ダーブラとセルって結局どっちが強いんだ？

　

チャパ王

瞬間移動に再生能力も付いてるｾﾙが有利

唾くらって終了

戦う前は同じくらいという予想してたが
戦ってるところを見て、予想より強いって評価してたと思う

>>3
特殊能力ならダーブラのが上だろ。

>>5
しかし、怠けていた上にブチギレ補正もかかってない悟飯と互角という描写がある
それに「セルと同じぐらい」ってのは、復活前のセルなのか復活後のセルなのかわかんねーし

互角？どの辺りを見て？
ダーブラの方が押してるように見えない？

復活セル＞ダーブラ＞本気セル
悟空は復活前のセルしか見てない、そのセルよりはずっとつえぇじゃねーかと言ってる。

>>8
微妙に押してるようには見える
でもダーブラも汗かいて息が切れてたし、大した差があるようには見えない

ダーブラに関してはフリーザを一撃で倒せる界王神がかなりビビッてるわけだが…

ブウ編ではフリーザを一撃で倒せるなんて何の自慢にもならん
悟空もベジータも悟飯もピッコロもセルもダーブラも17号も18号も悟天もトランクスも一撃で倒せる

悟天とトランクスは微妙じゃねえ？

>>9
界王様を通じて見てる
「セルのようにかめはめ波を〜」

>>13
トランクスはベジータのビックバンアタックをくらっても全然平気だった18号をビビらせるほどのエネルギー弾を撃っている

界王神の言うフリーザがどの状態のことを指してるかが問題
ノーマル時と最終形態＋100%フルパワー状態時では話が全然違ってくる

100%フルパワー状態時を一撃で倒せても自慢にならないセル編以降

暗黒魔界の王っていう位置づけがいまいちよくわからん…

界王神ってピッコロよりは上じゃないの？
棄権したし

>>19
何の話？

つーか魔界ってどこだよ。
あと大界王出せよ。
ドラゴンボールは好きだが
こういういい加減な設定が、ちょっとイラつく。
いい加減な設定と言えば
ピッコロ大魔王編で、魔族に殺された人は
あの世に行けず、魂だけこの世をさまよい続けるとか。
その設定、何か生かされたか？タンバリンに殺されたクリリンは
死んだ時の事覚えてないのか？あとタンバリンやドラムはナメック星人とは
言わないのか？ああいうタイプの奴は、ナメック★には居なかったようだが。
あと、フリーザレベルの星人が死んだら、とても閻魔ごときじゃ
どうにもできないだろ！っていうか、魂だけだから大丈夫なのか？
ならなんでラディッツは魂だけで、閻魔の所で暴れる事ができたんだ？
あー気になって気になって。

>>19
ヒント：界王神＞大界王＞界王＞閻魔＞神

>>19
あれは別に戦闘力にびびって棄権したんじゃないと思う

>>22-23
「あいつそんなになのか？』と言う悟空の質問にピッコロは答えてるんだから、
わざわざ格の事を言い出すとは思えない。
次元が違うってのはそのまま力の差と考えるのが自然。

大界王ってアニメに出てなかったっけ？

>>10
ダーブラ恐らく本気じゃないよ。地上で再度対峙した時は余裕綽々の態度だし。

アックマンでダーブラの伏線張ってた鳥山は神

伏線なんてあったか？

>>24
そうなると下手するとピッコロがプイプイ以下になる

>>24
界王神が気を解放してから棄権したんじゃなくて、心を読めることが発覚してから棄権した
その後「あなたは大界王様では？」と聞いたってことは、やっぱ身分が遥かに上の者だと思っただけな希ガス

プイプイなめんな
ピッコロはバビディとダーブラにザコ扱いされてたじゃん

>>21　
アニメだけど大界王は出てる。あの世一武道会開いてるし

>>29
なぜ？
界王神がプイプイ相手に慎重だからか？

>>30
それなら単に棄権しただけならともかく、次元が違うとまでは言わないだろ。

第一気を抑えてても、ピッコロともなればどれくらいの強さなのかわかるだろ。

ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞（バビディ雑魚認定の壁）＞ピッコロ

いつからここまで差が･･･

ブウ編のピッコロは糞。
戦闘メンバーじゃなくてブレーン的存在

悟空：主人公
ベジータ：時間稼ぎ
悟飯：噛ませ犬
ピッコロ：ブレーン
ゴテンクス：前座
善ブウ：時間稼ぎ
界王神：驚き役

悟空以外全員糞

>>34
精神と時の部屋かと

だけど19号戦とか見る限り
本当は余裕じゃなくても余裕っぽく見せる奴だから
見かけよりは差はないのかも

>>37
さすがにセル戦時では　超ベジータ＞ピッコロ＞ノーマルベジータ　だったと思うんだよ
セルジュニアに一方的にやられてたわけじゃないし
7年間ピッコロが悟飯みたいに修行サボってたとも考えにくいし
さすがにノーマル状態のベジータよりも遥かに弱いというのは･･･

