太郎vsセイバー って具合に

セイバー宝具発動→ザワールド→オラオラ→セイバー敗北

スタンドはスタンドでしか倒せないのは確かだろ
昨日出たストレングスは船を媒介したスタンドだし

サバはサバ、もしくは神秘か魔術でしか倒せないのも確かだが。

GER＝ラッキーマン
いくらでも拡大解釈可

というかお互い譲歩しろや

つーか客観的に見ててもジョジョ厨は痛過ぎて話にならんね
月厨の方がまだマシだよ

ジョジョはそれでも歩み寄ろうとしてるのになんで月厨はそれを突き放すのか！

客観的の意味わかってる？

時を止める奴に勝つなんて不意打ちぐらしか無いっての、唯一勝てるのはバーサーカーかな
Aランク以上の攻撃しか効かない、仮にオラオラがAランクの威力だとしても
殺せて2回が限度でしょう

その二回は何処から来たの？

バーサーカーは設定では同じ技は二度と効かないという事になっているが、
実際は同じ技でオーバーキルする事が出来る。
よってオラオラがもし効くなら、普通に倒せると思います。

>>144
贔屓目で見て2回、人一人殺せてないオラオラが本当は一回も殺せる筈ないし
あれは連打だから、実際は一発効かない時点でバーサーカーに傷一つつかないんだけどな
Aランクの威力ってのは人が確実に死ぬ威力

>>146
生身の人間相手に本気で殴るわけないだろ。
描写だとこんなもんだ

＞オラオラのラッシュ：２０ｍ前後の顔の大きさがある敵のスタンド（ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ）
＞に飲み込まれ、その巨大な歯（ダイヤ並みの硬さ）に押し潰されそうになるが、
＞歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。その後他の歯もまとめてへし折る。　　　
＞・ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、
＞その衝撃で校舎の壁数十ｍ四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。（VS花京院）

＞146
太陽戦も見てないのか
しかもスタープラチナは設定ではロードローラーを軽々と持ち上げるディオよりパワーがある
下手したらバーサーカーの一撃を受け止める可能性すら見えてくるんだがな

>>147
でもオラオラは連打だから効かないだろ、スタープラチナ最強の一撃はスターフィンガーか？
それでバーサーカーの心臓貫けばいいとして二回目からどうする
＞・ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、
＞その衝撃で校舎の壁数十ｍ四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。（VS花京院）
それを喰らって花京院が生きてるなら、校舎が脆いんじゃないか

>>149
首かまれても跳弾で蜂の巣状態でもひるまないキャラがいる漫画で何をいまさら

>>149
ＤＩＯの頭蓋骨を砕いて腹に穴を空けていたが

>>151
その程度じゃAランク無理だろ。アーチャーの弓ですら無傷だったのに。

校舎が脆いとか言い出したら終わりだな……。
神秘と魔術属性しか効かないはずのサーヴァントが
コンクリにぶつかってダメージ受けたのは、サーヴァントが脆いんじゃないの？

そして剣を降らせただけでダメージくらうのか
同作品だけでこんな矛盾じゃどうしろと

ぶっちゃけきのこ作品は設定が甘い。

将棋やってる最中に軍人将棋のコマ置くような作品に何を期待してるんだ

ぶっちゃけなくても甘い。
設定を大量に作ってるだけ。

きいのこ作品は設定と描写が完全に矛盾してしまってる物があるから、それをどう解釈するかが問題だよな
バーサーカーの複数殺しにしかりゲイボルグにしかり…

スタンドも大概だよ。時を止めてるのは世界中なのかスタンドの射程範囲だけなのか分からん

さらにその設定だとセイバーが剣で切っても死なないということになる

設定作るのが好きだけど週刊連載漫画並に何も考えてないだけ
連載ならまだしも書き下ろしだから余計に矛盾が目立つ

>>159
スタンドの「射程距離」はスタンド自身が能力(パワーやらスピードやら)を
発揮できる距離であって、特殊能力の効果範囲ではない。

Fate側の奴等はネズミより頭が悪そう

>>162
それだとDIOは何故、丈太郎達を追うとき時を止めながら追わなかったんだ
世界全体の時が止まるなら、止めながら追うべきだろ。

っていうか射程範囲内だけ時止めとかありえんっての。
ＤＩＯの周囲数百メートルで時が止まってる間、他のところでは動いてるのか？

>>164
時を止めなくても結局追いつける距離だったからじゃね？
他人の迷惑なんぞ考慮しない追跡だったしな

とりあえず、セイバーＶＳ承太郎に戻ろうぜ。
○約束剣封じのために百メートル以内には距離を詰めておく必要アリ
○お互いに能力知らんでも、近距離戦が得意+約束剣の方は消耗激しすぎ
　なのでどのみちお互い近距離戦を望むだろう。
○そうすると、互いの切り札のうちお手軽に使える時止めが有利。
○ただし、一度目の時止めでケリをつけられなかった場合、
　セイバーは距離を離してエクスカリバーを使おうとする戦法に出るだろう。
○距離離されると不利になる承太郎はそれを阻止しようとするだろう。
○このへんで承太郎がセイバーは切り札使用のため距離を離そうとしている
　と気づく可能性は低くない。

戦闘中盤まではこんな流れになるんじゃないかと思う。
異論あったらよろ

>>165
しかしそれだとキングクリムゾンの効果は世界全体にあるんだよな
危なくないか

と、ここまで考えたんだが。
セイバーはエクスカリバー使うためには敵の脚力どころか視界からも
逃げる必要があるね。
でないと、溜めの間に時止め使われて切り札まで見破られてアウトだ。

えっと、エクスカリバーって光速だっけ？
なら、狙い定めて撃てばそれでセイバーの勝ち、距離を離すことができ
なきゃ承太郎の勝ちだと思うんだけど。

身体能力差が問題だがよく分からん。

キンクリの場合効果範囲が世界全体じゃなくても周囲との整合性は取れるんじゃないか
効果範囲内の人間は自分が認識してないだけで「行動」はしてるんだから
>>167
上手いね

俺はサーバントの身体能力並の移動をするジョウタロウなんて認めねえ。

何故って、ジョジョ本編であんだけがんばって距離とったり、とんだリ跳ねたりしてるのに、がんばってなかったことになっちまう。
足を削り取られたポルナレフが「片足でバニラアイスの攻撃を飛び越えるくらい楽勝さ」ってなったら悲しすぎる

＞なら、狙い定めて撃てばそれでセイバーの勝ち、距離を離すことができなきゃ承太郎の勝ちだと思うんだけど。

前者はわかるが、後者の根拠がわからん。

ところで魔力放出で魔力の壁を作りつづける能力が、セイバーにはある。
DIOが時を止めていても波紋バリアを怖がったように、魔力障壁も有効だろう。
貫けるかな？
しかし時止めは強い。相手が時止めを知らなかったら、一瞬でケリをつける強さがあるな。

あれは魔術に対しての効果があるだけ

そりゃ、魔術抵抗。

で、サーバントがコンクリで怪我するのは何故か答えは出たのかね？

序盤、セイバー、時止めを持ち前の幸運でかわし、グダグダな展開に。

持ち前の直感でスタープラチナの能力を悟り、距離を離そうとするセイバーを
路駐バイクに蹴りを入れ猛追跡する承太郎。
途中、承太郎の数回にわたる時止めでピンチを迎えるが、持ち前の幸運で距離をとる事に成功。

約束剣発動！！セイバーの圧勝と思いきや承太郎の勝利。
承太郎「たったひとつのシンプルな答えだ…『てめーは俺を怒らせた』」

・・・が持ち前の幸運でセイ(ry

エクスカリバーってビーム砲なんだよな？
ビームの太さはどれくらいなんだ？

>>175
セイバーが完全な英霊ではないからだろ。

>>177
ギャリック砲ぐらい

>>172
　たしかに承太郎勝利は言いすぎだ。
後者については、鯖とスタンドの身体能力が大差ないと仮定した場合
　時止めはかなり凶悪だから、セイバー不利は否めんだろう、
　と訂正させてくれorz　

承太郎ならエクスカリバーだろうと発動前に時止めて地面掘ってかわしそうだけどね

>176
そんな幸運ならなんで作中で負けるんだよ

>>176
　一度時止め使われて助かった場合、能力の正体が分からなくとも
　距離離してエクスカリバー戦法に切りかえるのが妥当なんじゃないか？

ちなみにセイバーは予知能力がある。
近づくと嫌な予感がして、距離をとることは考えられるなぁ・・

なぁ、セイバーって設定聞くだけだとものすごく厨キャラだな？

スタンドは絶対無敵だもん！
スタンド以外からは干渉できないんだもん！
物理的干渉はできるけど、何故か物理的干渉はされないんだもん！

のスタンドと同じくらいな。

>>184
　そーいえば前スレで誰か言ってたけど、スタンドで本体ぶん投げて近づく
　手があったよな。
　けど、それと同時にセイバーも後ろに跳べば距離は変わらん。
　だが、この戦法をループで繰り返せば溜めの必要なカリバーも使えんｗ

　でも、セイバーの予知って、そこまで先読みできたっけ？
　だったら、ゲイボルクも使う前にどうにかしてたと思うんだが。

>>184
予知能力は言いすぎだ

予知能力といえるほどの直感って説明だった希ガス。
>>187
先読みしていたのと、幸運の相乗効果でなんとか交わしたんだろう？

>>185
作者が何も考えてないからな

>>189
　うん、先読みと言ってもそのくらいが妥当だろうなって言いたかったんだ。
　だから、時止め使う前に距離取るほど万能な直感じゃないだろうなーって。

予知能力で「こいつは時間を止められる！」なんてとこまでわかったら話しにならんつーか

直感と言っても都合で近距離不得手の格下に不覚を取る程度だから
ラッキーマンと同じように考えるだけ無駄だ。
エピタフくらいの精度があるなら分かるんだがな。

展開がアレなんで、本体に干渉するタイプのスタンドで。

ラヴァーズ
対サーヴァント
セイバー、ギルガメッシュ -> ×
受肉している以上、肉の芽を無効化できない可能性が高い。
それ以外のサーヴァント -> ？
おそらく攻撃に気づかないだろうが、任意のタイミングで霊体化した場合、
肉の芽がどのように作用するのか不明。

対マスター
桜 -> ？
肉の芽と肉虫との干渉が生じる可能性アリ。
臓顕 -> ドロー
肉の芽を唯一無効化しそう。そもそも、普通の脳みそ持ってないし。
サイズ的には肉虫＞＞＞＞＞＞ラヴァーズのため、攻撃は難しそう。
自身の内に作られたダミーのラヴァーズなら、食い尽くす可能性もあり。
それ以外 -> ×　　勝てそうにない。

パール・ジャム
セイバー -> ×　　勝てるわけがない。
ギルガメッシュ -> ×　　殺せるわけがない。
ランサー、アーチャー、ライダー、アサシン、真アサシン -> 興味なし
お金持ってなさそうだし。
バーサーカー -> 不明
店内に入れないので、イリヤが食べてるのをじっと見てるだけ。
キャスター -> ○
主婦パワー炸裂。レシピを尋ねまくってトニオ根負け。
桜、臓顕 -> ×
一生、トニオの料理の虜。むぉう我慢できない。

パールジャムすげえ

>>194
　「ンマァ〜〜〜イ！！！」
　とか涙流しながら叫び出すセイバー想像したら噴いた

パールジャム最強だな

銃弾をかわすほどの予知能力持ってる超能力者にも勝ったゴルゴが最強

時を止める、その辺の石を拾う、マスターに投げる
これで終わりじゃん。
防いで見ろよ。

>>199
エヌマエリシュ、スタンド使い巻き込まれる
これで終わりじゃん。
防いでみろよ。

広域に、地球が生まれた直後の灼熱地獄を作り出す武器だがかわせるか？

マスターも死ぬよそれだと

fateって>>200みたいなトンデモ厨技が満載なのか？
ジョジョよりバスタードあたりとやらせたほうがよさげだ。

>>200
ご主人様殺してどうするんですか？アホな方ですか？
発動までどの程度かかるのか、時止めより早いの？

もう脊髄反射でしかレスしてないな月厨…

>>199
　士郎　　　→たしかに無理だろう。
　イリヤ、凛→あらかじめ魔術で防御力高めてるんじゃなかろうか？
　　　　　　　どのみちダメージは避けられそうにない
　　　　　　　死ぬ可能性も低くはないかと
　言峰　　　→表に出てこんだろう。
　ゾーケン　→表に出てきても石なら大丈夫そうだ。
　慎二　　　→だめポ　

