和月パクリ議論スレ１４

否定派が自分らで投票スレとかにして｢主張派が荒らしたから議論できね｣って逃げる自作自演だな
まぁ 否定派のいつもの手口

議論じゃなくて多数決しようってのは主張派。細部はこれから決めるのに何が問題なの？

投票スレじゃなくて投票の仕方を決めるスレ。しかも否定派の引き伸ばしを封じられる。

>>945みたいに捏造や論破された事を違う事実のようにすり替えるから議論ができないんだけどね

まず、議論の結果、推定無罪は完璧に論破されました
言葉の響きがうんぬんと誤魔化しているが、実際は否定派が推定無罪を理解してないかったから否定派の主張はメチャクチャだったと言うだけの事。

否定派は自分が論破されてもその事実を絶対に認めようとしないのに、｢議論で結論を｣と言う否定派の主張は話にならない

そういう主張をするなら、まず論破されたら潔く認めるくらいのスタンスはみせような

次スレは多数決スレだからそんな小細工もできない

>>955
>まず、議論の結果、推定無罪は完璧に論破されました
>言葉の響きがうんぬんと誤魔化しているが、実際は否定派が推定無罪を理解してないかったから否定派の主張はメチャクチャだったと言うだけの事。

>>927
>>416,418,421,448,591,600,837,839
>曲解・スルー乙
どのレスで、何がどう「完璧に論破され」たの？　そんなレス無いけど。
「推定無罪」の法の意味も、このスレでどういう意味で使ってたのかも
理解してなかった、というか途中で勝手に誤解したのは主張派だけだし。

>25,31あたりの説明で既に、且つ明白に「法律どおりの意味じゃない」と言ってて
>そのことを理解してたのになあ。

何度も言ったけど、議論では根拠無く主張すればそれが通るってもんじゃないよ。
メチャクチャだ、と言えばメチャクチャになる訳じゃない。

こういうのを防ぐための多数決であり次スレ。

>>957
法律に対して｢法律通りの意味じゃない｣って本物のバカなの？

んじゃ 推定無罪語ろうか
何度も言われてるが｢有罪宣告｣がでるまで無罪と定められてる、推定無罪を、第三者、裁判無しに有罪を出す方法を提示して推定無罪の使用をこのスレで確立させてください

>>958
なるほど。
捏造しておいて、根拠なく主張して反論されるのを防ぐため、か。
そりゃ主張派にとっては素晴らしいね。

>>959
比喩、言い換えって概念をご存知かな？
あと、推定無罪は法律じゃないよ。そんな名前の法律は無い。
法律の背景にあり、また法律から導かれる「原則」の名前。
主張派は、推定無罪を理解してるんだよね？

>>960
>>416,418,421,448,591,600,837,839
このスレでの使用は、議論で当たり前に使用される、
「証明できていないものは無いものとして扱う」という
「推定無罪でも使われている考え方」です。

しかし、貴方の様に「裁判が〜、有罪宣告が〜」
と（途中で勝手に）誤解する人が居て、
確かに誤解を招く言葉の用法だったので
「用法が悪かった、そこに拘るなら論破された、でも良い」
と否定派は言いました。
そして主張派も「考え方は問題ない」と言いました。

>>945はどこが捏造ですか？
貴方は何をどこで論破しましたか？　それこそ捏造ではないですか？
主張派は、常に「論破した」と言いながら、レス番号を示せません。

>>960
推定無罪を比喩や言い換えで使えるとでも？
それなら、過度のモチーフを比喩や言い換えでパクリと表現しても否定派は認めないといけない訳だ

>>961
それなんの反論にもなってないけど？
もう、それ推定定無罪じゃないじゃん、もっかい推定推定を読んでみたら？
勝手な独自の比喩や言い換えをして｢俺的推定無罪｣を出した所でそれはすでに推定無罪じゃない
理解したら>>959に答えてね
否定派が答えず、話をはぐらかすから論破したと言ってるんですよ。

>>962
それは、推定無罪に基づく考え方ってだけで推定無罪じゃない。
推定無罪と否定派は主張してたのに、いつのまにか議題がすりかわってる
否定派は推定無罪として議論していたんだから、考え方だけを抜き出して論破されてないと言い張るのは無理
また、相手にその考えを組めってのも勝手な言い草

推定無罪と言う土台で論破されたものをスライドさせたからといって論破されてない事にはならない

今否定派の言ってることは、俺の考えに合わせないから悪いと駄々こねてるだけ
推定無罪という議論に関しては論破されている

>それなら、過度のモチーフを比喩や言い換えでパクリと表現しても否定派は認めないといけない訳だ
元ネタがある物の蔑称としてパクリと言う、というのを認めてない人はいないでしょ
その場合のパクリだと非難の意味合いが全く含まれていないから、それで主張派の望む決着でないだけで