>>36
界王神：驚き役ってｗｗｗｗ

>>39
最終的にポルンガにすらビビってたし

ブウ編ベジータ＞復活完全体セル＞超２悟飯
＞完全体セル＞セル編悟空＞セル編ベジータ≧セル編トランクス＝セルジュニア
＞第二形態セル＞16号＝パワーアップセル＞17号≧18号＝ピッコロ

このくらいの差はある

>>41
17号と戦った後にもう1回精神と時の部屋に入ったのを忘れてるだろ

>>37
神様との融合のせいでストイックさが無くなってしまったんだろ。
神様も修行はサボってたようだし。

もう1回っていうかまだ一度も入ってなかったか
じゃあ2年間修行したことになる
悟空にレベルそのものが変わったって言われてたし、いくらなんでも16号は上回っただろ

17号18号と五分のレベルから上がっても
セルや16号のレベルになるくらいじゃないか？

そりゃ流石に過小評価しすぎな気がするが

私は今究極のパワーを手に入れたのだー！！

ブウ編ピッコロ＝セル編べジータぐらい？

>>48
そこまで行くと今度は強すぎかも
なんとも微妙な強さだ

>>154
そういうこと。
みんな結構忘れてる＞バビディーの術にかかった奴はパワーアップ
だからあのダーブラはべジータみたくかなりのパワーアップを果たしていると思われる。

>>50
基準がプイプイの話だから無関係

ダーブラとセルを語るはずがいつの間にかピッコロを語ってるな

>>41
ブウ編ベジータ＞復活完全体セル＞超２悟飯

ベジータは超２になってもこの2人より下じゃないか？
洗脳されてようやく≧になる気がする。

51は見なかったことにｗ

けどパワーアップ前しか出てないんだから
パワーアップ後の強さで比べるんじゃないか？

例えばスポポビッチのパワーアップ前のことなんか
ドラゴンボールの強さの話する上ではない同然だろ？

>>51
でもよ、それじゃセルがかわいそうだ。
最後パワーアップ果たしたセルもバビディ様に操られればさらにパワーアップするし。

>>53
ベジータはダーブラを大したことないと言っている
その話の流れで悟空がセル＝ダーブラと言っている

また、弱くなっている悟飯とダーブラの戦いを見て
イアライラする俺が終わらしてやるとも

>>55
洗脳前ダーブラが出てればいいけど
出てないものの強さなんてわからんし

セル編終了〜ブウ編開始の間ピッコロは修行してんのかな？
セル編終了時に悟飯が「神殿に時々遊びに来てもいいですか？」的なこと言ってた気がするんだけど
それが修行を意味するのか、ホントに遊びに来るだけなのか…

少なくともベジータの修行よりは大したことないと思う

第二セルのフルパワーを天界から見てるからその程度のUPはしてそうでもない。
いいとこセルジュニアレベルじゃないかね。

べジータの話より7年前のご飯＞ご飯、ω●●＞●●
ωダーブラとの戦いにおいてご飯は押されながらもいい勝負をしてる。
よってωダーブラを素に戻すと楽勝or辛勝かはわからんがご飯が勝つのは当然だろう。
7年前のセル選ではいくら7年前のご飯でも切れていない状態ではセルには勝てない。
よってセル＞ダーブラ

証明終わり。

>41
マジレスするとピッコロはセルJr.と互角
セルは「ベジータやトランクスでさえ互角」
と言ってる訳であって強さの基準を指しているだけだから、ピッコロや天津飯には話に触れていない＝それがピッコロの強さを決める手掛かりにはならない
17号との戦いの後でまた精神と時の部屋に入ったピッコロが、セルJr.と互角に戦っても別に不思議ではないはず
実際にピッコロはセルジュニアとラッシュを続けてたし、セルジュニアに引けをとっていた模写も無い(アニメ版では互角以上に戦っているっぽい)

ダーブラは余裕な感じで
イライラしているベジータに対する悟空のセリフでも
悟飯の方が弱いということがわかる

また、セル＝予想ダーブラ＜実際ダーブラはセリフでわかる

どちみちセルの台詞からだとジュニアには悟空と悟飯以外勝てなさそう

閻魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ＤＢ全キャラ

正直、セルとダーブラの力関係は描写と台詞両方考慮すると矛盾するからどうにもならんと思う

予想より強いという悟空の台詞を考慮すると、ダーブラ＞セル
しかし、7年間のブランク＋ブチギレ無し　という2つの要素でマイナス補正された悟飯が、セルを上回るダーブラとあそこまで戦えるだろうか

悟空のいう「セルと同じぐらい」の「セル」が「復活前のセル」を差すんだったら↓のように矛盾は消えるんだが
少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ＞悟飯＞セル