>>202-203
使い手のサバは、単独行動可能キャラ。
そもそもサバはマスターと離れて行動できる。マスターが近くに居る道理は無い。

＜広域に、地球が生まれた直後の灼熱地獄を作り出す武器
　
　そんな設定あったっけ？

>>206
　だが、士郎と凛の場合、性格を考慮する必要があるのでは。
　イリヤもバーサーカーと離れたがらんだろう。

>>203
つうか、何も知らないならもうちょっと謙虚にふるまったらどうだ？
別にジョジョ派がFateに詳しくないのは恥じゃないんだしさぁ。

>>207
Hollowで解説されてる。

>>208
何が何でもジョジョに都合よくしたいんですねｗ

このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！
スタンドの勝利

サーヴァントは自分より上位の神秘でしかダメージを受けないらしい。
この神秘の最上位というのは生命？で
魔術は生命と＝なのでダメージのやりとりが可能らしい。

スタンドは、生命のヴィジョン。
広義で捉えるなら生命そのものと言っても良いのではないだろうか。

無理矢理だが、生命と＝であるスタンドはサーヴァントにダメージを与えられるとか言ってみる。

そっか。ＨＯＬＬＯＷまだやってなかったもんで失礼

とりあえずテンプレ作ってくれ
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

そんな御大層な武器をお持ちの英雄王様は何で原作で死にまくってるんだ？

サーバントとマスターの距離が離れてることがいつのまに前提になってるのだろうか

そもそもマスターに石投げたらかわせないだろ？
という仮定の話だったはずなのに
いきなりエネマとか言い出すし

>>212
待て。
スタンドは精神のエネルギーだ。
生命は波紋だ。

>>209
お前の脳内ルールでは、マスターとサーヴァントがかなり遠距離に居る状態で
スタンドとの対戦が始まるのか？どれだけ都合がいいんだ。

>>210
　いや、205=208だが、最初のアーチャーと凛の会話や士郎の行動を思い出してみてくれ。
　ちなみに俺はどっちかというと月寄りのほうだぞ。
　月姫も空の境界も読んでる。

>>215
話の都合。
んなこといったら、時止め最強なのにDIOが負けるはずがないじゃんｗ

>>218
お前の脳内ルールでは、スタンドと敵マスターは目と鼻の先に居る状態で対戦が始まるのか？
サーヴァント能力≪単独行動≫の意味がまったくねーなそりゃｗ

>>217
忘れてた、>>212は忘れてー。

不毛な論議だな･･･
そりゃ話のバランスを考えた設定と厨設定を戦わせたら
結果は見るまでも無く明らかだろうて

＞エヌマエリシュ
キンクリで時間消し飛ばせば回避できるだろ

>184
直感だぞ
しかも成功したことあったか？

>>223
それを承知でサーヴァント最強！
したい人が集まってるのではないの？このスレ。

>>221
普通この手の対戦だと、相対して始まるもんだけど？
距離も両者の体長を会わせたくらいとか、20Mとかそんなもんだ。
で、お前のルールではなんでサーヴァント側に有利なの？

スタンドにサーバントが触れるか　サーバントがスタンドで傷つくか
レベルの言い合いにしか見えんな

サーバントは単独行動できるからマスターは手の届かない位置にいます
スタンド使いはそれぞれの射程距離までしか離れられません
さあ戦闘開始

じゃ話が進まん
対決スレなんだからある程度のすり合わせは必要

http://goronka.web.fc2.com/rule.html
このルールでどうだ？

>>227
遠距離型スタンドｶﾜｲｿｽｗ

俺は別にスタンドとサーヴァントは相互干渉可能でいいよ（スタンドがはっきりと見えるかは知らんが）
スタンド側がそこまで不利になるとも思えんし

>>228
　たしかにな。
　それに月側に考えてみてほしいのだが、時止めやら凶悪なのはあるにしても
　マスターと本体ならスペックだけなら魔術師であるマスターのが上の場合が多いんだぞ。

絶対刺さる槍はな

後出しでも先に当たって敵が攻撃をするまえに倒しことにして攻撃を無力化する剣に勝ったんだぞ。

…攻撃をする前に倒しているのに攻撃が発動したことになっているんだ！すごいだろ！
あれ…なんか矛盾してね？まあ、雑魚相手には主人公補正でもあるのかしら？

ジャスティス最強な予感

スタンドとサーヴァント、ガチでやり合うならスタンド側が不利だろうなどう考えても。
ただスタンドの特殊能力を加味すれば、ひっくり返ると思うが。

DIOの時を止めるという事は地球の自転を止めてるのだから凄いパワーだ
DBキャラでも勝てないよ

>>236
それだとグルト最強になるだろ

距離うんぬん言ったらボヘミアン・ラプソディーとメイドインヘヴンが
あきらかにぬるぽ(´･ω･`)

>>236
時を止めているはずなのに、視覚情報が得られてるあたり、あれは本当に時を止めているのか疑問だ。

基本スペックはサバのほうが圧倒的に高い。
それは数キロ四方を廃墟と化す攻撃力や、神殺しの剣などを無尽蔵に生み出せる能力を持つのだから仕方ない。

だがそれに対しての反論が「スタンドはスタンド相手以外だと無敵だから」ってのはどうなんだ。


じゃあスタンドが無敵前提では、スタンドの圧勝ってことで。
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

以下、サバとスタンドは相互干渉ありでお楽しみください。
↓

＞視覚情報
同じ時止め能力者だからじゃない？
身体の時は止められてても意識だけは…って感じ

重力はどーなってんの？

相互干渉ありでも大してかわらんでしょ。
スタンド側としては、マスターへこますのが一番手っ取り早い。
時止めからの石投げコンボ、MIH・キンクリやGERの理不尽タイプ。
この辺なら楽勝。
ああ、イエローテンバランスが活躍できるか。

スタンド使い＝スタンド(自らの能力)なのに対して、サーヴァント≠マスターだからな。
スタンド使い側にしてみれば、(一部を除けば)マスターもかなりの力を持っているんだから、
面倒な鯖叩くよりもマスター叩くだろ。
マスターが大したことないにしても、実際の戦闘では 二対一なんだから。
単純な破壊力(もしくは未知の力)で上に立っている側に、いかにしてスタンド使いが
知恵をめぐらせて戦うかがジョジョ本編の面白いところなのに。

勝利条件
JoJo側
マスターの無力化
Fate側
スタンド使いの打倒
じゃないと勝負にならないと思われ。

……まぁ、双方が『敵』として知覚できるか否かにかかってきそうですが。
ほとんどの場合「通りですれ違った」くらいで終わりそう。

>>242
貴方はエヌマエリシュやゲイボルグ、固有結界の原理を詳しく説明できるのか？
重力がどうとかまで言われても困る

>>244
　逆に言えば、マスターおとりにして鯖の奇襲って手もありかもね。
　言峰、剣製士郎あたりはスタンド相手でもある程度やり合える身体能力はあるだろうし。

力押しに力押ししかできないサーバント&マスターが
知恵と工夫と相性で戦うスタンド&スタンド使いと対決
てのがそもそもおかしいんだよな

まあ対決考察するには相性悪いだろうね

矛盾はあるし基本的に力押しだけど、まったく知略を使わないってわけでもないぞ。

キャスター、ライダー、真アサシンのような無差別型なら、偶発的に戦闘が発生する
可能性はあるが、セイバー、アーチャー、ランサー、バーサーカーだと、そもそも
勝負をしようとすら思わない可能性が高い。
杜王町組が、自らの町を守るために戦う、もしくは第三部組がDioの屋敷に押しかけた
時のようにキャスターの根城を攻める、くらいしか戦いにならなそう。
基本的に専守防衛のスタンド使いと、他者の排除が目的の鯖とでは、よほど条件が
うまく噛み合わない限り、戦う必要すらないんでは？

マスターの親族を人質に取るマスターもいるぐらいだぜ

>>246
なしだろ。
サーヴァント側はそんなことほとんどやってない。
宝具を使うのもプロレス的にわざわざ相手の前に出張ってやることがほとんどだし。
このスレで作戦を考えられた単純なスペック比べだとジョジョは負けるんでない？
互いの策略なんかも加味するならいいとこいくと思う。

>>240
＞数キロ四方を廃墟と化す攻撃力
＞神殺しの剣などを無尽蔵に生み出せる
とりあえずいうだけならどんなすごい能力も付加できるって感じだな
どっちも作中で具体化したのか？

スレの流れ速すぎるんだよ!
1日で500ってなんだよ！

月厨の力押しにはいい加減反吐が出る。
戦いは常に力の強い者が勝つわけではないのに。
むしろ力の弱い者が知力やその能力を最大限に駆使して、
自分より強い者を倒すのが戦いの面白いところだろ。
力押しの描写ばかり目立つＦＡＴＥでは到底ＪＯＪＯは超えられない。

結局ＧＥＲは除外？

基本的に勝負が噛み合うわけないんだよ。
一対一(もしくは一対複数)の頭脳戦のJoJo。
一対一(もしくはニ対二)でガチバトルのFate。
JoJo側は自らが不利なら、迷わず味方を呼ぶし(そこが醍醐味でもある)、
姿を隠す、逃げる、は当たり前。条太郎のような例外を除けば、ほとんどは如何に
相手の力を封じ込めるか、で決まる。
Fate側は顔見世時は茶番で、最終的には如何にして例外技をぶちかますかで
勝負が決まる。

これじゃ勝負になるわけない。

>>257
その通り
そもそも聖杯戦争なんてどう見ても餓鬼のごっこ遊び

>>252
笛側で策略使ったのって言峰、キャス子、ゾーケン、アーチャーか。
　ただ、こいつらは裏で動くの中心で、戦術ってのとはちがうよな。

　ＦＡＴＥキャラが戦術を使った例
セイバーが墓石使ってバサカとの身体能力差を埋めた
凛がやられたふりしてバサカに至近距離宝石
ライダーがビル走りでセイバーとの身体能力差埋め
士朗がとっさに強化紙広げてランサーの一撃を防ぐ

ほかにもあった気がするが思いだせん

どちらにしても、作戦が戦況までくつがえしたことはなかったんじゃないだろうか。
たしかに頭じゃジョジョキャラが上かorz
　

とにかくスタと鯖は相互干渉ありのスタは見えるにしないと議論が進まない
その上で、マスターの位置などを決めていこう

琥珀さんは策略を巡らし、遠野家を破滅に追い込みかけた

>>253
＞数キロ四方を廃墟と化す攻撃力
俺も知りたい
噂に聞くエヌマエリシュとやらか？

>>244
>スタンド使い側にしてみれば、(一部を除けば)マスターもかなりの力を持っているんだから、
>面倒な鯖叩くよりもマスター叩くだろ。

マスターなしで独立している例外とかもいるからな・・・

>>261
京極夏彦のパクリと言われてるあれかね

>>260
本体ありの場合なら
お互い干渉不能でいいんじゃないか？
どっちにしろFate側が空から遠距離砲撃してスタンド側には勝ち目が無い
まあそれでもレクイエムには勝てないだろうが

とりあえず月厨の皆さんは強さ＝力押しでは無いことを念頭に置け。

>>260
だから、それやったらスタンド使いが勝てるわけない。
スタンド使いが鯖を倒すには、マスターを倒すのが一番の近道だけど、
マスターの戦力を加味したら、実際は二対一になるだろ？
それに加えて鯖の霊体化とかやられたら勝負になるわけない。

隠れたり、遮蔽物を利用したり、逃げたり、一般人の振りをしたりってのも
スタンド使いの立派な戦い方なのに。

月厨は何時もだったらその力押しで（達の悪さ）で押し切れるんだろうが
今回それ以上に裁ちの悪いジョジョ厨相手で押し切れないみたいだな

除外はこいつら？
アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン

>>266
力押しで押しきれる戦力差があるなら、下手に小細工使わず正面から潰す方が得策なんだけどな。
だが、スレ的にそれじゃ面白くない。
便宜的に鯖の身体能力と戦闘型スタンドの平均戦闘力は同等としてはどうだろう？
どっちも能力系だから、それでも盛り上がると思うんだが。

とりあえずややこしいから、マスターはお家で待ってる事にすれば？
スレタイからして鯖ＶＳスタンドなんだし

性質（たち）ぐらい変換できるようにしとけよ

>>270
それのほうが面白くない

だが策略なんて考慮したら、クリリンでもフリーザを倒せる事になっちまう

>>273
　先のセイバーＶＳ承太郎にしても、セイバーのが圧倒的に強いんじゃ
　成り立たん話になってしまうと思うんだが。

ところでDIO様やギル様はなんで負けたんだ？

>>274
それはそれで面白いな
だがＤＢの中に策略であいて倒すような描写はないと思うが

>>270
身体能力はむしろスタンドのほうが上だろ
一部のサーヴァントには身体能力空飛んだり一足飛びで数百メートル動けるやつがいるらしいが
ただサーヴァントは武器や砲撃が桁違いで絶対バリアがある
バリアを張られてなかったら近距離戦になったらスタンドの勝ちじゃん
反射神経も弾丸をつまめるようなやつらだし
動きも時速３００キロぐらいで動くし

力押しのパワーvsパワー対決がそんなに好きならキン肉マンと対決してろよ…

>>269
追加 ： アンリマユ

アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
アンリマユ

条太郎にしたところで、ナイフ見りゃ回避するし、Dioの攻撃を待つ間死んだ振り
だってしてるわけで、決して力押しばっかりってわけじゃない。
ましてや、目の前に剣構えた鎧姿の相手がいたら、まっすぐぶつかるとはとても
思えないが。