推定無罪って言葉が不適切なだけで
疑惑をかけた側に立証責任がある
証明されていない、証拠のない物は存在しないも同然の扱い
って考え方に文句のある人もいないと思う（例外：某民主党の某議員）

>>963-964
なあ、キミ等何を一生懸命主張してんの？
>>945を捏造だ、論破した、と言いながら
結局945に反する主張をしとらんのだけれど。

>少なくとも、このスレの議論では、
>・推定無罪という言葉は誤解を招き良くない
>・「証明できていないものは、ないものと扱う」
>　という考え方は議論で普通に使える
>という「結論」が出たんだけどな。

>>965 不適切って認めたって事は論破されたって事だよ
言葉をすり替えて誤魔化してるだけ

>>966 まずは推定無罪が論破されたって事実を認識してから語ろうね

>>966
お前のレスの否定がそのまま>>945の否定に繋がると思うんだ。

まず>>959に回答をだせない限り｢推定無罪｣は論破されたとみなせる
概念とか考え方とか言うのは反論にくるしんでの後付け。なら推定無罪など言わず最初からそう言えばいいだけのこと

問題なのは、概念や考え方を語るのはいいとして、論破されたことを認めず、言葉や話をすりかえて論破されてないと言い張る奴が
｢議論で結論をだす｣と主張してる事。

推定無罪が有効か多数決しよう

論破されたってのは相当なNGワードなんだな。
なんか過去に嫌な事でもあったんだろうか。

推定無罪って言葉を使えば反論を封じられると思ったものの
足元からひっくりかえされちゃった人が見苦しく後付けの言い訳を探してるのが現状
という認識でいいかな

論破したという言葉が大好物みたいですね。

別に推定無罪が論破されたでも構わんけどさ
主張派に立証責任があることと、証明できないとパクリじゃないのは変わらんと思うんだ
それを説明するのに推定無罪という言葉を使ったのは不適切だから
推定無罪の適用は論破された、でも別にいいよ

後付け乙

>>974
見苦しいよ
さっさと消えな

>>972
正解

やっぱりパクリか

パクリかどうかはまだ結論出てない。
でも否定派の「結論出てないうちはパクリじゃないものとして扱うべきだ」という
「推定無罪」に拠った主張は切り捨てられた、ということ。


あとはもう多数決でもなんでもやってケリにしようや。

じゃあ埋めようか

今後推定無罪禁止な

>>971
「論破された」をそのまま通すと
>>591>>837>>979みたいな誤読が毎回必ず沸くから、
毎回説明しとかないとイカンの。馬鹿が居るから。

誤読ってことにしとけば負けないもんね。

自分に都合の悪いレスはすべて「誤読」で通します

やはり論破が嫌いらしい

>>974
論破されたでも構わないと言う言い方は不適切ですね
反論できないのに、構うも構わないもないでしょう？
それともそうやって曖昧にするのが否定派の言う議論で結論を出すって奴なんでしょうか？

また推定無罪が論破されたと認め、証明責任の主張をするのなら新たにやり直してください
大元が論破されてるのに、そのままの流れは困ります

相変わらずの悪あがきだな

誤読もNGワード

主張派が推していた「推定無罪の適用は誤りである」という主張が議論の結果通ったのに
どうして主張派は議論で結果が出ないから多数決で決着なんて言ってるの？
実は推定無罪が謝りという結論に主張派自身が納得してないとか？
そうでも考えないと辻褄があわないんだけど

↑の意見者と証明の責任が主張派にあることを証明しろって言っている人は
一部主張派か否定派の工作かという奴だからスルーしていいよね
パクリの証明が出来なくてもパクリなんだ、なんて言ってるに等しい輩なんだから

まともな主張派には本当同情するよ

>>982
実際論破されてんだから、この場合誤読はオマエの方
主張派が誤読するから推定無罪を論破されたって認めないって言い方は見苦しいにも程がある

>>989
自分の知恵が足りずにキチガイめいた事を騒いでいて論破されたって認めるの？
その話はそれからだよ

負け犬の遠吠えﾜﾛｽ

まあこれで少しはしおらしくなってくれるといいんだけどね

ともあれ推定無罪も終わり

キチガイにあんたはキチガイですよって解らせること程大変な事はないな

論破されてねえよ

全くだ>>994

次スレ〜

和月パクリ議論スレ１５
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