>>62
アニメなんか知らんが
漫画だと顔に余裕のセルジュニアに対し顔に傷が出来てるし
セルジュニアってベジータが何て強さだとビビるほどだぞ

それにどれだけピッコロを持ち上げても
バビディがエネルギーの価値から見た時にはクズ同然

>>66
あそこまで戦えるって言ってるけど遊ばれてるし

>67
相手が強いだろうが互角だろうが戦いで傷が出来るのは当たり前、それはなんの反証にもならない

バビディはピッコロをカス同然の扱いをしてたが、ピッコロはゲロ戦の時に「戦闘の時に気を爆発させる」と余裕面で言っている
この事からバビディやダーブラがピッコロをカス扱いしてたのはゲロがピッコロをカス扱いしてたのと同じ理屈、ただその時の戦闘力だけを根拠にして見くびっていただけ
大体バビディやダーブラなんては相手の強さを気で判断出来ないだろ？

>>69
確かに相手の強さを判断する能力は乏しいな
自分より遥かに強い悟空のパワーを見ても余裕面してたダーブラは結構恥ずかしい

あの悟空は超1だからまだダーブラよりは下だろう。
直接戦って力量が分かった悟飯相手には完全に余裕。
言動を見ると自分の強さを絶対視しすぎのきらいがあるけど。
後の展開を見るとブウは特に異質っぽい。悟飯・ベジータも自分以下だとなめてかかってた。

つーか、ＤＢに出てくる敵って自力で相手の気の強さ判断できる奴少なくね？
ブウ（悪、純粋）、人造人間（セル含めて）ぐらい？

>>69
ピッコロがセルジュニアに互角の描写ってどれよ
ピッコロのボコられた顔のシーンと
小さく写ってるピッコロが押されてるシーン以外にあった？

ダーブラとバビディは
サイヤ人3人の強さは見抜いている
その上でピッコロはザコだと判断されて実際何も出来なかった

>73
互角以上の模写は灰汁までもアニメ版の話
しかし原作でもヤムチャや天津飯みたいに引けを取ってるシーンはなかった、あの小さいコマの様子はお互いラッシュを打ち合ってる様にしか見えないが？

＞ダーブラとバビディはサイヤ人3人の強さを見抜いていた
今までの意見で分かると思うがそれはありえん
てゆーか理由付けや確証もないのにいきなりそんな事言い出すお前さんはなんなんだ？

それにピッコロをカス扱いしてた当のバビディが、そのカスに瞬殺されたらそれこそ話にならんわなｗ

天下一武道会に行く前に
超サイヤ人禁止令を出されているが
ベジータが自分の優位は変わらないと言っていたことから
通常状態のベジータでもピッコロ以上だろ

>>74
ヤムチャがセル並になるアニメの話されてもな…

＞ダーブラとバビディはサイヤ人3人の強さを見抜いていた
というのは
＞相手の強さを気で判断出来ないだろ？
というのに対しての反論であって、
正確さではなく、できるかどうかという意見

少なくともサイヤ人三人が他の奴らより強いことは見抜いているということ

俺73じゃないけどダーブラ＆バビディはやっぱ3強の強さは見抜いてんじゃねえかな。
だからわざと船内に引き込んだんじゃねえの？全員カスと認識してんならあそこで皆殺しにしたはず

ピッコロ厨はあんま脱線するなよ

悟飯んっ口笛を吹けえええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!

>76
＞少なくともサイヤ人三人が他の奴らより強いことは見抜いているということ
ああそういう事ね
済まんが勘違いをしていた

このスレこれで終わりだろ

セル＝予想ダーブラ＜実際ダーブラ

よしっ、じゃあ本題であるピッコロの強さを決めるとするか！

>82
ピッコロ関係ないだろ
セルとダーブラについて語れや

>>81でスレ終わってる

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137247116/

てか、ＤＢにおける敵の力論議って　新敵＞旧敵が結論じゃねえの
ダーブラ＝セル以降よってダーブラ＞セルで終了

本気MAXダーブラ＞セル＞ダーブラ

ダーブラのダークネスインパクトで天界の三分の一が破壊された事を考察すると
セルの超かめはめ波にも対抗出来そうだな。

>87-88
本気MAXダーブラ？ 天界の三分の一破壊？

なんじゃそりゃ、GTの話か？

>89
昔の月刊ジャンプの特別編読み切り「蘇る地獄からの強敵達」であったよ
ダーブラが天国でクウラみたいに鎧を被った変身して、天国で大暴れしてた

なんかおもしろそうだなそれ

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GT 42話　「死ね悟空!!蘇る地獄からの強敵たち」

超17号以外全然強敵じゃなかったわけだが

所詮はインフレに取り残された連中ばかり、
盛者必衰、奢れる者は久しからず

祗園精舎の鐘の声

で、ダーブラはヌーブラをつけてんのか？

ノーブラです