ぶっちゃけサーヴァントにはサバイバーでも勝てる

>>276
ＤＩＯ様＝承太郎が時止めに目覚めた＋それを巧く利用した
ギル様＝�@エヌマを防ぎきるアヴァロン�A無限の剣製との相性�Bゆ、油断？

英霊は正々堂々を好みます

＞240
そんな威力あるなら士郎は死んでます

>>282
そうやり方しだいじゃ惑星を破壊できるような宇宙人にも勝てるが
アリにだって負けるのがジョジョキャラ

>>283
シアーハートでも放っとけば余裕で殲滅できるんじゃない。
サーヴァントがあのちっぽけなに背を向けるとも考えられないし。

笛って基本的に遊戯王だから

フェイトの戦闘
Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「奇遇ですね。私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

設定だけで描写が伴わない
それが月厨クオリティ

>>280
除外キャラの多さが、VSスレの心の勝敗を示してる気がするが

>>289
　そこまでひどくねぇ……。
　だがちとワロタ

>>287
ビル一つ消滅させることの出来る攻撃に果たしてシアーハートアタックは
耐えられるんだろうか

その設定にすら矛盾があるのが型月クオリティ

>>292
五十歩百歩、ドングリの背比べという言葉をご存じですか？

>>289
子供の口げんかだよなこれじゃ

必ず心臓を貫く槍が、強運だか超強い盾で避けられちゃうんだから
頭脳戦とか考えてもしゃーないよ。心臓が2つあるとかならまだしも。
結局パワーゲームになって鯖圧勝。
ただ、一部のマスターが鯖とイイ勝負しちゃってる時点で
鯖の基本スペックもあてになんない。

矛盾のゴールドエクスペリエンスレクイエム
それが型月クオリティ

>>295
　や、この場合は五十歩と百歩は区別されるべきだと思うぞ。

　にしてもまた荒れだしたな……

>>288
ロード・オブ・ドラゴン+ＤＮＡ改造手術って絶対おかしくね？

数キロ四方破壊攻撃の詳細を知りたいんだが…
あとビル消滅も

直線的な戦いではサーヴァントが圧勝
知能戦ではややスタンドが優勢か

>>283
�Bがあるかぎり、ギルはジョジョキャラに勝てない気がする
剣の雨降らして勝った気分→近寄って死を確認→オラオラオラ・・・・・・

スタンドの設定にもいろいろご都合主義的な部分はあるが、
少なくともfateほど頻繁に致命的矛盾が発生したことはないからな

>>302
知能戦は優勢ではなく圧勝

数キロはネタで言ってんだと思う。
ひょっとしたらホロウに出てくるんかもしれんが。

ビル消滅については、エクスカリバーとエヌマエリシュの威力が大体そのくらいだと思うぞ。

＞結局パワーゲームになって鯖圧勝。
fate側の人ってこれが言いたいだけな気がする

例外で戦うのがＦＡＴＥだからなあ

>>297
だから戦闘はパワーでは無いと何度言ったら解るんだ

>>309
それだとどっちが強いかは出ない。

戦闘は火力
これ以外なんておまけだろ
よって火力の圧倒的な差でサーヴァントの圧勝

そのパワー描写しかよりどころがないのがfateなんじゃない

>>306
サンクス

>>291
実際GERやB･I･Gなんてどうしようもないもんな

>>307
ものすごく同意。

>>309
　噛みつく相手間違えるなって。
　明らかに月はダメって主旨だったろｗ

　鯖とスタンドって殴り合いなら互角くらいだと思うんだけどな。

>>315
だよね
少なくとも近距離パワー型は

>>310
強い奴と戦うにはそれなりの方法があるだろ
例えばエメリヤーエンコ・ヒョードルにも銃器を使えば勝てる
戦闘なんてそんなものだよ
卑怯でも勝ったもん勝ち

>>317
なら、ハサンの気配を消してスタンド本体を暗殺すれば勝てるぞ

このスレ消費速すぎ。
プッチ神父でも光臨したか？

>>318
スタンドを暗殺！？
そんな方法があったなんて

>>320
　お、おーい……？

火力が上なら勝ち、これがそもそもの間違い。
スタンド使い vs マスター&サーヴァントの戦いは、SEALS(or SBS) vs アイオワ級
みたいなもん。
SEALS側は如何にして艦中枢部を無力化するか、アイオワ級側はそれに気づけるか
どうか、という戦い。
スタンド使いは正面からは攻めないし、戦艦側はどこから来るかわからない相手に
備えなければならない、そういう戦い。
火力がどうこう言う戦いにならないのは確実。

>>317
結局武器頼みかよｗ
じゃあ最強の武器である宝具持ってるサーヴァントが最強だなｗ

>>316
サーヴァントって時速300kmのスピードでパンチ撃てたりするの？
もっとも300kmはスタープラチナ級だから最上級のスピードだろうが。

火力火力いってるが
結局ＧＥＲに勝てるの？

>>322
　となるとエメラルドや魔術師赤よりは、むしろヘブンズとかの使いようになるのかな？

火力勝負ならサーヴァントはその設定上ほぼ負けないからね
どうしても勝ちたいfate派はそれにこだわらざるを得ないんだよ
普通、対決スレってそういうもんじゃないと思うんだけどね

>>322
結局戦いの根本は火力にある。
どんな戦いでも核打ったら終わりだろ。

>>328
つＧＥＲ

>>328
　だからジョジョ側も月側も核は禁止にしてあるだろう。

>>327
とりあえず月厨の皆様は笛最強と叫びたいのでしょ

SEALS側は如何にして艦中枢部を無力化しようが
運とか気合で問題解決しちゃうからパワーゲームになる。

>>328
そうならないのが実際の戦いじゃないのか？
コソボやイラクでは核が使われたのか？
むしろ精密誘導兵器が有効に使われたのだと思うが。

>>328
本当に月厨と会話してると右斜めの答えが返ってくるな

とりあえず
スタンドが神秘ではないならスタンドの攻撃はサーバントには効かない。
セイバーは過去のイギリスから本体毎持ってきたから壁にぶつかってもダメージがあった。こいつは例外



スタンドはスタンドでしか倒せないからサーバントの攻撃なんて効かないし、スタンド使いでないなら始めから見えもしない。



これで満足か？JOJO厨と月厨とJOJOに扮した月厨と月厨に扮したJOJO厨の方？
普通に議論しようとしてる人は除く。

そんな俺はFATEはホロウをやった事が無く、JOJOも五部までしか見てない半端者

>>328
まあジョジョの戦いは核は使うのは一向に構わんが
そのまえにスネークを送り込んで阻止したり
他の国と結託し経済封鎖して
打ちたくても打て無くする状態にしたりそういう攻撃をする連中だからな

>>328
＞どんな戦いでも核打ったら終わりだろ。
落下地点＆被害想定半径内にいなければ問題なし。

>>328
ならどうしてよりによってスタンドと対決したがるんだよ
ジョーカー星団にでも行ってこいパワー馬鹿w

>>334
　さすがに328といっしょにしないでくれ……。
　ってかさすがにアンチかネタだと思う。

>>305
知能戦で実際に戦ってみたら、だろ。
知能でどっちがじゃないと思う。

>>333
その通り
能力と知恵を使って自分有利に進めるのが戦闘だろうに

>>335
つ空気嫁

どう見てもフリじゃなく本物の月厨がまぎれてるんだが

>>339
都合が悪くなれば全てアンチのせいか
流石だな

>>335
＞スタンドが神秘ではないならスタンドの攻撃はサーバントには効かない。
効かない理由がわからないんだよね
霊体だから触れない、が理由なのか
触れるけどなんか魔法的なガードでダメージが透過しないのか

>>335
　あとは身体能力だな。
　俺は互角で良い、少なくとも大差なしと主張してる少数派だが、
　どっちにしても、このスレ内での基準をはっきりさせておく必要はあると思う。

ほんと、何でよりにもよって全然種類の違うジョジョなんだろう？
能力バトル物だからか？
バスタードあたりとなら特に齟齬もなく戦えるんじゃないかと思うんだが、
バスタードとじゃいくらやっても勝てないから？

>>338
月厨にとってジョーカー星団は天敵ばっかりだから、絶対に近寄らないんでは
ないでしょうか。
ジョーカーの普通の騎士が、Fateでは反則クラスですから。

>>346
月厨の最後の砦である身体能力を同等にしてはとてもサーヴァントに勝ち目はない

うあ……よく読んでなかった。
逆だろ。どっちも干渉可でケリがついてたことのはず。

>>347
そりゃ勝てねえよ
エクスカリバーやエヌマエリシュなんぞを上回る超魔法のオンパレードなんだから

>>347
バスタは宇宙規模だからなあ、原始地球の温度ぐらいじゃ勝てない
設定倒れくらべならば、いい勝負だと思うが

さっきからＧＥＲをシカトしまくりな月厨

どちらも設定倒れの糞作品

セイバー「私の真名は弁慶」
ポルナレフ「つまりスネが弱点か、いくぜ」
セイバー「ニヤリ」

これぐらいしか思いつかねぇorz

>>353
前スレ最後でちょっと出た近づけない赤ちゃんも仲間に入れてください＞シカト対象

>>353
自分たちに不利なことは
あーあ聞こえない

>>353
　核兵器は反則だと言っておろうが。
　月厨もジョジョ厨もいい加減頭冷やせって。

　っていうか、とりあえず俺とその他二、三人以外は荒らしっぽいな。
　時間置いて明日にでもまた来ることにするわ。

>>353
普通に勝てないからな

>>353
月側だが、それに勝てる筈ないだろ。

対近づけない赤ちゃん

セイバー、キャスター、ライダー -> ×
子供苦手そう
ランサー、アーチャー、アサシン -> ドロー
意外と子供をうまくあやしそう
バーサーカー -> ？
困惑
真アサシン -> ○
ごちそうさま

こんな感じか？

どう贔屓目に見ても引き分けが一杯一杯

自分の土俵で勝てる相手としか対決したがらないなんてなんてヘタレですか？

>>347
ヒント・最近ＶＳジョジョスレをたてまくるジョジョアンチがいる
第二ヒント・このスレにそいつが今いる

ちょっと互いの設定をゴリ押しして、互いの設定の弱い所だけつつき合うのにキレた。
今は少し反省をしている。



GERはそもそもスタンドでさえ誰も勝てそうにないから議論する意味もない。当然サーバントも無理でしょう。
月の設定で言う所の｢抑止力｣みたいなヤツだから。
というかアレはスタンドなのだろうか？スタンドから進化したのなら別物な気がする。


で、ノトーリアスに関してもサーバントでは対抗が難しいと思われる。スピードが常に相手より上だしほぼ不死身だし。


せめて、まともに議論する下地が欲しいと思った。

>>363
自分の土俵に上手く持ち込むのが戦い

>>364
ゴゴゴゴゴゴゴ

＞意外と子供をうまくあやしそう
・・あれがあやされる様な存在か？
ジョリーンになついたのは星の痣に反応しただけだし

スレ立てたのが誰であれ、こうして集まってきてるのはどう見てもホンマモンの信者ですが

>>366
どこらへんが上手くもちこんでいるんだ…

>>364
ジョジョアンチではなく間違いなくアンチ型月
この手口の汚さは奴等特有のもの

アンチはよくこういうの見てる、そしてアンチスレに貼って楽しんでる

>>371
このスレに今いるのはアンチ型月もいるだろうが
スレを立てたのは間違いなくジョジョアンチ

ともかくスタープラチナを基準として考えたら
スタープラチナＶＳセイバー
スタープラチナＶＳアーチャー
スタープラチナＶＳランサーとか

月の権威を失墜させてんのも全てアンチの悪行のせいだし

さすが月厨だ厨臭いすれだなおい

奈須きのこＶＳ荒木
天才ＶＳ漫画家の勝負だな

必要な基準、すでに決定したもの
�@お互いの反則兵器。俺としてはアヴァロンも加えるべきと思う。
�Aスタンド、サーヴァントは互いに干渉可

まだ未決定なもの
�@鯖が単独行動できる以上、マスターが近くにいないケースも考えるべき？
(ただし、これは逆に鯖と離れてるマスターを見つけて叩くという戦略にもなり得る)
�A互いの身体能力をどうするべきか

>>375
Fate発売前から権威なんて存在しませんが？
エロゲ板に本スレができるやいなや連日のチャットを繰り返していたのがアンチだとでも？

いきなりアンチのスレにこのスレ貼ってやがったし。
今見て楽しんでるぜ

>>353
除外キャラ

アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
アンリマユ

ヘビー・ウェザーも除外する？

>>371>>372>>373>>375

わかったわかった

サーヴァントが勝てそうに無いキャラは全部除外ですか？

急に月アンチに責任なすりつけだしたな
ジョジョアンチ

月厨の皆さんはどうしてもサーヴァントに勝たせたいわけね

>>383
というかDBキャラでも苦戦するキャラだろ

>>383
ＪＯＪＯ厨ってそんなにスタンド最強だと言い張りたいの

かつてジョジョ有利に事を運ぶスレが

殆どＤＢキャラみたいなサーヴァントが何を言うんだっつーの

>>386
地球ごと吹っ飛ばせばいい

なんなんだこの流れは。

サバは絶対に力押しで、頭が悪く、知略を使えない。
ジョジョは頭いいから勝つ。

意味わからん。

確かにパワーが上のものが勝つとは限らない。
だがパワーが上のものが基本的に勝つからこそパワーが「上」なんだろうに。
柔よく剛を制すとは言うが、それをわきまえた武術の達人達がサーバントとして召喚されるんだぞ？

ジョジョ厨の「赤子が大人に勝つこともある。だから赤子のほうが強い」理論はもう飽きた。荒らしか？
まともな考察しているジョジョ派は好感が持てる。

>>387
レクイエムとかは普通に反則だからしょうがない

>>378
令呪があるうちは「出て来いシャザーン」が使える以上、スタンド使いは姿を隠しつつ、
もしくは正体がばれないうちにマスターを無力化するかが鍵。
見えないことが武器になっているスタンドにとって、スタンドが目視されるってのは
ありえない状況。
正面からぶつかるスタンド使いはいなさげ。

だって、Dioだってポルナレフに、あんなお茶目するんだぜ？

>>389
サーヴァントの強さは戦闘機一機分ですが何か？

>>391
原作の描写を見る限り馬鹿だもんよ、サーバント

サーヴァント達はほとんどが過去の英雄だから正々堂々戦うもんよ
セイバーは剣隠したりしてたけど。

>>391
武術の達人が魔力で強化された人間と互角

>>391
この板で語る以上、原作における描写は、設定よりも上に置かれます。
で、肝心の原作で馬鹿なようにしか見えないので、力押しだけのサーヴァントという
扱いになっているんでは？

力押しが通用しないキャラは全部使用禁止
そうまでして勝ちたいかねえ

ボヘミアン・ラプソディーで英霊も実体化しそうな気がするんですが安西先生

バーサーカーは馬ー鹿ーさー

じゃあＢ・Ｉ・Ｇさんをfate側ご自慢のパワーとやらでどうにかしてもらおう

>>394
　それは奈須の比喩による鯖の特性の説明。実際にはもっと弱いと思う。宝具のぞけば。

>>395
　頭良いのはおまえじゃなくて荒木とジョジョキャラだからな。
　ジョジョを知略で勝たせたいなら、具体案を出せと。

収集がつかんので、代表および奇天烈スタンドをちょっと紹介

グリーンベイビーのスタンド：名前不明。本体の緑の赤ん坊に近づく危険物を、逆倍々ゲームでどんどん小さくする。半分距離が減ると、半分小さくなるので、つまり永久に緑の赤ん坊に触れることはできない。（６部）
クレイジーダイヤモンド：あらゆる傷を修復する能力。ただし、自分は無理。（４部）
チャリオッツ・レクイエム：ポルナレフ（の本体）の死亡に際して、矢を受けたシルバーチャリオッツが暴走したスタンド。第一段階で全ての生命の魂を別の体を交換して、
第２段階でその交換した魂と肉体を元に、別次元の生命まで呼び寄せてしまう。（５部）
ゴールド・エクスペリエンス：生命を作り出す能力。応用次第で、傷を治すこともできるし、ダメージを反転させることもできる。
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム：真の最強スタンドｗ。あらゆる能力が存在しない。なぜなら、まだ誕生していないスタンドであり、つねに現在より未来に存在しているから。
だから、現在のスタンドにこのスタンドを攻撃することはできない。また、このスタンドに攻撃されると、未来の云々作用によって、永久に死に続けることになる。
なんだそりゃｗ（５部）
ヘヴンズ・ドア：対象の精神の本を開き、そこに書き込む、削除を行うことで、対象の行動を操ることができる。
ボヘミアン・ラプソディ：このスタンドが発動すると、世界の想像上のキャラが、虚構の世界から抜け出る。
パープルヘイズ：精密性最悪とまで言われたスタンド。細菌兵器をばら蒔き、本体、仲間、自分も判別できずに敵を破壊する。
ダイバーダウン：対象に潜る能力。地味に思えるかもしれないが、ある敵は、足を肉を骨のサスペンションにされて、止まるに止まれぬ飛び跳ね地獄を味わったり、敵の肋骨を虎バサミにしたりした。

>>391
サーヴァントも決して馬鹿ではない
しかし馬鹿にしか見えないのはどうしてか
簡単な話作中でそんなしか無いから

>>381
除外キャラがこんなに居る時点で、ジョジョ圧倒的に有利だったことになるんじゃないの

>>399
それだといきなり結論でしょう

え〜・・・収集がつかないので、
とりあえずスタンド知らない人の為、代表スタンド数体を出しましょうか。
ザ・ワールド：時を本体の感覚で数秒間止める能力、作者公認世界最強スタンド。色々あったけど。（３部初出）
クリーム：空間を食い尽くすスタンド。ところが、本体のヴァニラアイスはその異空間を自在に移動できる。（３部）
メイド・イン・ヘヴン：本体のプッチ神父を含めた世界の時間のみ加速させ、その時間は、最終的に宇宙が一巡するところまで行き着く能力。６部最後のスタンド。悪魔を超えて神レベル。
キラークイーン：あらゆるものを爆弾（の起爆装置かな？）に変える能力。体温精密誘導能力、シアー・ハート・アタックを持っているので、なおさら性質が悪い。バイツァダストも凄い能力だけど、本体の吉良が自由に操れないので割愛。殺人鬼。（４部）
キングクリムゾン：十秒程度の時間を切り取る。切り取られたの後の結果のみが有効となる。本体のディアボロは、その世界の結果を自由に動かせる。（説明自信ない・・・）帝王。（５部）
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ：本体のカルネは死亡しているので、撃退不可能なスタンド。射程内である程度のスピードで動いているものを追撃する、自動追尾スタンド。ただし、本能で動くスタンドなので、精密性は絶望的。（５部）
ホワイトアルバム：自分周辺の気温をマイナス方向に幾らでも動かせるスタンド。絶対零度に到達すれば、あらゆる物理攻撃は運動を停止するので通用しない。本体のギアッチョはネコ耳スーツを纏っており、ぬくぬく。（６部）
グリーンデイ：高いところから低いところに移動した際、射程内にいる生命体をカビで腐食させ、さらにその死体から死体にカビが感染拡大する。さらに、本体のチョコラータは、自分で自分の体を、脊髄まで解体し、その体をカビで繋ぐという、サイコ技をかましている。（５部）

こんなところかな？サーヴァントは任せた？

ジョジョのバトルは荒木自身がＤＢ全盛期のパワー偏重主義に対して
疑問を持って今の形になったからな
もちろんパワーの意味を無くしたり無力化するヤツは余裕ででてくる

対サーヴァント、マスター相手なら、ラヴァーズとか、重ちーとか、花京院とかは
勝てそう。
遠距離型のメリットを十二分に発揮しそうだし。
パワー型の方が難しそうな気がする。

>>403がとうとうおかしくなっちまった

>>400
ギルガメッシュが友の姿を見てあぼんするわけですね

>>412
いや違う！バッツの仲間になりたがったり
生意気な魔女の騎士をボコすんだよ

>>403
知略で勝たせたいとかそういう話じゃなくて
サーヴァントの作中描写がどうにも力馬鹿だという話だよ？

でだ。
ジョジョ派がよく言う「エヌマエリシュ？発動前に時とめてあぼーん」だが、
ジョジョの歴史上、敵が必殺技を使う前に倒した事例が一度でもあるか？
俺は一度も見た覚えが無い。


一番速かったのは、DIOの館の迷路幻覚創作者か？ｗ

>>403
歴史上の偉大な英霊達をこんなにも馬鹿に出来るなんて
奈須きのこ先生は本当に凄いな

>>404
クレイジーＤは応用かなんかは知らんが
敵を岩に叩き込んで融合させたりしたよな？
相手が不死だろうと効果あるパワーだけじゃない技も持ってるぜ

>>415
これは月厨？それともアンチ？
流石に、頭が悪いにも程がある発言だ。

うわああああ、ミスがやたら多いよ、スタンド説明。
ギアッチョは５部だし。
部書き忘れてるの多いし。
文章なんか変だし。

>>418
言われてみれば無いぞ。

>>415
ＤＩＯさまは
カキョウインの全方位エメラルドスプラッシュをださせるまえに
アポンしました

>>414
　先の方で紹介されてるように、奴らも頭を使わんわけじゃない。
　ただ、作戦によって戦況をくつがえしたことがないという点で
　頭脳においてジョジョキャラには劣る。
　とはいえ、とっさに機転を効かすことができる奴なんて現実には
　少数だろうから、まあきみよりはまだしも鯖のが頭良いと思うよ？

>>418
アンチ。月信者にはこんな馬鹿なやついない。

月アンチかジョジョアンチか知らんが必死だなｗ

ヴァニラ・アイスはアブドゥルにスタンドを出す間も与えず暗黒空間に飲み込みました

ジョジョみたいな戦闘描写にしたらとたんにFateはジョジョをパクってる!とか言う人たちのオンパレードですね。
とてもいいことです

>>415
まあ415がアホだったてのがわかったな

人格攻撃しか脳がないんかい。

>>421
すでに何度もエメラルドスプラッシュされてたじゃん。
追いかける車の中でとか。

>>422
とうとう人格攻撃か
　

>>420
いや、漫画でだよ？敵と出会った際に技を出させずに瞬殺させる意味がある？
ジョジョの様なスタイルなら、なおさら技の応酬や克服にページを費やすだろ。

すごいスレのスピードだ。是非ともこのままスレを伸ばしていって欲しい。
書き込んだ奴は皆バカね

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ここでボケて！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>422
反論できなくなったからって発言者を攻撃しても意味がない
もうちょっと落ち着け

結論:究極生命体カーズ


スタンドじゃないけど

まずい！今までいがみ合ってた両厨の矛先が
アンチにむかった！
両厨とても性質が悪いのでアンチの自爆必死

サーヴァントが強いのは解ったからいい加減巣に帰れ

>>430
いや、ゲームでだよ？敵と出会った際に知略をつくして敵を無効化させる意味がある？
Fateの様なスタイルなら、なおさら派手な技の応酬や克服にページを費やすだろ。

>>433
反論した上での人格攻撃なんだがな。

皆さん聞いてください
これは全てアンチ型月の陰謀なんです

>>437
これはアンチだな
わかりやすい

ジョジョはつまり、相手の技を見て分析して知略を尽くして弱点をついて勝つスタイルなわけだ。
反撃の機会がない即死級の攻撃には弱いわけね。
サバは天敵じゃん。

↓なんだってーＡＡ

みんな死ねばいいのに

リアルなのがいるからなぁ……

今日はどこまで伸びるかしら

ジョジョアンチ兼月アンチ必死ｗ

>>422のどこらへんが

サーヴァントってゲーム中の描写からは脳味噌筋肉に見えるよねー

という意見に対する反論になってるのかわかりません。

>>441
そんなこと言ってたらＪＯＪＯの主人公達は各部のラスボスに勝てません

>446
そいつは一体何の信者なんだww

次スレではまともな流れになるように
ちゃんとルールを決めておこうぜ

>>447
スタンドって、ゲーム中の描写からは山ひとつ吹っ飛ばせない非力キャラに見えるんだが…。
そんなのが山一つふっとばす攻撃を受けて無傷な連中を殴り殺せるんだろうか…。

もう結論は奈須きのこ最強でいいよ
だから帰ってくれ

>>441
実際は即死級といっても「タイムラグなし」という条件がつく。
クリームや、Dioといった空間、時間をいじれる相手じゃないと、タイムラグなしには
ならないような気がする。

いくら設定があっても、実際の漫画・ゲーム内で生かされてなければそれは無効

対決スレの基本だろこれ？
そうしないと単純に裏設定の数が多いほうが勝っちまうぞ。

あのさぁ、ジョジョは一話一殺型の話なワケだ。
そりゃ後の伏線なんて考えなくていいし敵がパワーアップ!とかもなくていいんだ。
敵が逃げるなんてのはボス級のキャラとホルホースぐらいなもんだろ？
そして逃げたボス級のキャラとの最終バトルではバイツァ・ダストしかりG・E・Rしかりメイド・イン・ヘブンしかりインフレしている


全体を通しての話であるFateキャラがインフレ起こすのは当然
また、後の伏線なんかに力を注ぐんだから頭脳戦なんて必要ない。


つまり最初から言ってるようにこの二つで戦闘させるのは無理。
何のためのスレだよ。月信者叩きのためか？このスレ？

サーヴァントの方が令呪使えばパワー上がる分便利

>>441
お前はヘヴンズドアーを知らんらしい
露伴は速攻でスタンド使ってくるぞ

>>451
マスターの方を倒せばいいだろ？
上の方でなかったっけ時止めて石投げてアボンってやつ

>>451
面白いな
それなんて厨設定？

>>450
比較対象がサーバントな時点でまともなルール作りは無理ぽ

>>447
頼む。知能指数が２ケタに満たない奴は黙っててくれないか。
鯖も作戦使ってるんだってば。スレを上から読み直せ。
で、その上でジョジョの策略のがすごいって言ってるだろ。
けど、じゃあ、具体的にはどういう策で鯖を倒すかってのを
まったく言わずに知略知略とそーゆー鳴き声の虫みたいに喚いてる奴がウザいと言ってんの。
おまえら実はジョジョへの愛着まったくないだろ

>>451
レス番間違えてない？

全てアンチのせいでっす

>>440
>>437はアンチじゃないと思うぞ。
至極まっとうなことを言っている。
ジョジョ信者が不思議な脳味噌してるだけだ

「ぼくの考えた最強キャラクター」相手に、まともな論争は無意味。
自キャラのためなら、英雄だって踏み台ですから。

>>455
＞ホルホースぐらいなもんだろ
和んだｗ

>>458
時止めて〜はいいが、丈太郎はKm単位の攻撃をかわせるのか？
あとマスター倒してもサバはすぐには消えないぞ。

> 頼む。知能指数が２ケタに満たない奴は黙っててくれないか。
オマエガナー
ですよ

ダイアーさんの事もたまには思い出してあげて下さい

>>461
その策略とやらが勝負の決め手となった戦い挙げてみ
出来なけりゃそれは策略でも何でもないだろ

>>437はFateの戦いについての皮肉だと思ったが違うのか？

＞「ぼくの考えた最強キャラクター」相手に、まともな論争は無意味。
イェーイ馬鹿発見

>>466
キロ単位の攻撃って何なの？
エヌマエリシュ？

>>470
いや、ストレートにジョジョﾏﾝｾｰくんへの皮肉で書いたんだが。
というか、スタンドを必要以上によいしょしている奴は、ジョジョ好きではなく単なる月嫌いにしか見えん。

>>466
いけるだろ
それともその攻撃には追尾能力でもあんの

>>467
　煽り文句さえ思いつけないのか？
　きみはタイピングを仕込まれたサルかなにかか？
　それとも、ひょっとして本当に脳みその哀れなホモサピエンスなのか？

＞ホルホースぐらいなもんだろ
確かに和む

ジョジョ派として>>474みたいなのは消えて欲しい。まじでorz
スタンド使いを化け物にせんでくれ。

いかん、みんな！このスレにプッチ神父がいる！スレが凄まじい速度で加速しているぞ！
このままでは宇宙が一巡してしま・・・う・・・・・

セイバー→セイバーガンダム
アーチャー→ディアッカ

ＪＯＪＯ厨が総合的に月厨に劣ってるのはよくわかるな

ジョジョ信者を装って月信者を叩いてるヤツがいるな

ついにただの人格攻撃開始したか、fate派もこんなのがいて大変だな

>>469
　実際の歴史を見ろ。
　戦術において、力量差をある程度埋めたことはあっても、一発逆転は本当の天才にしかできん。
　鯖の戦術はむしろ戦い慣れしたものとして現実的に妥当なレベルとも言えるかもしれん。
　ま、設定に矛盾があることは認めるけどな

>>475
一度聞いておきたい。
君は月アンチか？
もし信者ならもう少し控えめな言動にしてくれ。
あんまりイメージを悪くしたくないんだ。悪いけど

でレクイエムにはどう勝つんだ？

>>475
そういう個人を中傷するような行為はやめろ。
ますます月信者の評判が落ちるだけだぞ。

>>473
反則的スタンドが数体いるんだから
スタンド＞サーヴァントはしょうがない

>>461
知能指数１ケタって、人語が話せるのかね

ぶっちゃけ>>455が真理だよなあ・・・

障害物を利用するなんて
子供の雪合戦でもやるよな？
あれも策略？

ＪＯＪＯ厨を装って月厨を叩く糞スレ

>>487
　知らんよ。オウムだって話せるんだから、声帯複雑なら仕込めばできるんじゃない？

>>489
Fateはそれすらまともに使われないし

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でまたボケて！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>489
ＪＯＪＯの策略なんて常に付け焼き刃の糞作戦

落ち着けお前ら。

まず基本スペックでは、スタンドはサーバントに大きく劣る。
これはしょうがない。平気でビルとか砕く連中と、マジシャンズレッドやシルバーチャリオッツ(スタンド中優秀な部類のスタンダードキャラ)を比較すればそのスケールの差は歴然だ。

スタンドはこれを踏まえた上で、サーバントとやりあえる連中をあげればいい。
ただ、ジョジョ派としてもGERは勘弁な。
あれは未だ解釈が分かれていて、収拾がつかない。設定だけと言われても仕方ない代物だ。


スタンドでは、時を止める系。Fateでいう第二魔法だったっけ？に該当する奴はかなり強いのではないか。
純粋な強さではないが、デス13のようなハマれば強いタイプもいる。

サーヴァント側はどのスタンドと闘うことを想定してるんだ？

>>494
ありがとう

まあ月アンチスレにも張られてたみたいだし
ＪＯＪＯ厨を装って月厨を叩くやつもでてくるわな

>>492
奈須の辞書に策略という文字はない

>>499
英雄同士の決闘ゲームに、策略とか言われてもな…。
「お前の戦い方は王道ではない」とかいう言葉が普通にでてくる戦いだし。

セイバーが墓石使ってバサカとの身体能力差を埋めた
凛がやられたふりしてバサカに至近距離宝石
ライダーがビル走りでセイバーとの身体能力差埋め
士朗がとっさに強化紙広げてランサーの一撃を防ぐ

↑のようなことをしたから力押しだけじゃないんだ！
と言われても…
策略と言えるのか、この程度で。

たちの悪いことに
ジョジョアンチも混ざってるんだよな
ジョジョ信者に成りすました月厨と
月厨に成りすましたジョジョアンチが
二人で叩き合ってるのが今の状況
アンチ同士仲いいな

力ＶＳ力の戦いだから熱いし面白いＦＡＴＥ
策略だのなんだのって卑怯な手しか使えないＪＯＪＯ
どっちが勝つかなんて誰にでも解る

>>501
戦いのおける年季を教えてくれたお爺さんですら、コールタールで相手の動きを止めるとかそういうレベルでしたが…。

>>499
Fateが特殊なだけだ

･･････何かイタイ気分だ。もう議論なのかどうかさえ分からん。

どっちが先に喧嘩を売ったかは置いておいて


ジョジョ厨はGERやキンクリや世界にサーバントが勝てる訳がない

月厨はスタンド使いと言っても人間がサーバントに勝てる訳がない

って脳内で言っていればいい。わざわざ互いの作品の品位を落とすような
議論でない議論なんかしなくていいだろ。ここはシャベリ場か？ジェネジャンか？

真っ当に議論するつもりがないなら勝手に頭の中でやっていればいい。

>>491
オウムは聞こえた音を真似ているだけで会話しているわけではない
そんなことも知らんのか

だんだんアンチしかいなくなってきたから
低俗な叩き合いになってきたな

セックスピストルズNo,5が可愛い

ブルドーザー相手に生身で挑み、策略で勝つのがJOJOだろ？
だが策略で勝てるのはただ主人公補正のせいだ。
両方が主人公であるこのスレでは、えこひいきは許されんな。

>>495
ビル砕くのは一部の大技だけじゃないの？

>>455でFAだと思うんだが

圧倒的な身体能力の差をどうやって埋めるかそれが勝敗の鍵

ジョウタロウVSセイバーは上のほうでどうもジョウタロウ有利っぽいので

ディオVSギルとかはどうか

ギル『ゲートオブバビロン！』
剣がたくさん出てくる
ディオ『ザ・ワールド』
９秒あれば、吸血鬼の並みはずれた運動力により５０メートルぐらいなら詰められるはず
剣の弾幕の前にギルを置く
時間が動きだす。ギル、ミンチ。

>>504
いかにして敵に気づかれずコールタールへたどりついたか
を忘れてはいかんと思われ
ジョセフは若いころからああいうのが上手い

>>514
9秒あれば血がすえる

とりあえずFate厨の人は戦う相手を変えた方が良くね？

柚原このみ vs セイバー　必殺カレーは腹ペコ大王に有効か？
くらいの方が内容的にちょうどいいよ、きっと。

>>484
いい加減にしろ。レクイエムに勝てる奴なんざいるはずねぇだろ。
Fateでいうアヴァロンと同じだ。戦いに入れるべきではない要素というものは存在する。
レクイエムはスタンド側唯一の存在だ

>>516
その手があったか。

>>507
　や、だって会話してないし、相手の意図も理解してないじゃん。
　ご主人様に仕込まれたことしゃべってるんだろ

んでＧＥＲにどうやって勝つの？

>>514
それは何でもあり得ないだろ
ＤＩＯもギルもどっちもうっかりさんだし

>>514
そこまできたなら、殴り殺せよ！ｗ

サーヴァントは最強それこそが真理

>>523
自分の技で死なせるという
DIOの粋な計らいだよ

スタンドは最強それこそが真理

ギルが相手を吸血鬼と認識しているかは分からないが、仮に認識しているなら
吸血鬼退治の伝承品はごまんとあるから強そうだな。

>>523
いや、なんか王の鎧は丈夫とか言い出す人が居そうな気がして
これだと、相互不干渉ルールも問題ないし

>>514
そうでもないと思う。
ギルは敵の本質を見抜く力があるし時を止めるってのは分かると思うんだ

これはひどい釣堀ですね

ていうかFateのキロ単位範囲攻撃というのは結局脳内設定だったのか？

まあサーヴァントはサーヴァント同士で戦っててくださいってことで終了。

>>529
わかったとして、
時止めにどうやって対抗するの？

>>532
>>455
(　ﾟдﾟ)ウマー

>>528
深い思慮だなｗ
だが最初から意図的にしくまれたカードに見えるんだが。

時止め系は「何があっても相手より先手をとって勝ちの手段を講じる」で全て終わる。
時止め系の弱点である「持続時間が短い」「連続使用はできない」などの考慮が無いな。



というか、荒木も時止めが強すぎたから10秒以上止めてたジョウタロウの能力、弱体化させたんだよな…。

っていうか、ジョジョをちゃんと読んでれば、こんなスレ立てれるわけねえだろｗ

>>533
気配消してこっそり攻撃。
磁石が動くんだから宝具が勝手に動いて攻撃。



・・・駄目だ。ギルVSDIOはお互い逃げまくるで終わってしまう。
面白くもなんともない

>>529
その本質もたまに発動しないぞ。
なんせアヴァロン＋カリバーのカウンターや
ＵＢＷであわてる奴だし。

>>514
距離は１００Ｍぐらいなら自分を投げることで簡単につめちゃいそうだな。

>>537
雑種相手にそんなことはしない。
信者が言ってた。例え不利でも「ワハハハ」なキャラですから

前提がわからん。
向かい合ってよーいどん？
それとも、箱庭のような場所で探りつつ？

>>535
条太郎が時を止めれるのは5秒でそのままだと思うんだが。
相手が時を止めた場合その世界で動けるのは2秒間だけ。じゃないの？
DIOも条太郎が時止めてからは2秒しか動けなかったし。


>>536
ていうか、Fateをやっていれば〜て言われるからアオリはやめとけ

痛いジョジョ厨が沢山いるが、これをそのままエロゲ板とかアニメ板でやればそれ以上に痛い月厨が沢山来ると思う

1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
　　122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

ギルならDIOなんて楽勝だろ？
時を司る神クロノスを制した隠れ冑を使えばいいだけじゃん。
神代の武具を無制限に使えるのがギルの強みだぞ？

>>514
関係ないが、笛でそーゆー悪役同士の超冷酷な戦いが見たかったんだが、
実際はDQNばっかだったんだよな……

>>539
信者が勝手に描いたギル像だ。
そこまで酷いバカじゃない。


というか負ける奴には絶対負けてしまうように見える。

エンキドゥで捕まえて終わりだろ

>>544
ディオの第一手が時止めで、時止めるよりも早く対抗手段が使えるのか？

>>544
止められた時のなかでどうやってそれを使うんだい？

>>548
何故DIOは間合いもスタンドも都合の良いように準備済みなんだｗ
しかもいきなり本気モード（しょっぱな時止め）

それならギルだってしょっぱな本気モードで、対神具を着込んでる状態からスタートだろ。

>>544
>無制限に使える

理論を超越しているものを
月ファンの人は格好良いと思ってるみたいだけど
正直、制作者が何も考えてないようにしか思えん

速い話しが、時を完全に司ったクロノスすら敗れたのに、何故完全劣化のDIOごときが常勝できると考えられるのかということだろ。

>>550
スタプラでも間近の弾丸を掴み取れるくらいの反応だし、世界もそれに準じるくらいはあるぞ。
反応不明のやつよりDIOが先手を取るのは自然だと思うんだが。

今更気がついたんだが・・・・
Ｆａｔe派はスタンドの全貌を理解しているだろうか？
ジョジョ派も然り。

スタンドはいつでも出せる。
時を止めるまでのタイムラグもない。
戦闘開始の瞬間にとめるだけ。準備済みも何もない。
そもそも全力で殺しに行くのが当たり前だろ。
で、そっちは防具を出すまでにどの程度時間がかかるんだ？

まずルール決めようぜ。
このままじゃ絶対決着つかんぞ

>>552
＞時を完全に司ったクロノスすら敗れたのに
口だけ魔人の御到来〜

>>555
何故先に着込んでいてはダメなのだ？
JOJOは準備無しのほうが有利だから、対戦ルールを準備無しと決め付けたように見えるが。

三沢さん最強で良いじゃないか。

>>544
俺はFateをやったことないので知らんのだが、
原作でそのクロノスの隠れなんちゃらを使ったのか？

>>557
神話知らないのか。無知乙

Fate派劣勢だね
質問に質問で返してばっかり

(;´Д`).o0（こいつら、まさかクロノスを知らないのか…？　いや、ギルの能力が伝承の武具を全て所有するということだと知らないのか、どちらだ…）

>>561
いつから神話のギルと同一人物ってことになったんだ？

>>554
少なくとも俺はジョジョ全巻持ってるしJOJO・A・GO!GO!も持ってる。
スタンド大全のようなものも見たことあるしS・B・Rだけのためにウルトラジャンプを買っている。

前スレで散々月信者扱いされてきたがそれというのもジョジョが好きだからそこまでスタンドを過大評価するなという意味で月側を支援している。



双葉とか見る限り月厨は大抵JOJO信者だ

>>558
着こんでも佳いけど、血を吸って終わりだな。
>>561
クロノスは時を司っていたが、一度でも時を止めたことがあったか？
ないのなら、ディオ攻略の頼りにはならないな。

つうか、JOJO派がまったく過去レスを読んでいないことが露見し始めたな。

クロノスが時の神と思っている人、お疲れさまでした。
それはスペルが似ているだけで、クロノスは豊穣の性質をもった、
そしてゼウスに王座を追われた哀れな神です。時の神でありません。

>>564
違うのか？

>>564
月信者だがこれには同意。
無理がありすぎるだろうクロノス云々は

>>563
原作で出てきてない武具なんて完全にファンの脳内設定だろ

>>566
頼むから、他人に噛み付くなら調べてからにしてくれ。
クロノスは時止め、巻き戻し、なんでもござれの神だよ…。大神ゼウスの父親だっての…。

いや、もうDIOが神より強いっていうのならもう止めはしないが…。

とりあえずギルがフルンディングを使う→DIOと相打ちでFAだと思うんだ

>>569
同じならとりあえず日本語はしゃべれないな
英霊でもないし
聖杯とも関係ないし
あんな顔でもないよ、きっと

>>568
2説あるのも常識。
どちらが正しいかは不明だが、同一視されることもある。

ゲイボルグなら時を止めても動くんじゃないか。

お前ら結局何が言いたいの？

>>571
「全ての伝承武具の原典を持つ」という能力は、原作で描写されていますが。

>>572
なんで子喰らいしたのか知らんのか?子に負けて殺されるって予言されたからなんだが。
これが月厨か。

>>574
能力は同じなんだろ

ダイアーさん最強

>>575
二説とか言い出したらアーサー王が女性説というのも実際にあるし(魔女と書かれた記述がある)


>>574
聖杯戦争に呼ばれる際に頭に叩き込まれてる。
そもそも呼ばれて10年もたてば日本語喋れるようになってるだろ

クロノスうんぬんを出したのは俺だが、とりあえず農耕の神という説もあるのは存じている。

ただ俺が言いたかったのは、DIOより強い時能力を持っていても破れた神がおり、
その神をやぶった武具をギルは所有しているということ。
サーヴァントは神に迫る英霊達であるということだ。

>>578
全てを持っていると設定されている＝作中で該当の武具が出てきている、ではない

>>578
設定オンリーのことを持ち出したら
レクイエムが猛威を奮うでしょうが

比べることが出来ない。
よって>>559でFA
おれは永田さんの方がいいが

>>579
予言が人を殺すのか。
そういう解釈も神話としては面白いが、クロノスを妥当したもの＝予言って解釈はどうなんだｗ

>>578
ゲイ・ボルグ始めとして現実の伝承武具とは別物だと「原作」で明確に表現されてますが。

>>583
実際使ってるわけじゃないんだろ？

>>579
頼むから悪い例悪い例を月厨と思わんでくれ

クロノスを破った方法は、止まった時間の中を動いて対象を倒したのか？
そうでないなら時間止めてしまえば動けないのは変わりないだろ。

>>582
＞聖杯戦争に呼ばれる際に頭に叩き込まれてる。
だ〜か〜ら〜
それは「奈須の考えた物語におけるギル」であって、
「神話のギルそのもの」でないだろ。
古文書にフェイトの物語が書いてあったのか？

大体時を止めるのが5秒とか言ってるけど、あいつらの止めてる間の台詞見たら
かなり長い事止めてるぞ

398 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 20:50:23 ID:???
>>391
この板で語る以上、原作における描写は、設定よりも上に置かれます。

454 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 21:07:26 ID:???
いくら設定があっても、実際の漫画・ゲーム内で生かされてなければそれは無効

ゼウスに追われたほうは農耕神で、単語の由来にもなってる時間のクロノスの方は川の神で別人。
後者の方は倒されたとかいう話は聞かないが。
諸説あり過ぎて分からんというのが本当の所。

>>587
ギリシャ神話の予言の位置づけは、割とむごい。
たとえば、神に予言の力を与えられた人間がいたが、それは恵みで与えられたのではなく、
これから幾千幾万の不幸を眺め、それをさきに知ってしまう苦しみを、それを変えられない苦しみを、復讐とした。

>>583
そのわりにやってることが間抜けすぎだ

>>584
1兆円持つ金持ちキャラは、作品内で1兆円の札束を描画されない限り無効なのかよｗ
なら「スタンドはスタンド使い以外には見えない」と設定されているが、全世界の人がそうなのかは不明だな。

エンキドゥで絡めてまえ

＞サーヴァントは神に迫る英霊達であるということだ。
過去とはいえただの人間が神を打倒するような話も無かったか？
士郎だって英雄になれたわけだしジョジョキャラも英雄になれるだろう。
行い次第で。それこそエンポリオとか

>>587
はい？
ぶっ殺したのも子供たちですが何か?

>>596
いや、そうじゃなくて、実際に退治したゼウスたちの立場がなさすぎるだろとｗ

>>593
いや、それはアレだろ
バトル漫画における「後○分」がえらく長いのと同じ理屈

DIOのとき止めは速く動いた結果として止まるのであって
時を魔力やつかさどっているから止めるとは次元が違う。
同速で動けない限りワールド内では活動不可能。

>>598
最強スレ見てこいよ、アホ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1135694413/

つうか、ジョウタロウごときができたわけで、
サーヴァントがザ・ワールドの世界に入門してくる可能性は十分ありそうですね。

>>598
それほどのお金持ちだって納得されられる描写があれば
おｋ

とりあえず、設定がどうとかじゃなくて実際に描写されたこと限定で話をすすめないか？

>>603
実況現象だな

釣りが多いな
まさか真性じゃないよな？

>>607
古今東西ありとあらゆる伝承武具を召喚する様が描かれ、全ての伝承武具の原典を持つ技とされている。
なのにクロノスを打倒した武具だけは無いとか、そう解釈するほうが難しい…。

ディオは時止めてた後、やってる事はパンチかナイフ投げだろ、
それでギル倒せなかったら、宝具の乱れうちをくらうぞ

ギルの技を全部描写したら、1年描きつづけても足りんわｗ
伝承の武具が世の中にどれだけあるのかと。

>>592
ごめん話が食い違ってた。
君がいってた事を勘違いしていたようだ。
スレの流れが早過ぎてついていけないよ

クロノスは時間を止めている最中に倒されたんですかー？
そうじゃないならディオに対しては何の意味もないだろ。

>>606
無理。ジョウタロウじゃなくてスタープラチナがワールドの世界に入門できた。

>>611
エクスカリバーもってない時点で全ての伝承武具の原典を持つに信憑性はない

>>612
上で言われてたみたいにギルを宝具弾幕の前に置けばいいんだよ

>>615
え？

>>616
なんでエクスカリバー限定なんだｗ　しかも持ってないなんていわれたか？
ゲイボルグすら出してたじゃねーか。

>>617
ギルなら負けるかもしれんがバーサーカーなら勝てる

神話のクロノスは時間を止めている最中に、
停滞したときの中を動けるようになる道具をつかわれて倒されたの？
そこの所を教えてくれ。

>>619
もってないそうです。ギル曰く

「法儀式済みちんぽ」
これ使えるかどうかでずいぶん変わるよな。

>>616
　原典の意味を考えてみよう。

しかし、一番分かりやすい威力勝負からことごとく逃げるな、スタンド信者は…。

それにDIOの世界が唯一性の能力ではなかった以上、サバがそれを打ち破る可能性は十二分にある。
サーヴァントは、スタンドと同じ霊体なわけだからな。

>>592
神話の登場人物なんかを不思議パワーで連れてきたのが鯖
神話であった出来事なんかは経験済みと考えるのが妥当かと

>>596
>これから幾千幾万の不幸を眺め、それをさきに知ってしまう苦しみを、それを変えられない苦しみを、復讐とした
未来を知るのは絶望でなく、それに向かう覚悟になる。とどこかの神父が言ってたなｗ

スタンドがいつのまにか幽霊にされちゃってるよ

>>622
ギルが持っているのはエクスカリバーの原典である、グラムか？

さすがは死徒ニ十七祖や魔法使いといった、
設定でしか登場してない連中の強さを誇るやつらだな
話が通じん

そもそも宝具でDIO死ぬのか？

>>625
おいおい、ねぼけてるのか？
違う作品の登場人物を闘わせる場合は、既定の能力のみを持ち込むに決まってるだろ。

別のネタフリを

ＤＩＯにとって「時間停止」って「切り札」だよね？

>>627
ちょｗｗｗｗ精神のエネルギーで、かつ幽波紋って漢字を割り当てられ、幽霊に干渉でき、物体を透過する。
これを幽霊といわずなんと言うんだｗ

>>628
ちがう。カリバーンの前のグラムの原典を所持。
ただし武器図鑑はなぜかグラムが登録されている。

隠れ冑使うとどうなるん？

>>621
ん〜・・・そもそもクロノスが時を止めるシーンなんかないし、時の神かどうかも定かじゃないからなああ。
ゼウスがクロノスにはき薬を飲ませて、先の飲み込まれた
ポセイドン、ハデス、デメテル、ヘラ、ヘスティアを蘇らせて、それで形勢逆転したんだよな。

>>625
威力じゃスタンドは敵わないだろう。
相手を自分の土俵に持ってくるのが勝ちの条件としたほうがいい。

>>632
切り札で人は普通おちょくりません

>>633
スタンド
といいます

>>631
ほうほう。
つまり「神秘か魔術以外では傷つかない」という能力を持ち込むわけだ。
負けねーな。

>>621
スタンドとサーヴァントを理解していないだろ。

結局ギルとかいうのは止まった時間の中をうごけないんだろ？
ディオにとっちゃただの雑魚だな。

>>632
ザ・ワールドの切り札と言ったほうがいいかもね
ディオ自身も吸血鬼特有の能力がいくつもあるし

>>640
それ作中でバーサーカとセイバー否定済みだから。
信者曰く説明と設定解説は本当のことではないから信じたほうが馬鹿らしい。

全てのとか無条件にとか無制限にとか出てきた時点で
除外したいと思ってるのは俺だけじゃないと思うのだが

それ 何 が 面 白 い ん だ ？

没個性の見本みたいなもんじゃねーかと

DIOは時止めて目からビームで勝てるけど使わない
ギルはエアを使いまくれば勝てるのに使わない
どちらの王も油断しすぎなんだよ

>>637
勝ちの土俵に持ってくる方法が露骨すぎるんだよｗ
ギルにぶつけてきた相手が、唯一ギルとまともに戦えるであろう時止め。

じゃあ時止めと渡り合えるであろうクーフーリンのゲイボルグや、超遠距離から戦えるアーチャーの弓はどうなるのかと。
車で逃げられた程度で追いつくのに苦労したDIOが、アーチャーに追いつけるか？

ギル＞ザ・ワールド
だけど
ディオ＞ギル
な気がする。
ギルはそういう風な負け方をする奴だ。
強い奴には圧倒的に強いのになぜか弱い方に負けてしまう。

>>626
＞神話であった出来事なんかは経験済みと考えるのが妥当かと
つまり、クロノスが時を止めて、それに対して何か反撃したという神話があったということかな？
つーか、同じだと作者がいうだけで同じ保証がないんだよな

参考までに
たとえばアーサー王が女ではありえない理由が以下のサイトで解説されているが
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1454981
ギルにかんしてはこういう適当改変は一切ないと何故言える？

>632
アンサラー（の原典）か？

本物の月厨が一匹まぎれてるな、どうも。

>>644
セイバーは霊体ではない。
また、実体化して戦う以上物理的干渉を受けるのは当然。
スタンドだって基本的に地面歩いてるしな。

なら英霊が（攻撃力は落ちるものの）霊体化して戦闘すれば、スタンドは手も足もでなくならね？




と、こんなくだらねーバトルしたいスレなのか？
俺はガチンコで死力の限りを尽くしてこそのVSスレだと思うんだが。

ディオは吸血鬼なので心臓さされてもいたくもかゆくもありません。
マスターの方を殺しにかかればいいだけだ。
ディオのかわりに、アイスやMIH・BIGでもいいぞ。

>>649
頼むから、神話については調べればでてくるんだからここで質問をするな…。

マスターが死んでもギルは大丈夫だもの

>>645
作品自体は面白いがこのスレは何の面白みも無いな

クロノスが時を止めている間に反撃した説話もってきてくれよ

すくなくとも、しっかりした神話の本は、
「クロノスが時の神というのは、時間を表す「クロノス」からきた誤解である」
っていうのが通説だぞ。

>>653
ダウト。
過剰なダメージを与えれば活動不能になるのはジョウタロウが実践済み。
また、脳味噌をぐでんぐでんにかき回せば再生できなくなると、DIO本人がポルナレフに言っている。

心臓が完全に破砕されて、そうならない保証は無い。というか心臓という機能を持つ以上重要機関だろうに。

忘れがちだが本物がそのまま召喚されているわけではない。
たぶんにいろいろ混ざっている

>>652
君が何を言っているのかわからないよ

１＞神秘か魔術以外では傷つかない
２＞作中でバーサーカとセイバー否定済
３＞物理的干渉を受けるのは当然

もしかして２肯定している？

>>647
ゲイボルグはディオには効かんのだが。心臓貫かれても死なないから
アーチャー戦は、なに、都合よく超遠距離からのスタート？

知能
DIO>ギル
DIOはジョナサンの犬を殺した

カリスマ
DIO>ギル
何故か部下が慕ってる

小物ぶり
DIO>ギル
DIOはすぐキレる

>>659
心臓に穴あけただけだろ。直ぐに再生して終わり。

>>658
＞しっかりした神話の本

ここは爆笑所か……？

＞スタンドだって基本的に地面歩いてるしな。
おいおいおいおいおい

>>649
神話の世界に理屈が通用するはずもないんだからアーサー王が女で無い証拠なんていくら出しても無意味

>>647
時止め以外にキンクリやBIGもいますが

>>651
ずっと釣りだと思っていたが･･･本物ってこんなんなの？

>>661
何。DIO戦は都合よくザ・ワールドの射程内からスタート？ｗ

>>626
百歩譲って作中で語られた神話であった出来事ならな。

>>664
知らんがな。

＞664
　んと、比較神話学ってジャンルの学問があること知ってるかな？

>>665
シーアハートアタックのように、明らかに壁や地面を伝わりながら動くタイプは沢山いるぞ。

基本はずっと天下一武道会と同じ距離からのスタートだと思い込んでいました

>>659
そのポルナレフ戦を見る限り、刺さった瞬間に時を止めて修復してたから
心臓に刺さった瞬間、時を止めて、槍を抜き穴を修復すればいいんじゃないかな

tp://www.george24.com/~the-word/titan-war.html

時間が止まっている最中に動けた訳じゃないみたい。

>>662
カリスマの部分だけ・・・
A＋＋だとでもいうのかDIOは。

>>669
ここは平等に三本勝負で
１近い
2遠い
3　中距離　30メートルぐらい

>>665
コーラ吹いたw
ほとんどのスタンドは浮いてるだろw

>>675
その時に都合よく時止めパワーが溜まってるといいな…。

>>673
実はあれ飛んでることのほうが多い。

>>669
>>661
二つのパターン考えればいいだろ…

>>649
いや、上でのレスが「神話は神話でfateとは関係ないだろ」っていってるように見えたんで反論してみた
違ったようで申し訳ない。
っても作者が同じと言ってるんなら同じと判断するしかないんじゃねーの？

あと一部（でもないけど）の設定改変なんかはあると思うよ。

なんか前スレでもいたなシーアハートアタック
名前ぐらいちゃんと憶えておけよ…

>>626
セイバー始めとして現実の神話伝承とは別物だと「原作」で明確に表現されてますが。

>>666
あのさあ。
よく読めよ、レスを。
きのこの「神話から」は適当だって言う証拠なんだが。

DIOの言葉を思い出せ!
スタンドに強弱などない!使い方によってはサバイバーですらキングクリムゾンに勝てるんだ！

>>680
連続で時間を止められないだけで、時間を止めるのにパワーが必要なんてことはないだろ。

>>673
もうちょっとJOJOについて理解を深めてからまた来てね^^

どうした事か！
Fate発売直後みたいな速度ではないか！ｗ

>>685
コピー品が召喚されるという意味ではな。
Fate知らない人もいるんだから、半端な知識で断定すな。

>>687
無理だ、たまたま隕石に当たるか、地割れに巻き込まれたか？

>>683
作中で同じでないといってるんだけどどっち本当？
伝承と本物がいろいろまざってサーヴァントが出来るらしいんだけど？

で、結局スタンド側は奇策キャラでしか勝てないわけ？

>>690
ああ、次はハンターVSFateだ。

>>668
>>647とかは本物だろー

奇策キャラにすら勝てないパワーバカの皆さん。

>>694
レクイエム

>>694
レクイエムやBIGはガチで勝てる

>>698
ゲイボルグで死亡

>>697
パワーで劣りますといっているようなもんだな…。

あとは日本人お得意の「パワーで劣る奴が頭使って勝つのはかっこいいぜ」理論でも展開してくれ。

基本的にスタンドは歩いてる
なんて言う奴が比較スレでJOJOを語るなよな。

>>700
いつかは当たるはずなんだけどいつまでもそこに到達しない

奇策キャラこそがジョジョの真髄。

レクイエムは奇策キャラではないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
パワーで劣るGERやBIG、ディオに圧倒的な力で勝ってみてください。

>>703
そして最初から発動してなかったことになるんだな

>>698
ならこちらはアンリマユだ

月厨が駄々こね始めた件

アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
アンリマユ

荒れるから除外したのに(´･ω･`)

>>691
伝説による人々の観念から生まれたセイバーが女という時点で伝説は現実世界と別物なんですが。
現実世界の神話ならば例え本来が女であったとしても男として召喚されるって言うのが設定なんですけど。
原作をちゃんとやってないだからネタバレにならないように書きますね。

>>702
実際、地面を蹴って飛んだり跳ねたりしているものも多いが。
まぁ都合よくすり抜けたりできるんだろうが。




しかしさぁ。
スタープラチナはコンクリ壁を素通りできないし、シルバーチャリオッツは柱を無視することができなかった。
こんなもんサバのセイバーやバーサーカーが墓石邪魔に思ってたのと同じじゃん。

なんで「サバは墓石に干渉されてたから無敵じゃねえ」って結論のみで「スタンドは柱に干渉されていたから無敵じゃねえ」ってならねーの？？
不思議でたまらん。

606 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:02:15 ID:???
つうか、ジョウタロウごときができたわけで、
サーヴァントがザ・ワールドの世界に入門してくる可能性は十分ありそうですね

BIGってアイスとかザ・ハンドとか食らったらどうなるのかな？
有効ならキャスター（空間凍結）とギル（全力エア）なら勝てそうな気が

サーヴァントは９体程度だろ、スタンドは何十といるんだろ
サーヴァントは最初から負けていたんだよ

>>686
・・・・・・ふーん

ところで｢描写最優先｣を前提とするなら、GERについて不審な点がある。
この際だから聞いてみたいんだが、GERって｢全ての(任意の)事実にたどり着けなくする｣能力なのか？
それとも、｢スタンドによって起きる全ての(任意)の事実にたどり着けなくする｣能力なの？

描写だけなら下の可能性があるので気になった。
あれはそもそも描写が少ないんだけど｢スタンドではまず勝てない存在｣なのか、｢全てを超越する存在｣なのかで大分違うと思うのだが

月厨を擁護するような質問でごめんなさい荒木大先生

>>705
小細工なしで能力発動で勝てる。これが奇策？

>>701
勝つための土台が違うから仕方ないだろ
パワーが高いほうが勝つのがＦate
相手を自分の土俵に引き込んだら勝ちなＪＯＪＯ

>>714
それらをする動作に食いついてくるだろ

>>709
俺にはアンチにしか見えない

>>711
セイバーは契約云々あるから。他のと一緒にするな

>>712
以外に3部はけっこう壁抜けしているよ。
要チェックや！

残りのスレでルール決めたほうがいいんじゃね？
って思ってる俺は少数ですねそうですね。

>>722
スタプラが色々持ってきてたしな

>>723
このスレで終わっとこう

>>716
ニヤニヤ

後から思えば
ほとんど本体から離れなれないスタプラがどーやって持ってきたんだ？

>659
少なくとも首から下が気化しても生きてます

スタンドは形あるエネルギーのビジョン
なんだから地面蹴って勢いつけるのも別に変じゃないよな？

スタンドが物品を抜ける抜けないも、話の都合しだいだとｗ
Fateの「神秘以外にダメージを受けない」を打ち破った根拠がゆらいできたな。

>>728
ゲイボルグの「呪い殺す」能力もお忘れなく

>>727
ぶっちゃけ荒木はかなり適当。花京院の謎の絵筆攻撃とか

サーヴァントがどんだけ頑張っても勝てないキャラが
ジョジョ側にはごまんと居るわけだ。

>>727
スタンドが暴走状態で一人歩き型に近かったからとかじゃなかった？

そもそも鯖どもはアルクェイドにも勝てない件について

で、JOJO側は>717は無視ですかそーですか

>731
呪い殺すわけじゃないぞ
呪いこめて刺すとその傷が直らないだけだ。

>>735
空想具現化も反則だろ

>>726
それオレジャナーイ。

>>730
素人からの質問
神秘って何ですか？

>>733
逆に言うと、スタンド側にはサーバントに勝てないキャラがごまんと居るわけですが。

>>731
呪いのデーボには勝てない

>>741
スタンド>>>サーヴァント>>>スタンド
こういうことか。

>>741
サーバントとちがって戦闘用にいるわけじゃないしな。

>731
それって傷が塞がらないとかいう意味じゃなかったか？
仮に多少なりともゲイボルグで負傷したセイバーはそんな呪いにかかったか？

>>737
おいおい。直らないのならDIOは再生できないじゃないか。

>>741
ただの超能力（のようなもの）だからね基本的に

>>744
あきらか戦闘用もいるだろ

>>746
傷ついた部分を傷口ごとえぐり取ればいいだけ。何の問題も無し。

>>741
たとえば狼などの動物など。
とくに小次郎が切った虹色燕は
理論上ほとんどのサーヴァントに圧勝出来るという話。

ギルガメッシュもいちころらしい。

型月考察スレより

>>736
鳥などの背景の動きも無かったことにされてたから
対スタンド限定の効果じゃないと思うよ

もう呂律が回ってないな
タイピングぐらいきっちり汁

>>726
つーか話が噛みあってないから意味無いわ。

>>717
>>736
マジで聞いてんの？

>>749
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ呪いを何だと思ってんだｗｗｗ

無数の宝具の雨でもアブドゥルなら全部溶かしてくれる

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　ぬるぽ　　！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>721
例えば?

>>755
具体的にどんな呪いですか？

アブドゥルでどうやったら鯖に勝てるんだよ

>>755
幻魔剣だろ。

空想科学読本じゃないが、共通の新しい単位があれば良いのに。と思った俺ｶﾞｲﾙ

>>755
いや、悪いが真面目に言ってるよ。
例えば、右腕上腕のいわゆる力こぶの部分を傷つけられたとする。
ここは呪いのせいで以後治らなくなる。これは認める。
ただその部分を切り取ってしまえば、呪いをかけられた箇所ごと捨てられるでしょ？

>>763
いつから対人呪いが、対部位呪いに卑小化されたんだ。

>>757
よかったな珍しく見逃してもらえそうだぞｗｗ

>>764
>>737
その傷が治らなくなるだけ　ってかいてあるじゃん

>>764
その傷が直らないだけだろ？

対人呪いと対部位呪いって何ですか？

>>748
サーバントは戦闘というか殺戮が降臨する目的だろ。
>>722
じゃメデューサは?

>>764
そういう設定は見たことがない

>>766-768
都合いいなお前ら。

俺が「スタンドはサーバントに干渉されます」と書き、俺がそれを採用すれば認めるのか？

三部でDIOはあきらかに吸血鬼の能力低下してるだろ
凍結はどうした。

>>764
それともなんだ。傷口周辺を全部えぐって、完全再生しても、また傷口が開くのか？

>764
槍でつけられた傷が直らない呪いだから
別の傷にしてしまうのは有効では？

普通の人間なら死ぬだけだけどＤＩＯなら可能だろ。

アベンジャーの呪いのほうなら「本人の傷が直らない限り直らない」
呪いだからダメだろうけど。

>>763
コレってドラクエだよね
藤原カムイの

>>771
対人呪いとやらのソース持ってきてくれ

>>722

宝になぜかペガサス追加されてます。

>>771
干渉は可能だよ。
基本的にスタンドが相手を干渉しようとしているときは干渉できますから。

>>753
はいはい

>>771
ニヤニヤ

>>778
ニヤニヤ

>>773
どっちの概念が強いかなんて知らんよ。
ただ「絶対DIOの再生力のほうが上だぜ」と決めてかかるのはいかがなものか。

>>771
対人呪いって何？

もう「ジャバ」導入でよくね？(ﾏﾃﾖ

ん？お前ら何やってんの？
ザ・ワールド？
サバの勝ちだろ。

戦闘開始　→　DIO「太陽光がぁああ！太陽光がぁああ！！！」　→　サバ勝ち。

まさか都合よく夜に対戦とかいわねーよな？

これはひどい

>>782
対人呪いの意味は分からんが、呪いにもいろいろ種類があると言いたいんじゃないか
体全体に効く呪いもあるだろうし
ただランサーの槍にそんな効果があった描写は無かったと思うが

>>757
ガッ

>>778
だから、それオレジャナーイ
>>780もオレジャナーイ

>>786
セイバーの再生を阻止する力があった。

>>784
基本的に夜じゃね？

…Ｆａｔｅのルールにあわせるなら

>>727
初期のスタプラは暴走状態で別の能力として発動してたからとか。
GEの反射能力が後半でてこなかったりするのも能力が変わったからじゃないかって説がある

>>784
天才じゃ



成り立たないよ、アルクが空想具現化で太陽出すならともかくだが

>>784
戦闘開始　→　鯖消滅　→　アブドゥル勝利。
たまたま聖杯が常に存在するなんてｒｙ

聖杯があるほうが夜であることより特殊だな。

ランサーは対部位じゃなかったか？
まあいまいち覚えていないがルーンによって違うのかも。

>>789
Fateのルールではないだろ。
ただたんに人目につかないようにしてただけだ。
サバが昼間能力ダウンするわけではない。

>>789
一般人に見られないためだから別にルールではない。とだけ言っとく。

まぁあそこまで破壊の限りを尽くして見るも見ないもあったもんじゃない気はするが。

>>781
だから、呪いの性質が判然としないんだよ。
刺さった部位に効くのか、その人の存在自体を損ねるのか？

>>792
戦闘開始　→　スタンド消滅　→　鯖勝利
たまたまスタンドが存在する世界なんてｒｙ

とか、アホな結論に流れていくぞｗ

聖杯無くても召喚出来るのでは

>>796
だから、何故判然としないのに「DIOなら大丈夫！」と判断するのかとｗ

>>784
お前天才だな

>>799
それでもDIOなら・・・
　　　DIOならなんとかしてくれる・・・

>>784
昼は出てきません。ノーゲーム
敵前逃亡は負けとかいうのなら、聖杯戦争終了後に試合をやろうかね

いつのまにかDIOがスタンド代表だな、DIOなら文句無いけど
バーサーカーなら勝てるって

>>784
そうきたかｗ

>>799
誰も知らんの？
じゃあ、呪い設定語れないじゃん。誰だよ言いだしたの

>>803
バーサーカーなら夜から朝になるまで戦ってDIO消滅はあるかも

つまりDIOは、戦いが昼夜のうち夜であり、かつ戦闘開始距離が近遠のうち近でなければならない。（対アーチャー系として）

勝てるのは1/4か…。つらくね？

GERは？とニヤニヤは同人種
間違いない

>>798
裏技使えば可。それ以外は無理。
基本的に戦争の召喚プログラムソースに該当するところ持ってない奴は不可能とおもってよろし

>>798 >>803
まあバーサーカーなら聖杯なしでも現界できてた罠
ただ森の狼にも食い荒らされる柔らかさだが

>>803
バーサーカーはすでにクリームのおなかの中です

>>797
違うだろ?聖杯戦争という英霊が召喚されて活動できる時間＝聖杯が存在する時間＝吸血鬼が支配する夜という時間
ってことだろ。規模程度は違えど。
戦闘開始　→　スタンド消滅　鯖消滅　ついでに幽波紋魔術使用不可→　殴り合い
じゃね？

>801
サーヴァントって聖杯戦争終わっても存在し続けるんですが

>>805
ゲイボルグで傷つけられると、その呪いにより再生が阻害される。
これは原作にもあった。

傷ごとえぐりとれば〜とかは屁理屈の領域だろ。
確かに原作で傷ごとえぐりとるという対処はとってないが、ありとあらゆる対処法が原作で試されているなんてありえねえｗ

そもそもどんな状況でどんな理由で戦うんだ？

>>807
アーチャー系って他に誰がいた？

そろそろキングクリムゾンで考察してみましょう

>>813
原作やれよ。

>>814
どんぐらい遅れるだ？

>>817
タイガの固有結界で死亡

>>815
誰も考えてないぽい

>>812
そうじゃなくて、鯖とスタンドが存在するのが前提のVSスレで、鯖消滅とか言ってどうするのかと。

しかし戦いが昼か夜かというのは一般的な事象だろ？
DIOは再生力などと引き換えに、太陽光に弱くなったのに、弱点がない時のみに焦点をあてるのは卑怯。

>818
お前こそ原作やれ。　さらに言えばホロウも。

>>820
？

>>820
新しい名前だな。どんな能力だ？

>>814
屁理屈って言うか、毒に犯されたときとかの普通の対処法だよ？　
呪い＝毒かどうかはしらんが、連想でそこにたどり着くのは別に変なことじゃないぞ
＋ディオの再生能力の高さで、戦法として成立している感じだ

>>814
屁理屈ではない。
げんに刃に触れた箇所がのろわれる（再生無理）という解釈は結構いろいろな作品に見かける。
そののろわれた箇所をとりのぞくことで回復可能にもなる

>>816
ギルとか、キャスターとかも遠距離が十八番。
アサシンは離れた位置からそっと近づき暗殺するのが信条。

ガチンコじゃないキャラも結構いるわけよ＜サバ

>>815
アフォ神父とか虫爺が世界を滅亡させようとするので
スタンドで阻止

……>>818は「し続けるんです『が』」を「か」と読んだものと思われ……

>>822
昼間は、どこかで隠れてるんじゃないの？
そこから試合開始してみる？

>>827
可能になるものもある　だろ？

>>822
なんで悪賢さが取り柄のディオがまっ昼間に真正面から戦わなきゃならんのだ?

>>822
それは聖杯戦争時でフルパワー出せるときに焦点をあてるのは卑怯だ！
ということになってバーサーカーは物理攻撃にげきよわ、セイバーも聖剣つかうのもおっくう状態になりますが…

>>828
もうよく憶えてないんだが
ギルの遠距離攻撃って見たことないんだが
キャスターは魔法で主人公を操ってたやつか？
アサシンの離れたところからそっと近づきって黒いやつを使っての移動のこと？

つーかもうお互いが最大限の力を発揮できる環境ならよくね？

あ、そうするとザ・ワールド？

これはひどい

>>825
術者の心象世界を具現化して
一般的に世界のルールを捻じ曲げる

月厨は早く死ねよ
何で漫画サロンにサーヴァントなんて単語が出て来るんだよ

>>838
オーフェンの音声魔術と思ってもらって結構。
理屈はほとんど同じだ。

>>839
漫画連載中

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今起こったことを話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『さっきまでは時止めが有利だから近距離からスタートだったのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか昼隠れるために遠距離スタートになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がどうなったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>823
>>830
その設定がホロウとで矛盾してるんですけど？

>>838
もう少し具体的に…

でもDIOって腹に穴が開いて結構ヤベッてなってたよな。
心臓抉り出して大丈夫なのか？

>820
ダービーに勝てる気がしないんだが
そもそも除外キャラにポコロコがいないなんて・・・・・

>>835
バビロンは射撃っつーか投擲だし、エヌマエリシュはありゃあ付近一帯吹き飛ばすからなぁ。
敵が近いだけじゃね？

>>841
サーヴァントなんてまだほとんど出てきてません

>>845
真っ二つでピンピンしてただろ

>>845
首だけになっても生きてたじゃん

>>842
超絶ﾜﾛﾀｗ

>>845
いつ抉り出されたの？

>>844
頭の中でピンｊクの妄想していたら
まわりが妄想どおりの世界になっていた。

たとえば、スカートが常にめくれている妄想をしていたら
自分の周囲のルールに「スカートが常にめくれている」が追加されている。

つーか、ホントに夜戦うのが鯖の習性だったハズなんだが……
なんでここでだけ例外的な行動を認可されてるの？

>>844
全ての勝負を花札にしてしまう
つまりスタープラチナが殴りかかるなんて無理
花札で勝たなければならない

ネギ厨VS月厨で勝負しようぜ！！

誰だよ…ギャグシナリオの大河固有結界なんて真面目に解説してんの…。
無視でお願いします＜JOJO派

別に昼間だって太陽光浴びなきゃいいだけなんだから
DIOにはいくらでもやりようがあるだろ？

>>855
習性ってｗｗｗ
それは「聖杯戦争をするのに都合が良かったから」であって、スタンドと戦うだけなのに何故夜ｗｗ

>855
明らかにポコロコ有利になってしまう
しかもダービーもジョセフも有利だし


も　ち　ろ　ん　イ　カ　サ　マ　が　で　き　な　い　な　ん　て　い　う　設　定　は　な　い　よ　な　？

>>846

アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
ヘビー・ウェザー
アンリマユ

追加ヨロ

>>856
これはひどい

笛厨って本当クソだなっと月厨の俺が思った

しかしあれだね、いつのまにか
パワーじゃなくて、戦う時間で勝とうとしているね、Fate派

>>859
目立つから。

>>860
できないんだよ。ただし宝具は使えるぜ

除外キャラはノトーリアスとレクイエム２体だけでいいだろ。
他のは知略でなんとかなる

>854
サバの習性ではなくマスターの都合
パンピーの眼に触れるのを嫌っただけ。

アンリマンユ以外は昼間でも平気だろ。

>>864
JOJO派だけ、自分の弱点を消して戦うのはいかがなものか。
アキレスが「アキレス腱攻撃するの禁止で戦おうぜ」と言っているようなもんだ。

>>859
夜戦えば「人に見られずに済むね！」っていう
奈須きのこ理論の為に決まってるｗ
わざわざ人里離れた所で待ち合わせるんなら知らんが……

>>867
キングクリムゾンとかクリームはどう倒すの？

アルクェイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞サーヴァント

>>872
原作者がそう言ってるのにどうせいと言うねん

>>869
戦いはパワーだけじゃないのだね？

うるせーよ笛厨

>>870
そういや発売当時
森の中も聖杯範囲なんだからそこでやりあえばいいじゃん、
わざわざ街なかでやらなくてもという話があったようななかったような

つまり
サーバント同士の戦闘と違ってサーバント対スタンドでは戦いを人目に晒していい理由を述べれば良い訳だ。
簡単じゃんそんなの。

さっちん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーヴァント

>>874
パワーでも負け、弱点の多さゆえでも負け。一体スタンドはどこへ行くのか…。

>>863
だからこそ型月は隔離板が存在しているんだろうね
正直そこから出てきてほしくない

素直にステージは最強スレと同じでよくね？

>>871
クリームはキャスターの宝具で無効化
キングクリムゾンに関しては燕返し、ゲイボルグが有効

なんで笛厨って空気も読めずスレおったてて異種作品と比べたがるの？

実際DIOを倒す手段なんていくらでもある
ギルを倒す手段もいくらでもある

>>880
月姫やFateが好きな奴と、いわゆる月厨を一纏めにしないでほしいんだ（´・ω・`）

十体近く除外キャラ並べて>>879みたいなこと言われてもな

>>879
今、パワー勝負を逃げているのは、Fate派なんだが・・・・・・

>861
アヌビス神
キング・クリムゾン
クリーム
ＧＥＲ
チャリオッツ・レクイエム
チープ・トリック
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ
ボヘミアン・ラプソディー
ローリング・ストーン
ヘビー・ウェザー
アンリマユ

ポコロコとアトムハートファーザーとスーパーフライとゴールドエクスペリエンスとブラックサバスと
マンインザミラーとジェイルハウスロックとメイドインヘブンとレッドホットチリペッパーも追加

>>879
ミサイルレベルの直接的破壊力を誇示するスタンドがどこにいるのか。

>>883
久々のヒント：アンチ

>>885
いわゆる月厨乙

>>882
キャスターとかいうの以外は勝てないって事か。

>>886
いや、勝手にJOJO派が並べてるだけだろ。
アヌビス神が何故除外キャラなのかわからん。
アヌビスって「覚えたぞ」の奴だろ？

>>882
何でそれでキンクリやクリームに勝てるの？

>>882
キャスターの宝具？　ルールブレイカー？　どうやって刺すのさ
燕返しもゲイボルグも、結果を変える相手にどうやって対抗するんでしょうか

>>893
お前がどうブチ切れた所でFateは板違い

>>888
それ勝てないのはレクイエムだけだろ。

サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/

ほらよ、次スレだ

>>881
それが一番公平だな